ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ26

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
　
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。錯乱してると言われないよう文章は充分推敲して冷静に。錯乱中の方を必要以上に弄るのもご遠慮下さい。
　
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、特定個人への私怨粘着やネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。
　(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など、特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
　反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄(ネットウオッチ)、これらの区別はつけましょう。
　５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。繰り返しますが禁止されたヲチ行為を行うのは荒らしであり恥ずべき行為です。
※書籍の写真のネットうｐは下手すると無断転載になるので慎重に。
※オークションサイトで売る目的無しに写真をアップしアップローダー代わりに使うのは規約違反です。厨行為の実行や推奨はやめましょう。
※批評するなら他人に頼らず、対象を自分の目できちんと見て(該当書籍やサイトを読んで)から行いましょう。→図書館貸出状況検索サービスhttps://calil.jp/
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。
　(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。コピペ荒らし犯人についての根拠の無い決め付けも荒らし行為です。
　スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
　臭いと思ったレスは>>7にある荒らし解説スレで確めてNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。

●過去スレ
　
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
　
ニホンオオカミ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
　
ニホンオオカミ３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
　
ニホンオオカミ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
　
ニホンオオカミ５
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
　
★ニホンオオカミ６〜８
ＳＣの方に避難

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/
　
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1526088245/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1532384470/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1538272630/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1549505916/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1554978470/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1559431944/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565044840/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/

●関連スレ

ニホンオオカミ総合スレッド〜弐拾〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570973376/
　
エゾオオカミ１６
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1571818816/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.h

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.h

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg





おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている


ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている


ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

祖母野犬について東京農工大の丸山教授は「シェパード」()
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.htm

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
　https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
　＞�B過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
　http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
　＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
　＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148

以上、>>39とか一部ミスりましたがテンプレ貼り終了です。
次スレたてる方、なおしてください。

>>1
乙

ttps://www.allshepherd.com/wp-content/uploads/2019/06/german-shepherd-howling.jpg

脊椎動物門 哺乳綱 ネコ目 イヌ科 ニホンオオカミ
Canis lupus hodophilax
本州・四国・九州
絶滅(EX)
ttps://ikilog.biodic.go.jp/Rdb/zukan?_action=rn001

いいかげんIPスレにしろや
統失がギャーギャーわめいてるだけじゃねえか

大神
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A5%9E_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

埋め

>>46
生存妄想派の馬鹿が自演できなくなっちゃうよｗ

50

>>46
ＩＰスレなら他にたってたんじゃなかったっけ？
相談も無しでテンプレも勝手に変えられてるから、荒らしの乱立スレと思われて
あまり使われてないみたいだったけど

生存妄想派はＩＰ晒されると困るんだよｗ
自演がばれるからｗｗｗｗｗｗ

ニホンオオカミはＥＭＡ
ヤマイヌまたはオオカメはＵＭＡ
バイオハザードはＫＡＹＵＵＭＡ

ライデン剥製は野良犬

次スレはIPありに決定な

>>55
だからすでにＩＰスレあるって

IPスレ乱立する便乗荒らしが出る悪寒
そこから自演厨だIP厨だの煽りあいまでが定番セット

>>54
何が判明したとしても犬だ連呼も出るな

生存妄想派ひとり芝居説定期

60

>>59の解離性同一性障害告白定期

ってか、>>57の予言的中早杉ｗ

そこでオオカミ＝ヤマイヌの自演説を言ってみる

和名　ニホンオオカミ
ランク　絶滅(EX)
主な生息環境　森林
主な減少要因　採取・乱獲

ニホンオオカミは公式に絶滅済みがアナウンスされているのだからボールは生存派の側にあるのでは？

こんな所で言葉の遊びしている暇があれば現場に出て生存の証拠を探して来て提示すべきと思うな

>>64
言葉の遊び大歓迎、むしろ議論禁止のスレで
ボールとか証明とか現場で証拠探せとか
テンプレちゃんと読んでるのかって話なんですが？

>>1
＞現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
＞などという『議論』は>>5にある専用スレで

住人を揶揄する前に、まずご自分がルールを守ったり
場所をわきまえることを覚えたらいかがかと。

66

議論の余地も無いだろ
昭和でさえ見つからなかったのが今頃のこのこ出て来るかっての

>>67
そう思うのならお引取り下さい。
議論の余地無く>>67のような煽りはスレ違いです。

ニホンオオカミはすでに絶滅して居る過去の動物です。
これはゆるぎない事実であります。

「ふてにゃんカワイイ〜」って言ってスコグッズ買ってるＪＫに対して
「スコティシュフォールドには遺伝的問題ガー」「そういう猫を愛好するのは愛誤ーアイゴー」
「スコグッズ買う暇と金があったら、不幸な猫のための募金しろ」と絡むＫＹみたいだな>>64
(そして本格的な保護問題議論の場には何故か行かないチキンぶりとセット)

>>70
説教イキリ親父かぃ！

Ｙ氏はよくキャラ立ってると言われるが
タヌキの貯め糞といい、錯乱の人といい、今回のイキリ親父といい
Ｙ氏をしのぐキャラ、たくさんいるよなｗ

生存している証拠を出せと言われるとキ
レる人が湧くのが生存派の人の弱みのよ
うですね

いつまで経っても生存が確認されない訳
がわかりましたよ

どこにキレてる人がいると言うのだろう。。。。

見えないものが見えてるのだろうか？

それともルール違反への注意という当たり前のこと言われると
キレられたと思ってしまう人なのだろうか。。。

統失避けにIPは必須

>>72
生存派を名乗ってるレスなど無い時に、突然「生存派はこれこれこうでこうダカラー」と決め付ける人の出る謎定期

つか、何であれ５ちゃんのスレ見て「○○はこうだから」とか「○○な訳がわかった」という気になるのは
あまりに思い込みが強すぎるというか、後々変な壷だまされて買うはめになりかねないから気をつけよう

気に入らないレスが全て生存派()とやらに見えてるんだとしたらマジ統失＞なんでも生存派断定団

なんでも断定団わらたｗｗｗｗ
タヌキの貯め糞、錯乱の人、説教イキリ親父、なんでも生存派断定団
スター揃ってますなぁ

「ニホンオオカミが見つからない言訳を考えるスレ」って名前に変えたら？ｗ

なんでも断定団＝犬でも鹿でも全部ニホンオオカミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｙの事かｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでも断定団の人気に嫉妬ｗ

いや彼らに限らず中立派ってものの存在頭に無い人っているわな

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

おっおっおっ(^ω^)おっおっおっ

Japanese wolf is no longer there.

