100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？
このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
専用スレがございますのでそちらでお願いいたします。
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【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無虫さん
2022/11/06(日) 04:46:46.17ID:PxjtMivU2022/11/08(火) 23:40:09.08ID:???
祖母野犬は四国犬です
3名無虫さん
2022/11/09(水) 14:39:15.81ID:8UcJgTPh https://livedoor.sp.blogimg.jp/jyoumon123/imgs/5/9/593b5f761ca03856045f-M.jpg
上の縄文柴よりも下のタイリクオオカミの方が額段激しいよな。秋田犬みたいだな。
タイリクオオカミ画像
ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
上の縄文柴よりも下のタイリクオオカミの方が額段激しいよな。秋田犬みたいだな。
タイリクオオカミ画像
ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
4名無虫さん
2022/11/10(木) 02:09:21.06ID:OeE+i7d1 秩父野犬の「目がつり上がっている」のはホホ骨の高さがイヌよりも高いから、
イヌよりかはつり上がってるように見える。
ニホンオオカミの生きた生体を誰も見てないのだから現生のハイイロオオカミのような
目のつり上がり方に近いかどうかは不明。
イヌよりかはつり上がってるように見える。
ニホンオオカミの生きた生体を誰も見てないのだから現生のハイイロオオカミのような
目のつり上がり方に近いかどうかは不明。
2022/11/12(土) 05:21:35.80ID:???
祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
2022/11/14(月) 04:32:46.34ID:???
居る訳ないだろ
とっくに絶滅してる
とっくに絶滅してる
7名無虫さん
2022/11/14(月) 23:53:11.50ID:sXQ1chD4 イヌ属なんて一番最初に分岐したキンイロジャッカルと犬の交配種が存在する位なのに。（セグロ・ヨコスジジャッカルはリカオンよりも離れた親戚）
他の科のヒョウ属やウマ属だと、同属異種間F1のメスだけ繁殖可能、それも母種との戻し交配に限るというほどに種間の分化が進んでる
多分二ホンオオカミとイヌを遺伝子で見分けるのって至難の業じゃない？仮に交雑が起きてたとしても証拠を見出すのはほぼ無理？
要はそれぞれの立場で何とでもいえる
他の科のヒョウ属やウマ属だと、同属異種間F1のメスだけ繁殖可能、それも母種との戻し交配に限るというほどに種間の分化が進んでる
多分二ホンオオカミとイヌを遺伝子で見分けるのって至難の業じゃない？仮に交雑が起きてたとしても証拠を見出すのはほぼ無理？
要はそれぞれの立場で何とでもいえる
8名無虫さん
2022/11/15(火) 12:58:18.88ID:WJXoc+RD >>7
ニホンオオカミは遺伝子の解析の結果、更新世の大型オオカミと大陸から渡ってきた種との交雑で誕生したことが分かっている。そのレベルで遺伝子の解析が出来るのだから、犬と見分けるのは難しくないだろう。
ニホンオオカミは遺伝子の解析の結果、更新世の大型オオカミと大陸から渡ってきた種との交雑で誕生したことが分かっている。そのレベルで遺伝子の解析が出来るのだから、犬と見分けるのは難しくないだろう。
9名無虫さん
2022/11/16(水) 00:26:36.76ID:5LFrSwYv オオカミとイヌ(和犬やハスキーなどのオオカミに近い犬種)との核DNAの違いってあまり大きくないんだろ。
イヌとオオカミとはかなり混ざり合ってるんでしょ。
どこからどこまでがオオカミでどこからどこまでがイヌだなんて簡単に分けられないと思うよ。
人間が飼っているのをイヌといい、野生で子孫を増やすことができるものをオオカミと呼んでいる。
オオカミから一旦イヌになりまたオオカミに戻っていったものもいたと思うよ。
オオカミを飼いならしてイヌとしたのって数万年前でしょ、数万年前なんてイヌに首輪してロープでつないでなんかいないでしょ。
イヌとオオカミとはかなり混ざり合ってるんでしょ。
どこからどこまでがオオカミでどこからどこまでがイヌだなんて簡単に分けられないと思うよ。
人間が飼っているのをイヌといい、野生で子孫を増やすことができるものをオオカミと呼んでいる。
オオカミから一旦イヌになりまたオオカミに戻っていったものもいたと思うよ。
オオカミを飼いならしてイヌとしたのって数万年前でしょ、数万年前なんてイヌに首輪してロープでつないでなんかいないでしょ。
10名無虫さん
2022/11/17(木) 01:05:44.25ID:VPF/zrrB ① 最初のイヌは中央アジアで生まれた…古代のオオカミのDNA解析で明らかに
ttps://www.businessinsider.jp/post-256038
② 日本犬の成立に寄与したニホンオオカミのゲノム領域の解明
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PUBLICLY-19H05343/
ttps://www.businessinsider.jp/post-256038
② 日本犬の成立に寄与したニホンオオカミのゲノム領域の解明
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PUBLICLY-19H05343/
11名無虫さん
2022/11/18(金) 01:35:11.98ID:AQH9b8yH ディンゴの頭骨
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php
タイリクオオカミの頭骨
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php
ディンゴは、ホホ骨の高さが若干低いけどイヌよりもタイリクオオカミの頭骨に近いね。
ディンゴは、野生で子孫を増やすことができるのですでにオオカミそのものと言える。
イヌは交尾して子を作れるが、オス親が子育てに協力しないのでメス親だけでは1匹育てるのが限界となる。
離乳期の子供達に与えるエサは、戻して与えなければならないがイヌの胃袋は小さく喉も細い。
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php
タイリクオオカミの頭骨
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php
ディンゴは、ホホ骨の高さが若干低いけどイヌよりもタイリクオオカミの頭骨に近いね。
ディンゴは、野生で子孫を増やすことができるのですでにオオカミそのものと言える。
イヌは交尾して子を作れるが、オス親が子育てに協力しないのでメス親だけでは1匹育てるのが限界となる。
離乳期の子供達に与えるエサは、戻して与えなければならないがイヌの胃袋は小さく喉も細い。
12名無虫さん
2022/11/18(金) 23:59:21.61ID:AQH9b8yH ディンゴは体長1m前後、体高52～60cm、体重15kg前後と大きさ的にはシベリアンハスキーをスマートにした体格。
たぶんイヌとなった最初のオオカミ亜種がこれくらいだったのだろう。
縄文犬も7000～8000年前のものは体高40～45cmと小さいが縄文人が最初に日本列島に渡来した頃(15,000～18,000年前)
の縄文犬の大きさはディンゴと同程度だったのではないだろうか？
たぶんイヌとなった最初のオオカミ亜種がこれくらいだったのだろう。
縄文犬も7000～8000年前のものは体高40～45cmと小さいが縄文人が最初に日本列島に渡来した頃(15,000～18,000年前)
の縄文犬の大きさはディンゴと同程度だったのではないだろうか？
13名無虫さん
2022/11/19(土) 02:46:33.77ID:4gYboVz7 >>11 イヌの育児を雌のワンオペに改変したのは、多少飼い主側の手間がかかっても仔犬と人との関わりを増やす意味があったのかな
それとも原種の習性がそもそも雌だけで子育てをするものだった？
それとも原種の習性がそもそも雌だけで子育てをするものだった？
14名無虫さん
2022/11/19(土) 04:51:20.03ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
15名無虫さん
2022/11/19(土) 05:02:39.75ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
16名無虫さん
2022/11/19(土) 13:17:37.43ID:??? お前それしか言えないのか？
17名無虫さん
2022/11/20(日) 09:17:06.66ID:??? 絶滅寸前の生存妄想が一匹釣れました
18名無虫さん
2022/11/20(日) 13:57:33.92ID:9f7SefdF 核DNAの研究結果からも更新世オオカミと現生オオカミの祖先系統亜種との交雑と出ている。
現生オオカミの祖先系統亜種が縄文人が飼っていた縄文犬の可能性もある。
更新世オオカミはかなりの大型亜種だったが縄文時代以降のニホンオオカミは何故か小型化している。
当時のイヌとの交雑が濃厚なのかもね。だとしたら顔付けなんかはイヌに近づくのかも。
現生オオカミの祖先系統亜種が縄文人が飼っていた縄文犬の可能性もある。
更新世オオカミはかなりの大型亜種だったが縄文時代以降のニホンオオカミは何故か小型化している。
当時のイヌとの交雑が濃厚なのかもね。だとしたら顔付けなんかはイヌに近づくのかも。
19名無虫さん
2022/11/20(日) 14:28:34.08ID:??? Ｙ氏撮影 → 飯能市のノラ犬
Ｎ氏撮影 → 緒方町のノラ犬
当初から判明済み
Ｎ氏撮影 → 緒方町のノラ犬
当初から判明済み
20名無虫さん
2022/11/20(日) 17:10:04.85ID:??? コレの、目が吊り上がっているとか耳が小さいとか言ってるのが不思議
https://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/86/2e/j/o0560037514523788590.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/86/2e/j/o0560037514523788590.jpg
21名無虫さん
2022/11/20(日) 19:31:43.06ID:???22名無虫さん
2022/11/20(日) 22:22:20.29ID:9f7SefdF 昭和14年 【甲府のオオカミ犬】
『甲府動物園の「新狼犬」作出事例でしょう。まず大正13年、同園で飼われていたヌクテ（朝鮮狼）と犬の交配計画が実施されました。
これに関わったのが、甲府動物園の嘱託獣医師だった小林承吉氏。後の同園園長、そして甲斐犬保存会の設立者でもあります。
「此の狼としては一番温順の朝鮮狼牝と、犬との交配種を作るべく園長初め甲府の愛犬家が集つて日本犬、ブルドツグ、獨逸ポインター、
グレート・デン、土佐犬といづれも狼より大きい強さうな犬を狼の交配適期をみて狼舎の中へ入れましたが、いづれも舎隅に小さくなり、
震へ上つて食物も喰べず悲鳴も上げ得ず、のみならず側へ寄つて喰ひ付かれ、重傷を負つたのさへある惨々な状態でした。
更に策を變へ、次の發情期には交尾期前よりものすごく大きく強い土佐犬を狼舎の横に置いて、交配適期を待つて狼舎に入れましたが、
矢張り失敗してしまひました。此の犬は狼舎内で腰を抜かしてしまつて、遂に此の計畫はあきらめたと云ふにがい経験があります」
甲府動物園長小林承吉『日滿合作の新狼犬作出記』より』・・・・・・帝国ノ犬達さまより抜粋。
雄の甲斐犬と雌の朝鮮狼との間にできた子供達の画像です。
ttps://ameblo.jp/wa500/image-11872431833-12965491270.html
ttps://ameblo.jp/wa500/image-11872431833-10392273434.html
両サイドの子犬は甲斐犬に見え、中央の子犬は大きく狼っぽい。
同じ母親から生まれても兄弟でこれほどはっきりと分かれてしまうのには驚き。
『甲府動物園の「新狼犬」作出事例でしょう。まず大正13年、同園で飼われていたヌクテ（朝鮮狼）と犬の交配計画が実施されました。
これに関わったのが、甲府動物園の嘱託獣医師だった小林承吉氏。後の同園園長、そして甲斐犬保存会の設立者でもあります。
「此の狼としては一番温順の朝鮮狼牝と、犬との交配種を作るべく園長初め甲府の愛犬家が集つて日本犬、ブルドツグ、獨逸ポインター、
グレート・デン、土佐犬といづれも狼より大きい強さうな犬を狼の交配適期をみて狼舎の中へ入れましたが、いづれも舎隅に小さくなり、
震へ上つて食物も喰べず悲鳴も上げ得ず、のみならず側へ寄つて喰ひ付かれ、重傷を負つたのさへある惨々な状態でした。
更に策を變へ、次の發情期には交尾期前よりものすごく大きく強い土佐犬を狼舎の横に置いて、交配適期を待つて狼舎に入れましたが、
矢張り失敗してしまひました。此の犬は狼舎内で腰を抜かしてしまつて、遂に此の計畫はあきらめたと云ふにがい経験があります」
甲府動物園長小林承吉『日滿合作の新狼犬作出記』より』・・・・・・帝国ノ犬達さまより抜粋。
雄の甲斐犬と雌の朝鮮狼との間にできた子供達の画像です。
ttps://ameblo.jp/wa500/image-11872431833-12965491270.html
ttps://ameblo.jp/wa500/image-11872431833-10392273434.html
両サイドの子犬は甲斐犬に見え、中央の子犬は大きく狼っぽい。
同じ母親から生まれても兄弟でこれほどはっきりと分かれてしまうのには驚き。
23名無虫さん
2022/11/20(日) 22:49:47.72ID:??? 単に毛色の違いだから
24名無虫さん
2022/11/21(月) 15:16:42.79ID:pvfquzSk25名無虫さん
2022/11/21(月) 21:24:58.58ID:FFZd5/B1 >>22
＞ブルドツグ、(中略）いづれも狼より大きい強さうな犬
当時の日本にイングリッシュブルドッグより古いタイプの大型のブルドッグが入ってたんだな
既に牛いじめが禁止されて100年ほどたった時期だけど
ボルドーマスチフやピットブルに似た感じの、顔の長い大型のブルドッグ
＞ブルドツグ、(中略）いづれも狼より大きい強さうな犬
当時の日本にイングリッシュブルドッグより古いタイプの大型のブルドッグが入ってたんだな
既に牛いじめが禁止されて100年ほどたった時期だけど
ボルドーマスチフやピットブルに似た感じの、顔の長い大型のブルドッグ
26名無虫さん
2022/11/22(火) 05:56:51.17ID:??? ２２の土佐犬って四国犬の事だよねたぶん。
27名無虫さん
2022/11/22(火) 07:21:11.05ID:??? ニホンオオカミは、19世紀までは東北地方から九州まで各地に分布していましたが、1905年1月に、奈良県鷲家口で捕獲された若いオスを最後に、現在まで確実な生息情報がなく、この後まもなく絶滅したと考えられています。
28名無虫さん
2022/11/22(火) 12:23:20.91ID:Yzuf6uYB >>26
--> 土佐犬って四国犬の事だよねたぶん。
Wiki 土佐闘犬 によると、
『四国犬にイングリッシュ・マスティフ、オールド・イングリッシュ・ブルドッグ、セント・バーナード、
ブル・アンド・テリア、グレート・デーンなどを配して作られたタイプの大型犬種が多数を占めるようになり、
元来の防犯用に飼育されていた純粋な四国犬は駆逐されていった。
1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。
--> 土佐犬って四国犬の事だよねたぶん。
Wiki 土佐闘犬 によると、
『四国犬にイングリッシュ・マスティフ、オールド・イングリッシュ・ブルドッグ、セント・バーナード、
ブル・アンド・テリア、グレート・デーンなどを配して作られたタイプの大型犬種が多数を占めるようになり、
元来の防犯用に飼育されていた純粋な四国犬は駆逐されていった。
1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。
29名無虫さん
2022/11/22(火) 20:02:32.17ID:??? 土佐闘犬が略されて土佐犬って呼ばれだしてから土佐犬を四国犬って呼び始めたんでしょ？
それがいつ頃かは知らないけど。
＞1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。
なんでそうなるかわからん。つかすれ違いか
それがいつ頃かは知らないけど。
＞1933年に全国的な組織として土佐犬普及会が発足。1935年に品種を固定し血統書を発行した。』
とあるので昭和8年には、土佐犬は土佐闘犬だったんじゃないかな。
なんでそうなるかわからん。つかすれ違いか
30名無虫さん
2022/11/22(火) 20:20:11.75ID:??? どうでもいい
31名無虫さん
2022/11/23(水) 01:03:19.98ID:8LZuEPhe >>10 の②の中に、
『5) イヌの古い系統で過去にニホンオオカミとの交雑があり、その系統の子孫は日本列島、インドネシアの島嶼部、
オーストラリアなどに生き残っていることが明らかになった。』
とあり非常に興味深いですね。なぜ日本列島以外にも生き残っていたんでしょうね。
『5) イヌの古い系統で過去にニホンオオカミとの交雑があり、その系統の子孫は日本列島、インドネシアの島嶼部、
オーストラリアなどに生き残っていることが明らかになった。』
とあり非常に興味深いですね。なぜ日本列島以外にも生き残っていたんでしょうね。
32名無虫さん
2022/11/24(木) 03:29:10.74ID:??? 生態の研究どころか絶滅へ加速させた日本人
33名無虫さん
2022/11/24(木) 10:59:06.85ID:??? 祖母野犬は四国犬です
34名無虫さん
2022/11/25(金) 13:26:47.40ID:J3dHSKUe >>16
その人は触れてはならない統合失調症の人だょ
その人は触れてはならない統合失調症の人だょ
35名無虫さん
2022/11/25(金) 14:40:20.17ID:??? 存在しない導入派とかいう敵と闘っていた生存妄想者は間違いなく糖質だった
36名無虫さん
2022/11/25(金) 15:31:18.99ID:??? 統合失調症
関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄（ほの）めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。
注察妄想：常に誰かに見張られていると思い込む。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「カメラで監視されている」などと思い込む。
思考の障害
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的となる。
関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄（ほの）めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。
注察妄想：常に誰かに見張られていると思い込む。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「カメラで監視されている」などと思い込む。
思考の障害
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的となる。
37名無虫さん
2022/11/25(金) 15:32:30.39ID:??? 生存妄想派も適切なカウンセリングを受けることで症状が改善する可能性があるのかな
39名無虫さん
2022/11/25(金) 19:22:25.52ID:??? 一部の動物に疎い人がニホンオオカミでは？と勘違いしてしまったので、犬を放した事を告白したようですね
40名無虫さん
2022/11/25(金) 20:40:38.38ID:??? 嘘の貼り紙はってんじゃねえよ犯罪者
42名無虫さん
2022/11/25(金) 21:01:54.44ID:??? 失敗や思い違いは誰にでもある
撮影者は立ち直って佳き人生を送ってくれたのかな
撮影者は立ち直って佳き人生を送ってくれたのかな
43名無虫さん
2022/11/25(金) 22:07:04.47ID:??? え？
四国犬だっていう証拠があるの？
四国犬だっていう証拠があるの？
45名無虫さん
2022/11/25(金) 22:52:31.14ID:??? 張り紙の前から四国犬だと思っていたしね
90年生存の痕跡が皆無の大型哺乳類がこんな場所でヒョコヒョコ歩いているだなんて、もう少し思考力を働かそうよ（笑）
http://yamask.さくら.ne.jp/sobozyusou/katamuki/tuzura.JPG
90年生存の痕跡が皆無の大型哺乳類がこんな場所でヒョコヒョコ歩いているだなんて、もう少し思考力を働かそうよ（笑）
http://yamask.さくら.ne.jp/sobozyusou/katamuki/tuzura.JPG
46名無虫さん
2022/11/26(土) 06:40:29.12ID:??? 四国犬キチガイとは・・
・2ちゃんねるで2013年頃より10年間「祖母山野犬は四国犬」という書き込みを続け荒らす
・貼り紙犯人説濃厚
・2ちゃんねるで2013年頃より10年間「祖母山野犬は四国犬」という書き込みを続け荒らす
・貼り紙犯人説濃厚
47名無虫さん
2022/11/26(土) 09:40:28.16ID:??? 何十年もノライヌをニホンオオカミだと言い続けてるキチガイを生存妄想派と呼びます。
48名無虫さん
2022/11/26(土) 10:01:32.97ID:??? 今度は八木さんニューヨークタイムズの仕事か。相変わらずすげえな
49名無虫さん
2022/11/26(土) 10:43:15.62ID:??? 国外からも失笑されてしまうよね
50名無虫さん
2022/11/26(土) 12:06:59.58ID:??? 当時の今泉鑑定を支持する専門家筋が皆無だから、何も進められなかったわけだよね
52名無虫さん
2022/11/26(土) 14:13:37.75ID:??? 北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
53名無虫さん
2022/11/26(土) 14:21:40.84ID:??? 確実な生存情報は117年皆無
最小存続可能個体数の観点からも、生存は否定されています
平成に撮影された個体の形態もイエイヌとの相違がありません
明らかに居ないものを居ると盲信してしまうのは精神的な疾患でしょうか
早期に治療・回復される事を願っています
最小存続可能個体数の観点からも、生存は否定されています
平成に撮影された個体の形態もイエイヌとの相違がありません
明らかに居ないものを居ると盲信してしまうのは精神的な疾患でしょうか
早期に治療・回復される事を願っています
54名無虫さん
2022/11/26(土) 14:59:38.35ID:??? もしこのスレ新参者の方居ましたらこちらのメインスレからテンプレ等ご覧下さい
ニホンオオカミ～4
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/wild/1645449201/
ニホンオオカミ～4
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/wild/1645449201/
55名無虫さん
2022/11/26(土) 15:16:23.16ID:??? 専門家も認める犬写真で出版までしちゃったけど結果的には気の毒な人だった
56名無虫さん
2022/11/27(日) 22:14:05.26ID:??? メディアはニホンオオカミが本当に居ると思って取材してるわけでは無い
ニホンオオカミをいまだに探している変わった人にスポットを当ててるだけ。
ニホンオオカミをいまだに探している変わった人にスポットを当ててるだけ。
57名無虫さん
2022/11/27(日) 22:46:29.96ID:??? ちちぶやけんとかいう通称も埼玉県民は誰も知らない
そぼやけんとかいう通称も大分県民は誰も知らない
そぼやけんとかいう通称も大分県民は誰も知らない
58名無虫さん
2022/11/28(月) 21:37:30.83ID:??? ５２の張り紙は事実なんだと思う。
生存妄想病者はイタズラにしたみたいだけど。
生存妄想病者はイタズラにしたみたいだけど。
59名無虫さん
2022/11/28(月) 22:18:06.47ID:??? 四国犬Wiki
四国犬は日本犬の中で最も素朴な風貌と評される事もあるように、猟犬としてニホンオオカミと交配させたとの伝承もあり、外見が似ているとしばしば言われる。しかし、それ故にニホンオオカミの目撃情報の際、見間違いの候補として挙げられやすい犬種でもある。2000年7月8日の大分県・祖母山の山地で目撃された動物が四国犬ではないかとされ[5]、翌年3月に大分県の山小屋に飼い主らしき人物による四国犬を放した旨の謝罪文が書かれた張り紙が発見されるも[6]、現在に至るまでこの紙を張り出した人物は不明。また謝罪文に添付された犬のイラストは記事の写真を模写したのではないかとされ、張り紙そのものがいたずらの類だとされているが、撮影された動物の形態は頭部こそ四国犬と似ている点があるものの、四肢や胴の長さの特徴は明らかに四国犬では無いとの指摘もある。」
四国犬は日本犬の中で最も素朴な風貌と評される事もあるように、猟犬としてニホンオオカミと交配させたとの伝承もあり、外見が似ているとしばしば言われる。しかし、それ故にニホンオオカミの目撃情報の際、見間違いの候補として挙げられやすい犬種でもある。2000年7月8日の大分県・祖母山の山地で目撃された動物が四国犬ではないかとされ[5]、翌年3月に大分県の山小屋に飼い主らしき人物による四国犬を放した旨の謝罪文が書かれた張り紙が発見されるも[6]、現在に至るまでこの紙を張り出した人物は不明。また謝罪文に添付された犬のイラストは記事の写真を模写したのではないかとされ、張り紙そのものがいたずらの類だとされているが、撮影された動物の形態は頭部こそ四国犬と似ている点があるものの、四肢や胴の長さの特徴は明らかに四国犬では無いとの指摘もある。」
60名無虫さん
2022/11/28(月) 22:57:05.17ID:??? そのWikiの記述は生存妄想者側の妄想がかなり入ってるよね。
張り紙そのものがいたずらの類って言ってるのは生存妄想者だし、
自分が捨てた犬がオオカミと間違われて大騒ぎになってびっくりしてやばいと思って
張り紙したんでしょ。モラルに反しているんだから張り紙した（放犬）した本人が名乗る訳ない。
張り紙そのものがいたずらの類って言ってるのは生存妄想者だし、
自分が捨てた犬がオオカミと間違われて大騒ぎになってびっくりしてやばいと思って
張り紙したんでしょ。モラルに反しているんだから張り紙した（放犬）した本人が名乗る訳ない。
61名無虫さん
2022/11/28(月) 23:50:50.80ID:??? 生存妄想派は Wiki まで編集して必死すぎだろ
62名無虫さん
2022/11/28(月) 23:54:08.12ID:??? Wiki のソースが西田氏の本だと（笑）
63名無虫さん
2022/11/29(火) 00:04:38.69ID:??? 常識で考えろよ
95年（当時）ものあいだ生存の痕跡のない、死骸も骨も見つかっていない体長1メートルのイヌ科動物が登山者の駐車場を歩っているかどうかを
まともな人間が考えれば分かるだろ
この場所に犬を捨てにくるほうのが納得性があるということを
https://www.kojitusanso.jp/yphoto/1757/20150830/IMG_0841.JPG
95年（当時）ものあいだ生存の痕跡のない、死骸も骨も見つかっていない体長1メートルのイヌ科動物が登山者の駐車場を歩っているかどうかを
まともな人間が考えれば分かるだろ
この場所に犬を捨てにくるほうのが納得性があるということを
https://www.kojitusanso.jp/yphoto/1757/20150830/IMG_0841.JPG
64名無虫さん
2022/11/29(火) 04:37:19.46ID:??? 祖母野犬は四国犬です
66名無虫さん
2022/11/29(火) 09:38:26.32ID:??? （>>54スレより“伏せ字長文”さんが書いた文）
こちらのスレ主である通称生存妄〇連呼廚の正体とは？
１．２ちゃんと５ちゃんで生存派に対する誹〇中〇を１０年続けている事を誇り
としており他の人間は自分に一目置いていると妄〇しているｗｗ
２．10年も偏〇的に祖母山野犬を四国犬だと主張する
３．しかし導入派のボスであるＭ氏が唱える祖母山野犬＝シェパードもしくは
シェパードとハイイイロオオカミとの交雑個体との説には水を向けられても
一切否定も言及もしない
４．動物についての高等教育は受けていない
５．犬についての知識はある程度ある
６．博士号保持者より犬に詳しいオタクが社会的権威があると妄〇している
７．大分県の情報について地元民でないと知り得ないレベルで詳しい
８．昼夜関係無く書き込みをするので深夜キチ〇イのあだ名がある
９．勤め人ではない
１０．アンカーは基本的には打たない
１１． 直リンクは基本的に避ける
１２．都合悪い質問にはアンカー打たれても絶対に答えない
１３．形勢不利となるとしょっちゅう生存派などに成りすましてかわそうとする
１４．全てのムーヴがワンパターン（参考にしているレスバトル情報？に忠実）
１５．外国産大型オオカミを日本に導入出来さえすれば人畜への被害は気にしない
１６．犬を飼っている
１７．自分が人に嫌われるのに慣れてしまいむしろ嫌われる事が嬉しい不幸な育ち
家族や知り合いからは疎まれている
続く
こちらのスレ主である通称生存妄〇連呼廚の正体とは？
１．２ちゃんと５ちゃんで生存派に対する誹〇中〇を１０年続けている事を誇り
としており他の人間は自分に一目置いていると妄〇しているｗｗ
２．10年も偏〇的に祖母山野犬を四国犬だと主張する
３．しかし導入派のボスであるＭ氏が唱える祖母山野犬＝シェパードもしくは
シェパードとハイイイロオオカミとの交雑個体との説には水を向けられても
一切否定も言及もしない
４．動物についての高等教育は受けていない
５．犬についての知識はある程度ある
６．博士号保持者より犬に詳しいオタクが社会的権威があると妄〇している
７．大分県の情報について地元民でないと知り得ないレベルで詳しい
８．昼夜関係無く書き込みをするので深夜キチ〇イのあだ名がある
９．勤め人ではない
１０．アンカーは基本的には打たない
１１． 直リンクは基本的に避ける
１２．都合悪い質問にはアンカー打たれても絶対に答えない
１３．形勢不利となるとしょっちゅう生存派などに成りすましてかわそうとする
１４．全てのムーヴがワンパターン（参考にしているレスバトル情報？に忠実）
１５．外国産大型オオカミを日本に導入出来さえすれば人畜への被害は気にしない
１６．犬を飼っている
１７．自分が人に嫌われるのに慣れてしまいむしろ嫌われる事が嬉しい不幸な育ち
家族や知り合いからは疎まれている
続く
67名無虫さん
2022/11/29(火) 09:38:56.94ID:??? １８．重篤な学歴コンプレックスを患っている
１９．英語力が中〇並みで機械翻訳の誤りが判らない
２０．複数回にわたり秩父野犬と祖母山野犬をニホンオオカミのタイプ標本
と同じニホンオオカミ６１％相当のイヌとの交雑個体（ヤマイヌ）
と認めてしまう
２１．当初オオカミの導入の反対書き込みをするなと抵抗（本人が設定したテンプレで
は制限していない事を指摘したら抵抗を諦めたｗ）
２２．オオカミ獣害の実例動画についてはショックを受け当初は書き込みが減ったが最
近はムキになってこの内容はだれも読まない皆さんも読むなと主張し（と言う事
は本人は見ているｗ）逆に投稿を増やす傾向がある
２３. このスレにいるオオカミ導入を企む『協会メンバー』は自分独りだけになったと
認めてしまうｗ
林業関係者やM氏の出身母体関係というよりはオオカミを日本に導入することによりオオ
カミを利用し利益が得られると考える地方在住の犬関係者なのだろうぬｗｗｗ
１９．英語力が中〇並みで機械翻訳の誤りが判らない
２０．複数回にわたり秩父野犬と祖母山野犬をニホンオオカミのタイプ標本
と同じニホンオオカミ６１％相当のイヌとの交雑個体（ヤマイヌ）
と認めてしまう
２１．当初オオカミの導入の反対書き込みをするなと抵抗（本人が設定したテンプレで
は制限していない事を指摘したら抵抗を諦めたｗ）
２２．オオカミ獣害の実例動画についてはショックを受け当初は書き込みが減ったが最
近はムキになってこの内容はだれも読まない皆さんも読むなと主張し（と言う事
は本人は見ているｗ）逆に投稿を増やす傾向がある
２３. このスレにいるオオカミ導入を企む『協会メンバー』は自分独りだけになったと
認めてしまうｗ
林業関係者やM氏の出身母体関係というよりはオオカミを日本に導入することによりオオ
カミを利用し利益が得られると考える地方在住の犬関係者なのだろうぬｗｗｗ
68名無虫さん
2022/11/29(火) 10:21:24.32ID:??? 生存妄想派は例外なく精神を病んでいる
69名無虫さん
2022/11/29(火) 12:12:50.41ID:??? 人の話が全く通じない 自分の都合に合わせて曲解するか逃走する それが生存妄想派
70名無虫さん
2022/11/29(火) 21:56:04.02ID:??? 生存妄想病者に何言っても通じませんよｗ
治らない病気なんですよｗ
治らない病気なんですよｗ
71名無虫さん
2022/11/29(火) 22:44:03.28ID:T9p/Etpx 病人の独り言？
72名無虫さん
2022/11/30(水) 00:37:31.10ID:??? そうです
生存妄想派は重度の病人です
生存妄想派は重度の病人です
73名無虫さん
2022/11/30(水) 01:30:59.97ID:???75名無虫さん
2022/11/30(水) 07:23:50.83ID:??? ↑居ないものを居る、居る、と妄想し続ける病気の人です
76名無虫さん
2022/11/30(水) 07:58:22.08ID:9OYoLtue >>72
腹話術のあんたの事言ったのよ
腹話術のあんたの事言ったのよ
80名無虫さん
2022/11/30(水) 19:12:44.43ID:???81名無虫さん
2022/11/30(水) 22:05:30.64ID:??? かけてもいい10年後20年後も生存妄想病者は居もしないニホンオオカミの存在を妄想し続けるだろう。
82名無虫さん
2022/11/30(水) 22:33:06.81ID:??? アホ
それだけ経てば技術進歩で犬から作り戻せるわな
それだけ経てば技術進歩で犬から作り戻せるわな
84名無虫さん
2022/12/01(木) 00:21:50.77ID:wGvYx6a585名無虫さん
2022/12/01(木) 01:07:18.81ID:??? 嘘松生存妄想派が虚し過ぎる
87名無虫さん
2022/12/01(木) 01:13:07.61ID:??? 野生動物・哺乳類の専門家が全く相手にしなかったからその後の調査など皆無だったというのが真実です
88名無虫さん
2022/12/01(木) 01:21:33.11ID:PKi7SIkU 生存派だの絶命だの言ってる時点でバカなのだろうね
剥製の個体ですらイヌと交配してきてたのに
剥製の個体ですらイヌと交配してきてたのに
89名無虫さん
2022/12/01(木) 01:55:04.79ID:??? 雑種は雑種
そんなこともわからんのか知能低すぎだろ
そんなこともわからんのか知能低すぎだろ
90名無虫さん
2022/12/01(木) 01:57:11.69ID:??? ://nihonken.dog/oc-content/uploads/0/24.jpg
93名無虫さん
2022/12/01(木) 11:34:05.74ID:??? その通り、四国犬はただの犬
Ｎ氏が撮影したのもただの犬
Ｎ氏が撮影したのもただの犬
94名無虫さん
2022/12/01(木) 12:00:32.17ID:??? 名栗村のノラ犬
緒方町のノラ犬
緒方町のノラ犬
95名無虫さん
2022/12/01(木) 13:27:52.24ID:??? バカ過ぎて自分が言われてるのに気付かない四国犬連呼。
96名無虫さん
2022/12/01(木) 16:20:12.71ID:??? しばらく我慢してた深夜の連投復活してるなw
我慢できなくなっちゃったか
我慢できなくなっちゃったか
97名無虫さん
2022/12/01(木) 16:23:08.01ID:??? ただのイヌを二十年以上オオカミだと連呼する妄想廃人
98名無虫さん
2022/12/01(木) 17:50:48.32ID:??? 四国犬連呼廃人と瓜二つ
99名無虫さん
2022/12/01(木) 18:41:50.85ID:??? 去年彗星のごとく現れ、風のように去っていった伏せ字長文さん、見てますか？
また来てください。
また来てください。
100名無虫さん
2022/12/01(木) 19:25:13.29ID:??? 生存妄想派「狼を見た。お巡りさん、皆さんに注意喚起してください。」
警察官「では、貴方から注意喚起してあげてください。」
この実話が生存妄想派の社会的位置を如実に表してる
警察官「では、貴方から注意喚起してあげてください。」
この実話が生存妄想派の社会的位置を如実に表してる
101名無虫さん
2022/12/01(木) 19:48:15.21ID:???102名無虫さん
2022/12/01(木) 21:40:21.89ID:wGvYx6a5 イヌ(四国犬)だのオオカミだの連呼したところで核ゲノムから見ればわずかな差でしかない。
イヌに見える個体とかオオカミっぽく見える個体共に同じ親から生まれていてもおかしくない。
人間の見た目だけでは判断できないって言うこと。
そもそもニホンオオカミ(たぶん他のオオカミも)がいくつかの亜種との雑種なのだから。
核ゲノムから見れば、ここからイヌ、ここまでオオカミとは区切りを付けるのは困難
(オオカミも幾世代前にイヌと交雑しまくりなの)。
イヌに見える個体とかオオカミっぽく見える個体共に同じ親から生まれていてもおかしくない。
人間の見た目だけでは判断できないって言うこと。
そもそもニホンオオカミ(たぶん他のオオカミも)がいくつかの亜種との雑種なのだから。
核ゲノムから見れば、ここからイヌ、ここまでオオカミとは区切りを付けるのは困難
(オオカミも幾世代前にイヌと交雑しまくりなの)。
103名無虫さん
2022/12/01(木) 21:58:03.36ID:ru/RLyfG 四国犬連呼する生存派が～ のバカにはそれが理解出来ないのよ
バカだから
バカだから
104名無虫さん
2022/12/01(木) 21:59:29.86ID:??? ＞この画像、ニホンオオカミの生き残りだろうと多くの識者達が考えている貴重なものだね。
嘘です
嘘です
105名無虫さん
2022/12/01(木) 22:02:26.36ID:??? そもそも、生存妄想派って虚構しかないけど
106名無虫さん
2022/12/01(木) 22:08:02.23ID:emhtHbS/ 確かに(笑)
四国犬連呼バカは自分以外が全員生存派と言うものに見えてるみたいだしね(笑)
四国犬連呼バカは自分以外が全員生存派と言うものに見えてるみたいだしね(笑)
107名無虫さん
2022/12/02(金) 19:41:46.49ID:??? 名栗村（飯能市）のノラ犬
緒方町（豊後大野市）のノラ犬
専門家からも世間からも相手にされなかったね
緒方町（豊後大野市）のノラ犬
専門家からも世間からも相手にされなかったね
108名無虫さん
2022/12/03(土) 23:23:27.12ID:??? 654: [sage] 2021/05/28(金) 06:50:11 ID:???
