探検

ニホンオオカミ総合スレッド～弐拾壱～

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2019/12/11(水) 11:07:09.35ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。
(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係など、本題から逸れ長引きがちな話題は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※錯乱してると言われないよう文章は充分推敲して冷静に。錯乱中の方を必要以上に弄るのもご遠慮下さい。
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
2019/12/19(木) 13:45:44.81ID:???
>>152
オオカミ、犬、コヨーテ、アメリカアカオオカミ、とかがややこしくなってるのもそのためだぬ
2019/12/19(木) 18:32:00.51ID:???
>>152-153
これから先あたらしい解析方法が出たら、そこら辺はっきりするかもしれないし、分類もまた変わるかもしれない
それに期待
155名無虫さん
垢版 |
2019/12/19(木) 22:54:56.64ID:KFQY4TWi
155
156名無虫さん
垢版 |
2019/12/19(木) 22:56:00.08ID:gephcbH+
↑
2019/12/20(金) 07:27:22.12ID:???
>>154
まるっと変わる可能性もあり
2019/12/20(金) 08:32:05.14ID:???
>>157
期待ｗｋｔｋ
2019/12/20(金) 10:08:55.67ID:???
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
160名無虫さん
垢版 |
2019/12/20(金) 11:12:16.04ID:ntg0ajJG
160
161名無虫さん
垢版 |
2019/12/20(金) 11:12:53.15ID:sQUQtx6E
↑
2019/12/20(金) 19:17:54.08ID:???
現生人類も他種の人類ネアンデルタール人やデニソワ人と混血しとる
混血も進化の方法の一つ
2019/12/20(金) 19:51:30.88ID:???
だぬ
2019/12/20(金) 22:19:22.01ID:???
>>162
純血のアーリア人の証だとヒットラーが信じてた金髪碧眼が
ネアンデルタール人との混血の結果らしいというのが皮肉やわ～
165名無虫さん
垢版 |
2019/12/20(金) 23:02:47.54ID:TzpPga5r
165
166名無虫さん
垢版 |
2019/12/20(金) 23:03:35.10ID:Fss4Ehdc
166
2019/12/21(土) 03:14:20.11ID:???
(´-ω-`)ｳｰﾝ
2019/12/21(土) 07:00:48.10ID:???
>>153-154
その辺り「全て交雑出来るんだから、まとめて同種ということにしてしまえ」なんて説もあるお
2019/12/21(土) 08:05:15.99ID:???
>>168
雑すぎや
170名無虫さん
垢版 |
2019/12/21(土) 09:28:00.09ID:z6MgBuKT
170
171名無虫さん
垢版 |
2019/12/21(土) 09:28:40.74ID:e/gbevph
↑
2019/12/21(土) 19:45:18.18ID:???
>>168-169
でも、めんどくさくなくていい…かな？
2019/12/21(土) 21:09:41.28ID:???
そもそも、オオカミでないのに○○オオカミとか、キツネでないのに○○キツネとか
名前なんとかしろ問題定期
174名無虫さん
垢版 |
2019/12/21(土) 22:58:05.83ID:ZAe2TzBx
遺伝子的に見ると、リカオンはイヌ科の中でドールにも近いようだけど
ヤブイヌやタテガミオオカミにも近いようで、体長や四肢の長さ、
耳の大きさなんかは棲息環境で様変りするようだな。
175名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 00:20:11.65ID:QasdZE+5
175
176名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 00:21:27.15ID:ogHDfb0x
↑
177名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 00:22:30.17ID:wTcr2hgp
177
2019/12/22(日) 10:34:51.81ID:???
（∪＾ω＾）わんわんお！
2019/12/22(日) 11:44:00.15ID:???
>>174
他の動物の傾向でも、平原で走るタイプは四肢が長く耳が大きく
森林に潜むタイプは四肢が短く耳も小さくなる傾向にあるよね
180名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 12:03:47.16ID:WRDiNhNQ
井戸　ヤフオクの頭骨-1 の skull 画像を見て、
① 全体的に見て、マズル部分が長く感じる。
② 上顎奥歯の歯帯は、画像(PCで拡大したけど)の角度が良くなくてはっきりとは判らないね。
181名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:33:03.48ID:22sc/IFM
↑
2019/12/22(日) 14:22:08.49ID:???
>>180
オオカミのものとして昔から伝えられている頭骨でも
所有者が最初から偽者つかまされてたり
呪術の道具としてあちこち貸し出されるうちにすり替えられたりして
熊や狐や犬の頭骨に化けることもあるからなぁ

あと、平岩米吉邸解体で資料散逸の危機ってのが…
三菱地所に買い取られて解体される前になんとか出来なかったのか？
183名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:03:14.52ID:8pJDU1yj
>>180
頭骨のmtDNA検査すれば確実だよね。
現代のタイリクオオカミの頭骨だと判明すれば出品者はお縄になるだろうよ。
184名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:27:23.31ID:WRDiNhNQ
ヤフオクのサイトにいろいろな角度からの skull 画像がありますね。
① 上顎のヘコミが鼻先方向ではなく後ろにわずかに突き出ています。
② ほほ骨左右の巾が頭骨全長に比べて狭いように思えます。
③ コヨーテでは？
185名無虫さん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:11:36.06ID:a4zMADiB
185
2019/12/22(日) 21:57:49.15ID:???
>>183
オオカミ標本に限らず、偽だと知ってて出品する馬鹿は、どんどん逮捕して取り締まってほしいは

