ニホンオオカミ〜２〜

絶滅派、生存派自由に参加が出来るスレッドでニホンオオカミの事や
それに付随する犬科動物まで何でもＯＫです。
あまり熱くならず冷静に参加しましょう。

★お約束★

※テンプレにルールその他を追加することは一切禁止。
（以前に生存派による排他的なテンプレで荒らされた為）

※他サイトに迷惑がかからぬようモラルを重視してください。

※次スレのタイトル変更禁止(スレッドナンバー以外)

前スレ

ニホンオオカミ〜１〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1599209867
★★絶滅したニホンオオカミを語る★★〜２〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1554334661

新参者の方はわからないだろうが、
かつてメインストリームだったのは
この正統派ニホンオオカミスレだよ
↓
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570314333/l50
このスレの序盤に書いてある関連スレや過去スレ、そしてSCスレと言うのが、正統派のスレだ。
新参者はそっち先にチェックしてくれよな！

生存妄想派は見事に消滅したよな　高齢化のせいかな

ワッチョイスレ　ID:1NKGeUiZ0

　
無知ニワカ恥かきが笑える

＞嘘を付くな
＞専門家が写真を見てオオカミに近いと判断したんだ

　
　
専門家って、誰？

外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。何が何でもそういう話は潰したい。
だから秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査をしてなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬は「ただの犬」じゃないと困る訳。

--
決定的な物的証拠（死体発見とか生きてる個体を捕獲とか）が出てきても奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認知されている動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別できた。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見たことが無い
→誰もニホンオオカミだと責任持って判別できない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。

--
もしも本物のニホンオオカミが捕獲されて、
断定出来ないので保健所で処分ですってことになっても、平気でいられるのか？
--
オオカミ協会の活動主旨から言えば
彼らこそ率先して調査して、正体をハッキリさせ
オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている
これは、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの

--
もしも本物のニホンオオカミが捕獲されて、
断定出来ないので保健所で処分ですってことになっても、平気でいられるのか？

>>5
今泉に決まってんだろ
わかるだろそれくらい。このスレに居んなら

今泉吉典博士の専門は小型哺乳類
個人的にはニホンオオカミの研究家ではあるが専門家であるとは思えない
「居ないと思った時に終わる」
今泉氏の日記に綴られていたという
つまりニホンオオカミが生き残っていて欲しいと言う願望　こういうバイアスを持った人の鑑定は専門家として信用できない

今泉吉典博士、息子の忠明氏も
ニホンオオカミ（狼）の特徴とする点が現生のイエイヌでも持つものであったり、とても専門家とは思えない

今泉吉典博士が秩父野犬などの写真を鑑定するにあたり比較したのがタイプ標本である

しかし、近年になって石黒直隆教授らの研究が進み、そのタイプ標本自体がニホンオオカミの血を引く雑種ではないかという疑念が高まっている

　
2020 石黒直隆　松村秀一　寺井洋平　他
Jentink c 標本はニホンオオカミと犬の交雑種である可能性が高い。
しかし、mtDNA のみの解析で交雑種と断定するのは難しい。

標本 Jentink c からわずかに抽出できた核ゲノムのデータは、本来のニホンオオカミの核ゲノムとは少し異なっていることが示されている。
今後、ニホンオオカミとヤマイヌの核ゲノムの解析結果が明らかになることにより、交雑の可能性が明らかにできるものと考えている。

今泉吉典博士 秩父野犬の所見 から引用


＞しかし「狼犬」に「秩父野犬」のような耳介の短く丸い個体が現れるものでしょうか。
＞その可能性は低いとしか思えませんが、そうすると「秩父野犬」は日本狼の生き残りということになってしまいます。

引用ここまで


甲斐犬と狼のハイブリッド
ttps://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000045564/52/imgdc90172azikdzj.jpeg

肥後狼犬もいるよ
あれもいろいろ意見が分かれているみたいだけど

生存妄想派が持ち出す今泉博士のタイプ標本の外見的特徴は、
川上犬、四国犬、柴保の柴犬などに見られる表現でもあるので、タイリクオオカミの亜種であるニホンオオカミの同定にはまったく意味を成さない

今、生き残ってるかどうか・・・分からない。
でも20年位前は、まだ生き残りがいたって事だと思うなあ。

生き残りが居たのは明治時代　それを人間が駆除しまくった

>>13
狼犬どころか日本犬×短吻種の雑種みたいな外見だよな
https://www.instagram.com/p/BnAY-5JH3m4/?utm_source=ig_embed&;ig_rid=208d63fe-0b54-4041-b3a3-e3a0e27ebc15
短吻種の血が入ってるのは確実だけど、そういうので何らかの実用犬種というとボクサーかボルドーマスチフくらい？
まさか愛玩犬種のフレンチブルドッグとかボストンテリアとかパグは掛け合わせてないよな

今も目撃情報や遠吠えを聞いたという情報があるから生存しているだろうな

野犬が増えているらしいからね

ニワカは犬が遠吠えをするのも知らないのじゃないだろうね

>>20
動物学者様、ご苦労様です(笑)

知らなかったみたいだな　イヌ科の一般常識なんだけどな

ニワカがこういう野犬を山で見ると「ニホンオオカミ目撃情報」になる
ttps://youtu.be/i1yB1bsaxrw

こういう野良犬とタマスカンハスキーと柴犬とアラスカンクリーカイとかとかけて、日本の住宅環境でも飼いやすい小型の人によくなれる狼犬っぽい犬種を作れないかな

川上犬と縄文柴犬を交配して中間形質の個体を見てみたい

ニホンオオカミは絶滅しました　もうどこにも居ません　
外来種の移入は反対です　て、いうかタイリクオオカミの移入なんか実現しない

　
　
これでどうだ？生存妄想派

ttps://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-PR0OMdrZuufOy4RQCxDrMHdQoEZZN4RSfVbSLTVf2NfNHg2FQuSRS1kaKEG2rMXQIeFzQO0rCjMhYoQErh03ethEyuSrZvzMrc840hJQSkJb42EmBx3o42reccoxmrdK

ttps://pbs.twimg.com/media/EEQwvDXU0AAMcyu?format=jpg

やっぱり秩父野犬と祖母野犬の写真は
他の単なる犬とは違うな。
だからこそこの疑惑の二個体はここまでメディアに何度も取り上げられスターダムにのし上がったわけだからな。
本当に単なる犬だったら、他の凡百の狼っぽい野良犬と大差なく忘れ去られ埋もれてたはずだし。
この二個体がなぜここまで注目されたか？
これを説明できなけりゃ、否定する奴は否定する資格もないよな。
他の凡百なただの犬の写真引き合いに出されても何の説得力も持たない。
それらの犬とは違うからここまで特殊に注目されてんだし。
例えば>>27程度のただの犬を写真に撮って「ニホンオオカミかもしれない」と主張した奴がいたとして
その写真使って「ニホンオオカミは生きている」みたいな本は書けそうもないからな。

>>29
＞他の単なる犬とは違うな。
　
　
具体的に何がどう違うの？

生存妄想

ニホンオオカミらしき動物を撮影しました！

って騒いだのが二名なだけ
八木ノラ犬も西田ノラ犬もイエイヌと何ら変わらない

>>30
自分は分からないが、明確に違うからこそ二匹は特別扱いされている。

>>33
バカ丸出し(笑)

>>29はどうした？
まさか>>33 ＝ >>29じゃないよな？

ニホンオオカミの情報を求めているような人が20何年か経って突然、実はタイプ標本にそっくりなつがいも見ている、と言い出す始末

祖母野犬と言われているものは四国犬です

秩父野犬の正面の顔なんかアメリカン・アキタみたいだろ

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170604/23/wa500/3c/41/j/o1618131613953401814.jpg

ニホンオオカミよりずっと大きいタイリクオオカミを日本に放したら
人間や飼育動物への被害ははるかに大きそう

祖母野犬は四国犬です

ニホンオオカミは実はそれほど小さくないんだけどね

この目で見たかったな

>>42
秋田犬ぐらいあったのかな？

>>44
ロシアの大陸狼平均４０ｋｇ
中国、朝鮮の亜種、中国、朝鮮狼平均３０ｋｇ
日本狼平均１５ｋｇ

ソースは各種のwiki

大陸は餌にしてる草食動物も大きければ
それを食べる肉食動物も日本の月輪熊より
大き目の黒熊に加えて虎、豹、羆など
重量級盛り沢山、日本狼が大陸狼並みに
大きいと考えるのは幻想その物

