ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ23

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
　
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
　
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。
　(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など、特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
　反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄(ネットウオッチ)、これらの区別はつけましょう。
　５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※書籍の写真のネットうｐは下手すると無断転載になるので慎重に。
※オークションサイトで売る目的無しに写真をアップしアップローダー代わりに使うのは規約違反です。厨行為の実行や推奨はやめましょう。
※批評するなら他人に頼らず、対象を自分の目できちんと見て(該当書籍やサイトを読んで)から行いましょう。→図書館貸出状況検索サービスhttps://calil.jp/
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。
　(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
　スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
　臭いと思ったレスは>>7にある荒らし解説スレで確めてNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。

●過去スレ
　
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
　
ニホンオオカミ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
　
ニホンオオカミ３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
　
ニホンオオカミ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
　
ニホンオオカミ５
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
　
★ニホンオオカミ６〜８
ＳＣの方に避難

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1538272630/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1549505916/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1554978470/

●関連スレ
　
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾漆〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1557114579/
　
エゾオオカミ１４
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1559275345/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。

・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
　
　
●狼と豺　まとめ
　
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg



おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている


ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
　(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
　比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　


おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

昭和〜平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ〜へいせいにほんおおかみそうどう)

山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミは絶滅して居ると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると妄言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
　https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
　＞�B過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
　http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
　＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
　＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148

テンプレ貼り終了。
>>41は割り込み荒らしレスですので無視願います。

44

45

↑

>>1
おつ

>>1 乙
NO.23 になっていきなり『ソフィ』さんの目撃談挙がりましたね。
『〜スレンダーで、手足は長め、耳は短め、換毛期なのか、胴体部分はモサッとした白っぽい毛でそれ以外は薄茶に黒毛の渋が感じで〜』

50

>>49
バラまき凄いな

>>48
オオカミでないにしろ、野生化犬の予感もしてWKTKしました

>>52
『日本オオカミととてもよく似てました。』とありますが、ニホンオオカミのどの画像
(ライデンなのか東大なのか科博なのか祖母山系なのか秩父なのか、無いと思いますが和歌山なのか)
と似ていたのか知りたいですね。

>>1
＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが

↑

これを書き込んでるのがヲチ行為だろうが、キチガイ

>>53
同意です
更に仔細知りたい

>>54
過去スレでも全く同じ煽りがあるので、それ参照
もしも荒らしでないなら"キチガイ"みたいな言い回しは避けよう

＞アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です

↓

＞ 四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
＞ 授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが

　

キチガイでなければアホだろ

画像があれば只の犬。画像が無い目撃談はオオカミ体験ｗ

>>57
んじゃヤマイヌ体験でわどうでせう

>>56
過去ログ見てオチと注釈の区別つけてネ

>>58
お犬様体験で

60

↑

自分さえ見えていないアホキチガイw

Ｙ氏のブログでもちょっ出てたけど、これ既出かな？
「ニホンオオカミのDNAは、ユーラシアとアメリカの現生オオカミよりも、35,000年以上前にシベリアに住んでいた絶滅オオカミによく似ている」そうです。
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves

>>63
エゾオオカミはカナダがルーツで
ニホンオオカミはシベリアがルーツらしいというのが面白い

65

66

荒川源流部、秩父にはもう間違いなく棲息してるな。
増えてきてるからこそ目撃談が多くなってきたと思える。

>>67
wktk

ノライヌをオオカミと言い張る

外国にまで恥を晒すのか・・・・・。

>>70
別に恥ではないと思うけどね

>>67
野犬は生息してるでしょ。目撃証言だけでは何とも定期。信心が極まると教祖の空中浮遊を見た証言が過去に多数あった事実

↑

他スレよりコピペ


839 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 00:30:24.21 ID:???
【古生物学】永久凍土からオオカミの頭部　3万年前、脳や筋肉残るほぼ完全な状態

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/03/20190603k0000m040227000p/6.jpg


840 名前：名無虫さん[] 投稿日：2019/06/04(火) 00:49:05.60 ID:HJOB2tvp
>>839
すごいのが出てきたね。3万年前と言うと、全北区のハイイロオオカミの系統なのか、
古代オオカミのニホンオオカミの系統なのかmtDNAと核DNA両方から確定させて欲しい。