オオカミ体験本
2012年、秩父で１秒で誰でもオオカミとわかる動物を見たという人の話が載ってるw
この人は警察にオオカミを見たので他の人に注意喚起して下さい、と通報して「それでは貴方が他の人に注意喚起してあげてください。」とあしらわれてる
オオカミ体験本
2012年、秩父で１秒で誰でもオオカミとわかる動物を見たという人の話が載ってるw
この人は警察にオオカミを見たので他の人に注意喚起して下さい、と通報して「それでは貴方が他の人に注意喚起してあげてください。」とあしらわれてる
109名無虫さん
2022/12/04(日) 00:38:32.22ID:??? 生存妄想派
2012年
ツーリング中に秩父野犬そのもの、大口眞神の掛け軸の背面紋様そっくりの動物を目撃（ただし顔は見ていない）
慌てて、狼を目撃したと各行政に通報
それぞれの行政員から全く相手にされず、警察官からは嘲笑われる
2012年
ツーリング中に秩父野犬そのもの、大口眞神の掛け軸の背面紋様そっくりの動物を目撃（ただし顔は見ていない）
慌てて、狼を目撃したと各行政に通報
それぞれの行政員から全く相手にされず、警察官からは嘲笑われる
110名無虫さん
2022/12/04(日) 00:50:33.95ID:??? 祖母野犬は四国犬として決着済み
111名無虫さん
2022/12/04(日) 09:00:42.82ID:LjQcfn4b ここは夜な夜な連投病人の日記スレか
112名無虫さん
2022/12/04(日) 12:14:59.63ID:??? 生涯妄想精神疾患者の生存妄想派
113名無虫さん
2022/12/04(日) 12:54:55.00ID:??? 居もしないものを居ると言い張っている時点であたおかなんだわｗｗｗｗ
114名無虫さん
2022/12/04(日) 18:51:10.91ID:??? 狼犬のようなのがうろついているという通報ならば警察も動くけど、ニホンオオカミを見たなどというお話は相手にできません
115名無虫さん
2022/12/04(日) 20:09:18.24ID:???117名無虫さん
2022/12/04(日) 22:29:23.13ID:??? 二十年以上、誰にも相手にされずにイヌをニホンオオカミだと言い続けているとは、かなり危険な症状ですね
118名無虫さん
2022/12/05(月) 02:55:40.33ID:??? あげ
119名無虫さん
2022/12/05(月) 13:19:15.77ID:??? まとめると
祖母野犬=狼度が強めに出た日本犬
秩父野犬=狼犬
祖母野犬、秩父野犬はノラ犬連呼おじさん=統合失調症患者
こんな感じだね
祖母野犬=狼度が強めに出た日本犬
秩父野犬=狼犬
祖母野犬、秩父野犬はノラ犬連呼おじさん=統合失調症患者
こんな感じだね
120名無虫さん
2022/12/05(月) 15:48:50.06ID:??? んだんだね🤗
121名無虫さん
2022/12/05(月) 18:48:56.30ID:??? 山でイヌ科らしき動物を見たら「オオカミ体験」、山で獣の声を聴いたら「オオカミ体験」とか言っている奇特な人たち
124名無虫さん
2022/12/05(月) 20:25:41.71ID:??? 同じ犬種でも系統・用途・登録団体の違いによりスタイルが異なる事があるのは犬に詳しい人ならば知っています
126名無虫さん
2022/12/06(火) 07:16:07.67ID:??? 生存妄想派が一気に衰退、自滅することになった「ストック打ち鳴らし事件」も、もはや昔話になったな
127名無虫さん
2022/12/06(火) 15:06:18.47ID:GeaWQP/T ニホンオオカミの目撃情報って東北以南だけだと思ってたけど、岩手にもあるのか。奥羽山脈は山深いから、いても不思議じゃないと思ってたけど。隣県だけど1時間半くらいで行けそうな場所だな。来春雪消えたらドライブがてら散策しに行ってみよう。
128名無虫さん
2022/12/06(火) 18:20:36.58ID:??? 【岩手】ニホンオオカミ駆除の文書を大槌の旧家で発見 専門家「絶滅への道筋をたどる貴重な証拠」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561860224/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561860224/
129名無虫さん
2022/12/06(火) 20:32:46.24ID:??? 東北以南には東北である岩手も含まれるのだが
130名無虫さん
2022/12/06(火) 21:26:17.21ID:jwgXbgYu >>129
やっぱり？書き込んだあとに気付いた(笑)
やっぱり？書き込んだあとに気付いた(笑)
131名無虫さん
2022/12/07(水) 04:49:55.98ID:68ERffeH132名無虫さん
2022/12/07(水) 09:42:58.38ID:zgxId8KQ ニホンオオカミを探す会の動画観たけど、あそこまではっきり「いる。」って言い切るのもどうなんだ。さすがに引く(笑) 自分も生存派だが、「可能性を追い求める。」くらいのほうがカッコいい。
133名無虫さん
2022/12/07(水) 10:18:27.84ID:??? そういえば以前は年末になると見つからない言い訳を書き込んでいたなー
134名無虫さん
2022/12/07(水) 10:33:41.52ID:??? 居る、という前提で探す、というだけの子供じみたファンタジー集団なんだよな
各分野の学術的見地を鑑みてどうあれば100年後に種を存続させられるかという考証などはまったく行わない
各分野の学術的見地を鑑みてどうあれば100年後に種を存続させられるかという考証などはまったく行わない
135名無虫さん
2022/12/07(水) 14:30:24.56ID:??? 近年は、アンチ導入派の妄想狂人を筆頭に、ニホンオオカミの血が入っていればオオカミだと言い出した
136名無虫さん
2022/12/08(木) 01:28:50.62ID:9R4PdLBo137名無虫さん
2022/12/08(木) 04:49:10.20ID:??? wwwwww
138名無虫さん
2022/12/08(木) 06:00:24.03ID:??? 深夜生存妄想キチ●イ
140名無虫さん
2022/12/08(木) 12:28:50.19ID:??? ストック打ち鳴らし事件以降、生存妄想派はすっかり勢いをなくした
141名無虫さん
2022/12/08(木) 21:42:58.67ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬はただの雑種野良犬です
秩父野犬はただの雑種野良犬です
142名無虫さん
2022/12/08(木) 21:46:18.15ID:??? でた～🤣
143名無虫さん
2022/12/08(木) 23:30:55.41ID:??? 野良犬に遭遇して大喜びの図
144名無虫さん
2022/12/08(木) 23:40:12.93ID:???146名無虫さん
2022/12/10(土) 14:34:42.25ID:??? 平成30年度
～現役生センター5教科８割以上の得点者数割合（％）
北野高 ７２．２
天王寺 ４８．８
茨木高 ４２．５
大手前 ３８．２
豊中高 ３６．７
三国丘 ３２．２
四條畷 ３０．９
高津高 ３０．５
岸和田 １９．７
～現役生センター5教科８割以上の得点者数割合（％）
北野高 ７２．２
天王寺 ４８．８
茨木高 ４２．５
大手前 ３８．２
豊中高 ３６．７
三国丘 ３２．２
四條畷 ３０．９
高津高 ３０．５
岸和田 １９．７
147名無虫さん
2022/12/10(土) 18:41:53.69ID:??? 祖母野犬は四国犬です
148名無虫さん
2022/12/10(土) 19:39:44.40ID:??? 知ってた
150名無虫さん
2022/12/10(土) 23:40:48.49ID:??? 秩父野犬も祖母野犬もただの犬ですね。
152名無虫さん
2022/12/11(日) 22:35:53.76ID:??? ヒバ山のヒバゴンとなんらかわらん
153名無虫さん
2022/12/11(日) 23:30:39.40ID:??? 生存妄想派はこれまでいろいろな動物をニホンオオカミに仕立てあげて来たな
犬、キツネ、タヌキ、カモシカ…
何が楽しいのかまったく理解不能
犬、キツネ、タヌキ、カモシカ…
何が楽しいのかまったく理解不能
155名無虫さん
2022/12/12(月) 06:51:52.26ID:??? ようつべで「ニホンオオカミ」で検索してみたら生存に肯定的なほとんど全てが現実逃避のバカでした＾－＾
156名無虫さん
2022/12/13(火) 18:56:07.25ID:??? アンチ導入派を装ってた生存妄想病者のインチキ野郎は何処へ逃げたんだ？ｗ
157名無虫さん
2022/12/14(水) 01:05:18.00ID:??? 適切な治療を受けている事を願う
158名無虫さん
2022/12/14(水) 22:53:04.05ID:??? 導入スレが過疎ってるのにあいつはここで何をやりたかったんだろうな 謹んで…
159名無虫さん
2022/12/17(土) 20:40:04.85ID:??? 祖母野犬は四国犬です
160名無虫さん
2022/12/17(土) 22:20:21.14ID:??? 四国犬カッコいいな
161名無虫さん
2022/12/18(日) 21:31:23.05ID:??? 最近目撃情報が全く無くなったな
162名無虫さん
2022/12/19(月) 19:56:06.55ID:??? 存在しないものを目撃してしまうなんて怖いな
163名無虫さん
2022/12/24(土) 15:54:02.04ID:BZEAHj8G 祖母野犬は四国犬です
164名無虫さん
2023/01/02(月) 22:25:11.59ID:??? あけおめ
２０２３年も祖母野犬は四国犬です
２０２３年も祖母野犬は四国犬です
165名無虫さん
2023/01/03(火) 22:48:39.15ID:??? 謹賀新年
また1月23日がやってきますね
118年、確実な生存の情報がないということになります
1月23日をニホンオオカミの日として在りし日の姿を偲ぶ日にしたいです
また1月23日がやってきますね
118年、確実な生存の情報がないということになります
1月23日をニホンオオカミの日として在りし日の姿を偲ぶ日にしたいです
166名無虫さん
2023/01/04(水) 23:29:39.75ID:??? 今年も頭からキチガイ独り言連投スレ
168名無虫さん
2023/01/05(木) 14:41:10.63ID:??? 第19回新田次郎文学賞を受賞した傑作冒険小説。
漂泊の牙 (集英社文庫) 2002/11/20
熊谷 達也 (著)
雪深い東北の山奥で、主婦が野犬とおぼしき野獣に喰い殺されるという凄惨な事件が起きた。現場付近では、絶滅したはずのオオカミを目撃したという噂が流れる
。果たして「犯人」は生きのびたニホンオオカミなのか?やがて、次次と血に飢えた謎の獣による犠牲者が…。愛妻を殺された動物学者・城島の必死の追跡が始まる
漂泊の牙 (集英社文庫) 2002/11/20
熊谷 達也 (著)
雪深い東北の山奥で、主婦が野犬とおぼしき野獣に喰い殺されるという凄惨な事件が起きた。現場付近では、絶滅したはずのオオカミを目撃したという噂が流れる
。果たして「犯人」は生きのびたニホンオオカミなのか?やがて、次次と血に飢えた謎の獣による犠牲者が…。愛妻を殺された動物学者・城島の必死の追跡が始まる
171名無虫さん
2023/01/09(月) 06:10:11.41ID:??? 祖母野犬は四国犬です
172名無虫さん
2023/01/10(火) 21:50:22.46ID:??? 四国犬の西田さんとして有名になったよね
173名無虫さん
2023/01/11(水) 07:04:03.10ID:??? もうここまで来ると「やっぱりいないよ」とは言えず黙って離れていくしかないんだろうね。
174名無虫さん
2023/01/13(金) 11:20:15.91ID:??? ニホンオオカミの生き残りとか、昭和にはちょっとした夢のある話だったろうが、月日が流れ、情報があふれる現在にまだ言っているのはただの変人の部類だな
175名無虫さん
2023/01/14(土) 05:57:15.39ID:7nfVeq+v もうみんな気づいたろ 居ないって。
176名無虫さん
2023/01/14(土) 05:58:01.07ID:??? あげ
178名無虫さん
2023/01/23(月) 19:50:06.94ID:??? 1月23日
ニホンオオカミが絶滅して118年となりました
ニホンオオカミが絶滅して118年となりました
179名無虫さん
2023/01/23(月) 21:49:30.98ID:Ot8epboG 探す会さんのブログにヤマイヌ(ニホンオオカミ？)の写真(モノクロ)が掲載された。
顔付が昭和初期の少年誌に掲載されていた写真(モノクロで横になっていて肩辺りまでしか
映っていない)とよく似ている。
両方共ニホンオオカミだと確定はされていない写真なのだがよく似た顔付だということは
そういうイヌ科動物が当時は生息していたのは間違いなさそうだ。
顔付が昭和初期の少年誌に掲載されていた写真(モノクロで横になっていて肩辺りまでしか
映っていない)とよく似ている。
両方共ニホンオオカミだと確定はされていない写真なのだがよく似た顔付だということは
そういうイヌ科動物が当時は生息していたのは間違いなさそうだ。
180名無虫さん
2023/01/23(月) 23:00:40.58ID:??? 夏毛のイタリアオオカミもあんな感じだし
181名無虫さん
2023/01/26(木) 05:24:14.47ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
182名無虫さん
2023/01/26(木) 13:03:40.10ID:??? 柴犬を山に放てば狼みたいになるんじゃない
183名無虫さん
2023/01/26(木) 17:53:36.88ID:??? そこは四国犬で
群れでイノシシぐらい狩りをするかもな
群れでイノシシぐらい狩りをするかもな
184名無虫さん
2023/01/27(金) 23:09:18.92ID:??? 上野動物園で飼われていたヤマイヌという画像がニホンオオカミならば
秩父野犬や祖母野犬はやっぱり犬だよな。全然違うもの。
秩父野犬や祖母野犬はやっぱり犬だよな。全然違うもの。
185名無虫さん
2023/01/28(土) 01:00:21.76ID:oBq1gieA とも言い切れないのでは？
何世代前かの過去に野犬とかと交雑していたのかもしれないし、
残っている剥製見てもとても同一種とは思えない姿形(特に顔付・毛色)をしてるし。
個体差はあってもおかしくないと思う。
捕獲してDNA鑑定してみないと何とも言えないよ。
昔の猟師の話(各書籍)によると季節や明るさに応じて毛色が変わって見えたようだし、
夏毛と冬毛でも相当違って見えたようだよ。
何世代前かの過去に野犬とかと交雑していたのかもしれないし、
残っている剥製見てもとても同一種とは思えない姿形(特に顔付・毛色)をしてるし。
個体差はあってもおかしくないと思う。
捕獲してDNA鑑定してみないと何とも言えないよ。
昔の猟師の話(各書籍)によると季節や明るさに応じて毛色が変わって見えたようだし、
夏毛と冬毛でも相当違って見えたようだよ。
186名無虫さん
2023/01/28(土) 12:13:23.54ID:??? 雑種は雑種だよ
187名無虫さん
2023/01/29(日) 23:13:32.27ID:4a4LM//Z オオカミもイヌも互いの雑種も全て Canis lupus の亜種でしかないと言う事。
要は野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既にオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化していければオオカミと何ら変わりはない。
要は野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既にオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化していければオオカミと何ら変わりはない。
188名無虫さん
2023/01/29(日) 23:25:25.18ID:??? 例えば
チェコスロバキアンウルフドッグは到底オオカミには見えない
チェコスロバキアンウルフドッグは到底オオカミには見えない
189名無虫さん
2023/01/30(月) 00:27:35.37ID:??? 野生化した犬は野犬です。
190名無虫さん
2023/01/30(月) 00:53:16.45ID:??? 調査できるディンゴは野生化して数千年経過した現代のディンゴだからな
191名無虫さん
2023/02/01(水) 04:17:49.69ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
192名無虫さん
2023/02/01(水) 22:51:59.39ID:??? ニホンオオカミはとっくの昔に絶滅しています。
平成時代にニホンオオカミ高純度の交雑個体さえいませんよ
平成時代にニホンオオカミ高純度の交雑個体さえいませんよ
193名無虫さん
2023/02/04(土) 01:31:40.32ID:csgyVX+0 野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既に生態的にはオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化して代々生きていければオオカミと何ら変わりはない。
オオカミ同様群れで野生動物を狩り群れのナワバリも持つ。
要するに先祖返りってところだな。
ワンワンとは吠えず、ウォンウォンと連射してみたり唸ったり遠吠えをする。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既に生態的にはオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化して代々生きていければオオカミと何ら変わりはない。
オオカミ同様群れで野生動物を狩り群れのナワバリも持つ。
要するに先祖返りってところだな。
ワンワンとは吠えず、ウォンウォンと連射してみたり唸ったり遠吠えをする。
194名無虫さん
2023/02/04(土) 13:52:20.45ID:??? 研究によれば、ディンゴは8300年前に人間との関わりから離れたのだという 数千年をかけて先祖がえりしていったのですね
195名無虫さん
2023/02/05(日) 03:19:25.00ID:???196名無虫さん
2023/02/05(日) 06:44:42.83ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
197名無虫さん
2023/02/05(日) 12:43:15.37ID:zd2gOODV ディンゴは犬ではなく独自の種、豪研究者らが保全策の見直し求める
2019年3月6日 22:52 発信地：シドニー/オーストラリア [ オーストラリア アジア・オセアニア ]
によると、
『ディンゴを「野生犬」とみなしており、約4000年前にアジアから人間と一緒にオーストラリアへ渡来したと推測している。』
とある。
2019年3月6日 22:52 発信地：シドニー/オーストラリア [ オーストラリア アジア・オセアニア ]
によると、
『ディンゴを「野生犬」とみなしており、約4000年前にアジアから人間と一緒にオーストラリアへ渡来したと推測している。』
とある。
198名無虫さん
2023/02/05(日) 12:55:07.15ID:???199名無虫さん
2023/02/05(日) 18:44:55.90ID:??? タイプ標本は200年前の狼犬
200名無虫さん
2023/02/05(日) 20:17:47.69ID:??? どちらにせよニホンオオカミは既に絶滅して現在日本には居ないって事
201名無虫さん
2023/02/05(日) 20:31:02.30ID:??? 狼犬は狼ではないのは当然
202名無虫さん
2023/02/08(水) 04:55:56.91ID:??? 最近目撃情報が全く無くなったな
203名無虫さん
2023/02/08(水) 05:39:34.30ID:??? 118年見つかっていない種だからね 目撃のしようがないね
204名無虫さん
2023/02/10(金) 05:07:03.10ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
205名無虫さん
2023/02/10(金) 11:40:40.78ID:??? 交雑個体を基準に鑑定しちゃった、とかニホンオオカミの権威（）としては黒歴史だな
206名無虫さん
2023/02/10(金) 21:30:08.14ID:??? あのご老人、５4年前にニホンオオカミの咆哮を聴いた、と断言しちゃってるぞ
207名無虫さん
2023/02/10(金) 21:39:04.09ID:??? つかさ伏字の意味あるのかね？
208名無虫さん
2023/02/11(土) 00:09:55.56ID:??? ニホンオオカミの絶滅は残念であり、日本人として悲しいです ５ちゃんねる生存妄想派の絶滅は大変喜ばしい事ですネ
209名無虫さん
2023/02/11(土) 07:39:33.54ID:??? Ｔ岳って天理岳でしょ？よく伏字使うけど秘密主義なのかな？
生態系保護協会って初めて聞いたけどそんな団体あるんだね。
生態系保護協会って初めて聞いたけどそんな団体あるんだね。
210名無虫さん
2023/02/11(土) 09:20:18.11ID:??? あのご老人は、人から情報は貰いたいが発見するのはあくまで自分でなければならないみたいだね
秩父野良犬を撮影した日に別の二頭を見た事を22年あまり隠していたしね
秩父野良犬を撮影した日に別の二頭を見た事を22年あまり隠していたしね
211名無虫さん
2023/02/13(月) 05:38:48.22ID:??? 生存妄想派も絶滅したなｗ
212名無虫さん
2023/02/14(火) 07:22:37.14ID:H/H0bZUF YouTubeでニホンオオカミの動画見てたら、自分が思ってたことをしゃべってる動画があった。
クニマスは西湖で発見されたが、現地では昔からクロマスとして釣られ食べられていた。昔から個体は確認されていたがクニマスとして認識されていなかったため、スルーされていた。ニホンオオカミも同じことが言えるのではないか。目撃者が野犬だと思ってスルーしている個体がもしかしたらニホンオオカミかも知れない。
みたいに言ってたけど、自分も前から同じことを思ってた。実際ニホンオオカミを探す会に寄せられる情報の中には目撃時は野犬だと思って気にしていなかったが、後にテレビでニホンオオカミの特集を観て自分が目撃した個体がそこで紹介されていた特徴と酷似していたため情報を送ったというものがあるみたいだ。
また別の動画ではニホンオオカミは元々目撃されることが少ない動物だったと言ってた。これは初めて知ったけど、だからこそ神格化されたのかも知れない。元々目撃されることが少なかったのなら、数を減らした現代ならさらに人目につかなくなっても不思議ではない。
クニマスは西湖で発見されたが、現地では昔からクロマスとして釣られ食べられていた。昔から個体は確認されていたがクニマスとして認識されていなかったため、スルーされていた。ニホンオオカミも同じことが言えるのではないか。目撃者が野犬だと思ってスルーしている個体がもしかしたらニホンオオカミかも知れない。
みたいに言ってたけど、自分も前から同じことを思ってた。実際ニホンオオカミを探す会に寄せられる情報の中には目撃時は野犬だと思って気にしていなかったが、後にテレビでニホンオオカミの特集を観て自分が目撃した個体がそこで紹介されていた特徴と酷似していたため情報を送ったというものがあるみたいだ。
また別の動画ではニホンオオカミは元々目撃されることが少ない動物だったと言ってた。これは初めて知ったけど、だからこそ神格化されたのかも知れない。元々目撃されることが少なかったのなら、数を減らした現代ならさらに人目につかなくなっても不思議ではない。
213名無虫さん
2023/02/14(火) 12:21:04.41ID:??? 体長1メートル の動物が目撃されないほど個体数が
減ったら種は存続できないのよ
減ったら種は存続できないのよ
214名無虫さん
2023/02/14(火) 12:33:37.41ID:??? それと、秩父野犬とかいうのはニホンオオカミではないから 比較しても無駄ですよ
215名無虫さん
2023/02/15(水) 00:54:33.99ID:??? それ、あなたの感想ですよね
216名無虫さん
2023/02/15(水) 01:16:19.81ID:??? いえ、事実です
妄想は事実ではありません
社会が認知している事実とは違います
学術的に考えて、ニホンオオカミが現存しているというのは何の証拠もない妄想に過ぎません
妄想は事実ではありません
社会が認知している事実とは違います
学術的に考えて、ニホンオオカミが現存しているというのは何の証拠もない妄想に過ぎません
217名無虫さん
2023/02/15(水) 01:27:45.28ID:??? 562: [sage] 2022/06/27(月) 12:36:18.86 ID:???
愛媛県 レッドデータブック
https://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/species.html
愛媛県 レッドデータブック
https://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/species.html
218名無虫さん
2023/02/15(水) 05:33:27.72ID:??? 写真に撮られたものは犬
撮られなかった記憶の犬科動物はオオカミ
これが全てを意味している。
撮られなかった記憶の犬科動物はオオカミ
これが全てを意味している。
219名無虫さん
2023/02/15(水) 07:39:30.73ID:cZPYr9gO >>215
ウケた(笑)
ウケた(笑)
220名無虫さん
2023/02/15(水) 10:13:00.01ID:uqPhiNyE >>216
なぜ事実だと言い切れる？確かに生存は証明されていないけど、同時に居ないことも証明されていない。居ない根拠はいくらでも並べることができるけど、いくら並べても証明にはならない。居ないことが証明されていない以上生存の可能性は0ではない。
なぜ事実だと言い切れる？確かに生存は証明されていないけど、同時に居ないことも証明されていない。居ない根拠はいくらでも並べることができるけど、いくら並べても証明にはならない。居ないことが証明されていない以上生存の可能性は0ではない。
221名無虫さん
2023/02/15(水) 13:08:56.93ID:??? 学術的根拠に基づいて、118年遺骸さえ見つかっていない体長1 M の動物が種として生存している可能性はありえません
生存しているというのなら証拠を出してみてください
生存しているというのなら証拠を出してみてください
222名無虫さん
2023/02/15(水) 13:13:58.45ID:??? >>220
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです
223名無虫さん
2023/02/15(水) 13:34:36.64ID:??? 例えば、岩手県のオオカミ駆除の記録では1875年から1880年の間に201頭が駆除されています
1880年に駆除されたのは僅か22頭です
駆除を推奨されている動物がその後に人目のつかないところで繁栄することなど考えられません
1880年に駆除されたのは僅か22頭です
駆除を推奨されている動物がその後に人目のつかないところで繁栄することなど考えられません
224名無虫さん
2023/02/15(水) 13:49:37.14ID:??? 奥秩父に約80台のカメラを設置しているグループがありますが、自動撮影されるこのカメラにニホンオオカミらしきものがが捉えられたことは20年以上１例もありません
225名無虫さん
2023/02/15(水) 18:05:02.65ID:??? 情報があふれ、登山者人口が爆発的に増えた平成にも生存の痕跡はまったく出てこなかったな
226名無虫さん
2023/02/15(水) 18:49:36.29ID:BC0g7S8G227名無虫さん
2023/02/15(水) 19:08:16.30ID:BC0g7S8G >>222
古代まで遡れば別ですが、そもそも日本に虎は生息していません。それに引き換えニホンオオカミはつい120年ほど前まで確実に生息が確認されていた生物です。比べるのはナンセンスです。それにニホンオオカミは目撃情報や遠吠えを聞いたという情報がありますし、それらしい個体が撮影されたこともあります。もちろんそれらが本当にニホンオオカミなのかは分かりませんが、可能性はあるでしょう。しかし、日本で野生の虎の目撃情報や声を聞いたという情報は聞いたことがありません。情報がないということは、つまりそういうことです。
古代まで遡れば別ですが、そもそも日本に虎は生息していません。それに引き換えニホンオオカミはつい120年ほど前まで確実に生息が確認されていた生物です。比べるのはナンセンスです。それにニホンオオカミは目撃情報や遠吠えを聞いたという情報がありますし、それらしい個体が撮影されたこともあります。もちろんそれらが本当にニホンオオカミなのかは分かりませんが、可能性はあるでしょう。しかし、日本で野生の虎の目撃情報や声を聞いたという情報は聞いたことがありません。情報がないということは、つまりそういうことです。
228名無虫さん
2023/02/15(水) 19:30:32.61ID:??? 発見されている骨は近年のものではない
118年、死骸も見つからないのは居ないから
118年、死骸も見つからないのは居ないから
229名無虫さん
2023/02/15(水) 19:34:11.41ID:??? 声を聞いただけでオオカミ体験とか言っているのは虎を見たというのと同じレベルの無知の妄想なんだよ
230名無虫さん
2023/02/15(水) 22:21:38.44ID:???231名無虫さん
2023/02/15(水) 22:23:00.43ID:??? ダーウィンが来た！
次回19日は「解明！本当のニホンオオカミ」
次回19日は「解明！本当のニホンオオカミ」
232名無虫さん
2023/02/15(水) 23:07:46.03ID:???233名無虫さん
2023/02/15(水) 23:15:14.08ID:???234名無虫さん
2023/02/15(水) 23:30:17.71ID:??? タイプ標本は狼犬でした 終
235名無虫さん
2023/02/16(木) 00:40:04.82ID:??? オオカミだけが映らないトレイルカメラ、オオカミだけが居ない奥秩父 だけど、繁殖し続けているという 思考の特異な人たち
236名無虫さん
2023/02/16(木) 06:11:13.62ID:??? 日本狼なんて最初からいなかったんや
237名無虫さん
2023/02/16(木) 10:24:15.03ID:??? 鷲家口産の仮剥製標本は写真で見ても本物としか思えないものがある
238名無虫さん
2023/02/16(木) 20:29:05.52ID:??? https://twitter.com/nhk_darwin/status/1626174551339020288
ダーウィンが来た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ダーウィンが来た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
239名無虫さん
2023/02/16(木) 22:32:05.76ID:??? 可能性はゼロではない とか陰謀論者がよく使うバカ主張
241名無虫さん
2023/02/19(日) 08:54:49.60ID:??? 今日ダーウィンが来たやるぞー
242名無虫さん
2023/02/19(日) 22:02:11.37ID:5bS/E9kg ダーウィンが来た観たけど、タイプ標本は交雑種だったか。でも、逆に言えば純粋な個体と交雑種の違いが分かる技術があるってことだよな。それに、国内に3体も標本あるだね。当然鑑定はしてるだろうけど、特に何も言わなかったってことは国内の3体については純粋な個体なんだな。
それにしても、再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな。ただ、口が小さかったのが気になる。ニホンオオカミは大口真神って言われるほど大きな口が特徴じゃなかったっけ？
それにしても、再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな。ただ、口が小さかったのが気になる。ニホンオオカミは大口真神って言われるほど大きな口が特徴じゃなかったっけ？
243名無虫さん
2023/02/19(日) 22:26:29.27ID:??? ＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
ふーーーん
ふーーーん
244名無虫さん
2023/02/19(日) 23:05:20.04ID:??? 録画したけどまだ見て無いｗ
245名無虫さん
2023/02/19(日) 23:27:10.97ID:??? シーボルトが日本から持ち出した個体は「ヤマイヌ」と呼ばれていたものと「オカメ（オオカミ）」と呼ばれていたものの2体
今回の番組でDNA解析の結果「ヤマイヌ」はオオカミとイヌの交雑種だと判明したと言っていたけど、「オカメ」がオオカミだと判明したことには触れていなかったな
昔の人はやはり「ヤマイヌ」と「オオカミ」を見た目で区別していたという可能性が高いんじゃないのかな
「ヤマイヌ」という固有種はいない事は判明したが純粋な「オオカミ」と交雑種である「ヤマイヌ」を見た目で区別していたのだろう
今回の番組でDNA解析の結果「ヤマイヌ」はオオカミとイヌの交雑種だと判明したと言っていたけど、「オカメ」がオオカミだと判明したことには触れていなかったな
昔の人はやはり「ヤマイヌ」と「オオカミ」を見た目で区別していたという可能性が高いんじゃないのかな
「ヤマイヌ」という固有種はいない事は判明したが純粋な「オオカミ」と交雑種である「ヤマイヌ」を見た目で区別していたのだろう
246名無虫さん
2023/02/19(日) 23:30:57.39ID:??? 江戸時代に既に雑化が進んでいた
249名無虫さん
2023/02/20(月) 05:20:27.66ID:??? 耳が小さいってみんなが言うもんだから極端に小さくしすぎてないかあのＣＧ
250名無虫さん
2023/02/20(月) 10:19:43.10ID:ekeqrz3v >>249
耳のサイズは国内の標本や三峯神社の毛皮から実物のサイズが分かるから、意図的に小さくはしないのでは？
耳のサイズは国内の標本や三峯神社の毛皮から実物のサイズが分かるから、意図的に小さくはしないのでは？
251名無虫さん
2023/02/20(月) 19:04:47.04ID:P/XMIWuD お前ら
ダーウィン好きやな
受信料払っているの？
ダーウィン好きやな
受信料払っているの？
252名無虫さん
2023/02/20(月) 19:43:19.02ID:??? いや、なんか、あの絵描きの書いた通りになっちゃっただけだろw
あんな耳の小さいのが居たら一目でニホンオオカミと確定できるよw
あんな耳の小さいのが居たら一目でニホンオオカミと確定できるよw
253名無虫さん
2023/02/20(月) 19:56:20.87ID:??? ttps://pbs.twimg.com/media/FowwigFX0AENwui?format=jpg
254名無虫さん
2023/02/21(火) 20:31:41.05ID:??? 三峯の毛皮って今泉鑑定（）だよなw
255名無虫さん
2023/02/21(火) 23:11:10.89ID:n/rAMEC0 >>242
＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
秩父野犬も似てるけど祖母山系野犬も顔付(左から右へ走っててこちらを見てる写真な)よく似てる。
共にイヌとは違った野性味が溢れてるよな。
毛色はハイイロオオカミを参考にしたと言ってたから神社の毛皮や鷲家口の毛皮の毛色の方が正しいんじゃないかな。
＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
秩父野犬も似てるけど祖母山系野犬も顔付(左から右へ走っててこちらを見てる写真な)よく似てる。
共にイヌとは違った野性味が溢れてるよな。
毛色はハイイロオオカミを参考にしたと言ってたから神社の毛皮や鷲家口の毛皮の毛色の方が正しいんじゃないかな。
256名無虫さん
2023/02/21(火) 23:56:05.15ID:??? 秩父野良犬＆祖母山野良犬
専門家や研究者が全く反応しなかったのが全て
専門家や研究者が全く反応しなかったのが全て
257名無虫さん
2023/02/22(水) 12:22:48.62ID:lKobMJB9258名無虫さん
2023/02/22(水) 19:07:49.08ID:??? ttps://static.wixstatic.com/media/ed49dc_3096574623444afda76c2b834728b2d1~mv2.jpg/v1/fill/w_560,h_384,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/1-19l.jpg
259名無虫さん
2023/02/23(木) 09:22:49.83ID:??? 純粋なニホンオオカミは既に絶滅してるだろう。
現存に期待を賭けるにしてもハーフ、クオーターどころか僅かでもニホンオオカミの
遺伝子を受け継いでる「犬」ってレベルなんだろ？
ドーせやるなら恐竜やマンモスの復活プロジェクトのように
毛皮とか骨のニホンオオカミの細胞から遺伝子を取り出して復活させた方が早い。
絶滅して何千万年も経ってる古代生物より余程期待が出来る。
現存に期待を賭けるにしてもハーフ、クオーターどころか僅かでもニホンオオカミの
遺伝子を受け継いでる「犬」ってレベルなんだろ？
ドーせやるなら恐竜やマンモスの復活プロジェクトのように
毛皮とか骨のニホンオオカミの細胞から遺伝子を取り出して復活させた方が早い。
絶滅して何千万年も経ってる古代生物より余程期待が出来る。
260名無虫さん
2023/02/23(木) 18:49:35.59ID:??? 絶滅動物の再生 バカバカしいw
261名無虫さん
2023/02/24(金) 15:29:56.19ID:???263名無虫さん
2023/02/27(月) 06:31:33.09ID:??? 祖母野犬は四国犬で秩父野犬は普通の雑種犬です。
264名無虫さん
2023/02/27(月) 22:46:30.36ID:??? ニホンオオカミはいるよ
今も目撃が絶えない!
今も目撃が絶えない!
