探検

ニホンオオカミ総合スレッド〜拾肆〜

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2018/11/03(土) 20:16:55.92ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1522929938/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1535499777/
153名無虫さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:24.98ID:flIkzbc3
目撃されてても犬と思われてたらニュースにもならん。
みんなが知ってるオオカミの姿よりイヌの姿に近いってことが致命的。
2018/11/11(日) 13:36:33.89ID:???
>>152
つーかパンダの外見はインパクトありすぎｗ
野生種とは思えないどころか
本当に生きてる生き物というより空想動物みたいな体色だし

>>153
オオカミにもパンダみたいな一目でわかる特徴があったらなぁ
155名無虫さん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:26:08.61ID:EmwKV+Qw
155
2018/11/11(日) 16:33:56.60ID:???
結局、狼犬に似すぎ問題は常に出てくるよな
157名無虫さん
垢版 |
2018/11/11(日) 17:22:09.86ID:dviB5Gy7
だぬ
2018/11/11(日) 18:31:28.09ID:???
狼犬に似てるか？
2018/11/11(日) 20:19:15.46ID:???
狼犬に似すぎ問題→狼が犬に似すぎ問題
160名無虫さん
垢版 |
2018/11/11(日) 21:28:59.53ID:WyclCeli
160
161名無虫さん
垢版 |
2018/11/11(日) 21:29:44.89ID:IuyVeYYY
↑
2018/11/12(月) 06:20:47.12ID:???
>>154
いや絶滅種にはパンダ並に変な柄の野生動物はいたかもしれないぞｗ
骨の化石からじゃ体色まではわからんからな
163名無虫さん
垢版 |
2018/11/12(月) 17:24:10.49ID:uYa+SzxA
>>162
野生で生き延びるには不利なんで希少だが
フナにも稀に金魚のような赤い体色のヒブナも出る品
2018/11/12(月) 18:17:14.18ID:???
黄色い色素が欠乏してコバルトブルーになったアマガエルもいるが
めっちゃ綺麗だわな
165名無虫さん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:14:32.34ID:2PFIuHk+
165
166名無虫さん
垢版 |
2018/11/12(月) 19:15:16.00ID:mT9h9sbj
166
2018/11/12(月) 19:51:29.17ID:???
ホワイトライオンとかホワイトタイガーとか
2018/11/12(月) 20:23:37.49ID:???
>>167
アルビノで真っ白な虎→スノーホワイトタイガー