843 自分返信：名無虫さん[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 05:03:18.35 ID:???
>>839-840
古代オオカミは小さかったみたいだne

https://mainichi.jp/articles/20190603/k00/00m/040/228000c
＞3歳前後の成体の頭で、体長は推定1メートル前後と現生のオオカミより小さい。
＞今後は組織やDNAを調べ、生態や現生のオオカミとの関係を明らかにする予定だ。

75

ジャパンタイムスって東スポみたいな新聞か？

>>74
頭部画像を見るとマズルが太短く福井オオカミの頭部形状に似て見える。

>>72
日本語でo

↑

80

ジャパンタイムスで英字にしてまで外国に恥を晒さなくても・・・・。

>>74
三万年も前なのにこの生首感、これは色々と期待出来る

>>82
生首ってｗｗｗ

>>69
ライデン剥製を野良と言い張る人もいましてね…

85

>>78
カルト内では事実が歪んで見える事もあるよという指摘です（平易日本語）

それなw

>>81
日本人が勘違いされそうでこわいw

>>86-87
つまりライデン剥製が野良に見えるってことでつね
わかりまつ ＞＜

90

↑

>>77
オオカミにしては丸顔だをね

>>92
マズルも短く、鼻先から頭頂部までが直線に近く額段も無い。
真横からのフォルムがニホンオオカミの頭骨形状に非常に近いと思います。

>>77 >>92-93
同意
ニホンオオカミとの関係を色々想像して
思わずwktk

95

↑

>>94
小さな三角の耳が日本犬に近く見える。

イーストシベリアン・ライカとの関係も気になる。

https://youtu.be/uPI76iUtC3Y

>>94
耳が頭の上よりも横×後ろよりに付いているのも、ニホンオオカミの特徴と近い。
特にライデン剥製似ですね。
頭から首にかけての首のカーブも分かるとなお良いのですが。

参考までに。こちらはアメリカ産の原生タイリクオオカミの血を引く狼犬の首の画像。
だいたい、ハスキーかマラミュートをかけあわせる。

https://youtu.be/bywwrBpS7X8

狼犬の方がシベリアの冷凍保存生首よりも額のふくらみがあり、耳はやや大きめですね。

>>94
ニホンオオカミと比べるとかなりゴツく見えるな

101

>>74
三角耳の小さめの点、ニホンオオカミの和歌山剥製とも似ているのではないか。

https://i.imgur.com/jW34oth.jpg

>>102
確かに似てるわ

105

>>99
マジで生首みたいに見えるアングルでびっくりしたｗ

ほんと耳の大きさが目立つね

最近の目撃談で祖母山系のに似ていたり、東大のに似ていたりと、数年前にはライデンのに似ていたり、毛色や毛量の違いは相当ありそうですね。
いろいろな剥製が存在しておかしいと思われていたけれど、実体は本当にいろいろあったりして、少しハイイロオオカミの先入観を取り除く必要もありそうですね。

野犬はいろいろなのがいるわな

野犬も元々はオオカミ。人間に依存せずに繁殖を繰返し代を重ねたら先祖帰りしたオオカミだね。
オーストラリアでは既にディンゴはイヌではないと主張され始めている。

先祖にはなれないから先祖風か

111

>>107-110
剥製いろいろ〜オオカミいろいろ〜野犬だっていろいろ〜咲き乱れるの〜

オオカミ(犬含む)は、僅かな遺伝子の差で外見変わる動物だそうだからね
犬の品種のバリエーションの凄さはそれを現してる

逆に考えると先祖帰り的形態変化も早いのかな？

どこかのサイトで、比較的丸顔気味のホッキョクオオカミの写真が
その白い体色とあわせて犬に見えると言われてたのも思い出した
オオカミらしくないオオカミも犬らしくない犬も両方いるややこしさ

人間にとってのオオカミのイメージも
神様から悪魔まで幅広いよne

115

>>114
オオカミと農耕民族や狩猟民族は比較的相性が良いと言われてる
農耕民族は害獣を食ってくれることからありがたがったんだろうけど
狩猟民族は適度の狩猟圧でオオカミを威嚇してるから事故が少なく
共存出来たのかな？

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ジャパンタイムスでわざわざ外国にまでも恥を晒さなくてもいいのになｗｗ

119

120

>>116　遊牧民でも割と肯定的な認識の所もあるような
一家族で管理する家畜の数が膨大で、人口希薄な場所に住んでるから、さほど問題にならないのか
ヨーロッパみたいに、元来小規模の牧畜に依存する農耕民が一番相性が悪いのかな