>>78
そのコピペ秋田
ってか、見つからない話題自体ほとんど出てない時に的外れ杉ｗ

（（（（（ ([[[[[)<

見つからない言い訳2019

>>86
という意味不明の供述をｒｙ

>>1
乙

>>74-76
議論スレの方で「問題のあるペーパー審査」とか謎の言葉唱えてた人？
あれ、改行も変だったし、未だに意味わかんなくて怖い

>>79
マジレスすると、例の録音は音声分析により鹿じゃないって結果出たそうなので
その煽りに鹿加えてる方が断定団行き

>>73
スレ違いの嫌韓書き込みを注意されると即韓国認定してくる嫌韓厨と全く同じや〜

恐竜スレにいる人間が皆恐竜生存説信じてたり
ネス湖に捜索に行ってるわけじゃあるまいし
すぐに「生存派だからどうのこうの」言いだしたり
「俺を批判してるのはキレた生存派だ」って言い出す方が
よほど生存()妄執にとらわれてるはｗ

このスレはニホンオオカミ再発見の為にはまったく無価値だから来ない事を推奨する

>>92
無価値も何も、ここは不毛な論争や煽りあいにウンザリした人用に出来たスレであって
最初から生き残り議論(証明)することを目的としたスレではありませんから
（そういう議論したい人用のスレはちゃんと別にわけてある）

>>91の例えにそえば、恐竜に対してゆる〜く萌えるためのスレに乗り込んできて
「こんな所にいないでネス湖に行って恐竜の生存証明しろ」とわめく
テンプレ読めないイキリ太郎君こそ迷惑以外の何者でもないんで
最初から場違いだって話なんですよ

そこ指摘されると生存派がキレテーと斜め上の解釈するのもいい加減かんべん

>>92
黙って去らない人間に限ってまた来るの法則発動させないでねｖ

>>93
ここは不毛な論争や煽りあいにウンザリした人用に出来たスレにウンザリした人用に出来たスレ
にしては不毛な論争や煽りあいがほとんどだね
他のオオカミスレは実質死んでいるように見えるしオオカミスレ定住者の狭量のなせる業に見えよ

>>89
Ｙ氏も逃げ出した大型野犬の咆哮だろ

>>95
＞不毛な論争や煽りあいがほとんどだね

ほとんどとは何を根拠に？
深夜基地外の大暴れ時期と比較して言ってる？
錯乱の人や他スレにも出現するコピペや上げ荒らしなど
半コテ化してる荒らしとそれに反応する人で一気にスレが進むことはあるが
それ以外は深夜基地時代と変わって、ゆる〜い話題が多いスレだが？
少なくとも議論がスレの殆どをしめていたという事実などは無い

＞他のオオカミスレは実質死んでいるように見えるし

そう、５ちゃん人口の減少とレジェンド的な荒らしたちのために
野生生物板全体が過疎ったため
本来はオオカミ全般スレではないここが
実質オオカミ好きにとってのマターリスレになってる

他が盛況な中、ここだけが死んでるのならともかく
逆の状態で住人の狭量ガーって話になるのがわからん

なんでもオオカミスレ住人が悪い断定団

>>96
>大型野犬の咆哮だろ

「いいや四国犬だー」って言ってた人がかわいそうになるのでやめたげて＞＜
実際四国犬とは違ってたみたいだし

100

101

>>95
このスレは議論や煽りあいがほとんどなんて言ったら
ここは一人が自演してる説の人も泣いちゃう＞＜

>>95
前スレの話題ざっと見返してみたけど

毛皮や剥製から見るオオカミの大きさ
そこからニホンオオカミだせーよというツンデレ
ライデン剥製の野良疑惑
剥製の作りが悪すぎなんだよプギャー
ヒバゴンやらＵＭＡやらの話
オオカメとヤマイヌもタヌキとムジナのようにややこしい
シェパード()
Ｙ氏のブログチェックを毎日欠かさず粘着するファンクラブ
阿部さんウホッ
海猿　海犬、野犬ジャーズ、死国犬の逆打ち、日本野干の会
奈良の春日山のニホンオオカミ写生画、人間は猫下僕
あと萌えるワンコ系画像ｗ

ってこんな感じでネタ中心だた
あ、きのこたけのこ論争ならあったかｗ
でもそれ以外のマジ論争なんて殆ど無かった記憶

>>95にはどんな論争が見えてたん？

今更だし板違いになるが、前スレ957
マナーの悪い飼い主のせいで犬飼いの聖地まで犬連れ禁止になってまうのは
ほんとうに残念なことだと思う

＞一番低かったのはシベリアンハスキーで４００ヘルツでした。
＞他の多くの犬は大体５００〜８００ヘルツでした。
ttps://ameblo.jp/nh-noiselabo/entry-11956666251.html

>>104
まるっと同意

>>105
参考リンクさんくす
思ってたよりずっと犬種によって差あるんだな
これは研究すすめば有効な調査方法になりそうだ

オオカミと犬の遠吠えは区別ついたという伝承は
フカシじゃなかった可能性高いんだなｗｋｔｋ

108

109

110

111

井戸端ブログに今出てるロンドン動物園のニホンオオカミの写実画を見る限り、
タイリクオオカミには見えない。マズルが貧弱で四肢が短く体高も低い。
体形は皆が知ってるタイリクオオカミよりもやっばり和犬に近いのだろう。
尾っぽは巻かず、背筋に沿って黒い毛、マズル下部が白く、
前脚前面に縦条があり、四肢外側がオレンジ色を呈す。

ニホンオオカミなんでも断定団わろたｗ
生存派の正式名称に決定ですなｗ

>>113
なんでも断定団おっはー(^ ^)

115

>>112
ぱっと見、狐っぽくも見えるね
丸顔のペット系犬を見慣れてる人からしたら
とんがり顔から「大きな狐」に見えるかもしれない

ペット系犬

ペットボトル犬は分別しませう

>>116
5年程前の井戸端会議に出ていた京都の渓流釣り師もすごい角度の岩崖をかなりのスピードで降りてきた
イヌ科動物をキツネの親方のように見えたと表現してたよね。

120

↑

122

>>119
現代人で本物のキツネを見たことある人も、関心もって正しい知識をもってる人も少数派だと思う。
だから山でキツネにしては異常な大きさのイヌ科動物を見ても(異常な大きさとはわからないで)
「やけに発育の良いキツネだな」と思ってスルーってのはありえるね。

斐太猪之介が「大きなキツネを見なかったか？」と言ってオオカミ捜索してたそうだけど
情報収集のとっかかりとしては、必ずしも間違ったやり方ではなかったのかもしれない。

でもニホンオオカミではないことは確か。

>>124
確かかどうかは頭骨調べてみなきゃねでループ定期

間とってキツネが化けたオオカミってことで、ここはひとつ…

まぁ、いないものはカメラにも写らないわなw

>>127
キツネの見せる幻覚なら写るのは葉っぱだお

>>123
斐太氏が捜索していた頃は、猟師達に大きなキツネのようなイヌ科動物が目撃されてたんだろうね。

現代では『なんだ、キツネかぁ。でもちょっとでかかったなぁ』とかでスルーなんだろうな。

>>123
コヨーテもアカギツネに似たところがあるようですね。
【 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coyote 】の中の
Communication
Body language に、(PCの英文和訳直訳で)
『 〜 コヨーテの視覚的および音声的レパートリーの変動性は、孤独なキツネと非常に社会的なオオカミの変動の中間です。
コヨーテの攻撃的な行動は、オオカミやイヌの行動よりも、キツネの行動に類似している。
攻撃的なコヨーテは背中をアーチ状にし、尾を下げます。 〜 』とあります。

【 https://fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html 】キツネ火の謎　の中の
1枚目の画像　キツネではないですよね。