平均15kgという説は疑わしいんだよな
ニホンオオカミは紀州犬より大きいから
https://i.imgur.com/d3J29eL.jpg

発見されてるニホンオオカミの頭骨にはタイリクオオカミ並のものもある

>>46
前から見ると和犬は胸板ががっしり
狼はほっそり、狼は和犬の標準から
みたらガリガリに痩せているんだよな

アラビア狼の平均重量２１ｋｇ
肩高64-68cm
紀州犬の平均重量２０ｋｇ
肩高50-52�p
日本狼の平均体重１５ｋｇ
肩高56-58ｃｍ

違和感皆無

日本狼の最大級が３０ｋｇで大陸狼の
中国、朝鮮亜種の平均サイズ
ちな大陸狼の最大記録は８６ｋｇで大陸狼
の平均重量４０ｋｇの２倍強
日本狼の平均体重が１５ｋｇ最大重量が３０
ｋｇと矛盾しない

こいつ、生きてたのか(笑)

310: 2019/07/25(木)18:13 ID:???AAS
別スレの「お」と「ちな」と「テンプレ入り」の奴は同一人物なんだなw

生存妄想派は今までの目撃情報やオオカミ体験をもう一度見直してみなさい。
いかにつじつまが合わない情報だらけなのが良くわかりますよ。

外国産狼国内放獣派はかわいそう
国には相手にしてもらえず欧米国内を問わず大メディアにも特番などでの相手はし
てもらえない

外国産種はもちろん国産種でさえ天然分布域を越えた放流・導入が否定される世の
中ではお先まっくら

ニホンオオカミ万歳！（翻る日の丸の旗、厳かに響き渡る君が代）

ここにオオカミ導入したい人なんかいないぞ
いい加減妄想から目を覚ませよw

書き込みを全部自分独りでやって来た自負を見た

いい年こいて「だお、だお」言うキモ生存妄想者

図星だったようだね孤高の人

狼がいた方がいいのか？
鹿や猪は食べてくれるだろうが人を襲わない保証はないもんな
山では家畜も養っているからな
昭和まで生き延びていても結局は駆除になったんじゃないのかな？

昭和中期ならば流石に保護策を提起されただろう

日本は国民の8割が死刑やむなしの国なんで人に危害が生じたら即駆除でしょ
保護派は地元の人じゃないからいくら駆除するなと騒いでも地元政治家と
行政は（飼育動物へも含めて）地元被害者の言い分を重視せざるおえない

外国のオオカミの導入など実現しない
ニホンオオカミ再発見などあり得ない

呪文書の棒読みみたいで真心が感じられない

真心？アホか(笑)
ニホンオオカミは居ない　ただそれだけ

5chのニホンオオカミスレには「導入派」など一人も居ない。

主語がでかいんだよ。
断言してる時点で説得性が草。

ニホンオオカミ絶滅が定説だ
生存妄想派は超マイノリティなんだからそこのところを理解しろよ

導入が絶望的だから生存派が
夢を見るのも許せないマン?

九州では熊がまだいるんじゃないかと話題になったことはあったけど狼はないね
熊は昭和までいたことはわかってるからな
それに狼は人間が駆除して絶滅させてるからな

よし！捕獲したらDNAを調べりゃ闇に葬られることもないな。

ロマンじゃね〜よ、ただの妄想

オオカミ協会認定も妄想w生存妄想精神病ww

九州の熊だって禁猟にして保護したわけじゃないから駆除で絶滅としても間違いじゃないよな

1987年に祖母·傾山系で射たれた九州最後の野生の熊はDNAから福井・岐阜系で九州と1つの連続したクラスタであった中国地方の熊では無かったそうなのでこの時点で九州オリジナルの熊は絶滅済で誰かが福井・岐阜から熊を持ち込んで放した疑惑濃厚

対馬の300年間生息が確認されて居なかったイノシシが平成にになって突然爆増し始めたのも誰かが持ち込んだ疑惑濃厚
対馬から韓国まで対馬暖流突っ切って49·5km
これが可能なら津軽海峡の津軽暖流突っ切って19kmなんか楽勝のはずなのに北海道にはイノシシの天然分布は無いんだよな

九州のツキノワグマも見つからない
ニホンオオカミも見つからない
散々な人生

>>70
ちなみにその前に確認された熊は1952年だね
阿蘇や九重は険しい自然はあるけど熊の行動範囲からすると面積が小さいのが絶滅の原因だと考えられている
山口や広島にも生息している熊が九州に居ないのは寂しい限りだ

実際、誰も導入論なんか展開していないのに、わけのわからんオオカミ協会認定をするほどに追い詰められている生存妄想派

同じ生存派として、本当に恥ずかしい。

ほんとに導入派でないならほっとけばええの違うんか？w
わざわざ否定することも無かろうもん

ほぼ一人で生存派叩きを続けてるのがみえみえ

生存派の言動では被害は出ないが外国狼導入したら被害が出るのになんちゃら協○叩かない時点で所属が知れてるのう

>>72 1950年代絶滅説はあり得るな
その時期を境に「ブナ退治」で人工林化が全国的に進んだし
瀬戸内海側の低地みたいな、気候的にいい杉檜材がどうせできない場所だけ天然林（主に二次林）を放置
そしてツキノワグマはだいたいブナ帯の動物

>>59 自走式オオカミ型ドローンで鹿の頭数管理をするか

宗像さんの著書にも生存否定派と思しき者からの妨害の事が書いてあるな
ここを見ていても増悪に近い感情混じりに生存派罵倒が繰り返されているから確かにそういう勢力が存在するのだろう

>>75

お前は>>1を読めないのか？

>>78
単に馬鹿にされてるだけだよ
被害妄想が強すぎ

生存否定派　何ていうものは存在しない
生存派、絶滅派に分かれているわけでもない

ニホンオオカミの絶滅は定説　すなわち常識的な一般論
生存を妄想している人間は極々、少数派であることを認識しろよ

>>79-81
ブーメランだなｗ

>>82
お前のブーメランな(笑)

外国産狼の導入なんかサラサラ興味ない
導入関連のスレがあるんだから生存妄想派のゴミはそっちに行けよ

>>17
肥後狼犬は、ただの胴長短足、小太りの日本犬という気がする。
全然オオカミらしさがない。って言っても一枚の一方向から写った写真しか見たことがないけれど。
「狼犬」と言うのは伝説の触れ込みだろう。

昭和初期の川上犬は普通の柴みたいな感じで現在の川上犬とは全然違う
しかも川上犬という名前も村おこしで作られた名前だとか

外国から狼導入
→人間、家畜に被害
→南欧、バルカン半島、トルコ、コーカサス、中央アジアの護羊犬導入
→狼さんズタボロｗ

狼なんて所詮そんなもん

狼による対人攻撃概略
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
狼による対人攻撃（北米）リスト
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks_in_North_America
狼による対人攻撃（全世界）リスト
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

護羊犬とかいう文字列が機能してたらこんな事にならんのでは？　機能しているなら欧米で
とっくに導入されてるは

日本狼と同じ程度の体重のコヨーテによる対人攻撃リスト
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote_attack
日本狼より小型のディンゴによる対人+α攻撃リスト
https://en.wikipedia.org/wiki/Dingo_attack