>>121
戦うキリスト教に対して諦める仏教など宗教の違いも大きそう

123

↑

125

↑

>>121
＞一家族で管理する家畜の数が膨大で、人口希薄な場所に住んでるから、さほど問題にならない

それはあるかも
モンゴルには「オオカミは羊の薬」「オオカミがいるから強い馬が育つ」という伝承がある
多少、オオカミにくすねられても元の数が膨大なら他の事故で死ぬ想定の範囲内だし
オオカミによる弱った家畜への捕食が、結果として伝染病拡大を抑えたり
天敵に対する適度の緊張感もかえって健康に良く働くという
近年知られてきたメリットを理解する余裕があったのかもしれない

狼被害の酷かった欧州は、農民が虐げられてて飛び道具の武器がもてず
オオカミへの威嚇や抑制が効かなかったのも大きいんじゃないかと

>>127-128
アメリカは牧畜農家一軒あたりの牧場面積も家畜もヨーロッパよりも多大で飛び道具も沢山あったと思うけど家畜の被害は膨大だったんじゃないの？
民族間の宗教観や人間性の違いは大きいと思うけどな

130

>>129
アメリカは白人がオオカミの餌であったバッファローをほぼ皆殺しにしちゃったんで家畜被害は甚大だけど
一時「オオカミは人を襲わない神話」が出来るほどに人的被害は少なかった
たぶん先住民族のインディアンが適度に狩猟圧を与え、上手くオオカミを躾けてたからじゃないかと思われる

>>131
例としてキリスト教徒は容赦無いという事を言ってるんだよ。脱線だけどエルサレムがイスラームに取られたらキリスト教国よってたかって奪還の為に十字軍を送ったでしょう？
インドでヒンドゥー教が興って仏教が衰退しても仏教国揃ってインド仏教再興の為にインドを攻めなかったよね？
バッファローを全滅に近い殺戮をする事もその補強例になるけど民族間で宗教観や人間性に差があるのではと言ってるわけ

133

↑

135

>>132
オオカミと比較的上手くやってたらしい(オオカミによる人的被害が少なかった)インディアンの文化を言われてんだから
「民族間の宗教観や人間性の違いによる影響」は無視されたり否定されたりしてないでしょ
キリスト教がどーのこーのって話で長引くと、やれ民族差別だ宗教への偏見だ〜で話ずれてくこと必至だろうから
そこそこにしといてほしいけど

>>136
モンゴル遊牧民の家畜への狼害に対する寛容とヨーロッパ牧畜農家の非寛容についての話だった
それはヨーロッパは牧畜がモンゴルに比べ小規模で飛び道具の所持も制限されていたからでと言う意見があった
それに対してアメリカでは牧畜は大規模で飛び道具も豊富だけど家畜に対する被害は大きいからこれは牧畜の規模や飛び道具の多寡ではなくて宗教観や人間性の問題もあるのでしょうという話をした
その流れに対してアメリカはバッファローを全滅に近く追い込んだから牧畜と人に対する被害が増えたと話を逸らした>>131が批判されるべきだと思うね
もとよりこれ以上宗教について話をする積もりは無いよ
まだ混ぜ返すなら話は別だけど？

>>137
＞モンゴル遊牧民の家畜への狼害に対する寛容とヨーロッパ牧畜農家の非寛容についての話だった

寛容非寛容も話題のうちだけど、元の話は>>114 >>116で
武器による事故の抑制という話題を含むオオカミと相性の良い民族とそうでない民族の話がきっかけ
「家畜の数が膨大で人口希薄な場所に住む→小規模の牧畜に比べオオカミの食害が問題になりにくい」
「オオカミに対抗出来る武器を持ち適度の狩猟圧を与えられる→事故(人的被害含む)抑制」
「オオカミに対抗出来る武器を持てず狩猟圧を与えられない(中世の欧州)→事故(人的被害含む)増加」
そこから「北米では家畜は食われても人的被害は少ない(狩猟民族であるインディアン文化のおかげ？)」
とする話題は別に話題そらしではないだろう
銃の抑止力の部分を主に話題にした人と特定の宗教に絡めた話題をしたかった人の違いなだけ

＞牧畜と人に対する被害が増えたと話を逸らした

131は「家畜被害は甚大、人的被害は少ない」と書いてるのに(実際、北米の記録をみればそのとおり)
どこからバッファローを全滅近くに追い込んだから人に対する被害も増えたという話に？