>>184
オオカミにしちゃ細面っぽいよね
2019/12/23(月) 03:23:31.34ID:???
>>174
そういや、ヤブイヌやタテガミオオカミのいる南米では
Canis lupusとしてのオオカミはいないんだっけ？
188名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:26:40.71ID:ue5DMxbl
188
189名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:27:30.63ID:VTBCLeDN
↑
190名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:28:15.24ID:EiK2fwQL
190
191名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:29:10.71ID:sTD4z26V
↑
2019/12/23(月) 10:34:53.53ID:???
>>187
いてもよさそうなのにいないのが不思議だぬ
2019/12/23(月) 15:34:03.97ID:???
>>192
耳が大きく足が超長いタテガミオオカミ(Canis lupusではない)と
耳が小さく足が超短いヤブイヌ(家畜犬ではない)と
両極端な体型の二種が住み分けてる不思議
194名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 17:06:13.72ID:pNpDaxF9
ヤブイヌはリカオンやドールのように群れで獲物を狩り、生きてるうちから喰い始めるからな。
そういうの見ると獰猛そうに感じるよな。
195名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 18:20:47.22ID:14kqEZa2
195
196名無虫さん
垢版 |
2019/12/23(月) 18:42:59.50ID:pNpDaxF9
ドールの化石は北米からも出土してるんだね。(英文Wikiより)

ヤブイヌは、6匹の群れで250kgのバクを狩ったことがあるそうだ。(英文Wikiより)

耳の大きさや毛色こそ違えどヤブイヌとドールとリカオンって顔付似てるように見えてきた。
2019/12/23(月) 19:46:19.85ID:???
>>196
一見なつこそうに見える(見えるだけ)の顔立ちは確かに似てるは
2019/12/23(月) 21:56:23.26ID:???
どことなく愛嬌あるをね
2019/12/24(火) 00:39:03.35ID:???
>>184
ニホンオオカミと鑑別し難いようにアゴを固定しているとしたらちょっと知識のある奴やも知れんの
200名無虫さん
垢版 |
2019/12/24(火) 08:38:23.45ID:2N9SXdez
200
201名無虫さん
垢版 |
2019/12/24(火) 08:39:14.42ID:ZPryTT1m
↑
2019/12/24(火) 09:19:21.22ID:???
>>196
>ヤブイヌは、6匹の群れで250kgのバクを狩ったことがあるそうだ。

あんな短足なのにやるわ

ヤブイヌは「化石の方が先に発見、後から実は生体も生き残ってるのがわかりますた」という
プチシーラカンス状態なのにひかれる
2019/12/24(火) 11:44:44.63ID:???
>>196
見かけ以上につおいなヤブイヌ
2019/12/24(火) 13:15:19.08ID:???
動物には見てくれと性質が一致しないの多い
アライグマなんかそれで衝動飼い→もてあます→遺棄が続出

困ったもんだ
205名無虫さん
垢版 |
2019/12/24(火) 14:20:07.27ID:LR0nJ4Wb
205
2019/12/24(火) 21:42:42.77ID:???
ヤブイヌかわゆすｖ
2019/12/25(水) 07:50:07.41ID:???
ヤマイヌとヤブイヌと和名が一文字違い
森林棲みで足と耳が短く古いイヌ科動物の形質残してる
絶滅動物と思われてる／絶滅動物と思われてた