白地にグレーの縞模様のホワイトタイガー→シルバータイガー

黄色地に黒の縞模様の普通の虎→ゴールデンタイガー


各々こう名付けて見世物にしていたサーカスがあったような
2018/11/12(月) 22:06:01.78ID:???
虎には黒変種もいるよね
そのサーカスの見世物に加えるとしたらブラックタイガーか
エビみたいな名前になっちゃうなｗ
170名無虫さん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:06:01.66ID:p5uhL0NL
170
171名無虫さん
垢版 |
2018/11/12(月) 23:06:53.04ID:ERxW/DUY
↑
2018/11/12(月) 23:57:07.38ID:???
白黒金銀
173名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 08:28:45.87ID:f3o+D/qQ
トラには色んな色素変異があるんだな
2018/11/13(火) 11:51:17.37ID:???
ちなオオカミの黒い体色は家畜化されて黒遺伝子を有した犬と混血することで得たらしい説がある
175名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 12:43:32.80ID:bNxewxqL
175
176名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 12:44:20.19ID:1tXwpWCP
↑
177名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 12:45:04.31ID:MZ3oyYHZ
177
2018/11/13(火) 14:00:36.48ID:???
>>174
オオカミの体色が犬と混血することによりバリエーション増えてたのなら面白いな
2018/11/13(火) 15:03:12.15ID:???
犬と狼で遺伝子のキャッチボール
180名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 17:15:09.98ID:R7MHukyJ
180
2018/11/13(火) 19:05:12.90ID:???
犬の先祖狼が絶滅してるっぽいのは悲しいな
182名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 20:51:46.52ID:GPNsYxw1
>>181
人懐こく家畜化しやすい性質な故に人間に狩られやすく野生絶滅しやすい皮肉あるある
2018/11/13(火) 21:14:07.56ID:???
(T A T)
184名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:34:33.51ID:kuk+47HI
↑
185名無虫さん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:35:18.78ID:Mnxv1puS
185
2018/11/13(火) 22:21:15.19ID:???
>>182
人間に警戒心抱かないビビらない性質は
家畜化の際には有利に働くが
野性じゃ逆に不利だもんな
2018/11/14(水) 04:38:30.28ID:???
人間は役に立つ家畜は傍に置いて大切にするが
役に立たない・邪魔になる動物はとことん排除するし
188名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 06:33:27.80ID:Hunx1XZK
188
189名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 06:34:10.41ID:ReBf7MX9
↑
190名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 06:34:55.31ID:G4y4UICj
190
191名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 06:35:36.92ID:5l1A9Czz
↑
2018/11/14(水) 07:51:55.83ID:???
日本も昭和の中ごろまではいた都心部の野犬も、それで現在殆どいなくなった
193名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:34:32.03ID:UzTbRL+P
>>192
でも今でも郊外にはいるし山の中にもいるお
2018/11/14(水) 10:07:35.39ID:???
だぬ
195名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:50:55.53ID:N0yq4w1/
195
2018/11/14(水) 13:25:20.26ID:???
そしてその山の中にいる野犬と思われてるものの中に
完全野生化犬や犬に似て犬でない動物もいるかもしれない説定期
197名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 14:47:36.33ID:a+iUl/Wx
wktk
2018/11/14(水) 17:56:32.51ID:???
（∪＾ω＾）わんわんお！
199名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:36:02.38ID:pTyzYX4w
199
200名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:36:54.05ID:Md5YBaf8
200
201名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:37:34.52ID:MOU0R5VS
↑
2018/11/14(水) 18:53:28.04ID:???
>>196
もしそういう野生化犬の集団が生体捕獲込みで発見確認されたとしても
本当に純粋な野生化犬なのかでまた一悶着あるという予想も定期
203名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:15:02.68ID:YizZjETo
ディンゴですら野性化した時期には諸説あるもんな
2018/11/14(水) 20:02:49.07ID:???
だぬ
205名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:18:42.03ID:QOoT6jeK
205
206名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:19:24.62ID:TjVLTrPS
↑
2018/11/14(水) 21:01:16.51ID:???
>>203
ディンゴがインド人との貿易で貰った家畜で野生化してから数千年程度の歴史だとすると
そのぐらいの野生犬ならもっと探せばいそうな気もする
208名無虫さん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:24.25ID:Cw5DakUd
日本で数千年前というと縄文時代に野生化した犬か…
2018/11/14(水) 22:21:18.57ID:???
>>208
ようは縄文時代から野生化してる犬群？
210名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 04:00:10.32ID:HgJ7ztpd
210
211名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 04:01:01.01ID:0GKblfU6
211
2018/11/15(木) 06:02:41.23ID:???
>>209
野生化犬じゃないけど>>13のサクラの剥製見るに、明治期ぐらいの日本には
飼い犬の中にも縄文犬の特徴残してる古い犬種が生き残ってたのは確かだな
213名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:38:24.80ID:1zlLOyGI
昭和の時代までは、人間に餌貰わない野犬は多かったし
街中の犬も放し飼いがデフォで、野良と徒党を組んでたりした
一時期の日本は野犬天国な環境
2018/11/15(木) 08:02:48.95ID:???
ニホンオオカミ絶滅説をとる人も、実際の絶滅は明治期じゃなく昭和の時代に改めるべきとする人もいる
それまでは猟師の目撃もあるし、餌になるシカもいて犬科動物を養える環境はギリあった
215名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:27:19.23ID:FFtN23qR
215
216名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:27:58.42ID:F4irGyuQ
↑
2018/11/15(木) 09:29:19.49ID:???
>>214
本当にいなくなったのか見られなくなっただけなのかはおいといて
昭和は一つの転換期だったわけだな
218名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 10:03:27.75ID:Tsq5AZtz
昭和の時代はシカさえ絶滅の危機を言われてた
2018/11/15(木) 11:25:13.40ID:???
>>218
その後シカの生息数は回復しまくったけどne
220名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 11:32:20.59ID:OAXVuRKo
現在シカは、本州に五万頭以上はいると思うよ。
221名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 11:48:08.78ID:QkCXHGzd
↑
222名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 11:48:53.04ID:72NlsFWV
222
2018/11/15(木) 13:40:44.83ID:???
>>220
５万頭じゃなく５００万頭じゃね？
　
https://www.env.go.jp/press/104509.html
＞平成27（2015）年度末の全国（本州以南※１）のニホンジカの個体数は中央値約304万頭（90％信用区間約224万〜456万頭）、
＞イノシシの個体数は中央値約94万頭（90％信用区間約73万〜123万頭）と推定されました。
2018/11/15(木) 14:02:48.87ID:???
>>219-220　>>223
むしろ現在は回復しすぎｗ
225名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 14:13:00.46ID:H6AALh8w
225
2018/11/15(木) 16:34:52.99ID:???
その点捕食者は被捕食者よりどうしても繁殖力で劣るから
シカのようなＶ字回復は難しい問題
227名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:42:33.31ID:sqy/ht1o
>>226
個体数が減って近親交配が進むと追い撃ちかけるように繁殖力落ちる品
2018/11/15(木) 19:33:46.88ID:???
>>227
チーターもそうだな
229名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:56:42.33ID:QswONskB
↑
230名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 19:57:26.08ID:OxkC0OCj
230
2018/11/15(木) 20:20:10.80ID:???
人類も一時期個体数減った絶滅の危機があってそこから回復したらしいお
232名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:31:22.24ID:bIWzTq4K
化石人類は複数種類いたが現在生き残ってるのはホモサピエンスだけやし
233名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:51:12.54ID:3lRYRL/D
233
234名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:51:58.47ID:b0HEujyI
234
235名無虫さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:52:50.57ID:yzUygKwT
235
2018/11/15(木) 21:51:53.24ID:???
なのに現在は人間もシカも増え杉
2018/11/15(木) 22:56:12.14ID:???
>>236
そして増えた人間はオオカミと衝突、駆逐し…
2018/11/15(木) 23:30:51.69ID:???
(T A T)
2018/11/15(木) 23:32:14.53ID:???
数年ぶりに野生動物板来たけど、1人で暴れてたオオカミ導入基地外はもういなくて、まともなスレなん？