ちな、近年になってからの北米におけるオオカミの人的被害は
保護で狩猟されなくなったのと愛誤の餌やりにおける人馴れのせいで
バッファロー関係ないをね

140

>>139
気持ち悪い

>>116
北海道の番屋でヒグマ母子と漁師の奇跡の共存が見られるのも
人間側が漁師(体力のある成人男性)ばっかりってのが大きいと思う
適度の威圧大事

>>142
でしゃばりそうなヒグマは叱りつけ、この場所では人間優位ってことを常に確認させてるからね

144

145

秩父野犬と祖母山野犬はニホンオオカミではないよ。

>>146
じゃあヤマイヌという昔ながらの命名で

>>147
ライデン剥製のラベルにもそう書いてある品ｗ

小さめだしあまりオオカミっぽくないし、タイリクオオカミとは別種説もあるし
ヤマイヌという名前の方が適切という意見も確かにあるお

150

↑

>>142-143
いい話だけど、誰でもどこでも実現させられるものじゃないよねソレ

そもそも野犬じゃないものに「何々野犬」と名付けたのが良くなかったのかも？
「秩父ヤマイヌ」「祖母山ヤマイヌ」で良かったんだと思う。
ヤマイヌとは、何万年も前から本州、四国、九州に生息していた「もともと野生のイヌ科動物」。

「秩父野良犬」、「祖母山野良犬」

155

↑

>>153
とおりの良さ優先と、あくまで仮称ということで○○野犬にしたんだろうけど
たしかに山犬の方が良かったかもね

>>154
モウコノヨイウマ的なｗ

ニホンオオカミもマズルが太短くて比較的小型でタイリクオオカミとは別種説も出てたことからして
ヤマイヌという名称の方が良かったのでは説ある

（∪＾ω＾）わんわんお！

160

>>152
だからこそ滅多にない奇跡ケースとしてもっと評価されるべき

>>161
同意

>>153
「お犬様」という呼び名もあったから「秩父御犬」「祖母山御犬」でもいいかもｗ

↑

165

166

>>161　今に始まったことじゃなくて、おそらく知床半島の根元に入植がはじまって以来の話なんだろうな
ソーラン節の歌詞に「男度胸なら五尺(約150�p)の体」とあるように、昔の人は今よりちびだったから、余計人側の度胸の持ちようが肝心なんだろうな
今の若いのじゃ身長が180あろうが190あろうがスポーツ経験あろうが無理かw

>>167
＞今の若いのじゃ身長が180あろうが190あろうがスポーツ経験あろうが無理かw

小型犬にすらビビる根性無しが増えてるからなぁ
対して番屋はクマーの中でも一番ヤバい子連れ母グマとの共存
凄ス…

つまり全ての人間が番屋の漁師になれば無事故実現

170

↑

>>169
人間が動物たちから完全に離れてくらせば
そんなことせずともおｋ
無理だけど

確かに
人間にも一定の割合で凶悪犯出るんだから、事故ゼロにしたいなら
絶対に接触しないようにするしかなよな

>>172-173
そして日本は人間の住める平地が少なすぎ狭すぎ問題ですよ

175

↑

177

将来的には一部のセレブをのぞき庶民はみんな高層マンション住まいになって、農業も培養工場で行われるようになるのかもな
でもそうなれば山岳部は動物に明け渡せるかも

山は全て国立公園化しよう

180

↑

>>179
未来なら実現するかもよ

>>179 >>182
そうなると獣害は国立公園内に遊びに行った人間が食われるぐらいってことになる？

>>183
昔サファリパークでもそういう事故あったし

185

>>184
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

グレートハンティング！！

188

↑

190

↑

>>187
それも嫌ーっ！！

>>192
あれヤラセだけどな

(￣∀￣)

シベリアンハスキーって中型和犬より大きいので四肢も太いと思っていたが体毛を刈り取ると結構肢細い。
【 https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52241445/ 】

体毛の長さからくる錯覚は大きいな。

↑

>>195
あまりのギャップにコラに見えるわｗ

既出画像だけど、毛のフサフサでカサ増しされないアングルだとタイリクオオカミもこのとおり
https://pbs.twimg.com/media/DEgZDg5XkAIMtU3.jpg
ほっそ〜い

うにょ〜んとしてて細くてオオカミっぽく見えないライデン剥製も
実はそんなに現物とはかけ離れてなかったのかも？

非短毛種をシャンプーすれば細くなるだろ ここの住人は犬も飼った事がないようだね

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青と６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青と６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青と６−２３−２０）