奇遇だは
2019/12/25(水) 21:20:17.48ID:???
>>196
(｡ ･O･)ほほーっ
209名無虫さん
垢版 |
2019/12/26(木) 09:04:19.03ID:fSSVIOrk
↑
210名無虫さん
垢版 |
2019/12/26(木) 09:05:14.84ID:nG5c3UOD
210
211名無虫さん
垢版 |
2019/12/26(木) 09:05:57.01ID:3ci1fhhz
211
2019/12/26(木) 21:41:17.71ID:???
>>164
ヒットラーの優生政策はコワイ…
まさに間引きやん…
((；ﾟェﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2019/12/26(木) 22:01:55.70ID:???
植物の間引きでも
最初から間あけて植えず後から間引きする方法にした方が
発芽率も上がるし丈夫に育つってのが
なんか生き物の性を感じて複雑(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもオオカミは子殺しはあまりせずに
アルファオオカミ夫婦しか子供つくらない方法で産児制限するをね
(´ー｀)
2019/12/27(金) 08:28:36.46ID:???
>>213
かしこひ
215名無虫さん
垢版 |
2019/12/27(金) 09:21:58.26ID:jUAtap1V
215
216名無虫さん
垢版 |
2019/12/27(金) 09:22:46.00ID:IiOg98AL
↑
2019/12/27(金) 13:55:51.45ID:???
オオカミが一番効率的に餌とれる組み合わせが二頭の時だという
それ以上だと一頭あたりに得られる肉の量が少なくなってしまうらしいから
子供は大きくなればとっとと独立してもらった方が理想なんだろうな
でも縄張り維持や他の肉食獣に餌を奪われないためには
それなりに群れを作る必要もまたあるという
2019/12/27(金) 18:55:23.06ID:???
>>217
ライオン(群れ)とトラ(単独)の生態の違いも
森林住みのトラの方が餌を奪われにくいからという
側面が大きいらしいne
2019/12/27(金) 19:04:16.77ID:???
送りオオカミしたり子供をさらってったりする伝承上のニホンオオカミが単独行動だったりするのも
森林地帯が多いことと関係してんのかも？定期
220名無虫さん
垢版 |
2019/12/27(金) 20:33:23.60ID:K+XzdJRY
220
221名無虫さん
垢版 |
2019/12/27(金) 20:34:22.51ID:oSLT6suk
↑
222名無虫さん
垢版 |
2019/12/27(金) 20:35:08.83ID:3bvpiGVs
222
2019/12/27(金) 21:27:44.07ID:???
人里近くに住むヤマイヌが群れ生活で、奥山に住むというオオカメが単独生活というのは
同種の中でも生活様式変えてたのかも試練も定期
2019/12/27(金) 22:00:42.73ID:???
ニホンオオカミだと思ったらウチの犬だった
225名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 03:16:12.16ID:xxjfLxVt
225
226名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 03:17:05.26ID:TrzMg7RH
↑
2019/12/28(土) 08:18:22.87ID:???
>>224
自分ちのワンコぐらい見誤らないであげなお
(´；ω；｀)
2019/12/28(土) 11:50:08.10ID:???
実際、科博剥製みたいのなら
そのへんの家で飼われてそう
2019/12/28(土) 14:29:47.48ID:???
（∪＾ω＾）わんわんお！
230名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 17:33:19.88ID:MZODo0Un
230
2019/12/28(土) 18:09:11.17ID:???
>>223
オオカメとヤマイヌ、二種いた伝承
それが２パターンあるというニホンオオカミの遺伝子に関係してるのかもという推測も定期
2019/12/28(土) 21:45:31.45ID:???
剥製になってる子犬みたいな奴可愛い
233名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 21:51:20.47ID:LiSxiWSW
>>231
日本には、北海道にカナダユーコン州の全北区ハイイロオオカミ
であるエゾオオカミ。
本州・四国・九州にはハプロタイプの異なる古代オオカミである
オオカメとヤマイヌというオオカミが存在したんだな。
234名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 22:24:58.30ID:k1UPmEAY
234
235名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 22:25:55.94ID:aBzI3PA+
235
236名無虫さん
垢版 |
2019/12/28(土) 22:26:47.89ID:MOoXyrq4
↑
2019/12/29(日) 07:56:08.11ID:???
>>233
ドキッ！狼だらけの日本列島

それに加えて野生化・半野生化した犬たちも多かった
昔は狼的動物天国だったんだな
2019/12/29(日) 20:36:55.54ID:???
>>29によると、現在も野犬はいることはいるから
知られざる犬科天国かも試練
2019/12/29(日) 23:35:12.98ID:???
日の本野犬
240名無虫さん
垢版 |
2019/12/30(月) 01:21:24.97ID:nJJPbh//
240
2019/12/30(月) 03:49:08.95ID:???
>>232
はげどー
2019/12/30(月) 09:37:00.33ID:???
>>232　>>241
あの溢れでるワンコ感がなんとも…
2019/12/30(月) 11:22:45.66ID:???
いっそニホンオオカミも和犬の一種として天然記念物指定
再生保護しようぜ
244名無虫さん
垢版 |
2019/12/30(月) 15:14:39.26ID:fyYVFjko
244
245名無虫さん
垢版 |
2019/12/30(月) 15:15:57.03ID:XthnALet
245
246名無虫さん
垢版 |
2019/12/30(月) 15:16:45.00ID:8XVmRE9K
246
2019/12/30(月) 16:47:56.33ID:???
>>231
>２パターンあるというニホンオオカミの遺伝子

オオカメとヤマイヌ二種いたというのが
遺伝的にも裏づけされつつあるのは感動だぬ
2019/12/30(月) 21:56:16.66ID:???
>>247
同意
2019/12/30(月) 22:20:06.53ID:???
>>247
その二種は亜種にあたるのか
単なる地域変異なのか
250名無虫さん
垢版 |
2019/12/31(火) 06:00:12.34ID:Az+rQchv
250
2019/12/31(火) 13:35:06.79ID:???
>>249
どっちかが狼犬の可能性もあるお
2019/12/31(火) 17:33:31.66ID:???
>>247
遺伝子的に２系統いたとしてもそれがそれぞれオオカミとヤマイヌに対応していたのではないと思うが？

石黒教授は大小にかかわらず形態から見て確実にオオカミだと判断した頭骨のサンプルだけを調べたはず…

土地や時代によってはどちらか片方しか居なかったり片方はいてももう片方がただの野犬だったりさらには両方とも野犬だったケースさえあったと思われ
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