これら２種のサイズでも特に女性と子供にとっては重大な脅威
ましてやニホンオオカミの２-3倍の体重の大陸狼の脅威たるや正常な大人だったら
だれにでもわかる話

該当スレでやれよ

祖母野犬は四国犬です

>>88-89　は導入とかの話してないのにねぇ？
拒否感示してる人大丈夫？

生存妄想協会

再掲
ニホンオオカミは本当に絶滅したのか？貴重な頭骨が示す事実と「オオカミ信仰」



ttps://intojapanwaraku.com/culture/148020/

導入するならロシア産かアラスカ産のデカい狼な。
アラビア辺りのショボい狼とか要らないから。
北海道のヒグマ絶滅させろ

ロシアとアラスカのヒグマ絶滅してないわけだが？
はい論破。

これは草

チンコかゆいなオロナインくれ

アラスカの狼ってそんなに大きい？

生存妄想族が的外れな煽りを必死に入れてるけど我々は全くダメージが無くて草

せいぜいの抵抗がオオカミ協会のレッテル貼りとは憐れなり

＞我々は全くダメージが無くて草
それは何よりw

世界各国の銃所有総定数（2017）
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_guns_per_capita_by_country
EU加盟27国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E5%9B%BD

世界1位のアメリカと219位の日本は人口100人当たりの銃所有数が120.5÷0.3=【日本の401.7倍の所有率】
2020年に民主党政権に成ってから銃規制が強まるとの観測及びコロナ・政治的分断からアメリカ
では銃の販売が記録的に伸びているのでこの差は2021年現在ではさらに広まっていることは確実

EU加盟27国の中の最高の人口100名当たりの所有数は世界10位のフィンランドで同32.4÷同日本0.3=
【同日本の108倍の所有率】
26位のフランスが【同日本の65.3倍】
28位のドイツも【同日本の65.3倍】
52位のイタリアが【同日本の48倍】
EU加盟27国の中のうち最低の122位のエストニアでさえ【同日本の17.7倍】

各国・各時代のオオカミの性質を語る際にはこれらの事実を踏まえて語らなければ科学的
とは言えませんね。江戸時代の日本の銃の所有総数や人口当たりの所有率がどうであった
かは興味深いですが戦乱の時代では無かった事や火縄銃を作る工程から考えて現代の日本
よりそう高い事は無かったのではないかと思われますね

>>102
おっとすまん、世界166位のポーランド見落としてたよ【同日本の8.3倍の所有率】

秩父ノラ犬
祖母山ノラ犬

秩父野犬の写真は被毛が濡れていて、斜面を下っているところにフラッシュを焚いて撮影
なんとなくのっぺりした胴長な変わった感じに写っているけど、最初の　正面からの写真ではごくごく普通の犬

生存妄想派の今後の逃げ道

「現在はニホンオオカミは絶滅してるかもしれないでも３０年くらい前までは居
た。秩父野犬や祖母野犬はニホンオオカミであれが最後だったのだろう。」

現代の他国のオオカミ事情を以って江戸時代の二ホンオオカミの事情をはかるのに銃の所
持率の他に考慮の必要のある要素に銃の基本性能の差が挙げられます

現代のアメリカでコヨーテ用としてポピュラーなAR15系統（ゴルゴ13の愛銃M16から
全自動発射モード（引き金を引いている間発射が続く）を取り除いた民間版）
https://ja.wikipedia.org/wiki/M16%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83#AR-15
全天候で狙いを定めながらだと分速20-30発/弾倉は30発装填（ただし少数の州では最大10発）
有効射程500m スコープ等の精密照準装置使用の場合は遠距離でも精度良好、軍用では狙撃銃
としても使われる

江戸時代の火縄銃
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83
大雨では運用困難、また火縄の持続時間の制約や雨中での長時間発射可能状態での待機は火
薬が湿気て不発となる可能性大。熟練者で分速2-3発、有効射程は200ｍ程度、但し横回転に
弾道を安定させるライフリング加工を施していない滑腔銃身のため照準精度に難あり

参考までに現代の日本では弾倉は最大５発までで夜間の銃の発砲は禁止。それに対しアメリカ
では牧場などの私有地では24時間つまり夜間でも赤外線照準眼鏡を使っての狩猟が認められて
いる。この動画を見ればいかにハンター側が有利かわかります。オオカミよりはるかに用心深
いとされているコヨーテでもハンターに狙われていることにまったく気がついていません
https://youtu.be/6YPS00lU7rQ

またアメリカでは正当防衛の概念が日本とは著しく異なりたとえ相手が武装していなくても警
告を無視して私有地に侵入し近づいてきた場合の相手の射殺は合法とされる州が多いので最初
から銃の所持が禁止されている一部の地域以外では人間が動物からの著しい脅威を受ければそ
れが保護動物であっても射殺は合法とされます。威嚇と追い払いのための発砲はなおさら合法
です。このような環境下にある現代アメリカのオオカミの性質を以って別地域や別時代のオオ
カミの性質を定義するのは非科学の極みと申せましょう

秩父 　洋犬との雑種野犬
祖母山　四国犬かその雑種

秩父野犬の看板前の写真は４枚らしいが、あまり使われない写真がある
フラッシュは焚かれているが顔が正面よりやや、横を向いている
その写真だと額段（ストップ）がついているのを確認し易い

その秩父野犬の公開されてる画像は全部見ました
全くニホンオオカミとはかけ離れている洋犬との雑種野犬にしか過ぎないというのもすぐわかりました

>>108
祖母山野犬は日本オオカミ協会の丸山名誉教授によればシェパードかシェパードとオオカミのハイブリッドとの意見だけど四国犬かその雑種説は当然博士号持ちなんだろうねぇ〜？w

横からだけど
ちょっと日本人とは思えない人が入って来てるな

祖母野犬は四国犬でえす。

>456:03/27(日)21:51 ID:0fOiiVAJ
>YouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。
https://youtu.be/LPlDXo4FTdE
>東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
>それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
>似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見てください。四国犬に毛色がそっくりの
>ハイイロオオカミが動いている時 尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
>巻いてますよね。祖母山系のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
>なってしまいますよ。

>>112
秩父祖母山妄想連呼厨な
執拗さといい浅はかさといい〇国系じゃね？

次スレはここもID、ワッチョイ、IP表示にするから

そうすれば妄想連呼が独りのしわざなのが
バレバレになるからさんせ〜いw

>>94 のリンク先
豊橋市自然史博物館主任学芸員　安井謙介氏

科学的に考えても、生き残っている可能性はほぼゼロに近い。一つの種類が生き残るには、ある程度の個体数が必要なんですよ。

万が一生存しているならば、やはり多くの目撃例や死体の発見例があるはずだし、死亡個体の骨なども見つかるはず。
つまり、それらが無いということは、ほぼ確実に絶滅したであろうと考えるしかない。

生存妄想者はホント、オオカミ協会が好きだな

自分の巣穴だから嬉しいだろうw

外国産狼の導入は反対です！絶対反対！！
ニホンオオカミはとっくに絶滅していて居ません

祖母山野犬=四国犬かその雑種説を唱えている博士号持ちマダ〜？

学芸員の人のbioサーチしても博士とも修士とも出て来ないのだが？学士では？

それらしい写真とかいうのももう20年も出てこないね

Ｉ氏、Ｙ氏、Ｎ氏
共通するのはイエイヌにそれほど詳しくない人だということ

自称犬に詳しい人など掃いて捨てるほど
おりますし。

貴方の犬に詳しく無い人リストにはM名誉教授も当然
含まれるんだろうねぇ？

お前の好きな人の事など知らんわ

祖母山野犬がシェパード系に見える名誉教授様をリストに載せたくない？そりゃ導入派の神だもんな。自分の神様をディスれないよなw

お前のアイドルには興味ない

>>110
今現在のニッポン人は誰も見たことないのになんでニホンオオカミとかけ離れてるってわかるんだかねww
お互い様ww

>>126
>>128
祖母山野犬は四国犬厨が
祖母山野犬はシェパード厨を
知らなかったり
興味が無いはずないなぁ？
同じ穴のムジナじゃないか
意図的に庇ってる以外の
何者にも見えんぞww

生存妄想者はもはやレッテル貼りしか出来ないらしい

同じ生存派として、本当に恥ずかしい。

>>131-132
このワンツー以前からよく見るけど生存派なんか
居ない、妄想者だけが居ると主張する人は過去
一度も恥ずかしがり屋の生存派を攻撃した事無いんだよな。成り済ましが見えてるよ。
学位の無い四国犬氏w