200

↑

>>198
わかってても普段見慣れてる姿とギャップありすぎだから
毛が無いorシャンプー状態の犬猫は犬飼い猫飼いの間で面白がられる定番ネタだよん
犬飼い猫飼い仲間と話したことないのん？

犬猫板用語知らないで騒いでたお客さんも以前来てたし、まぁお察し…

>>203
だぬ

205

>>197
これ、以前狼も犬も細いね！ って盛り上げ話題に出てきたやつ。
人真似でupするのは感じが悪いよ。

>>173
とりあえずほぼ獣害にあわずにすむ都会という生活圏確保出来た文明万歳

>>206
＞人真似でupするのは感じが悪いよ。

「既出画像」とことわって上げてるのに人真似でupって…

なんか最近、変な誤読したり読み飛ばしたりして憤っては
無駄に他人に絡む人いるよね

210

211

西田氏も八木氏も四国犬をよくご存知なかったわけで、スレ住人のレベルはお察し

>>212
＞スレ住人のレベルは

自己卑下に他人巻き添えしちゃらめぇ ＞＜

>>182　標高500m以上の完全無人化とかw
長野県民「日本から独立する!」

215

>>193
「日本にはオオカミはいない、ニホンオオカミという存在自体ヤラセ」という人も過去にいたお

>>214
長野国に行くにはパスポートがいるようになるんだなｗ

>>216
今でもいるいない論争に切り込む、実は元からいなかったという斬新な説ｗ

>>212
Ｎ氏の祖母山野犬に対する第一印象は「四国犬に似た野化犬」
Ｙ氏は四国犬をペットとして飼ってた(Ｎ氏の著書の中にも写真が出てる)

↑

220

↑

222

>>208
人真似と既出って指し示す物は同じだよね。
トートロジー。何も説明していないに等しい

>>223
脱線失礼。

>>223-224
羊毛フェルトみたいになってる残念剥製とか垂れ耳オオカミとか
何度も貼られてるネタ系画像はいくつもあるのに、ご新規さんなのかな？

定番ネタ画像貼りやコピペ改変文が様式美になってる掲示板で
それらを見るたびに感じ悪いと脱線症状おこすなら５ちゃんに向いてないよ

つか、サマーカット犬や細長オオカミみたいな画像に説明欲しいとか
ギャグにマジ説希望タイプって、コミュ力的にちゃっとヤバくね？

同じだって断言する人は「真似(模倣)」と「既出画像の引用」の区別もついてないな

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/209292/meaning/m0u/
まね【真▽似】の意味
１ まねること。また、形だけ似た動作をすること。模倣。「ボールを投げる真似をする」「アメリカ映画の真似をする」

https://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E6%A8%A1%E5%80%A3/m0u/
も‐ほう【模倣／摸倣】
［名］(スル)他のものをまねること。似せること。「人の作品を―する」

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/51862/meaning/m0u/
き‐しゅつ【既出】の意味
すでに示されていること。「既出の英単語」

https://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E5%BC%95%E7%94%A8/m0u/
いん‐よう【引用】
［名］(スル)人の言葉や文章を、自分の話や文の中に引いて用いること。「古詩を引用する」


既出の画像の引用は、何かに似せている「真似(模倣)」じゃなく、過去に出たものをまんま用いてるわけだから


自分が探してきた画像であるかのように言えば倫理的に問題はあるが、この場合はそれでもなし
細身オオカミ画像再掲に関してなんで屁理屈並べてまで粘着したいのかわからん
オオカミが思いのほか細いことを繰り返し話題にされたらなんかまずいことでもあるのかｗ

↑

>>226
内的論理の問題が解けていない。
言葉の意味や意図は文脈による。

幼児的感情論、派閥的な屁理屈は荒らし。やめなさい。

>>228
＞言葉の意味や意図は文脈による。

その説明がまともに出来ないで、ただただ真似だから感じ悪い〜と
感情論で屁理屈ふっかけてる幼児的な人がおりましてね

ちょうど他スレで果樹園の人と呼ばれてる人が来てるけど
ご本人か同属疑惑が出ちゃいそう

他スレからの引用コピペ、果樹園の人の思い込み主張と現実の差一覧　(まんまコピペなので真似じゃないでつよｗ)

果樹園の錯乱
「中〜大型で植物食のオオカミが犬になったと主張している人間がいる」
　そんな主張をしている人間はいないし
　混同して語られてたアラビアオオカミは小型のオオカミ