265名無虫さん
2023/02/27(月) 22:56:01.62ID:??? 妄想病人もまだ何人かいるかもね 早く治療したほうがいいね
266名無虫さん
2023/02/28(火) 00:41:55.21ID:b+hjgZT/ ニホンオオカミはシャイやからな
人間はカメラ持ってはしゃいでいるから
出てこないんや
人間はカメラ持ってはしゃいでいるから
出てこないんや
267名無虫さん
2023/02/28(火) 01:05:15.38ID:??? ノラ四国犬なら目の前まで来てくれるのにね
268名無虫さん
2023/02/28(火) 18:42:21.03ID:??? あれ四国犬だと信じちゃう人がいるのか
丸山一派かなw
丸山一派かなw
269名無虫さん
2023/02/28(火) 19:41:21.88ID:??? 生存妄想派以外は四国犬だと思っています。
270名無虫さん
2023/02/28(火) 20:20:53.76ID:??? 北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
271名無虫さん
2023/02/28(火) 21:11:08.81ID:??? >>268
なに言ってるんですか。
あれはシェパードでしょう。
丸山氏が言ってますもん。
（読売新聞2000.11.20抜粋）
“ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、～”
なに言ってるんですか。
あれはシェパードでしょう。
丸山氏が言ってますもん。
（読売新聞2000.11.20抜粋）
“ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、～”
272名無虫さん
2023/02/28(火) 22:27:27.11ID:??? 生存妄想派のきちがいの自作自演がまた始まったのか？
273名無虫さん
2023/02/28(火) 23:46:51.17ID:PleHwpdf いや、度々
目撃情報があるな
シェパードだがミックスやな
でも2010年は古いで
最近でも秩父で目撃情報あったからな
目撃情報があるな
シェパードだがミックスやな
でも2010年は古いで
最近でも秩父で目撃情報あったからな
274名無虫さん
2023/03/01(水) 00:22:04.53ID:??? 丸山とかいうのより俺のほうがイヌ科に詳しいよ 祖母野犬は四国犬だわ
275名無虫さん
2023/03/01(水) 06:01:37.15ID:??? 野良犬の目撃情報はいつだってどこだってあるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
276名無虫さん
2023/03/01(水) 07:19:40.97ID:??? 故今泉博士が秩父野犬は雑種の標本とそっくりと言っていたらしいね
277名無虫さん
2023/03/01(水) 23:49:26.49ID:jdc4e4og いや、野良犬ではないな
猫と犬ぐらいの差はないが
ニホンオオカミは分かるからな
あ！ニホンオオカミだ！と
分かる人には分かるからな
猫と犬ぐらいの差はないが
ニホンオオカミは分かるからな
あ！ニホンオオカミだ！と
分かる人には分かるからな
278名無虫さん
2023/03/02(木) 00:54:37.54ID:??? 生きている時の姿は誰も知らない
279名無虫さん
2023/03/02(木) 09:33:33.97ID:??? 生きてたらミニオオカミとして大人気だっただろうな
280名無虫さん
2023/03/02(木) 21:19:34.25ID:??? 秩父野犬も祖母野犬もただのイヌ
281名無虫さん
2023/03/03(金) 06:06:57.11ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は只の雑種犬です
秩父野犬は只の雑種犬です
282名無虫さん
2023/03/03(金) 12:13:22.00ID:??? タイプ標本を基準にしている今泉鑑定は全く無意味なものとなった。
283名無虫さん
2023/03/04(土) 20:22:07.13ID:??? 狼は犬との間に交配可能なの？
285名無虫さん
2023/03/04(土) 23:06:29.80ID:wKyZgdQJ ニホンオオカミはシャイって言ったやろ
ほら、女も撮られるの好きか嫌いに分かれるやろ
お前の彼女嫁は股が緩いからカメラ好きやろ
ニホンオオカミはシャイでカメラ嫌いなんや
恥ずかしがりややな
農家の人はいちいちカメラ持ってないから目の前までくる時があるんや
ほら、女も撮られるの好きか嫌いに分かれるやろ
お前の彼女嫁は股が緩いからカメラ好きやろ
ニホンオオカミはシャイでカメラ嫌いなんや
恥ずかしがりややな
農家の人はいちいちカメラ持ってないから目の前までくる時があるんや
286名無虫さん
2023/03/05(日) 11:06:23.88ID:??? ↑本当に気持ち悪いな、生存妄想派ってのは
287名無虫さん
2023/03/08(水) 22:00:47.33ID:??? 完全に生存派の敗退やな
288名無虫さん
2023/03/09(木) 18:40:41.77ID:??? 生存妄想派の生存を確認できません！
289名無虫さん
2023/03/10(金) 08:16:40.37ID:??? 何言ってんだこのガイジw
290名無虫さん
2023/03/10(金) 12:00:24.42ID:??? 生存妄想派は著しい高齢化のために絶滅したようです
291名無虫さん
2023/03/11(土) 13:08:52.03ID:???292名無虫さん
2023/03/11(土) 21:53:28.34ID:??? 基本ゴマ毛だとオオカミになっちゃうんだな
293名無虫さん
2023/03/11(土) 23:56:19.15ID:s7jEpPKZ ニホンオオカミは
秩父では見かけるんや
シロワニも絶滅危惧種やけど
地元民の前には出てくるやろ
ニホンオオカミもシロワニと同様に謎が多いんや
ワシは地元民はニホンオオカミを見かけるけど、お前らはそれを信じへんやろ？
だから話は平行線なんや。
秩父では見かけるんや
シロワニも絶滅危惧種やけど
地元民の前には出てくるやろ
ニホンオオカミもシロワニと同様に謎が多いんや
ワシは地元民はニホンオオカミを見かけるけど、お前らはそれを信じへんやろ？
だから話は平行線なんや。
294名無虫さん
2023/03/12(日) 23:11:53.70ID:??? 秩父人が何で関西弁なんだよ。
このデタラメ嘘つき野郎が！
このデタラメ嘘つき野郎が！
295名無虫さん
2023/03/12(日) 23:53:19.93ID:??? 今どき、ニホンオオカミの生き残り妄想をしている人はいない
296名無虫さん
2023/03/13(月) 17:44:35.32ID:??? 生きてると都合悪いからな
否定派の頭の悪さがバレてしまう
否定派の頭の悪さがバレてしまう
297名無虫さん
2023/03/13(月) 18:23:24.89ID:??? 派閥ではない常識
定説が「絶滅」なんだから都合も糞もないわ
定説が「絶滅」なんだから都合も糞もないわ
298名無虫さん
2023/03/13(月) 18:27:17.25ID:??? バカ同士のやり取りばかりのスレ(笑)
299名無虫さん
2023/03/13(月) 19:54:29.53ID:??? ニホンオオカミは118年見つかっておりません
絶滅しました
絶滅しました
300名無虫さん
2023/03/13(月) 23:35:49.67ID:x843d/pJ ニホンカワウソは2012年に絶滅しました
共同理事の土井秀輝さん（58）は、父親が夜の川辺でアユ釣りをしている時に、何度もニホンカワウソに遭遇したという話を聞いていました。
土井さんは嘘つきだと言うのか？
ニホンオオカミも目撃情報はある。
共同理事の土井秀輝さん（58）は、父親が夜の川辺でアユ釣りをしている時に、何度もニホンカワウソに遭遇したという話を聞いていました。
土井さんは嘘つきだと言うのか？
ニホンオオカミも目撃情報はある。
301名無虫さん
2023/03/13(月) 23:49:14.57ID:??? 捕獲してから物言えば（笑）
302名無虫さん
2023/03/14(火) 01:44:39.84ID:??? 誰も見たことのないニホンオオカミ
目撃したと言い出す人はお察し
目撃したと言い出す人はお察し
303名無虫さん
2023/03/14(火) 15:33:34.98ID:??? 高知のニホンカワウソの糞分析厨はどうした？w九州のツキノワグマいるいるはどうした？w
304名無虫さん
2023/03/14(火) 21:51:23.05ID:z9dVbxcn いくらなんでも生存はありえないな
犬科だからな
それとも祠から光を放ちながら現れるのか？
w
犬科だからな
それとも祠から光を放ちながら現れるのか？
w
305名無虫さん
2023/03/14(火) 23:48:04.41ID:??? ニホンカワウソもニホンオオカミもサイズと生態を勘案した目撃数とライフサイクルから、学術的考察をして絶滅宣言をしている
306名無虫さん
2023/03/15(水) 03:19:34.71ID:??? ニホンオオカミ頭の骨が福井市に寄贈される
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230314/3050014187.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230314/3050014187.html
307名無虫さん
2023/03/15(水) 06:04:50.00ID:??? 博物館の学芸員がいい味出してる
308名無虫さん
2023/03/15(水) 11:41:16.40ID:bfyG1SPl309名無虫さん
2023/03/15(水) 12:19:30.87ID:??? 体長2cmのエビか
環境省のレッドリストには入っていないらしい
環境省のレッドリストには入っていないらしい
310名無虫さん
2023/03/15(水) 12:29:22.58ID:??? 秩父の野犬もオオカミなのかただの犬なのかハッキリさせたいところはあるな
死体か体毛でも手に入ればいいが
死体か体毛でも手に入ればいいが
312名無虫さん
2023/03/16(木) 08:42:04.42ID:Zrb7ToaH >>308
マジか。こういう事例があると希望が湧くね。元来人知の及ばないものを “ 自然 ” と呼んできたのだから、こういうことがあっても不思議じゃないんだけどね。
マジか。こういう事例があると希望が湧くね。元来人知の及ばないものを “ 自然 ” と呼んできたのだから、こういうことがあっても不思議じゃないんだけどね。
313名無虫さん
2023/03/16(木) 10:14:27.18ID:??? スゴい自演を見た
314名無虫さん
2023/03/16(木) 11:29:44.34ID:??? 生きている姿の写真さえ残っていない体長１メートルのイヌ科絶滅種と、人為移入も容易な体長２センチの絶滅危惧種
315名無虫さん
2023/03/16(木) 20:57:23.32ID:??? 今まで否定派だったが頭蓋骨のニュース見て肯定派になるわ
否定派は頑固で頭が悪い
否定派は頑固で頭が悪い
316名無虫さん
2023/03/16(木) 21:33:47.40ID:RA+wJIQd エビと
犬科は違うだろ
w
犬科は違うだろ
w
317名無虫さん
2023/03/16(木) 22:25:32.69ID:??? 主張が二分しているわけではない
生存妄想派は超絶特異マイノリティ
否定派などという派閥はない 絶滅は学術的、公的定説、当たり前の事を主張している派閥などない
生存妄想派は超絶特異マイノリティ
否定派などという派閥はない 絶滅は学術的、公的定説、当たり前の事を主張している派閥などない
318名無虫さん
2023/03/17(金) 02:52:32.67ID:??? 頭蓋骨発見で生存否定派イライラ
320名無虫さん
2023/03/17(金) 08:36:51.78ID:??? これまで、頭骨は各地で発見されてるけど
何しろ、魔除け用だからな
何しろ、魔除け用だからな
322名無虫さん
2023/03/18(土) 23:24:05.53ID:83Fp08Gl いたらいたで
女子供を襲うオオカミなど
あっという間に駆除されているだろ
w
女子供を襲うオオカミなど
あっという間に駆除されているだろ
w
323名無虫さん
2023/03/21(火) 11:39:37.02ID:??? 当然ですが、秩父の野犬はニホンオオカミではありません。
324名無虫さん
2023/03/21(火) 17:12:53.51ID:??? 祖母野犬は四国犬です
325名無虫さん
2023/03/21(火) 19:36:01.91ID:??? 居ないのに、生存妄想派って他人が発見する事を警戒して情報を伏せたりしてるよな 何気に功名心・名誉欲があって気持ち悪い
326名無虫さん
2023/03/23(木) 18:16:31.53ID:??? 鷲家口産の毛皮標本、あれこそ本物だと思う 日本で公開してくれたらなぁ
328名無虫さん
2023/03/25(土) 04:45:49.84ID:??? 2センチの半透明のエビと１ｍ２０ｃｍ前後の肉食オオカミと一緒にすんじゃねえよ
329名無虫さん
2023/03/25(土) 18:55:35.90ID:???331名無虫さん
2023/03/27(月) 01:54:29.61ID:ilhqsJxp >>330
現在のDNA分析技法では頭骨(乃至歯)がないと不可能かもしれませんが
近い将来毛皮の毛質からDNA分析ができるようになるかもしれませんね。
毛は魚類や爬虫類の鱗が変異したものですから。その時が来るまでは未確定。
(毛皮の皮や乾燥した肉片はナメシの際に薬品が使われているので正常なDNAが殆ど
採取不可)
現在のDNA分析技法では頭骨(乃至歯)がないと不可能かもしれませんが
近い将来毛皮の毛質からDNA分析ができるようになるかもしれませんね。
毛は魚類や爬虫類の鱗が変異したものですから。その時が来るまでは未確定。
(毛皮の皮や乾燥した肉片はナメシの際に薬品が使われているので正常なDNAが殆ど
採取不可)
332名無虫さん
2023/03/27(月) 01:59:04.02ID:ilhqsJxp333名無虫さん
2023/03/30(木) 05:46:55.32ID:??? 祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です
334名無虫さん
2023/04/01(土) 23:10:24.96ID:??? 誤認の当事者には穏やかな晩年を過ごされてほしいものです
335名無虫さん
2023/04/05(水) 20:22:19.70ID:??? 国内最高齢の人 明治40年生まれ
ニホンオオカミ絶滅 明治38年
ニホンオオカミ絶滅 明治38年
336名無虫さん
2023/04/10(月) 05:33:52.27ID:??? 居ないものは居ないと言える勇気を！
337名無虫さん
2023/04/11(火) 05:12:07.09ID:??? 生存妄想を吹聴している輩共へ
もう諦めなさい。ニホンオオカミはとっくの大昔に絶滅しているのです。
不確かでいい加減な誤認情報をあたかも本当にいるかのように吹聴するのはやめなさい。
もう諦めなさい。ニホンオオカミはとっくの大昔に絶滅しているのです。
不確かでいい加減な誤認情報をあたかも本当にいるかのように吹聴するのはやめなさい。
338名無虫さん
2023/04/14(金) 06:09:58.86ID:vdvUR5kp ようつべとか見てもキツネをノホンオオカミだとか本気で信じてる奴が多すぎる。
こういった奴らが山でキツネや犬を見てニホンオオカミがいた！なんて騒いでるんだろうな。
こういった奴らが山でキツネや犬を見てニホンオオカミがいた！なんて騒いでるんだろうな。
339名無虫さん
2023/04/14(金) 13:28:03.45ID:??? 生きている時の姿を写真でさえ見たことがないのに
ニホンオオカミらしきものを見ました！咆哮を聞きました！とか言っちゃっている連中 何なの？
ニホンオオカミらしきものを見ました！咆哮を聞きました！とか言っちゃっている連中 何なの？
340名無虫さん
2023/04/18(火) 00:40:37.12ID:??? 小峰書店の「さいごのニホンオオカミ」読んだけど、今でも生存してると思うな。少なくとも50年前には数頭いたはず。
342名無虫さん
2023/04/20(木) 22:27:29.50ID:??? ニホンオオカミは消えたか？の作者ツイートより
作者が大分県で撮影した画像だって
https://i.imgur.com/Vf0fGW5.jpg
四国犬なのか…写真で結論が出ないのは分かってるが
捕獲とかDNAサンプルがとれればなぁ
作者が大分県で撮影した画像だって
https://i.imgur.com/Vf0fGW5.jpg
四国犬なのか…写真で結論が出ないのは分かってるが
捕獲とかDNAサンプルがとれればなぁ
343名無虫さん
2023/04/20(木) 23:08:40.57ID:??? オオカミは尾を下ろした時ここまで先が巻かないと思う
345名無虫さん
2023/04/20(木) 23:54:37.08ID:??? 巻き尾は犬で生じた派生形質だから
ニホンオオカミが巻尾だったという言い伝えないし
ニホンオオカミが巻尾だったという言い伝えないし
346名無虫さん
2023/04/21(金) 08:57:19.37ID:??? 巻き尾って背中側まで丸くなってる尾のことだと思ってたわ
349名無虫さん
2023/04/21(金) 19:26:56.16ID:???350名無虫さん
2023/04/24(月) 04:47:06.94ID:??? 免許返納願います
351名無虫さん
2023/04/25(火) 10:21:10.00ID:??? なんの免許？
352名無虫さん
2023/04/25(火) 10:37:57.50ID:??? いないものは居ない。
ニホンオオカミではないものをニホンオオカミに違いないと思い込んでいるだけなのです。
ニホンオオカミではないものをニホンオオカミに違いないと思い込んでいるだけなのです。
353名無虫さん
2023/04/28(金) 06:02:22.61ID:bulfn5pJ ガチでそう思います
354名無虫さん
2023/04/28(金) 22:03:04.54ID:??? >>351
自動車免許でしょ？
「ニホンオオカミを探す会」の前回のブログを読みましたか？
会長の八木博さんが、自家用車を運転中に失神して、
車はそのまま500メートル走行し、しまいにはぶつかり大破したそうです。
死傷者は居なかったようです。
一歩間違えれば、今後のニホンオオカミ捜索はもちろん、人命に関わる事故でした。
自動車免許でしょ？
「ニホンオオカミを探す会」の前回のブログを読みましたか？
会長の八木博さんが、自家用車を運転中に失神して、
車はそのまま500メートル走行し、しまいにはぶつかり大破したそうです。
死傷者は居なかったようです。
一歩間違えれば、今後のニホンオオカミ捜索はもちろん、人命に関わる事故でした。
355名無虫さん
2023/04/29(土) 05:52:58.37ID:???356名無虫さん
2023/04/29(土) 12:19:14.25ID:??? 事故っておいて、病院で精密検査をしてもらいながら、新人の看護師の練習台にされたとかのたまう じいさんひで えな
357名無虫さん
2023/04/29(土) 13:31:27.00ID:??? 意識を失ったまま半キロメートル暴走だぞ？
人を轢いてない結末にたどり着けるほうがおかしいだろ
人を轢いてない結末にたどり着けるほうがおかしいだろ
359名無虫さん
2023/04/29(土) 22:07:29.11ID:??? うちの親父もそうだけど高齢になると血液検査とかで簡単にああいうふうに青あざになっちゃうんだよね。
360名無虫さん
2023/04/29(土) 22:43:33.46ID:??? 血管が細くなってるから内出血しちゃうんだよね
赤信号で待たされた とか言ってること ちょっとおかしいよあの方は
赤信号で待たされた とか言ってること ちょっとおかしいよあの方は
361名無虫さん
2023/04/30(日) 04:28:46.33ID:??? まあ誰も犠牲者が居なくて良かったな
362名無虫さん
2023/04/30(日) 06:58:34.42ID:??? 三峰神社にニホンオオカミの毛皮を見に行く事があったらぜひ茶屋で中津川いもでんがくを食す事をお勧めする。
とても美味しいよ。
とても美味しいよ。
363名無虫さん
2023/04/30(日) 09:58:20.90ID:??? 専門家が出処不明の毛皮なのでニホンオオカミと同定しなかったものを、今泉博士があっさりニホンオオカミだと認定しちゃった
364名無虫さん
2023/05/03(水) 15:53:49.41ID:???365名無虫さん
2023/05/03(水) 19:36:09.74ID:??? そもそも、ニホンオオカミらしさがほぼ皆無だけど
366名無虫さん
2023/05/05(金) 17:38:37.29ID:???367名無虫さん
2023/05/05(金) 23:12:09.98ID:??? 江戸時代には 秩父奥多摩青梅の山々から瑞穂町まで流れてきたんだろうな
372名無虫さん
2023/05/06(土) 23:25:02.35ID:??? ダーウィンが来た！にせよ、ダークサイドミステリーにせよ、絵のあんな気持ち悪い生物が実在したとは思えない
374名無虫さん
2023/05/07(日) 02:06:29.29ID:??? ニホンオオカミは絶滅種です。
375名無虫さん
2023/05/07(日) 14:02:33.62ID:??? 今度はヘビに・・・・・。
376名無虫さん
2023/05/11(木) 20:22:48.10ID:???377名無虫さん
2023/05/12(金) 15:31:34.80ID:??? 結局 まだ車を運転しているのか
本当に考えが足りないんだよな たまたま 他人を巻き込まなかっただけなのに それがもし 次に起きたらどういうことになるかとか考えないのかよ
本当に考えが足りないんだよな たまたま 他人を巻き込まなかっただけなのに それがもし 次に起きたらどういうことになるかとか考えないのかよ
378名無虫さん
2023/05/12(金) 22:12:30.68ID:??? 俺もそれちょっと思った。
せめて原因がはっきりするまで控えるべきだよね。
せめて原因がはっきりするまで控えるべきだよね。
379名無虫さん
2023/05/13(土) 00:04:19.87ID:???380名無虫さん
2023/05/14(日) 20:02:44.68ID:2ORc3FNR381名無虫さん
2023/05/15(月) 07:49:39.01ID:M9Sf6jzt >>380
これはイギリスで絶滅したけど、ノルウェーから連れてきて野生化しようとい話では？
これはイギリスで絶滅したけど、ノルウェーから連れてきて野生化しようとい話では？
382名無虫さん
2023/05/15(月) 12:07:57.63ID:??? 日本の森林にオオカミ復活の布石か
383名無虫さん
2023/05/15(月) 20:11:27.56ID:??? 一級河川の中流域の近くに住んでるけど、最近河川敷にシカが住み着いてる
おそらく 上流の山から伝ってきたのだろう
獲物となる動物がこれほどあふれているのに、生存妄想派のアタマの中のニホンオオカミは頑なに深山から流れて来ないらしいが
おそらく 上流の山から伝ってきたのだろう
獲物となる動物がこれほどあふれているのに、生存妄想派のアタマの中のニホンオオカミは頑なに深山から流れて来ないらしいが
384名無虫さん
2023/05/16(火) 16:09:35.04ID:??? 普通餌が無くて降りてくるんだろ
熊なんかそれだけど
熊なんかそれだけど
385名無虫さん
2023/05/16(火) 17:28:58.79ID:??? 秩父に無意味なカメラを仕掛けてる人たち、迷惑だよな プライバシーの侵害にもなりかねんよ
388名無虫さん
2023/05/16(火) 22:04:35.40ID:??? ＞自宅で持ち帰ったSDｶーﾄﾞを分析すると・・・・。
＞多くの登山者でSDｶーﾄﾞ内は溢れて、
＞動物の影像は1割程度・・・それも殆んど鹿。
＞多くの登山者でSDｶーﾄﾞ内は溢れて、
＞動物の影像は1割程度・・・それも殆んど鹿。
389名無虫さん
2023/05/16(火) 23:19:36.01ID:???390名無虫さん
2023/05/17(水) 21:18:07.15ID:qRA1OVrn 秩父は
キチガイの集まりだからな
あいつらは本当に
アホだな
笑笑
キチガイの集まりだからな
あいつらは本当に
アホだな
笑笑
391名無虫さん
2023/05/17(水) 22:44:14.81ID:???392名無虫さん
2023/05/17(水) 23:02:02.67ID:??? ＞カメラ設置の目的は「山域における野生動物調査」ですので、決してやましい事は無いのですが
ブログで何度も人間を晒してますが
ブログで何度も人間を晒してますが
393名無虫さん
2023/05/19(金) 05:05:42.11ID:??? 祖母野犬は四国犬です
394名無虫さん
2023/05/19(金) 10:06:24.44ID:??? 日本犬の専門家も公認済 祖母四国犬
395名無虫さん
2023/05/20(土) 05:40:00.28ID:??? 犬のような遠吠えってなんだよ？犬だよそれ
キツネタヌキの類では無いイヌ科動物？犬ですね
キツネタヌキの類では無いイヌ科動物？犬ですね
396名無虫さん
2023/05/23(火) 23:05:30.58ID:??? こりゃあニホンカワウソもいないっぽいな
397名無虫さん
2023/05/25(木) 19:01:33.42ID:nWvzBDaX 生存説妄想説は
山が深いからどっかにいるとか根拠なしの出鱈目だからな
笑笑
山が深いからどっかにいるとか根拠なしの出鱈目だからな
笑笑
398名無虫さん
2023/06/07(水) 20:26:38.17ID:??? もう勘違い目撃情報さえも途絶えたか
399名無虫さん
2023/06/09(金) 10:01:52.94ID:uHisFABl 写真も映像も全く残っていないのにニホンオオカミとか断定できる人ってなんなの？
400名無虫さん
2023/06/09(金) 11:41:33.18ID:??? 2018年10月のトレイルカメラによる「オオカミの咆哮収録」に至る訳です。
ぷぷぷ、
ぷぷぷ、
401名無虫さん
2023/06/09(金) 11:52:29.64ID:??? 「自分の体験が信じられなければ、この世の何が信じられるのか！」の信念の下
常識や学術は必要ないらしい
常識や学術は必要ないらしい
402名無虫さん
2023/06/11(日) 09:38:37.79ID:??? シーボルトが来た頃の犬って日本ではどんな存在だったのかな？
今みたいにペットとして飼える余裕がある感じでは無かったと思うんだけどどうなんだろ？
そもそも犬ってどんな人が飼ってたんだろ？猟師かな？
今みたいにペットとして飼える余裕がある感じでは無かったと思うんだけどどうなんだろ？
そもそも犬ってどんな人が飼ってたんだろ？猟師かな？
403名無虫さん
2023/06/11(日) 19:59:36.87ID:??? OSO18が見つからないくらいだから
イェゾオオカミがいてもおかしくなさそう
イェゾオオカミがいてもおかしくなさそう
404名無虫さん
2023/06/11(日) 21:53:07.90ID:??? 心配いらない 118年 見つかっていないから完全にいないよ
405名無虫さん
2023/06/11(日) 22:53:19.13ID:VIjHhAga オオカミおらんからイノシシが増えているな
やっぱりオオカミは必要やな
食物連鎖やな
やっぱりオオカミは必要やな
食物連鎖やな
407名無虫さん
2023/06/12(月) 11:44:28.11ID:??? いろんな動物が映ってるよね、ニホンオオカミ以外
408名無虫さん
2023/06/29(木) 22:26:54.00ID:9o7mGZxB 40年前「絶滅」のリカオン、2匹目撃 ウガンダ
東アフリカのウガンダでこのほど、約40年前に絶滅したと考えられていたイヌ科の肉食動物「リカオン（学名Lycaon pictus）」が、
北東部の国立公園で目撃された。野生生物庁（UWA）が28日、AFPに明らかにした。
リカオンは国際自然保護連合（IUCN）のレッドリスト（Red List）で「危機（EN）」に指定されており、
2020年時点の個体数は成獣で約6600匹と推定される。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/24517017/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/0/a0079_1351_b4256c47_4894b9e8.jpg
東アフリカのウガンダでこのほど、約40年前に絶滅したと考えられていたイヌ科の肉食動物「リカオン（学名Lycaon pictus）」が、
北東部の国立公園で目撃された。野生生物庁（UWA）が28日、AFPに明らかにした。
リカオンは国際自然保護連合（IUCN）のレッドリスト（Red List）で「危機（EN）」に指定されており、
2020年時点の個体数は成獣で約6600匹と推定される。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/24517017/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/0/a0079_1351_b4256c47_4894b9e8.jpg
410名無虫さん
2023/06/30(金) 12:03:33.43ID:Cd4Sh7yS 40年前とか最近じゃないか
笑
ニホンオオカミどこに行ったんや？
暑いなら川に来るやろ
笑笑笑笑笑笑笑笑
笑
ニホンオオカミどこに行ったんや？
暑いなら川に来るやろ
笑笑笑笑笑笑笑笑
411名無虫さん
2023/06/30(金) 19:45:42.07ID:??? 前もそんなのを貼ってた奴いたな 地域個体群の絶滅の話
412名無虫さん
2023/06/30(金) 23:49:19.54ID:??? ニホンオオカミなんてもうどこにも居ないっていつになったら気づくのだろうか？
413名無虫さん
2023/07/01(土) 01:15:32.90ID:??? 山中に何十台もカメラを仕掛けるとかほんとバカじゃねえの
414名無虫さん
2023/07/01(土) 16:34:26.78ID:??? なぁに、「ムナカタさん」がきっと見つけてくれるさ。
415名無虫さん
2023/07/01(土) 17:21:33.92ID:??? 1000人の捜索隊で山狩りしても居ないものは見つからない
416名無虫さん
2023/07/01(土) 18:51:49.47ID:??? 時事通信記者が３時間で辿り着いた残骸が確認できる場所まで自衛隊員を道案内して引き返したとか
その人たちが現場まで行く意義は低いから
その人たちが現場まで行く意義は低いから
417名無虫さん
2023/07/01(土) 18:52:35.60ID:??? 誤爆した
ごめんなさい
ごめんなさい
418名無虫さん
2023/07/03(月) 20:31:34.99ID:??? 居るなこりゃ
419名無虫さん
2023/07/05(水) 11:43:11.33ID:??? 生存妄想派は驚くほど頭が悪い
76: (ﾜｯﾁｮｲ 230c-+3cq [58.189.3.174]) [] 2023/05/14(日) 20:02:58.55 ID:2ORc3FNR0
きたー
400年前に絶滅した小動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ
https://www.afpbb.com/articles/amp/2541693
76: (ﾜｯﾁｮｲ 230c-+3cq [58.189.3.174]) [] 2023/05/14(日) 20:02:58.55 ID:2ORc3FNR0
きたー
400年前に絶滅した小動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ
https://www.afpbb.com/articles/amp/2541693
420名無虫さん
2023/07/11(火) 05:39:44.68ID:??? 居ないものは居ない
421名無虫さん
2023/07/12(水) 06:58:27.09ID:??? 最近全く情報が無いね。
422名無虫さん
2023/07/12(水) 11:04:02.77ID:??? うん 118年ほど 情報がないね
423名無虫さん
2023/07/12(水) 17:33:37.65ID:??? 先に言っておくぞ千葉で絶滅したと思われてるキツネが見つかったのはただ
他所から入って来ただけの事だからな。
他所から入って来ただけの事だからな。
424名無虫さん
2023/07/13(木) 06:28:35.01ID:???425名無虫さん
2023/07/14(金) 21:31:08.68ID:??? newsweek 2010
アメリカのホワイトタイガーは膨大な近親交配のたまものだ。元ブリーダーによれば、完璧なホワイトタイガーが生まれる割合は数頭に１頭。
父と娘、兄弟と姉妹を交配させた結果、心臓萎縮、腱の短縮、脚の湾曲、腎臓疾患、背骨の奇形、斜頸などが起きる場合がある。
アメリカのホワイトタイガーは膨大な近親交配のたまものだ。元ブリーダーによれば、完璧なホワイトタイガーが生まれる割合は数頭に１頭。
父と娘、兄弟と姉妹を交配させた結果、心臓萎縮、腱の短縮、脚の湾曲、腎臓疾患、背骨の奇形、斜頸などが起きる場合がある。
426名無虫さん
2023/07/14(金) 23:11:19.02ID:GYiu5STG 一つだけ、これだけは間違いねェ事だ・・・！！
過去誰一人 “ ニホンオオカミはいない ” と証明できた奴ァいねェ！！！バカげた理屈だと人は笑うだろうが、結構じゃねェか！！
それでこそ！！ “ ロマン ” だ！！！！
過去誰一人 “ ニホンオオカミはいない ” と証明できた奴ァいねェ！！！バカげた理屈だと人は笑うだろうが、結構じゃねェか！！
それでこそ！！ “ ロマン ” だ！！！！
427名無虫さん
2023/07/14(金) 23:51:10.52ID:??? ああ、そうね
魔女 なんかも本当にいるかもしれんね
魔女 なんかも本当にいるかもしれんね
428名無虫さん
2023/07/15(土) 00:02:42.12ID:??? いつも思うけどニホンオオカミ語る奴らロマンロマンうるせえよ。
そればっかだな。生存派もそうじゃない奴もだ。
ニホンオオカミの記事やコメントの度に文章の〆にロマン。
いいかげんにしろよ。それしか言えねえのかよ。
ロマンロマンろマンロマん
あー(ヽ皿´)ムカつく───
そればっかだな。生存派もそうじゃない奴もだ。
ニホンオオカミの記事やコメントの度に文章の〆にロマン。
いいかげんにしろよ。それしか言えねえのかよ。
ロマンロマンろマンロマん
あー(ヽ皿´)ムカつく───
429名無虫さん
2023/07/17(月) 05:38:39.56ID:jrSXq+h/ ロマン＝現実逃避
430名無虫さん
2023/07/17(月) 12:17:03.34ID:??? 秩父野犬＝祖母野犬＝近所の野犬
431名無虫さん
2023/07/17(月) 19:17:56.86ID:??? 最近は野犬の写真を見てヒャッハーしてしまう人も居なくなったな
432名無虫さん
2023/07/19(水) 12:11:54.60ID:??? 道路上で犬が鹿とケンカしててビビった」闘争心むき出し約20分…結末は
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/357379?display=1
紀伊山中とかだと野犬が”オオカミ化”してシカを捕食してるっていうね。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/357379?display=1
紀伊山中とかだと野犬が”オオカミ化”してシカを捕食してるっていうね。
433名無虫さん
2023/07/21(金) 11:02:16.15ID:??? 「OSO18」のように存在するものは仕掛けたカメラに姿を収めることも可能なのだがね
434名無虫さん
2023/07/22(土) 09:41:52.05ID:k9Gr6nu8 これがニホンオオカミだと比較出来るものがこの世の中に何一つない状況でニホンオオカミを見たとか言ってる奴って頭逝っちゃってるよね
435名無虫さん
2023/07/24(月) 23:23:27.58ID:??? 2000年直前はまだノストラダムスが幅を効かせていたような時代
秩父雑犬や祖母四国犬に振り回された人がいたのも平成ならではだな
秩父雑犬や祖母四国犬に振り回された人がいたのも平成ならではだな
436名無虫さん
2023/07/25(火) 12:57:02.21ID:JwZqePZi >>434
何一つないことはないだろ。剥製・毛皮・骨はあるし、そこから身体的特徴も研究されてる。オオカミの習性なら国外の種からも分かる。そもそも日本の野生動物でニホンオオカミのサイズの犬科動物なんてニホンオオカミか野犬くらいだから、見ればそれかそれ以外かくらいは分かるだろ。ニホンオオカミは小型だし、犬に比べて足が短く耳が小さめで背中や尻尾にオオカミの特徴である黒い毛があることで野犬と区別してニホンオオカミの可能性を唱えるのはおかしくない。野犬の子どもだったり小型の種の可能性もあるから、実際のところ個体を捕まえて調べてみないと何とも言えないけど、同じく違うとも言い切れないはず。
何一つないことはないだろ。剥製・毛皮・骨はあるし、そこから身体的特徴も研究されてる。オオカミの習性なら国外の種からも分かる。そもそも日本の野生動物でニホンオオカミのサイズの犬科動物なんてニホンオオカミか野犬くらいだから、見ればそれかそれ以外かくらいは分かるだろ。ニホンオオカミは小型だし、犬に比べて足が短く耳が小さめで背中や尻尾にオオカミの特徴である黒い毛があることで野犬と区別してニホンオオカミの可能性を唱えるのはおかしくない。野犬の子どもだったり小型の種の可能性もあるから、実際のところ個体を捕まえて調べてみないと何とも言えないけど、同じく違うとも言い切れないはず。
437名無虫さん
2023/07/25(火) 13:55:25.82ID:??? まあ現実的にニホンオオカミのDNAを抽出しているわけだしな
438名無虫さん
2023/07/25(火) 14:28:25.95ID:??? >>436
434じゃないが
＞犬に比べて足が短く
イヌには足が長いのも短いのもいる
＞耳が小さめで
耳が大きいイヌも小さいイヌもいる
＞背中や尻尾にオオカミの特徴である黒い毛がある
そのような特徴を持ったイヌもいる
つまり そこに掲げたようなことでニホンオオカミを判別することなどできませんが
434じゃないが
＞犬に比べて足が短く
イヌには足が長いのも短いのもいる
＞耳が小さめで
耳が大きいイヌも小さいイヌもいる
＞背中や尻尾にオオカミの特徴である黒い毛がある
そのような特徴を持ったイヌもいる
つまり そこに掲げたようなことでニホンオオカミを判別することなどできませんが
439名無虫さん
2023/07/28(金) 10:16:39.58ID:aop7Vh8w >>438
判別できるとは言ってない。特徴が一致すればニホンオオカミの可能性は否定できないと言ってるだけ。もちろん同じ特徴を持つイヌの可能性も否定できない。ただ、特徴が一致する以上ニホンオオカミの可能性を除外することはできない。
判別できるとは言ってない。特徴が一致すればニホンオオカミの可能性は否定できないと言ってるだけ。もちろん同じ特徴を持つイヌの可能性も否定できない。ただ、特徴が一致する以上ニホンオオカミの可能性を除外することはできない。
440名無虫さん
2023/07/28(金) 15:48:08.32ID:??? ニホンオオカミ特徴一覧13項目のうち数個程度当てはまる犬ならゴマンと居るけど、
祖母、秩父みたいに一つの個体にほぼ全部発現する天文学的数値の個体なんて、確率論的にあり得ないからな。
そういうすごい個体が捕獲されても
それでも奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認識されている
動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別出来た。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見た事が無い
→誰もニホンオオオカミだと責任持って判別出来ない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。
祖母、秩父みたいに一つの個体にほぼ全部発現する天文学的数値の個体なんて、確率論的にあり得ないからな。
そういうすごい個体が捕獲されても
それでも奴らは「犬だ」と主張すると思うよ。
現在生きている日本人は、誰も「これがニホンオオカミだ」と周囲から認識されている
動物を見たことが無いからね。
昔の日本人は皆「これがニホンオオカミ」というのを知っていたし、共通認識として持っていた。
だからニホンオオカミ（当時はそう呼ばれていなかったが）と認識できたし、判別出来た。
現在の日本人は、ニホンオオカミを見た事が無い
→誰もニホンオオオカミだと責任持って判別出来ない
→それを利用して「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。
441名無虫さん
2023/07/30(日) 11:47:41.74ID:??? 秩父雑犬や祖母四国犬のようなイヌは普通にいる
元々生存している可能性がほぼ無いところに適当な特徴を当てはめて生存の可能性は否定出来ないとか言っている妄想者
元々生存している可能性がほぼ無いところに適当な特徴を当てはめて生存の可能性は否定出来ないとか言っている妄想者
442名無虫さん
2023/07/30(日) 21:24:55.74ID:??? 祖母野犬は四国犬ですよ
443名無虫さん
2023/07/30(日) 21:29:44.52ID:??? タイプ標本って雑種だったんだよな？たしか
444名無虫さん
2023/07/31(月) 00:58:35.69ID:??? 秩父も祖母も確か タイプ標本を元に 同定していたんだよなあの先生
445名無虫さん
2023/07/31(月) 11:20:35.35ID:??? タイプ標本もあてにはできなくなった。
→最大の頼みの綱であるタイプ標本をもってしても誰もニホンオオオカミだと責任持って判別出来ない
→それを利用して、天文学的ピタリ賞の個体が捕獲されても「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。奴らは。
→最大の頼みの綱であるタイプ標本をもってしても誰もニホンオオオカミだと責任持って判別出来ない
→それを利用して、天文学的ピタリ賞の個体が捕獲されても「これは犬だ」という事にしてしまおう
というやり口で来ると思うよ。奴らは。
446名無虫さん
2023/07/31(月) 20:29:28.76ID:??? 天文学的など無用、
必要なのは生物学、保全生態学
個体数の減少により遺伝的多様性が低下した種は少数の個体が生き延びていても種の存続が不可能になる、ライフサイクルが短く異種交配が起きやすいイヌ科動物は尚更その時は早まる
必要なのは生物学、保全生態学
個体数の減少により遺伝的多様性が低下した種は少数の個体が生き延びていても種の存続が不可能になる、ライフサイクルが短く異種交配が起きやすいイヌ科動物は尚更その時は早まる
447名無虫さん
2023/07/31(月) 21:29:31.73ID:??? 天文学的ピタリだか何だか知らねぇが
オオカミなら縄張りパトロールもするし鹿も狩るしフンもするだろ？伝承によれば洞穴で子育てもするだろ？
で、約30年フィールドワークと自動撮影カメラで調査してるんだよな？
証拠DNAとはいわずとも、生態の一つでも明らかになってるんだろ？
…まさか、その後写真一枚ロクに撮れてないとか言わないよな？
オオカミなら縄張りパトロールもするし鹿も狩るしフンもするだろ？伝承によれば洞穴で子育てもするだろ？
で、約30年フィールドワークと自動撮影カメラで調査してるんだよな？
証拠DNAとはいわずとも、生態の一つでも明らかになってるんだろ？
…まさか、その後写真一枚ロクに撮れてないとか言わないよな？
448名無虫さん
2023/07/31(月) 23:39:26.02ID:???449名無虫さん
2023/08/01(火) 22:20:11.16ID:Z34supoj ニホンオオカミまだー？
450名無虫さん
2023/08/06(日) 06:39:12.49ID:??? 登山者が登山道をはずれてウンコしてる所をトレイルカメラに撮影されたんじゃ
そりゃあ外してぶっ壊すわなｗ
そりゃあ外してぶっ壊すわなｗ
451名無虫さん
2023/08/06(日) 10:03:18.93ID:??? カメラに映り込んた人間をブログで晒す非常識な老人
453名無虫さん
2023/08/06(日) 11:52:44.58ID:??? メールをそのまま公開して怒られた事も
常識力って大切だよね
常識力って大切だよね
454名無虫さん
2023/08/06(日) 12:16:24.51ID:??? 息をするように嘘をつくし
＞2011年3月にオオカミを目撃した◯◯さん
＞2011年3月にオオカミを目撃した◯◯さん
455名無虫さん
2023/08/06(日) 19:46:49.46ID:???457名無虫さん
2023/08/07(月) 11:21:37.86ID:??? オオカミの咆哮 って断定しちゃってるし、ヤバイな老人は
458名無虫さん
2023/08/11(金) 12:10:25.62ID:Ojhh/9ig 今年もニホンオオカミツアーに
秩父にアホが集結するの？
秩父にアホが集結するの？
459名無虫さん
2023/08/11(金) 13:34:28.27ID:??? やっぱり居るんだ. . .!
461名無虫さん
2023/08/11(金) 15:04:00.59ID:??? 所詮、ムダな活動ではあるが、クマ、サル、カモシカ…秩父山中の動物たちの様子が撮れて良かったじゃないか
462名無虫さん
2023/08/13(日) 09:14:54.34ID:??? 絶滅否定派はここまでやって居ないんだから普通気づくんじゃね？
463名無虫さん
2023/08/22(火) 18:34:40.45ID:??? 捕まらないと言われてたoso18だって駆除された
ニホンオオカミもそのうち見つかるな
ニホンオオカミもそのうち見つかるな
464名無虫さん
2023/08/22(火) 19:20:25.47ID:??? 実在するものに辿り着く事は可能
実在しないものはカメラにさえ映らない
実在しないものはカメラにさえ映らない
465名無虫さん
2023/08/25(金) 15:32:50.47ID:PcKudLrp ネッシーとニホンオオカミ
どっちが先に見つかるの？
どっちが先に見つかるの？
467名無虫さん
2023/08/25(金) 21:12:38.74ID:??? かたや捏造写真、一方は誤認写真 存在しないという意味では同じだけど
468名無虫さん
2023/09/02(土) 20:55:32.38ID:nsd5iP8h きたー
100年前に絶滅した動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_64eedd2ee4b03bdff3adc0f4
100年前に絶滅した動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_64eedd2ee4b03bdff3adc0f4
469名無虫さん
2023/09/03(日) 12:43:44.21ID:??? 人口密度
日本 336／ｋｍ²
ニュージーランド 15.8／ｋｍ²
日本 336／ｋｍ²
ニュージーランド 15.8／ｋｍ²
470名無虫さん
2023/09/10(日) 04:19:29.46ID:??? そもそも半世紀以上前に再発見＆繁殖をすすめてきたとか
全然、違うからな
ニホンオオカミは再発見もされないまま100年
タカヘのコースになれたかもしれない、というなら
ニホンカワウソだった
半世紀前に絶滅寸前だったわけで
まあ飼育繁殖が難しくて無理だったようだが
全然、違うからな
ニホンオオカミは再発見もされないまま100年
タカヘのコースになれたかもしれない、というなら
ニホンカワウソだった
半世紀前に絶滅寸前だったわけで
まあ飼育繁殖が難しくて無理だったようだが
471名無虫さん
2023/09/15(金) 19:50:10.40ID:DplE/WS6 なんだかんだ秋めいて来たな
秋といえば紅葉狩りとニホンオオカミやな
連休は双眼鏡もって秩父ニホンオオカミウォッチングやな
秋といえば紅葉狩りとニホンオオカミやな
連休は双眼鏡もって秩父ニホンオオカミウォッチングやな
472名無虫さん
2023/09/15(金) 20:19:14.57ID:??? お巡りさん、変質者はあそこです！
473名無虫さん
2023/09/24(日) 20:26:50.04ID:Sf9sCxfd いないものはいない
474名無虫さん
2023/09/29(金) 02:03:35.77ID:??? 見た人がいる
475名無虫さん
2023/09/29(金) 06:13:41.29ID:??? 120年前ならいたかも
476名無虫さん
2023/10/08(日) 11:40:44.07ID:??? キツネとイヌのハイブリッドが判明って論文マジか？
477名無虫さん
2023/10/09(月) 23:26:30.68ID:??? キツネではなくパンパスギツネな
パンパスギツネはスジオイヌ属で、キツネ属よりイヌ属に近い
パンパスギツネはスジオイヌ属で、キツネ属よりイヌ属に近い
479名無虫さん
2023/10/21(土) 02:06:31.76ID:AR3wmnTp きたー
100年前に絶滅した大型動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f57470fdbe6370720b0c0d286540e90a378e12c
100年前に絶滅した大型動物らしい
これ、もう
ニホンオオカミ発見発表の布石だろ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f57470fdbe6370720b0c0d286540e90a378e12c
480名無虫さん
2023/10/21(土) 05:45:55.59ID:??? 2年前のログを見てくれば
481名無虫さん
2023/10/21(土) 14:42:07.53ID:??? 居るなこりゃ
482名無虫さん
2023/10/21(土) 14:42:11.06ID:??? 居るなこりゃ
483名無虫さん
2023/10/21(土) 16:31:38.73ID:??? ♪あーこりゃ、こりゃ
484名無虫さん
2023/10/21(土) 16:52:31.31ID:??? 静岡新聞
県自然保護課によると、本県のツキノワグマの生息地は静岡市北部から川根本町、島田市、浜松市北部に及ぶ南アルプスや富士山周辺が中心。
同課の担当者は「富士山周辺の個体が何らかの形で移動してきたのではないか。生息域が拡大していることはないはず」との見解を示した。
県自然保護課によると、本県のツキノワグマの生息地は静岡市北部から川根本町、島田市、浜松市北部に及ぶ南アルプスや富士山周辺が中心。
同課の担当者は「富士山周辺の個体が何らかの形で移動してきたのではないか。生息域が拡大していることはないはず」との見解を示した。
485名無虫さん
2023/10/21(土) 19:35:53.62ID:??? あの「ニホンカワウソは生きている」「ニホンオオカミは消えたか?」の著者最新本
宗像充「絶滅してない!ぼくがまぼろしの動物を探す理由」を読んだ!
昨年出版の本だ。ニホンカワウソ、ニホンオオカミ、九州ツキノワグマの調査がまとまっている読みやすい本だ!
やっぱ・・・居るぞ。
宗像充「絶滅してない!ぼくがまぼろしの動物を探す理由」を読んだ!
昨年出版の本だ。ニホンカワウソ、ニホンオオカミ、九州ツキノワグマの調査がまとまっている読みやすい本だ!
やっぱ・・・居るぞ。
486名無虫さん
2023/10/22(日) 12:00:50.76ID:6lYsNEHX だいぶ寒くなってきたな
ニホンオオカミの季節やな
ニホンオオカミの季節やな
487名無虫さん
2023/10/22(日) 13:19:34.85ID:??? いや 過去ログ的に言うと 生存 妄想派が見つけられなかった今年の言い訳を考える時期
489名無虫さん
2023/10/28(土) 21:56:00.10ID:??? 開発も情報もまだ未発達だった昭和の感覚を引きずっているのが生存妄想派である。
490名無虫さん
2023/11/13(月) 20:44:09.50ID:AAMf7ZKi 冷えて来たな
ニホンオオカミの季節やな
ニホンオオカミの季節やな
492名無虫さん
2023/11/14(火) 15:18:03.12ID:??? ニホンオオカミは一年中いませんよ 絶滅しているので
493名無虫さん
2023/11/25(土) 17:59:45.88ID:G9/Gho5f めっきり冷えてきたな
ニホンオオカミの季節やな
ニホンオオカミの季節やな
494名無虫さん
2023/11/26(日) 13:40:19.60ID:??? 生存妄想派の熱もすっかり冷え込みましたな
495名無虫さん
2023/11/26(日) 15:36:54.92ID:??? 狼といえど、これからの季節は寒さに震えるだろうな。
無事でいてくれよ・・・
無事でいてくれよ・・・
496名無虫さん
2023/11/26(日) 17:10:22.20ID:??? 秩父や紀伊半島で目撃されているオオカミだか野犬だかも草が枯れ木の葉が落ちる冬のほうが捜索しやすいんじゃないかな
ああいうのは多分オオカミじゃないだろうとは思うけど、もしかしたらオオカミの血が入った野犬かもしれないから
糞や体毛を手に入れてDNA鑑定して欲しいな
ああいうのは多分オオカミじゃないだろうとは思うけど、もしかしたらオオカミの血が入った野犬かもしれないから
糞や体毛を手に入れてDNA鑑定して欲しいな
497名無虫さん
2023/11/26(日) 21:30:18.00ID:??? 鷲家口産の標本をタイプ標本に出来ないのかな
498名無虫さん
2023/12/10(日) 12:51:15.84ID:??? 鷲家口の標本はみたいな
499名無虫さん
2023/12/16(土) 23:02:25.38ID:h5IYFU31 北風が吹いて来たな
ニホンオオカミの季節やな
この時期は遠吠えが聞こえるな
ニホンオオカミの季節やな
この時期は遠吠えが聞こえるな
500名無虫さん
2023/12/20(水) 04:38:20.65ID:??? 妄想で終わるって虚しいな
501名無虫さん
2023/12/20(水) 04:39:34.12ID:??? 最後のニホンオオカミから119年になるね
502名無虫さん
2023/12/24(日) 18:55:51.96ID:mDii7zwf ニホンカワウソは平成24年に絶滅
しかし、今でも目撃情報が愛媛高知であり現地の人に温かく見守れている
見たと言う人は多数いてる
絶滅したと決めつけているが
ではこの人達は集団で嘘をついているのか？
嘘だといいきれるのか？
それはこの人達にあまりに失礼であろう 存在の証明が難しいだけ
同様にニホンオオカミも目撃情報がある 遠吠えを聞いたと言う人がいれば
そうなのだろう
カワウソは近年の絶滅でオオカミは絶滅宣言から120年生存の証拠がないと言われば確かに比較対象ではないかも知れない。
しかし、見た人がいるのならいるのであろう
やはり、オオカミとカワウソは生存している 見たと言う人が多数いるのだから
異論はないだろう
しかし、今でも目撃情報が愛媛高知であり現地の人に温かく見守れている
見たと言う人は多数いてる
絶滅したと決めつけているが
ではこの人達は集団で嘘をついているのか？
嘘だといいきれるのか？
それはこの人達にあまりに失礼であろう 存在の証明が難しいだけ
同様にニホンオオカミも目撃情報がある 遠吠えを聞いたと言う人がいれば
そうなのだろう
カワウソは近年の絶滅でオオカミは絶滅宣言から120年生存の証拠がないと言われば確かに比較対象ではないかも知れない。
しかし、見た人がいるのならいるのであろう
やはり、オオカミとカワウソは生存している 見たと言う人が多数いるのだから
異論はないだろう
503名無虫さん
2023/12/27(水) 01:04:42.25ID:O9ToNvP9 数年前だけど越前海岸の山で見たぞ
怪我しててガリガリ毛色は全身茶色だった
町のほうに向かってたが誰か餌やってなければ死んでるだろう
怪我しててガリガリ毛色は全身茶色だった
町のほうに向かってたが誰か餌やってなければ死んでるだろう
504名無虫さん
2024/01/01(月) 17:40:26.86ID:??? 生きている時の写真さえない動物を目撃したという人たちの感覚がわからん
505名無虫さん
2024/01/02(火) 00:49:54.26ID:??? 最後のニホンオオカミ捕獲から119年になりますネ
506名無虫さん
2024/01/03(水) 09:18:09.58ID:??? 居るわ、こりゃ
507名無虫さん
2024/01/14(日) 00:11:05.95ID:??? 小学生の頃にニホンオオカミ飼ってました
知らんけど
知らんけど
508名無虫さん
2024/01/15(月) 10:45:10.34ID:??? 1905年の1月23日に奈良県で捕獲された個体が、生存が確認された最後の1体とされている。
509名無虫さん
2024/01/15(月) 11:00:42.30ID:??? ニホンオオカミって弱そうたけどな
510名無虫さん
2024/01/19(金) 20:23:49.81ID:w7PAdx1k まだニホンオオカミが生きているとか言ってる奴がいるんか？
511名無虫さん
2024/01/19(金) 20:25:59.65ID:w7PAdx1k いるいる詐欺
512名無虫さん
2024/01/21(日) 11:20:30.19ID:???513名無虫さん
2024/02/08(木) 23:00:27.85ID:??? 四国犬が12人を噛んだニュースがあってテレビで
四国犬の特集をしてたけど秩父野犬や祖母野犬と全然違うじゃん
あれを四国犬という奴の見る目のないことw
四国犬の特集をしてたけど秩父野犬や祖母野犬と全然違うじゃん
あれを四国犬という奴の見る目のないことw
514名無虫さん
2024/02/09(金) 07:09:40.31ID:??? >>513
そりゃそうだよ
フツーの四国犬とは体型で違いがあるし、
秩父野犬の写真は、科学博物館所蔵のM8頭骨と全身骨格をスーパーインポーズ技法により照合した結果、一致した。
また、
祖母山野犬の撮影者は[在来家畜研究会報告]第9号の[日本在来犬の形態学的調査]をもとに、
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。
例の2000年のイタズラ貼り紙では“純血の”四国犬ですと書く痛恨のミスをおかしてるし、このスレの否定派（貼り紙犯人）
も四国犬だといつまでも騒いでるけどね。
そりゃそうだよ
フツーの四国犬とは体型で違いがあるし、
秩父野犬の写真は、科学博物館所蔵のM8頭骨と全身骨格をスーパーインポーズ技法により照合した結果、一致した。
また、
祖母山野犬の撮影者は[在来家畜研究会報告]第9号の[日本在来犬の形態学的調査]をもとに、
体長を体高で割って100をかけた[比体長]を用いて、祖母野犬が[純血]の四国犬であることを否定している。
３つの写真の平均比体長は126.4で、四国犬は116.88+-0.66。雑種でも祖母野犬の比体長に該当するような四国犬はいないと立証した。
例の2000年のイタズラ貼り紙では“純血の”四国犬ですと書く痛恨のミスをおかしてるし、このスレの否定派（貼り紙犯人）
も四国犬だといつまでも騒いでるけどね。
515名無虫さん
2024/02/09(金) 14:07:22.76ID:??? いわゆる展覧会系統の犬と実猟の犬では体型は違う、既出w
516名無虫さん
2024/02/09(金) 21:51:51.97ID:??? つまり、“四国犬 猟犬”で画像検索すれば、祖母山野犬に良く似た四国犬が見れるってわけだよ！
517名無虫さん
2024/02/09(金) 23:40:45.79ID:??? 794: [sage] 2022/07/30(土) 20:03:48.95 ID:???