>>130
＞コヨーテの攻撃的な行動は、オオカミやイヌの行動よりも、キツネの行動に類似している。
＞攻撃的なコヨーテは背中をアーチ状にし、尾を下げます。

想像して萌えたは
ニホンオオカミもキツネっぽい動きするのかも？

斐太氏が聞いたキツネの目撃には、秋田犬よりも大きいキツネというのもあったそうだから
少なくともソレは絶対キツネじゃないだろう

>>132
NO.130に記した『キツネ火の謎』の下の方にあるコメントの内、『2011.10.29』に、
「 〜 小学校から徒歩で帰る際、その時見たきつねは、約5匹くらいでしたが、約30m離れている山の裾の当たりで、
遊んでいたのでした。私は、5匹で何をしているのか興味が有り少し眺めていら、いつものきつね達と少し体型が
一回り大きいことが感じました。20秒くらいきつね達を眺めていたら、きつね達が私の存在に気づき、
5匹全部が私を異様な目で見つめているのです。その眼は、まるで動物の目ではなく、意志が有る人間みたいな
眼だったので、私は怖くなり一目散に逃げました。それから数度数匹でたむろしているきつね達をみかけました。
最初にそのきつね達をみかけてから約1か月後の夜7時くらいの出来事ですが、私の家は小さな商店をしており、
いつものように家の手伝いで庭を掃除していたとき、約200m離れた高さ400mくらいの山のやや中央に、
炎の火（たいまつの火みたいな感じ）が約10個、ゆらゆらと見えたのです。私はびっくりして、すぐ近くに居た母へ、
あれは何だ！と尋ねたところ、母は別に驚きもせずに、あれはきつね火だよと言い、仕事場へ戻っていきました。
私はきつね火を知らず、興味深々でそのまま30秒くらい見ていました。最初その炎は、ゆらゆらと少しづづ
動いていたのですが、いきなり、凄いスピードで山の上へ登って行きました。人間でもきつねでも出せない
すごい早いスピードでした。〜 」ともあります。

↑

キツネをキツネじゃないと言い出し、あれはヤマイヌだ、日本版ディンゴだ、と妄想する病（やまい）

135

>>130
キツネ火の謎のイヌ科動物、

マズル下部が白い。
前脚前面に縦条がある。
体の右側に写っている影から尾っぽは巻かずに垂れているのがわかる。

ノラではなさそうだ。

ttps://pbs.twimg.com/media/EBv6NxOU8AALSsC.jpg

>>132
キツネだとしたら新種や〜ＵＭＡや〜
そういう想像もそれはそれでｗｋｔｋするけど

140

>>130-131
>>13にある本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
まさしく「背中をアーチ状にし、尾を下げる姿勢」だね

>>12のライデン剥製の背が丸いのも、生前よくやってた背丸めポーズで剥製にしちゃったからじゃないだろうか？
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

ハイイロオオカミの系統とコヨーテの系統は、100万年前〜200万年前に枝分かれしたようです。

アメリカ東部オオカミ(Canis lycaon)とアメリカアカオオカミ(Canis rufus)は、コヨーテの系統で。

ニホンオオカミ(Canis hodophilax)がコヨーテの系統だとすると、ハイイロオオカミの系統と100万年前〜200万年前に枝分かれしたことになる。

【 https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_wolf 】Eastern wolf
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf 】Red wolf

>>141
既出だけどタヌキの貯め糞くんがＳＣスレでキツネと誤認したキツネ似犬
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
外見だけでなく動きもキツネ似

>>142
コヨーテとオオカミの分岐時期も化石と遺伝子解析の結果が合わず
なかなかに謎があるとか
ニホンオオカミも遺伝子解析より古い分岐と考えた方が自然かも

>>143
> ニホンオオカミも遺伝子解析より古い分岐と考えた方が自然かも

確かに!

145

ttp://www.hokusetsu-ikimono.com/iki-h/hondogitsune/190510-01-DSC_4696.JPG

ライデン剥製は雑犬です

>>143　分岐してからしばらくは、お互いが隠ぺい種同士として存在してたんだろうか
遺伝子は違うけど形態に大差が見られないという
地殻変動で生き別れたか、何かのきっかけによる習性の変化から種の別れが始まったか

そして人間によって滅ぼされる

150

>>149
マジレスするとコヨーテもオオカミも滅んでないお
滅んだ亜種もいるけど、犬の先祖系もそうだったと言われる古代オオカミの系統が多かったみたいだから(現代では少数派なので)
滅ぶ原因は人間以外(おそらくは新しいタイプのオオカミとの競合？)の方が多かったんじゃないかと思われ

大正時代の秋田犬の写真

https://gamp.ameblo.jp/kojiwannko/entry-12482859635.html

今よりシュッとした顔だち。見かけだけだと、よりキツネかオオカミに近い。

日向地犬 外見はディンゴっぽい

https://blogs.yahoo.co.jp/b_inlet/32203168.html

>>152
精悍でカコヨスｖ

↑

155

↑

↑

>>152
なんでこの顔や体型が変えちゃうんだろうな
シェパード(腰低くなりすぎ)も
セントバーナード(頬肉たれすぎ)も
昔の写真の方がオオカミに近くてカッコイイのに

↑

160

2019.12.01 井戸

2016年12月　夜明け前　高い標高　2頭分の光る目　全身に咬み痕がある小鹿の死骸　光に動じずこちらを監視　(2頭いても吠えてこない、威嚇してこない --- 不思議 野犬では無さそう)

何者の仕業なのか？

はいはい、ニホンオオカミニホンオオカミ

ニホンオオカミなんでも断定団(にほんおおかみなんでもだんていだん)とは

ニホンオオカミに関してさほど詳しくない人達からの思い込みや勘違いによる
「オオカミを見た」「オオカミの遠吠えを聞いた」などの報告をすべてニホンオオカミ
だと断定し絶滅したニホンオオカミがさもまだ生き続けているかのようにしたい変な小集団の事。

なんでもニホンオオカミ判定博士

>>161
場所は、目撃情報の多い秩父多摩甲斐国立公園内だから可能性高いな。

一応今日のサンデーステーションでやる可能性ありとのこと
あんまり重要ニュース無いからいけるっぽいか？

どうでもええわ

>>167
そのどうでもいいはずのスレにわざわざ来て
「く…くやしい、でもかきこんじゃう…ﾋﾞｸﾝｯﾋﾞｸﾝｯ」しちゃう167萌え

今週も放送なしだった

NHKのダークサイドミステリーのときはちゃんと事前情報通りに放送されたが
サンデーステーションは二転三転してたらしい取材経緯からしてどうも胡散臭いな
今週みたいな特に何もない週に放送無かったらいつ放送出来るのか
いい加減な業界人に適当なこと吹き込まれてんじゃないのか

170

↑

>>158
変えちゃうというか、何代もブリーディングするうちに各犬種とも、今の姿になったんだろ。

>>158 >>172
犬種のちょっとした特徴を誇張する方向に行ったり
丸い童顔系の顔の方が可愛く一般受けするからと徐々に丸くなってしまったり
結果として元の犬種の容姿から変わってってしまうってことでしょう

定期的に昔の犬種の写真を見て保つようにしてってほしいなぁ

＞ ID:aUq8+zqHw

ほんと断定団の自己紹介になっててわろたｗ
ニホンオオカミが〜と言ってる人すらいない流れなのに
何をもってして断定してるニダ言ってるのか気になる

＞１６９

テレビはおろか映画すら何らかの事情で公開されないことだってあるし
適当なこと吹き込まれて騙されてるとまでは言えないんじゃね？
制作した人たちがマジで放送したくとも、上の人間の気まぐれで駄目と言われりゃそれまで
ＮＨＫの番組が良質だったから、こっちは駄目元と思って緩〜い気持ちで待ってるよ