環境省調査の錯乱
「環境省はニホンオオカミの調査なんてしない」
　現実に行われているニホンオオカミの遺伝子調査から続く野生化犬の調査希望の話題だったし
　そもそもこの話題の時に環境省の話など誰もしていない

シーラカンスの錯乱
「進化スピードが種によって違う事の例にシーラカンスをもってくるのがおかしい、そういう例ならアフリカ人が妥当」
　進化スピードが種によって違う事の例に、誰の目にも進化スピードが遅いのは明らかなシーラカンス出してくるのはむしろ定番

ペーパー審査の錯乱
「問題のあるペーパーを書いてそれが審査を通ると思っているのか」
　何のペーパーで何の審査なのか、比喩表現としても全く意味不明
　そう突っ込まれるとカッコ悪い「後釣り宣言」して去る

家畜犬のイクメン雄は認めんの錯乱
「犬科の話をしているのに猫科の話をして論点そらした」
　猫科ですら雄が子育てする適応した種があるんだから犬科なら尚更〜という意図で出された例を理解出来ない

独自判定の錯乱
「独自判定は独自判定だろ」
　独自判定への批判はされてるが、それが独自判定であること自体を否定してる人間はいないという話を(ry

荒らしの行動パターンのテンプレ化はまぁ必要だけど
いじくるのはほどほどにな

233

234

235

↑

>>216-217
まぁニホンオオカミは本当にオオカミ(Canis lupus)なのかってのには疑問があるから独立種説もあるわけだけど

>>237
どこまでをCanis lupusとするかという問題も

>>238
コヨーテもアメリカアカオオカミもエチオピアオオカミも
別種とされてるタイリクオオカミと混血出来る件について

240

さらに犬はタイリクオオカミの一種だから
とうぜんいくらでも交配出来るしぃ

参考までに。香港の元野犬、今保護犬

https://images.app.goo.gl/H7mbttX2nqpdTPJQA.info

丸い耳はニホンオオカミ似か。
毛並みは野生的。シーボルトの飼っていた和犬店サクラと似ているかも。
遺伝子は分からず。
性格はなかなかしつけが入らないところがウルフドッグやプリミティブ・ドッグに似ている。

244

245

↑

>>243
他人の画像リンクにケチつけるなら自分もちゃんとしようぜ
つか、せめて日付け変わるの待ってから出てこいよ

>>247
トートロジーの人はもうほっとけ

>>242
もうイヌ属は全部まとめてイヌでいいよ

250

↑

＼(＾o＾)／

>>179
実現する日まで
これも全裸正座待機！！

>>253
だからパンツは穿けｗ

255

>>218
日本犬の「頬白」さえ知らない西田氏は、著書で
＞犬では見たことがない型なのに驚きました。
と書いている

八木氏は祖母山野犬が四国犬では、と指摘された頃は四国犬をよく知らなかったとブログに書いている
四国犬の愛犬は2005年から飼い始めた

>>256
それ何Ｐ？
Ｎ氏が言ってるのは頬髯のことであって頬白ではないでそ

「頬白も知らないのか」⇔「頬白ちゃう、耳あたりの頭部から続く白い頬髭のことだ」で
オオカミ関連スレの過去ログで論争あった記憶が…

↑

260

↑

>>247
関係ない

>>248
意味するものと意味されるものを取り違えるな。
ソシュールの言語学初歩でもやれ。

ニホンオオカミと関連ない事を書くな、荒らしめ。
お前ら、他人を叩くためだけにここみきていて、日本狼への愛はないだろう。動機が不純は去れ。

本日のＮＧＩＤ　ID:ALG2vOZE

例えばこちらのインスタの写真四国犬画像。
体型や顔が秩父野犬と限りなく似ていないか。

https://www.instagram.com/p/Byoia_vhAK7/?igshid=e2uofh5aom2j

>>264
仲間外しゲームか。幼稚ないじめっ子レベルだな。

↑

>>254
ニホンオオカミは、はなからノーパン

オオカミは犬と違って尻尾で股の部分を隠してるから恥じらいを知ってる奥ゆかしい動物だという伝承があるお(^ ^)

