ニホンオオカミ総合スレッド〜拾陸〜

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/

過去スレ 続き
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1522929938/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1535499777/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1541243815/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/

「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた〜という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　http://hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
　
　●外来オオカミ導入論関連スレ
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1549505916/
　
エゾオオカミ１２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1548801909/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ


キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg


クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F

・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。

・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。
　・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。

・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。

・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。




●狼と豺　まとめ
　
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg



おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
　(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
　比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY

オオカミの亜種 ニホンオオカミを起点にして
https://youtu.be/Ar1Dzcuu3Eg

各種オオカミのサイズ比較
https://youtu.be/qDWx1EcpvtM


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。


ニホンオオカミはやはり古代オオカミの生き残りではないかという説
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459


＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
　https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
　＞�B過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
　http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
　＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
　＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148

以上、テンプレ貼り終了。

>>1
お疲れ様です

44

45

↑

ケニアの豹は絶滅したわけではないからな。

>>47
日本のイヌ科動物も絶滅してないですお
(野犬、キツネ、タヌキ)

ニホンオオカミを明日見る

50

前スレ979、上級問題にパワーアップわろたｗ

アライグマとタヌキの間違い探し問題も作ったら面白そう

>>52
一般人の正解率低いだろうなぁ

国内の山に仕掛けたカメラには、イエイヌしか撮影されていないようだな。

↑

>>54
画像だけではイエイヌかオオカミか断言出来ないとさんざんループ

まぁでもＳＣスレの方には野犬がカメラにうつることすら認めず
「野犬さえ山にはいなーい」「いれば通報するはず」と
延々さわいでた人もいましたけどｗ

>>52
ハクビシンとアナグマも加えたら更に難問

>>52
アライグマ　Raccoon
タヌキ　Raccoon Dog
だしね。アメリカではタヌキはめずらしがられないだろうな。

↑

60

↑

>>58
日本人と同じようにタヌキとアライグマごっちゃになってるかもね

>>57
タヌキとアナグマ(ムジナ)は昔から混同されまくり

>>58
タヌキはアメリカでは珍獣で、何だこの動物は⁉︎ってなるからね。

65

66

既出だけど

たぬき・むじな事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AC%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%82%80%E3%81%98%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

続けて既出だけど(タヌキの話題なのに画像が何故かアライグマ)

【動物の不思議】タヌキのくせに世界三大珍獣コビトカバと等価交換！
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_15939/

ヤマイヌとただの野良犬とオオカミも似たような混同ぶりだったんだろうなぁ

70

>>67
猟師の間ですら名称統一されてないからこんなことがおこるんだな

>>69
成獣の体長(鼻先〜尾の付け根まで)がどれくらいあったかは定かではないけど
四肢が短く体高(およそ肩の高さ)は中型犬より数センチ高いだけだから
山の中で見かけても混同しちゃうのは無理もないと思う。

>>72
実際ライデンの標本群は犬と思われるものよりニホンオオカミのタイプ標本の方が小さいというオチ
外見じゃ区別難しいやね

↑

75

↑

77

>>71
ちな凧のことを関西ではイカと呼ぶ＞名称の地域差

>>78
元は関西の方でその形からイカと呼ばれてたのを
関東人が対抗してタコと呼ぶようになった
という説があるとか無いとか

80

↑

>>79
そんな無駄な対抗心無くていいｗ

ニホンオオカミの呼び名は
関東までは山犬やお犬様呼び、それ以北はオオカミやカメ呼びが多くなるとか

>>83
その傾向差は何故なのかも気になる

85

オオカミ＝大型　ヤマイヌ＝小型　と言われてるから
ベルクマンの法則的に
北方のニホンオオカミは比較的大型だったのでそう呼ばれやすくなった？

>>86
しかし最大級のオオカミの頭骨が出たのは高知県吾川郡仁淀川町

>>86-87
【 Canis hodophilax Museum (ニホンオオカミの分類と変異) 】より。
九州産最大の頭骨(福岡県)242mm。
四国産最大の頭骨(高知県)235.8mm。
本州最大の頭骨西三河(愛知県)236mm。
津軽231mm、福井230mm。
他は、200.5mm〜227.4mm
鷲家口(亜成獣)190mm
ライデン(Type、メス、前脚に腫瘍有り)186.3mm
西へ向かう程大きな頭骨が出ている。体格も西の方が大きかったのかな。

↑

>>86-89
ベルクマンの法則的に矛盾する西(南)の方がデカい頭骨が出る
そこも謎やね

昔はニホンオオカミ以外にタイリクオオカミもいて
西側のニホンオオカミはそれと混血した結果じゃないかとか
いろいろ言われてる

>>93
本州・四国・九州から出土してる頭骨形状は皆ニホンオオカミ(Canis hodophilax)かイヌのもので
現在のタイリクオオカミのものは北海道からしか出土してないよね。

タイリクオオカミっていつ頃のタイリクオオカミのことかな？
ニホンオオカミも100万年以上前はきっとタイリクオオカミでしょ。

95

>>94
化石的な証拠があるわけじゃなく、大きさの違いを推測する上でそういう仮説が言われてたかなと
ブラキストン線のことはあれど、過去には本州にも棲息してたヒグマなど一部に例外はあるので

>>96
「大きさの違いを推測する上でそういう仮説」そういう意味でしたか失礼しました。

エゾヒグマは、DNA調査で３つの系統があるようです。
【　ttp://www.sizenken.biodic.go.jp/nichiro/day2.pdf　】の中のP28に
『遺伝的な関係を世界的に見ると，グループ Aは東ヨーロッパや西アラスカのヒグマに近く，
グループ Bは東アラスカのグループに，グループ Cはチベットのヒグマに比較的近いことが
わかっている（図 2）。』
とあるのでチベットのヒグマに近い仲間が氷河期に朝鮮半島経由で本州に渡来していたのかもしれませんね。

昔の日本にヒグマとツキノワが共存してた時期があったように
普通のタイリクオオカミと日本固有のニホンオオカミが共存してた時期もあったのかもしれないと思うと
ちょっと胸熱

99

100

101

本州に赤っぽくて大きい熊の伝承があるって前スレになかったっけか？
あれがヒグマの生き残りの目撃だったならｗｋｔｋ

またおまえか

>>102
赤い体色の巨大熊についてなら、過去スレで何度か話題になった覚えが…ＳＣスレの７の517-546あたりとか
ローンなんたらって荒らしが徐々に相手にされなくなって、やがてずっと独り言状態になってく過程が笑えるけどｗ

>>103
どこの誤爆？

105

赤カブト〜

>>93-98
SCスレの7の114あたりからもタイリクオオカミの混血話題になってたね

108

109

110

111

西に大型の頭骨が出るのは偶然という実も蓋も無い説もある
なにせサンプルそう多くないから…

>>112
化石ってのはどうしてもその可能性が付き纏うね。

熊こわいよ

115

↑

>>114
クマーもオオカミも近くにいない状態で映像見るだけなら可愛いよ
リアルで森の熊さんしちゃったら怖いけど

実は生きてた実例また一つ

１００年前に「絶滅」のゾウガメ、ガラパゴスで生きていた
https://www.cnn.co.jp/fringe/35133137.html

>>112
今の所、本州・四国・九州から出土したオオカミの骨はmtDNA調査から、ニホンオオカミ。

北海道から出土したオオカミの骨はmtDNA調査から、エゾオオカミ(全北区のハイイロオオカミ)だったよね。

調査したものから得られた真実。

ツキノワグマも大陸産と日本産(本州・四国・九州)とでは遺伝子的に相当離れているようで。
タヌキも大陸の東アジア産と日本産とで頭骨にかなり差があるようで(韓国と共同研究中)。
イタチも大陸産と日本産とで遺伝子的に別種扱いされている。

キツネはどうなんだろう？
北海道のキタキツネは大陸産のアカギツネと変わらない。
本州・四国・九州のホンドギツネとアカギツネでは頭骨にかなりの差があり、
乳頭の数も違うし四肢の先端の色に違いもある。
遺伝子的に相互研究されてるのどだろうか？

ゾウガメ寿命 100年以上
オオカミ寿命 10年以下

>>120 追記。
アナグマも陰茎骨の形状から、大陸産(アジア産・ヨーロッパ産)と日本産と３種に分割された。
Meles anakuma ニホンアナグマ Japanese badger
Meles leucurus アジアアナグマ Asian badger
Meles meles ヨーロッパアナグマ European badger

>>118
ロンサムジョージの仲間(純血種)も生き残ってるかもしれないそうだね
ゾウガメにすらまだ発見があるかもしれないとはガラパゴス恐るべし

>>121
ネルソン・コミミトガリネズミ　寿命１〜３年
絶滅とされてた年1894年、2004年再発見

125

↑

>>118
>>124
既出だけど動けず隠れられずの桜の新種が100年ぶり発見
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28038320T10C18A3000000/

