ニホンオオカミ総合スレッド〜拾陸〜

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
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>>151 と >>152 に同意だわ。

シカって獲物という観点から見てどうなんだろ。
群れるから頭数は多くてメインの獲物なんだろうけど、季節や餌不足等
何かあるとすぐ移動していってしまうと聞くし、元々安定供給されてたとは言い難いんじゃないだろうか。
そこを補ってたのがカモシカなのかと想像してみたり。
移動はするにせよ基本縄張り持ちだから冬でもいるし、子別れで縄張りの外に単身追い出される若い個体は定期確保できる格好の獲物なのでは。

155

↑

岩手では、明治初期に２００頭以上駆除されているからな。

>>141
二ホンオオカミの遺伝子に飼い犬の遺伝子の影響が少ないから交雑はまれなのではなくまだ
>>139　の習性が根付かず数も少なかった縄文の頃の交雑の結果で以後は交雑が起こっても野生環境
では子供ののうちに死亡する確率が高く従ってサンプルも少ないので発見され難いと見ることも
出来ます

もちろんニホンオオカミの絶滅は飼い犬との交雑のみでひき起こされたのでは無く、狂犬病や
ジステンバーの蔓延、住環境の破壊、主なエサである鹿の減少、銃器や毒物、進化した罠の普及など
多様な要因が働いた結果と考えます

>>154
＞そこを補ってたのがカモシカなのかと想像してみたり。

「オオカミはカモシカのいる山に棲む」という伝承が、それを裏付けてるんじゃないかと思います。
もちろんシカが大量にいた頃にはシカも良い獲物だったでしょうけれど。

>>158
＞発見され難いと見ることも出来ます

もちろん、サンプルは限られていますから、諸々の事情で交雑個体のサンプルが入手出来なかった可能性はあるでしょう。
しかし交雑が高頻度でおこっているならば、同時期に調査された飼い犬の方(ニホンオオカミのサンプルよりもずっと多い)に
もっと交雑の形跡が残っていてもおかしくないのに、その形跡も殆ど無い。
よって、今まで考えられていたよりかは(絶滅の一大原因となるほどには)交雑はおこってはいなかったと考えてみてよいと思います。
なお、明らかに交雑が原因と思われる絶滅例(オオカミの群にオオカミとしては異常な形態や大きさの個体が混じってる)も残ってますし
交雑が(おこったならば)ニホンオオカミの生存確率的に良くないことにも異論のある人はいないと思います。
あくまで「交雑がおこってもニホンオオカミの生存率が減らない」とする人はこのスレには見当たらないということです。

160

>>151
エドウィン・ダンは狩猟民族であるアイヌに害獣であるオオカミの駆除を依頼したけど、アイヌの伝統的な狩猟法ではほとんど効果は無く
「オオカミ落としの慣習のある地域じゃ人的被害が出るから毒餌はヤメレ」と反対されても毒餌による駆除を実行するしかなかった。
(動物の命も軽いが、人間の命もまた軽い時代だった。orz)
オオカミ王ロボを捕獲したシートンも、毒餌か手間かけた罠使うかしなきゃオオカミ駆除は無理と言っている。
手間と危険性考えたら、高い報酬がもらえたり、オオカミ被害がはっきり出ている地方で人間の巻き添えもやむなしとする地域でなければ
オオカミ駆除はなかなかわりにあわなかったんじゃないかと思う。(もちろん例外はあり)

シカやカモシカだけが獲物ではないと思うが。
ウサギ・ネズミ・アナグマ・川辺の野鳥・キジ・ヤマドリ・独り立ちした頃のイノシシ亜成獣。
獲物が少ない時は、イタチやテン、キツネやタヌキも襲っただろう。究極家畜も。
ひょっとして川魚も狩ってたかもな。
獲物が少なくて絶滅は少なくとも無いな。

ジステンパーや狂犬病も減らしはしただろうけど絶滅させるまでは無いな。
広域の全ての個体が感染したとは到底考えられない。駆除も同じ。

明治時代に害獣駆除者と信仰者でほぼ捕獲しつくした。

>>161
呪術用のオオカミの頭骨とされてたものの中に偽者がけっこうあるのは、本物の入手が簡単ではないからだろうね

>>162
オオカミは肉食よりの雑食だから、獲物(肉)の手に入らない環境だとアラビアオオカミのように植物食中心になっても生きてける
日本は山の幸の豊富な国だから、獲物(肉)が手に入らない場合は植物系の餌をつなぎにしてた可能性も高いと思う