北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したとして公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張ってあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩小屋の中。十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有りませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したとして公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張ってあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩小屋の中。十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有りませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。
518名無虫さん
2024/02/09(金) 23:58:23.56ID:??? “世紀の大発見になるか？ニホンオオカミ?九州で写真撮影”
九十五年前に絶滅したとされるニホンオオカミにきわめてよく似た動物が、九州中部の山中で見つかった。福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）が写真撮影に成功し、今月十二日、東京大学農学部で開かれた「野生生物保護学会２０００年大会」で発表した。 写真は今年七月八日夕、九州中部の山中で撮影。体長約一メートルで、乳首が発達していることなどから授乳期のメスとみられる。西田さんの様子をうかがうようにした後、山頂の方向に走り去ったという。
ニホンオオカミ研究の第一人者で、元国立科学博物館動物研究部長の今泉吉典博士の鑑定によると
〈１〉尾の先端が切断されたように丸く終わる
〈２〉耳の後ろと四肢の外側の毛が、赤みがかった鮮やかなオレンジ色を示す
〈３〉耳の前からあごにかけて頬髯（ほおひげ）がある
〈４〉尾の上部にフェロモンの一種を出すスミレ腺（せん）がある――
など多くの点がニホンオオカミの持つ特徴と一致。「特に、尾の先端の独特な形がニホンオオカミの特徴をはっきり示している。写真から判断する限り、ニホンオオカミそのものと思わざるをえない」と、同博士は語る。
また、国立科学博物館の小原巌・科学教育室長も「頭骨を比較しないと結論は出せないが、特に背中や足の外側の色が非常によく似ている」と話している。ニホンオオカミの標本が保管されているオランダ・ライデン博物館のスミンク博士からも保管されている標本とよく似ているとの書簡も送られている。
ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、否定的な見方や慎重論を唱える人もいる。
実際、捕獲して頭骨の形状などを詳しく調べない限り、最終的な結論は下せない。このため、西田さんは専門家の協力も得ながら、採取した毛の分析などを行い、さらに証拠を積み重ねていきたいとしている。
11月20日読売新聞朝刊より
九十五年前に絶滅したとされるニホンオオカミにきわめてよく似た動物が、九州中部の山中で見つかった。福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）が写真撮影に成功し、今月十二日、東京大学農学部で開かれた「野生生物保護学会２０００年大会」で発表した。 写真は今年七月八日夕、九州中部の山中で撮影。体長約一メートルで、乳首が発達していることなどから授乳期のメスとみられる。西田さんの様子をうかがうようにした後、山頂の方向に走り去ったという。
ニホンオオカミ研究の第一人者で、元国立科学博物館動物研究部長の今泉吉典博士の鑑定によると
〈１〉尾の先端が切断されたように丸く終わる
〈２〉耳の後ろと四肢の外側の毛が、赤みがかった鮮やかなオレンジ色を示す
〈３〉耳の前からあごにかけて頬髯（ほおひげ）がある
〈４〉尾の上部にフェロモンの一種を出すスミレ腺（せん）がある――
など多くの点がニホンオオカミの持つ特徴と一致。「特に、尾の先端の独特な形がニホンオオカミの特徴をはっきり示している。写真から判断する限り、ニホンオオカミそのものと思わざるをえない」と、同博士は語る。
また、国立科学博物館の小原巌・科学教育室長も「頭骨を比較しないと結論は出せないが、特に背中や足の外側の色が非常によく似ている」と話している。ニホンオオカミの標本が保管されているオランダ・ライデン博物館のスミンク博士からも保管されている標本とよく似ているとの書簡も送られている。
ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、否定的な見方や慎重論を唱える人もいる。
実際、捕獲して頭骨の形状などを詳しく調べない限り、最終的な結論は下せない。このため、西田さんは専門家の協力も得ながら、採取した毛の分析などを行い、さらに証拠を積み重ねていきたいとしている。
11月20日読売新聞朝刊より
519名無虫さん
2024/02/10(土) 00:19:25.55ID:??? タイプ標本は雑種だから、やり直しな
520名無虫さん
2024/02/10(土) 05:45:12.97ID:??? >>516
ぜんっぜん見つからないけど
https://www.google.com/search?client=ms-android-kddi-jp-revc&sca_esv=8b0f0bb61a9c22c4&sxsrf=ACQVn0_iXbPKo_QJhYKOCmF0-8cZb8FJfQ:1707491061045&q=%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E7%8A%AC+%E7%8C%9F%E7%8A%AC&tbm=isch&source=lnms&prmd=ivsnbmtz&sa=X&ved=2ahUKEwiC-5nxw56EAxXkmq8BHXuUB70Q0pQJegQICBAB&biw=412&bih=678&dpr=1.75
ぜんっぜん見つからないけど
https://www.google.com/search?client=ms-android-kddi-jp-revc&sca_esv=8b0f0bb61a9c22c4&sxsrf=ACQVn0_iXbPKo_QJhYKOCmF0-8cZb8FJfQ:1707491061045&q=%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E7%8A%AC+%E7%8C%9F%E7%8A%AC&tbm=isch&source=lnms&prmd=ivsnbmtz&sa=X&ved=2ahUKEwiC-5nxw56EAxXkmq8BHXuUB70Q0pQJegQICBAB&biw=412&bih=678&dpr=1.75
521名無虫さん
2024/02/10(土) 05:51:13.93ID:LT0aw6At TVに出た逃げてる四国犬の尾っぽは垂れたままトロットだったな。巻いてはなかった。
昔、絶滅否定派は必死になって巻かないまま四国犬は走らないとかんかしてたけど。
案の定、逃げてる四国犬の目撃者はオオカミみたいと言ってるみたいだｗ
残念ながら祖母野犬はどう見ても四国犬なんだよな。あれをオオカミとか言ってる時点で
今回の四国犬騒動の目撃者と同じど素人だｗｗ
昔、絶滅否定派は必死になって巻かないまま四国犬は走らないとかんかしてたけど。
案の定、逃げてる四国犬の目撃者はオオカミみたいと言ってるみたいだｗ
残念ながら祖母野犬はどう見ても四国犬なんだよな。あれをオオカミとか言ってる時点で
今回の四国犬騒動の目撃者と同じど素人だｗｗ
522名無虫さん
2024/02/10(土) 05:54:00.79ID:LT0aw6At つか久しぶりのこのスレ見たがまだ祖母四国犬や秩父野良犬をニホンオオカミだと思ってる
現実逃避型絶滅否定基地外が生存してたんだｗ
現実逃避型絶滅否定基地外が生存してたんだｗ
524名無虫さん
2024/02/10(土) 21:29:12.21ID:???525名無虫さん
2024/02/10(土) 22:00:43.63ID:??? ニホンオオカミの伝承をみると、裏山に棲息してて親と見に行ったとか、落石の罠にかかってたとか、巣から子供を持ち帰って親もおびき寄せたとか、身近な生き物で割と抜けたエピソードも多い
学名の元となった、よく登山者の後をついてくる伝承もそう
一度目撃があった場所を含め、獣道など山中に数十台のカメラを仕掛け、十年以上かけても一度もはっきり写らない、カメラの前では透明になれる幻のような生き物ではない
学名の元となった、よく登山者の後をついてくる伝承もそう
一度目撃があった場所を含め、獣道など山中に数十台のカメラを仕掛け、十年以上かけても一度もはっきり写らない、カメラの前では透明になれる幻のような生き物ではない
526名無虫さん
2024/02/10(土) 23:11:36.25ID:??? 居るわこりゃ
527名無虫さん
2024/02/11(日) 00:24:45.58ID:??? もう119年 見つかっていませんよ
528名無虫さん
2024/02/11(日) 01:51:23.32ID:??? 当時、100年ちかく生存を確認されていない野生動物が登山口駐車場で自分の前をヒョコヒョコ通り過ぎると思える思考力が特殊ですな。
529名無虫さん
2024/02/11(日) 06:16:53.13ID:??? 絶滅肯定派の勝利ですなｗ
530名無虫さん
2024/02/11(日) 07:30:34.50ID:???531名無虫さん
2024/02/11(日) 12:44:10.94ID:???532名無虫さん
2024/02/11(日) 14:15:26.28ID:??? 自分だけが絶滅動物と遭遇できるのでは という 浅はかな考え
533名無虫さん
2024/02/11(日) 16:58:51.56ID:??? いわゆる 中二病ですな
534名無虫さん
2024/02/11(日) 23:04:13.02ID:???536名無虫さん
2024/02/12(月) 04:08:38.42ID:??? 足元？ アレはただの野良犬ですよw
537名無虫さん
2024/02/12(月) 16:19:45.77ID:??? 433: [sage] 2022/05/17(火) 07:23:38.34 ID:???
秩父野犬 1996 → （現飯能市）名栗村の野良犬
祖母野犬 2000 → （現豊後大野市）緒方町の野良犬
秩父野犬 1996 → （現飯能市）名栗村の野良犬
祖母野犬 2000 → （現豊後大野市）緒方町の野良犬
539名無虫さん
2024/02/12(月) 22:48:49.08ID:??? そもそも日本にいたのはヤマイヌやで
540名無虫さん
2024/02/14(水) 04:54:56.71ID:Y1swOsOL いないものをいると言い張る頭のおかしな人々
541名無虫さん
2024/02/14(水) 12:09:07.18ID:??? 久々にブログを見てやはり失笑
あの水辺動物の顔を見て「カワウソを撮影した！」になっちゃうのが絶滅動物探しをしているような人々なんだよな
あの水辺動物の顔を見て「カワウソを撮影した！」になっちゃうのが絶滅動物探しをしているような人々なんだよな
542名無虫さん
2024/02/14(水) 22:33:50.88ID:??? その辺の犬を山に放てばニホンオオカミの出来上がりだよ
543名無虫さん
2024/02/15(木) 16:07:06.56ID:??? 山で犬を見たら「体験者」とかいう称号を与えられるのか 「解脱者」みたいなwカルトチックだなw
545名無虫さん
2024/02/16(金) 06:52:00.24ID:???546名無虫さん
2024/02/22(木) 04:36:34.63ID:GhTwP8Ik 秩父野犬って首輪の跡がくっきり残ってる件についてはあんまり言及されないよな
個人的には体の特徴とか以前にあの首輪跡こそが誰かが逃したただの雑種犬であるなによりの証だと思うのだが
個人的には体の特徴とか以前にあの首輪跡こそが誰かが逃したただの雑種犬であるなによりの証だと思うのだが
547名無虫さん
2024/02/22(木) 12:54:25.41ID:??? 前に探す会のカメラに洋犬が写ってたな 秩父辺りにも犬を捨てに来る輩はいそうだわな
548名無虫さん
2024/02/24(土) 10:34:31.16ID:??? 国立科学博物館所蔵ヤマイヌ剥製標本はニホンオオカミCanis lupus hodophilaxか？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bnmnszool/50/1/50_33/_article/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bnmnszool/50/1/50_33/_article/-char/ja
549名無虫さん
2024/02/25(日) 06:00:58.37ID:??? 小学生が気づいたのか
550名無虫さん
2024/02/26(月) 14:56:39.09ID:??? その昔は、ニホンオオカミの研究をしている人なんていなかったんだよな
だからいい加減なじいさんがニホンオオカミの権威として誤情報を振りまいていた
だからいい加減なじいさんがニホンオオカミの権威として誤情報を振りまいていた
551名無虫さん
2024/02/27(火) 23:38:57.10ID:??? ニホンオオカミの学術的情報が整理されていない中、
ニホンオオカミの概念を確立し
撮影個体にもお墨付きを下した今泉博士は偉大だよな。
ニホンオオカミの概念を確立し
撮影個体にもお墨付きを下した今泉博士は偉大だよな。
552名無虫さん
2024/02/28(水) 05:03:08.30ID:??? しかし迫力ない姿だなニホンオオカミ
あれらは子供の個体なのか？
あれらは子供の個体なのか？
553名無虫さん
2024/02/28(水) 12:57:39.66ID:??? 小学生の監察眼に比べて 四国犬をニホンオオカミだと言い張り続ける生存妄想派の情けなさ
554名無虫さん
2024/02/28(水) 20:12:27.56ID:??? 剥製がオオカミだろうが山犬だろうがどうでもいいわ今更
555名無虫さん
2024/02/29(木) 02:38:10.75ID:???557名無虫さん
2024/02/29(木) 12:56:29.18ID:??? 登山口にイタズラの四国犬貼り紙する器物破損罪犯罪者とか、ガキ以下だな
558名無虫さん
2024/02/29(木) 13:36:04.52ID:??? 犬を捨てた本人が自責の念で貼り付けたもんだと思うよ
559名無虫さん
2024/03/01(金) 12:36:38.23ID:??? 【狼】ヤマイヌのはく製、絶滅したニホンオオカミか 気づいたのは都内の女子中学生 「これはニホンオオカミだなと、ピピッときた」★2 [PARADISE★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709174863/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709174863/
560名無虫さん
2024/03/01(金) 18:44:40.96ID:DE1b2Wad これは119年見つかっていない、定説を覆す剥製やな
秩父行ってみ
大自然で小川があり絶対にいるなとビビって来るから
今から行ってみ
秩父行ってみ
大自然で小川があり絶対にいるなとビビって来るから
今から行ってみ
561名無虫さん
2024/03/01(金) 19:25:49.92ID:??? でも植林する前の秩父はハゲ山だらけだったんでしょ？
オオカミがどうやって生き残るの？
オオカミがどうやって生き残るの？
562名無虫さん
2024/03/01(金) 20:58:01.64ID:??? 居そうなところだから居るはず 昔からいたなこういう幼稚な妄想者
563名無虫さん
2024/03/01(金) 21:04:35.84ID:??? 覆すw
上野動物園がニホンオオカミを飼育していたのはよく知られた話なんだが
上野動物園がニホンオオカミを飼育していたのはよく知られた話なんだが
564名無虫さん
2024/03/02(土) 23:21:59.47ID:??? いい加減、今泉先生のお墨付きでドヤるのやめたら？
565名無虫さん
2024/03/08(金) 20:09:30.95ID:YYNAFAPH 絶滅否定派って被害妄想の陰謀論者と同じ匂いがする
566名無虫さん
2024/03/09(土) 01:33:02.52ID:??? 陰謀論信者と生存妄想派に共通するのは自分らが、考えが対立する派閥と二分していると思い込んでいる点 いや、まったく違うんだが、お前らは超絶どマイノリティーだから
567名無虫さん
2024/03/10(日) 12:10:13.66ID:??? アホ同士仲良いね
568名無虫さん
2024/03/10(日) 12:11:45.84ID:??? 絶滅派と生存派アホ同士仲良し
569名無虫さん
2024/03/10(日) 16:17:46.89ID:??? だーかーら、絶滅派とか絶滅肯定派とかいうのは存在しないから
絶滅は公式、定説、一般認識 派閥ではない 一般社会の片隅に生存妄想派というほんのひと握りの変人の集まりが存在しているに過ぎない
絶滅は公式、定説、一般認識 派閥ではない 一般社会の片隅に生存妄想派というほんのひと握りの変人の集まりが存在しているに過ぎない
570名無虫さん
2024/03/14(木) 19:52:32.91ID:vnqfpaXB いないものはいないんだよ
571名無虫さん
2024/03/14(木) 21:22:09.96ID:??? 一時期、独りで再導入に異様に発狂していた奴どうしちゃったのかね？
573名無虫さん
2024/03/15(金) 00:15:36.41ID:??? 119年見つからない言い訳にしては陳腐
574名無虫さん
2024/03/15(金) 01:31:10.83ID:??? トムトジェリー
575名無虫さん
2024/03/15(金) 12:34:27.66ID:??? 確かにあの
>>54のスレまでいた伏せ字長文さんはすごかったよな。
生存否定派をこてんぱんに論破していたからな。
生存の根拠もいっぱい書いていたし。一体何者なんだろう？
今見てますか?ご無沙汰してます。たまには書き込んで助言お願いします。
>>54のスレまでいた伏せ字長文さんはすごかったよな。
生存否定派をこてんぱんに論破していたからな。
生存の根拠もいっぱい書いていたし。一体何者なんだろう？
今見てますか?ご無沙汰してます。たまには書き込んで助言お願いします。
576名無虫さん
2024/03/15(金) 13:54:46.38ID:??? はあ？論破？
それ、ここにコピペ貼ってみろよwwww
全く話の通じないキチガイが相手にされなかっただけだろwwww
それ、ここにコピペ貼ってみろよwwww
全く話の通じないキチガイが相手にされなかっただけだろwwww
577名無虫さん
2024/03/15(金) 19:17:27.42ID:??? 発狂中~(^^)v
578名無虫さん
2024/03/15(金) 19:47:37.07ID:??? コピペ待ち
579名無虫さん
2024/03/16(土) 10:58:37.25ID:zqheNyPe 冷静になってよく考えればもう絶滅して存在しないのはわかる話
580名無虫さん
2024/03/16(土) 18:09:34.09ID:??? 現代では仮に明治時代に見た、という人も存在しないはずだが あの二方は今だに俺は見た、写真撮影したと言ってるのか
581名無虫さん
2024/03/17(日) 05:20:13.44ID:o5HxCyGX それにしてもYOUTUBEでキツネだってわかってるのにニホンオオカミ？っていって視聴回数を
稼ぐ輩の多いことよ。
稼ぐ輩の多いことよ。
582名無虫さん
2024/03/17(日) 08:19:14.02ID:??? 過去スレでキツネであろう目撃話に対して生存妄想派が言ってたな
豺のようなものがいるのかもしれない
アホか
豺のようなものがいるのかもしれない
アホか
583名無虫さん
2024/04/03(水) 14:00:07.86ID:??? ・生存妄想派 EX（絶滅）
584名無虫さん
2024/05/13(月) 23:23:57.14ID:e6JtXiP6 ネタが尽きたからかとうとうYOUTUBEのキツネ動画まで引っ張り出してきた
585名無虫さん
2024/05/14(火) 01:26:04.70ID:rzYvJ2d+ もし日本がチンギス・ハーンに支配されてたらモンゴル人のオオカミとの共存を図ろうとする心は芽生えてだろうな
586名無虫さん
2024/05/14(火) 01:46:46.89ID:??? 狂犬病が蔓延したらそれも無理だね。
587名無虫さん
2024/05/17(金) 18:25:50.49ID:??? しかし、上野動物園の飼育個体の写真を撮った人 居なかったのかな
588名無虫さん
2024/05/19(日) 20:46:51.73ID:??? 上野動物園の個体の標本、展示するみたいだな
589名無虫さん
2024/05/26(日) 08:41:44.07ID:ygWcYd0b 昨日ニュース番組で大哺乳類展3のニホンオオカミのはく製の話題の中で山羊さん出てた。
590名無虫さん
2024/05/26(日) 13:33:08.14ID:??? あまりにも過去の人だな Y氏
592 警備員[Lv.11][芽]
2024/05/26(日) 19:52:22.94ID:lk0L9vS+ 2022年4月15にすでに取り上げててすでにキツネだと断言したのになぜまたネタにするのか
594名無虫さん
2024/05/28(火) 15:03:00.93ID:??? 認知症なのかもな
595名無虫さん
2024/06/01(土) 15:55:48.65ID:??? タイプ標本と比較した写真鑑定などまったく無意味だったネ
596名無虫さん
2024/06/08(土) 21:38:41.31ID:t/IcaUeq タイプ標本ってヤマイヌだったんでしょ？
じゃあ秩父野犬も祖母野犬も犬だよね？
じゃあ秩父野犬も祖母野犬も犬だよね？
597名無虫さん
2024/06/09(日) 22:23:37.08ID:??? NHK ダーウィンが来た！制作こぼれ話
今回の遺伝子解析で、オランダの剥製「ライデンC」の両親までもが判明しました。母親がニホンオオカミで、父親はイヌという驚きの結果。
今回の遺伝子解析で、オランダの剥製「ライデンC」の両親までもが判明しました。母親がニホンオオカミで、父親はイヌという驚きの結果。
599名無虫さん
2024/06/16(日) 12:09:24.40ID:aqsTkFbe そういう適当な人たちでニホンオオカミ目撃情報が存続されているのだ
600名無虫さん
2024/06/25(火) 11:43:41.94ID:??? 山中にノーリードの犬も迷惑だが、50台の盗撮カメラも迷惑なんだわ。
601名無虫さん
2024/06/28(金) 23:02:24.70ID:FXYXl3W0 明日のテレビ朝日の博士ちゃん
明日の #博士ちゃん 🎓は‼ 【ニホンオオカミSP✨】 世界で6体目となる
「ニホンオオカミ はく製」を 中学生が大発見💥
はく製との出会いは4年前… 発見までの軌跡✨を 本人の再現ドラマ🎞による 壮大なドキュメント🎥でお届け💨
サンド愛菜ちゃんも ニホンオオカミ愛💕に感動😢 明日よる6:56～💫
明日の #博士ちゃん 🎓は‼ 【ニホンオオカミSP✨】 世界で6体目となる
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サンド愛菜ちゃんも ニホンオオカミ愛💕に感動😢 明日よる6:56～💫
602名無虫さん
2024/06/29(土) 08:12:07.78ID:??? Ｙ氏 Amebaプロフィール（抜粋）
1969年7月29日深夜
小屋番をしていた苗場山中でオオカミの咆哮を聞く
1996年10月14日
秩父山中でニホンオオカミとしか考えられない動物の写真を撮影
1998年2月11日
奥秩父山中でオオカミの咆哮を聞く
同行者はさいたま市窪川獣医
2018年10月
山中設置カメラにてオオカミの咆哮を収録
日本音響研究所にて、オオカミである旨の鑑定書を発行
1969年7月29日深夜
小屋番をしていた苗場山中でオオカミの咆哮を聞く
1996年10月14日
秩父山中でニホンオオカミとしか考えられない動物の写真を撮影
1998年2月11日
奥秩父山中でオオカミの咆哮を聞く
同行者はさいたま市窪川獣医
2018年10月
山中設置カメラにてオオカミの咆哮を収録
日本音響研究所にて、オオカミである旨の鑑定書を発行
603名無虫さん
2024/06/29(土) 17:21:09.66ID:LNKPSND0604名無虫さん
2024/06/29(土) 20:24:07.13ID:0g6VWu5p 博士ちゃん観た。やっぱり浪漫があるね。
605名無虫さん
2024/06/30(日) 08:43:12.10ID:??? でも5chにスレも立たずニュースにもならず
もう世間じゃ誰も興味なしw
ツチノコの剥製発見だったらニュースになったかなw
もう世間じゃ誰も興味なしw
ツチノコの剥製発見だったらニュースになったかなw
606名無虫さん
2024/06/30(日) 14:09:05.27ID:??? でも、まぁニホンオオカミは絶滅しちゃってるんだろうな。
じゃなきゃ現代のようなクマ被害は起きてはいない。
山の王者クマのやりたい放題で今や人里まで出張って来てる、、、
クマの突出を阻める野生生物は今の日本には居ない。
じゃなきゃ現代のようなクマ被害は起きてはいない。
山の王者クマのやりたい放題で今や人里まで出張って来てる、、、
クマの突出を阻める野生生物は今の日本には居ない。
607名無虫さん
2024/06/30(日) 16:08:15.42ID:??? クマの市街地出没の主な原因は人間が行った開発、針葉樹植樹による生活圏の縮小から ニホンオオカミはもっと前に絶滅してる
608名無虫さん
2024/06/30(日) 22:02:18.16ID:w+CMovQ+ Y氏のブログのコメントにびっくりだわ。キツネ飼育に関与してるとか言いながら
あれは絶対にキツネではない断言するとか。無茶苦茶だよね。どうみたってキツネなのに。
ああいう適当でいい加減な奴らが殆どなんだよ絶滅否定派って。
あれは絶対にキツネではない断言するとか。無茶苦茶だよね。どうみたってキツネなのに。
ああいう適当でいい加減な奴らが殆どなんだよ絶滅否定派って。
609名無虫さん
2024/06/30(日) 23:38:22.30ID:??? 野犬はもとより、キツネであろうがタヌキであろうが「正体不明のイヌ科動物」を捉えたことにしてしまおうという強い意志を感じる
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12555915508.html
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12555915508.html
610名無虫さん
2024/07/01(月) 20:42:11.64ID:??? でも交雑しニホンオオカミの遺伝子を多少なりとも持つヤマイヌが未だ居るかもしれない。
611名無虫さん
2024/07/02(火) 01:23:08.57ID:??? ニホンオオカミが最後に確認された年から119年 一般的な野生のオオカミの寿命は6〜8年
612名無虫さん
2024/07/03(水) 01:54:30.92ID:+nUzNtCG ツキノワに勝てないだろ？
ニホンオオカミって大きさも小さく体つきも貧弱で大して強そうには見えない。もちろん当時の剥製技術もあるだろうがあれ見ると余りにも迫力不足でな
下手すりゃ大型犬や闘犬、猟犬よりも弱いのではないかと。どうなの？
ニホンオオカミって大きさも小さく体つきも貧弱で大して強そうには見えない。もちろん当時の剥製技術もあるだろうがあれ見ると余りにも迫力不足でな
下手すりゃ大型犬や闘犬、猟犬よりも弱いのではないかと。どうなの？
613名無虫さん
2024/07/03(水) 14:12:06.90ID:??? 仮に だが 100年 イヌで薄められた血液 なんて意味ないだろそれただの犬ですから
614名無虫さん
2024/07/03(水) 20:08:58.58ID:??? つべの件のキツネ動画のバカコメントにはあきれるわ。
何処から見てもキツネなのに幼稚園レベルの見識しかなにのか？
バカ杉ワロタだわ。
何処から見てもキツネなのに幼稚園レベルの見識しかなにのか？
バカ杉ワロタだわ。
617名無虫さん
2024/07/03(水) 23:44:42.65ID:??? 秩父野良や祖母野良に騙されてはいけません あれはただの犬です
618名無虫さん
2024/07/04(木) 17:28:51.41ID:???619名無虫さん
2024/07/05(金) 00:23:13.14ID:Xh093Dy/ オオカミを犬が恐れるのは分かるが
ニホンオオカミっだとどう見ても弱そう
ピットブルとか闘犬のほうが強いいんじゃないの？
そもそもニホンオオカミというのは純粋なオオカミなのか？
明治期には山犬との区別も曖昧だったというなら、実際かなり犬の血混ざってそうな
ニホンオオカミっだとどう見ても弱そう
ピットブルとか闘犬のほうが強いいんじゃないの？
そもそもニホンオオカミというのは純粋なオオカミなのか？
明治期には山犬との区別も曖昧だったというなら、実際かなり犬の血混ざってそうな
620名無虫さん
2024/07/05(金) 10:50:45.87ID:??? 簡単にオオカミとイエイヌがかかるわけではあるまい
621名無虫さん
2024/07/13(土) 23:50:10.90ID:??? 一般的な人から、キツネは度々ニホンオオカミにされてるな
622名無虫さん
2024/07/16(火) 23:21:33.45ID:WzkPXb/1 https://www.youtube.com/watch?v=IvGjVRpCEl8
また視聴回数稼ぎの動画・・・・コメント欄もいつもの絶滅否定派
また視聴回数稼ぎの動画・・・・コメント欄もいつもの絶滅否定派
623名無虫さん
2024/08/02(金) 03:14:00.35ID:W0fiho55 もうニホンオオカミなんていないってまともな人ならわかるのにねｗ
624名無虫さん
2024/08/12(月) 21:29:35.90ID:??? 100年以上死骸さえ発見されない、野生のイヌ科動物のライフサイクル、調査などせずとも明治時代までには最小存続可能個体数を割っていたのは明らか
625名無虫さん
2024/08/16(金) 14:51:57.25ID:ld53Y6wr 絶滅した地域に他地域から飛来したライチョウと絶滅して存在しない日本オオカミと
何の関係があるんだ？
何の関係があるんだ？
626名無虫さん
2024/08/17(土) 21:09:02.27ID:??? 国内の山でオオカミの遠吠えを聴いたという思い込みで生涯妄想から離れられないなんて嫌だ
627名無虫さん
2024/08/18(日) 23:52:20.68ID:??? 生存妄想派はゾウガメの再発見にヒャッハーしていたな
628名無虫さん
2024/08/21(水) 08:19:58.54ID:??? 何を言おうが定期的に目撃されているからな
629名無虫さん
2024/08/21(水) 11:21:27.81ID:??? 犬なw
630名無虫さん
2024/08/22(木) 09:52:39.68ID:Gq+QBDHG 動く秩父野犬
https://youtu.be/64dYdN9fho4?si=j-8vHDXWMNkgxzin
撮影者も写真でとるより映像で動く被写体とったほうが
よく分析できるって言ってたからな。
でもこんな生成AI映像じゃ分析できないか
https://youtu.be/64dYdN9fho4?si=j-8vHDXWMNkgxzin
撮影者も写真でとるより映像で動く被写体とったほうが
よく分析できるって言ってたからな。
でもこんな生成AI映像じゃ分析できないか
632名無虫さん
2024/08/22(木) 13:47:55.80ID:Gq+QBDHG 間違ってる
633名無虫さん
2024/08/22(木) 21:36:56.56ID:??? 笑ったのは、秩父野犬を目撃したその日に実はタイプ標本に似た個体も二匹目撃していたと、二十年以上経ってから言い出したこと
634名無虫さん
2024/08/24(土) 20:48:19.36ID:v8FJ6Shx 居るなこりゃ
635名無虫さん
2024/08/25(日) 06:56:16.32ID:??? 居る、確実に 野犬たち 犬だから遠吠えもするな
636名無虫さん
2024/08/25(日) 07:02:11.93ID:??? 2018年、「大願成就の予感事件」によって生存妄想派が一気に衰退したのは笑った
637名無虫さん
2024/08/31(土) 11:51:48.28ID:??? 奄美大島でマングース「根絶」 環境省が宣言へ ハブ対策で導入失敗
https://mainichi.jp/articles/20240830/k00/00m/100/358000c
https://mainichi.jp/articles/20240830/k00/00m/100/358000c
638名無虫さん
2024/09/18(水) 05:52:58.71ID:dzaUJ0h6 生存妄想派絶滅宣言
639名無虫さん
2024/09/26(木) 22:32:04.65ID:Com6e3eq カワウソの情報なくなったね。あれもなんかの勘違いだったんだな。
640名無虫さん
2024/09/29(日) 00:08:10.18ID:??? 100年以上種を存続させられるほどの個体数があったのなら、その間に痕跡がないというのは考えられない。
641名無虫さん
2024/09/29(日) 11:40:52.93ID:??? 犬と交配出来ちゃうし
642名無虫さん
2024/09/29(日) 12:24:04.00ID:??? 被毛の季節的違いはあるにせよ、秩父野犬も祖母山野犬も鷲家口の標本とは別ものだろ
643名無虫さん
2024/09/30(月) 09:45:48.52ID:???644名無虫さん
2024/10/21(月) 20:53:12.29ID:??? オオカミ体験にされてしまいそうなのもいる野犬
https://youtu.be/EXMV-dpExgc?si=Zn0s-jTUUV3niN9b
https://youtu.be/EXMV-dpExgc?si=Zn0s-jTUUV3niN9b
645名無虫さん
2024/10/22(火) 06:09:20.14ID:wfe5LsKI ワロタｗ
646名無虫さん
2024/10/24(木) 06:14:04.18ID:sq7h3H36 ニホンオオカミ・・・もういないってｗ
647名無虫さん
2024/10/25(金) 14:17:51.88ID:??? 1996 八木氏撮影 名栗野良犬
2000 西田氏撮影 緒方野良犬
2000 西田氏撮影 緒方野良犬
648名無虫さん
2024/10/27(日) 19:49:07.62ID:IKOJmVJK 鹿が無軌道に増えてるらしい
オオカミの生態的地位の担い手を生態系は欲してる事だろう
野犬が群れとなり統率されればオオカミに似てくるんじゃないかね
オオカミの生態的地位の担い手を生態系は欲してる事だろう
野犬が群れとなり統率されればオオカミに似てくるんじゃないかね
649名無虫さん
2024/10/30(水) 12:31:28.16ID:??? 明治時代、個体数が激減しているにもかかわらず、懸賞金をかけて全滅させた罪は重い
650名無虫さん
2024/10/30(水) 23:23:06.33ID:uAU4csWS 保存状態の良い毛皮標本からDNAが得られたらサイズの近い犬の母胎を使ってニホンオオカミを誕生させられる
ロシアでは永久凍土から得られた軟組織の残っている毛長マンモスからDNAを得ている
最も近縁で現生種であるアジアゾウを母胎にして毛長マンモス復活プログラムが現実化している
成功したら次のターゲットはタスマニアタイガーだそう
ロシアでは永久凍土から得られた軟組織の残っている毛長マンモスからDNAを得ている
最も近縁で現生種であるアジアゾウを母胎にして毛長マンモス復活プログラムが現実化している
成功したら次のターゲットはタスマニアタイガーだそう
651名無虫さん
2024/11/14(木) 20:43:52.02ID:??? 長野県ローカル
１１月１３日（水）の #ずくテレ は…
【噂の調査隊】絶滅したニホンオオカミが信州にいる！？
100年以上前に絶滅したといわれているニホンオオカミが信州で目撃された！？
捜索していると、新たな目撃情報が
大町市で見つかったのはニホンオオカミのキバ！？
鑑定の結果はいかに
お楽しみに♪
１１月１３日（水）の #ずくテレ は…
【噂の調査隊】絶滅したニホンオオカミが信州にいる！？
100年以上前に絶滅したといわれているニホンオオカミが信州で目撃された！？
捜索していると、新たな目撃情報が
大町市で見つかったのはニホンオオカミのキバ！？
鑑定の結果はいかに
お楽しみに♪
652名無虫さん
2024/11/14(木) 21:21:15.04ID:SLH7w2C+ やっぱり居るんだ・・・!