こっちの花は150年ぶりの再発見
https://tocana.jp/2018/03/post_16314_entry.html

発見されずに平成の幕が下りる。

>>121
「日本のオオカミは"犬科動物である大陸のウルフ"とは全く違う"日本独自の肉食動物"だから、長生きで寿命も数十年ある」と斐太猪之介氏がｗ

トガリネズミ 体長5�p〜10�p
ニホンオオカミ 体長100�p前後

↑

>>130
サクラ　樹高１０〜２５ｍ
ゾウガメ　体重２００kg前後
ニホンオオカミ　体重20kg弱

>>130　クルクルハー

>>132　クレバー

>>128
残念ながら深夜基地害は平成も目撃され続けてますｗ


>>127
追加

バーチェルサバンナシマウマ
絶滅とされてた年1870年
飼育個体絶滅1910年
再発見2004年

ウォンディウォイキノボリカンガルー
絶滅とされてた年1928年
再発見2018年

バーバリライオン
絶滅とされてた年1922年
再発見1996年？→確認2007年

135

↑

>>134
９０年みつからなかったキノボリカンガルーが再発見されたんなら
タスマニアオオカミもいけるかも？

>>137
いける。いける。

現代の飼い犬は♀がさかりが付けば相手選ばず番う傾向が強い（♀犬＝ビッチは転じて人に対する罵り言葉ともなった）
そして現代の飼い犬♂は授乳中の♀に餌を運ぶなどの育児に協力しない傾向が強い
人間に飼われていれば不利にならないこれらの性質は野生では子供の生存率に大きなマイナスになる
絶滅していたとされ再発見された種に共通しているのは簡単に交雑する他種が同エリア豊富にいなかったのと人間に餌を
依存しない種でかつ人口密度の低いエリアの出来事だったとも見れます
無尽蔵に供給される大量の野生を失った現代の飼い犬と交雑し続けては数世代もたたないうちに絶滅する以外の
結果は不可避だったとも思います
飼い犬にオオカミの遺伝子の痕跡がありオオカミに飼い犬の遺伝子の痕跡があるからといってもそれは程度問題で
飼い犬といくら交雑しても野生でのオオカミの生存率が限界より減ることはないと考えるのには
無理があるのではないかとも思います

140

>>139
＞飼い犬といくら交雑しても野生でのオオカミの生存率が限界より減ることはない

「ヤマイヌとオオカミのどちらかが飼い犬とニホンオオカミの交雑個体だったのではないか？」という説はあったけれど(>>11など)
「飼い犬といくら交雑してもニホンオオカミの生存率は減らない」という説を唱えてる人なんていましたっけ？
遺伝子調査から「過去に飼い犬とニホンオオカミの交雑はあった」という説をとる石黒直隆氏も「その交雑は稀」であったとしているし
むしろ犬との交雑の進行は昔から「ニホンオオカミが減少した原因の一つではないか？」と推測されていたのでは？
しかし前述のとおり、石黒直隆氏が調べた限りではニホンオオカミの遺伝子は比較的均一だったので、むしろ以前推測されていたよりも
「飼い犬との混血個体は少なかった」と考えてよいのではないかという話になってたはず。
野良になる飼い犬は有史以前から今日まで少なくなかったと考えられるのに何故遺伝子上交雑が稀状態になってるのかはわかりませんが
近縁種でも交尾時期や交尾行動の些細な違いで交雑がおこりにくい事はあり、ニホンオオカミも何らかの原因でそういう状態だったのでは
ないでしょうか？

>>98
有史以前の化石には大型が出るが縄文時代以後は入れ替わるように小型のニホンオオカミタイプになるんだっけ？
大型のオオカミ的な化石は最古のもので１７０万年前とタイリクオオカミの出現よりも前だし、それは特徴からもタイリクオオカミではないようだけど
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-kaseki.htm
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/42/2/42_2_105/_pdf

>>141-142 同意。

144

145

↑

太古のオオカミも謎や〜

だぬ

明治時代に自治体が懸賞金を掛けたのが絶滅を決定的にした。

150

>>149
狼害のあった地域なら懸賞金による駆除はあったし
それが個体数減少の大きな一因になったことは確かだろうけど
それが全国くまなく告知され実行された記録は無いし
逆に宗教的な理由で狩ることはタブーとしてた地域もあるし
(実質的にどっちが守られてたかは謎)
「全国的に狼が減少した原因」としても弱いんだよなぁと
一応既出のマジレス

つか、オオカミが減った一番の原因って
餌になるシカの減少と森林伐採による生息地の減少じゃないかというのの方が
現代ではむしろ有力な説だよね

>>151 と >>152 に同意だわ。

シカって獲物という観点から見てどうなんだろ。
群れるから頭数は多くてメインの獲物なんだろうけど、季節や餌不足等
何かあるとすぐ移動していってしまうと聞くし、元々安定供給されてたとは言い難いんじゃないだろうか。
そこを補ってたのがカモシカなのかと想像してみたり。
移動はするにせよ基本縄張り持ちだから冬でもいるし、子別れで縄張りの外に単身追い出される若い個体は定期確保できる格好の獲物なのでは。

155

↑

岩手では、明治初期に２００頭以上駆除されているからな。

>>141
二ホンオオカミの遺伝子に飼い犬の遺伝子の影響が少ないから交雑はまれなのではなくまだ
>>139　の習性が根付かず数も少なかった縄文の頃の交雑の結果で以後は交雑が起こっても野生環境
では子供ののうちに死亡する確率が高く従ってサンプルも少ないので発見され難いと見ることも
出来ます

もちろんニホンオオカミの絶滅は飼い犬との交雑のみでひき起こされたのでは無く、狂犬病や
ジステンバーの蔓延、住環境の破壊、主なエサである鹿の減少、銃器や毒物、進化した罠の普及など
多様な要因が働いた結果と考えます

>>154
＞そこを補ってたのがカモシカなのかと想像してみたり。

「オオカミはカモシカのいる山に棲む」という伝承が、それを裏付けてるんじゃないかと思います。
もちろんシカが大量にいた頃にはシカも良い獲物だったでしょうけれど。

>>158
＞発見され難いと見ることも出来ます

もちろん、サンプルは限られていますから、諸々の事情で交雑個体のサンプルが入手出来なかった可能性はあるでしょう。
しかし交雑が高頻度でおこっているならば、同時期に調査された飼い犬の方(ニホンオオカミのサンプルよりもずっと多い)に
もっと交雑の形跡が残っていてもおかしくないのに、その形跡も殆ど無い。
よって、今まで考えられていたよりかは(絶滅の一大原因となるほどには)交雑はおこってはいなかったと考えてみてよいと思います。
なお、明らかに交雑が原因と思われる絶滅例(オオカミの群にオオカミとしては異常な形態や大きさの個体が混じってる)も残ってますし
交雑が(おこったならば)ニホンオオカミの生存確率的に良くないことにも異論のある人はいないと思います。
あくまで「交雑がおこってもニホンオオカミの生存率が減らない」とする人はこのスレには見当たらないということです。

160

>>151
エドウィン・ダンは狩猟民族であるアイヌに害獣であるオオカミの駆除を依頼したけど、アイヌの伝統的な狩猟法ではほとんど効果は無く
「オオカミ落としの慣習のある地域じゃ人的被害が出るから毒餌はヤメレ」と反対されても毒餌による駆除を実行するしかなかった。
(動物の命も軽いが、人間の命もまた軽い時代だった。orz)
オオカミ王ロボを捕獲したシートンも、毒餌か手間かけた罠使うかしなきゃオオカミ駆除は無理と言っている。
手間と危険性考えたら、高い報酬がもらえたり、オオカミ被害がはっきり出ている地方で人間の巻き添えもやむなしとする地域でなければ
オオカミ駆除はなかなかわりにあわなかったんじゃないかと思う。(もちろん例外はあり)

シカやカモシカだけが獲物ではないと思うが。
ウサギ・ネズミ・アナグマ・川辺の野鳥・キジ・ヤマドリ・独り立ちした頃のイノシシ亜成獣。
獲物が少ない時は、イタチやテン、キツネやタヌキも襲っただろう。究極家畜も。
ひょっとして川魚も狩ってたかもな。
獲物が少なくて絶滅は少なくとも無いな。