＞ 世にあふれるオカルトの類は99%が発言者の知識不足によるもの、
＞ 残り1%は発言者がオカルトそのものである

>>175
オカ板の誤爆かよｗ
お里(常駐スレ)が知れるな

生存妄想派はムー民とも言われてるをね

↑

どうあがいても生存派は絶滅派には勝てない

定説 VS 生存トンデモ説

↑

>>180
ライデン標本＝野良犬説の人を苛めないで＞＜

他板用語とか強さ議論持込むマナー違反はやめませう〜、恥ずかしい行為ですよ〜ん

>>161
小さいとはいえ鹿を殺せる生き物がいることは確かっぽいねｗｋｔｋ

見つかったのは標本だけ

185

>>184
だから標本も犬説の人を苛めないでってばー＞＜

タイプ標本カワウソ説出す人はおらんの？

188

↑

190

↑

>>187
タイプ標本＝短足グレイハウンド説は？ｗ

野犬って普通に鹿狩れるんだが。
大菩薩嶺なんて人がうじゃうじゃいる観光地で野犬も多い。
またいいかげんなオオカミ体験か・・・・・。

>>192
ウナギ犬でしょ、そこはｗ

195

>>193
野良犬は野生化出来ない説の人が来るから煽るのヤメテー＞＜

またヤクート地区永久凍土から出土。今度はまるごとの仔犬。オオカミか犬かはこれからの課題。

綺麗な状態で・・・ロシア永久凍土から1万8千年前の子犬(19/12/03) https://youtu.be/3rckEZMQPtU @YouTubeより

>>197
生後2ヶ月と見られるだけあって可愛い。

毛皮の色だけを見ると野生犬らしい。
1万8000年前からの出土となると、前にオオカミの頭部だけが出てきたのと同じ年代だね。
地区もシベリア東部ヤクーツクとある。多分、その中でも同じか近い地帯だろう。

>>198
地域的にはヤクーチアン・ライカ、またはイーストシベリアン・ライカ、さらに樺太犬との関係も気になる。
もちろん、オオカミ、ニホンオオカミとの距離も。

この冷凍された子の、耳の位置がライデン博物館のタイプ標本と近いんじゃないかな？
成犬したらどんなになったのだろう。

爪も歯も毛も残っているので、DNA鑑定に期待できる。

東シベリアヤクーツク地区から見つかった１８０００年前の仔犬 オオカミか犬か

記事

An Adorable 18,000-Year-Old Puppy Has Been Found Extremely Well Preserved in Siberia (Science Alert)

https://www.sciencealert.com/18-000-year-old-puppy-found-almost-perfectly-preserved-in-siberian-permafrost

Scientists Are Baffled By An 18,000-Year-Old ‘Wolf-Dog’ Puppy Found Frozen In Siberia | Bored Panda

https://www.boredpanda.com/18000-year-old-puppy-permafrost-could-be-oldest-dog-in-the-world/

画像

Scientists Are Baffled By An 18,000-Year-Old ‘Wolf-Dog’ Puppy Found Frozen in Siberia. (Spoon VTT)

https://youtu.be/f0bRM8bOusg

Wolf or dog? 18,000-year-old canine mummy presented in Yakutsk

https://youtu.be/v0r28uxIguE

タイプ標本は雑種犬

また画像追加。

今度はタイトルに日本語訳をつけてみたよ。

ce Age ‘puppy’ is found after 18,000 years buried in the permafrost (1,8000年前の永久凍土から発掘された発見された氷河期の“仔犬”)

https://youtu.be/oF45aTqYBzg

Puppy who died 18,000 years ago found perfectly preserved in Siberia
(18,000年前に亡くなった仔犬がシベリアで完全に保存された状態で見つかった )

https://youtu.be/yVrPOru-o2M

二万年近く前のとは思えないほど保存状態良いね
これは期待出来るかも。。。

↑

205

>>203
毛、牙ひとそろい、爪、内臓まで保存されている。DNA採取しやすいはず。
どこで凍ったらこうなったんだろう。

脚の裏の肉球まで残っているのがかわいい。どこに目があるかもよくわかる。
明日、眠りから覚めるかもと錯覚させるきれいな身体だ。

>>206
これはオオカミの子にも、ちょっぴりサイズの大きなプリミティヴ・ドッグの仔犬にも見える。でなければウルフドッグの仔犬か、犬とオオカミの共通祖先の仔犬か。

>>207
現世オオカミの子供でも十分子犬っぽく見えると思うけどどの点をもってこの子供についてオオカミと犬を見分けているかおせーて

>>208
それはたぶん、徒弟修業的にどこかの大学院かどこかでDNA検査を習得しないと分からないんじゃないかな。
部外者がインタビューしても教えてくれるかどうか。

CNNの記事はこちら

18000年前のイヌ科動物の子ども、シベリアの永久凍土で発見 イヌかオオカミかで謎呼ぶ

https://www.cnn.co.jp/travel/35146066.html

210

211

18000年前から見た目変わらないんだな

>>212
狼類がコヨーテと分化したのが１００万年前とされてるけど
コヨーテの見かけは狼とさして変わらないし
とくに幼獣の時はクリソツだからね

>>209
>>207を見たら何か外観で見分けるポイントがあるのかなと思っただけー
ボクの勘違いだったみたいね

>>212
18000年前の人間を風呂に入れて髪型を現代に合わせてユニクロの服を着せたらたぶん原始人だとわからんと思う

生物進化というモノサシで見たら１〜２万年前なんてそう長くはないからな

>>194
それでいいのだ

>>217
赤塚氏乙

ちょっとだけ違った角度からの画像も

18,000-Year-Old Puppy Found Perfectly Preserved in Siberia

https://youtu.be/DKbsuG9scXA

解説は上の記事・画像と内容は一緒。
発掘地と思しきサイト画像がある。
まさに寒くてボロボロのところ。迷彩服を着た人は軍人だろうか。

220

↑

222

>>215
ネアンデルタール人にそうしてみても「ちょっとずんぐりした人だなぁ」ぐらいにしか思わんかも
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsiqId_F3N_E6xeRSP18jkXWTW4TaReHH7KTsH0LtLIleY4HswDQ&;s

若い個体ならなおさら
http://livedoor.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/4/7/475eea53.jpg

>>219
寒そうな土地だね〜
まさに天然の冷蔵庫か

225

地球温暖化で氷とけて今後もこういう貴重なブツ出てきそうとか
期待して全裸正座待機

>>202
歯磨きしてあげたいw

>>227
かわいい鼻先も歯もきれいに残ってるのが萌えるをね

>>228
同意v

230

>>201
ニホンオオカミと呼ばれてる動物自体じつは狼ではない説は昔からある定期

>>231
呼び名からして「山犬」だしぃも定期

233

234

235

>>231-232
シーボルトもヤマイヌ＝タイプ標本の剥製は大陸や北海道のウルフではない主張

だから山犬って犬種つくって野に放そうぜ

ジャパニーズマウンティンドッグ！！

>>193

犬もオオカミもギャーギャーとは鳴かないよね
脚を折って座る姿勢で息絶えてたのも追跡され
て殺されたにしては不自然。目玉から食べるの
も不自然。病死した個体をテン、キツネ、タ
ヌキあたりが漁ろうとしてた程度では？

>>237
生態系破壊。前にシベリアオオカミのメスを紀州山系に放って、正統派の動物文学者から批判されたニホンオオカミ探索者がいたな。
そのトンデモ着想を、実行するなよ。

↑

>>240
ネタにマジレス…

>>239
シカの声は悲鳴っぽくも聞こえるからギャーはシカの断末魔かとおもた。
襲撃されていったん逃げた後に力尽きて死んだなら、座り込み姿勢で死んでても目玉が小動物によって食われてても不自然じゃないが
全身にあったという噛み傷が捕食者が襲撃する際についたものなのか、死後に他の動物によってつけられたものなのか
首が不自然な方向に曲がってたというのも襲撃によるものなのか、死後硬直や死後に他の動物に漁られるなどして不自然になったのか
可能ならば調べてみる必要があるね。
まぁでも、あきらかに襲撃されたと思われるＮ氏のシカ・イノシシ死体写真ほどのインパクトはなさそう。