もう日本語じゃなくなってきてるなこいつ
よほど悔しいんだろうなレッテル貼り君

別に成り済ましてないんだが？

>>108と>>110ですが普通に率直な感想を言っただけですが
何で突っかてくるのか揉めてるのか知りませんけども

>>134-135
ほらまた出たワンツー別人成りすましw
少しはバリエーション持たないとな
日本語が理解出来ないのは貴方が日本人じゃないから仕方無いよね

妄想狂に何を言っても無駄こいつはただの荒らし

学者が誰も支持してくれない四国犬説さんに妄想連呼が荒らしでない理由を説明してもらおうかな

>>139
学者?　普通あんまり最近の日本では使われていない用語ですが

祖母山ノラ犬の形態は四国犬かその雑種、で説明がつく個体だからな

>>140-141
ほれw
妄想連呼が荒らしでない理由を説明してもらおうかな

>>142
アンタが勝手に妄想してるだけで、おかしいだけ

カメラもスマホも持たずに山に入って「オオカミ体験したし！恐くて一目散で逃げて来たし！」

>>143
君が常駐しているスレは人気ないようだね
君の人徳のせいで
だれにも支持されていない
導入スレは更新止まってるし
踏んだり蹴ったりだね

ニホンオオカミは1905（明治38）年、奈良県東吉野村での捕獲例を最後に絶滅したとされる。
その毛皮（仮製〈はくせい〉）は現在、英国のロンドン自然史博物館に保管されている。

日欧米を問わずマスコミに大きく取り上げてもらえない絶滅廚
スレを過疎化させるエキスパートの絶滅廚
だれにも好かれていない絶滅廚
孤独にこのスレで啼くだけの絶滅廚

ニホンオオカミの絶滅は定説
日本人のほとんどが以下の認識を持つ
「日本国内に野生の狼は居ない」

日本人のほとんどと言うより、超マイノリティー生存妄想者を除く日本人の認識か

>>148
日本人のほとんどが以下の認識を持つ
「日本国内に野生の狼は居ない」

君個人の意見ではなく大規模アンケートの結果を張らんとなw

日本にオオカミが生息していると言うような人はそもそも社会から遠く離れたところにいるのでしょうな

過疎スレで孤独に妄想荒らしを続けてる人へのストレートパンチ
はやめて差し上げろw

>>141
つまりシェパード系説の丸山名誉教授は説明の
つかない間違いをおかしていると言う事です
ね?

まだ生存してるとか本気で信じてるキチガイいるのかｗｗｗ

>>152
日本人の親近感が最低レベルの国々からニホンオオカミ
とは異なる亜種のオオカミを輸入して日本に放したがって
いる団体の会長さんですからね…
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210309-00225312

逆に、荒らしはなんとか協会の回し者じゃないの
不自然なほどにその話題にこだわる

基本的に〇察は民間人の銃の所持を極小にしたがっているので日本にオオカミを放してイノシシ、シカ、サル、クマ
の害が減ると主張されるならなら〇察は銃の所持許可のハードル上げるのは確実でしょう
今までより獲物は取りづらくなるはずですしハンターとしてもジビエ需要を期待して設備投資をしてきた自治体、法人、
個人、は投資が回収できなくなりますし飲食業にも悪影響が出て補助金も減らされてハンターの現金収入も減ります
当然の事ながら銃砲店での銃器・弾薬の販売も減ります
もちろん、人畜にも被害が出る可能性が大です
それら対する十分な補償案も提示せずに外国産オオカミの日本国内放獣を推進しようという方々の長なのですよね

日本人は100年以上前からオオカミを知らない
オオカミの再導入は受け入れ難いだろう

>>155
自分が自分のボスをディスる書き込みをした事を指摘されて焦ったか日本語の意味が解らない人かどちらかだろうけど「回し者」の意味を調べてから使おうね

鷲家口産の仮剥製は写真だけでも本物の違いを見せてくれるよな

>>156
牛や豚を養っている畜産農家は絶対反対だろうね
昭和までオオカミが生存してても結局は駆除だっただろうね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

国土面積ではアメリカは日本の26倍、人口密度では日本はアメリカの9.7倍なのですね
人と外国産大型オオカミの棲み分けははるかに困難でしょうね
なんちゃら協会はオオカミの棲むエリアに気軽に人間が立ち入るのを止めれば問題は起こ
らないと言っていますが山仕事をする人達にどれだけ負担を押し付ける積りなんでしょうか？
山域に住む人には町へ引っ越せと言う意味でしょうか？
登山をはじめ山域で楽しむスポーツは気軽には楽しめ無くなり膨大な経済的損失が関連業界
で発生しますがどのように補償するつもりなのでしょうか？
どう見ても外国産大型オオカミの日本への導入は総合的にプラスよりマイナスがはるかに大
きい施策としか見えませんね
これらの問題に背を向けて日本への外国産大型オオカミ放獣を推進しようとする背景が何か
という事ですね

祖母野犬は四国犬です

オオカミ導入がどうのこうのは生存妄想派が自演で荒らしてるだけですのでスルー

妄想してるニホンオオカミがまったく見つからないので八つ当たり的に荒らしてるんでしょう

>>163
妄想派という言葉自身が荒らしだな

祖母山犬は…
ニホンオオカミ系説←Ｉ博士（北大）
シェパード系説←M名誉教授·博士（北大）
四国犬系説←名無し（無学位）w

21年前のノラ犬の話しかないのかよ(笑)

日本人のほとんどが自説を支持してるとか妄想してる
無学位のはぐれ四国犬が一匹でキャンキャン吠えている
スレなのでなあw

「日本人のほとんどはニホンオオカミに関心が無い」
これが真実だろうよ

日本人のほとんどが日本の山にオオカミが生息しているとは思っていない　事実いないけどw

>>169
関心が無い段階でいるいないも考えないだろ
これだから思い込みにキツイ無学位者は困るｗ

関心があろうがなかろうが人間、生きていれば日本の山に狼がいるかいないかぐらいは常識として得ている

某所レビュー

＞換毛記の尾を垂らした胡麻毛の四国犬にしか見えません。

　
　
　
同意

>>172
無学位者どうしの個人的感想にすぎない

>>166　参照の事

四国犬をオオカミと勘違いする程度の知識の層

>>174
どの立場から勘違いと言っているの？

非勘違いする程度の知識の層から

「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真3、写真5、写真7、写真10をよく見ると
身体の上半身(頭から胸の前半分)と下半身(後半分)のバランスが四国犬や紀州犬などの中型和犬とは明らかに異なる。
上半身が大型犬とすると下半身が中型犬のようなおかしなバランスに見える。
要するに頭部が大きく胸が深い(背中から下に)ので下半身よりかなり大きく見える。
中型和犬の身体バランスとは明らかに異なる。

今更だけど
同じ犬種でも流行、タイプ、系統、血統登録団体のスタンダードなどで姿形が様々であることは珍しくもない
犬に詳しくない人にはわからないだろうがね

>>174
そこでシェパードと言わない所が
導入派仕草w

>>178
ならば博士号取ったらええのでは？取れ
るならねw

ただの犬好きなら知っている話

ほれ、お前の好きなジャーマンシェパード
ttps://pet-triangle.jp/wp/wp-content/uploads/2017/12/bb90acb67440d9c9c9cf4aa405523884.png

>>180-181
自分が多数を代表してるのは妄想
証拠は過疎スレで一人吠え続けてる
君の孤独ぶり

勘違いはイケないね
シェパードが好きなのは君が守ろうと
必死なM名誉教授w

祖母山わんこ

生存妄想派はもう数人しかいないんじゃないか？
絶滅寸前で最後のあがきで大暴れしてるんだろうな。

自分人のレッテル張りを棚に上げて他人にはレッテル張る
自分の荒らしは棚に上げて他人の意見は荒らし認定
自分しか書き込まなくてもほとんどの日本人が自分を支持と妄想
この過疎スレで吠えている惨めな奴