165

166

タスマニアオオカミも遺伝子調べると人間の干渉以前に多様性を無くしていて
姿を消したのは人間の駆除だけが原因じゃないんじゃないか説が近年出てきたよね
何事も単純にこれが原因だと決め付けてはいかん

>>164　アラビアオオカミの食性がニホンオオカミに適用できるかはアラビアオオカミが
植物中心のダイエットに適応できるようになったのに掛かった年数とニホンオオカミに対する
シカ減少ストレスの進行年数を比較しないとなんとも言えないと思います
今は１万年より新しければ骨やたんぱく質からSr/Cr比などで肉食比率や住んでいたエリアまで
類推可能みたいですから論より証拠で遺されたニホンオオカミの骨（一部には脳や腱も付いて
いると聞きました）を調べればよりはっきりする時が来ると思います

>>158
本州・四国・九州で完全絶滅しているという調査結果は見たことないけどね。
要ははっきりと認識できる動物ではなく、似た動物だと思い込んでいる可能性が高いため、
見なくなったと思われているんじゃないかな。

はっきりとした姿形がわからずして見なくなったと言う
ことじたいどう信じればいいんだ？　
居ては困るという人間どものプロパガンダだろ。

現存する全ての剥製や写真を見ても同じ動物に見えない。
どう見ても大陸側で生きているオオカミにも見えない。
野性的なイヌのような形態の動物としかわからない。
季節・標高・生息環境によって夏毛・冬毛・はえがわり時期に
よって姿形がかなり変わるようだし。

死骸すら見つからないのに（笑）

>>172
死骸なら三峰神社に…
(あれは実はかなり新しい毛皮なんじゃないか疑惑が)

そもそも動物の死体はそう頻繁に見つかるもんじゃないし

いままでみつかった未確認動物たちだって、いきなり死体ってのは(なくはないが)多数派ではなく
まずは目撃や足跡、それから調査進んで生体または死体の確保だろ

イヌ科は足跡の形が似通ってて、足跡1つぽつんとあるだけだと種類の特定が難しいというかほぼ不可能なんだってね。
立ち読みした何とかいう野生動物観察の本に載ってた。

>>168 ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ･ｶﾙｼｳﾑ比ですか。未実施ならばおもしろそうですね。

ＤＮＡや形態からニホンオオカミと判定出来ないケースでもどこで育ったか判れば
ニホンオオカミなのかエゾオオカミなのかはたまた外国のオオカミかの判定材料になります。

明治〜終戦までに結構な数の大陸産オオカミの毛皮が朝鮮や満州から日本に輸入されたとも聞くので

ニホンオオカミとされる骨や根付、毛皮の真贋判定の助けになると思われます。

昭和、平成の９０年余りに全国で１体も死骸が発見されないんだよな。

オオカミ生きてるかもって常に考えてるのは、多く見ても全国に100〜200人程度だろ。
その絶対数の少ない人達が山に入り死骸に会える確率なんか何億分の一とかの天文的な数値だろ。

野犬の死骸かオオカミの死骸か、泥やほこりまみれになってたら見分けられるかよ。

てか犬の死体みたいなのがあっても汚いし臭いし近寄れないよ。

>>177は山とかで犬が死んでたら調べてるの？
気合い入ってるな。

>>168 同意。

動物の死骸なんざぁ夏場だったら翌日か翌々日には内蔵が腐ってウジ虫がうごめいてるよ。
一週間後には骨の上にシワシワになった毛皮があるだけで更に一週間後にはシデ虫なんかによって白骨化。
それまでの間にいろいろな動物に食い散らかされてバラバラ状態だってぇーの。
死んだ時のままの状態で一か月も二か月ももたないって。

>>168
>>164だけど
アラビアオオカミは、常時植物食中心でも生きてけるオオカミ亜種がいるというポテンシャル例として出したので
日本のオオカミもアラビアオオカミのように常時植物食でも生きられる生態だったと主張したつもりはないっす
ネコ科肉食獣と違い、ある程度植物食が続いても凌げたろうというあくまで可能性の話

骨から食性割り出す調査は確かエゾオオカミでは実施されてて、殆ど魚肉食の個体もいたという結果が出てたってのが
過去スレで出てたような…
ぜひニホンオオカミでもやってみてほしい

ちな、自分の祖父いわく、戦時中〜終戦直後の物資不足の時代、飼い犬には野菜屑しかやる余裕は無かったけれど
(動物性たんぱく質を殆どやれない)それでも犬は丸々太ってたそうで
まぁ人間の見てないところでたまにネズミなどを捕食してたんだろうけど、犬の適応能力もパネェっす