244

245

246

>>238
なんか英語にするとカコイイぞｗ

自己レス
>>247
山犬という日本語だと鄙びた感じがしちゃうのに不思議だ

だぬ

250

>>243
う〜ん？猪の断末魔はプギャープギャーで距離を置いたらギャーギャーと聞こえなくもないけど鹿の
それはピューーという感じだからどうかな？

大菩薩辺りでは１１月初〜中旬に人に異常に慣れた小鹿がいて人からエサを貰ったりしていてＳＮＳ
にも写真が一杯上がっていたからビニールなんかも食べてしまって死んだのかもよ？（オレは大菩薩
嶺で見た。アンパンを食べててたら正面から５ｍ以内まで近づいて来てジ〜ッとアンパンを擬視され
たがサイコパスなので何もやらずにスルーしたｗ
山ガールじゃなく山ん婆がビスケットあげてたｗｗ)

登山者にポピュラーな場所だけに明るくなった後まで死体が残っていれば写真が撮られてどこかのＳ
ＮＳに上げられてる可能性はあると思うよ興味があれば調べてみたら？

>>251
そりゃ子鹿が死ぬ原因なんて子供が転んで泣く原因と同じ程度にたくさんあるだろうけどｗ
噛み跡を調べることが出来るなら捕食者が死因にどれだけ関与してたかはわかるんじゃないかと思ってね
まぁ三年前の話だそうだから同じ個体のその後を調べるのはまず無理だろうけど

>>243
＞Ｎ氏のシカ・イノシシ死体写真

あれはオオカミ疑惑写真以上に凄いと言う人もいるをね

>>253
同意

255

↑

12月7日　井戸
今年の9月15日AM0:00頃、タイプ標本の画像に似ている
イヌ科動物の目撃談が出ましたね。もう秩父多摩甲斐国立公園には、
間違いなく生息しているんだろうな。登山者逹が目撃していても
殆どキツネか野犬だろうでスルーしてそうだし。
まさかオオカミだとは考えないよな。

>>257
目撃者は長い尻尾が印象に残ったようだしキツネを見た事ない人みたいだからちょっとね？
サイズや足の長さが表現出来てたりすればキツネかそうで無かったかは見えて来ると思うけどね。

報告者は「"秩父の野生キツネは(稀だから)"見たことない」と言ってて
登山が趣味の人だから、他の山のキツネなら見てるんでわ
まぁこの報告だけじゃなんとも言えんけど

260

>>242
ネタですんでいるうちは平和ですが『ニホンオオカミは居る！』と何でもかんでも煽りまくっている
とそのうちバイトテロのノリで狼犬を放つバカが出る→写真や動画が出回る→さらに大騒ぎ→やがて
捕まる→検査結果ニホンオオカミでないとわかる→まじめにオオカミを探している人が社会的制裁を
受ける→それだけで収まらず過去オオカミ体験を報告した人も社会的制裁を受ける→以後ニホンオオ
カミは○禁ワードになる→情報も無くなり界隈壊滅となる悪感がして心配です

>>261
狼犬自体昔に比べれば手に入りにくくなってるし(昔はネットショップでカートに入れてポチるだけで買えた時もあった)
その頃に比べたら現代はバイトテロ程度のノリで簡単には出来ないと思う(だからといってやる奴がいないとは言ってない)

ってか、それ別にオオカミに限らない外来種遺棄問題と思うんで、とっとと遺棄に対する罰則強化はしてほしい所だけど

>>262
高価な狼犬を放す為だけに買う人は極めて例外的だと思うのですよ
心配なのがすでに飼っているオーナーが何らかの理由で持て余しているのを察知した輩がお困りでし
ょうと親切顔でアプローチして秘密裏に無償または安価で譲り受けて放す可能性ですこれならば足は
付きにくいです
本当に外来種に限らず動植物をファッショングッズのような感覚で入手し遺棄する輩に対する罰則強化は必須ですね

ニホンオオカは絶滅種だからそんなこと気にしなくていいよ＾ー＾

>>259
Ｙ氏や事務局も情報を公開する前に本人にサイズや足の長さとか確認したら良かったのにね
キツネを見分けられる人ならキツネの２倍とか３倍位の大きさだったとか肩の高さが倍位はあったと
か言えると思うんだ
登山道だから足が草に隠れていたわけではなさそうだしね

266

やばい、急にニホンオオカミ特集きた

サンデーステーションの内容は
オオカミ？の遠吠え映像の音響研の分析
それとオオカミらしき動物が横切った映像を見た實吉達郎氏の見解

放映時間は短くてテレビ業界向けのプレゼンみたいな雰囲気だった
これを見て興味を持って改めて深堀りしてくれる放送局やスポンサーを探す感じかも

>>268
そしてテレビ局が視聴率確保のためにヤラセ番組放映までの流れが見えるｗ

https://i.imgur.com/pi29QKd.jpg
https://i.imgur.com/j9Ih3zr.jpg
https://i.imgur.com/RIjZNfY.jpg
https://i.imgur.com/KQVLch9.png
https://i.imgur.com/upOgSxM.png

https://i.imgur.com/5dqE6sA.png
https://i.imgur.com/4f0i1Cs.png
https://i.imgur.com/AMJZy31.png
https://i.imgur.com/kHneTEn.png
https://i.imgur.com/a7u6FWv.png
https://i.imgur.com/SZd0z71.png

https://i.imgur.com/ihf40Wr.png
https://i.imgur.com/7dDH6DL.png
https://i.imgur.com/O2FRwbM.png
https://i.imgur.com/9qDwrhG.png
https://i.imgur.com/eqvPpQ6.png
https://i.imgur.com/fl46xLO.png
https://i.imgur.com/OMXphFN.png
https://i.imgur.com/4DNfx9J.png

映像が不鮮明なのでタヌキの可能性もあるとのこと

>>265
関心を惹きつけるのが『匂わせ』情報リリース
の目的なのであえて深堀りしないままにそのま
ま出しているのでしょう

>>271
八木じゃんこいつ

275

↑

277

>>270
アチャー見逃した＞＜

質問

どんな犬の遠ぼえと比較したか言ってた？

あと１１:５０:５４以外のカットも出てた？

シベリアの冷凍わんこからDNAを抽出して再生できないかな

>>278
>>272のカットが動画で紹介されてたよ。それ以外でらしき映像は無し。
番組内ではオオカミに似た犬の遠吠えと比較とあったがＹ氏のブログによると確か四国犬と比較したんじゃなかったかなと。


>>270-272が画像うｐしてくれてるけど(サンクス☆)

シカが逃げてくる動画と共に収録された遠吠えの分析
→アクセントや周波数が犬ではなくオオカミの特徴があるとの専門家の分析

犬科動物らしきものの背中が写った動画
→尾を下げてるのはオオカミっぽいと實吉達郎氏の見解
(全身が写ってないのでよくわからないが、確かにタヌキと言われたらそう見えるような微妙な体色かな)

って内容だった。

出来ればオオカミと似た体格の犬の遠吠えとも比べてみてほしかったけど
音声からオオカミやウルフドッグやそれに順ずる犬科動物がいる可能性高しという結果が出たのは収穫だったんじゃないかな？
今回の音声がニホンオオカミでなかったとしても↑上記のような動物が秩父に存在するなら、調査必要と思うし。