＞やっぱり秩父野犬と祖母野犬の写真は
＞他の単なる犬とは違うな。

　
　
　
犬との違いを具体的に説明してもらえますか？

「ニホンオオカミは消えたか？」著者:宗像充　旬報社（2017）
「ニホンオオカミは生きている」著者:西田智　二見書房（2007）

特にこれら最近の生存説支持本は、生存否定派は避け一切読まない本として以前から有名。

>>177
> 要するに頭部が大きく胸が深い(背中から下に)ので下半身よりかなり大きく見える。

この特徴に合致するのは、福井城址で補殺された写真の個体。

日本犬保存会の四国犬だけが四国犬ではない

こういうことを言っても生存妄想者には一切伝わらないよ

>>189
貴君の頭の中にのみ生息している四国犬を根拠に
祖母山野犬は四国犬と主張されてもなあ？

ほんとメンタル大丈夫か？　いや煽りでなくマジ
で心配するぞ

>>178
>>189
言葉だけだとわからんから祖母山野犬が
四国犬だとわかる画像の載ったアカウントなりHPなりそこに辿り着ける検索キーワードを提示しなよ。画像だけのアップロードは不可。フォトショかも知れんし、ぼやけた画像出されても認めないからね。

祖母山のは21年前に犬として決着がついてる

>>192
決着したのだれよ？

狼ではないのだから犬だよ

ほんとそれｗ
生存妄想派のキチガイはそこに気づかないというか都合よくスルーしてるｗｗ

◎某家所蔵の毛皮

某博物館研究員２名
「頭骨が無いのでニホンオオカミとは同定出来ません。」

その後…

某博士
「ハイ、ニホンオオカミの毛皮ですっ！！」

> 狼ではないのだから犬だよ

イヌではないのだからオオカミだよ
とは言っていないよ。

明らかに四国犬(含む和犬全種)ではないと言っているだけだよ。

祖母山の犬
生存妄想者は換毛中の個体の写真であることを分かっているのか？

＞明らかに四国犬(含む和犬全種)ではない

　

詳しく解説頼む

2020年7月25日投稿者:�[宗像

狼と暮らした男

　

　
ツッコミどころあり過ぎw

>>191
>>193
には返事出来ないよね客観的根拠無しに
四国犬連呼、生存妄想派連呼してて
M名誉教授のシェパード説は絶対に
煽らない孤独な導入派さんだもんなwww

欧米のStand-your-ground_law（正当防衛法）
https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law

人間に対してこれですからこんな国々でオオカミによる人畜への被害が
少ないと言っても法律や民間での銃器保有数の差が著しい日本には適応
不可能ですわな
日本だったら大被害が確実に発生し被害者の自己責任を糾弾する外国産
大型オオカミの保護派で世論が分断されてこれら外国産オオカミの故国
の連中は大喜びの無間地獄待ったなし

>>201
とっくに最初のスレ始まってすぐやり合ってる。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987

>>177
川上犬との比較ではどうですか

生存妄想派　絶滅（EX）

>>203
少しは落ち着けよｗｗ
リンクシンデルヨー

妄想派連呼廚　ご乱心

バカが一人で騒いでるけどニホンオオカミはすでに絶滅していますｗ

>>206
とっくに最初のスレ序盤でやりあってる。
あと自分は“妄想連呼厨”ではない。
これを見てみろ新人君。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/wild/1531336987

生存妄想派の書き込みは「○○○だお」とか、いい年こいて気持ち悪かった　絶滅してくれて本当よかった

>>208　2018年＝3年前
>>192　21年前
こいつダメだ。簡単な引き算も出来ない
ほど認知症が進んでる。
自分が妄想派連呼してる事も即忘れても
当然だな。
ご家族に同情する。

>>210
自分は>>208だが
>>192と同一人物だと思ってるのか？違うぞ？

2000年撮影だから21年　アホか

生存妄想派は妄想の中に生きる精神疾患者だから仕方ないか

https://youtu.be/mirr069eIkw

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170604/23/wa500/3c/41/j/o1618131613953401814.jpg

ttps://youtu.be/r8SmMZaB_90

>>211
ワッチョイ無し板では何とでも言えるな

>>216
その犬の専門家とやらの名前は？w
ちゃんとした学位持ちであること期待してるよ

祖母野犬は四国犬です

四国犬をオオカミに仕立てようとして失敗した

>>192は俺
あんなもの犬に詳しければ見た瞬間に犬だってわかるだろ　それが決着

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/d5/02/j/o1785106014523779004.jpg

　
ノラ犬そのもの

無学位の負け犬が吠えておるはw

各学会や研究者にハナから相手にされていないのが笑える

Ｙ氏、Ｎ氏、さくらだ氏　(笑)
ttps://gamp.ameblo.jp/canisyagi/entry-12501944382.html

>>224
祖母山犬=四国犬説ですね。笑えます。

祖母山は四国には無いからねぇ

>>222
という事は、四国犬 = ノラ犬そのもの ってことか！！！

そうとうな問題発言となるぞ。

四国犬のノラ犬だろw

ノラ犬になっても、その道数十年の愛好家も認定する四国犬だからな

結局ニホンオオカミなんてもうどこにもいないのが現実

組織で探しているのなら骨のひとつくらい見つけてね〜

祖母山シェパード説は絶対直接批判しない導入派特性を
示す自称通称この道数十年の犬の専門家とやらさんｗ
学位取れなくても小学生ですでに海外の権威ある学術
雑誌に論文が掲載されたそうだぞ。
せめて貴方様も祖母山犬は四国犬であると権威ある学術誌
に論文載せてもらえよな。小学生以上なんだろうからw
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000217524.html

言う

ホント、頭悪いな、生存妄想者は
祖母山ノラ犬は四国犬で決着してる

　小学生にも劣るノラ犬の脳内決着乙

>>177 続き
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真4、写真5、写真7、写真8、写真9
の尾のスミレ腺をよく見ると 'Ｘ' (エックス)状になっていることがわかる。

柴犬、四国犬など和犬の中にもスミレ腺の位置が黒くなっているものはあるが'Ｘ' (エックス)状になっているものは
見たことが無い。イヌの場合、墨をボタっと付けたようなもの。

また、写真2、写真3、写真5、写真6、写真10を拡大して見ると耳の下からホホヒゲが確認できる。
和犬の中にあのようなホホヒゲがある個体を見たことが無い。

イヌの換毛も知らないらしい

生存妄想バカがここにきてたった一人で大暴れしてるわけだがｗ

時間とID見れば複数での投稿だとわかるだろ情弱
これだから夢破れた導入派は困るw
ワッチョイ導入が楽しみだなww

まだ導入派って言ってる
相当病んでるなw

野犬をニホンオオカミに仕立て上げるのは無理
頭骨を発掘してこいよ

イヌの動画でコーヒーブレイク
ttps://youtu.be/J9c5WPxHt_8

イヌの動画でティータイム

male 8years old ― 16years old

ttps://youtu.be/3AJAUpMtDes

ttps://youtu.be/74dF3__uRL0

導入派では無いと言うセリフのレベルが犬並み

四国犬説の論文マダー？w

秩父野犬から四半世紀
それらしい動画は皆無ですか、御愁傷様です

>>245
祖母山犬=四国犬説を支持している
博士号保持者は皆無です。
自称犬道数十年の専門家による
妄言です。御愁傷様です。

25年何の進歩もないのが答えです
なんでもニホンオオカミ鑑定博士はもういません

博士が写真鑑定に用いたタイプ標本が雑種に確定される日は近い

もういないドコロか四国犬厨は最初から今まで
居ないじゃんw
居るのは過疎スレで自己承認求めて吠え続けて
誰も賛同してくれないノラ四国犬厨ただ独り
シェパード説には絶対異を唱えない段階で
正体はお察しw

このスレにシェパード説を唱える書き込みも無いのに否定しようがないww
余程、何がしに恨みを抱えているんだなお前ww

祖母山犬はシェパード系です。丸山名誉教授のお墨付きです♪

祖母山のワンちゃんを飼育放棄した人は許せない

Ｎさんは本まで出して恥の上塗りをしてしまい気の毒でしたね

>>117 続き。
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真3、写真5、写真6、写真10
を見ると四肢の外側の毛にオレンジ色を呈している部分が多く見られる。

和犬の中にあのような四肢の色がある個体を見たことが無い。

無知は惨めだな

生存妄想派って何か痛々しくて笑えるなｗ

丸山教授とかシェパードってキーワード出せば我々に打撃を与えられると思い込んでるのかね？ｗ

導入スレ見ればわかるだろうに、誰も導入なんか気にもとめてないのに

秩父野犬から四半世紀
生存妄想派は何も出来なかった事についてどう思ってるの？

>>208のスレの50あたりを見ると絶滅派がみじめで笑える。
何の反証も出せねーでやんの(^ω^)