653名無虫さん
2024/11/15(金) 09:08:07.58ID:??? 生きている姿の写真さえ見たことがないのに、目撃したとか言ってる人すごいよな
654名無虫さん
2024/11/15(金) 15:07:52.78ID:yGtsLyaZ 目撃より遠吠えの方が可能性を感じる
それが特定できれば野犬の群れなのか、オオカミなのか、或いはオオカミの遺伝子が混ざった交雑集団なの判明すると思う
それが特定できれば野犬の群れなのか、オオカミなのか、或いはオオカミの遺伝子が混ざった交雑集団なの判明すると思う
655名無虫さん
2024/11/16(土) 14:35:04.09ID:??? 死骸さえ発見されない体長１メートルのイヌ科動物が百年以上繁殖し続ける可能性が
656名無虫さん
2024/11/17(日) 04:47:24.79ID:??? 遠吠えで何が確定出来るのか？
657名無虫さん
2024/11/18(月) 13:04:00.35ID:I9AZG7TY >>656
何だコレミステリーでニホンオオカミの遠吠えらしき声が入った映像の音声解析を専門機関でやってたけど、「小型の狼が一番近い。」って結果が出てた。
何だコレミステリーでニホンオオカミの遠吠えらしき声が入った映像の音声解析を専門機関でやってたけど、「小型の狼が一番近い。」って結果が出てた。
658名無虫さん
2024/11/18(月) 13:04:56.25ID:I9AZG7TY >>651
結果はどうだったんだ？
結果はどうだったんだ？
659名無虫さん
2024/11/18(月) 14:05:57.59ID:??? >>658
テレビは見てないけど
大町市で見つかったニホンオオカミらしきキバ！？ は
3年前？に写真鑑定したY氏は「犬歯はイヌやキツネ、クマではない。形状からニホンオオカミを否定する材料はない」と分析したそうだ
www.asahi.com/sp/articles/ASP8M6V3RP78UOOB00M.html
テレビは見てないけど
大町市で見つかったニホンオオカミらしきキバ！？ は
3年前？に写真鑑定したY氏は「犬歯はイヌやキツネ、クマではない。形状からニホンオオカミを否定する材料はない」と分析したそうだ
www.asahi.com/sp/articles/ASP8M6V3RP78UOOB00M.html
660名無虫さん
2024/11/18(月) 14:21:13.20ID:??? 犬歯は江戸時代末期から明治にかけて、八坂村（現大町市）で見つかったものとみられる
661名無虫さん
2024/11/18(月) 14:58:04.30ID:??? 岐阜大学の石黒先生によるこの犬歯のDNA分析の鑑定結果ではイヌと出たそうだ
ameblo.jp/canisyagi/entry-12715630915.html
ameblo.jp/canisyagi/entry-12715630915.html
662名無虫さん
2024/11/19(火) 01:35:04.10ID:Zgf+Ma4T 人が殆ど立ち入らない深山幽谷ならば
シカ、カモシカ、イノシシ、ニホンザルが豊富に棲息してるような、やや高標高地にニホンオオカミ
100年前に居たなら現在も残存していても不思議では無い
氷河期の遺存種的な動物だと仮定すると、
本土にはニホンオオカミ
北海道にはエゾオオカミ
まあやっぱ無理か、遥かに広大なオーストラリア全土を探しても居ないタスマニアタイガーのように全滅するまで狩り尽くされたかね
シカ、カモシカ、イノシシ、ニホンザルが豊富に棲息してるような、やや高標高地にニホンオオカミ
100年前に居たなら現在も残存していても不思議では無い
氷河期の遺存種的な動物だと仮定すると、
本土にはニホンオオカミ
北海道にはエゾオオカミ
まあやっぱ無理か、遥かに広大なオーストラリア全土を探しても居ないタスマニアタイガーのように全滅するまで狩り尽くされたかね
663名無虫さん
2024/11/19(火) 09:31:06.70ID:??? いて欲しいけど群れで行動する種族が100年以上まったく見つからないのは厳しい気がする
一匹で行動しているものの目撃情報はあるけどこれだけ携帯カメラが普及しているのに群れの画像が無いのはね
まあいて欲しいけど
一匹で行動しているものの目撃情報はあるけどこれだけ携帯カメラが普及しているのに群れの画像が無いのはね
まあいて欲しいけど
664名無虫さん
2024/11/19(火) 16:18:15.86ID:Zgf+Ma4T オオカミと犬は継続累代が可能だとすると、
同種内の２亜種の関係
片や野生、片や家畜、愛玩動物
生物学的ハード面は近いが、
性質、性格に於けるソフト面は全くの別種…
野生環境に適応しシェイプされた形態と行動様式を持つニホンオオカミを、犬が野生化して代行できる物なのか…
氏と育ち問題もあるね
オオカミに近い血統
野生化での学習が伴えば或いは…
同種内の２亜種の関係
片や野生、片や家畜、愛玩動物
生物学的ハード面は近いが、
性質、性格に於けるソフト面は全くの別種…
野生環境に適応しシェイプされた形態と行動様式を持つニホンオオカミを、犬が野生化して代行できる物なのか…
氏と育ち問題もあるね
オオカミに近い血統
野生化での学習が伴えば或いは…
665名無虫さん
2024/11/19(火) 16:33:56.49ID:Zgf+Ma4T 家畜の豚と野生の猪が交雑して産まれた、野生の猪豚
アメリカではホグジラと呼ばれていて
雑種強勢が出てるのか、物凄くデカくて凶暴且つ賢い
もしニホンオオカミが生き残ってるとしたら、ホグジラの例のように
犬と交雑して野生化、遠吠えで統率される群れとなって存続
近年シカの異常増殖など生態系からの求めに応じて発生、定着している可能性は高い
ホグジラのように巨大化した賢い狼犬がやがて見つかるかもしれない…
ニホンオオカミが存続してるとしたら、遺伝因子として血統に混ざり存続。
日本人も出アフリカ当時の純血人類にネアンデルタール、デニソワ人の交雑遺伝子が現在も受け継がれている。
アメリカではホグジラと呼ばれていて
雑種強勢が出てるのか、物凄くデカくて凶暴且つ賢い
もしニホンオオカミが生き残ってるとしたら、ホグジラの例のように
犬と交雑して野生化、遠吠えで統率される群れとなって存続
近年シカの異常増殖など生態系からの求めに応じて発生、定着している可能性は高い
ホグジラのように巨大化した賢い狼犬がやがて見つかるかもしれない…
ニホンオオカミが存続してるとしたら、遺伝因子として血統に混ざり存続。
日本人も出アフリカ当時の純血人類にネアンデルタール、デニソワ人の交雑遺伝子が現在も受け継がれている。
666名無虫さん
2024/11/19(火) 16:45:32.63ID:Zgf+Ma4T >>656
遠吠えってのは、
オオカミはもとより
犬にとっても原初の野生を呼び覚ます
本能の雄叫びだと思うんだよねw
「ウリィリィー！震えるほどビート！燃え尽きるほどヒート！駆け抜けるぞハート！」
的な
もし聞ける地域が在るのなら、狼様の生態を持つイヌ科動物が存在する証拠にはなろう
遠吠えってのは、
オオカミはもとより
犬にとっても原初の野生を呼び覚ます
本能の雄叫びだと思うんだよねw
「ウリィリィー！震えるほどビート！燃え尽きるほどヒート！駆け抜けるぞハート！」
的な
もし聞ける地域が在るのなら、狼様の生態を持つイヌ科動物が存在する証拠にはなろう
667名無虫さん
2024/11/20(水) 07:13:44.40ID:??? 今も生き残り、発見されるくらいなら昭和六十余年のあいだに決定的な生存の証拠が出てるわ
668名無虫さん
2024/11/20(水) 22:23:11.38ID:DyKEGcd8 日本に棲息した頂点捕食者はニホンオオカミだったんだろうな
これを欠いたままの生態系は神を失い病んだ状態
強さならヒグマ＞ツキノワグマ＞オオカミ＞イノシシかな
しかしクマとイノシシは肉食もするが雑食性…
鹿も実は小鳥などをバリバリ喰うらしいけど
純粋な肉食だとオオカミ＞キツネ＞イタチ＞テン＞オコジョって感じか
ネコ科肉食獣は本土には居ない…イエネコw
雲豹みたいなのが本土にも居たら面白かったのに。
これを欠いたままの生態系は神を失い病んだ状態
強さならヒグマ＞ツキノワグマ＞オオカミ＞イノシシかな
しかしクマとイノシシは肉食もするが雑食性…
鹿も実は小鳥などをバリバリ喰うらしいけど
純粋な肉食だとオオカミ＞キツネ＞イタチ＞テン＞オコジョって感じか
ネコ科肉食獣は本土には居ない…イエネコw
雲豹みたいなのが本土にも居たら面白かったのに。
669名無虫さん
2024/11/23(土) 08:43:42.83ID:??? 北海道でオオカミ生き残ってた
https://youtube.com/shorts/5HoaJWNmH2o?si=9KvL30gwa56NIqWf
https://youtube.com/shorts/5HoaJWNmH2o?si=9KvL30gwa56NIqWf
670名無虫さん
2024/12/02(月) 19:13:24.40ID:VOmO9lRz ハスキーの雑種だろ
動画で撮られてなかったらオオカミ体験にされてたな・・・。
動画で撮られてなかったらオオカミ体験にされてたな・・・。
671名無虫さん
2024/12/22(日) 11:02:05.39ID:hnsC2l47 >>662 北海道民族学 第16号（2020）
【論 文】
北海道アイヌによるエゾオオカミの狩猟・捕殺実態の検討
＞アイヌの人々は、
＞こうした制度の枠組みのなかにあって害獣駆除としてのオオカミ猟に狩猟者とし
＞て従事していた（山田2002: 79、ウォーカー2009: 187）
…
＞オンルブシカムイ（狼）は、鹿を獲ってくれるばかりでなく
＞いたづらをすると恐ろしい復讐をされるので、一段とえらい神様にもしたやうだ。
＞もしも毒矢で狼を獲ると、その仲間が集つてきて恐ろしい危害の底に突き落とされてしまふ。
…
＞4．結果および考察
＞4-1．エゾオオカミの狩猟・捕殺事例
＞北海道アイヌによるオオカミ猟について、厚岸では幕末期の事例が確認できた。
＞地域によっては、
＞オオカミ猟が近世以前からの連続性をもつ活動であったといえる。
もともとアイヌに狩られてたが
明治期になって、アイヌの狩猟能力を生かして害獣として一気に駆除が進んだようだ
【論 文】
北海道アイヌによるエゾオオカミの狩猟・捕殺実態の検討
＞アイヌの人々は、
＞こうした制度の枠組みのなかにあって害獣駆除としてのオオカミ猟に狩猟者とし
＞て従事していた（山田2002: 79、ウォーカー2009: 187）
…
＞オンルブシカムイ（狼）は、鹿を獲ってくれるばかりでなく
＞いたづらをすると恐ろしい復讐をされるので、一段とえらい神様にもしたやうだ。
＞もしも毒矢で狼を獲ると、その仲間が集つてきて恐ろしい危害の底に突き落とされてしまふ。
…
＞4．結果および考察
＞4-1．エゾオオカミの狩猟・捕殺事例
＞北海道アイヌによるオオカミ猟について、厚岸では幕末期の事例が確認できた。
＞地域によっては、
＞オオカミ猟が近世以前からの連続性をもつ活動であったといえる。
もともとアイヌに狩られてたが
明治期になって、アイヌの狩猟能力を生かして害獣として一気に駆除が進んだようだ
672名無虫さん
2025/01/05(日) 00:46:22.56ID:??? 今日のドラえもんのアニメ
・スネオ
「今では絶滅したと言われているんだけど
これを見てよ！ニホンオオカミを見た人がいるって」
・しずかちゃん
「本当は絶滅していなかったのね！」
・ドラえもん
「22世紀にはちゃんとオオカミの群れがいるんだ
ということは現代にも生き残っているということだよ」
・のび太
「やっぱりニホンオオカミはいたんだ」
・ドラえもん
「大発見だ！これは確かにニホンオオカミだ！」
・スネオ
「今では絶滅したと言われているんだけど
これを見てよ！ニホンオオカミを見た人がいるって」
・しずかちゃん
「本当は絶滅していなかったのね！」
・ドラえもん
「22世紀にはちゃんとオオカミの群れがいるんだ
ということは現代にも生き残っているということだよ」
・のび太
「やっぱりニホンオオカミはいたんだ」
・ドラえもん
「大発見だ！これは確かにニホンオオカミだ！」
673名無虫さん
2025/01/09(木) 08:24:58.38ID:tcydAIGR >>627
フォレストガランテの番組か
彼の探求能力とセンスは本物だと思う
探索動物は稀少で普通の人には偶然でも遭遇する機会が無いが、
当該動物の気持ちを汲み取り、生態、環境、活動を推測して絞り込んでいく
最新のハイテク機器も活用する
哺乳動物に対しては夜間の赤外線探知ドローンがとても有効
もし深山で遠吠えが聞こえる場所があるなら、ナショジオを通じてフォレストガランテに探索して貰いたい位だ
フォレストガランテの番組か
彼の探求能力とセンスは本物だと思う
探索動物は稀少で普通の人には偶然でも遭遇する機会が無いが、
当該動物の気持ちを汲み取り、生態、環境、活動を推測して絞り込んでいく
最新のハイテク機器も活用する
哺乳動物に対しては夜間の赤外線探知ドローンがとても有効
もし深山で遠吠えが聞こえる場所があるなら、ナショジオを通じてフォレストガランテに探索して貰いたい位だ
674名無虫さん
2025/01/11(土) 11:51:54.03ID:u+RASgom676名無虫さん
2025/01/24(金) 12:41:08.84ID:??? 奈良の鹿は1300年前から神の使いとして保護され、現在では紀伊半島の他の鹿群とは異なる独自の遺伝子を持っているという。
信仰の対象ともなっていたニホンオオカミも秩父地方あたりで保護してくれていればな。
信仰の対象ともなっていたニホンオオカミも秩父地方あたりで保護してくれていればな。
677名無虫さん
2025/01/26(日) 19:50:51.53ID:??? 建国神話にオオカミが関わるイタリアは20世紀後半まで生き残っていてオオカミの保護に成功した
日本は絶滅があまりに早すぎた
生態系とか自然保護とかの理解が進む前に消えていた
日本は絶滅があまりに早すぎた
生態系とか自然保護とかの理解が進む前に消えていた
678名無虫さん
2025/02/02(日) 08:45:29.35ID:aTsFDheB もうニホンオオカミなんて日本のどこにもいないですから。
679名無虫さん
2025/02/08(土) 18:35:11.75ID:+S/HUHCi オオカミ狼チャンネルとかいう再生数稼ぎの胡散臭いチャンネルがまたキツネ映して
ニホンオオカミが映ったかと思いましただと。決してニホンオオカミとは言わずキツネとも言わない。
ただ再生数稼ぎの動画。
ニホンオオカミが映ったかと思いましただと。決してニホンオオカミとは言わずキツネとも言わない。
ただ再生数稼ぎの動画。
680名無虫さん
2025/02/12(水) 22:12:49.58ID:RbsUVVu3 オオカミ狼チャンネルって探す会のチャンネルって今気が付いたわ。
681名無虫さん
2025/02/12(水) 22:46:29.92ID:???682名無虫さん
2025/02/13(木) 21:13:24.65ID:cJpGUgiY なんか見れないんだが・・・
683名無虫さん
2025/02/16(日) 12:46:12.40ID:wkDwDPPc684名無虫さん
2025/02/16(日) 12:51:50.26ID:??? ニホンカワウソなら高確率で生きてそう
日本中の山奥の水辺を全て調べるなんね無理だからね
日本中の山奥の水辺を全て調べるなんね無理だからね
685名無虫さん
2025/02/16(日) 13:11:02.68ID:??? ニホンオオカミは大陸オオカミと違う日本独自の種だと遺伝子解析で判明したよね
686名無虫さん
2025/02/16(日) 15:33:32.87ID:???687名無虫さん
2025/02/23(日) 22:27:28.85ID:ARoar/Z6 柴犬や秋田犬や四国犬はニホンオオカミの遺伝子持ってるんかな
オオカミからイヌが分化して人に随伴するようになり、家畜化したのは1.5万年前か
もっと古い時代の説もあるようだけど
1.5万年前といったら最終氷河期が終わり大陸と地続きになっていた対馬陸橋が閉ざされた時期でもある
新サピエンスの移動拡散に随伴して犬も来た、在来の日本各地に居たオオカミ地域個体群と交雑して混ざった可能性
オオカミからイヌが分化して人に随伴するようになり、家畜化したのは1.5万年前か
もっと古い時代の説もあるようだけど
1.5万年前といったら最終氷河期が終わり大陸と地続きになっていた対馬陸橋が閉ざされた時期でもある
新サピエンスの移動拡散に随伴して犬も来た、在来の日本各地に居たオオカミ地域個体群と交雑して混ざった可能性
688名無虫さん
2025/02/28(金) 16:28:18.15ID:??? そのうちニホンオオカミも発見されるな
ポーランドで伝説となっていた漆黒のオオカミがついに発見される
2025年02月18日(火)12:00
黒いオオカミは実在したのだ！
ポーランドの森で、これまで伝説とされてきた漆黒のオオカミが、ついにカメラに捉えられた。
ビーバーを記録するために設置された野生動物観察カメラに映ったのは、
川を渡る黒いオオカミで、ポーランド国内で初めて撮影された貴重な瞬間だ。
（中略）
ポーランドでは「黒いオオカミ」の存在が昔から語り継がれてきた。
しかしそれはただの伝説とされ、目撃情報も久しく、確証が得られなかった。
だが今回、その伝説が現実であることが明らかになった。
ポーランドで伝説となっていた漆黒のオオカミがついに発見される
2025年02月18日(火)12:00
黒いオオカミは実在したのだ！
ポーランドの森で、これまで伝説とされてきた漆黒のオオカミが、ついにカメラに捉えられた。
ビーバーを記録するために設置された野生動物観察カメラに映ったのは、
川を渡る黒いオオカミで、ポーランド国内で初めて撮影された貴重な瞬間だ。
（中略）
ポーランドでは「黒いオオカミ」の存在が昔から語り継がれてきた。
しかしそれはただの伝説とされ、目撃情報も久しく、確証が得られなかった。
だが今回、その伝説が現実であることが明らかになった。
689名無虫さん
2025/02/28(金) 23:40:36.10ID:??? 我〜国にも、居るな こりゃ
690名無虫さん
2025/02/28(金) 23:54:04.57ID:??? ポーランド国内には約2000匹のオオカミが生息してるんだから日本の事情とはだいぶ違うだろ
691名無虫さん
2025/03/01(土) 14:17:57.69ID:ZSKd3q9T ニホンオオカミは中型犬程度の大きさで
タイリクオオカミ各亜種の中では最もイエイヌにより近い亜種らしい
そしてmtDNA系統解析から分岐系統樹を顕すと、柴犬は最も世界でもオオカミに近い
分岐した初期の血統のようだ
秋田犬や四国犬も色濃くオオカミの遺伝子を持つが
シベリアンハスキーのようにイエイヌにタイリクオオカミを掛け合わせた系統かもしれない
そもそもイエイヌとオオカミでは、オオカミが祖ではあるが、異常なく交雑し継代出来る子孫が産まれる事から生物学的には同種であるとする意見もある
野生のオオカミと、人に馴化し家畜化したイエイヌでは性格や攻撃性などソフト面は、
勿論大きく異なるが。
タイリクオオカミ各亜種の中では最もイエイヌにより近い亜種らしい
そしてmtDNA系統解析から分岐系統樹を顕すと、柴犬は最も世界でもオオカミに近い
分岐した初期の血統のようだ
秋田犬や四国犬も色濃くオオカミの遺伝子を持つが
シベリアンハスキーのようにイエイヌにタイリクオオカミを掛け合わせた系統かもしれない
そもそもイエイヌとオオカミでは、オオカミが祖ではあるが、異常なく交雑し継代出来る子孫が産まれる事から生物学的には同種であるとする意見もある
野生のオオカミと、人に馴化し家畜化したイエイヌでは性格や攻撃性などソフト面は、
勿論大きく異なるが。
692名無虫さん
2025/03/02(日) 01:00:34.40ID:??? 二本オオカミが中型犬程度って言うのは体高６０センチ未満だったからだけどこれは山岳環境に適応し第二関節＝肘関節までが短かったから 本来の動物の大きさをはかる頭骨は現在の秋田犬と変わらない 体高が低いのは例えば在来馬、木曽馬でも同じ 肘（実は馬では第一関節になる）までが非常に短いので体高が１４７センチのポニーサイズ 急峻な山を上り下りするには低い重心、踏ん張りのきく足が有効だから 山でエサを追ったニホンオオカミ、山で木材を引いたり水田で働いた日本種は故にずんぐりする
693名無虫さん
2025/03/02(日) 09:48:39.88ID:7nUalgSD 生物学的には同種でも、これはミトコンドリアDNAでの話
母系にしか焦点が当たらない
形態、生態、大きさ、行動、性格、食事
これらはオオカミとイヌでは異なる
となると、母系を測るmtDNA系統解析は進化系統樹を覧るには適するが
生物種そのものを変化させてるのは父系…
Y染色体の変化に依る物だろうか？
流石にオオカミとチワワが同種であると言われても違和感
母系にしか焦点が当たらない
形態、生態、大きさ、行動、性格、食事
これらはオオカミとイヌでは異なる
となると、母系を測るmtDNA系統解析は進化系統樹を覧るには適するが
生物種そのものを変化させてるのは父系…
Y染色体の変化に依る物だろうか？
流石にオオカミとチワワが同種であると言われても違和感
694名無虫さん
2025/03/02(日) 13:37:49.07ID:??? ジャワ島でトラ再発見されたらしいから日本もオオカミいるかもな
695名無虫さん
2025/03/07(金) 00:40:06.11ID:6mSAKxM3 ニホンオオカミはとっくに絶滅しています
696名無虫さん
2025/03/07(金) 15:46:44.11ID:tDSa40CN 狩猟採集民に随伴するようになったオオカミ→犬の方が古い時代
狩猟民の獲物の残滓を漁ったりしながら人を観察し、交流するうちに群れ意識、群れ本能がヒトに対しても開放されて狩猟の手伝いをするようになったのだろう
発見、追跡、追い詰め…人が槍で仕留める
一方リビアヤマネコから家畜化したネコは、農耕民に随伴し、穀物を鼠から守る役割を果たした
狩猟民の獲物の残滓を漁ったりしながら人を観察し、交流するうちに群れ意識、群れ本能がヒトに対しても開放されて狩猟の手伝いをするようになったのだろう
発見、追跡、追い詰め…人が槍で仕留める
一方リビアヤマネコから家畜化したネコは、農耕民に随伴し、穀物を鼠から守る役割を果たした
697名無虫さん
2025/03/12(水) 22:10:05.46ID:66FRGIYd もう絶滅否定派は相手にもされなくなってきているな
698名無虫さん
2025/03/13(木) 15:36:58.45ID:TfMkTqJy 気高く野生の群れ狼は絶滅したが
その遺伝子は柴犬に受け継がれた
その遺伝子は柴犬に受け継がれた
699名無虫さん
2025/03/14(金) 10:31:43.18ID:WZudFpJn ニホンオオカミが犬に最も近い遺伝子を持っているというけど直接ニホンオオカミが犬になって世界に広まったわけではないでしょ
700名無虫さん
2025/03/15(土) 20:07:58.27ID:??? 絶滅に追い込んだのは人間
701名無虫さん
2025/03/15(土) 22:03:24.77ID:vfjZMRAb >>699
最終氷河期7～1.5万年前の間に、中東か東アジアのタイリクオオカミからイエイヌに分化
人と伴に対馬陸橋を渡ってきたイエイヌが、再度ニホンオオカミと交雑したんだろうね
氷河期が終わると対馬陸橋は閉じて日本列島に陸封
最終氷河期7～1.5万年前の間に、中東か東アジアのタイリクオオカミからイエイヌに分化
人と伴に対馬陸橋を渡ってきたイエイヌが、再度ニホンオオカミと交雑したんだろうね
氷河期が終わると対馬陸橋は閉じて日本列島に陸封
702名無虫さん
2025/03/18(火) 19:54:01.42ID:??? そろそろ見つかりましたか？
703名無虫さん
2025/03/23(日) 14:22:53.25ID:??? >>685
ニホンオオカミ＝タイリクオオカミの亜種説をとってる石黒直隆氏も
「ニホンオオカミは遺伝子的にも形態的にも独自の特徴のあるオオカミ」としている
日本列島に渡来してきてから、現在主流となってるタイリクオオカミタイプのオオカミや日本犬などとも交雑
するという複雑な仮定を経た結果だろう
>>694
あれも残された体毛から遺伝子解析で判明したんだよな
写真や目撃だけでは決め手になり辛い以上、
今後の絶滅未確認動物＝EMA（Extinct Mysterious Animals）の確認は遺伝子調査による所が大きくなりそうだ
もっとも遺伝子がある程度解明されてる生物に限定されるが
>>699
イヌは現在生き残ってるタイリクオオカミタイプとは別の古いタイプのオオカミから分化した説があり
一方ニホンオオカミはその古代オオカミの系統らしい説もあり
よって、それらの説をとるならば(日本犬の中にニホンオオカミの血を直接引く個体がいなくとも)
オオカミの系統的にニホンオオカミとイヌは近い存在であるとする見方がある
ニホンオオカミ＝タイリクオオカミの亜種説をとってる石黒直隆氏も
「ニホンオオカミは遺伝子的にも形態的にも独自の特徴のあるオオカミ」としている
日本列島に渡来してきてから、現在主流となってるタイリクオオカミタイプのオオカミや日本犬などとも交雑
するという複雑な仮定を経た結果だろう
>>694
あれも残された体毛から遺伝子解析で判明したんだよな
写真や目撃だけでは決め手になり辛い以上、
今後の絶滅未確認動物＝EMA（Extinct Mysterious Animals）の確認は遺伝子調査による所が大きくなりそうだ
もっとも遺伝子がある程度解明されてる生物に限定されるが
>>699
イヌは現在生き残ってるタイリクオオカミタイプとは別の古いタイプのオオカミから分化した説があり
一方ニホンオオカミはその古代オオカミの系統らしい説もあり
よって、それらの説をとるならば(日本犬の中にニホンオオカミの血を直接引く個体がいなくとも)
オオカミの系統的にニホンオオカミとイヌは近い存在であるとする見方がある
704名無虫さん
2025/03/23(日) 19:52:24.30ID:8GzrWQ1T 家畜化されると人間の造り出す環境の庇護の元、人為選択淘汰され
自然選択淘汰される野生個体群から生殖隔離されて分化の道を辿る
温和で大人しい、体毛体色が薄くなり、体の造りは華奢に、知能は減退、好奇心旺盛で遊び好き…これらは幼形成熟（ネオテニー）と言う事が出来る
自然選択淘汰される野生個体群から生殖隔離されて分化の道を辿る
温和で大人しい、体毛体色が薄くなり、体の造りは華奢に、知能は減退、好奇心旺盛で遊び好き…これらは幼形成熟（ネオテニー）と言う事が出来る
705名無虫さん
2025/03/23(日) 19:53:10.71ID:8GzrWQ1T ヒトも又、野生種だった原人から自己家畜化したネオテニー
イヌは又、野生種だったオオカミが家畜化したネオテニーと云えよう
メキシコ沙羅曼蛇とウーパールーパーが同種であるように…ただヒトとウシの原種は絶滅。
犬と猫の原種、野生種は残っているし放逐されると野生回帰する能力を保持
数世代、自然選択淘汰を生き延びる事が出来れば。
イヌは又、野生種だったオオカミが家畜化したネオテニーと云えよう
メキシコ沙羅曼蛇とウーパールーパーが同種であるように…ただヒトとウシの原種は絶滅。
犬と猫の原種、野生種は残っているし放逐されると野生回帰する能力を保持
数世代、自然選択淘汰を生き延びる事が出来れば。
706名無虫さん
2025/03/23(日) 21:15:11.91ID:Ch1/wC0t >>703
日本オオカミの遺伝子解析から判明した大型の更新世オオカミが犬の祖先で、その血を濃く受け継いでいるから日本オオカミが犬に一番近いオオカミなのかもしれませんね
日本オオカミの遺伝子解析から判明した大型の更新世オオカミが犬の祖先で、その血を濃く受け継いでいるから日本オオカミが犬に一番近いオオカミなのかもしれませんね
707名無虫さん
2025/04/02(水) 09:24:51.49ID:??? 「オオカミが来たぞ〜！」の嘘つき少年は絶滅したみたいだけどニホンオオカミは如何に。
708名無虫さん
2025/04/04(金) 18:13:24.25ID:JwVeVkTw もうニホンオオカミはこの世にはいません
709名無虫さん
2025/04/04(金) 23:38:54.87ID:a57R0sXG 家畜化した動物の中で牛、ヒトの原種は絶滅
イエイヌの原種も絶滅かもな
タイリクオオカミ、ハイイロオオカミとはまた別の亜種からイヌになったのだとすれば…
ネオテニー化する前のヒトの原種も興味深いw
イエイヌの原種も絶滅かもな
タイリクオオカミ、ハイイロオオカミとはまた別の亜種からイヌになったのだとすれば…
ネオテニー化する前のヒトの原種も興味深いw
710名無虫さん
2025/04/05(土) 04:44:58.04ID:??? >>709
＞イエイヌの原種も絶滅かもな
カイコや家畜馬の原種もあぼーんらしいね
もっとも中国は広いから今後ひょっこりカイコの原種見つかる可能性もあるが
ちなみに近年の研究だとディンゴ(外見が日本犬に似てる)の再野生化時期は
従来考えられてた時期より新しいらしい
4～5万年前にオーストラリアに渡ったアボリジニが連れて来た犬が野生化したのではなく
アボリジニがインド人と交易してた3000年ほど前にインドから持ち込まれたとか
そう考えると逆にただの野犬と思われてたものの中に実は古くからの野生化犬や
未発見のオオカミ新種(犬の先祖に近い)がいたりする可能性も微レ存かな？
＞イエイヌの原種も絶滅かもな
カイコや家畜馬の原種もあぼーんらしいね
もっとも中国は広いから今後ひょっこりカイコの原種見つかる可能性もあるが
ちなみに近年の研究だとディンゴ(外見が日本犬に似てる)の再野生化時期は
従来考えられてた時期より新しいらしい
4～5万年前にオーストラリアに渡ったアボリジニが連れて来た犬が野生化したのではなく
アボリジニがインド人と交易してた3000年ほど前にインドから持ち込まれたとか
そう考えると逆にただの野犬と思われてたものの中に実は古くからの野生化犬や
未発見のオオカミ新種(犬の先祖に近い)がいたりする可能性も微レ存かな？
711名無虫さん
2025/04/05(土) 07:18:29.59ID:??? 120年 死骸さえ見つかっていないものがひょこひょこ 出てくると思ってるのか
712名無虫さん
2025/04/05(土) 08:01:39.86ID:??? フェルナンディゾウガメですね
わかります ＞＜
わかります ＞＜
713名無虫さん
2025/04/05(土) 14:20:41.57ID:??? 野生下での寿命
ゾウガメ 100年以上
オオカミ 5年〜10年
ゾウガメ 100年以上
オオカミ 5年〜10年
714名無虫さん
2025/04/05(土) 14:20:46.35ID:??? 野生下での寿命
ゾウガメ 100年以上
オオカミ 5年〜10年
ゾウガメ 100年以上
オオカミ 5年〜10年
715名無虫さん
2025/04/05(土) 14:34:44.50ID:??? 2019年に約100年ぶりに再発見されたフェルナンディナゾウガメはおよそ100歳のメス
フェルナンディナ島は無人島
フェルナンディナ島は無人島
716名無虫さん
2025/04/05(土) 14:42:34.42ID:ITZQfJLR フォレストガランテの絶滅動物を探せ！では
フェルナンディナ島のゾウガメ再発見は110年ぶりだっけ？
あと、絶滅したとされるザンジバル島のヒョウは人には見付けられなかったが定点カメラで撮影成功
フォレストはタスマニアタイガーもまだ諦めてないし
どっかの島で島嶼矮化したコビトカバの新しい頭骨を乾期の河で見付けていてこれも生き残ってる可能性を論じていたね
番組流し見のうろ覚えなんだけど
意外と絶滅したとされる動物はしぶとく存続していて再発見されている
フェルナンディナ島のゾウガメ再発見は110年ぶりだっけ？
あと、絶滅したとされるザンジバル島のヒョウは人には見付けられなかったが定点カメラで撮影成功
フォレストはタスマニアタイガーもまだ諦めてないし
どっかの島で島嶼矮化したコビトカバの新しい頭骨を乾期の河で見付けていてこれも生き残ってる可能性を論じていたね
番組流し見のうろ覚えなんだけど
意外と絶滅したとされる動物はしぶとく存続していて再発見されている
717名無虫さん
2025/04/05(土) 17:33:33.92ID:gq1fZrkU 生きてて欲しいけど群で生活するオオカミが目撃されずに生き残っているのは厳しい気がするな
718名無虫さん
2025/04/05(土) 23:41:16.11ID:??? >>717
イタリアオオカミは個体数回復してくるまで群れは作れず、単独行動タイプが多かったって報告が…
バーチェルサバンナシマウマも群れ作りますが100年ぶりでしたね
日本国内のホソバノキミズも100年ぶり、オオハシヨシキリは139年ぶり、クロエリゴクラクバトは140年ぶり
クニマスはトンデモな理由で再発見が遅れて70年ぶり
日本のタンチョウヅルも群れる上に、見晴らしの良い湿原に住んでたけど再発見まで数十年ほどかかったはず
>>716
祖父がシーラカンス発見したという人ですね＞フォレスト・ガランテ
シーラカンスは6550万年ぶりw
100年程度のブランクあっても発見される種はけっこうあるみたいで
イタリアオオカミは個体数回復してくるまで群れは作れず、単独行動タイプが多かったって報告が…
バーチェルサバンナシマウマも群れ作りますが100年ぶりでしたね
日本国内のホソバノキミズも100年ぶり、オオハシヨシキリは139年ぶり、クロエリゴクラクバトは140年ぶり
クニマスはトンデモな理由で再発見が遅れて70年ぶり
日本のタンチョウヅルも群れる上に、見晴らしの良い湿原に住んでたけど再発見まで数十年ほどかかったはず
>>716
祖父がシーラカンス発見したという人ですね＞フォレスト・ガランテ
シーラカンスは6550万年ぶりw
100年程度のブランクあっても発見される種はけっこうあるみたいで
719名無虫さん
2025/04/06(日) 07:28:57.29ID:HW2f/e8Q >>718
昨日たまたまスカパーで番組やっててシャンハイハナスッポン:世界最大になる淡水悽カメの再発見に尽力、成果を揚げた。
環境DNA調査で棲息陽性wカメラで撮影成功！
野生個体が居る事は確認された、それまでは中国の動物園に遺存していた2個体のみ現存。
1頭は生殖能力を失った♂、もう1頭は♀だったが配偶子が得られないまま死亡。
野生個体が確保されて繁殖プログラムが成功しないと絶滅する。
昨日たまたまスカパーで番組やっててシャンハイハナスッポン:世界最大になる淡水悽カメの再発見に尽力、成果を揚げた。
環境DNA調査で棲息陽性wカメラで撮影成功！
野生個体が居る事は確認された、それまでは中国の動物園に遺存していた2個体のみ現存。
1頭は生殖能力を失った♂、もう1頭は♀だったが配偶子が得られないまま死亡。
野生個体が確保されて繁殖プログラムが成功しないと絶滅する。
720名無虫さん
2025/04/06(日) 19:52:50.89ID:??? >>719
生息数ヤバい生物は遺伝子を保存しといてクローン技術に託すか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/022100085/?ST=m_m_news
自然な交配と生息地確保で個体数回復すんのが一番だが
生息数ヤバい生物は遺伝子を保存しといてクローン技術に託すか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/022100085/?ST=m_m_news
自然な交配と生息地確保で個体数回復すんのが一番だが
721名無虫さん
2025/04/06(日) 21:29:12.32ID:Qc0uNkOU722名無虫さん
2025/04/07(月) 02:52:43.67ID:??? 120年幼体の捕獲や死骸の発見さえされていない。
723名無虫さん
2025/04/07(月) 07:39:42.48ID:??? >>721
ニホンオオカミの学名の元になった人間の後をついてくる行為も単独の事が多いし
ニホンオオカミ疑惑の秩父と祖母山系の個体も単独行動(ただし祖母山のは授乳中みたいなので繁殖はしてるっぽい)
イヌの先祖オオカミも残飯あさる系の小型オオカミだったと推測されてるから(そういう生態なら餌を探してる時は単独行動かも)
群れ行動以外のオオカミや野生化犬の生態もこれから研究されてくといいね
ニホンオオカミの学名の元になった人間の後をついてくる行為も単独の事が多いし
ニホンオオカミ疑惑の秩父と祖母山系の個体も単独行動(ただし祖母山のは授乳中みたいなので繁殖はしてるっぽい)
イヌの先祖オオカミも残飯あさる系の小型オオカミだったと推測されてるから(そういう生態なら餌を探してる時は単独行動かも)
群れ行動以外のオオカミや野生化犬の生態もこれから研究されてくといいね
724名無虫さん
2025/04/08(火) 06:10:12.91ID:B2MaJ5tx まあニホンオオカミが絶滅してすでに存在しないのは事実だね。
725名無虫さん
2025/04/08(火) 10:50:06.28ID:eHqvPGFO 熱探知ドローンを使えば森林に潜む熱源となっている哺乳類は、上空から広い範囲をサーチ出来て簡単に見付けられる、後は種を判別するだけ
最新技術と器材があっても行進国日本では誰もやらないんだろう
最新技術と器材があっても行進国日本では誰もやらないんだろう
726名無虫さん
2025/04/08(火) 12:06:27.04ID:??? >>725
でも二ホンオオカミの遺伝子研究やってる人は当たり前だけど日本人なんだよなぁ
近縁種の場合外見だけで判別は難しいので
対象動物を捕獲できるとかしないかぎり、ジャワトラ同様やはり残留遺伝子が決め手になると思うんで
そこは大いに期待してる
でも二ホンオオカミの遺伝子研究やってる人は当たり前だけど日本人なんだよなぁ
近縁種の場合外見だけで判別は難しいので
対象動物を捕獲できるとかしないかぎり、ジャワトラ同様やはり残留遺伝子が決め手になると思うんで
そこは大いに期待してる
727名無虫さん
2025/04/08(火) 18:24:03.60ID:fBdx6ErR こんなことができるんだね
絶滅したオオカミがゲノム編集技術で蘇った!アメリカ企業が1万年以上前に絶滅した「ダイアウルフ」の化石DNAから
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/53c7afec82cedb293aa1c059f370caed0d86e1ad&preview=auto
絶滅したオオカミがゲノム編集技術で蘇った!アメリカ企業が1万年以上前に絶滅した「ダイアウルフ」の化石DNAから
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/53c7afec82cedb293aa1c059f370caed0d86e1ad&preview=auto
728名無虫さん
2025/04/08(火) 20:24:09.64ID:??? らしいね。
前テレビでもゲノム編集のことやってたけど、この技術を使えばニホンオオカミの復元も可能だね。
前テレビでもゲノム編集のことやってたけど、この技術を使えばニホンオオカミの復元も可能だね。
729名無虫さん
2025/04/09(水) 18:49:52.89ID:??? 疑惑？
ただの秩父ノラ、祖母山ノラだろ
ただの秩父ノラ、祖母山ノラだろ
730名無虫さん
2025/04/09(水) 18:57:12.07ID:??? 豪フリンダース大学 コーリー・ブラッドショー教授
「確かに、わずかに遺伝子操作されたオオカミを飼育しているのかもしれない。現時点での最高水準で、ダイアウルフから採取された素材を使っているかもしれない。
ただ、それでダイアウルフが生まれるか？そうではない。おそらく、微妙に遺伝子操作されたハイイロオオカミになるだけだ」
「確かに、わずかに遺伝子操作されたオオカミを飼育しているのかもしれない。現時点での最高水準で、ダイアウルフから採取された素材を使っているかもしれない。
ただ、それでダイアウルフが生まれるか？そうではない。おそらく、微妙に遺伝子操作されたハイイロオオカミになるだけだ」
731名無虫さん
2025/04/09(水) 20:57:10.02ID:??? >>727-728
ハイイロオオカミの遺伝子をいじくり判明してるダイアウルフのそれに近づけて胚を発生させる
現時点でどこまで実在したダイアウルフに近いのか疑問だが
建前上はジュラシックパークと似たようなやり方で復活させた事になってるからな
遺伝子が解明されさえすれば将来的には100％絶滅種と同じ生物を誕生させる事は出来るだろう
一方、日本のクローン技術も捨てたもんじゃないので
今後絶滅種&絶滅危惧種の復活には大きく貢献出来るんじゃないかと期待してる
ハイイロオオカミの遺伝子をいじくり判明してるダイアウルフのそれに近づけて胚を発生させる
現時点でどこまで実在したダイアウルフに近いのか疑問だが
建前上はジュラシックパークと似たようなやり方で復活させた事になってるからな
遺伝子が解明されさえすれば将来的には100％絶滅種と同じ生物を誕生させる事は出来るだろう
一方、日本のクローン技術も捨てたもんじゃないので
今後絶滅種&絶滅危惧種の復活には大きく貢献出来るんじゃないかと期待してる
732名無虫さん
2025/04/10(木) 00:48:35.85ID:??? そのジュラシックパークの再生技術からして現実には不可能なんだが
733名無虫さん
2025/04/10(木) 01:11:54.44ID:??? >>732
琥珀の蚊の中から恐竜の遺伝子とりだすのがありえん部分で
遺伝子組み替え技術なら食料品でとっくに実用化されてるだろ
通常の体細胞クローンもとっくに成功してるし
あとはその両者を組み合わせての実用化を待つのみ
琥珀の蚊の中から恐竜の遺伝子とりだすのがありえん部分で
遺伝子組み替え技術なら食料品でとっくに実用化されてるだろ
通常の体細胞クローンもとっくに成功してるし
あとはその両者を組み合わせての実用化を待つのみ
734名無虫さん
2025/04/10(木) 06:41:32.57ID:??? CNNの詳細な記事
ps://edition.cnn.com/2025/04/07/science/dire-wolf-de-extinction-cloning-colossal/index.html
ps://edition.cnn.com/2025/04/07/science/dire-wolf-de-extinction-cloning-colossal/index.html
735名無虫さん
2025/04/10(木) 07:48:37.33ID:??? でも一万年前のダイアウルフとか新しくても数千万年前の恐竜とは違い高々二百年前のニホンオオカミだよ。
現存してるニホンオオカミの標本、頭骨、毛皮などから無傷の遺伝子を取り出せるんじゃないかな？
ハードルはそんなに高くないハズ。
現存してるニホンオオカミの標本、頭骨、毛皮などから無傷の遺伝子を取り出せるんじゃないかな？
ハードルはそんなに高くないハズ。
736名無虫さん
2025/04/10(木) 08:29:27.51ID:??? 剥製から遺伝子を取り出して調査しているし、つい最近も工芸品から良質の資料が取れたと話題になった
江戸時代に作られた『ニホンオオカミの根付』漆のコーティングのおかげでDNAの保存状態が完璧！と研究者が歓喜「工芸品が資料に！」
https://togetter.com/li/2534575
江戸時代に作られた『ニホンオオカミの根付』漆のコーティングのおかげでDNAの保存状態が完璧！と研究者が歓喜「工芸品が資料に！」
https://togetter.com/li/2534575
737名無虫さん
2025/04/10(木) 10:02:39.76ID:??? ニホンオオカミは信仰の対象になってたこともあって個人が頭骨や毛皮所持してて
これからもそういう良質資料がふいっと出てきたりするのが期待されるんだよね
タイプ標本になってたのが混血個体だったのもあってやたら小型なイメージだったけど
個人蔵の頭骨からはタイリクオオカミに引けをとらない24cm超えのデカブツが複数出てきて
大きささえも覆されてきてる
これからもそういう良質資料がふいっと出てきたりするのが期待されるんだよね
タイプ標本になってたのが混血個体だったのもあってやたら小型なイメージだったけど
個人蔵の頭骨からはタイリクオオカミに引けをとらない24cm超えのデカブツが複数出てきて
大きささえも覆されてきてる
738名無虫さん
2025/04/10(木) 10:55:44.16ID:??? ニホンオオカミの再生には莫大なカネが掛かるだろうね。
もし「ニホンオオカミ復活プロジェクト」なんて立ち上がりクラウドファンディングが有れば10万円くらいまでなら出しても良い。
金額はプロジェクトチームのメンバー次第だけど…
自分が生きてる間に生きてるニホンオオカミに会いたいしw
もし「ニホンオオカミ復活プロジェクト」なんて立ち上がりクラウドファンディングが有れば10万円くらいまでなら出しても良い。
金額はプロジェクトチームのメンバー次第だけど…
自分が生きてる間に生きてるニホンオオカミに会いたいしw
739名無虫さん
2025/04/10(木) 17:24:17.67ID:??? コーネル大学の遺伝学者アダム・ボイコ氏は「復元された子供たちがダイアウルフの遺伝子２０個を持っているというが、灰色のオオカミとダイアウルフを区別する遺伝子がさらに多い可能性があるため、真の復活と見ることは難しい」と話した。
740名無虫さん
2025/04/11(金) 08:58:04.13ID:??? >>739
そもそもダイアウルフとハイイロオオカミは従来考えられていたより近縁ではなかった説定期
よってハイイロオオカミをベースにした遺伝子組み換えでどこまでダイアウルフを再現出来てるか疑問
ってのは初期から言われてる
それでも復活の試みにダイアウルフが選ばれたのは単に借り腹にする動物(雌のワンコ)の確保や管理が
他の動物と比べ物にならないぐらい楽だからだろうな
マンモスなどダイアウルフ以上にDND残ってそうだから借り腹の大量確保さえ出来たら再現度は高そうだが
イヌと違って再生実験のための雌のゾウを大量に確保し管理すんのは困難なのでそこがネック
ニホンオオカミはダイアウルフ以上に現生オオカミに近縁な上、とうぜん雌犬を借り腹に出来る事は強みだが
高温多湿な日本の風土からDNAは破損しやすくなかなか良質なサンプル採取は困難だった点がネックだった
>>736-737で、その方面の希望も出てきたのは良い事
そもそもダイアウルフとハイイロオオカミは従来考えられていたより近縁ではなかった説定期
よってハイイロオオカミをベースにした遺伝子組み換えでどこまでダイアウルフを再現出来てるか疑問
ってのは初期から言われてる
それでも復活の試みにダイアウルフが選ばれたのは単に借り腹にする動物(雌のワンコ)の確保や管理が
他の動物と比べ物にならないぐらい楽だからだろうな
マンモスなどダイアウルフ以上にDND残ってそうだから借り腹の大量確保さえ出来たら再現度は高そうだが
イヌと違って再生実験のための雌のゾウを大量に確保し管理すんのは困難なのでそこがネック
ニホンオオカミはダイアウルフ以上に現生オオカミに近縁な上、とうぜん雌犬を借り腹に出来る事は強みだが
高温多湿な日本の風土からDNAは破損しやすくなかなか良質なサンプル採取は困難だった点がネックだった
>>736-737で、その方面の希望も出てきたのは良い事
741名無虫さん
2025/04/11(金) 13:39:44.06ID:??? ゲノム編集や遺伝子研究に詳しい近畿大学先端技術総合研究所の加藤博己教授は、
「あくまでも外見的にダイアウルフに近くなるようにハイイロオオカミの遺伝子を換えた。
ゲノム編集によってゲノムを換えた事が今回の報告だと思う。これをダイアウルフの復活だということは言い過ぎだと思います」
「あくまでも外見的にダイアウルフに近くなるようにハイイロオオカミの遺伝子を換えた。
ゲノム編集によってゲノムを換えた事が今回の報告だと思う。これをダイアウルフの復活だということは言い過ぎだと思います」
742名無虫さん
2025/04/11(金) 13:43:00.80ID:??? 英語版ウィキ
ロムルス、レムス、カリーシは実際には遺伝子組み換えされたハイイロオオカミです。
ロムルス、レムス、カリーシは実際には遺伝子組み換えされたハイイロオオカミです。
743名無虫さん
2025/04/11(金) 16:09:59.23ID:??? >>736
ウルシGJ!