ジステンパーや狂犬病も減らしはしただろうけど絶滅させるまでは無いな。
広域の全ての個体が感染したとは到底考えられない。駆除も同じ。

明治時代に害獣駆除者と信仰者でほぼ捕獲しつくした。

>>161
呪術用のオオカミの頭骨とされてたものの中に偽者がけっこうあるのは、本物の入手が簡単ではないからだろうね

>>162
オオカミは肉食よりの雑食だから、獲物(肉)の手に入らない環境だとアラビアオオカミのように植物食中心になっても生きてける
日本は山の幸の豊富な国だから、獲物(肉)が手に入らない場合は植物系の餌をつなぎにしてた可能性も高いと思う

165

166

タスマニアオオカミも遺伝子調べると人間の干渉以前に多様性を無くしていて
姿を消したのは人間の駆除だけが原因じゃないんじゃないか説が近年出てきたよね
何事も単純にこれが原因だと決め付けてはいかん

>>164　アラビアオオカミの食性がニホンオオカミに適用できるかはアラビアオオカミが
植物中心のダイエットに適応できるようになったのに掛かった年数とニホンオオカミに対する
シカ減少ストレスの進行年数を比較しないとなんとも言えないと思います
今は１万年より新しければ骨やたんぱく質からSr/Cr比などで肉食比率や住んでいたエリアまで
類推可能みたいですから論より証拠で遺されたニホンオオカミの骨（一部には脳や腱も付いて
いると聞きました）を調べればよりはっきりする時が来ると思います

>>158
本州・四国・九州で完全絶滅しているという調査結果は見たことないけどね。
要ははっきりと認識できる動物ではなく、似た動物だと思い込んでいる可能性が高いため、
見なくなったと思われているんじゃないかな。

はっきりとした姿形がわからずして見なくなったと言う
ことじたいどう信じればいいんだ？　
居ては困るという人間どものプロパガンダだろ。

現存する全ての剥製や写真を見ても同じ動物に見えない。
どう見ても大陸側で生きているオオカミにも見えない。
野性的なイヌのような形態の動物としかわからない。
季節・標高・生息環境によって夏毛・冬毛・はえがわり時期に
よって姿形がかなり変わるようだし。

死骸すら見つからないのに（笑）

>>172
死骸なら三峰神社に…
(あれは実はかなり新しい毛皮なんじゃないか疑惑が)

そもそも動物の死体はそう頻繁に見つかるもんじゃないし

いままでみつかった未確認動物たちだって、いきなり死体ってのは(なくはないが)多数派ではなく
まずは目撃や足跡、それから調査進んで生体または死体の確保だろ

イヌ科は足跡の形が似通ってて、足跡1つぽつんとあるだけだと種類の特定が難しいというかほぼ不可能なんだってね。
立ち読みした何とかいう野生動物観察の本に載ってた。

>>168 ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ･ｶﾙｼｳﾑ比ですか。未実施ならばおもしろそうですね。

ＤＮＡや形態からニホンオオカミと判定出来ないケースでもどこで育ったか判れば
ニホンオオカミなのかエゾオオカミなのかはたまた外国のオオカミかの判定材料になります。

明治〜終戦までに結構な数の大陸産オオカミの毛皮が朝鮮や満州から日本に輸入されたとも聞くので

ニホンオオカミとされる骨や根付、毛皮の真贋判定の助けになると思われます。

昭和、平成の９０年余りに全国で１体も死骸が発見されないんだよな。

オオカミ生きてるかもって常に考えてるのは、多く見ても全国に100〜200人程度だろ。
その絶対数の少ない人達が山に入り死骸に会える確率なんか何億分の一とかの天文的な数値だろ。

野犬の死骸かオオカミの死骸か、泥やほこりまみれになってたら見分けられるかよ。

てか犬の死体みたいなのがあっても汚いし臭いし近寄れないよ。

>>177は山とかで犬が死んでたら調べてるの？
気合い入ってるな。

>>168 同意。

動物の死骸なんざぁ夏場だったら翌日か翌々日には内蔵が腐ってウジ虫がうごめいてるよ。
一週間後には骨の上にシワシワになった毛皮があるだけで更に一週間後にはシデ虫なんかによって白骨化。
それまでの間にいろいろな動物に食い散らかされてバラバラ状態だってぇーの。
死んだ時のままの状態で一か月も二か月ももたないって。

>>168
>>164だけど
アラビアオオカミは、常時植物食中心でも生きてけるオオカミ亜種がいるというポテンシャル例として出したので
日本のオオカミもアラビアオオカミのように常時植物食でも生きられる生態だったと主張したつもりはないっす
ネコ科肉食獣と違い、ある程度植物食が続いても凌げたろうというあくまで可能性の話

骨から食性割り出す調査は確かエゾオオカミでは実施されてて、殆ど魚肉食の個体もいたという結果が出てたってのが
過去スレで出てたような…
ぜひニホンオオカミでもやってみてほしい

ちな、自分の祖父いわく、戦時中〜終戦直後の物資不足の時代、飼い犬には野菜屑しかやる余裕は無かったけれど
(動物性たんぱく質を殆どやれない)それでも犬は丸々太ってたそうで
まぁ人間の見てないところでたまにネズミなどを捕食してたんだろうけど、犬の適応能力もパネェっす


>>183
しかもそれは目立つ場所で死んだ場合だよね
弱った個体が巣穴の中にでもひきこもって死んだら白骨になるまでの過程すらまず人目にふれない

【　令和　≒　令徳　】

徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50
2013年8月に地元の講演会で「徴兵制の復活は私の歴史的使命」という本音が出ました。
https://ameblo.jp/kinakoworks/entry-12041975661.html

このスレ初めてきたがニホンオオカミといえばまあ一つの文化だよな
華やかではないが気品があるというか何というか、おもてなしのこころを感じる
おれは積極的に行くタイプではないが、集会などでお世話になることがあったりして
若い頃にギャーギャー騒ぐのとは違う、日本古来の楽しみ方、たしなみ方、そういったものを感じるよ

>>154 >>159
「オオカミは奥山(カモシカの生息地？)にすむ」という伝承とも一致するね

188

↑

190

なぜ野生動物の死骸を目にすることはまれなのか？【 ttps://logmi.jp/business/articles/251320 】

>>175
多くの犬の足跡が丸っこいのに比べるとオオカミの足跡は縦に長いって特徴はあるけど
グレイハウンドなど走力のある系統の犬も縦長足跡なので、結局足跡だけじゃわからないという…
これは、オオカミなのかオオカミによく似た系統の犬なのか写真だけでは決定づけられないのと同じ
ややこしいね

タヌキの死体の分解過程　【 ttp://movspec.mus-nh.city.osaka.jp/ethol/index.php?movieid=momo090326np01b 】

>>184 ネコも飼い猫ならご飯に鰹節少しかけてミソ汁かけたのを永いこと続けてたから日本に『ネコ飯』なる単語があるんだと思うな。
原種のリビアヤマネコがそんな食生活をしていたとも思えないから飼い犬同様に数千年かけて適応したのだと思うわ。

数十年〜数百年で急激にメインディッシュのシカが減り炭焼きで奥山の森が禿げ山になったりした
ニホンオオカミがひょいと植物食に対応できたかどうかはキビシいと思うわ。

いずれにしてもどの位の手間と費用がかかるか解らんけどはっきりするならその検査に賛成一票。

>>178
昭和生まれでニホンオオカミの名を知ってる人間は何人いる（いた）と思ってる？

>>159
各地域住民のオオカミに対する感情を抜きにしても交雑の結果産まれたオオカミ犬は
飼い主がその特質をよく把握して常に飼い主をαとして認識させ服従させ続けないと手に負えなくなる
傾向がある事が知られています。そのノウハウを知らずまた知っていても徹底出来ない場合は飼い主に懐かずに
手間が掛かり餌の無駄と考えられて繁殖の機会以前に食用にされたり処分された結果サンプルが殆ど残らなかったとも考えられます

またオオカミが信仰の対象にはならず忌避されていた地域では特に飼い犬が意図せずに
オオカミとの子を産んだ際は子供のうちに処分された可能性が高かったとも考えられます

日本犬はニホンオオカミに遺伝的に近いし性質や外観も洋犬よりはオオカミ的とされる事も多いようですが
実際には遺伝的に極めて近いのは意図して交配させた言い伝えのある猟犬の一部であって
狆のような愛玩犬ではないと言う事実は示唆に富んでいるとも思われます

自分の実の親や子供さえ口減らししていたような時代にただ番犬としてしか役に立づ、
しかもαを自認して群れ下位の飼い主や家族を躾るべく隙あらば咬んで来るような無駄飯喰いを
飼い続けた家は稀だったと見ることも出来ます

>>196
ニホンオオカミでない他の地域のオオカミと犬には交雑の痕跡が残ってます。
犬のルーツになったオオカミの系統が遺伝子調査によっても諸説出てきてしまうのはそのためですし
比較的交雑が多かったとされる北米のオオカミに出る黒い体色は飼い犬由来ではないかとされています。
ニホンオオカミが他の地域のオオカミ(絶滅してない)と比べ交雑が多かった証拠は今の所見当たらないんですよ。