>>117 続き。
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真3、写真10
を見ると頭部の頬骨辺り(目のすぐ下辺り)が外側に強く張り出しているので正面から見た場合
中型和犬よりも幅広い顔であることがわかる。(優に秋田犬の顔幅はあるように見える写真3)

>>254 と >>260 のアンカー訂正。
NO.117 ではなくて、NO.177 でした。

Ｎ田さんを追い詰めてはイカンよ
誰にも消したい過去のひとつや二つあるものサ

議論は3年前
>>208のスレ前半で、とっくに一段落ついている。

生存妄想狂人に散々、丸山とか協会とかシェパードとかレッテル貼られるけど、
この466は俺だから(笑)


465(2):2018/11/04(日)00:16 ID:???AAS
食害がマジで洒落にならんほど深刻らしいね
タイリクオオカミ再導入以外で生体系を回復させる方法はないのかね？
466: 2018/11/04(日)01:56 ID:???�AAS
>>465
公務員ハンター育成

>>250
シェパード説出ても否定しないじゃんw
そりゃ自分の師匠だもんなできないよなｗ

>>255
そうだな無学位の私説絶叫は惨めだ

>>258
再導入が実現しない歴史はもっと長いよなｗ

>>264
なりすましでないと証明してみせろよ

ワイ生存派じゃないからｗ
生存妄想派と連呼する無学位を叩くのが
シュミなだけ〜ｗ

このくらい馬鹿だと探す会にも混ぜてもらえないんだろうな

>>266
ニホンオオカミ探してないからw
狩ってるのは生存は妄想と連呼し
ている隠れ再導入派

どうした？シェパード説否定しな
けりゃだれが見ても再導入派確定
だなｗ

ttps://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/species.html

生存妄想派ってマジばか過ぎて笑えるわｗｗｗ
隠れ再導入派だってよｗｗｗ

生存妄想者が精神異常なのは明らかだな

ttps://dol.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/1080m/img_729d45b2a585268c991880a3f5b6e843136743.jpg

祖母山犬はシェパード系です。
四国犬系は取るに足らない人物
の私説です。

秩父野犬も祖母山野犬も文字通りイヌだいね

祖母山野犬発見時期（2000年暮れ）の祖母山野犬話題の2ちゃんねるスレをチェックしてみた。
すると、「四国犬じゃないか？」というレスは一件も確認できない。
せいぜい「ハスキー？シェパード？」といったレスしかない。

そしたら（2001年初頭の）祖母山野犬の“四国犬貼り紙”事件を踏まえてからの祖母山野犬の話題スレをチェックすると、
その段になってようやく
「四国犬?」というレスが出てくる。

秩父野犬について犬説を支持しとる
博士号持ちいたっけ？

>>177 続き。
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真3、写真10
を見ると上半身(頭部・首・胸辺りまで)は大型犬のように大きいのに体高(肩までの高さ)が中型犬程度しかない。

俗に特徴として『前肢が短いがイヌよりは太く長い』と書かれているがまさにそのとおりの体型をしている。

>>276 追記。
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真8と写真9(2枚とも真横からの画像)
を見ると本当に耳が小さく見える。

>>274
URL貼って下さい
宜しく

なんでも鑑定博士
ttps://books.google.co.jp/books?id=tlwQEAAAQBAJ&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%99%BA+%E6%92%AE%E5%BD%B1+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E&source=bl&ots=rkMoclczl3&sig=ACfU3U3Jhs4UHfvAvgVkHHPb08FvbiLhAA&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiF0Jvl8eD0AhUbaN4KHTDXCKIQ6AF6BAgcEAI#v=onepage&q=%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%99%BA%20%E6%92%AE%E5%BD%B1%20%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E&f=false

>>278
かころぐβというサイトに入り、
ニホンオオカミという単語を入れ出てくるスレをチェック。2000年と2001年を、チェック

>>250
ほらほらシェパード説でてんのに
否定しないの〜？
導入派の四国犬廚無学位君
あまりにもレベル低過ぎで
導入派にダメージ与えて
生存派名誉英雄の勲章もらえ
ちゃうよ〜ｗｗｗ

北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さ
ん（４８）が見つけた。Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボ
ードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。公開された写真を模写したとみら
れる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）
が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘
していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。

西田智著「ニホンオオカミは生きている」
四国犬ではない意見

祖母野犬に関して、犬飼いの意見は

古川成治(鉱山勤めの猟師)　「飼い犬ではない、野生化犬ではないか？」

工藤和廣(猟友会会長かつ四国犬のブリーダー経験者、優勝犬も飼っていた)　「四国犬ではない」

東京在住の匿名Ｍ氏(四国犬や狼犬をはじめあらゆる種類の犬を飼ったブリーダー兼猟師)　「90％以上の狼犬か狼では？」

つまりはシェパード説に対して四国犬説は
無学位が張り紙後に言い出したってことやね
後出しやんｗ

タダの犬だから誰も関心持たなかったよな

2000年はそもそも関心持たれていないんじゃw
2001年に張り紙とかたけしの万物創世記で取り上げられてニュー速なんかで四国犬の名が出ただけ

あ〜あ　四国犬や生存妄想連呼の人、あまりにもバカで匿名なのにシェパード説否定しない
からお前さんが再導入派だと確信した人達が集まり始めてるじゃんww

再導入を潰したい人間のうちで生存派なんて
ごくわずかだよ？
ニホンオオカミが生存してると信じてる人は
人畜被害をもたらさないけ再導入は確実に
日本に人畜被害と要らない分断をもたらすか
らな。クマの方を見たらわかるさ。襲わせた
人間の被害者が悪い。その結果、責めを受ける
クマがむしろ被害者だとまで言う人がいるからな。大陸の大型オオカミを日本に導入して人畜
に被害を出して分断が起こって喜ぶのはオオカ
ミの供給元の業者と日本の足を引っ張りたい
国々と人々だろうよ。

このスレでも明らかなように民間の銃の保有率
が日本の数倍〜数百倍で発砲への制約が少なか
ったり人口密度が格段に低かったりする国々で
さえも人畜被害があるのだから日本にオオカミ
導入したらはるかに深刻な被害が出るのは確。

wikiではあたかも国民の理解が進んでいるよう
な印象を与えようとしてるけどどんな人にどん
な形でアンケート取ってるか公開して無ければ
無意味だよ。導入のイベントに来たり本に添付したカードに答える形のアンケートは偏り過ぎ
ていて日本人の平均は代表してないからな。

>>285
>>286
よう名誉生存派！もっとガンガってくれ！ｗｗｗ

日本犬の専門家→「祖母山野犬は四国犬と一致」

探す会の人は居ないのかいな　つまんねーな

>>289
名誉教授→シェパードやシェパードとオオカミ
の混血。その専門家とやらは専門学位持ってる
の？

>>282
これな
オオカミが生きていると都合が悪いようなんだがその理由がわからない

生存妄想派が一人で空回りしてて草

>>293
独りなのは絶対シェパード説と提唱者を攻撃出来ない立場のあ・な・た♪
自分に反感を持っているのはこのスレで1人しかいないと思っているのが
妄想ｗ

>>290
隠れ再導入派を探す会はおるよ。
獲物を見つけたからな（ジュル）

バカかな？ｗ

オオカミ協会に恨みを抱えてる精神疾患者がひとりで踊っていますw

ttps://www.min-inuzukan.com/shikoku.html

上の方にあるＮ氏の解説はマジ？
ツッコミどころ多過ぎる
オレンジ色の四肢なんて普通に四国犬にいるのだが、その程度の調べもしていなったのか
まさに、生存妄想バイアスがかかってるな

>>274
板名は？

>>177 続き。
「ニホンオオカミは生きている」の書籍中、P113から掲載されてる写真3、写真6、写真10
を見るとどうやって見ても和犬の形態には見えない。
イヌ科動物であっても和犬とはかけ離れている。