>>279
現代の技術じゃ冷凍死体から誕生までに至るクローン再生は難しいにしても、いずれやってほしいよね。

>>280追記

直接内容に関係無いが、クマやイノシシ親子の動画と科博剥製も写ってて可愛かったｗ
ウリ坊は天使や〜。

>>268 270-272 画像UPサンクス。
イヌ科動物の画像の中で向かって動物の右上に写っている地上根か岩のようなものがある。
そのサイズを計測することでイヌ科動物の耳から尾までのサイズが算出できそうだね。
はっきりとは判らないがタヌキよりもはるかに体高があるようには見えるね。

『オオカミに非常に似たイヌ科動物だな』と言いたくなるのもうなずける。
シカが何かに追いかけられ、声紋もオオカミに近く、写った画像もオオカミの特徴を表してる。

>>280
トン。頭としっぽが映ってなくで絶妙すぎる匂わせカットだなこれｗ

四国犬との比較かぁ恐らく祖母山犬の時の教訓を踏まえた対策だったんだろうけどオオカミ同大のハ
スキーとかとの比較もあったらより完全だったと思うね

>>282
これはそう思った。
データ回収時に再生確認しなかったにしても後日動物のいた場所に測量とかに使う１０ｃｍ刻みのダ
ンダラメジャー立ててカメラの位置と角度で撮影すればタヌキと犬/オオカミでは大きさが全く違うか
ら判ったと思うけどな そんな事も気が回らなかったのだろうか…？ 今からでも遅くないと思うけどね

※注意：明るさとコントラストをイジり済み
https://i.imgur.com/xjnjSvW.jpg
https://i.imgur.com/M9k5YWa.jpg
https://i.imgur.com/jQ63Lu3.jpg

・眉と頬に白い毛があるが
目の周りからマズルにかけて真っ黒
口の周りがやや白い

・耳が大きく立っていて
黒い縁取りの中に白いフサフサの毛があって
その白の中心にまた黒い毛がある

タヌキといえばタヌキだろうけどなぁ
体高と体長は十分に推定可能だろうから
それをタヌキと比較してどうかというところ

参考タヌキ
https://www.1242.com/lf/asset/uploads/2019/07/TOP-2-5.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Nyctereutes_procyonoides_16072008.jpg
https://www.1242.com/lf/asset/uploads/2019/07/F-2-4.jpg

>>284
TKS。タヌキに手を挙げますー！

>>284
耳の毛色、確かにタヌキにも似てるとも思ったが、
円山動物園にいて亡くなったシンリンオオカミの
ルークの画像見るとその耳の毛色にも似てる。
毛色は個体によって様々だからそれだけで決めつけるのは?

>>284 ＧＪ
はぁぁぁ（深い嘆息）

一枚目を見たら力抜けたわ…疑問の余地無くタヌキじゃんこれ…付け加えると足の毛も黒いよ完璧にタヌキだよ…こんな色合いのオオカミなんていねえよ…

おかしいと思ったんだよなイヌ科やオオカミの形態が専門の学者ではなくてＵＭＡ作家のＳ氏がコメンテーターだった時点で…

番組のスタンス、Ｙ氏（この動画を出して他局からのオファーに自信ありとかもう手段を選ばなくなってる）、Ｓ氏（番組の意を忖度して含みを持たせたコメント）全部の信頼度ゲロ下がりだわ。。。

この時点でもうヤラセに近いよねかろうじてタヌキかもとは言ってるけど。。。

>>282
良かったなタヌキよりもはるかに大きなタヌキが発見されたぞ
それかおまえの両目は虫眼鏡だ

>>286
あきらめろ
だれか守りたい人がいるのかも知れんが傷を深めるだけだぞ 耳毛はともかく眉の毛が明るくマズルが真っ黒で足が真っ黒で短いオオカミなんていねぇよ

ほんとガッカリ…

参考用　タヌキの模様(とくに顔と耳)は、ここがイラスト化してくれててわかりやすいかな？
http://tokyotanuki.jp/comparison.htm

>>284
なんで顔の部分が写った画像持ってるの？
テレビじゃ写ってなかったのに

290

>>287
鑑定がＳ氏なのは、Ｉ氏が受けたようなバッシングを考慮して、それに慣れてるＳ氏に頼んだというのもあると思うよ。
あとＳ氏は忖度関係無く、基本生存派だから。

>>289
>>270-272に上げられてる画像じゃなくテレビの動画だと一瞬だけど顔うつってるよ。一時停止してよく見てみれば？

>>270-272の画像だけでも耳とかタヌキっぽい感じに見えちゃうのが(実際はどうあれ)残念。
テレビ番組的には何かしらの映像が欲しかったんだろうけど、こういう濃いグレー画像出すよりも
遠吠えの録音解析に加え縦長足跡とか捕食死体写真とか毛糞とかって状況証拠あげた方が良かったと思うけどなぁ。
少なくともオオカミっぽい肉食動物がいるのは確かなんだから、安全面からの調査を〜とか理由つけられるし。

>>284
どう見てもタヌキで草

>>291
>遠吠えの録音解析に加え縦長足跡とか捕食死体写真とか毛糞とかって状況証拠あげた方が良かったと思うけどなぁ。

同意

↑

295

https://i.imgur.com/m6uyiAP.gif

タヌキにしては体高がありそうな気もするがうーん

>>296
セルフィ―撮りで距離が近すぎると顔が引き延ば
されて馬面になるのと同じ理屈だと思います高角
レンズの宿命ですがトレールカメラの安価なレン
ズだとだと特にそのようになります

>>296
つ 新種アシナガタヌキ

レンズの事はわからんがあのカラーリングがセットで揃ってるのはオオカミどころか犬にもおらんて
【∞％タヌキ】

>>284

生存よりのスタンスなのに普通なら見逃してしまう部分を細かく精査してさらに事実を隠蔽せずに投稿した事を心から尊敬するよ

いつの日か謎の犬科動物の正体が判明する時が来るとしたらそれは目的の為に手段を選ばない人達ではなく貴方のような人の力によるものだと思う

>>296
GIF サンクス!
残念だけど動画のイヌ科動物は、タヌキで間違いなさそうです。
静止画像より動画はよくわかるわ。

偉そうに

>>291
あ、そうなんだ、テレビでも顔写ってるの見えたんだ、サンクス

テレビで見たときもタヌキだって思ってたけど、
y氏が「謎の犬科動物の映像が撮れたんですよ」って言ってからのタヌキ映像、っていう流れだったけ？

そうだったら世間の、タヌキだって気づいた人たちに「なんだ探す会とかこんな低レベルなのかw」
って思われたと思うんだけど。

お前がバイアスかかりすぎてるだけ

y氏も映像確認すればタヌキだって気づかないはずないから、
Y氏のチェックしてないタヌキ映像を局側の人間が勝手に映像放送した？

>>305
単にＹ氏のモニターの性能が悪くて顔や足の模様に気付かなかったんじゃないか？
気付いてたらさすがにあの映像使わないだろうし
テレビ局が勝手にタヌキ映像流すのもありえないだろう

ヤラセ映像作る気だったならもっとマシなの作るだろうしなぁ
このスレでもネタ的に言われてたが、オオカミのニセ映像なんて
それっぽい犬をボヤけさせて撮影すれば簡単に出来るんだから