再生ダイアウルフは白い体毛のせいか思いのほか可愛かったが
柴犬みたいな標本のニホンオオカミを再生したらどうなるんだろ
こっちは逆に凛々しかったりなw
ちな再放送だけど
https://www.nhk.jp/p/darwin/ts/8M52YNKXZ4/schedule/
ダーウィンが来た！「解明！本当のニホンオオカミ」
4月12日(土)午後4:40〜午後5:09
１２０年ほど前に絶滅したニホンオオカミはどんな姿だったのか？
日本動物学史上最大の謎とも言われる、その姿に迫ろうと、専門家と共に世界初の高精細ＣＧでの再現に挑戦！
ウルシGJ!
再生ダイアウルフは白い体毛のせいか思いのほか可愛かったが
柴犬みたいな標本のニホンオオカミを再生したらどうなるんだろ
こっちは逆に凛々しかったりなw
ちな再放送だけど
https://www.nhk.jp/p/darwin/ts/8M52YNKXZ4/schedule/
ダーウィンが来た！「解明！本当のニホンオオカミ」
4月12日(土)午後4:40〜午後5:09
１２０年ほど前に絶滅したニホンオオカミはどんな姿だったのか？
日本動物学史上最大の謎とも言われる、その姿に迫ろうと、専門家と共に世界初の高精細ＣＧでの再現に挑戦！
744名無虫さん
2025/04/11(金) 19:35:48.97ID:BSLe5nW0 そういえば中国では、亡くなった愛犬のDNAからクローン犬を再生するビジネスやってたよな、裏世界では死んだ息子や彼女を再生したりしてるのかも
745名無虫さん
2025/04/11(金) 19:56:25.37ID:??? >>744
まぁ「クローン作成に関わったら死刑」って法律がもし出来たとしても
愛する家族や恋人やペットを蘇らせたいから法破るって人間は必ず出るだろうから
(同じ遺伝子持つだけで本人そのものじゃないって事はおいとく)
こればっかりは人間の最も強い感情だから止められん
まぁ「クローン作成に関わったら死刑」って法律がもし出来たとしても
愛する家族や恋人やペットを蘇らせたいから法破るって人間は必ず出るだろうから
(同じ遺伝子持つだけで本人そのものじゃないって事はおいとく)
こればっかりは人間の最も強い感情だから止められん
746名無虫さん
2025/04/12(土) 09:56:46.24ID:??? 鋼の錬金術師の人体錬成みたいだな
タブーとされてて対価も膨大だけど、愛する者を復活させたくて手出してしまう
SFやファンタジーの定番設定である死者蘇生問題がもはや現実問題になりつつある
タブーとされてて対価も膨大だけど、愛する者を復活させたくて手出してしまう
SFやファンタジーの定番設定である死者蘇生問題がもはや現実問題になりつつある
747名無虫さん
2025/04/12(土) 10:31:51.38ID:FSXC9qCn748名無虫さん
2025/04/12(土) 10:41:15.06ID:FSXC9qCn >>733
蚊が恐竜の皮膚を刺して血を吸えるか疑問符だった、ダニだったら何とかして体液吸ってそう
因みにうちの猫、外に出たがるので出してやると耳だけ蚊に刺されまくって帰ってくる
毛の薄い処は駄目みたい
蚊が恐竜の皮膚を刺して血を吸えるか疑問符だった、ダニだったら何とかして体液吸ってそう
因みにうちの猫、外に出たがるので出してやると耳だけ蚊に刺されまくって帰ってくる
毛の薄い処は駄目みたい
749名無虫さん
2025/04/12(土) 11:38:51.02ID:??? 仮に恐竜がその巨体を一瞬で琥珀で包まれたとしても１千万年も経てばダメみたいだね。
我々の文明も人類が滅亡し十万年も経つとその痕跡すら消えて無くなるそうだね。
巨大ね建造物もアスファルトの道路も
そんな中に有ってジプトの大ピラミッドはかろうじて後一万年くらいはソノ
原型を保つとか…
我々の文明も人類が滅亡し十万年も経つとその痕跡すら消えて無くなるそうだね。
巨大ね建造物もアスファルトの道路も
そんな中に有ってジプトの大ピラミッドはかろうじて後一万年くらいはソノ
原型を保つとか…
751名無虫さん
2025/04/21(月) 21:52:38.25ID:yB5RLsyh ニホンオオカミは絶滅しました
752名無虫さん
2025/04/22(火) 07:01:21.33ID:??? ジュラシックパークもそのまんま再生できるほどの完全な恐竜の遺伝子を得た上で古の恐竜を復活させた設定じゃなく
欠けてる部分をカエルの遺伝子で補うなどしてデザイン加工した「恐竜に似せた生き物」を作ったって設定だからな
でも恐竜そっくりのワニとかマンモスそっくりのアフリカゾウとかメガロドンそっくりの巨大ホオジロザメとか
想像しただけで気分爆上がりするし、生きているうちに見てみたい
欠けてる部分をカエルの遺伝子で補うなどしてデザイン加工した「恐竜に似せた生き物」を作ったって設定だからな
でも恐竜そっくりのワニとかマンモスそっくりのアフリカゾウとかメガロドンそっくりの巨大ホオジロザメとか
想像しただけで気分爆上がりするし、生きているうちに見てみたい
753名無虫さん
2025/04/25(金) 07:56:30.14ID:??? 恐竜の子孫って鳥類だろ
754名無虫さん
2025/04/25(金) 12:02:53.88ID:??? >>753
ダイアウルフも見かけはハイイロオオカミに似てるけど遺伝上はジャッカルの方に近いらしい
でも見かけ優先で再生にはハイイロオオカミを使った
恐竜の実体は鳥でもイメージ上は巨大爬虫類だからクローンのデザインもそれでお願いしたい
もし正確に再現出来たならデカいモフモフのヒヨコになっちゃうのかもしれんがw
ダイアウルフも見かけはハイイロオオカミに似てるけど遺伝上はジャッカルの方に近いらしい
でも見かけ優先で再生にはハイイロオオカミを使った
恐竜の実体は鳥でもイメージ上は巨大爬虫類だからクローンのデザインもそれでお願いしたい
もし正確に再現出来たならデカいモフモフのヒヨコになっちゃうのかもしれんがw
755名無虫さん
2025/04/25(金) 14:12:10.34ID:??? 恐竜の子孫…と言ってもティラノサウルスみたいな獣脚類の末裔だろ？
756名無虫さん
2025/04/26(土) 11:29:01.77ID:ZDFaRgLM >>754
2021年の論文はジャッカルに近いとは言ってない。
系統的にはジャッカルともオオカミとも遠い、というのが趣旨。現生のイヌ族（イヌ科のうちオオカミ・ジャッカルの仲間）の基部で約570万年前に分岐したという推定だから。
なお、ジャッカルと名が付く動物でもセグロ・ヨコスジとキンイロ・アビシニアは系統が離れていて後者はオオカミに近縁。
だが、今回のダイアウルフの遺伝子を入れたオオカミの研究者によれば、今回抽出されたDNAの研究で2021年の推定とは異なる推定結果が出たという。
＞シャピロによると、過去の分析に比べて500倍のデータを含む遺伝情報を集積することができた。
この新たな分析だけでも、ダイアウルフの進化史に対するわたしたちの理解は変わる可能性がある。Colossal Biosciencesの新たな分析によると、ダイアウルフは250万年から350 万年前、2系統のオオカミが混血したことで生まれたことがわかったとシャピロは言う。彼女は元の論文の共著者と共にColossal Biosciencesが分析した新たなデータを盛り込んだ新論文を発表する予定だ。
wired.jp/article/scientists-brought-back-dire-wolf-deextinct/
これによれば、やっぱりオオカミに近縁だったという結果が出たのかもしれない。
とにかくダイアウルフの系統的な位置づけはまだ不確定だよ。
2021年の論文はジャッカルに近いとは言ってない。
系統的にはジャッカルともオオカミとも遠い、というのが趣旨。現生のイヌ族（イヌ科のうちオオカミ・ジャッカルの仲間）の基部で約570万年前に分岐したという推定だから。
なお、ジャッカルと名が付く動物でもセグロ・ヨコスジとキンイロ・アビシニアは系統が離れていて後者はオオカミに近縁。
だが、今回のダイアウルフの遺伝子を入れたオオカミの研究者によれば、今回抽出されたDNAの研究で2021年の推定とは異なる推定結果が出たという。
＞シャピロによると、過去の分析に比べて500倍のデータを含む遺伝情報を集積することができた。
この新たな分析だけでも、ダイアウルフの進化史に対するわたしたちの理解は変わる可能性がある。Colossal Biosciencesの新たな分析によると、ダイアウルフは250万年から350 万年前、2系統のオオカミが混血したことで生まれたことがわかったとシャピロは言う。彼女は元の論文の共著者と共にColossal Biosciencesが分析した新たなデータを盛り込んだ新論文を発表する予定だ。
wired.jp/article/scientists-brought-back-dire-wolf-deextinct/
これによれば、やっぱりオオカミに近縁だったという結果が出たのかもしれない。
とにかくダイアウルフの系統的な位置づけはまだ不確定だよ。
757名無虫さん
2025/04/26(土) 11:36:53.22ID:ZDFaRgLM758名無虫さん
2025/04/26(土) 11:41:39.10ID:lYfoqPKu 生命の主体は遺伝子なのだと思うが…
・人間の遺伝子は珍パンと99%同じ
・全ゲノムのうち働いてるのは5%ほど
・残りの95%はジャンクゲノム
・母胎内の胚発生は進化過程を踏襲する
・ジャンクゲノムはかつて働いていたゲノムの遺伝的化石…何らかのキッカケで働くのかもしれない
連綿と続く生物の適応の歴史と過去の形態を遺伝子はアーカイブのように保存して持っているのかも
単細胞→多細胞→左右相称→後口動物→脊索→脊椎動物→魚類→両性→爬虫→哺乳→原猿→類人→ヒト
となる胚発生を制御できたら、過去に踏襲してきた動物の姿を再現できるかもな
恐竜→鳥→恐竜ならヒトのそれより簡単に再現出来そう
・人間の遺伝子は珍パンと99%同じ
・全ゲノムのうち働いてるのは5%ほど
・残りの95%はジャンクゲノム
・母胎内の胚発生は進化過程を踏襲する
・ジャンクゲノムはかつて働いていたゲノムの遺伝的化石…何らかのキッカケで働くのかもしれない
連綿と続く生物の適応の歴史と過去の形態を遺伝子はアーカイブのように保存して持っているのかも
単細胞→多細胞→左右相称→後口動物→脊索→脊椎動物→魚類→両性→爬虫→哺乳→原猿→類人→ヒト
となる胚発生を制御できたら、過去に踏襲してきた動物の姿を再現できるかもな
恐竜→鳥→恐竜ならヒトのそれより簡単に再現出来そう
759名無虫さん
2025/04/26(土) 12:00:10.83ID:??? >>756
オオカミと混血出来るんならやはりオオカミに近い動物だったんかな
ニホンオオカミも特徴的な形態してるが、複数系統のオオカミの混血してるらしいし
コヨーテとオオカミの分岐年代も二転三転してる
生体の遺伝子調べられる生物であっても混血出来てしまうとややこしくなるよな
オオカミと混血出来るんならやはりオオカミに近い動物だったんかな
ニホンオオカミも特徴的な形態してるが、複数系統のオオカミの混血してるらしいし
コヨーテとオオカミの分岐年代も二転三転してる
生体の遺伝子調べられる生物であっても混血出来てしまうとややこしくなるよな
760名無虫さん
2025/04/26(土) 12:00:15.58ID:lYfoqPKu >>756
こないだ観たフォレストガランテの絶滅動物を探せ！
では絶滅した大型オオカミが絶えた土地（アメリカの何処だったかカナダだったか）に似た容姿のイヌ科動物が出現し、目撃情報多数
フォレストが調査した所、現地のコヨーテとオオカミの交雑種【コイウルフ】であると判明
絶滅したオオカミの遺伝子を色濃く保持し、大型化している事から、大型オオカミの方も人に見付からない山間部に原種が生き残ってる可能性が高いと述べている。
例えば系統分岐した2種類の近縁種を交配すると分岐前の祖先種に近い姿を1世代の幻とは云え再現できるのかも…コイウルフがF2以降も継代するか判らないが、ライガーの姿大きさは史上最大の猫科動物アメリカライオンに似てるように思える
こないだ観たフォレストガランテの絶滅動物を探せ！
では絶滅した大型オオカミが絶えた土地（アメリカの何処だったかカナダだったか）に似た容姿のイヌ科動物が出現し、目撃情報多数
フォレストが調査した所、現地のコヨーテとオオカミの交雑種【コイウルフ】であると判明
絶滅したオオカミの遺伝子を色濃く保持し、大型化している事から、大型オオカミの方も人に見付からない山間部に原種が生き残ってる可能性が高いと述べている。
例えば系統分岐した2種類の近縁種を交配すると分岐前の祖先種に近い姿を1世代の幻とは云え再現できるのかも…コイウルフがF2以降も継代するか判らないが、ライガーの姿大きさは史上最大の猫科動物アメリカライオンに似てるように思える
761名無虫さん
2025/04/26(土) 12:13:41.47ID:lYfoqPKu >>759
昆虫の系統解析だと当たり前の現象らしい、
生物種は系統分岐するだけの不可逆累進性では無く。交差、合流、再分岐し、一方が絶えても片方は存続する
クワガタやカミキリムシではよく見られる現象。我々ホモサピエンスもネアンやデニソワとの交雑であり4%ほどはそれら近縁他種の遺伝子を保持。
新サピエンスとして分岐した原種、ピュア人類はネグロイドの1部だけ、東アフリカ東岸中部に残るカポイド（ニカウさんw）だけ！後は旧人、人類亜種との交雑種
昆虫の系統解析だと当たり前の現象らしい、
生物種は系統分岐するだけの不可逆累進性では無く。交差、合流、再分岐し、一方が絶えても片方は存続する
クワガタやカミキリムシではよく見られる現象。我々ホモサピエンスもネアンやデニソワとの交雑であり4%ほどはそれら近縁他種の遺伝子を保持。
新サピエンスとして分岐した原種、ピュア人類はネグロイドの1部だけ、東アフリカ東岸中部に残るカポイド（ニカウさんw）だけ！後は旧人、人類亜種との交雑種
762名無虫さん
2025/04/27(日) 23:51:19.28ID:Vebp9zB+ ニホンオオカミはすでに絶滅していて存在いたしません
763名無虫さん
2025/04/28(月) 09:14:34.50ID:??? >>760
日本の伝承でも山に棲むオオカミと比較的人里近くに棲むヤマイヌと二種類いたとされ
近年の遺伝子解析でヤマイヌと呼ばれていたのはオオカミと日本犬の混血個体だったらしい事がわかった
希少動物の捜索はジャワトラのような残留物からの遺伝子や混血個体の存在などもとっかかりになるね
>>761
ニホンオオカミスレに貼られてた、これもそうだな
https://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20160319000419
混血種の定着っつーとこれもだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6
日本の伝承でも山に棲むオオカミと比較的人里近くに棲むヤマイヌと二種類いたとされ
近年の遺伝子解析でヤマイヌと呼ばれていたのはオオカミと日本犬の混血個体だったらしい事がわかった
希少動物の捜索はジャワトラのような残留物からの遺伝子や混血個体の存在などもとっかかりになるね
>>761
ニホンオオカミスレに貼られてた、これもそうだな
https://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20160319000419
混血種の定着っつーとこれもだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A6
764名無虫さん
2025/05/02(金) 11:34:50.79ID:??? ニホンオオカミは絶滅種です。
765名無虫さん
2025/05/02(金) 12:19:34.02ID:??? >>740
借り腹にする動物の確保や管理が楽な
家畜としてメジャーな動物の近縁種からのクローン再生が現実的やね
マンモス再生はゾウの個体数復活させてからでないと自然保護団体からも苦情が来そう
流産リスクの高いマンモス妊娠させるより同種の仔妊娠させてやれって
借り腹にする動物の確保や管理が楽な
家畜としてメジャーな動物の近縁種からのクローン再生が現実的やね
マンモス再生はゾウの個体数復活させてからでないと自然保護団体からも苦情が来そう
流産リスクの高いマンモス妊娠させるより同種の仔妊娠させてやれって
766名無虫さん
2025/05/03(土) 11:11:02.52ID:??? 過去の調査で、日本犬の遺伝子の中の何パーセントかは、ニホンオオカミのＤＮＡか含まれている事が分かったとも言われている。
つまり、ニホンオオカミの他遺伝子は、そのへんのご家庭のおイヌ様の中に生きているわけだ。
狼とイヌの違いというのは、殆どないらしい。近縁異種な、レオポンやタイオンのように１代限りの交配で終わるけど、何代も続いているのは、ほぼ同種だから。
日本犬のほぞんは、ニホンオオカミの保存にもなるだろう。
つまり、ニホンオオカミの他遺伝子は、そのへんのご家庭のおイヌ様の中に生きているわけだ。
狼とイヌの違いというのは、殆どないらしい。近縁異種な、レオポンやタイオンのように１代限りの交配で終わるけど、何代も続いているのは、ほぼ同種だから。
日本犬のほぞんは、ニホンオオカミの保存にもなるだろう。
767名無虫さん
2025/05/03(土) 11:11:03.63ID:??? 過去の調査で、日本犬の遺伝子の中の何パーセントかは、ニホンオオカミのＤＮＡか含まれている事が分かったとも言われている。
つまり、ニホンオオカミの他遺伝子は、そのへんのご家庭のおイヌ様の中に生きているわけだ。
狼とイヌの違いというのは、殆どないらしい。近縁異種な、レオポンやタイオンのように１代限りの交配で終わるけど、何代も続いているのは、ほぼ同種だから。
日本犬のほぞんは、ニホンオオカミの保存にもなるだろう。
つまり、ニホンオオカミの他遺伝子は、そのへんのご家庭のおイヌ様の中に生きているわけだ。
狼とイヌの違いというのは、殆どないらしい。近縁異種な、レオポンやタイオンのように１代限りの交配で終わるけど、何代も続いているのは、ほぼ同種だから。
日本犬のほぞんは、ニホンオオカミの保存にもなるだろう。
768名無虫さん
2025/05/03(土) 11:35:31.24ID:??? ニホンオオカミに限らずイヌとオオカミは分岐してから後も交雑繰り返してきたから
ほとんどのイヌとオオカミは広義のウルフドッグと言える説定期
一番色濃くニホンオオカミの血を残してた日本犬の系統探し出すのは厳しいかなぁ
日本犬自体、減ってるからねぇ
ニホンオオカミスレの過去ログでやーけにオオカミっぽい野犬の話題が上がってたが
(ニホンオオカミ疑惑の秩父と祖母山のとはまた別の)
あれなんか色んな意味でかなり有力候補
ほとんどのイヌとオオカミは広義のウルフドッグと言える説定期
一番色濃くニホンオオカミの血を残してた日本犬の系統探し出すのは厳しいかなぁ
日本犬自体、減ってるからねぇ
ニホンオオカミスレの過去ログでやーけにオオカミっぽい野犬の話題が上がってたが
(ニホンオオカミ疑惑の秩父と祖母山のとはまた別の)
あれなんか色んな意味でかなり有力候補
769名無虫さん
2025/05/03(土) 15:21:59.76ID:M7Dz8jLF >>740
タスマニアタイガー復活プロジェクトでは、生きていた胎児の液浸標本が現存しており、ゲノムが完全な状態のままなんだと
これを【復活の為の聖杯を手に入れた】として研究者は拝んでいたなw
予備実験では緑に染色されたタスマニアタイガーの遺伝子発現部位が試験胚に発現しており、
絶滅種再生プロジェクトの中でもタスマニアタイガーは最有力視されてるようだ。
タスマニアタイガー復活プロジェクトでは、生きていた胎児の液浸標本が現存しており、ゲノムが完全な状態のままなんだと
これを【復活の為の聖杯を手に入れた】として研究者は拝んでいたなw
予備実験では緑に染色されたタスマニアタイガーの遺伝子発現部位が試験胚に発現しており、
絶滅種再生プロジェクトの中でもタスマニアタイガーは最有力視されてるようだ。
770名無虫さん
2025/05/03(土) 15:31:31.90ID:M7Dz8jLF >>768
柴犬が最もオオカミの因子を色濃く保持してるらしい
尤も柴犬も絶滅寸前だった所を有志の方が全国を廻って少数化していたマタギの飼い犬から厳選して保全されたようだ。
なので柴犬を母胎に、更に遺伝子書き換え装置クリスパーで変位箇所だけオオカミに書き換えたら比較的ローリスクにニホンオオカミは現代に甦らせるかも。
もっとも僅か100年前まで存在していたのだから毛皮や骨格標本からも遺伝子は得られると思うけども、風化、腐食、乾燥劣化してると遺伝子もバラバラに壊れてしまってるのか…
柴犬が最もオオカミの因子を色濃く保持してるらしい
尤も柴犬も絶滅寸前だった所を有志の方が全国を廻って少数化していたマタギの飼い犬から厳選して保全されたようだ。
なので柴犬を母胎に、更に遺伝子書き換え装置クリスパーで変位箇所だけオオカミに書き換えたら比較的ローリスクにニホンオオカミは現代に甦らせるかも。
もっとも僅か100年前まで存在していたのだから毛皮や骨格標本からも遺伝子は得られると思うけども、風化、腐食、乾燥劣化してると遺伝子もバラバラに壊れてしまってるのか…
771名無虫さん
2025/05/03(土) 16:57:10.01ID:??? >>769
そんなのドーでもイイからパンダでやれば良いのにな。
巷では「来年の2月で日本からパンダが居なくなる！」と大騒ぎしてるじゃん。
自分は模様だけが魅力のパンダに興味はないけどアレ一頭のレンタル料が億単位なんだろ？
そんなのドーでもイイからパンダでやれば良いのにな。
巷では「来年の2月で日本からパンダが居なくなる！」と大騒ぎしてるじゃん。
自分は模様だけが魅力のパンダに興味はないけどアレ一頭のレンタル料が億単位なんだろ？
772名無虫さん
2025/05/03(土) 17:34:12.09ID:???773名無虫さん
2025/05/04(日) 12:22:54.13ID:??? 秩父野犬、祖母山野犬にニホンオオカミ疑惑はまったくありません。
774名無虫さん
2025/05/04(日) 12:33:41.90ID:TlUKX6Rs ダイアウルフの遺伝子を組み込んだ子犬が3頭産まれたが、どんなふうに育つかね
白い体毛は人為的に組み込まれたらしいが、史上最大のオオカミだったとされるダイアウルフの大きさ、顔、顎、歯列、四肢を再現できたのかどうか
白い体毛は人為的に組み込まれたらしいが、史上最大のオオカミだったとされるダイアウルフの大きさ、顔、顎、歯列、四肢を再現できたのかどうか
775名無虫さん
2025/05/04(日) 21:24:47.59ID:??? ハイイロオオカミ改変 でしかない
776名無虫さん
2025/05/04(日) 22:14:41.43ID:???777名無虫さん
2025/05/05(月) 02:35:32.36ID:??? 遺伝子操作で生まれたやつを一緒くたにするなよ
778名無虫さん
2025/05/05(月) 03:39:50.31ID:??? >>777
自然界の進化も遺伝子の平行移動や遺伝子の異常による突然変異がたまたま上手く行って定着するとか
結果的に人為的な遺伝子操作とそう変わらんと思う
人の意志による遺伝子操作は、その変化を早めたり頻度を多くしたりが出来るだけで
自然界の進化も遺伝子の平行移動や遺伝子の異常による突然変異がたまたま上手く行って定着するとか
結果的に人為的な遺伝子操作とそう変わらんと思う
人の意志による遺伝子操作は、その変化を早めたり頻度を多くしたりが出来るだけで
779名無虫さん
2025/05/05(月) 06:29:03.95ID:??? 人為的に生まれさせたのだから、品種みたいなもんだ
780名無虫さん
2025/05/05(月) 07:28:23.20ID:??? 自然界も
地域変異や突然変異→亜種→別種 こんな段階で分岐すんだろ
人為的に作れるのは今の所一段階目にあたる品種だけだけど
将来的には三段階目まで行けるだろ
地域変異や突然変異→亜種→別種 こんな段階で分岐すんだろ
人為的に作れるのは今の所一段階目にあたる品種だけだけど
将来的には三段階目まで行けるだろ
781名無虫さん
2025/05/05(月) 11:32:04.97ID:Lvt6fQpa >>772
何にしてもダイアウルフを復活させた！とアナウンスされたのはワクワクするねw
次いで有望なのは、胎児の液浸標本が在るタスマニアタイガー（フクロオオカミ）、
永久凍土から胎児のミイラが得られた毛長マンモス、ホラアナライオン
鳥ではドードーが候補に挙がってるから、ジャイアントモアもダチョウに仕込めば可能かも
ニホンオオカミ、ニホンカワウソもいずれは？
あとステラー海牛も観てみたいw
何にしてもダイアウルフを復活させた！とアナウンスされたのはワクワクするねw
次いで有望なのは、胎児の液浸標本が在るタスマニアタイガー（フクロオオカミ）、
永久凍土から胎児のミイラが得られた毛長マンモス、ホラアナライオン
鳥ではドードーが候補に挙がってるから、ジャイアントモアもダチョウに仕込めば可能かも
ニホンオオカミ、ニホンカワウソもいずれは？
あとステラー海牛も観てみたいw
782名無虫さん
2025/05/05(月) 11:42:54.60ID:Lvt6fQpa >>773
ペット<家畜<野良<野生
人為環境と人への適応に順番を付けてみる
秩父野犬、祖母山野犬が人から完全に独立して継代してるなら野生種と云う事になる
イエイヌとの交雑疑いは有るがニホンオオカミの遺伝子をどの程度保持してるのか…
日本の山で自然選択淘汰を生き延びてるなら、ニホンオオカミの姿に近くなっていく収斂進化も作用してそう
ペット<家畜<野良<野生
人為環境と人への適応に順番を付けてみる
秩父野犬、祖母山野犬が人から完全に独立して継代してるなら野生種と云う事になる
イエイヌとの交雑疑いは有るがニホンオオカミの遺伝子をどの程度保持してるのか…
日本の山で自然選択淘汰を生き延びてるなら、ニホンオオカミの姿に近くなっていく収斂進化も作用してそう
783名無虫さん
2025/05/05(月) 12:15:31.20ID:??? >>781
ドードーに一番近いのはハトだっけか、鳥類は卵で産み落とすから借り腹(仮卵?)の確保はいけそう
>>782
例の野犬が撮影された当時の祖母山系には
噛み跡から犬科動物に殺されたとおぼしき雄イノシシ成獣の死体が発見されてたりした
人によっては写真なんかよりそのイノシシ死体の方がオオカミ生存の証だと言う人もいたぐらい
(ただの犬に健康な雄イノシシ成獣を倒せるとは思えないので)
あの時期の祖母山に完全野生化した犬科動物がいた事は確かだと思う
あとニホンオオカミ捜索してる人が言ってた、特定の特徴をもった複数の野犬の頭骨だね
オオカミとは別に固定化された形態をもって野生化してる犬の集団がいた(いる)事も確からしい
ニホンオオカミとどこまで関係があるのか
あるいは全く無関係だけどもディンゴのような野生化犬なのかはわからないが
ドードーに一番近いのはハトだっけか、鳥類は卵で産み落とすから借り腹(仮卵?)の確保はいけそう
>>782
例の野犬が撮影された当時の祖母山系には
噛み跡から犬科動物に殺されたとおぼしき雄イノシシ成獣の死体が発見されてたりした
人によっては写真なんかよりそのイノシシ死体の方がオオカミ生存の証だと言う人もいたぐらい
(ただの犬に健康な雄イノシシ成獣を倒せるとは思えないので)
あの時期の祖母山に完全野生化した犬科動物がいた事は確かだと思う
あとニホンオオカミ捜索してる人が言ってた、特定の特徴をもった複数の野犬の頭骨だね
オオカミとは別に固定化された形態をもって野生化してる犬の集団がいた(いる)事も確からしい
ニホンオオカミとどこまで関係があるのか
あるいは全く無関係だけどもディンゴのような野生化犬なのかはわからないが
784名無虫さん
2025/05/05(月) 13:42:25.74ID:??? そりゃソーだ。
植物や魚などの呼称が日本全国「統一名称」にされたのは明治以降のこと。
江戸時代以前では各地方(各藩)で独自の名前で呼ばれていた…
江戸時代の捕鯨なんてブッちゃけ鯨ではなくソノ多くはイルカだったをだろ？
鯨とイルカの違いは今でこそ大きさ(体長)で明確な基準があるが昔はそんな区分けがされていなかった。
そして当時の漁法では漁師が小舟(船団)で乗り出し一斉にモリで突くと言うもの…
20mを超えるようなシロナガスクジラみたいな鯨相手では大波が立って小舟で近づくことも出来なかったろう。
同様に野生化した山犬を狼と呼称していた地域も多々有ったろうと思う。
植物や魚などの呼称が日本全国「統一名称」にされたのは明治以降のこと。
江戸時代以前では各地方(各藩)で独自の名前で呼ばれていた…
江戸時代の捕鯨なんてブッちゃけ鯨ではなくソノ多くはイルカだったをだろ？
鯨とイルカの違いは今でこそ大きさ(体長)で明確な基準があるが昔はそんな区分けがされていなかった。
そして当時の漁法では漁師が小舟(船団)で乗り出し一斉にモリで突くと言うもの…
20mを超えるようなシロナガスクジラみたいな鯨相手では大波が立って小舟で近づくことも出来なかったろう。
同様に野生化した山犬を狼と呼称していた地域も多々有ったろうと思う。
785名無虫さん
2025/05/05(月) 15:04:36.77ID:Lvt6fQpa >>752
メガロドンの巨大な歯は沢山見付かっており、化石化していない
そこからDNA抽出って出来ないのかな
ホホジロザメを母胎にメガロドン再生も夢では無いかもね
まず鮫の人工授精→妊娠ができるのかどうか…
メガロドンの巨大な歯は沢山見付かっており、化石化していない
そこからDNA抽出って出来ないのかな
ホホジロザメを母胎にメガロドン再生も夢では無いかもね
まず鮫の人工授精→妊娠ができるのかどうか…
786名無虫さん
2025/05/05(月) 15:10:43.06ID:Lvt6fQpa 仮にメガロドンを現代に復活させたら、飼育環境を整えたり餌が莫大な事になりそうw
シャチより大きくマッコウクジラ並みの大きさ、呼吸のため泳ぎ続けられるスペース
餌だっておやつ替わりにイルカ１頭とかなったら
メガロドン１頭飼育するのに国家予算が消えそうwそう考えると自然界でかつて生きていた勇壮で巨大な生物達を
育んだ自然界ってのは偉大なんだなぁ…
シャチより大きくマッコウクジラ並みの大きさ、呼吸のため泳ぎ続けられるスペース
餌だっておやつ替わりにイルカ１頭とかなったら
メガロドン１頭飼育するのに国家予算が消えそうwそう考えると自然界でかつて生きていた勇壮で巨大な生物達を
育んだ自然界ってのは偉大なんだなぁ…
787名無虫さん
2025/05/06(火) 01:23:28.20ID:??? これらの個体はダイアウルフというより、あくまで「ダイアウルフの遺伝情報を使って遺伝子組み換えが行われたハイイロオオカミ」に過ぎないと指摘される。
788名無虫さん
2025/05/06(火) 08:40:27.50ID:vgAw/vaQ そうゆう批判が殺到する事を見込んでいてコロッサルサイエンシズでは敢えて立ち入り禁止区域で飼育、非公開にしている
功罪がある活動であり批判を免れない事は織り込み済み、それでも尚実積を残すべく絶滅動物復活に邁進するとのスタンスだ。
絶滅したとされるアメリカアカオオカミのクローンも非公開区域で飼育中との事だし
功罪がある活動であり批判を免れない事は織り込み済み、それでも尚実積を残すべく絶滅動物復活に邁進するとのスタンスだ。
絶滅したとされるアメリカアカオオカミのクローンも非公開区域で飼育中との事だし
789名無虫さん
2025/05/06(火) 08:51:57.44ID:vgAw/vaQ >>783
ディンゴのイメージはオーストラリアで野生化した雑種野犬で、やや痩せたマチマチの形質の野良犬でしょ
って考えてたんだけど、ディンゴ、画像検索したら…確かに痩せて短毛なんだけど立派な野生種、オオカミの風情を纏っているなぁ
オーストラリアに持ち込まれたイエイヌの末裔なんだとしても…オオカミ亜種に回帰してる風に見える
尤もオーストラリア本土のタスマニアタイガーとタスマニアデビルを駆逐してしまった功罪、犯人ではある。
侵入されなかったタスマニア島でのみタイガーとデビルは生き残り、うちタイガーは100年前に絶滅、デビルはかろうじて遺存
ディンゴのイメージはオーストラリアで野生化した雑種野犬で、やや痩せたマチマチの形質の野良犬でしょ
って考えてたんだけど、ディンゴ、画像検索したら…確かに痩せて短毛なんだけど立派な野生種、オオカミの風情を纏っているなぁ
オーストラリアに持ち込まれたイエイヌの末裔なんだとしても…オオカミ亜種に回帰してる風に見える
尤もオーストラリア本土のタスマニアタイガーとタスマニアデビルを駆逐してしまった功罪、犯人ではある。
侵入されなかったタスマニア島でのみタイガーとデビルは生き残り、うちタイガーは100年前に絶滅、デビルはかろうじて遺存
790名無虫さん
2025/05/06(火) 09:15:04.16ID:???791名無虫さん
2025/05/06(火) 11:05:52.16ID:vgAw/vaQ >>780
別種に分化する条件は幾つかあって
基本生殖隔離が起きる事による、遺伝子交流が為されなくなった個体群はそれぞれ独自に環境適応していき姿形生態が特化していく
日本のような地形では氷河期に大陸と繋がっていた対馬陸橋などが閉じることで大陸から切り離され、陸封される、最終氷河期では1.5万年前まで大陸と地続きで、ヒト、イヌその他が渡ってきていた
東南アジアのクワガタやカブトムシでは同所に棲息していて姿形生態も似ているのに交雑しない別種もある、
キクロマトス属のエラフスとトルンカートゥス、カルコソマ属のコーカサスとアトラスは生殖器とフェロモンが鍵と錠の関係を構築し交雑できなくなってる
イエイヌの場合は原種オオカミとの交雑が可能なまま、多数品種が生み出された
チワワとゴールデンレトリバーでは体格差による生殖隔離が生じていて…これはもはや別種とするのが妥当だろう
別種に分化する条件は幾つかあって
基本生殖隔離が起きる事による、遺伝子交流が為されなくなった個体群はそれぞれ独自に環境適応していき姿形生態が特化していく
日本のような地形では氷河期に大陸と繋がっていた対馬陸橋などが閉じることで大陸から切り離され、陸封される、最終氷河期では1.5万年前まで大陸と地続きで、ヒト、イヌその他が渡ってきていた
東南アジアのクワガタやカブトムシでは同所に棲息していて姿形生態も似ているのに交雑しない別種もある、
キクロマトス属のエラフスとトルンカートゥス、カルコソマ属のコーカサスとアトラスは生殖器とフェロモンが鍵と錠の関係を構築し交雑できなくなってる
イエイヌの場合は原種オオカミとの交雑が可能なまま、多数品種が生み出された
チワワとゴールデンレトリバーでは体格差による生殖隔離が生じていて…これはもはや別種とするのが妥当だろう
792名無虫さん
2025/05/06(火) 15:22:27.96ID:KAZj5SM7 >>788
アメリカアカオオカミは絶滅してない（現在飼育個体含めて300頭弱くらいいる）
ただし少数の個体から増やしたので遺伝的な多様性が低い
コロッサルではアメリカアカオオカミの遺伝的多様性を増すために研究してるとのこと
アメリカアカオオカミは絶滅してない（現在飼育個体含めて300頭弱くらいいる）
ただし少数の個体から増やしたので遺伝的な多様性が低い
コロッサルではアメリカアカオオカミの遺伝的多様性を増すために研究してるとのこと
793名無虫さん
2025/05/06(火) 15:47:40.19ID:KAZj5SM7794名無虫さん
2025/05/06(火) 18:48:36.88ID:??? >>791
＞チワワとゴールデンレトリバーでは体格差による生殖隔離が生じていて…これはもはや別種とするのが妥当だろう
逆にネコ科は属まで違ってても何故か交雑出来て家畜猫の品種になってたりすんだよなぁ
イエネコ×ベンガルヤマネコ＝ベンガル、イエネコ×サーバル＝サバンナキャット
イエネコ
ネコ科ネコ属リビアヤマネコの一種
ベンガルヤマネコ
ネコ科ベンガルヤマネコ属ベンガルヤマネコ
サーバル
ネコ科サーバル属サーバル
あくまで人間が別けた分類と交雑可能か否かは別って事なんだろうが、不思議だ
>>788 >>792
アメリカアカオオカミは野生絶滅したのを保護施設で増やしたんじゃなかったっけ
ニホンオオカミ同様に古いタイプの貴重なオオカミらしいんで個体数回復してほしいね
＞チワワとゴールデンレトリバーでは体格差による生殖隔離が生じていて…これはもはや別種とするのが妥当だろう
逆にネコ科は属まで違ってても何故か交雑出来て家畜猫の品種になってたりすんだよなぁ
イエネコ×ベンガルヤマネコ＝ベンガル、イエネコ×サーバル＝サバンナキャット
イエネコ
ネコ科ネコ属リビアヤマネコの一種
ベンガルヤマネコ
ネコ科ベンガルヤマネコ属ベンガルヤマネコ
サーバル
ネコ科サーバル属サーバル
あくまで人間が別けた分類と交雑可能か否かは別って事なんだろうが、不思議だ
>>788 >>792
アメリカアカオオカミは野生絶滅したのを保護施設で増やしたんじゃなかったっけ
ニホンオオカミ同様に古いタイプの貴重なオオカミらしいんで個体数回復してほしいね
796名無虫さん