背筋が最も黒く見え、側面から腹部下面に向けて徐々に黒毛が薄くなっていくのがわかる。
太陽光線の当たり方で様々な毛色をあらわすようだ。

>>274
板名とレス数を教えて

＞公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が
＞「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘
していた。

>>302
上に書いたサイトへの行き方から、自分で見て

>>303
「していた」っつっても
貼り紙事件以後の後出し情報やんこれ

>>305
後出しというソースはある？

>>306
知らん

妄想か、得意のw

祖母野犬の張り紙はイタズラでも何でもない思う。

痛い奴

　
ヤマイヌハイキング

四国犬ではありません
はじめまして、紀伊半島在住の者です。
2000年西田氏撮影のイヌ科動物は、まず和犬には見えません
�@頭部傾斜角度（額段が低すぎる）�Aアゴの付け根から頭頂部までの高さが低い�B鼻の先から後頭部が長い�C四肢が長い�D尾を垂らしたまま走っている（イヌの巻き尾・カマ尾・さし尾と明らかに異なる）�E尾にスミレ線がはっきりと写っている（イヌには無い）�F胴が長い。
次にシェパードとでは�@マズル全体が黒くない（唇の上部が白い）�A腰の位置が高すぎる（後肢が長い）�B和犬比較�@と同じ。次にハスキーとでは和犬比較�@�A�B�Fと同じ。
以上結論はイヌではない。和犬比較�@をクリアーできる犬種は私が知っているかぎりではコリー・ボルゾイ・ブルテリアぐらいである。

2011/11/01 22:30

ttp://farm4.static.flickr.com/3459/3824717757_5ba4fa1e2f.jpg

ヤマイヌハイキング、ヤマイヌキングって
2ｃｈのスレで「221です。QQQです、」とかいちいち名乗って、
頼まれもしないドライブ履歴書いて、今SCスレ一人でいるクソジジイと同一人物だろ？

四国犬説を唱えてる専門家って保存会支部委員1人だけ？

>>274
専門スレじゃないだろ

>>313
新聞社が取材をしたのが大分支部のその人ってだけだろ

>>315
これだけを根拠に延々生存妄〇連〇とか
どんだけ探す会に恨み持ってるんや
支部委員本人以外・・・あw

祖母山のを、顔から首のたてがみとか、スミレ腺は犬にはないとか言っている奴、無知すぎるだろ

>>274を訂正
検索ワードは「ニホンオオカミ」だけでなく「オオカミ」「狼」も推奨

>>314
ペット大好き板のスレでも四国犬という単語は一度も出てない。
貼り紙事件以前のでは野生生物板のスレは見付からないが。

だから何？
ちょっと犬に詳しければあの写真見た瞬間に四国犬しか浮かばない

あ、野生生物板とか生物板のもいくつかたどり着いたわ

どれも貼り紙以前のレスで「四国犬」は皆無

今泉鑑定、西田氏の考察
過去ログの四国犬の画像でほとんど論破されとるわ

・2000年末の祖母山野犬発見当初
から

・2001年初春の四国犬貼り紙事件

↑以前　or　以後

ここ重要

ニホンオオカミが生存していると都合の悪い団体、個人がいる事だけは分かった
最近生存説を知って興味本位でスレを覗いたけど、こんな罵り合いが続いていてびっくりするわ

（>>318を訂正）

>>280を訂正
検索ワードは「ニホンオオカミ」だけでなく「オオカミ」「狼」も推奨

・祖母山野犬に偏ってN氏を実名を出して誹謗中傷
・再導入協会はこのスレに居ないと断言(断言できるはずも無い）
・探す会も攻撃
・【シェパード説と提唱者のM名誉教授は絶対に攻撃しない】
・祖母山、傾山は豊後大野市南西端に存在する
・祖母山、傾山はそれぞれの山頂は豊後大野市市役所から直線距離で
　28�qと18kmの至近距離にある
・大分県豊後大野市はニホンオオカミとは別亜種の中国産大型オオカミの導入推進派
・前豊後大野市長H氏は協会理事かつ中九州支部長

これをプロファイリングして祖母山犬＝四国犬説＆生存は妄想連呼の荒らしが協会員か
シンパでないと想像するのは不可能だな

荒らしが本人だったりプライベート時間でも公務員が関与してたら大スキャンダルに
なるねえ？

張り紙事件って何？
あれは事件でも何でもなく事実でしょｗ
イタズラって決めつけてるのは生存妄想派のキチガイだけｗｗｗｗ

横からだけどさ−
張り紙があったのは事実だけど内容が事実かどうか判らんじゃん？飼育動物の遺棄は法律違反だけど時効になってるし実名で名乗り出て入手先も含め四国犬（系）だと検証出来ない限り証拠としては無意味だろ

許可ない貼り紙は軽犯罪、罰金。事件だな

ニホンオオカミはすでに100年以上前に絶滅しているんだから導入派には何の障害もないと思うがw

実名で書籍を出版すれば実名で批判をされることも当たり前だが

減るハンター、若手育成へ　県、高校で講習会　１０代の免許受験料免除　／群馬県


ttps://www.shinrinbunka.com/news/pickup/16107.html

ニホンオオカミが絶滅して百余年、都道府県レベルでハンター育成事業を進めるべき

www再導入へのサポもう隠す気無くなってやんの

>>331
名前を公表してる人にはどんな誹謗中傷も許さ
れると思っている情弱発見

警察は銃の所持許可を厳しくする事は有っても
緩める積もりは全く無いからハンターを増やす
といっても罠猟がメインだろうけど食害のある
エリアの獣道に足の踏み場も無いほどくくり罠
仕掛ければ人畜被害が必ず出るオオカミの再導
入は不必要だよな

>>331
正当な批評ならな
ただ単に妄想とか罵倒しているのは論外

今年も見つかりませんでした。

ttps://tshop.r10s.jp/book/cabinet/0620/06209992.jpg

生存妄想派ダブルスタンダード
●秩父野犬や祖母山野犬は形態が明らかにイヌとは異なる
●ニホンオオカミが見つからない理由→形態がイヌと似ている為に見過ごされている

後出し四国犬厨

M前市長91票差で落選してたのね。オオカミ導入と資源を市民の期待していない分野に
投入した事への批判票だろう。再導入派の口車に乗せられた犠牲者だな気の毒に…。
日本中の自治体の長の皆様−！　ニホンオオカミとは別の亜種の外国産大型オオカミの
導入の推進を図ると次の選挙で落選しますよー！彼らはアメリカの人口当たりの民間銃
保有率が日本の400倍以上とか携行・発砲の要件の違い人口密度とか都合の悪い話は完
全に伏せて『著作の沢山ある国立大名〇教〇の意見』とか『先進国のアメリカ及びヨー
ロッパでは〜』とか言って貴方をミスリードしようとしてきますからね〜

間違えたはMじゃなくてH前市長だったわｗ

こんなんだからいまだにニホンオオカミはまだいるとか妄信してしまうんだろうね。
間違いも修正できずに一生ニホンオオカミはまだいると思い続けるんだろうな。

生存妄想厨

>>342
ただちに修正しとるが？w　君は何を言ってるんだｗ
自分の過ちを修正できずに妄想連呼し続け再導入派
にダメージを与え続けて生存派最大の功労者になって
いる君がそんな事いうとはな。いいぞもっとやれｗ

>>343
いいよ〜いいよ〜もっともっとw

自〇体の職〇の皆さーん！自〇体の長がミスリード
されてニホンオオカミとは別亜種の危〇な外国産大型
オオカミを日本に輸入し放獣しようと言い出した時に
忖度して協力したりするとH前市長のように選〇に落
ちますから以後は【良・く・て・冷や飯を食べるはめ】にな
りますよ〜言動はよく考えてどうぞ〜

レッテル厨w

導入推進派を叩くのは勝手だがスレ違い

ずいぶん間が空いたねぇｗ
公務員だったか錯〇して
運営にBAN喰らってたかw

>>346
生存妄想連呼廚の事だね。

>>347
勝手と認めてるなら無問題ｗ
生存妄想連呼を問題にしない
貴方の属性が大問題。

生存妄想派は掲示板も使えないレベルの脳みそ

ごく一部で狼と誤認されてしまった四国犬

＞1名無虫さん2021/11/10(水) 05:05:02.64ID:N/HtpKCD
絶滅派、生存派自由に参加が出来るスレッドでニホンオオカミの事や
それに付随する犬科動物まで何でもＯＫです。
あまり熱くならず冷静に参加しましょう。