あとウルフドッグの馴れにくさについてですが、馴れ易さ自体オオカミ亜種により差があるので
限られたオオカミ亜種から作出されてる現代のウルフドッグを基準に全てのウルフドッグの傾向を推測するのも
やや早計ではないかと思います。

>>191
>>193
興味深い

>>195
？？？
ではあなた自身は何人くらいだと思ってるの？

200

>>194
いやだから、元からオオカミは雑食傾向が強いので、餌が乏しい場合の一時的つなぎには出来たろうって話で
日本のオオカミがアラビアオオカミのように常時ほぼ草食でいられるまでに進化したと主張してるわけじゃないって
祖父の飼ってた犬にしても戦中〜戦後期限定のことで、ずっとそんな酷い飼い方してたわけじゃないし
あと本題から外れるけど、日本の昔の猫は猫まんまがおやつで、自分でとるネズミが主食ぐらいの猛者もいたから
そういう餌でも飼えただけで、現代の飼い方で猫まんま餌にしたら塩分過多と動物性の栄養素不足で死ぬよ
家畜化による進化では補えないぐらい猫は犬よりずっと肉食によってるし

アラビアオオカミが常時植物食ってどこソース？
植物を食べるのは知ってるけど、それがほぼ全てというソースは？

>>202
横からだけど、アラビアオオカミならＮＨＫの番組で八割方植物食でも生きてけると放送されて
ここの過去ログでも話題になったかと

以下、過去ログからコピペ


ダーウィンが来た！「砂漠に生きる！幻のオオカミ」
http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p450
（番組から）
　> オオカミって肉食のイメージおありの方多いかもしれませんが
●> 実は果物や植物なども食べる雑食性なんです。
　> えっ意外。

●> 中でもアラビアオオカミは特に植物を多く食べ
●> 食べものの８割近くが植物だったという調査結果もあるんです。

>>203
オレも見た。ここのスレ住人はみんな知ってるよね。No.202って新参者だな。

新参だけど、その調査のソースが知りたい

>>197 ヨコからですまんがアメリカのオオカミに黒犬の血が混じったのって時代が特定されてるのかしら
ユーラシア/アジア側でも少しは報告例があるみたいだけどアメリカ側みたいに多くは無い所を見ると
アメリカ側で混ざったのはまず間違いないと思うけど

10,000年以上前にパレオインディアンがベーリング陸橋を越えて来た時に連れて来た黒飼犬がすぐに混ざったならば
まだその犬も縄文犬以上に野生味たっぷりでオオカミの子生存率へのマイナスより
森の中や夜中のカモフラージュ効果のプラスの方が大きかったかも知れない

誰か論文知らないの？

>>207
NHKで見たものをいちいちソースとなる論文探すかねぇ。
見てない人はそれまーでーよってね。

>>208
悪いけどマスコミ（NHK含めて）あんまり信用してないんで
それに、具体的なデータも見てみたいしね
自力で探すか…

以前は日本に今もニホンオオカミとニホンオオカミではないが似た野生犬（ニホンディンゴ？）
と飼い犬が野良犬になったものがいるって話がよくあった気がするけど最近の進行を見てると２、３種が
同じ地域に同時に存在して同じ餌や縄張りを巡って争いもせずかといって交雑もしないなんて話なんか違和感ありまくりだな〜？？
ニホンオオカミと犬のハイブリッドは過去には結構いたし見分けが付きにくいから今も気付かないだけで
日本の山野を駆け巡っている。と言う話が突然ニホンオオカミと一般犬双方に交雑の証拠は殆ど無い!(ｷﾘｯ
と言う話が出て来て困惑するばかりだわ。以前のニホンオオカミやヤマイヌにハイブリッドが多くいる
と言ってた人達どこに消えたんやろか。

>>209
別スレ「ダーウィンが来た」も2017年9月辺りまで遡って見たけどそれらしきこと書いてる人いなかったわ。
一つ前のスレは殆どネトウヨに占拠されてた。

>>210
「ニホンオオカミと犬のハイブリッドは過去には結構いたし〜」の中の過去っていつ頃のこと？

>>209
ダーウィンが来た！「砂漠に生きる！幻のオオカミ」
イスラエル辺りの半砂漠地帯に生きるアラビアオオカミの生態で殆ど獲物と遭遇しない地域で子育てしている家族。
小高い山のような巣で何か所も出入り口があった。
敵となるのは子供達にとってはアカギツネ。家族にとってはシマハイエナ。病気で死んだ家畜の死肉の奪い合い。
シマハイエナは一回り大きくて敵わない。人間のブドウ畑で水を飲んだり空腹を癒す為ブドウを失敬するという内容だったな。

↑

215

>>199
＞オオカミ生きてるかもって
＞常に考えてるのは、
＞多く見ても
＞全国に100〜200人程度
　
こうやって推定出来る人に私が聞いてるのだよ

>>216 >>199 >>195 >>178

ニホンオオカミが今も生存していると信じている人の数を推定する事に何の意味があるのかなぁ…

例え１人しか居なくても新しい死体か生体が鑑定出来る学者に持ち込まれればそれで決着な訳だし

生存を信じている人もこんな所で何故見つからないかの理由を熱弁しているよりも一般の人に判別が
付かない以上自分達がフィールドに行って捜すしか無いでしょう？

絶滅済みと信じている人達に絶滅している具体的証拠を出せと言っても無理な訳だからね

誰も判別できる人なんかいないでしょ。
山中で野犬のような動物を捕獲してmtDNA検査をするなり、
頭骨のCTスキャンなりしないと断定できる人などいないだろ。
見ただけで判別できる人って誰？

今は、もっともっと増えて目撃談が出てくるのを
じっと待つのがいいんじゃないか。例えば、本州で仮に
300匹程度だとしたら探し出せないだろ。

>>218-219
ここにもPC内でしか生息出来ない賢者がｗｗ

>>220
＞PC内でしか生息出来ない

つ鏡

>>210
＞同じ地域に同時に存在して同じ餌や縄張りを巡って争いもせずかといって交雑もしない

そもそも完全な野生化犬はその可能性を言われているだけで、どの地域にどういう生態で生息してるのかいないのか
オオカミと共に存在していたとして、どう住み分けしているのかいないのかなどは全く不明なので
同じ地域に同時に存在している前提で考えるのが早計
本スレの20スレ目にある三重県の大杉谷の謎の野犬のように、行動様式の違いなどで衝突や交雑がおきにくくなってる可能性もあるし
マゴイと外来コイ(ニシキゴイ、ヤマトゴイ)のように異なる生息領域(マゴイは深い水深の深い領域に棲息)で棲み分けてる可能性もある

交雑種の話題が出た事実はあるので、実際交雑種が種として確立された例として>>23などでテンプレ化されてるけれど
そもそもこのスレの中で「ニホンオオカミと家畜犬の混血がたくさんいる」とまで主張していた人達がいた記憶はないのだけれど？
それはいったいいつごろの話？

>>11など繰り返し言われてるように、オオカミまたはヤマイヌと呼ばれているもののうち、どちらかが家畜犬とニホンオオカミの混血ではないかという説
タイリクオオカミに家畜犬と混血の形跡が見られることから、どの地域のオオカミにもある程度は家畜犬の血が混じっている可能性があるという説
戻りオオカミを作成していた村上和潔氏は、それが可能であるほどに猟犬とニホンオオカミの交雑が進んでいると考えていた事実
これらの話題はあったけれど、それは「ニホンオオカミと犬のハイブリッドは日本の山野を駆け巡っている」という主張が多くあったというのとは違うし
古い過去スレには、オオカミが数を減らした一因として混血化説が出たことがあったけれど、それも石黒直隆氏の研究により言われなくなってたかと

>>220
無理だな
連中の書き込みからまったくＯＤ臭しないだろ？

見つからない理由の次は直接探しに行くべきではない理由だからな
最初から行く気も体力もない連中なのさ

>>223
>直接探しに行くべきではない理由
　
そういう人間は今まで即否定されてたのに脳内で創造はいかんよと一応マジレス

>>216
妙にニホンオオカミの知名度に拘ってるのは持論があるからでしょ？だから聞いてみたんだけど。

>>223
是非あなたが探しに行って下さい。

自分と相反する意見の人間を勝手にこうだと決め付けて罵倒してちゃぶ台返ししちゃう人定期的に来るけど、荒らしでないならなんなんだろう？
意見交換が上手く行かないのは、相手が言い訳ばかりしているのではなく、自分が他人の意見を聞かずに偏見まみれだからだろうに