270

>>269
「節子…、それ奥ゆかしいちゃう、怯えとるんや」

>>269
飼い犬なら人間見ても怯えない(尻尾は普通)、野生のオオカミなら人間見たら怯える(尻尾は股の間)
と、考えればつじつまは合う

>>257
>>258

換毛中の段差を頬髭だと思ったのか西田氏は

>>273
今泉氏も言ってるのになんでＮ氏だけの話にｗ
つか換毛中の段差とか決めつけんな

まぁ頬髭の話を頬白の話と勘違いしてた人もいるし
こうして話がずれてくんだな

>>274
決めつけも何も事実以外の何ものでもないwww

↑

277

>>275
お前がそう思うのなら(AA略

頬髭の話を頬白の話だと思ってる人にとってはそれが事実

全体的に換毛中と見てとれるのに“頬髭”とか言うのは無知過ぎないか？

↑

換毛中なら段差に決定する不思議

全体的に著者を読めば頬髭と見てとれるのに“頬白”とか言うのは無知過ぎないか？

西田氏はあれをたてがみと解説してるのか ぷっぷっ

>>284
体はったギャグですか？

全体的に頬髭の話題と見てとれるのに“鬣”とか言うのは無知過ぎないか？

＼（＾o＾）／

288

↑

290

>>269
オオカミの前貼り＝尾

>>272
逆にオオカミはあまり怯えない(人間には無関心)という証言もあり
まぁこれはオオカミへの狩猟圧が強かった地域とそうでない地域の差で説明出来るか…

>>292
たとえば、お犬様を獲ったらあかんというタブーがあって
なおかつそれを守ってる猟師のいる地域ならば
人間に対してそう怯えないだろうしな

>>292
誰の証言ですか？

295

>>294
誰のと言うか、民間伝承には人を無視した態度をとるオオカミってのが出てくるんで
もちろん、あくまで伝承なんで犬との混同の可能性は捨てきれんが

>>293
犬公方綱吉「お犬様でなくとも捕ったらいかん」

綱吉は殺処分ゼロを目指した時代先取りしすぎた人

299

300

↑

>>294
その民間伝承のソースは？

犬もネコもなぜ尻尾を立てるんだろう？
オオカミもネコ科の猛獣も尻尾立てるなんてみたことない

>>302
これとか
http://home.att.ne.jp/red/sronin/_koten/0045ookami.htm

この他にも「オオカミに出会って人間の方はビビッたが、オオカミの方は完全無視」とか
「最初は犬と思って呼んでみたらこちらを見もしないので変だなと思ったらオオカミだった」とか
オオカミの言い伝えをまとめた本ではよく見ると思う

狼の交尾を見てしまったら大変だな

↑

>>298
生まれる時代間違えたんやね

現代人視点で見たら生類哀れみの令に抗議して犬を殺して毛皮にしまくったという黄門様の方がＤＱＮ

毛皮５０枚(抗議のためだけに犬５０匹も殺した)は引くわ

310

311

>>308-309
それは後世の創作説もあるが、いずれにしろ犬の毛皮５０枚献上という逸話は
将軍さえ批判しちゃう黄門様かっけーって、昔は受け取られてたこと
しかし、現代人の目から見たら、パワハラ動物虐待テロ行為でドン引きするし
現代はそれだけ価値観変化したというか、綱吉寄りになってるというか

＞毛皮５０枚(抗議のためだけに犬５０匹も殺した)

逆グリーンピースやね(´；ω；｀)

黄門様は黒ムツさん

315

↑

愛誤寸前の綱吉VS殆ど黒ムツ黄門

【 ネットサーフィンのニホンオオカミ 】「 〜 超肉食性の更新世オオカミに似ている 〜 」

>>318 続き
【 https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/rekihaku/195/witness.html 】に掲載されている
中期更新世・後期更新世・古墳時代のオオカミの化石資料の「歯牙」の中から核DNA等を取り出してロシア(サハ)の
永久凍土から発見された更新世オオカミの核DNAと比較して欲しいですね。

320

321

322

>>318-319
今後の研究に超期待

こちらはガラパイアの記事
写真の角度が違う

http://karapaia.com/archives/52275437.html

頭骨や牙をニホンオオカミと比較するとどうなるだろう？ ワクドキ。

頭部側面画像を見るとマズルが太短く、額段が全く無いように見えるので、
少なくとも全北区のハイイロオオカミとは違うっぽいね。
ハプロタイプはどうなんだろうね？

↑

>>317
すげー傍迷惑な抗争ｗ

>>318-325
既出だけどニホンオオカミのDNAがシベリアの古代オオカミに似てるという記事
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves
永久凍土の生首オオカミのＤＮＡとの答え合わせ楽しみ

2019年6月17日 12:54　発信地：ダッカ/バングラデシュ [ バングラデシュ アジア・オセアニア ]