>>183
しかもそれは目立つ場所で死んだ場合だよね
弱った個体が巣穴の中にでもひきこもって死んだら白骨になるまでの過程すらまず人目にふれない

【　令和　≒　令徳　】

徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50
2013年8月に地元の講演会で「徴兵制の復活は私の歴史的使命」という本音が出ました。
https://ameblo.jp/kinakoworks/entry-12041975661.html

このスレ初めてきたがニホンオオカミといえばまあ一つの文化だよな
華やかではないが気品があるというか何というか、おもてなしのこころを感じる
おれは積極的に行くタイプではないが、集会などでお世話になることがあったりして
若い頃にギャーギャー騒ぐのとは違う、日本古来の楽しみ方、たしなみ方、そういったものを感じるよ

>>154 >>159
「オオカミは奥山(カモシカの生息地？)にすむ」という伝承とも一致するね

188

↑

190

なぜ野生動物の死骸を目にすることはまれなのか？【 ttps://logmi.jp/business/articles/251320 】

>>175
多くの犬の足跡が丸っこいのに比べるとオオカミの足跡は縦に長いって特徴はあるけど
グレイハウンドなど走力のある系統の犬も縦長足跡なので、結局足跡だけじゃわからないという…
これは、オオカミなのかオオカミによく似た系統の犬なのか写真だけでは決定づけられないのと同じ
ややこしいね

タヌキの死体の分解過程　【 ttp://movspec.mus-nh.city.osaka.jp/ethol/index.php?movieid=momo090326np01b 】

>>184 ネコも飼い猫ならご飯に鰹節少しかけてミソ汁かけたのを永いこと続けてたから日本に『ネコ飯』なる単語があるんだと思うな。
原種のリビアヤマネコがそんな食生活をしていたとも思えないから飼い犬同様に数千年かけて適応したのだと思うわ。

数十年〜数百年で急激にメインディッシュのシカが減り炭焼きで奥山の森が禿げ山になったりした
ニホンオオカミがひょいと植物食に対応できたかどうかはキビシいと思うわ。

いずれにしてもどの位の手間と費用がかかるか解らんけどはっきりするならその検査に賛成一票。

>>178
昭和生まれでニホンオオカミの名を知ってる人間は何人いる（いた）と思ってる？

>>159
各地域住民のオオカミに対する感情を抜きにしても交雑の結果産まれたオオカミ犬は
飼い主がその特質をよく把握して常に飼い主をαとして認識させ服従させ続けないと手に負えなくなる
傾向がある事が知られています。そのノウハウを知らずまた知っていても徹底出来ない場合は飼い主に懐かずに
手間が掛かり餌の無駄と考えられて繁殖の機会以前に食用にされたり処分された結果サンプルが殆ど残らなかったとも考えられます

またオオカミが信仰の対象にはならず忌避されていた地域では特に飼い犬が意図せずに
オオカミとの子を産んだ際は子供のうちに処分された可能性が高かったとも考えられます

日本犬はニホンオオカミに遺伝的に近いし性質や外観も洋犬よりはオオカミ的とされる事も多いようですが
実際には遺伝的に極めて近いのは意図して交配させた言い伝えのある猟犬の一部であって
狆のような愛玩犬ではないと言う事実は示唆に富んでいるとも思われます

自分の実の親や子供さえ口減らししていたような時代にただ番犬としてしか役に立づ、
しかもαを自認して群れ下位の飼い主や家族を躾るべく隙あらば咬んで来るような無駄飯喰いを
飼い続けた家は稀だったと見ることも出来ます

>>196
ニホンオオカミでない他の地域のオオカミと犬には交雑の痕跡が残ってます。
犬のルーツになったオオカミの系統が遺伝子調査によっても諸説出てきてしまうのはそのためですし
比較的交雑が多かったとされる北米のオオカミに出る黒い体色は飼い犬由来ではないかとされています。
ニホンオオカミが他の地域のオオカミ(絶滅してない)と比べ交雑が多かった証拠は今の所見当たらないんですよ。

あとウルフドッグの馴れにくさについてですが、馴れ易さ自体オオカミ亜種により差があるので
限られたオオカミ亜種から作出されてる現代のウルフドッグを基準に全てのウルフドッグの傾向を推測するのも
やや早計ではないかと思います。