　∧∧ 　
　彡　｀＞ ＜私のために〜争わないで〜

↑

230

>>222 コイはイヌ類と違って直接相手に死なせうる危害を加える手段を持たないし産卵期に♂が♀に求愛の為に折ったり他の♂を追い払ったりする位で普段は鮎みたいにテリトリーを主張せずに争わずに群れているから例として最適ではないのでわ？

水の中だったら垂直の水深の違いは有り得るけど陸上で標高を取り上げたら同じエリアを共有してると言い切れるかも微妙に思います

>>222 コイはイヌ類と違って直接相手に死なせうる危害を加える手段を持たないし産卵期に♂が♀に求愛の為に折ったり他の♂を追い払ったりする位で普段は鮎みたいにテリトリーを主張せずに争わずに群れているから例として最適ではないのでわ？

水の中だったら垂直の水深の違いは有り得るけど陸上で標高を取り上げたら同じエリアを共有してると言い切れるかも微妙に思います

>>231
コイは近縁種に押されていても棲み分け出来る条件があれば(深い水深など)混血化が進まない一例であってテリトリー争いの例じゃないよ
そもそもオオカミとヤマイヌで標高による棲み分けがあったとする伝承がある以上、近縁種が同じエリアを共有してたと主張する人はいないってか
むしろ標高による棲み分け論がこのスレの多数派では？
それと現代日本の野犬の群れは、直接危害を加える闘争を避ける傾向があったり、縄張り意識の強ささえまちまちで、近縁種とどう棲み分けするのか
してないのか、まだまだ研究が足りてない部分があるから未知数だと思う

アメリカアカオオカミ(コヨーテなどと交雑)やエチオピアオオカミ(イエイヌなどと交雑)など、近縁種と交雑しやすい種類とそうでない種類は存在し
同じタイリクオオカミでも欧州と北米では家畜犬との混血度合いが違うなど、そもそも混血に関してもまだまだはっきり解明されてないことは多い
ってか、アメリカアカオオカミはまず分類自体がいまだにもめ続けてたような

>>224
ですよね〜生存派の脳内捏造ヒドいもんです。もっと上から言ってやって下さい!

昭和生まれの認知度の例え
ニホンオオカミは知っているが四国犬は知らない＞ニホンオオカミも四国犬も知っている＞ニホンオオカミは知らないが四国犬は知っている

こんな感じでは？

>>216 なんとしてでも自分が現場に行く気が見せないのは何故なんだぜ。貴族なのか？

>>235
ニホンオオカミも四国犬も知らない(名前は聞いたことあるが興味無いので知らないも同然)という人が一番多いと思うよ

>>134
亀ですまんが2007のバーバリライオン確認と言うのは純血種では無いと言う異論もなかったっけ？

最後の確認例が1922だっただけで飼育下にはそれらしい個体がいるとずっと言われていたはず
その間に確認しなかったまたは確認しようがなかっただけでは

>>238
それらしいのの再発見の後に純血種と確認とれたのが2007年だったかと

240

>>238-239
2012年に私設動物園で飼われてた純血種群がいたのがわかって、2007年の個体も確定じゃなかったか？
なんかニュー速でそういう記事見たよーな…

>>241
飼育してたのが純血種だったニュース見たけど２００７年のと遺伝子が比較出来る検体入手出来てたのかな？

>>242
2007年の個体は捕獲されたって聞いたから
それが本当なら比較は出来ると思うんだけど
動物園の純血種発見のニュースばかりで
なかなか出てこないな

244

245

246

>>234
捏造とまで言うなら捏造したという証拠出さないと言った方が捏造になっちゃうお

>>243
その事よ。私設動物園のが純血種と確認出来たと聞いた時に心底驚いたからよく覚えてる。
何に驚いたかと言うと大きくてタテガミも立派だったバーバリライオンは由来のはっきりした物が
各地の博物館に標本や個人所有のトロフィーとして残っているから長年風雨に暴露されず毛皮部分と違って
強い薬剤で処理されず高温で焼かれていないエナメル質に保護された歯からなら鑑定に有効な検体が
確実に取れるはずなのに２０１２年まで誰も飼育下の生体の検査をしていなかった事に驚いた。
２００７年の野生個体は外観は似ているけどＤＮＡ鑑定で確定をしたと言うニュースを当時
見た記憶がなかった。だからこそあちら側でも当時から異論が出ていたはず。

>>247 ニホンオオカミと確定された遠吠えが音声として記録に残ってないのに何かの吠え声をしてニホンオオカミ生存の証拠として流布させた生存派ェ

>>237
昭和40年〜50年代、未知生物ネタでツチノコ、ヒバゴン等と同列に紹介されていたニホンオオカミと日本犬のなかでもマイナー組の四国犬ではまったく違うよ。

>>249
＞ニホンオオカミ生存の証拠として流布させた

遠吠えから野生犬科動物いるよ可能性あるよという話で
これぞニホンオオカミ生存の証なんて言ってる人間いないんだよなぁ
(斐太猪之介氏のオホカミのぞく)

こういうのもあるよ
「二ホンオオカミを目撃したので連絡しました」
「オオカミの遠吠えと思われる咆哮を幾度も聴いた」

>>251
たぶんだけど、生存派ってきっと斐太氏のこと言ってるんだと思うよ。
考え方がよくわからない人みたいだからさわらない方がいいと思うよ。

頬被り状の換毛についてだけでもいいから早く反論してほしい

>>253
了解

>>248
＞飼育下の生体の検査をしていなかった事

モロッコの王様の所有する動物園(個人用の動物園なので限られた人しか見られない)にいたライオンだったので
そこにいるライオンがバーバリライオンという貴重な種類だってこと自体知られてなかったんだから検査以前の問題では？
つまりクニマスやクマノザクラのケースと同じ
どんなに人目についてても飼育されてさえいても「それが貴重な動物だ」とわかる人の目にふれなければアウト


>>250
＞昭和40年〜50年代、未知生物ネタでツチノコ、ヒバゴン等と同列に紹介されていたニホンオオカミ

それ前スレで既出話題(ニホンオオカミが知られていたor知られてない論争)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1547526703/431-474
四国犬だって土佐犬の元になった品種で最強厨の好む読み物には必ずそういう薀蓄話載ってるんだから
ＥＭＡファンにおけるニホンオオカミ程度には最強厨の間では有名
>>237の言うように、名前だけは知られててもマニア以外にはさほど興味もたれてないって点ではどっちもどっち

>>193
い…五日目からが虫だらけホラー…
大きな動物が食うわけじゃなくても、ほぼカラスと虫だけでここまで早く白骨化しちゃうんだな

ニホンオオカミは生きているの10画像全てネット上で見れるといいのにね。
外国の有識者達にも見てもらえるし。
Museumの方は見れるから。

>>257
でしょうー。

>>256 タイトルも雑誌だったか本だったかさえも記憶居なくて恐縮だけど４０年以上前に絶滅した最大種
としてバーバリライオンとケープライオンが上げられていてただバーバリライオンについては動物園や
王族などの個人所有に少なくともバーバリライオンの血を曳くライオンが飼育されているとあったので
正にこの私設動物園の事だったのか!少なくとも４０年前から可能性が指摘されていて遺伝子検査が
実施されたのが２０１２年？と驚いた訳です。王族の私設動物園を訪ねるような人にはノブレス･オブリージュで
ＷＷＦやナショジオの理事、評議員もままいただろうしただの会員や某有名秘密結社メンバーはそれこそ
普通にいただろうから自分で写真を撮ってロンドンやパリに持って帰って動物保護に関心のある人に
見せる機会があったからこそ遠くの日本までその情報が伝わったのかなと。

当然ご存知とは思いますが野生下での絶滅種が王族貴族の猟場でのみ生き残った例は他にあってこれらは王族貴族に公共への
貢献としてポイントが高いから権威ある学識者が調査を申し込めば拒まれるどころか歓迎される
可能性が非常に高いです。

>>256
雑誌やテレビで話題にあがっていたニホンオオカミ。土佐闘犬の作出に関わった一種に過ぎず、姿形に面影もないどマイナー種四国犬。
認知度は雲泥の差だよ。

>>261
日本犬標準にあげられる六品種のうちの一つに入ってるのにマイナーってことはないでしょう。
とうぜん一般向けのテレビや雑誌の日本犬特集などでも必ず紹介されますよ。
土佐闘犬の紹介もされる場合は、区別するための通称変更の経緯と共に紹介されるので
それ見た人には忠犬ハチ公の秋田犬とお父さん犬の北海道犬と並んでむしろ印象深いんじゃないかな？
少なくとも現代ではニホンオオカミに比べ露出度が雲泥の差というほどじゃないと思います。
ニホンオオカミじゃなく普通のオオカミと比べるのなら
普通のオオカミは童話や漫画での登場回数も多いから差は開くとは思いますが。