ようやく打ち合わせがすんでダメコンオペが開始された感じ？ｗ

本人の見落としならそのうちブログに言い訳出すでしょう

もし本人が納得済なのにそんなウソ書いたらテレビ局と揉めてブラックリスト載
りで今後国内のテレビ局からは相手にされなくなるでしょう

ブログでノーコメントのままなら限りなくタヌキの顔色でしょう

様子を見てみましょう（全裸中年正座待機がこうゆう時の呪文だったっけ？）

>>296
gif 見たらタヌキだとわかった。

>>307
テレビ信仰してる老人か？
テレビ局なんか節穴連中ばっかだからな

タヌキの動画をオオカミかも言ってたら少なくない数の人が音声や音声研も
そのレベルのトンデモネタだったと判断してそうで心配・・・

>>310
いや、節穴だからこそ
こんな単純なミスやらかしてんだろって話してんだが

>>311
それが心配だし惜しいよなぁ
音声はガチっぽいだけに

もともとのオオカミ生存自体がトンデモなんだがｗ

>>305
素人に意見発信手段の無かった時代ならともかく
現代の、ブログもってて意見発信しまくってる人に対し
動画を勝手に使うテレビ局はないだろう

どんな鮮明な画像が撮れたところでそれだけで証明はならんことは
過去の事例でわかってんだから、無理に映像提出にはこだわらず
むしろ音声での判別がどれだけ正確なのかを追求研究すべきだったと思うな

あれはニホンオオカミに限らず今後の研究に役立つと思うし

315

>>291
なるほど！
最初は学者に声を掛けたけど皆断られてからＳ氏に声を掛けた可能性もあるね
あれほどタヌキとわかる映像をタヌキとは指摘せずにＳ氏と同じコメントをしてくれる学者はいなさそう…したら学者生命は終わるのは誰でもわかると思うからね

生存派のＳ氏としても本人の信頼性にも傷がついた気がするね今後同じ状況の時にまた登場したらそれだけで証拠の真贋を疑われそう

>>316
たとえアレが信憑性のある動画だったとしても
色んなリスク考えてＳ氏以外の人はコメント断ったと思うよ

Ｓ氏は「その動物は、いるかいないのか」という真相追求型の人ではなく
「いるとしたら、それは何なのか、いるとしたら、どういう理由でありえるか」という
基本生存前提の切り口で一般人向けにＵＭＡやＥＭＡを語る人だと知られてるし
ニホンオオカミに関するあれやこれやのドロドロも知ってる人だし
その上で引き受けたんだから、そんなにダメージはないんじゃないかな？
むしろ炎上商法狙ってそうな逞しさがあるｗ

>>317
テレビに出れれば大勝利型人類？

UMAの本で、氷河期には氷の底にあったであろうアイルランドのスラヒーンズ湖で目撃されたとされるコエロフィシス（小型獣脚類の恐竜）について、
存在を肯定するように書いてたのを見て、ｓ氏の信頼性は個人的にかなり揺らいだ
古気候は専門外だとしても、氷河期のヨーロッパがどうなってたかはだいたい想像がつきそうなのに
氷河がなくてもせいぜいツンドラ。仮に恐竜が6000万年生き延びられても生き残ってるのはそこじゃないだろうって立地

ニホンオオカミは柴犬や紀州犬などと交配して子孫を残せるんだろうか？

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171124000296_comm.jpg
しっぽの長さが明らかに違う
タイワンザルとニホンザルですら交雑するらしい
これは人間でいう他人種との国際結婚なんてレベルじゃない遺伝子の離れ方だとか

322

>>319
そーなんだ〜。までも>>317の説明のようにＵＭＡ作家はＵＭＡの実在を証明する
職業ではなくてＵＭＡを作り出す人だからＵＭＡ量産に勤し
んで本を出版したり媒体に取り上げられたいという事なんだろうね

Ｙ氏も会のメンバー全員もそうなのかなあ？現時点では番組をポジティブにしか
捉えていない所を見ると…観察を続けてみるしかないね

>>323 >>318
Ｓ氏に限らず、そういうスタンスじゃなきゃ長くＴＶギョーカイに関わってられないんじゃねと思うよ
でも、たとえばクニマス再発見においては、胡散臭いキワモノタレントと思われてたサカナ君の知名度が
結果的にものいった要素大きいから、そういうやり方も全否定は出来ないんだよなぁ

>>320
実際、ニホンオオカミと共通する遺伝子もった(先祖がニホンオオカミと交雑した形跡のある)紀州犬が
僅かながら現存していることが判明したので、交雑して子孫残すことが可能なのは確定

325

↑

>>324
Ｙ氏と会員も目的の為なら手段を選ばない人達って事でそれも是とする部分があると言うご意見ね

問題はその目的がニホンオオカミを発見する事なのか自分達が媒体に取り上げられる事なのかだね

手段を選ばない事が是なら音源を捏造した可能性について考えた事はある？画像を捏造するよりはる
かに簡単だよ？

体重が１５Ｋｇ程度でストップが目立たずマズルが短いニホンオオカミの遠ぼえの音響特性が体重が
２,３倍あってラッパにあたる頭部の形状が違う旧北区のハイイロオオカミと全く同じだったら不自然
という指摘は前にもあったと思うけどな

不都合なこのスレを埋めにかかる人らが現れるかも知れませんね
現在まさに審議中でｗｗ

>>327
「生存ありきの思考や、キワモノ扱い馬鹿扱いを厭わない」と「目的のためなら手段を選ばず、捏造も辞さず」は違う
そこ安易に一緒にしたらあかんつーか、確かな証拠があるわけじゃない段階で捏造疑いは常識的にまずいっしょ
むろん「正常性バイアスかかりすぎの人からの情報は正確性に欠けるから信用おけないと見ること」自体は自由だし
むしろそういう視点からのチェックは必要と思うけど(Ｙ氏周辺にはそれが足りない？)そこら辺の線引きはしとくべきでは？
でないと逆方向に偏ったり、このスレに時折り現れる私怨粘着と妄想にとらわれてる人のようになりかねない

そもそも犬とオオカミでアクセントが違う理由って何だろとか、オオカミに体格的に近い犬種ならどうなのかとか
どれだけ正確に種類を判別出来るのかとか、提出されてるサンプルの真偽以外のことでも疑問があるんで
将来的に有望な方法になる可能性に期待しつつも、現段階では生暖かく見守り中かな？

あと、例の遠吠えはオオカミに極めて近いけど全く同じではなかったのでは？
いずれにしろ「データが無いんだから、それがニホンオオカミの遠吠えであるという証明は出来ない」
ただし「消去法でやって行けば、既存のデータには無い動物が存在するという証明は出来るかも
他の野生動物の分布調査などにも応用効くので研究は進んでほしい」みたいな流れでもあったはず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/943-955

ニホンオオカミでなくとも>>32の犬科動物である可能性もあり、個人的にはそっちにも期待してんてだが
(ニホンオオカミ本命のＹ氏は不本意かもしらんけど)

330

すでに居ないものをご苦労なこったｗ

>>324　その紀州犬同士を交配して、何タイプか「それっぽい」のを選び出して、微妙に形質の違う系統ごとに純化を進めていくとか？
でも近親交配で行き詰まるか

>>329
確かな証拠は無かったら断定はいけないけど疑うのはまではまずいとは思わないよ

現時点で明らかなのは>>303が指摘しているようにＹ氏がタヌキを謎の犬科動物と認識したという事で
しょう？

番組を見てＹ氏に耳当たりのよい事しか言わない（言えない？）人達ならばそのような人材をそばに
置いているＹ氏の責任も大きいと思う

生存を盲信してしまっている事で粘着や妄想に捕らわれている人もいる事を強調したいねタヌキがは
るかに大きく見えたり足が長く見えたりする例が最近もあったよね？

私は会員じゃないから見ているしか出来ないけど会員がＹ氏に物申せない雰囲気だったりＹ氏が聞く
耳なければ暴走しやすくなりいずれ必ず破綻するからニホンオオカミに限らず野生犬の調査にも負の
影響を及ぼすので心配している
実際このスレでもタヌキ動画を出したのは拙いムーヴだったという声しかないよ
ね？