>>191
>>193
興味深い

>>195
？？？
ではあなた自身は何人くらいだと思ってるの？

200

>>194
いやだから、元からオオカミは雑食傾向が強いので、餌が乏しい場合の一時的つなぎには出来たろうって話で
日本のオオカミがアラビアオオカミのように常時ほぼ草食でいられるまでに進化したと主張してるわけじゃないって
祖父の飼ってた犬にしても戦中〜戦後期限定のことで、ずっとそんな酷い飼い方してたわけじゃないし
あと本題から外れるけど、日本の昔の猫は猫まんまがおやつで、自分でとるネズミが主食ぐらいの猛者もいたから
そういう餌でも飼えただけで、現代の飼い方で猫まんま餌にしたら塩分過多と動物性の栄養素不足で死ぬよ
家畜化による進化では補えないぐらい猫は犬よりずっと肉食によってるし

アラビアオオカミが常時植物食ってどこソース？
植物を食べるのは知ってるけど、それがほぼ全てというソースは？

>>202
横からだけど、アラビアオオカミならＮＨＫの番組で八割方植物食でも生きてけると放送されて
ここの過去ログでも話題になったかと

以下、過去ログからコピペ


ダーウィンが来た！「砂漠に生きる！幻のオオカミ」
http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p450
（番組から）
　> オオカミって肉食のイメージおありの方多いかもしれませんが
●> 実は果物や植物なども食べる雑食性なんです。
　> えっ意外。

●> 中でもアラビアオオカミは特に植物を多く食べ
●> 食べものの８割近くが植物だったという調査結果もあるんです。

>>203
オレも見た。ここのスレ住人はみんな知ってるよね。No.202って新参者だな。

新参だけど、その調査のソースが知りたい

>>197 ヨコからですまんがアメリカのオオカミに黒犬の血が混じったのって時代が特定されてるのかしら
ユーラシア/アジア側でも少しは報告例があるみたいだけどアメリカ側みたいに多くは無い所を見ると
アメリカ側で混ざったのはまず間違いないと思うけど

10,000年以上前にパレオインディアンがベーリング陸橋を越えて来た時に連れて来た黒飼犬がすぐに混ざったならば
まだその犬も縄文犬以上に野生味たっぷりでオオカミの子生存率へのマイナスより
森の中や夜中のカモフラージュ効果のプラスの方が大きかったかも知れない

誰か論文知らないの？

>>207
NHKで見たものをいちいちソースとなる論文探すかねぇ。
見てない人はそれまーでーよってね。

>>208
悪いけどマスコミ（NHK含めて）あんまり信用してないんで
それに、具体的なデータも見てみたいしね
自力で探すか…

以前は日本に今もニホンオオカミとニホンオオカミではないが似た野生犬（ニホンディンゴ？）
と飼い犬が野良犬になったものがいるって話がよくあった気がするけど最近の進行を見てると２、３種が
同じ地域に同時に存在して同じ餌や縄張りを巡って争いもせずかといって交雑もしないなんて話なんか違和感ありまくりだな〜？？
ニホンオオカミと犬のハイブリッドは過去には結構いたし見分けが付きにくいから今も気付かないだけで
日本の山野を駆け巡っている。と言う話が突然ニホンオオカミと一般犬双方に交雑の証拠は殆ど無い!(ｷﾘｯ
と言う話が出て来て困惑するばかりだわ。以前のニホンオオカミやヤマイヌにハイブリッドが多くいる
と言ってた人達どこに消えたんやろか。

>>209
別スレ「ダーウィンが来た」も2017年9月辺りまで遡って見たけどそれらしきこと書いてる人いなかったわ。
一つ前のスレは殆どネトウヨに占拠されてた。

>>210
「ニホンオオカミと犬のハイブリッドは過去には結構いたし〜」の中の過去っていつ頃のこと？

>>209
ダーウィンが来た！「砂漠に生きる！幻のオオカミ」
イスラエル辺りの半砂漠地帯に生きるアラビアオオカミの生態で殆ど獲物と遭遇しない地域で子育てしている家族。
小高い山のような巣で何か所も出入り口があった。
敵となるのは子供達にとってはアカギツネ。家族にとってはシマハイエナ。病気で死んだ家畜の死肉の奪い合い。
シマハイエナは一回り大きくて敵わない。人間のブドウ畑で水を飲んだり空腹を癒す為ブドウを失敬するという内容だったな。