>>261-262
ためしに検索してみた
「日本犬特集」でグーグル検索したら四国犬のタイトルのつく動画が上位に来たな
逆に「オオカミ特集」で検索してもニホンオオカミ関連動画は上位には来ない
まぁニホンオオカミは(ニホンオオカミ疑惑の動物含め)動画は無いので当然だけど
ニホンオオカミ疑惑の動物の新情報でも来ればあっさり逆転するだろうけどね

>>262
ぶっちゃけ俺このスレ見るまで四国犬なんて知らなかったよ。
甲斐犬とかだって高橋よしひろ氏の漫画を読むまで知らなかったし。

因みに俺が「昔は日本にも狼がいた」と知ったのは、子供の頃にテレビで見ていた『まんが日本昔話』に登場したから。
登場時にはオオカミともヤマイヌとも呼ばれていたけど、昔話の中で山で人を襲う野生動物は多くが狼だった。
当然親に「昔は日本にも狼がいたの？」と聞くと、親は「今はいないけどニホンオオカミってのがいた」と教えてくれた。

>>261
ゴールデンタイムで放送されてるペット番組で半ばレギュラーだった時期もあったんだから弩マイナーはないわｗ

>>253氏も言ってるように、斐太猪之介氏は否定派にすら影響与えてて存在大きかったってことかなぁ？
斐太氏が現役で著作ガンガン刊行し、マスコミの取材にも多く答えてた時代のイメージが未だ強いんだろう。
その頃はＮＨＫ以外の地上波にも高視聴率の野生動物番組があったし、日本犬なんて当たり前すぎて視聴率稼げる存在じゃなかったから
ニホンオオカミはじめ希少野生動物の方がスターだったかもしれない。
よって、テレビの動物番組と言えばペット番組で、希少野生動物番組がお茶の間で見られる機会は激減、
逆に日本が世界にドヤれるペット品種・日本犬がピックアップされる現代の状況をイメージする人とでは温度差激しい。

つか、これ前スレでも出てたしループ話題だね。


>>264
個人的に知らない言い出したら、日本にオオカミがいたこと知らない人や、いたのは知ってるけど絶滅とされてること知らない人間もいるし
ニホンカワウソだって絶滅危惧種だと知らず当たり前にいる動物だと思ってた人も多くいて、皮肉なことに絶滅判定めぐって騒ぎになってから
「いやカワウソならいるよ、見たよ」という人が名乗りでて問題になった。
ちなみにうちの母も「なんで日本ではカワウソが絶滅って言われてるの？ そこらにいる動物だし動物園にもいるでしょ」てな感想ｗ

名前か顔は知ってるけど何やってる人なのかよくわからない雛壇タレントみたいなもんだろ
ニホンオオカミも四国犬も

恐竜やライオンのようにだれもが実績知ってるアイドルやスターとは言いがたい

>>267
日本のキツネ＝キタキツネが映画などで有名→キタキツネは北海道にしかいない

こういう連想から日本の本州にキツネはいないと思ってた人もいたよ

一般人の動物知識なんてこんなもん

話の起点が「昭和生まれ」の認知度なのをわかってる？
昭和時代の四国犬のメディア露出なんか無いに等しい。

670

↑

昭和時代、土佐犬はあったけど四国犬なんてご当地の人ぐらいしか認知度無かったんじゃないか。
土佐犬作出時に四国の土着犬も使われた程度のことしか知らなかったと思うよ。

>>269
だから斐太猪之介氏の鼻息が荒かった時代を覚えてる昭和生まれと
そんなブームがあったことなんかすっかり忘れて現代のペット番組で記憶上書きされてる昭和生まれとじゃ
認識に差が出るよって話じゃないの？
ニホンオオカミは昭和の時代の謎動物スターとしても、ネッシーやツチノコなんかに比べてずっと地味で
人気だったとは思えないけどね
>>265みたいに、むしろフィクションのキャラクターから知る人の方が多いと思う

>>272
＞土佐犬作出時に四国の土着犬も使われた程度のことしか知らなかったと思う

その事実があるだけで他のマイナー犬種に比べたらずっと取り上げられる機会は多いと思うよ
犬好き以外での一般的知名度は無いには同意だけど

>>274
>他のマイナー犬種に比べたらずっと取り上げられる機会は多いと思うよ

古い昭和の図鑑に秋田犬・土佐犬・アイヌ犬・紀州犬・甲斐犬・柴犬は載ってたの覚えてる。
「四国犬」が知れ渡ったのは、たぶん昭和でも50年代以降じゃない。

>>275
むしろお父さん犬登場以前の北海道犬(アイヌ犬)の方がマイナー犬種だったイメージだな
四国犬は元々土佐犬と呼ばれてたし、土佐闘犬作出の話にはからんでくるから最強視点からとりあげる本なら載ってた覚えがある
ただし、そんなことに興味の無い人は全く知らないだろうし、最強視点からとりあげない本なら載ってなかったかも？

オオカミは〜オオカミ自体の知名度はダントツだけど、ニホンオオカミ限定だと微妙かな？
これも謎動物ブームにどれだけ興味もってたかでイメージ変わるかも？

>>276
確かに、かなり昔の図鑑なんかに「ニホンオオカミ」って載ってた記憶も無いね。
僕は日本に狼がいたっていうのは、日本列島がまだ大陸の一部だったころの化石種とばかり思ってたから。
明治時代まで日本列島に生息してたなんて全く知らなかったから。だいたい学校の教科書(理科)にも出てこないしな。

四国犬は昭和40〜50年代、犬種図鑑でも見なければまず、お目にかかれなかったし、犬好きであっても土佐犬、高知犬の呼び名の混乱もあった。

殆ど一般人は、ニホンオオカミは絶滅しましたって聞いても、何今更、あんなの大昔の化石種だろって思ってるよきっと。

>>277
昭和50年前後に俺が持っていた動物図鑑にはニホンオオカミもエゾオオカミもカラー画で載っていた。

>>280
小学館のやつだろ。

>>277
オオカミは外国の生き物で、日本にいたとしてもマンモスなんかがいた化石時代のことだろうってのが大方の一般人のイメージだよね

一方四国犬は、大河ドラマで西郷隆盛の愛犬役として出てたのも近年の急激な知名度アップに貢献してると思う
（西郷がほんとに飼ってたのは薩摩犬で四国犬じゃないけど、薩摩犬は絶滅しちゃったそうだから(泣)その代役で…）
昔は土佐闘犬の知名度の方が圧倒的だから、紹介されるとしても土佐闘犬のルーツのついでにって形になってたのは仕方ないかも

動物図鑑のどこに興味もってるかだけど自分はイタチ科・ネコ科・クマ科・爬虫類のワニ類・トカゲ類・ヘビ類しか見なかったんだ。
世界のイヌ・ネコ種は見たかな。特に草食・雑食系・クジラ類は興味がなかったね。イヌ科は変わり映えがなかったからかもしれないがパッと見だったかな。

>>283
花形動物に比べたら地味系動物は興味もたれにくいって話は前スレにも出てたよね
どんな本を読んでどう興味を持つかによっても記憶や印象は違ってくると思う

>>282
昭和のＵＭＡブームに乗って、ニホンオオカミも引っ張り出されていたんだよ。

＞急激な知名度アップ

西郷どんのツン役は何犬？って、答えられる人が全国に拡大したとも思えないが。

平成だけどやっぱNHKの「見狼記」だっけ、あの番組で

＞急激な知名度アップ

じゃねー。

>>285
薩摩犬を使えなかった悲しい事情と共に番組裏話としてよく語られたから
ソフトバンクの北海道犬認知ほどの功績じゃないけど
それで四国犬を"知った人"は多いと思うよ
知ったあとで忘れるまでの速さは知らんけどｗ
昭和のＵＭＡプームでのニホンオオカミも同様で
知ったけどあっという間に忘れ去られる存在だったと思う
ネッシーのように長いこと謎生物のトップスターだったわけじゃないから

>>278
有名なタヌキ・ムジナ事件のように、表記が原因で混乱したり正しく認知されない問題はありますね。
日本の本州のオオカミも、ニホンオオカミ、ヤマイヌ、お犬様、などと名称割れしてますし。
「東遊雑記（1788年）」にも「この地方でオオカミはお犬様と呼ばれてるからオオカミと言っても通じない」とあるし
日本の野山にいるとされた犬みたいな動物と、童話に出てくる人食い悪役とが結びつかない年配者も少なくないのかもしれない。