今って、糞や毛からでもDNA鑑定出来て、鹿なんかでも何処の地域のDNAを持ってるかとかも分かるし、今の化学で証明出来なかったら、もうニホンオオカミの生存は難しいと思うけどどうなんだろ？
240名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 07:23:37.15ID:iUonphTE
240
2018/11/16(金) 08:43:19.57ID:???
>>239
深夜基地害くんは、まだ稀に目撃されるので完全絶滅はしてないみたいだよｗ
でも一時期に比べたらかなりまともになったと思う
彼の本拠地たるオオカミ導入スレも今はもう殆ど動いてないし

あと遺伝子鑑定の技術は昔に比べたら発達してきてるけど
糞などによる鑑定は時間がたったものじゃ駄目だし、遺伝子抽出の成功率も高くない
そもそも生体から研究出来るシカと違って、ニホンオオカミの遺伝子は骨から一部が
解明されただけで全解明されてるわけじゃないしね
242名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 09:32:04.26ID:GGnvuZcx
>>237-238
この板じゃ書けないぐらい
人間はオオカミに酷いことしてる品
2018/11/16(金) 11:27:55.95ID:???
>>239-241
ちなみに遺伝子検査は、わざと犬のサンプル送るひやかしもいるので…
https://science.srad.jp/story/18/05/09/0618210/
244名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:18:00.05ID:oLwLx5yN
244
245名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:18:48.41ID:n58sWe6h
245
246名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 13:19:33.32ID:8E6LGdQd
↑
2018/11/16(金) 17:52:49.38ID:???
>>237-238
人畜の被害が半端なかったって背景がある
248名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 18:51:49.76ID:HZh6BKDE
情勢読んで人間側についた狼＝犬、一人勝ち
2018/11/16(金) 20:50:34.14ID:???
最近ネコに押されてはいるが
人間にとってナンバーワンペットやしな＞犬
250名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 21:33:07.30ID:lLx1reUD
250
251名無虫さん
垢版 |
2018/11/16(金) 21:33:52.07ID:br1K6bPy
↑
2018/11/16(金) 22:52:56.01ID:???
>>249
猫と言えば
猫飼えない人のための猫カフェがあるんだから
大型犬飼えない人のための大型犬カフェも作ってほしい
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