↑

215

>>199
＞オオカミ生きてるかもって
＞常に考えてるのは、
＞多く見ても
＞全国に100〜200人程度
　
こうやって推定出来る人に私が聞いてるのだよ

>>216 >>199 >>195 >>178

ニホンオオカミが今も生存していると信じている人の数を推定する事に何の意味があるのかなぁ…

例え１人しか居なくても新しい死体か生体が鑑定出来る学者に持ち込まれればそれで決着な訳だし

生存を信じている人もこんな所で何故見つからないかの理由を熱弁しているよりも一般の人に判別が
付かない以上自分達がフィールドに行って捜すしか無いでしょう？

絶滅済みと信じている人達に絶滅している具体的証拠を出せと言っても無理な訳だからね

誰も判別できる人なんかいないでしょ。
山中で野犬のような動物を捕獲してmtDNA検査をするなり、
頭骨のCTスキャンなりしないと断定できる人などいないだろ。
見ただけで判別できる人って誰？

今は、もっともっと増えて目撃談が出てくるのを
じっと待つのがいいんじゃないか。例えば、本州で仮に
300匹程度だとしたら探し出せないだろ。

>>218-219
ここにもPC内でしか生息出来ない賢者がｗｗ

>>220
＞PC内でしか生息出来ない

つ鏡

>>210
＞同じ地域に同時に存在して同じ餌や縄張りを巡って争いもせずかといって交雑もしない

そもそも完全な野生化犬はその可能性を言われているだけで、どの地域にどういう生態で生息してるのかいないのか
オオカミと共に存在していたとして、どう住み分けしているのかいないのかなどは全く不明なので
同じ地域に同時に存在している前提で考えるのが早計
本スレの20スレ目にある三重県の大杉谷の謎の野犬のように、行動様式の違いなどで衝突や交雑がおきにくくなってる可能性もあるし
マゴイと外来コイ(ニシキゴイ、ヤマトゴイ)のように異なる生息領域(マゴイは深い水深の深い領域に棲息)で棲み分けてる可能性もある

交雑種の話題が出た事実はあるので、実際交雑種が種として確立された例として>>23などでテンプレ化されてるけれど
そもそもこのスレの中で「ニホンオオカミと家畜犬の混血がたくさんいる」とまで主張していた人達がいた記憶はないのだけれど？
それはいったいいつごろの話？

>>11など繰り返し言われてるように、オオカミまたはヤマイヌと呼ばれているもののうち、どちらかが家畜犬とニホンオオカミの混血ではないかという説
タイリクオオカミに家畜犬と混血の形跡が見られることから、どの地域のオオカミにもある程度は家畜犬の血が混じっている可能性があるという説
戻りオオカミを作成していた村上和潔氏は、それが可能であるほどに猟犬とニホンオオカミの交雑が進んでいると考えていた事実
これらの話題はあったけれど、それは「ニホンオオカミと犬のハイブリッドは日本の山野を駆け巡っている」という主張が多くあったというのとは違うし
古い過去スレには、オオカミが数を減らした一因として混血化説が出たことがあったけれど、それも石黒直隆氏の研究により言われなくなってたかと

>>220
無理だな
連中の書き込みからまったくＯＤ臭しないだろ？

見つからない理由の次は直接探しに行くべきではない理由だからな
最初から行く気も体力もない連中なのさ

>>223
>直接探しに行くべきではない理由
　
そういう人間は今まで即否定されてたのに脳内で創造はいかんよと一応マジレス

>>216
妙にニホンオオカミの知名度に拘ってるのは持論があるからでしょ？だから聞いてみたんだけど。

>>223
是非あなたが探しに行って下さい。

自分と相反する意見の人間を勝手にこうだと決め付けて罵倒してちゃぶ台返ししちゃう人定期的に来るけど、荒らしでないならなんなんだろう？
意見交換が上手く行かないのは、相手が言い訳ばかりしているのではなく、自分が他人の意見を聞かずに偏見まみれだからだろうに

　∧∧ 　
　彡　｀＞ ＜私のために〜争わないで〜

↑

230

>>222 コイはイヌ類と違って直接相手に死なせうる危害を加える手段を持たないし産卵期に♂が♀に求愛の為に折ったり他の♂を追い払ったりする位で普段は鮎みたいにテリトリーを主張せずに争わずに群れているから例として最適ではないのでわ？

水の中だったら垂直の水深の違いは有り得るけど陸上で標高を取り上げたら同じエリアを共有してると言い切れるかも微妙に思います

>>222 コイはイヌ類と違って直接相手に死なせうる危害を加える手段を持たないし産卵期に♂が♀に求愛の為に折ったり他の♂を追い払ったりする位で普段は鮎みたいにテリトリーを主張せずに争わずに群れているから例として最適ではないのでわ？