>>286
レギュラー番組でも娯楽系でもない単発のお堅い系ドキュメンタリーなので
ゴールデンタイムの大河ドラマやペット動物バラエティよりかは一般知名度には繋がらないでしょうけれど
なにせ全国放送のＮＨＫですし、あれでニホンオオカミの根強いファンは増えたんじゃないでしょうか？

参考　某ブログから引用

＞定年退職から数年たった元事件記者。
＞愛媛県でニホンカワウソの目撃情報が十数件寄せられ 県が生存・発見の調査に乗り出したとの報道を毎日新聞で見た。
＞79年には高知県須崎市で目撃されて以来、実物も生息の痕跡 も発見されず、昨年絶滅種に指定された。
＞実は須崎市の目撃情報の直後、現場の新荘川で生存を確認する捜索活動があり、同行記者として取材をしたことがあった。
　
＞絶滅危惧種などそれほどマスコミが騒がなかったころ、動物もののスクープの対象はニホンオオカミとこれだった。

＞動物もののスクープの対象はニホンオオカミとこれだった。

そのわりには絶滅指定ではじめてニホンカワウソの事情知って騒ぐ人おおすぎ
そのブログ、ずいぶん偏ってるよなぁ
見かけ華やかなトキやタンチョウヅルのほうがずっととりあげられてたろうし
スター性もイリオモテヤマネコの方があったろ

オオカミは一応日本の最強動物とされてるし
カワウソは河童のモデルだし
マニア受けして根強いファンはつくんじゃないだろうか？

カワウソはニホンオオカミ以上に(マニア以外の)人々が無関心だったから追い込まれたとファンが嘆いてるイメージ

>>291
イリオモテヤマネコは古代種の生き残りではないらしいとされた頃から人気失速したかな？

>>292
カワウソファンの某氏は人々の無関心のせいで〜とかなりはっきりと批判してるよね
カワウソに限らずたいていの絶滅危惧種にはあてはまることなんだろうけど

>>290
絶滅危惧種の報道っつったらパンダ様の上を行くものは無いだろＪＫ

元記者すらカワウソはちゃんと報道してたよと言い
しかし実際一般人にはまるで通じてないよと嘆く現場とのギャップが問題なのかも

ttps://ikimonoaz.ikimonopal.jp/article/37323
＞カワウソの絶滅を止めるためには、まずはカワウソに興味を持ってもらう事が大事。
＞今回のカワウソゥ選挙への応援をしている中で興味がない方々の壁が非常に高いと感じています。

>>260
混血個体疑惑もつきまとう飼育個体は複数箇所でみつかるも
バーバリーライオンに固有のDNA配列が特定されたのが2006年だそうなので
それまではあくまで外見の特徴から推定した暫定純血種で遺伝子での断定は出来なかったんでは？

で、その後バーバリーライオンのプロジェクトは資金不足などが理由でいったん中断されたらしいので
2006年に発見され2007年に保護されたらしい純血野生種(推定)個体が、その後どうなったのか遺伝子調査で
確認されたのかなど続報無く、モロッコ国王の動物園での発見が2012年と遅れたのもそのためなのかな？
貴重な動物の存亡に関わるプロジェクトが結局人間の都合で足踏みし、確認すら遅れてたのがもどかしいわ。
動物自体にどれだけ生き残りの望みがあるかどうか以前にまず人間のやる気次第だってことがね〜。
まぁいったん保護すべき動物(純血種確定)とわかった後なら、国王所有の希少動物ってことは逆に強みだし
げんに徐々に繁殖成功してるのは朗報だけど。

ちな1996年のは、サーカス団の名目で密猟した野生動物を売りとばす犯罪組織から没収したとの事なんで
2006年発見2007年保護の個体とあわせ、その頃までそれらしい個体は野生にもいたとみて良いのかも。。。

>>290
そういえばタンチョウヅルも絶滅したとされてから生き残りが再発見された種だな…

ニホンオオカミは安定した絶滅種だね。

>>297
お前がそう思うんなら(AA略

そもそも絶滅種とされてること知らない人もいるから安定してはいないな

深夜基地害と狼関連スレ荒らしは安定の定期目撃

>>282
本筋からはずれるが太古の化石生物の代名詞みたいになってるマンモスにも生存説はある

>>299
絶滅種以下の存在だな。

>>302
地味な動物への関心なんてそんなもん
それ主張すると否定に入る人がいるけど

奥秩父のくまさん写真集なら作れるな。

>>304
一瞬くまもん写真集に空目したｗ

>>295
詳しい後日談教えて頂いてありがとうございます。

１９９６年に押収された物が２００６年以降まで残っていなくてもあちらの国
では有り得ると思いますが２００６年に純血種のＤＮＡが確定して２００７年に
生体で確保されたならば何故すぐに検査されなかった形跡がないのか。
その後死んだとしても検体を残して後日検査鑑定をしなかったのか等ちょっと
謎はありますね。

近年あ行地域が過激化して荒れてしまったので殖やした個体を野生に戻しても
以前以上に密猟されてしまうでしょうが王室が国から放逐されるような事態が
起こらない限り動物園の個体群は安泰ですね。

ニホンオオカミが小さくなったのって島嶼化？

>>307
島嶼化に加え環境の変化も小型化した原因でわないかと
化石時代の大型動物は他のも滅んでるからね

更に近年になると人口急激に増えて、材木伐採され、獣も食料として狩って…で
肉食獣の食と住が人間に奪われ小型化加速

島嶼化にについて、Wikipedia『ホモ・フローレシエンシス』より。
『孤立した島では、しばしばウサギより大型の動物の矮小化が起こる。同島にはステゴドン等数種類の矮小化した動物が存在した
（ただし、必ずしも小さくなるわけではなく、小型種は巨大の傾向を示す。フローレス島に生息するネズミは一般的なドブネズミの
約2倍の大きさである）。』
とあります。

311

ニホンオオカミはけっこう大きさもまちまちだをね

>>309
森林伐採され禿山状態になった図画とかあるある
従来考えられていた以上に昔の日本は開発進んでたらしいからね

昔は材木は資材としても燃料としても使われたから需要は現在の比じゃないんだよな

315

>>312
たしかに幅ある

89 返信：名無虫さん[] 投稿日：2019/03/29(金) 15:47:24.32 ID:t1LXPfMt
>>86-87
【 Canis hodophilax Museum (ニホンオオカミの分類と変異) 】より。
九州産最大の頭骨(福岡県)242mm。
四国産最大の頭骨(高知県)235.8mm。
本州最大の頭骨西三河(愛知県)236mm。
津軽231mm、福井230mm。
他は、200.5mm〜227.4mm
鷲家口(亜成獣)190mm
ライデン(Type、メス、前脚に腫瘍有り)186.3mm
西へ向かう程大きな頭骨が出ている。体格も西の方が大きかったのかな。

死体すら見つからないから絶滅してると言う学者がいるが、そういう奴はフィールド調査していないから、現実を理解できない。
ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中。
生息数も多くないし、1ヶ月で骨になる野生環境で死体に巡り合う確率はかなり低い。
更に運良く死体に巡り合っても、専門家以外は犬と区別できない。
おそらく今までだって犬の死体として放置されたケースが相当あると思う。

残念な事に、日本の生物学者でもニホンオオカミがどういう姿をしているのか理解している人は少ない。
多くはハイイロオオカミを基準にし、あれとは違うから犬だと決め付けて調査すらしない。
その癖、あるべき生態系に戻す為に外来種のオオカミを導入すべきと、基地外みたいな事を主張している馬鹿もいる。
まずすべきなのは、きちんとしたニホンオオカミの生息調査であり、それが出来る要員の育成だ。

そもそも絶滅とされた理由が
・過去100年間、信頼出来る生息情報がない
だからね。
環境省自身は、生息調査とかもしてないし。

で、過去100年生息情報が無かったのか？となるが、秩父野犬や
祖母野犬のように写真に撮られた奴もいるし、目撃談や遠吠えを聞いたなんて情報は一杯ある。
100年以内の生息情報は一杯あるのに、なぜ絶滅扱いなのか。

難しいのは「信頼出来る生息情報」とされるかどうかって事。
日本では今泉先生亡き後「これがニホンオオカミ」と断定できる人がいなくなってるんだね。
断定できる人がいないんだから、どれだけそれらしい動物が目撃され、写真に撮られても「信頼出来る生息情報」とされないんだよ。

もうどこにもいないよ

秩父野犬も祖母山野犬も狼でしかありえないものが無い。

税金使って存在しないものの調査なんて出来ません。

>>317
＞ ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中

想像の話ですね。

>>320
＞調査なんて出来ません。

「100年間調査してもいない」とか「生存派は遠吠えをオオカミ生存の証拠だと流布した」とか
ありえないことを言ってる人に「調査なんかされてませんよ」と言ってやって下さい＞＜