と書いてあるんやが？　
タイリクオオカミはニホンオオカミと関連のある別の亜種で
『ニホンオオカミに付随するイヌ科動物』だし
生存妄想連呼は『熱くならずに冷静に』とはとても言えないなあ
『掲示板も使えないレベル』なのは貴方だろう

日本語が不自由な方なのかな？

この生存妄想派まじでバカなの？

ニホンオオカミを固有種とする伝統的な形態分類は研究者の恣意的要素が強く、信頼性が低い。

>>353
誰の御言葉ですかな？また無名の無学位者？

>>352
>>351　見てください

無名の無学位者ワロタ
やっぱり無名の無学位者さんのお言葉は有難味が違うぜ

なんでも鑑定博士

この生存妄想派は師走に来て職を失って暇を持て余して荒らしてるのか？

>>358
荒らしているのは貴方です
>>351　を見てください
熱くならずに冷静に参加できないならば
スレ違いですからすみやかに御退出下さい

幼少より四国犬に囲まれて育ち、四国犬に精通する繁殖家が祖母山野犬の新聞記事を見た時から「これは四国犬だ。」と思っていたのだし、まぁ、ド素人が見ても四国犬だけどね

https://i.imgur.com/D7IPe5K.jpg

>>360
＞幼少より四国犬に囲まれて育ち、四国犬に精通する繁殖家
誰の事ですかな？　M名誉教授はシェパード系とのご判断です。

四国犬に精通した工藤氏やＭ氏も四国犬ではないと言ってるから、
貼り紙貼られるまで2ちゃんねるで誰一人四国犬説なんか書き込まないのも無理はないわな。

あ、Ｍ氏ってのは>>283の人のことな

俺は一瞬で四国犬だとわかったけど

もう不毛な水掛け論はやめよう

ニホンオオカミではないのは確かだしな

https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/36744852_1823341867723776_8825098546970624000_n.jpg?_nc_cat=107&;ccb=1-5&_nc_sid=2d5d41&_nc_ohc=7i485sdnM_0AX_wAcEo&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AT8OnOMouBdy3_fhvgOJg8QzLiy3btTdvpcHQtR1BYvxSw&oe=61E22BED

>>365
どのような立場の方でしょうかな？

>>367
それなりの背景の方のご意見で無ければちょっと？

ニホンオオカミは絶滅種です。

探す団体のＨＰ去年、例の万物創世記だの今泉博士のインタビュー素材だのその他取材番組だの過去のレア映像大放出だったのに
ある日途中から急に会員限定になって見れなくなりやがった。ほんと排他的だな。

秩父野犬と同じ日にタイプ標本に似たつがいを目撃していた事を20年以上伏せていたくらいですからね。

>>371
貴方のようにどのような状態でも攻撃する方
は居ますよね

>>372
未だシェパード説は絶対に批判されない方々が
おられますがこちらは直により長期間になるの
では？

シェパードの知能は明らかに高いし飼ってみたい　最近ではかえって珍しいし

>>374
祖母山には野良シェパード系がいるらしいですから
保護して飼えば如何でしょうか？

ノラ四国犬にしなさい

今日も無名の無学位者の貴重な意見が沢山聞けて満足

秩父飯能ノラ犬はいらない

祖母野犬は四国犬です。

論点は祖母野犬が「四国犬」か「シェパード」では無く「犬」か「オオカミ」なのです。
論点のすり替えはやめましょうね。

だっちにしてもニホンオオカミなんてもうとっくの昔に絶滅して１匹たりともいないわけだがｗｗｗｗ

>>380
これだけの文章の中で決定的な矛盾を盛り込めている
のはどうかと思いますね

権威ある博士レベルの方が誰一人主張していない
四国犬説を主張しすぐに犬かニホンオオカミかが
問題と論点をすり替えているのは貴方です

信頼するに堪えませんね

>>381

環境庁が50年間生息情報が無いので絶滅と指定
お役所仕事で指定しているだけで↑のように矛
盾ある主張をしている貴方に説得力はありませ
んね

某博士の鑑定は誰もあてにしてませんよ

ttp://ikimonotuusin.com/doc/385.htm

最小存続可能個体数
これに尽きる

生存妄想派は妄信と論点すり替えで必死になってるけどニホンオオカミはすでに絶滅しています。
我々はこのニホンオオカミがまだ生存しているというデタラメを流布しようとしている滑稽な輩どもを駆逐しなければなりません。

ありがたいことに我々のこの板での活動が実をむすんだのかニホンオオカミが
まだ生きていると勘違いしていた者共はほとんどいなくなるか考えを改めました。

>383
シェパード説のM博士の事ですね？

>>386
論点をすり替えこのスレを一人で荒らして
いるのは貴方です

>>351　を見てください
熱くならずに冷静に参加できないならば
スレ違いですからすみやかに御退出下さい

導入論は導入論スレでやれよバカ！
生存妄想者はバカでキチガイだから分からんか(笑)

>>389
>>351　をご覧下さい。
タイリクオオカミはニホンオオカミの亜種ですので
日本への導入反対論は完全にスレに適合しています。

半面、貴方はスレのテンプレも読まず理解できず
完全に熱くなって冷静さを失っておられますので
明確にスレ違いです。ご退出下さい。

導入を語りたい人がいないところで一人でやってるバカに教えてやってるんだよ

これ、本当？

　
　
123(4): 2018/08/11(土)08:41 ID:???AAS
N氏の主張
祖母野犬について
「まるで、タオルをかぶっている様に、頬かむりをしている様に見えた。こ
れが一番印象に残っている。何よりも、この動物を見た時に、おかしいと思っ
たのは、この頬かむりだった」
「イヌでこんな換毛をするのはない。イヌが、冬は白い毛になって夏は茶色になる、と言うことは見たことがない」
「だから、この野生イヌが、絶対にイヌではないという、私の間違いのない確信はこの部分である。この換毛である。こんな換毛をするイヌが居たら、是非見せてほしい。そう思う」

>>392
そうだよ
ttps://eu42x7.wixsite.com/wantedcanis

>>381
自分が１人で書き込みしてると相手もそうだと
思い込むのかな？w

このスレには生存派と導入反対派が複数居ますよw

>>393
うわぁ本当だ

>>391
よほど導入論が論破されるのがいやなんですね。
協会メンバーかシンパの人ならさもありなんですが 冷静さを失っている方
にはこのスレにいる資格は有 りませんよ。

導入スレへどうぞ

外国産狼の導入なんぞ全く興味無い　邪魔なんだよカスゴミ

導入反対拒否はスレチ

N氏の知識ってやっぱりそんなものだったのね

参考　いわゆる豆柴の柴犬

ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/wisedoggy-5511/imgs/c/f/cfbad3ee.jpg

ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/wisedoggy-5511/imgs/4/3/435e0a0d.jpg

>>398
貴方に取って邪魔なだけです。貴方のスレでは
無いのでね。

>>398
日本語がわかるなら　>>1　見ろよな

もうやめろ

ニホンオオカミは絶滅種です。

すでに絶滅してしまったニホンオオカミの生態についてもはや調べることはできません。
https://ikilog.biodic.go.jp/Rdb/zukan?_action=rn001

>>405
環境庁のサイトやないかw
環境庁は基準に従ってお役所仕事してるだけだしw
数万年の遺骸からマンモスが再現出来そうな世の中なんだから百年ちょっと前の骨から完全な、皮、軟組織からニホンオオカミを作る事は
不可能じゃないと思うぞ。それを再び日本の野に放つとその時の政府が決めたらニホンオオカミが見つかるかに関係無くニホンオオカミの生
態を再び知る事になるな。
その可能性を潰さない為には別亜種の外国産大型オオカミの導入には絶対反対な。

スゲぇー馬鹿w
さすがは生存妄想派www
クローンから種の復活が出来ると思ってやんのwwww