そうしたら直接関係は無くともニホンオオカミの遺伝子研究の科研費が承認され難くくなったりサン
プル提供を渋られたりするようにする可能性もある

Ｙ氏は過去にトレールカメラを許可取らずに設置したり車検切れ？車を乗りまわしてまたそれを公開
した経歴があるくらい尊法意識の希薄な人だから情報提供者達の個人情報を公開するにあたって当人
達に確実なＯＫを得ているのかも心配してるよ

>>333
思想や言論は自由だから批判や議論はされるべきだけど、それを"公言する"には慎重にならないと名誉毀損になりかねないし
（疑惑の段階で公言することも場合によっちゃ該当する）
場所柄というのもある(ここは基本的に議論禁止)

Ｙ氏やオオカミ関連のことに限らず
特定される個人対匿名掲示板の不特定多数(しかも、まっとうな批判だけでなく明らかに個人への私怨や誹謗中傷混じり)
という構図が好ましい結果を生んだ例を知りまへん(こじれまくって悪い方向に行く誰得な結果に行くのが殆ど)
それが>>1にある「個人サイトを話題にすることは慎重に」って注意書きにつながるわけで
自分的にもＹ氏自身に全面賛成ではないし、思うところはあるけれど、それを正すのはここじゃないと思う

とりあえずＹ氏は近々番組についての書き込みを上げるようなので、直接意見するのが(外野の野次にも邪魔されないし)
良策と思うけどね

＞生存を盲信してしまっている事で粘着や妄想に捕らわれている人もいる事を強調したいね
＞タヌキがはるかに大きく見えたり足が長く見えたりする例が最近もあったよね？

タヌキが大きく足が長く見える理由については>>297でカメラの性能による錯覚ではないかと推測されていて
こういうのは錯覚による誤認であって粘着妄想とは別口(生存盲信からの妄想自体が全く存在しないとは言ってない)
粘着妄想云々は、おそらく>>329の「私怨粘着と妄想にとらわれてる人」を受けてのレスなんだろうけど
「タヌキ動画は、事実誤認した上での失策ととれる(妄想の結果であると断言出来ないこと)」だけど
ここに散見される「Ｙ氏やニホンオオカミの生存に関してふれてもいないようなレスや粘着コピペに対してまで
生存派やＹ氏シンパの書き込みであるかのような決めつけレス(錯覚するような根拠無し)」は明らかに妄想なんで
そこんところの区別もつけるべき

335

↑

ちょいと様子を見ましょう（黄門感）

>>337
見ろ肛門(既出ネタ)

>>338
瞬速レスで吹いた

340

>>332
すでにそれをやったニホンオオカミ探索者がいるって有名な話。
しかも生まれた仔犬はかわいそうなことになった。
繰り返すな。半狂乱の仕業。
日本犬も繁殖できるか微妙な犬種もあるって時に、馬鹿げたプランを蒸し返すな。

何か別の動物のスレになりつつあるけれど、話をイヌ科動物に戻そう。

Canid hybrids https://youtu.be/zqnQ99KeLlE

イエイヌと野生イヌのミックス個体の特集画像。
この動画の中ではジャック・ドッグが最もニホンオオカミにルックスが近くないか？
大きさや生態までは分からない。

>>342
脚の裏の画像に注目。
この特徴は、縄文柴犬とニホンオオカミに見られるのと同じ形だ。つまり、前脚の第3指と第4指の間の根元が繋がっている。

http://www.jomon-shiba.com/pdf/JSRC20170510.pdf

ニホンオオカミ、縄文柴犬、そしてジャックドッグ。3者の間の思わぬ共通点にビックリさせられる。

>>342
ジャッカルの血が混じっていたら遺伝子解析でニホンオオカミや縄文犬の血をひく日本犬全般は相当
ハイイロオオカミやほかの犬とははかけ離れた結果になりそうな気がするけど…

たしかに犬はジャッカルから発生した説（オオカミとは異なり犬と同様に吠える）があったけど遺伝
子解析で否定された経緯もあったような…

345

>>332
ニホンオオカミの遺伝子持ちの犬は紀州犬とハスキー犬それぞれ一頭づつだし
何代も前の先祖が交雑してたってだけなんで
倫理面おいといても、これらの犬から戻し交配は無理なんじゃないかと思う

>>342-343
かわゆすなぁ

>>344
ニホンオオカミが直接ジャッカルの血を引いてるというより
ニホンオオカミは神経孔の数が他の狼や犬と違ってリカオンと同じだったりとか
変り種な形質持ってることから来てんじゃないだろうか？
その色々と変り種な形質はどこ由来なのかは謎だけど

>>346
>>343は足裏パターンが同じと言っているから近縁関係を疑っているのかなと思った

>>342　動画中のジャックウルフのジャッカル側の方の親のヨコスジジャッカルは、遺伝的にはリカオンやドール以上にほかのイヌ属から離れた系統では
しかも写真は自然界で撮影
よく交雑できたな。これでF2以降も子孫が残せるなら、イヌ×ドールやイヌ×リカオンでも子孫を残せる雑種ができるということになる

ニホンオオカミの神経孔の数がリカオンと同じだったというのは、いろいろ考えさせられるよね。
現生のハイイロオオカミの系統と違って古代オオカミの系統だからとか。
既に絶滅してしまったいくつかのオオカミの系統もニホンオオカミ同様だったとか。
ドール・エチオピアオオカミ・キンイロジャッカル・アフリカキンイロオオカミ(東・北西)・コヨーテ・ヒマラヤオオカミ
これらの神経孔の数も知りたいところ。

>>349 追加。　イタリアオオカミ・イベリアオオカミも。

>>347
遺伝子云々よりも、偶然の形態的類似だと思う。

>>351
ならばニホンオオカミの神経孔の数がリカオンと同じなのも偶然の形態的類似と？

偶然かそうでないかは今後の研究結果に待つしかないんでは

それまで色々想像してお楽しみタイムだｖ

他スレでも「犬の原種になったオオカミはジャッカルっぽい性質だったんじゃないか仮設」が出てたね
今は絶滅してしまったけれど、ジャッカルのようなオオカミ亜種は昔はかなりいたのかもしれない

355

↑

>>354
そんな化石とか出てるの？

>>357
「小型で雑食性の強いジャッカルの方が犬の先祖としてありえるんじゃね？」

「でも遺伝子見る限りじゃオオカミの中の一種が先祖で間違いないみたいだお」

「なら、ジャッカル的生態の小型オオカミがいたんじゃね？」

「ありえなくはないけど、そういうオオカミの存在を示す化石証拠がないお」


というわけでいったんは下火になってた説だけど
近年また再燃してるらすぃ

>>358
頓。同窓会で久し振りに会った元カレ元カノは…なわけやね

360

ジャッカルって言ってるのはキンイロジャッカルのこだよね ?
ttps://www.istockphoto.com/jp/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88/%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AB-gm864429232-143353839

かなりキツネに似てない ?

>>361
かわゆす
確かにちょっとふっくらしたキツネっぽい

キツネが劇的に犬っぽくなったソ連-ロシアの実験と同じ手段の継代選択飼育実験をオオカミでやった人または団体ってまだいないのかね？