>>317-318
すばらしい、まさにその通りです。
目撃情報が多い地域もあればそうでない地域もあります。
いろいろな地域から出てくるということは、かなり広範囲を
移動しているのかもしれませんね。

>>319
>>320
絶滅の国際基準が変わったの知らないだろ？
国がきちんと調査しないと絶滅宣言は出来ないようになったんだよね。
現在、日本は国際基準を無視してる状態だから。
絶滅としたければ、税金を使ってきちんと調査するしかないんだよ。

>>323
少ないのにナワバリを持たんで遠距離放浪する理由を聞こうか。

>>323
＞人里離れた山の中
＞広範囲を
移動している

まるで忍者ですな。

>>324 よそはよそ。日本は日本。国際標準が絶対ならイルカ漁や沿岸捕鯨も禁止にする気か？

>>326
古くから伊賀忍狼、甲賀忍狼、風魔忍狼など多くの亜種が知られています

>>325
つカワウソ

330

誰ひとり見ていないものを調査しろ、とはあまりに無理な話。

>>329
カワウソ=オオカミ説か新しいな

>>331
ウィルスは肉眼では誰一人見えませんが調査はされまつ

人畜を襲ったかと思えば100年隠遁生活を送るとは変わった生態なんだね。

>>333
それは多くの人命にかかわるからでは？

生存派にはニホンオオカミは特殊な適応をした結果、人も家畜も襲わないという説を述べておられる方もおられましたな。

ここに生存派、否定派双方の意見一致をみまして全国調査はしない事になりましたお手を拝借。ヨー、パン! 有り難う御座いましたパチパチ 。(今後永久に封印される）

>>335
>それは多くの人命にかかわるからでは？

豚コレラウィルス「人命じゃなくて豚命…」

>>334
＞人畜を襲ったかと思えば100年隠遁生活を送るとは

深夜基地害に餌あげないでー＞＜
実際北米に人的被害が長期に渡って記録されてなかったのは確かだけどー

>>336
豚コレラウィルス→対応を誤れば日本全体の養豚業界壊滅

ニホンオオカミ→人畜無害

特殊化したのは居もしないニホンオオカミではなくて場当たり的にニホンオオカミが見つからない理由を考え出して来た生存派。生存派が辿るのは最後奇形化して絶滅したアンモナイトの道

＞ニホンオオカミ→人畜無害
　
狼導入反対派が怒るお

>>338
＞場当たり的にニホンオオカミが見つからない理由を考え出して来た生存派。

そんな過去にもいなかったアンモナイトを考えだされても困ります＞＜

オオカミがたくさん存在してても人畜無害な理由をひねり出したのはオオカミ導入派ですよねー

https://www.wwf.or.jp/activities/basicinfo/2407.html
＞ツキノワグマはお互いを排除する固定したなわばりをもたず、個々の行動圏が大きく重なり合うことが明らかになっています。
＞そしてほぼ決まった地域を行動圏としますが、ドングリなどの食物が不足すると、食物を求めて行動圏を広げます。

ツキノワグマの生態と人畜被害話題便乗


昭和７年（1932年）の話

九州帝国大学教授の大島廣「九州にクマは生息しないというのが学会での定説」
登山家の加藤数功「明治から計50頭のクマの捕獲記録あるで〜」


学者が思い込むほどに当時クマさん被害は無かったのだろうか？あってもスルーだったんだろうか？

“咆哮を聞いた”オオカミの咆哮なんてそもそも知らない日本人がよく言うよな。

医療、福祉、年金、国防、財政赤字etc.いくらお金があっても足りない状況
の時に費用と手間をかけてニホンオオカミの全国生息調査をしろなんて一体どんな人達なのか。。。

>>335
>それは多くの人命にかかわるからでは？
　
猫エイズウィルス「人命じゃなくて猫命…」

>>338
＞ニホンオオカミ→人畜無害
　
「いいえ！かつて満州では人間がオオカミに食い殺されていました！（当時満州は日本の領土なので満州のオオカミもニホンオオカミです！！）」
などと言いはる人がいたのでｗオオカミは人を襲う襲わないについて話題になった時の過去ログ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/64-175
「東遊雑記は書いた人間が上から目線で〜」（それ記された内容の真偽に関係あるのか？）とか
昭和の日本の話をしているのに「満州の人食いオオカミがー」とか「昔の人はオオカミ対策出来なかったから美化して受け入れるしかない」とか
今読み返すと何とも面白おかしいお人が来ておりますた。

>>256
北米オオカミ「大昔はインディアンの子供襲ったりしてやんちゃしてましたがね〜、白人が来て餌のバイソンとりあげるまでは、ほぼゴールド免許でしたよ」

環境省にケチつけるより、情報を隠匿してるお仲間になんか言ってやれよ。

>>349
環境省の問題と情報公開の関連性がようわからんけど
希少生物に関する情報はある程度公開限ったりフェイク入れたりすんのは
それを獲ろうとする不届き物の心配がある限りは仕方ないんじゃね？
昨今のニュース番組でも詳しい生息地など伏せたりするの多くなってるし
本当は全部オープンにするのが理想なんだろうけど

>>344
否定派はさらっと嘘を付く
証言のほとんどはオオカミの咆哮じゃなくて、「これまで聞いたことがない咆哮であれは何だろう？」って言い方してるよ

>>351
証言者の表現として
「ひょっとしてニホンオオカミではないかと思い連絡しました」
「Ｙ氏の探しておられるニホンオオカミではないかと思ったので…」
こういう言い方は散見されるが、それは
「指名手配の犯人ではないかと思ったので…」
「ひょっとして犯人なのではないかと思い通報しました」
という通報者の表現を書き付けてるのと同じで
「オオカミまたは犯人である確かな証拠」として主張しているのではないわな

そういう表現をもってして「確かな証拠として主張してる」と本気で思うのなら
それは日本語解釈がおかしい

＞「オオカミの遠吠えと思われる咆哮を幾度も聴いた」
＞念願だったオオカミの咆哮を収録したのです。

>>353
報告者の表現としてそう記してるだけの良い例じゃん
「本来ならば、“然るべき調査機関で音源の解析をしてから公にすべき”なのでしょうが」と
正式な確認に至らない途中経過での報告であると結んでるんだから「確かな証拠」として主張してはいない

355

まぁＹ氏は文章の専門家じゃないから、途中で話がずれてったり結論を明確に書けなかったりと
確かにわかりづらい書き方になってる部分は多々あるけどさ、あくまで「途中経過報告です」としてる記事に対して
「証拠として流布してる」「証拠だと言って捏造してる」はないわ〜


日本語…

>>323
日本オオカミの生存云々に関係なくなんで野犬の生態調査やってないんだろうか？
人間に依存している野良犬ならともかく、完全野生化している野犬の存在は野生動物保護の観点からも無視できないはず。
狂犬病予防のために殺処分することになってるから野犬は存在してはならない、の論理で調査手付かずなら本当にアホ。

>>345 まったくです。まるでわざと日本の金と時間を浪費させようとしている人達としか…アッ（察し

>>357
相手は知能のある動物なんだから半端な駆除は凶暴性を増すことにもなりかねない危険性もあるし
そしてある程度の大きさの犬科動物には成人男性すらあっさり殺傷する能力があるので潜在的脅威はそれこそ豚コレラ以上
人的被害の可能性という視点から見ても本来はもっと本腰あげて調査しなきゃならない案件だと思います
はっきり直接の被害者（死者）でも出なきゃなかなか腰をあげないというのは悪い体質ですよね

>>335
>それは多くの人命にかかわるからでは？

ラナウイルス「人命じゃなくて蛙命…」

>>341
オオカミを人畜無害か必ず人畜襲うの二択前提にして屁理屈ひねりだすって点では、おかしな導入論者と同族やな
過去の戦場(大量の殺人)跡地→現在は人口減少で殺人事件皆無なんてのは当然の理屈なのに

オオカミが人間を襲うか襲わないかは知らないが、生息してるナワバリで獲物が得にくくなってきたら
まず獲物がいるところへ移動するよね。そういうことを続けている間に家畜などの存在に出くわすと
簡単に得られる獲物として家畜を襲う個体が出てくる可能性はあるよね。人間を獲物と考えるのは
怪我をしてて歩けない、動けないような場合ぐらいじゅないかな。後、群れでいる場合は予測できないな。

実際、人畜襲いまくるオオカミも襲わないオオカミも両方存在してんだから
襲う襲わないはオオカミごとの性質や環境によるとしか現代の段階では言えないと思う
オオカミの襲撃について今後もっと研究がすすめば原因や対策もわかってくるかもだけど

>>321
想像だけじゃなくオオカミは奥山に住むとした明治期の文献はありますお

365