【6月17日 AFP】バングラデシュで家畜を襲い住民に撲殺されたオオカミが、国内で80年ぶりに確認された希少種インドオオカミだったことが分かった。国際自然保護連合（IUCN）が16日、明らかにした。

　インドオオカミが殺されたのはバングラデシュとインドにまたがる世界最大のマングローブ林が広がる自然保護区シュンドルボン（Sundarbans）近郊の町。IUCNによると、バングラデシュで最後
にインドオオカミが確認されたのは1949年だという。

>>328
これか

バングラデシュで撲殺されたオオカミ、80年ぶりに確認された希少種だった
https://www.afpbb.com/articles/-/3230300

【生物】 バングラデシュで撲殺されたオオカミ、80年ぶりに確認された希少種だった
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1560775598/

短毛なのもあってワンコっぽいですな

330

>>328-329
>バングラデシュではシマハイエナやバラシンガジカ、ブラックバックといった野生動物が過去数十年で姿を消している。

にも関わらず頑張って生きてるオオカミ逞しス
この調子で増えてほしい

>>329
インドオオカミも短毛で小型でオオカミらしくないオオカミやね

333

↑

335

>>332
でも人畜被害問題を解決しないとインドオオカミが増えようにも限界あるお

>>336
インドオオカミ最凶連呼して、だから皆殺しにしろと騒ぐモメサもいるしなｗ

綱吉VS黄門に次ぐタイトルマッチ
インドオオカミ最凶ビースト連呼モメサVSならなしとり粘着の深夜キチ

↑

340

>>338
ありそうでなかったタイトルｗ

「キチ」とか差別語やめろ。
意見が違ったらすぐレッテル貼り。
モメサって？ もめさせるの略？ もめたがるサークル？？

野生生物なり動物なり生態系に関心のない書き込みはするなよ。

>>342
モメサと疑られたくなけりゃとりあえずテンプレ読もうな
話はそれからだ

344

345

>>341
怖いもの見たさで見てみたいな
リングにされたスレは潰されちゃうが

>>343
お前、頭おかしいだろ

>>346
いや、見たくねーよｗ

とぼけた顔のイタリアオオカミ【 https://japari-library.com/wiki/File:Real_italian_wolf.jpg 】
オオカミっぽくない顔付き、四肢も長く見えない、尾も短く見える。

350

↑

>>349
かわゆす
表情のせいもあってワンコっぽいわ

>>349
表情がなんとも言えない(´∀｀)

>>346
対決なら、このスレ的に
エゾオオカミVSヒグマ　ニホンオオカミVSツキノワグマ
冬場は餌をめぐっておきたろう、これらの対決は見てみたい

>>349
ゆるキャラ系オオカミという言葉が頭をよぎったｗ

355

↑

>>354
オオカミvsヤマイヌの争いもあったと斐太猪之介氏が…

>>357
オオカミは単独、ヤマイヌは群れていた
という伝承のとおりなら良い勝負になるやも

>>358
なるほど

360

↑

一方、糞神社の神道カルトは狐を奉る祀るとな
大神というゲームあるが、当の天照大糞神は狼と関係ない
天照大神とは糞神で戦争でアメリカと戦うが敗北し、他の神に比べて弱くたまに干害旱害で人間を苦しめる害神
必殺技は日照り光線紫外線ビームと熱中症レーザー

>>343
モメサ、ググったら意味が分かった。
ここは特別の言い方が発達していますね。

具体的には四国犬関係のリンクと発言は慎重にって事かな。

（∪＾ω＾）わんわんお！

365

366

>>348
なら「冥界から降臨の斐太猪之介VS地獄の深夜キチ」は、どうだ？
あらゆる意味でまともな会話(レスバトル)にならなさそうだがｗ

>>349
のほほ〜んとした表情でかわゆすのぅ

>>367
「会話にならない」確かにｗ

下手な人間より賢い犬の方がずっと意思疎通が出来るの法則

370

斐太猪之介もYもまともな人間から見たらおかしいのだがｗ

そのコピペ秋田

>>369
犬の空気読み能力は凄いお

↑

375

↑

377

>>373
ＫＹな人間を遥かに凌ぐからな

>>373
気持ち悪い

380

>>373 >>378
だからこそ人間の友になった

犬と人間はズッ友

>>382
オオカミも犬の仲間なのに(つーか同種)なのに人間とは衝突したおね

↑

385

>>383
(´；ω；｀)