2025/05/10(土) 05:43:09.51ID:??? サルの胚にヒトの遺伝子を編集する研究も行われているが、仮に誕生したとしてもそれは人間ではない
797名無虫さん
2025/05/10(土) 06:28:49.90ID:??? 遺伝子いじくってブタを人間の臓器移植用に改造する医療はすでに行われてる
しかしブタなりサルなりにさらに改造かさねて人間そっくりにしたら
あるいは将来人間そっくりのアンドロイドが誕生したら
どこまでを人間と線引きするかは宗教的な側面も絡んできて
簡単には言えない問題になる
そしてそれを問われる時代はそう遠い未来の話ではなくなった
そんな屁理屈はおいといて再生ダイアウルフとされてる仔かわゆすなぁ
他の絶滅動物も続いてほしい、見たいわ
しかしブタなりサルなりにさらに改造かさねて人間そっくりにしたら
あるいは将来人間そっくりのアンドロイドが誕生したら
どこまでを人間と線引きするかは宗教的な側面も絡んできて
簡単には言えない問題になる
そしてそれを問われる時代はそう遠い未来の話ではなくなった
そんな屁理屈はおいといて再生ダイアウルフとされてる仔かわゆすなぁ
他の絶滅動物も続いてほしい、見たいわ
798名無虫さん
2025/05/10(土) 12:36:42.87ID:z+B9FbG0 コイウルフやカニドハイブリッドを鑑みると、オオカミ＝コヨーテ＝イエイヌ、同種内個体変異にも思えてくる
鹿が豊富、小動物を捕らえるしかない、人為環境に身を委ねたなど、環境要因に応じてフレキシブルにメタモルフォーゼする総体的な種族なのだ。
ミヤマクワガタは同腹の卵からでも飼育温度帯（標高差）に応じてエゾ、ヤマ、サト型に変異するが、それと同じ様なもの
鹿が豊富、小動物を捕らえるしかない、人為環境に身を委ねたなど、環境要因に応じてフレキシブルにメタモルフォーゼする総体的な種族なのだ。
ミヤマクワガタは同腹の卵からでも飼育温度帯（標高差）に応じてエゾ、ヤマ、サト型に変異するが、それと同じ様なもの
799名無虫さん
2025/05/10(土) 18:08:41.24ID:??? ハイイロオオカミ、グレート・デン、チワワ 同種
800名無虫さん
2025/05/10(土) 19:28:22.62ID:z+B9FbG0 馬とか豚、犬、ヒト、他にも在ると思うけど、矮小化された品種
ドワーフ○○とかミニチュア○○○ってのは、それが生存に有利になる時が有ってゲノムに紛れ潜んで継承されて来たんかな
種の存続の為に各個体には個性と多様性が内在される。
環境要因に特化、最適化し過ぎると多様性と対応能力を失い、環境が変わった時に滅びてしまう。恐竜や氷河期適応の巨大哺乳動物みたいに…最適化＝巨大化とも云えそう。
ドワーフ、ミニチュアの反対の現象ってある？
巨人症とかじゃなく、健全性を保って巨大になる…ギガ○○とかグレート○○的な
ドワーフ○○とかミニチュア○○○ってのは、それが生存に有利になる時が有ってゲノムに紛れ潜んで継承されて来たんかな
種の存続の為に各個体には個性と多様性が内在される。
環境要因に特化、最適化し過ぎると多様性と対応能力を失い、環境が変わった時に滅びてしまう。恐竜や氷河期適応の巨大哺乳動物みたいに…最適化＝巨大化とも云えそう。
ドワーフ、ミニチュアの反対の現象ってある？
巨人症とかじゃなく、健全性を保って巨大になる…ギガ○○とかグレート○○的な
801名無虫さん
2025/05/22(木) 18:33:03.02ID:M2Re2AqS 絶滅否定派もいい加減もうニホンオオカミが絶滅してもう居ないって気が付き始めただろｗ
802名無虫さん
2025/05/23(金) 19:04:50.91ID:???803名無虫さん
2025/05/24(土) 15:44:15.43ID:??? オオカミのDNAの何％かは、日本犬の中に残っているんじゃなかったっけ？w
804名無虫さん
2025/05/24(土) 15:46:35.41ID:??? オオカミのDNAの何％かは、日本犬の中に残っているんじゃなかったっけ？w
805名無虫さん
2025/05/26(月) 20:10:56.53ID:??? 野生のオオカミの寿命は10年以下
806名無虫さん
2025/05/26(月) 20:26:26.15ID:??? >>804
イヌが家畜になって野生のオオカミと分岐した後も交雑はされてきたようで
どの国のオオカミもその国のイヌと程度の差こそあれ交雑して遺伝子混ざりあってるよ
「発情した雌犬を山に置いてきてオオカミと交尾させて強い猟犬作った」は伝説だろうけど
実際に雄のはぐれオオカミが発情雌犬に出会ったら、そりゃ交尾はするだろうしね
少なくともライデン博物館のニホンオオカミとされてきた剥製は柴犬との混血と判明してるので
日本犬の方にもニホンオオカミの遺伝子は混じったのは確定
でも混じった系統の日本犬が今どれだけ残ってるかだよね
小型西洋犬におされてペット犬としてはマイナーになっちゃってるから＞日本犬
イヌが家畜になって野生のオオカミと分岐した後も交雑はされてきたようで
どの国のオオカミもその国のイヌと程度の差こそあれ交雑して遺伝子混ざりあってるよ
「発情した雌犬を山に置いてきてオオカミと交尾させて強い猟犬作った」は伝説だろうけど
実際に雄のはぐれオオカミが発情雌犬に出会ったら、そりゃ交尾はするだろうしね
少なくともライデン博物館のニホンオオカミとされてきた剥製は柴犬との混血と判明してるので
日本犬の方にもニホンオオカミの遺伝子は混じったのは確定
でも混じった系統の日本犬が今どれだけ残ってるかだよね
小型西洋犬におされてペット犬としてはマイナーになっちゃってるから＞日本犬
807名無虫さん
2025/05/27(火) 20:58:29.37ID:??? >>805
「寿命が10年程度＝長寿の生物より世代交代が早い＝進化も早い」
ことにイヌ科は犬種の豊富さからもわかるとおり変異をおこしやすい種っぽいし(その分適応力もある)
https://www.businessinsider.jp/article/282501/
＞チェルノブイリのオオカミは、かなりの放射線にさらされているにもかかわらず、がんに対する抵抗力を高めているようだ。
＞オオカミは、人間にとっての法定安全基準の6倍以上の放射線を浴びている。
＞原発事故から40年近くが経ち、オオカミはがんになりにくい遺伝的性質を示すようになっている。
チェルノブイリは当初予想されたよりずっと自然の回復が早かったようだが(動植物が放射線の強い場に適応した)
放射線の影響で奇形出まくって数減らした生物とオオカミのように適応した種といるらしい
「寿命が10年程度＝長寿の生物より世代交代が早い＝進化も早い」
ことにイヌ科は犬種の豊富さからもわかるとおり変異をおこしやすい種っぽいし(その分適応力もある)
https://www.businessinsider.jp/article/282501/
＞チェルノブイリのオオカミは、かなりの放射線にさらされているにもかかわらず、がんに対する抵抗力を高めているようだ。
＞オオカミは、人間にとっての法定安全基準の6倍以上の放射線を浴びている。
＞原発事故から40年近くが経ち、オオカミはがんになりにくい遺伝的性質を示すようになっている。
チェルノブイリは当初予想されたよりずっと自然の回復が早かったようだが(動植物が放射線の強い場に適応した)
放射線の影響で奇形出まくって数減らした生物とオオカミのように適応した種といるらしい
808名無虫さん
2025/05/28(水) 12:53:38.37ID:??? オオカミに限らず、野生動物はほとんどの個体が10年以内に死ぬじゃん
世代交代サイクルに影響するのは初産年齢
世代交代サイクルに影響するのは初産年齢
809名無虫さん
2025/05/28(水) 20:22:44.56ID:??? >>808
> 野生動物はほとんどの個体が10年以内に死ぬ
>>807「長寿の生物より」って前置きしてるんで
ツキノワグマ 約20年
ゾウカメ 約200年
タカアシガニ 約100年
ホッキョククジラ 約200年
アフリカゾウ 約70年
キリン 約30年
パンダ 約20年
コンゴウインコ 約60年
ムカシトカゲ 約200年
アカウニ 約200年
アイスランド貝 約500年
ニシオンデンザメ 約400年
ガラス海綿類 約1万年
ベニクラゲ ほぼ不死身
> 世代交代サイクルに影響するのは初産年齢
種全体が進化する為には旧世代がとっとと死んで新世代と入れ替わる必要があるんで寿命は大いに関係してくるよ
当たり前だが哺乳類の中では長寿な人類はオオカミのようには進化出来てないので放射能の影響は受けてしまう
> 野生動物はほとんどの個体が10年以内に死ぬ
>>807「長寿の生物より」って前置きしてるんで
ツキノワグマ 約20年
ゾウカメ 約200年
タカアシガニ 約100年
ホッキョククジラ 約200年
アフリカゾウ 約70年
キリン 約30年
パンダ 約20年
コンゴウインコ 約60年
ムカシトカゲ 約200年
アカウニ 約200年
アイスランド貝 約500年
ニシオンデンザメ 約400年
ガラス海綿類 約1万年
ベニクラゲ ほぼ不死身
> 世代交代サイクルに影響するのは初産年齢
種全体が進化する為には旧世代がとっとと死んで新世代と入れ替わる必要があるんで寿命は大いに関係してくるよ
当たり前だが哺乳類の中では長寿な人類はオオカミのようには進化出来てないので放射能の影響は受けてしまう
810名無虫さん
2025/05/28(水) 23:44:13.82ID:??? >>809
それ野生の平均寿命じゃないし、ほぼ飼育下の生理的寿命に近い
生理的寿命ならオオカミは15年以上生きられる
野生下の寿命は生理的寿命より遥かに短い
野生のツキノワグマは9割以上が10年以内に死ぬ
https://i.imgur.com/v0myhCs.png
ツキノワグマのオスは5割以上が5年以内に死んでいる
それ野生の平均寿命じゃないし、ほぼ飼育下の生理的寿命に近い
生理的寿命ならオオカミは15年以上生きられる
野生下の寿命は生理的寿命より遥かに短い
野生のツキノワグマは9割以上が10年以内に死ぬ
https://i.imgur.com/v0myhCs.png
ツキノワグマのオスは5割以上が5年以内に死んでいる
811名無虫さん
2025/05/28(水) 23:50:03.13ID:??? 生理的寿命が長い種でも大多数は若いうちに死ぬ
野生動物の世代交代には生理的寿命より初産年齢や産む間隔の方が影響する
野生動物の世代交代には生理的寿命より初産年齢や産む間隔の方が影響する
812名無虫さん
2025/05/29(木) 00:02:14.19ID:??? イノシシの生理的な寿命は15～20年でオオカミと同じくらいだが
日本の野生のイノシシの平均寿命のデータでは1～3年と短い
日本の野生のイノシシの平均寿命のデータでは1～3年と短い
813名無虫さん
2025/05/29(木) 00:05:56.68ID:??? 野生では生理的寿命よりずっと短いサイクルで世代交代している
814名無虫さん
2025/05/29(木) 06:01:40.38ID:??? >>809はほぼ野生下での平均とされるもの(異説はあり)
飼育されてない動物も入れてるし、ツキノワグマは飼育下なら30年以上生きるからね
(種によっちゃ飼育下の方が寿命短いやつもいるのがちと悲しいところ)
野生下で若い個体の死亡率が高いのと(種によっちゃ八割がた死ぬ)成熟した種の余命はまた別
そもそも「数か月で性成熟するが寿命は数百年なんて生物はまずいない」ので
繁殖可能年齢と寿命はほぼ比例するだろう
いずれにしろオオカミと人間じゃ初産年齢も寿命もはるかに差あるのは同じ
飼育されてない動物も入れてるし、ツキノワグマは飼育下なら30年以上生きるからね
(種によっちゃ飼育下の方が寿命短いやつもいるのがちと悲しいところ)
野生下で若い個体の死亡率が高いのと(種によっちゃ八割がた死ぬ)成熟した種の余命はまた別
そもそも「数か月で性成熟するが寿命は数百年なんて生物はまずいない」ので
繁殖可能年齢と寿命はほぼ比例するだろう
いずれにしろオオカミと人間じゃ初産年齢も寿命もはるかに差あるのは同じ
816名無虫さん
2025/05/29(木) 13:06:13.45ID:??? 別にオオカミと人間が大差ないとは言ってないよ
サイトで野生の寿命って書かれてるのはたいてい平均じゃなくて長く生きた場合のケースに過ぎない
よく見ると「平均」とは書いてなかったりする
きちんとした平均を出すには調査して生命表から求めるしかない
例としてチンパンジーは寿命が比較的長い種だが
野生の調査では出生時の平均寿命は15年未満
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11322804/
ちなみに縄文人の平均寿命も15,6年程度と推定されてる
野生では幼いうちに死ぬことが多いので、出生時の寿命以外に成体になってからの余命も参考にされる
世代の長さは動物の場合、初産年齢と個体群の年齢構成や年齢ごとの繁殖率から計算することが多い
つまり世代の長さはほぼ生殖の平均年齢
現代日本人なら1世代は30数年といったところで、動物としては格段に長い
サイトで野生の寿命って書かれてるのはたいてい平均じゃなくて長く生きた場合のケースに過ぎない
よく見ると「平均」とは書いてなかったりする
きちんとした平均を出すには調査して生命表から求めるしかない
例としてチンパンジーは寿命が比較的長い種だが
野生の調査では出生時の平均寿命は15年未満
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11322804/
ちなみに縄文人の平均寿命も15,6年程度と推定されてる
野生では幼いうちに死ぬことが多いので、出生時の寿命以外に成体になってからの余命も参考にされる
世代の長さは動物の場合、初産年齢と個体群の年齢構成や年齢ごとの繁殖率から計算することが多い
つまり世代の長さはほぼ生殖の平均年齢
現代日本人なら1世代は30数年といったところで、動物としては格段に長い
817名無虫さん
2025/05/29(木) 13:29:33.28ID:??? 上で出した群馬の野生ツキノワグマの調査では平均寿命は5～6年となっている
世代の長さは6～7年くらいだろう
野生で平均が20年なんてことはない
世代の長さは6～7年くらいだろう
野生で平均が20年なんてことはない
818名無虫さん
2025/05/29(木) 14:47:12.08ID:??? つまり死亡時の平均年齢と幼少期の死亡まで合わせた平均寿命とですれ違ってんのか
最初に出た野生オオカミの寿命10年>>805は前者だよね
クマも前者だと環境省調べでこう
https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort12/kuma-habitat.pdf
> 寿命（野生下） 捕獲個体の記録からツキノワグマで15～20歳、ヒグマで20歳程度と考えられる。
>>816
> 現代日本人なら1世代は30数年といったところで、動物としては格段に長い
ようするにそれ言われてるわけで、人間とオオカミに差無いなんて話にはなってないはず
つか「長寿(性成熟含め成長も遅い)の動物と比べ世代交代の早い生物は進化も早い」って話なのに
余命とか平均値の話とかやや話ずれてね？
ムカシトカゲといった奇跡的に生き残ってる古いタイプの動物や
低温な生息地により成長も遅いオンデンザメや自らを家畜化してる人間などの特殊例のぞいて
(生存率の高さで一世代の長さをカバー？)
やはりある程度世代交代は早い方が生き残りには優位なんだろうね
https://kagakubar.com/evolution/44.html
> 一般に小さな動物ほど寿命が短く、それに伴って世代交代が速く進む。
> 世代交代が速いほど、地質年代で測った進化速度は高くなると考えられる。
最初に出た野生オオカミの寿命10年>>805は前者だよね
クマも前者だと環境省調べでこう
https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort12/kuma-habitat.pdf
> 寿命（野生下） 捕獲個体の記録からツキノワグマで15～20歳、ヒグマで20歳程度と考えられる。
>>816
> 現代日本人なら1世代は30数年といったところで、動物としては格段に長い
ようするにそれ言われてるわけで、人間とオオカミに差無いなんて話にはなってないはず
つか「長寿(性成熟含め成長も遅い)の動物と比べ世代交代の早い生物は進化も早い」って話なのに
余命とか平均値の話とかやや話ずれてね？
ムカシトカゲといった奇跡的に生き残ってる古いタイプの動物や
低温な生息地により成長も遅いオンデンザメや自らを家畜化してる人間などの特殊例のぞいて
(生存率の高さで一世代の長さをカバー？)
やはりある程度世代交代は早い方が生き残りには優位なんだろうね
https://kagakubar.com/evolution/44.html
> 一般に小さな動物ほど寿命が短く、それに伴って世代交代が速く進む。
> 世代交代が速いほど、地質年代で測った進化速度は高くなると考えられる。
819名無虫さん
2025/05/29(木) 16:27:18.97ID:??? まあスレからズレてるのでこれで終わりにする
すまんね
>>818
その環境省の資料では、
「京都府で有害捕獲されたツキノワグマの性・年齢構成の特徴」（2008）
「兵庫県において捕獲されたツキノワグマの性・年齢構成の特徴」（2011）
が典拠と書いてある
その論文を読むと
京都の年齢構成はこれ
https://i.imgur.com/OViAiu5.png
兵庫の年齢構成はこれ
https://i.imgur.com/vf6monO.png
どう計算しても平均は15～20歳にならないので、その値は平均ではなく長く生きた個体の値（だから環境省は平均とは書いてない）
平均は10年未満
整理すると、寿命と言う場合、
A、0歳の平均余命…いわゆる平均寿命、人間の場合と同じ
B、成獣の平均余命…死亡率が高い幼獣を除いたもの
C、野生で長く生きた場合の年齢
の3ケースがあるだろう
件の環境省のはC
Cの個体は繁殖個体数に占める割合が小さいので世代の長さへの影響は小さい
この話はこれ以上書かないが、発端のレス805は野生の寿命を考えれば最後の発見から相当な世代が経ってるのでニホンオオカミは生きていない、と言いたいんだろ
仮にニホンオオカミの世代の長さを5年と仮定すると、最後の記録から120年経っており生きてるなら24世代が経過したことになる
そんなに長く世代交代できる個体数がいるならとっくに発見されてるはず
すまんね
>>818
その環境省の資料では、
「京都府で有害捕獲されたツキノワグマの性・年齢構成の特徴」（2008）
「兵庫県において捕獲されたツキノワグマの性・年齢構成の特徴」（2011）
が典拠と書いてある
その論文を読むと
京都の年齢構成はこれ
https://i.imgur.com/OViAiu5.png
兵庫の年齢構成はこれ
https://i.imgur.com/vf6monO.png
どう計算しても平均は15～20歳にならないので、その値は平均ではなく長く生きた個体の値（だから環境省は平均とは書いてない）
平均は10年未満
整理すると、寿命と言う場合、
A、0歳の平均余命…いわゆる平均寿命、人間の場合と同じ
B、成獣の平均余命…死亡率が高い幼獣を除いたもの
C、野生で長く生きた場合の年齢
の3ケースがあるだろう
件の環境省のはC
Cの個体は繁殖個体数に占める割合が小さいので世代の長さへの影響は小さい
この話はこれ以上書かないが、発端のレス805は野生の寿命を考えれば最後の発見から相当な世代が経ってるのでニホンオオカミは生きていない、と言いたいんだろ
仮にニホンオオカミの世代の長さを5年と仮定すると、最後の記録から120年経っており生きてるなら24世代が経過したことになる
そんなに長く世代交代できる個体数がいるならとっくに発見されてるはず
820名無虫さん
2025/05/29(木) 18:01:21.51ID:???821名無虫さん
2025/05/30(金) 19:10:27.08ID:??? ニホンオオカミは絶滅種です。
822名無虫さん
2025/05/30(金) 20:28:48.48ID:??? 人為移動が明らかなクニマスの話は既出
823名無虫さん
2025/05/31(土) 11:24:57.01ID:1zRbnVdF >>820
元々の棲息地では絶滅したクニマスが再発見されたのは奇蹟であり稀有な例だったよね
深い水深に適応したユニークな生態を持つ唯一の固有種が、よくぞ富士五湖で生き延びていてくれたものだ。
ニホンオオカミは野生絶滅としても、日本犬の遺伝子に混ざり受け継がれてはいる事だろう。
時にニホンオオカミの遺伝子を強く発現する個体も出てくる事だろう…
しかし、ハード面でニホンオオカミに近いとしてもソフト面はイエイヌ、飼い犬である。と云う事が容易に想像される
ニホンオオカミとは…遺伝子、形態、性格、精神、野生、馴化、家畜化…パラメータの何処にどれだけ存在するのか？
仮にニホンオオカミ様の生活を営む野生個体群が見つかったとして、それはイエイヌとの交雑疑いは残るし、野生の精神を持つ時点でニホンオオカミと言えるかもしれない
元々の棲息地では絶滅したクニマスが再発見されたのは奇蹟であり稀有な例だったよね
深い水深に適応したユニークな生態を持つ唯一の固有種が、よくぞ富士五湖で生き延びていてくれたものだ。
ニホンオオカミは野生絶滅としても、日本犬の遺伝子に混ざり受け継がれてはいる事だろう。
時にニホンオオカミの遺伝子を強く発現する個体も出てくる事だろう…
しかし、ハード面でニホンオオカミに近いとしてもソフト面はイエイヌ、飼い犬である。と云う事が容易に想像される
ニホンオオカミとは…遺伝子、形態、性格、精神、野生、馴化、家畜化…パラメータの何処にどれだけ存在するのか？
仮にニホンオオカミ様の生活を営む野生個体群が見つかったとして、それはイエイヌとの交雑疑いは残るし、野生の精神を持つ時点でニホンオオカミと言えるかもしれない
824名無虫さん
2025/06/02(月) 07:14:03.44ID:??? >>820 >>822
寿命とクニマス(人為的移入うんたらじゃなく、誤認により再発見が遅れた例として)の話は
次スレからテンプレに載せたらと思うぐらい何度もループ
つか、長寿生物で再発見されたのってゾウガメとシーラカンスぐらいで
他の再発見種は特別長寿ってほどじゃなくね？
>>823
程度の差はあれど現存がはっきりしてるオオカミもその多くは家畜犬や他の犬科動物と混血してる
そうなると、オオカミの定義は混血度合いのパーセンテージの問題にしかすぎないとも言えるな
わりと有名な埼玉と九州の謎野犬以外にも
ここの過去スレや関連スレに「体形や歩き方がやたら犬離れしてる野犬の報告」がいくつもある
オオカミとの混血の可能性の他に家畜犬が先祖帰りしてディンゴ化した可能性…って話も既出だな
埼玉でオオカミ探してる人は同時進行でそういう野生化犬についても研究してるらしいが
いずれ発表するというそれオオカミ以上に期待してる
寿命とクニマス(人為的移入うんたらじゃなく、誤認により再発見が遅れた例として)の話は
次スレからテンプレに載せたらと思うぐらい何度もループ
つか、長寿生物で再発見されたのってゾウガメとシーラカンスぐらいで
他の再発見種は特別長寿ってほどじゃなくね？
>>823
程度の差はあれど現存がはっきりしてるオオカミもその多くは家畜犬や他の犬科動物と混血してる
そうなると、オオカミの定義は混血度合いのパーセンテージの問題にしかすぎないとも言えるな
わりと有名な埼玉と九州の謎野犬以外にも
ここの過去スレや関連スレに「体形や歩き方がやたら犬離れしてる野犬の報告」がいくつもある
オオカミとの混血の可能性の他に家畜犬が先祖帰りしてディンゴ化した可能性…って話も既出だな
埼玉でオオカミ探してる人は同時進行でそういう野生化犬についても研究してるらしいが
いずれ発表するというそれオオカミ以上に期待してる
825名無虫さん
2025/06/02(月) 19:02:44.73ID:??? 120年 何の痕跡も見つかっていないんだ 諦めろ
826名無虫さん
2025/06/02(月) 19:54:43.49ID:??? 学研から「まぼろしの動物ニホンオオカミ」って本が出たね。
827名無虫さん
2025/06/03(火) 08:14:40.40ID:??? >>826
生体でない剥製だったけどこれも再発見されたケースの話だよね(しかも国立科学博物館の中からアマチュアの中学生が！)
クニマスのような悪質ケースではなく単に資金不足で整理が及んでなかっただけだけど(オオカミではなくヤマイヌと記載されてた)
記録にしか残ってないとされた上野動物園飼育のオオカミらしいってのがまた胸熱だ
「ニホンオオカミは神獣として密かに飼われてる」って都市伝説はともかく、個人所要のニホンオオカミ標本ってまだまだあるし、
今後もこういう発見やニホンオオカミについての手がかり情報は出てくるだろうな
生体でない剥製だったけどこれも再発見されたケースの話だよね(しかも国立科学博物館の中からアマチュアの中学生が！)
クニマスのような悪質ケースではなく単に資金不足で整理が及んでなかっただけだけど(オオカミではなくヤマイヌと記載されてた)
記録にしか残ってないとされた上野動物園飼育のオオカミらしいってのがまた胸熱だ
「ニホンオオカミは神獣として密かに飼われてる」って都市伝説はともかく、個人所要のニホンオオカミ標本ってまだまだあるし、
今後もこういう発見やニホンオオカミについての手がかり情報は出てくるだろうな
828名無虫さん
2025/06/03(火) 12:34:13.38ID:??? ホント胸熱な再発見ストーリー。
いつもとは違うルートで館内を移動中たまたま下の方に無造作に置かれていたヤマイヌの剥製が小学生の女の子の目に止まった…
それがタダの小学生だはなくニホンオオカミが大好きな女の子だった…と言うのが発端。
いつもとは違うルートで館内を移動中たまたま下の方に無造作に置かれていたヤマイヌの剥製が小学生の女の子の目に止まった…
それがタダの小学生だはなくニホンオオカミが大好きな女の子だった…と言うのが発端。
829名無虫さん
2025/06/03(火) 17:17:26.63ID:??? 120年 何の痕跡もない
諦めろ
諦めろ
830名無虫さん
2025/06/03(火) 20:05:54.65ID:??? >>828
専門家による生体の研究はされてないに等しいのに、民間人がいろいろ標本やら情報やら残してくれていて
現在もその関心の高さから小学生まで興味もってくれて、それがまた新たな発見につながってくってのがいいよね
再発見標本はニホンオオカミの特徴とされるマツカサ模様の毛皮が写真でも確認出来るのがイイ
他の剥製もドアップにしてよく見ると確認出来るが、経年劣化で色褪せてて写真だとわかりにくいんだよね
専門家による生体の研究はされてないに等しいのに、民間人がいろいろ標本やら情報やら残してくれていて
現在もその関心の高さから小学生まで興味もってくれて、それがまた新たな発見につながってくってのがいいよね
再発見標本はニホンオオカミの特徴とされるマツカサ模様の毛皮が写真でも確認出来るのがイイ
他の剥製もドアップにしてよく見ると確認出来るが、経年劣化で色褪せてて写真だとわかりにくいんだよね
831名無虫さん
2025/06/03(火) 20:09:50.88ID:??? ↑
タイプミスすまん
×マツカサ模様
〇マツカワ模様
タイプミスすまん
×マツカサ模様
〇マツカワ模様
832名無虫さん
2025/06/07(土) 17:59:20.39ID:??? 120年、なんの痕跡も発見されないものが種を存続させているわけがない
833名無虫さん
2025/06/07(土) 18:50:38.91ID:??? ニホンオオカミは比較的一般人にも関心のある動物なためか
民間からの情報が次々出てくるのがいい
民間からの情報が次々出てくるのがいい
834名無虫さん
2025/06/08(日) 00:05:45.50ID:ep8g1oc8 完全に野生絶滅とされてたが再発見された例として、バーバリライオンも挙げられる
835名無虫さん
2025/06/08(日) 02:06:29.08ID:??? ニホンオオカミを飼育して累代繁殖に成功している私設動物園…ねーーよw
836名無虫さん
2025/06/08(日) 08:14:37.11ID:???837名無虫さん
2025/06/08(日) 08:40:20.36ID:??? 中国産のトキを再生ってw
838名無虫さん
2025/06/08(日) 10:21:40.75ID:??? 完全絶滅とまではいかなかったがノネコによって壊滅的打撃うけた小笠原のカツオドリも
ノネコもカツオドリも両方救うことに成功した稀有な例だったな
ちな道頓堀の二ホンウナギ再発見は(それ以前に知る人ぞ知る存在で密かに獲られて食われてたようだが)
テレビのバラエティ番組だからこそ調査の予算がおりて発見に繋がったとされてる
ここら辺は民間の強みか
ノネコもカツオドリも両方救うことに成功した稀有な例だったな
ちな道頓堀の二ホンウナギ再発見は(それ以前に知る人ぞ知る存在で密かに獲られて食われてたようだが)
テレビのバラエティ番組だからこそ調査の予算がおりて発見に繋がったとされてる
ここら辺は民間の強みか
839名無虫さん
2025/06/08(日) 14:00:07.40ID:HtJiP6HQ >>835
そういう小説があったな
そういう小説があったな
840名無虫さん
2025/06/08(日) 15:44:58.72ID:ep8g1oc8 バーバリライオンはモロッコ国王の私設動物園で永らえてた訳だけど、遺伝子プールの小さい中で累代血統濃縮の弊害で本来野生の姿より矮化してしまってるようだ。
学名がパンテーラ レオ レオ、種名小種名が連続って事はライオンの模式種なのか
系統としてはインドライオン、絶滅種洞穴ライオン、猫科史上最大種アメリカライオンに近いらしい
一般のアフリカライオンも大陸の南北で別系統、北部に居たバーバリライオンはアフリカライオンとの交雑個体も稀に出現
ホワイトライオンはアルビノでは無くリューシスティック…氷河期の体毛色の劣性遺伝が稀に出るらしい
猫科にはメラニズム…黒豹や黒ジャガーのような黒化個体も稀に産まれるがライオンにも有り得るらしい…段々脱線したw
学名がパンテーラ レオ レオ、種名小種名が連続って事はライオンの模式種なのか
系統としてはインドライオン、絶滅種洞穴ライオン、猫科史上最大種アメリカライオンに近いらしい
一般のアフリカライオンも大陸の南北で別系統、北部に居たバーバリライオンはアフリカライオンとの交雑個体も稀に出現
ホワイトライオンはアルビノでは無くリューシスティック…氷河期の体毛色の劣性遺伝が稀に出るらしい
猫科にはメラニズム…黒豹や黒ジャガーのような黒化個体も稀に産まれるがライオンにも有り得るらしい…段々脱線したw
841名無虫さん
2025/06/08(日) 15:56:03.03ID:ep8g1oc8 かつて日本にはニホンオオカミ、北海道にはエゾオオカミ
大陸ってか世界にはホッキョク、シンリン、タイリク、ハイイロ、アメリカアカとか居るんだけど…真の純血オオカミとなるとホッキョクかね？あとは色々イエイヌやコヨーテと遺伝子交流の疑い
日本では柴犬はニホンオオカミの血統を色濃く、秋田犬はエゾオオカミを継承？
まあ妄想だけどもうよそう
大陸ってか世界にはホッキョク、シンリン、タイリク、ハイイロ、アメリカアカとか居るんだけど…真の純血オオカミとなるとホッキョクかね？あとは色々イエイヌやコヨーテと遺伝子交流の疑い
日本では柴犬はニホンオオカミの血統を色濃く、秋田犬はエゾオオカミを継承？
まあ妄想だけどもうよそう
842名無虫さん
2025/06/08(日) 18:55:37.03ID:??? 秋田犬は実質、洋犬の血がほとんどだろ
843名無虫さん
2025/06/08(日) 19:17:20.43ID:ep8g1oc8844名無虫さん
2025/06/08(日) 21:28:57.76ID:D8wCGGZT 白人やアジア人にはネアンデルタール人由来のゲノムが少し含まれているがそれをもってネアンデルタール人が生き残っていると言う人はいない
845名無虫さん
2025/06/08(日) 22:21:29.18ID:sz5XtdR0 ニホンオオカミはすでに絶滅していて存在いたしません
846名無虫さん
2025/06/08(日) 23:06:37.02ID:ep8g1oc8 絶滅種再生の観点から
ラ・ブレアタールピットからはダイアウルフの遺骸が4千体も出たそうで、ゲノムから遺伝子編集を経てダイアウルフの変位部分を付与された子オオカミが３頭獲られている
技術と研究が更新されて行けば再生精度も上がって行くだろう
ラ・ブレアタールピットからはダイアウルフの遺骸が4千体も出たそうで、ゲノムから遺伝子編集を経てダイアウルフの変位部分を付与された子オオカミが３頭獲られている
技術と研究が更新されて行けば再生精度も上がって行くだろう
848名無虫さん
2025/06/08(日) 23:07:50.13ID:ep8g1oc8 絶滅種再生事業（コロッサル）で聖杯とされ
最も期待されてるのがフクロオオカミの胎児の液浸標本、ゲノムがそっくり保存されていて確実性が高まった
次いで、永久凍土から出土した凍結標本
子の毛長マンモス、子ホラアナライオン…
毛長マンモスは既に再生プロジェクトが始動していて成果が期待される
ニホンオオカミ、カワウソは今時点の技術精度では復活は難しそう
柴犬から先祖返りする人為選択を重ねていけば…もしかするかも
最も期待されてるのがフクロオオカミの胎児の液浸標本、ゲノムがそっくり保存されていて確実性が高まった
次いで、永久凍土から出土した凍結標本
子の毛長マンモス、子ホラアナライオン…
毛長マンモスは既に再生プロジェクトが始動していて成果が期待される
ニホンオオカミ、カワウソは今時点の技術精度では復活は難しそう
柴犬から先祖返りする人為選択を重ねていけば…もしかするかも
849名無虫さん
2025/06/09(月) 04:29:34.16ID:???850名無虫さん
2025/06/10(火) 21:34:15.92ID:8qPLVWCU >>849
遺伝情報が良好に保存されていた毛長マンモスと異なりナウマンゾウなんかは無理だろうな。
ニホンカワウソはもしかしたら復活できるかも、シフゾウのように野生個体群再導入も可能かもしれん、棲息環境を保全できるなら。
一方ニホンオオカミは仮に復活できても、再導入は難しい問題が付き纏うのだろう、広大な国土が有るでもなく人の生活圏と隔絶して頂点捕食者を容認するいとまは日本には既に無いと思われる
頑健な体躯と強壮な頭骨を持つが中型犬相当の大きさ…だとしても人は再導入を容認しないだろう
遺伝情報が良好に保存されていた毛長マンモスと異なりナウマンゾウなんかは無理だろうな。
ニホンカワウソはもしかしたら復活できるかも、シフゾウのように野生個体群再導入も可能かもしれん、棲息環境を保全できるなら。
一方ニホンオオカミは仮に復活できても、再導入は難しい問題が付き纏うのだろう、広大な国土が有るでもなく人の生活圏と隔絶して頂点捕食者を容認するいとまは日本には既に無いと思われる
頑健な体躯と強壮な頭骨を持つが中型犬相当の大きさ…だとしても人は再導入を容認しないだろう
851名無虫さん
2025/06/12(木) 19:41:03.90ID:??? 秩父野犬も祖母山野犬に続く失笑写真も出て来ないな
852名無虫さん
2025/06/13(金) 00:38:50.31ID:??? >>823-824
過去のオオカミ関連スレではキツネっぽい謎犬(？)の話題になってた
こいつらは再野生化したことにより行動・習性が普通の犬とは変わりつつある野生化犬なのかもしれん
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1587602497/303
303名無虫さん 2018/12/16(日) 10:06:55.90ID:???
キツネ的とされた犬の目撃まとめ
京都木津川
持病持ちの老犬の飼い主が散歩の際に遠目で見かけて撮影
胸の幅が狭く足跡が一本の線上に重なる（ように見える）ことからキツネではないかと判断された
（しかしキツネではない）
茨城県の水田地帯
野鳥の写真を数多く上げてるアウトドア趣味の人がキツネと誤認して犬の写真を上げた
同じ撮影者が虹彩が丸いことからキツネではないと確認
腰の位置が高い姿勢や、走る時の飛び跳ねるような動きが確かにキツネっぽいとＳＣスレでも話題になる
左前足が白い、ワンと鳴く
三重県多気郡大台町大杉谷
クマ避け用の番犬を兼ねて犬を多頭飼いしている人のところに若いメスと思われる犬があらわれ撮影される
犬の挨拶をしないのでオス犬たちにも距離をおかれる
動き方が犬とは異質でピョンピョンと跳ねるようにして移動する
爪が長く前方に突出しパスターン（手関節と指骨の間の部位）が柔軟
ワンとは鳴かないがオオカミっぽい遠吠えはする
過去のオオカミ関連スレではキツネっぽい謎犬(？)の話題になってた
こいつらは再野生化したことにより行動・習性が普通の犬とは変わりつつある野生化犬なのかもしれん
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1587602497/303
303名無虫さん 2018/12/16(日) 10:06:55.90ID:???