水の中だったら垂直の水深の違いは有り得るけど陸上で標高を取り上げたら同じエリアを共有してると言い切れるかも微妙に思います

>>231
コイは近縁種に押されていても棲み分け出来る条件があれば(深い水深など)混血化が進まない一例であってテリトリー争いの例じゃないよ
そもそもオオカミとヤマイヌで標高による棲み分けがあったとする伝承がある以上、近縁種が同じエリアを共有してたと主張する人はいないってか
むしろ標高による棲み分け論がこのスレの多数派では？
それと現代日本の野犬の群れは、直接危害を加える闘争を避ける傾向があったり、縄張り意識の強ささえまちまちで、近縁種とどう棲み分けするのか
してないのか、まだまだ研究が足りてない部分があるから未知数だと思う

アメリカアカオオカミ(コヨーテなどと交雑)やエチオピアオオカミ(イエイヌなどと交雑)など、近縁種と交雑しやすい種類とそうでない種類は存在し
同じタイリクオオカミでも欧州と北米では家畜犬との混血度合いが違うなど、そもそも混血に関してもまだまだはっきり解明されてないことは多い
ってか、アメリカアカオオカミはまず分類自体がいまだにもめ続けてたような

>>224
ですよね〜生存派の脳内捏造ヒドいもんです。もっと上から言ってやって下さい!

昭和生まれの認知度の例え
ニホンオオカミは知っているが四国犬は知らない＞ニホンオオカミも四国犬も知っている＞ニホンオオカミは知らないが四国犬は知っている

こんな感じでは？

>>216 なんとしてでも自分が現場に行く気が見せないのは何故なんだぜ。貴族なのか？

>>235
ニホンオオカミも四国犬も知らない(名前は聞いたことあるが興味無いので知らないも同然)という人が一番多いと思うよ

>>134
亀ですまんが2007のバーバリライオン確認と言うのは純血種では無いと言う異論もなかったっけ？

最後の確認例が1922だっただけで飼育下にはそれらしい個体がいるとずっと言われていたはず
その間に確認しなかったまたは確認しようがなかっただけでは

>>238
それらしいのの再発見の後に純血種と確認とれたのが2007年だったかと

240

>>238-239
2012年に私設動物園で飼われてた純血種群がいたのがわかって、2007年の個体も確定じゃなかったか？
なんかニュー速でそういう記事見たよーな…

>>241
飼育してたのが純血種だったニュース見たけど２００７年のと遺伝子が比較出来る検体入手出来てたのかな？

>>242
2007年の個体は捕獲されたって聞いたから
それが本当なら比較は出来ると思うんだけど
動物園の純血種発見のニュースばかりで
なかなか出てこないな

244

245

246

>>234
捏造とまで言うなら捏造したという証拠出さないと言った方が捏造になっちゃうお

>>243
その事よ。私設動物園のが純血種と確認出来たと聞いた時に心底驚いたからよく覚えてる。
何に驚いたかと言うと大きくてタテガミも立派だったバーバリライオンは由来のはっきりした物が
各地の博物館に標本や個人所有のトロフィーとして残っているから長年風雨に暴露されず毛皮部分と違って
強い薬剤で処理されず高温で焼かれていないエナメル質に保護された歯からなら鑑定に有効な検体が
確実に取れるはずなのに２０１２年まで誰も飼育下の生体の検査をしていなかった事に驚いた。
２００７年の野生個体は外観は似ているけどＤＮＡ鑑定で確定をしたと言うニュースを当時
見た記憶がなかった。だからこそあちら側でも当時から異論が出ていたはず。

>>247 ニホンオオカミと確定された遠吠えが音声として記録に残ってないのに何かの吠え声をしてニホンオオカミ生存の証拠として流布させた生存派ェ

>>237
昭和40年〜50年代、未知生物ネタでツチノコ、ヒバゴン等と同列に紹介されていたニホンオオカミと日本犬のなかでもマイナー組の四国犬ではまったく違うよ。

>>249
＞ニホンオオカミ生存の証拠として流布させた

遠吠えから野生犬科動物いるよ可能性あるよという話で
これぞニホンオオカミ生存の証なんて言ってる人間いないんだよなぁ
(斐太猪之介氏のオホカミのぞく)

こういうのもあるよ
「二ホンオオカミを目撃したので連絡しました」
「オオカミの遠吠えと思われる咆哮を幾度も聴いた」