キツネ的とされた犬の目撃まとめ
京都木津川
持病持ちの老犬の飼い主が散歩の際に遠目で見かけて撮影
胸の幅が狭く足跡が一本の線上に重なる（ように見える）ことからキツネではないかと判断された
（しかしキツネではない）
茨城県の水田地帯
野鳥の写真を数多く上げてるアウトドア趣味の人がキツネと誤認して犬の写真を上げた
同じ撮影者が虹彩が丸いことからキツネではないと確認
腰の位置が高い姿勢や、走る時の飛び跳ねるような動きが確かにキツネっぽいとＳＣスレでも話題になる
左前足が白い、ワンと鳴く
三重県多気郡大台町大杉谷
クマ避け用の番犬を兼ねて犬を多頭飼いしている人のところに若いメスと思われる犬があらわれ撮影される
犬の挨拶をしないのでオス犬たちにも距離をおかれる
動き方が犬とは異質でピョンピョンと跳ねるようにして移動する
爪が長く前方に突出しパスターン（手関節と指骨の間の部位）が柔軟
ワンとは鳴かないがオオカミっぽい遠吠えはする
853名無虫さん
2025/06/15(日) 19:02:57.68ID:???854名無虫さん
2025/06/15(日) 19:26:19.22ID:??? そもそも 生存妄想派はキツネと犬の区別もつかない奴だからな
856名無虫さん
2025/06/17(火) 16:44:34.77ID:??? 野良犬は各地にいるからなw
857名無虫さん
2025/06/17(火) 18:58:01.56ID:??? マジレスすると駆除されまくってるから野良犬はかつてに比べて減ってる
一方ノイヌは全国制覇と過去ログで既出
一方ノイヌは全国制覇と過去ログで既出
858名無虫さん
2025/06/17(火) 19:29:15.72ID:??? これな、ノイヌと野良のデータ
国立環境研究所のノイヌ分布調査(ほぼ日本全国)
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
環境省による犬・猫の引取り数推移データ(減少傾向)
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html
国立環境研究所のノイヌ分布調査(ほぼ日本全国)
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
環境省による犬・猫の引取り数推移データ(減少傾向)
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html
859名無虫さん
2025/06/20(金) 06:42:38.89ID:??? 野犬なんかどこにでもいるよ
860名無虫さん
2025/06/20(金) 12:46:01.03ID:???861名無虫さん
2025/06/20(金) 13:58:42.57ID:??? どこにでもいるってのは 探さなくても遭遇するレベルってことよw
862名無虫さん
2025/06/20(金) 15:07:53.47ID:??? 野良犬含めた野犬が探さなくとも見られる＝遭遇する地域は限られてるし(潜んで存在するならどこでもありうるが)
そういう意味でならどこにも見られる＝遭遇するってのは無いな
現在でも「どこでも見られる＝遭遇する」と思ってる人は多分昭和からデータ更新されてない>>858
逆に過去のオオカミ関連スレでは「日本じゃすぐに野犬は駆除されるんだから、日本にノイヌ含めた野犬なんて殆どいなーい」と
公的機関が調査用カメラで撮影したノイヌの写真すら認めないアタオカさんもいたっけか…
そういう意味でならどこにも見られる＝遭遇するってのは無いな
現在でも「どこでも見られる＝遭遇する」と思ってる人は多分昭和からデータ更新されてない>>858
逆に過去のオオカミ関連スレでは「日本じゃすぐに野犬は駆除されるんだから、日本にノイヌ含めた野犬なんて殆どいなーい」と
公的機関が調査用カメラで撮影したノイヌの写真すら認めないアタオカさんもいたっけか…
863名無虫さん
2025/06/21(土) 13:26:10.88ID:??? そもそも、市街地を含む話じゃないだろw
864名無虫さん
2025/06/21(土) 15:58:25.90ID:??? だから市街地以外なら日本全国にいるでループ
ただし残飯などに依存する野良は市街地以外じゃ生き延びられないし、そもそも駆除されるし
近年の飼い犬は室内犬が圧倒的多数派なので捨てられても野良化すら困難
ただし残飯などに依存する野良は市街地以外じゃ生き延びられないし、そもそも駆除されるし
近年の飼い犬は室内犬が圧倒的多数派なので捨てられても野良化すら困難
865名無虫さん
2025/06/21(土) 16:05:42.49ID:??? そこが「飼い犬は中型犬が多く、放し飼い犬や野犬(ノイヌ+野良犬)は
市街地でも野山でも探さず目に入った昭和の時代」と現代との違い
市街地でも野山でも探さず目に入った昭和の時代」と現代との違い
867名無虫さん
2025/06/21(土) 20:27:22.86ID:??? 野犬(ノイヌ+野良犬)ならむしろ全国にいるよでずっと無限ループ
868名無虫さん
2025/06/21(土) 22:06:25.18ID:??? >>863
859「どこにでもいるよ」に対して
860「人間の人間の生活圏内(市街地)で野良は見かけなくなったがノイヌはほぼ全国にいる」というマジレスが発端なんで
昭和の時代なら都会のド真ん中にも当たり前に中～大型の野良犬はいて目に入ったが(本当にどこにでもいた)現在は違う
>>866
>>858
> 国立環境研究所のノイヌ分布調査(ほぼ日本全国)
> https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
>
> 環境省による犬・猫の引取り数推移データ(減少傾向)
> https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html
「残飯に依存し市街地に出没する野良は減少したので、本当に市街地でもどこにでもいた昭和の時代ほど見かけなくなった
ただしノイヌはほぼ全国にわたっているので、とうぜん野犬(ノイヌ+野良犬)は現在も全国に存在する」
というまぁ当たり前の話に
なぜか「市街地ガー」「(>>858の分布図で全国にいるとされてるのに)野犬がいない都道府県ガー」という話になる謎
859「どこにでもいるよ」に対して
860「人間の人間の生活圏内(市街地)で野良は見かけなくなったがノイヌはほぼ全国にいる」というマジレスが発端なんで
昭和の時代なら都会のド真ん中にも当たり前に中～大型の野良犬はいて目に入ったが(本当にどこにでもいた)現在は違う
>>866
>>858
> 国立環境研究所のノイヌ分布調査(ほぼ日本全国)
> https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
>
> 環境省による犬・猫の引取り数推移データ(減少傾向)
> https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html
「残飯に依存し市街地に出没する野良は減少したので、本当に市街地でもどこにでもいた昭和の時代ほど見かけなくなった
ただしノイヌはほぼ全国にわたっているので、とうぜん野犬(ノイヌ+野良犬)は現在も全国に存在する」
というまぁ当たり前の話に
なぜか「市街地ガー」「(>>858の分布図で全国にいるとされてるのに)野犬がいない都道府県ガー」という話になる謎
869名無虫さん
2025/06/23(月) 00:36:06.19ID:??? 二大野犬 秩父ノラ、祖母山ノラ
870名無虫さん
2025/06/23(月) 10:30:37.22ID:??? 狼似犬撮影(遺伝子鑑定により犬である事は確定)
https://www.yamakei-online.com/new_images/yama-ya/article/2025_03/20250326_ookami07.jpg
これも大分県ってのがミソですな
本家本元の祖母山はカモシカの病気の流行以来イヌ科動物の痕跡が減ったとあるが
今はどうなってんだろ？
https://www.yamakei-online.com/new_images/yama-ya/article/2025_03/20250326_ookami07.jpg
これも大分県ってのがミソですな
本家本元の祖母山はカモシカの病気の流行以来イヌ科動物の痕跡が減ったとあるが
今はどうなってんだろ？
871名無虫さん
2025/06/23(月) 12:43:59.00ID:yyu6MP7s >>870
素晴らしい写真だね
素晴らしい写真だね
872名無虫さん
2025/06/23(月) 20:06:00.75ID:??? >>871
Ｍ氏(ニホンオオカミ本出してる人の一人)の所に寄せられた写真だそうだ
>>852-853と並ぶ狼似・狐似のノイヌ写真
こいつらは狼の血引く犬が先祖帰りしたのか収斂進化なのか……
結構逃げちゃう狼犬の遺伝的影響も考えられなくもないかも？
2021年8月千葉県南房総市
https://www.chiba-tv.com/plus/detail/20210853644
2021年6月長野県富士見町
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202106120000622.html
2022年9月長野県富士見町
https://www.youtube.com/watch?v=9uSL1KkQjVg&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD
2023年4月千葉県南房総市
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/87255ba09ae7b8e369e043f484e18aaebbbd0eb4
ちなみにヤマネコの雄はイエネコの雌からモテるんで結構混血個体生まれると言うが
大杉谷の雌はむしろ非モテだったようでw
狐的な行動とるタイプのノイヌの方は(狐との交雑は無理と思われるため)
それは交雑の影響によるものじゃなく純粋な収斂進化？
Ｍ氏(ニホンオオカミ本出してる人の一人)の所に寄せられた写真だそうだ
>>852-853と並ぶ狼似・狐似のノイヌ写真
こいつらは狼の血引く犬が先祖帰りしたのか収斂進化なのか……
結構逃げちゃう狼犬の遺伝的影響も考えられなくもないかも？
2021年8月千葉県南房総市
https://www.chiba-tv.com/plus/detail/20210853644
2021年6月長野県富士見町
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202106120000622.html
2022年9月長野県富士見町
https://www.youtube.com/watch?v=9uSL1KkQjVg&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD
2023年4月千葉県南房総市
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/87255ba09ae7b8e369e043f484e18aaebbbd0eb4
ちなみにヤマネコの雄はイエネコの雌からモテるんで結構混血個体生まれると言うが
大杉谷の雌はむしろ非モテだったようでw
狐的な行動とるタイプのノイヌの方は(狐との交雑は無理と思われるため)
それは交雑の影響によるものじゃなく純粋な収斂進化？
874名無虫さん
2025/06/25(水) 19:39:06.03ID:??? ひと目でイヌ確定だろw
875名無虫さん
2025/06/25(水) 20:07:32.67ID:???876名無虫さん
2025/06/26(木) 01:42:02.23ID:??? 明らかにニホンオオカミの頭骨が入らんだろう
877名無虫さん
2025/06/26(木) 02:28:11.17ID:??? >>876
入らないって大きさの事？ 形態の事？
まぁ一般論をマジレスさせてもらえば、ニホンオオカミに限らずオオカミ及びイヌの仲間は大きさに幅があって
イヌの最大＞オオカミの最大＞オオカミの平均＞イヌの平均＞オオカミの最小＞イヌの最小
って並びになるから、大きさは参考程度にしかならんよ
頭骨によるイヌとオオカミの判別基準の一つに額段（ストップ）の浅さがあるが
オオカミでも体毛の立ち方によって見かけ上額段が深く見えてしまう事もあるので、これも写真だけでは断定出来ない
イヌはオオカミを品種改良した生き物であるので、先祖帰り的にオオカミの形態的特徴が色濃く出てしまう個体もいる
逆にニホンオオカミの特徴として
一般的タイリク産オオカミと比べるとマズルが太短くイヌに近い形態ってのもある
シーボルトがライデン博物館に送った野生イヌ科動物(オオカメとヤマイヌ)の遺伝子鑑定をしてみたところ
ニホンオオカミ、ノイヌ、ニホンオオカミ×イヌのハイブリッド だったという結果だった事からして
当時の専門家から見てもオオカミとノイヌ(野生化犬)の区別、とくに明治期までの日本犬とニホンオオカミの区別は
困難であった事が伺い知れる
入らないって大きさの事？ 形態の事？
まぁ一般論をマジレスさせてもらえば、ニホンオオカミに限らずオオカミ及びイヌの仲間は大きさに幅があって
イヌの最大＞オオカミの最大＞オオカミの平均＞イヌの平均＞オオカミの最小＞イヌの最小
って並びになるから、大きさは参考程度にしかならんよ
頭骨によるイヌとオオカミの判別基準の一つに額段（ストップ）の浅さがあるが
オオカミでも体毛の立ち方によって見かけ上額段が深く見えてしまう事もあるので、これも写真だけでは断定出来ない
イヌはオオカミを品種改良した生き物であるので、先祖帰り的にオオカミの形態的特徴が色濃く出てしまう個体もいる
逆にニホンオオカミの特徴として
一般的タイリク産オオカミと比べるとマズルが太短くイヌに近い形態ってのもある
シーボルトがライデン博物館に送った野生イヌ科動物(オオカメとヤマイヌ)の遺伝子鑑定をしてみたところ
ニホンオオカミ、ノイヌ、ニホンオオカミ×イヌのハイブリッド だったという結果だった事からして
当時の専門家から見てもオオカミとノイヌ(野生化犬)の区別、とくに明治期までの日本犬とニホンオオカミの区別は
困難であった事が伺い知れる
878名無虫さん
2025/06/26(木) 02:52:02.21ID:??? 明らかに額段が合わない
879名無虫さん
2025/06/26(木) 07:51:06.45ID:??? >>878
一般論はこう
>>877
＞オオカミでも体毛の立ち方によって見かけ上額段が深く見えてしまう事もあるので、これも写真だけでは断定出来ない
実際に額段が深く見えるオオカミの写真ありますな
https://www.google.com/search?sca_esv=a4d2e2b63e3b8728&sxsrf=AE3TifOCKnW_8j2G2-hZw1t-FnGDyJ72dg:1750891703705&q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F+%E6%A8%AA%E9%A1%94&udm=2&fbs=AIIjpHzQki16q-8Z7j6aseYi2jA_MjxEbhLu3BzW0raQHz9UWPRpvxEcaDfSC7oaAGD_yHoNotaT51JPEK0D7eRKVrI4ZkOTvSSv-FE4bySjQTeSVgLDSrysV6OhURXJWoDZw5f1UAzXPktLvqlmrYqC8gqbPhA0b1ip1BnJyFL2GZzoIxp7U0m-C3Pk1dKcBtG1tiJ-lcLxxn85OEQRGcHLgWGOAQK5OPIVSJX5bGrMoC-nPUN9eRVwRvZjOKhQyL4DICUNZJkd&sa=X&ved=2ahUKEwjLoqjw042OAxVfmK8BHU1LBuQQtKgLKAF6BAgTEAE&biw=1194&bih=720&dpr=1.25
一般論はこう
>>877
＞オオカミでも体毛の立ち方によって見かけ上額段が深く見えてしまう事もあるので、これも写真だけでは断定出来ない
実際に額段が深く見えるオオカミの写真ありますな
https://www.google.com/search?sca_esv=a4d2e2b63e3b8728&sxsrf=AE3TifOCKnW_8j2G2-hZw1t-FnGDyJ72dg:1750891703705&q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F+%E6%A8%AA%E9%A1%94&udm=2&fbs=AIIjpHzQki16q-8Z7j6aseYi2jA_MjxEbhLu3BzW0raQHz9UWPRpvxEcaDfSC7oaAGD_yHoNotaT51JPEK0D7eRKVrI4ZkOTvSSv-FE4bySjQTeSVgLDSrysV6OhURXJWoDZw5f1UAzXPktLvqlmrYqC8gqbPhA0b1ip1BnJyFL2GZzoIxp7U0m-C3Pk1dKcBtG1tiJ-lcLxxn85OEQRGcHLgWGOAQK5OPIVSJX5bGrMoC-nPUN9eRVwRvZjOKhQyL4DICUNZJkd&sa=X&ved=2ahUKEwjLoqjw042OAxVfmK8BHU1LBuQQtKgLKAF6BAgTEAE&biw=1194&bih=720&dpr=1.25
880名無虫さん
2025/06/26(木) 13:26:12.73ID:??? ニホンオオカミの額段の話をしてるんだが
881名無虫さん
2025/06/26(木) 16:56:05.47ID:??? 意味不明だな
ニホンオオカミだろうがタイリクオオカミだろうがイヌだろうが、体毛が存在するかぎり
毛の立ち方によって額段の深さは本来のものとは違って見えてしまう→だから写真じゃなく頭骨そのもので見なきゃ無意味
こういう話をずっとされてんだろうが
ニホンオオカミにはグリースで固めたみたいに額段の毛が常に頭骨に沿ってペタンコ状態になる特質があるってのなら別だが
ニホンオオカミだろうがタイリクオオカミだろうがイヌだろうが、体毛が存在するかぎり
毛の立ち方によって額段の深さは本来のものとは違って見えてしまう→だから写真じゃなく頭骨そのもので見なきゃ無意味
こういう話をずっとされてんだろうが
ニホンオオカミにはグリースで固めたみたいに額段の毛が常に頭骨に沿ってペタンコ状態になる特質があるってのなら別だが
882名無虫さん
2025/06/26(木) 21:27:59.19ID:??? 体毛ガーw
ストップの浅い 深い なんてのは顔つきを見ればわかるよ
ストップの浅い 深い なんてのは顔つきを見ればわかるよ
883名無虫さん
2025/06/26(木) 22:28:23.42ID:??? 確実に判断したいなら頭骨でというのは専門家も言ってる事なのにそこ言い張られましてもだ
ニホンオオカミに限らない話なのにニホンオオカミの額段ガーと言い出したり
実際体毛の具合によっちゃ額段深く見えてるオオカミの画像も出されてもなお頑張るのには
何の意味があるのか謎
ニホンオオカミに限らない話なのにニホンオオカミの額段ガーと言い出したり
実際体毛の具合によっちゃ額段深く見えてるオオカミの画像も出されてもなお頑張るのには
何の意味があるのか謎
884名無虫さん
2025/06/27(金) 12:11:47.68ID:??? 【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要しているのだ
よって日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」である
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼び「謝罪」を要求しよう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化系の人間による
「民族浄化」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ
日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしているのだ
まず会社の社長に、上司に、友人に、権力者に「日本人」か「帰化朝鮮系」か確認できる社会にしよう
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、帰化朝鮮系だ、日本人のふりをさせるな！！
そしてこのような日本人を対象とした「ジェノサイド」が行われていること国際社会やアメリカにも訴え広めよう
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要しているのだ
よって日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」である
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない
新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼び「謝罪」を要求しよう
まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化系の人間による
「民族浄化」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ
日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしているのだ
まず会社の社長に、上司に、友人に、権力者に「日本人」か「帰化朝鮮系」か確認できる社会にしよう
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、帰化朝鮮系だ、日本人のふりをさせるな！！
そしてこのような日本人を対象とした「ジェノサイド」が行われていること国際社会やアメリカにも訴え広めよう
885名無虫さん
2025/06/27(金) 15:57:23.22ID:??? 120年もの間何の痕跡も残してない体長 1m の動物が 細々と種を存続させているという、お花畑ファンタジー
886名無虫さん
2025/06/27(金) 16:56:54.48ID:??? >>856-868
＞昭和の時代なら都会のド真ん中にも当たり前に中〜大型の野良犬はいて目に入ったが(本当にどこにでもいた)現在は違う
東京の23区内には推定で1000頭ほどの野生タヌキが生息しているそうだが
それだけ人口密集してる地域であっても殆どの人間はタヌキ目撃する事もなくすごしてるからね
現代に生きる都会の野良犬達も餌の問題がなんとかなれば保健所から逃れて隠れ住む事は不可能じゃないのかもしれんが
あくまで推測の域を出ないな
そういや「23区内タヌキも、明治以後はいなくなったとされてたのが実は今も居ると知れたのは近年になってから」だったな
皇居のタヌキは外部と接触たたれてるためか、独自の遺伝子を持つという日本のタヌキの中でも更に独自性強いそうだ
希少な上にそんな再発見ドラマもあった生き物が身近に存在しているというのが何か胸熱
＞昭和の時代なら都会のド真ん中にも当たり前に中〜大型の野良犬はいて目に入ったが(本当にどこにでもいた)現在は違う
東京の23区内には推定で1000頭ほどの野生タヌキが生息しているそうだが
それだけ人口密集してる地域であっても殆どの人間はタヌキ目撃する事もなくすごしてるからね
現代に生きる都会の野良犬達も餌の問題がなんとかなれば保健所から逃れて隠れ住む事は不可能じゃないのかもしれんが
あくまで推測の域を出ないな
そういや「23区内タヌキも、明治以後はいなくなったとされてたのが実は今も居ると知れたのは近年になってから」だったな
皇居のタヌキは外部と接触たたれてるためか、独自の遺伝子を持つという日本のタヌキの中でも更に独自性強いそうだ
希少な上にそんな再発見ドラマもあった生き物が身近に存在しているというのが何か胸熱
887名無虫さん
2025/06/27(金) 20:14:57.39ID:fKKwh+eA >>884
まぁスレ違いだけど君の意見に同意するよ
あからさまに国崩しをする政策に舵を切ったのはmRNAワクチンがあからさま
接種前の人口動態予測から逸脱した超過死亡は累積30万人以上、また過少子は50万人以上…
出生前大虐殺は目に見えない所が怖ろしい
医療過誤と政治不作為禍、重税に重ねる重税とグローバル資本に尻尾を振る与党と野党、国民主権国家を恥ずかしげも無く名乗る日本。
恐らく欧米グローバル資本に骨までしゃぶり尽くされた残滓を中共が頂く流れに俺には見える。
これに真っ向から抗っているのは、れいわ新選組だけかな。他党はどうもプロレスを演じてる臭い…皆さん次の選挙は必ず投票しましょう
まぁスレ違いだけど君の意見に同意するよ
あからさまに国崩しをする政策に舵を切ったのはmRNAワクチンがあからさま
接種前の人口動態予測から逸脱した超過死亡は累積30万人以上、また過少子は50万人以上…
出生前大虐殺は目に見えない所が怖ろしい
医療過誤と政治不作為禍、重税に重ねる重税とグローバル資本に尻尾を振る与党と野党、国民主権国家を恥ずかしげも無く名乗る日本。
恐らく欧米グローバル資本に骨までしゃぶり尽くされた残滓を中共が頂く流れに俺には見える。
これに真っ向から抗っているのは、れいわ新選組だけかな。他党はどうもプロレスを演じてる臭い…皆さん次の選挙は必ず投票しましょう
888名無虫さん
2025/06/27(金) 20:35:08.61ID:??? いや、タヌキはテレビにも出てるしw
889名無虫さん
2025/06/27(金) 20:37:11.94ID:fKKwh+eA >>877
遺伝子系統解析で簡易なミトコンドリアDNAに着目した場合、辿れるのは母系と云う事になるが、♂系統の関与は不明となる
環境に最適化した形態や大きさ…多様性の付与は♂の持つY染色体が大きいと思う。
つまり1度でもイエイヌ♀が継代に入り込むと以降の系統はミトコンドリアDNA上すべてイエイヌ混濁となるが、形質の方はオオカミとイエイヌの間でパラメータの乱高下が在ると考えられる
だからほぼニホンオオカミの姿をしていながらイエイヌとの雑種となる
ニホンオオカミ遺伝子をある程度保持してる日本犬由来のノイヌはやがて自然選択淘汰により収斂してニホンオオカミの姿に回帰するのかもな。
遺伝子系統解析で簡易なミトコンドリアDNAに着目した場合、辿れるのは母系と云う事になるが、♂系統の関与は不明となる
環境に最適化した形態や大きさ…多様性の付与は♂の持つY染色体が大きいと思う。
つまり1度でもイエイヌ♀が継代に入り込むと以降の系統はミトコンドリアDNA上すべてイエイヌ混濁となるが、形質の方はオオカミとイエイヌの間でパラメータの乱高下が在ると考えられる
だからほぼニホンオオカミの姿をしていながらイエイヌとの雑種となる
ニホンオオカミ遺伝子をある程度保持してる日本犬由来のノイヌはやがて自然選択淘汰により収斂してニホンオオカミの姿に回帰するのかもな。
890名無虫さん
2025/06/27(金) 20:51:47.47ID:???891名無虫さん
2025/06/28(土) 12:05:07.49ID:??? 23区内に白いタヌキまでいるらしいw
892名無虫さん
2025/06/28(土) 15:31:41.37ID:OGq9J9Rz >>844
でも見た目こいつネアンデルタール人だろ！って思える人は居るよね
マッチョ系外国人映画俳優に散見される
現生人類は原種のネオテニーである。とする論が在るが、
メキシコサラマンダー→ウーパールーパー
オオカミ→イエイヌ
新人類原種→ネアンと交雑→ネオテニー化した現生人類とすると…発症の地中央アフリカ東岸に住むカポイドがネアンと交雑無しの原種純系に近いらしいが、筋骨隆々毛深くてムケチンって訳では無く既にネオテニーの風情（映画ブッュマン、ニューヨークに行くに出演のニカウさん）…となるとネアン因子を得たコーカソイド、モンゴロイドの中から原人的な躰と顔を持つ人が出現するのは…幼形成熟→大人成熟してる例なのだろう…か？
でも見た目こいつネアンデルタール人だろ！って思える人は居るよね
マッチョ系外国人映画俳優に散見される
現生人類は原種のネオテニーである。とする論が在るが、
メキシコサラマンダー→ウーパールーパー
オオカミ→イエイヌ
新人類原種→ネアンと交雑→ネオテニー化した現生人類とすると…発症の地中央アフリカ東岸に住むカポイドがネアンと交雑無しの原種純系に近いらしいが、筋骨隆々毛深くてムケチンって訳では無く既にネオテニーの風情（映画ブッュマン、ニューヨークに行くに出演のニカウさん）…となるとネアン因子を得たコーカソイド、モンゴロイドの中から原人的な躰と顔を持つ人が出現するのは…幼形成熟→大人成熟してる例なのだろう…か？
893名無虫さん
2025/06/28(土) 15:42:14.50ID:OGq9J9Rz >>890
日本にも元々棲息していたハクビシンが居て、とても希少な幻の生物だったらしい
しかし、現在果樹園や住宅の屋根裏に棲み着き殖えているハクビシンは大陸からの外来種との事。
実はうちの屋根裏にハクビシンが住み着いた事が有って、深夜コトコト走り回る音は最初座敷童子が出た！心霊現象か！と思ったw
放置すると決まった場所で糞尿をする為、それが山となって天井が腐り…抜け落ちるらしい。
怖ろしいこってス
日本にも元々棲息していたハクビシンが居て、とても希少な幻の生物だったらしい
しかし、現在果樹園や住宅の屋根裏に棲み着き殖えているハクビシンは大陸からの外来種との事。
実はうちの屋根裏にハクビシンが住み着いた事が有って、深夜コトコト走り回る音は最初座敷童子が出た！心霊現象か！と思ったw
放置すると決まった場所で糞尿をする為、それが山となって天井が腐り…抜け落ちるらしい。
怖ろしいこってス
894名無虫さん
2025/06/28(土) 16:16:07.36ID:??? 生存妄想派はムー民説w
895名無虫さん
2025/06/28(土) 17:13:32.47ID:OGq9J9Rz スレチ序でにネオテニー化した現生人類の祖を考えた時、挙げられるのはクロマニョン人
農耕も牧畜も行わない狩猟採集民で頤の有無からしても現生人類、だが躰は大きく強壮で当時で身長180、最初の家畜…オオカミからイエイヌの家畜化に成功したのもクロマニョン時代と考えられる
毛深く顎髭が発達、ワキガ…アポクリン臭線からの分泌で体臭は強い
因みにネアンは身長165程だが頑健な骨格、寒冷期に適応して肌は白く赤毛であったらしい、むしろ工作、音楽の創作など文化的にネアンの方が秀でていた可能性もあるドワーフ的存在。
クロマニョンとネアンの交雑により北欧白人種は碧眼金髪高身長となって現代の姿に、
クロマニョン（旧人）がネオテニー化して新人となったのだろう…か？
農耕も牧畜も行わない狩猟採集民で頤の有無からしても現生人類、だが躰は大きく強壮で当時で身長180、最初の家畜…オオカミからイエイヌの家畜化に成功したのもクロマニョン時代と考えられる
毛深く顎髭が発達、ワキガ…アポクリン臭線からの分泌で体臭は強い
因みにネアンは身長165程だが頑健な骨格、寒冷期に適応して肌は白く赤毛であったらしい、むしろ工作、音楽の創作など文化的にネアンの方が秀でていた可能性もあるドワーフ的存在。
クロマニョンとネアンの交雑により北欧白人種は碧眼金髪高身長となって現代の姿に、
クロマニョン（旧人）がネオテニー化して新人となったのだろう…か？
896名無虫さん
2025/06/28(土) 18:19:04.06ID:??? 生存妄想派はネオテニーって語が好きだよなw
898名無虫さん
2025/06/28(土) 20:49:51.08ID:OGq9J9Rz まぁネオテニーと家畜化、また人類の自己家畜化なんかはちょっと複雑な問題だよね
頭の理解が追い付いてない
ウーパールーパーも環境変化でサラマンダーに変態するし
クローン増殖するミジンコも乾燥期を経て渇水になると♂を生み出して優勢生殖に切り換えて乾燥卵で世代を繋ぐし
トノサマバッタは普段孤独相で緑色なのが、干ばつを経て数年分の卵が一気に孵化すると個体群密度上昇による接触刺激を得て黒と黄色の警告色をした群生相に相変異する
家畜化した豚や鶏も野良、野生化を経て体色体毛は復活するようだし…
はたして人間様が野良、野生化出来るかはともかく、何らかの環境刺激に於いて家畜化、幼形成熟が解かれるってなったら
どんな姿に？、そしてどんな刺激が必要なんだろうと妄想するのは楽しいw
ノイヌの考察に資する面でもある。
頭の理解が追い付いてない
ウーパールーパーも環境変化でサラマンダーに変態するし
クローン増殖するミジンコも乾燥期を経て渇水になると♂を生み出して優勢生殖に切り換えて乾燥卵で世代を繋ぐし
トノサマバッタは普段孤独相で緑色なのが、干ばつを経て数年分の卵が一気に孵化すると個体群密度上昇による接触刺激を得て黒と黄色の警告色をした群生相に相変異する
家畜化した豚や鶏も野良、野生化を経て体色体毛は復活するようだし…
はたして人間様が野良、野生化出来るかはともかく、何らかの環境刺激に於いて家畜化、幼形成熟が解かれるってなったら
どんな姿に？、そしてどんな刺激が必要なんだろうと妄想するのは楽しいw
ノイヌの考察に資する面でもある。
899名無虫さん
2025/06/28(土) 21:53:48.97ID:??? ネオテニー厨
900名無虫さん
2025/06/28(土) 22:10:34.97ID:??? 過去ログ
＞ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
＞ネオテニーとか書くとなんかカコイイ
901名無虫さん
2025/06/29(日) 08:04:09.50ID:??? 先祖帰りと白タヌキの話題でこれ思い出した
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https://fireside-essay.jp/miyazaki/tanuki/291.html
そのタヌキは、たったの一頭だけで林道を歩いていましたが、実に30年ぶりの白いタヌキとの出会いにボクは嬉しくなりました。
それというのも、いまから30年前、中央アルプス山麓の同じ場所に白いタヌキがたくさんいた時期がありました。
どうも４平方キロほどの範囲に、20頭以上はいたのではないかと思われました。
(中略)
その白いタヌキが一箇所に20頭以上も高密度で生息しているということは、この地域に白化する遺伝子が多く潜在していたことを物語っていました。
白いタヌキですから、とうぜん多くの人たちにも目撃されることになり、するとウワサとなって、珍しさも加わり、かなり捕獲されて、剥製になったりしてしまいました。
そしてその後、3年ほどで白いタヌキはこの地域からすべて消えてしまったのです。
そのような歴史を見ていたボクは、遺伝子さえ他のタヌキたちに受け継がれていればそのうちに必ず復活してくるだろうと思いました。
そのときがくるのは20年後か30年後か…、それとももっと時間がかかってからなのかと、ひそかに期待して待っていたのです。
その期待を裏付けるような出会いが、先日こうしてあったのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
人間のエゴの為に乱獲された経緯は胸糞だけど、後の復活おめ
これに限らず白タヌキ、なんでだか増えてる地域あるみたいだね
岩国の白蛇のように保護されればいいのに
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https://fireside-essay.jp/miyazaki/tanuki/291.html
そのタヌキは、たったの一頭だけで林道を歩いていましたが、実に30年ぶりの白いタヌキとの出会いにボクは嬉しくなりました。
それというのも、いまから30年前、中央アルプス山麓の同じ場所に白いタヌキがたくさんいた時期がありました。
どうも４平方キロほどの範囲に、20頭以上はいたのではないかと思われました。
(中略)
その白いタヌキが一箇所に20頭以上も高密度で生息しているということは、この地域に白化する遺伝子が多く潜在していたことを物語っていました。
白いタヌキですから、とうぜん多くの人たちにも目撃されることになり、するとウワサとなって、珍しさも加わり、かなり捕獲されて、剥製になったりしてしまいました。
そしてその後、3年ほどで白いタヌキはこの地域からすべて消えてしまったのです。
そのような歴史を見ていたボクは、遺伝子さえ他のタヌキたちに受け継がれていればそのうちに必ず復活してくるだろうと思いました。
そのときがくるのは20年後か30年後か…、それとももっと時間がかかってからなのかと、ひそかに期待して待っていたのです。
その期待を裏付けるような出会いが、先日こうしてあったのです。
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人間のエゴの為に乱獲された経緯は胸糞だけど、後の復活おめ
これに限らず白タヌキ、なんでだか増えてる地域あるみたいだね
岩国の白蛇のように保護されればいいのに
902名無虫さん
2025/06/30(月) 08:19:42.20ID:??? ぱっと見よく似てる原種(カモ)と先祖帰り系(アオクビアヒル)の比較
https://yacho-joho.com/magamo-aokubiahiru-chigai-shikibetsu-miwakekata/
アオクビアヒルは野生化すると更に先祖帰り進んでカモ寄りになるが、当然これはイヌ科にもあてはまるやね
明治期の日本の野良犬は現代のものよりオオカミ似だったという当時の外国人の証言あるし
日本犬の中にはオオカミより更に古いイヌ科形質の後ろ足の狼爪がある犬種がいる
https://yacho-joho.com/magamo-aokubiahiru-chigai-shikibetsu-miwakekata/
アオクビアヒルは野生化すると更に先祖帰り進んでカモ寄りになるが、当然これはイヌ科にもあてはまるやね
明治期の日本の野良犬は現代のものよりオオカミ似だったという当時の外国人の証言あるし
日本犬の中にはオオカミより更に古いイヌ科形質の後ろ足の狼爪がある犬種がいる
903名無虫さん
2025/07/01(火) 10:38:56.37ID:??? ニホンオオカミは絶滅種です。
904名無虫さん
2025/07/01(火) 12:22:05.61ID:??? ニホンオオカミはワンコ似かわいい
905名無虫さん
2025/07/01(火) 13:19:12.32ID:??? 生きている姿の写真さえないw
906名無虫さん
2025/07/01(火) 16:06:54.92ID:??? 将来、学者になった小森日菜子ちゃんによりニホンオオカミを復活させて欲しい。
907名無虫さん
2025/07/02(水) 02:25:28.58ID:??? 小森日菜子さんと言えば
この写真リニューアル前の国立科学博物館展示剥製だと言われてきたけど
https://biggame.iza-yoi.net/japan/Jamainu/Jamainu1.jpg
耳や体毛的に見て小森日菜子さんが再発見した方の剝製なんじゃね？
現代展示中の国立科学博物館剝製
https://p.potaufeu.asahi.com/5371-p/picture/29149748/293a72df72133ff37df97ff13a3254f7.jpg
再発見剥製
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-topics/2632438/2632438.jpg
この写真リニューアル前の国立科学博物館展示剥製だと言われてきたけど
https://biggame.iza-yoi.net/japan/Jamainu/Jamainu1.jpg
耳や体毛的に見て小森日菜子さんが再発見した方の剝製なんじゃね？
現代展示中の国立科学博物館剝製
https://p.potaufeu.asahi.com/5371-p/picture/29149748/293a72df72133ff37df97ff13a3254f7.jpg
再発見剥製
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-topics/2632438/2632438.jpg
908名無虫さん
2025/07/02(水) 07:43:42.51ID:??? 復活のさせる意義がない
909名無虫さん
2025/07/02(水) 09:16:33.99ID:??? 居るからなこりゃ
910名無虫さん
2025/07/02(水) 09:45:12.79ID:??? 120年、なんの痕跡も見つかっていない。
912名無虫さん
2025/07/02(水) 11:32:29.31ID:??? 自演乙
913名無虫さん
2025/07/02(水) 14:55:26.10ID:??? ここまで全てニホンオオカミの自演
914名無虫さん
2025/07/02(水) 21:11:48.55ID:??? 野生のオオツノヒツジをアメリカ合衆国で50年にわたって追跡調査した結果、50個体未満の個体群は50年以内に全て絶滅したのに対して、100個体を超える個体群は絶滅しなかったという調査結果があります。
915名無虫さん
2025/07/02(水) 21:32:05.51ID:??? >>914
イリオモテヤマネコも100匹ほどで今日まで生き残ってきたっぽいけど
あれは小型という事と島という限られた生息地である事が大きいと思ってたが
ニホンオオカミの10倍近いデカさの群れる系動物でも100頭がデッドゾーンなのか
意外といけるもんだな
皇居のタヌキはほぼ外界と遮断されてるだろうけど何匹いるんだろ？
イリオモテヤマネコも100匹ほどで今日まで生き残ってきたっぽいけど
あれは小型という事と島という限られた生息地である事が大きいと思ってたが
ニホンオオカミの10倍近いデカさの群れる系動物でも100頭がデッドゾーンなのか
意外といけるもんだな
皇居のタヌキはほぼ外界と遮断されてるだろうけど何匹いるんだろ？
916名無虫さん
2025/07/03(木) 05:53:01.50ID:??? イリオモテヤマネコは保護活動もされてる
917名無虫さん
2025/07/03(木) 08:12:50.44ID:??? >>914-916
全滅する最低個体数、以前はもっと高めの数に想定されてた筈だが、色んな例が出て更新されるんだな
イリオモテヤマネコは学会的に居ると認識されてなかったから保護されてない期間長いし(長い見積もりで２４万年ぐらい？)
ネズミも自然分布してなかった島で(ネズミは移入種)よくぞふんばってくれたなと思う
まぁ地元の人間は希少種とさえ思わず獲って食ってたからこそw、その残骸を戸川幸夫氏が手に入れられて発見に繋がったんだが
全滅する最低個体数、以前はもっと高めの数に想定されてた筈だが、色んな例が出て更新されるんだな
イリオモテヤマネコは学会的に居ると認識されてなかったから保護されてない期間長いし(長い見積もりで２４万年ぐらい？)
ネズミも自然分布してなかった島で(ネズミは移入種)よくぞふんばってくれたなと思う
まぁ地元の人間は希少種とさえ思わず獲って食ってたからこそw、その残骸を戸川幸夫氏が手に入れられて発見に繋がったんだが
918名無虫さん
2025/07/04(金) 08:37:02.28ID:??? 現生チーターも約一万年前のチーター属大量絶滅の時に家族単位レベルにまで数が減り
その後近親交配を経て今日まで生き延びたので遺伝子の多様性が非常に低い
https://ccfjapan.org/1_about_cheetah3_gene.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
未だ絶滅の危機からは免れてないが(回復してたのが人間の所為でまた減ったorz)
それでも近親交配するまでの激減から一万年も生き抜いたのは奇跡だな
その後近親交配を経て今日まで生き延びたので遺伝子の多様性が非常に低い
https://ccfjapan.org/1_about_cheetah3_gene.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
未だ絶滅の危機からは免れてないが(回復してたのが人間の所為でまた減ったorz)
それでも近親交配するまでの激減から一万年も生き抜いたのは奇跡だな
919名無虫さん
2025/07/04(金) 21:32:26.40ID:??? いくら 希望的観測を語ってもニホンオオカミはもうない
920名無虫さん
2025/07/05(土) 01:47:13.47ID:??? ニホンオオカミは毛内？
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E6%AF%9B%E5%86%85
＞毛内【読み】もうない,けうち,けない,もない,もうち,もううち
＞桓武天皇の子孫で平の姓を賜った家系である平氏（桓武平氏）千葉氏族。近年、青森県五所川原市に多数みられる。「内」は屋敷内の内側や自分のものという意味。
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E6%AF%9B%E5%86%85
＞毛内【読み】もうない,けうち,けない,もない,もうち,もううち
＞桓武天皇の子孫で平の姓を賜った家系である平氏（桓武平氏）千葉氏族。近年、青森県五所川原市に多数みられる。「内」は屋敷内の内側や自分のものという意味。
921名無虫さん
2025/07/05(土) 03:33:49.94ID:??? チーターほどじゃないが人類も昔はやばかったらしい
約100万年前、人類は1300人まで減り「絶滅寸前」だった
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/133119
15万年前、絶滅の危機に陥っていた人類
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9/
【京大名誉教授が教える】7万年前、人類の9割が死亡した「驚くべき噴火」の正体
https://diamond.jp/articles/-/358922
何度も絶滅回避したあげく、こんなに数増やしてる人類しぶといな
約100万年前、人類は1300人まで減り「絶滅寸前」だった
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/133119
15万年前、絶滅の危機に陥っていた人類
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9/
【京大名誉教授が教える】7万年前、人類の9割が死亡した「驚くべき噴火」の正体
https://diamond.jp/articles/-/358922
何度も絶滅回避したあげく、こんなに数増やしてる人類しぶといな
922名無虫さん
2025/07/05(土) 05:26:27.36ID:???924名無虫さん
2025/07/05(土) 07:29:16.91ID:??? 誰もやばいと思わないうちに いなくなった絶滅種ニホンオオカミ
925名無虫さん
2025/07/05(土) 08:24:14.25ID:AQ1jm/gX 額段については、オオカミの子供の頭骨とイヌの頭骨とは共通点が診られ
つまりはオオカミのネオテニーがイヌであるとの論拠にもなっている
つまり柴犬をシゴイテ大人になる事を促してやると…其れ即ち日本狼
つまりはオオカミのネオテニーがイヌであるとの論拠にもなっている
つまり柴犬をシゴイテ大人になる事を促してやると…其れ即ち日本狼
926名無虫さん
2025/07/05(土) 09:18:51.74ID:??? >>925
家畜品種は外見だけでなく性質も子供っぽいよな
野生オオカミとイヌでは独立心に差があるし
飼い猫の「みゃあ～ん」という鳴き声は成猫なら本来はしない筈の声で人間で言うならば赤ちゃん言葉
家畜は外見も性質も子供っぽく進化し人間の保護欲をそそって世話をしてもらうように進化してる
家畜品種は外見だけでなく性質も子供っぽいよな
野生オオカミとイヌでは独立心に差があるし
飼い猫の「みゃあ～ん」という鳴き声は成猫なら本来はしない筈の声で人間で言うならば赤ちゃん言葉
家畜は外見も性質も子供っぽく進化し人間の保護欲をそそって世話をしてもらうように進化してる
927名無虫さん
2025/07/05(土) 14:27:51.33ID:AQ1jm/gX >>923
強力な顎と犬歯、強壮な体格と骨格を再現してるかどうか
今の所同じステージのタイリクオオカミよりも20%ほどデカく育ってるらしいね
見た目上の白い体毛は選択的に付与された形質との事だけど、美しくカッコイイ
強力な顎と犬歯、強壮な体格と骨格を再現してるかどうか
今の所同じステージのタイリクオオカミよりも20%ほどデカく育ってるらしいね
見た目上の白い体毛は選択的に付与された形質との事だけど、美しくカッコイイ
928名無虫さん
2025/07/05(土) 14:41:31.26ID:AQ1jm/gX >>908
自然の摂理って奴が環境やら生態系を創り、生態系は自己複雑精緻に組み上げられていき自律恒常性を構築していく
構成する生物種は自然選択淘汰により環境に最適化を果たし変化し続ける
まぁ人類が支配する土地と環境にある島国日本では干渉を受けてしまうだろうが、
本来なら生態系と云う高次生命体の求めに応じて、頂点捕食者たるオオカミが出現し鹿やら猪やらを狩って環境保全と生態系統制を行った事だろう
今は猟友会が増え過ぎて悪さする鹿、猪、熊なんかを間引くしか無い
狐がオオカミの代わりに台頭できるかってのは力不足で無理なんだろう
自然の摂理って奴が環境やら生態系を創り、生態系は自己複雑精緻に組み上げられていき自律恒常性を構築していく
構成する生物種は自然選択淘汰により環境に最適化を果たし変化し続ける
まぁ人類が支配する土地と環境にある島国日本では干渉を受けてしまうだろうが、
本来なら生態系と云う高次生命体の求めに応じて、頂点捕食者たるオオカミが出現し鹿やら猪やらを狩って環境保全と生態系統制を行った事だろう
今は猟友会が増え過ぎて悪さする鹿、猪、熊なんかを間引くしか無い
狐がオオカミの代わりに台頭できるかってのは力不足で無理なんだろう
929名無虫さん
2025/07/05(土) 20:58:46.62ID:hYqKo/2x >>926
寝る時にフミフミする動作も母親の母乳を吸う仕草を成猫になってもしてるっぽいね
寝る時にフミフミする動作も母親の母乳を吸う仕草を成猫になってもしてるっぽいね
931名無虫さん
2025/07/06(日) 09:01:32.43ID:??? >>928
一部の地域でキツネは大型化してるようだ
https://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2528
このまま進化が進めばオオカミ化はするかも？
ノネコも様々な地域で増殖・大型化、先祖帰りしてんね
https://geo-ch.com/feralcat/
https://geo-ch.com/antarctic/
https://geo-ch.com/cuba/
ネコ版ディンゴのように生態系の一部になったノネコもいる
https://geo-ch.com/madagascar/
スコットランドではヤマネコとイエネコの混血が増えている
https://geo-ch.com/kellascat/
なぜかこれらは体毛が黒いようだが
イギリス中心に各地で目撃されてるUMAエイリアン・ビッグ・キャットの体毛も黒い事から
エイリアン・ビッグ・キャットの正体はヤマネコとイエネコの混血なんじゃないかと推測されるが
エイリアン・ビッグ・キャットの総本山のイギリス(イングランド)にはヤマネコ絶滅してるんだよなぁ
イエネコとかつては存在したヤマネコによる混血種が世代経て繁殖し続けてるのか、
それとも僅かながら土着のヤマネコが生き残ってて混血し続けてるのか
いずれにしろ絶滅or絶滅寸前になってるヤマネコのニッチ埋めてる感じだ
そんな訳でノネコやヤマネコとの混血種はすでに新種として確立されつつある勢いだが
キツネはじめイヌ科の今後はどうなるかね？
日本の場合、これも一部のノイヌがオオカミのニッチ埋めてる地域もあるっぽいが
一部の地域でキツネは大型化してるようだ
https://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2528
このまま進化が進めばオオカミ化はするかも？
ノネコも様々な地域で増殖・大型化、先祖帰りしてんね
https://geo-ch.com/feralcat/
https://geo-ch.com/antarctic/
https://geo-ch.com/cuba/
ネコ版ディンゴのように生態系の一部になったノネコもいる
https://geo-ch.com/madagascar/
スコットランドではヤマネコとイエネコの混血が増えている
https://geo-ch.com/kellascat/
なぜかこれらは体毛が黒いようだが
イギリス中心に各地で目撃されてるUMAエイリアン・ビッグ・キャットの体毛も黒い事から
エイリアン・ビッグ・キャットの正体はヤマネコとイエネコの混血なんじゃないかと推測されるが
エイリアン・ビッグ・キャットの総本山のイギリス(イングランド)にはヤマネコ絶滅してるんだよなぁ
イエネコとかつては存在したヤマネコによる混血種が世代経て繁殖し続けてるのか、
それとも僅かながら土着のヤマネコが生き残ってて混血し続けてるのか
いずれにしろ絶滅or絶滅寸前になってるヤマネコのニッチ埋めてる感じだ
そんな訳でノネコやヤマネコとの混血種はすでに新種として確立されつつある勢いだが
キツネはじめイヌ科の今後はどうなるかね？
日本の場合、これも一部のノイヌがオオカミのニッチ埋めてる地域もあるっぽいが
932名無虫さん
2025/07/06(日) 09:10:17.39ID:??? ダイアウルフとは無関係な改変オオカミ
933名無虫さん
2025/07/06(日) 12:26:31.55ID:??? 現在はライデン博物館にあるニホンオオカミのタイプ標本(後にニホンオオカミと柴犬の雑種と判明)の持ち主だったシーボルトは
日本にはオオカメとヤマイヌという、タイリクオオカミとは違う二種のイヌ科動物がいる認識だった
そして日本の文献にも比較的大型のオオカミ(狼)と比較的小型のヤマイヌ(豺)は別種と記したものがある(古い文献だと同じとしてるものもあり)
前述のタイプ標本(ヤマイヌというラベルになっている)が混血種でオオカメの方が純血ニホンオオカミとするなら、日本の野生イヌ科動物は
各地で家畜のイエネコと交雑して進化してるヤマネコ>>931のような状態だったのかもしれない
それなら古い文献にはオオカミとヤマイヌは同じものとされ、混血個体が増えてきた後の時代には二種いる認識に変化していった事の辻褄もあう
なお、ニホンオオカミ自体、古代オオカミと普通のタイリクオオカミとの混血により生まれたという説がある(とうぜん混血してないとする説もあり)
ニホンオオカミには古い形質が残る独特の形状をもっていたり、イヌとの交雑もあった事を考えると、混血説の方を押すかな？
日本にはオオカメとヤマイヌという、タイリクオオカミとは違う二種のイヌ科動物がいる認識だった
そして日本の文献にも比較的大型のオオカミ(狼)と比較的小型のヤマイヌ(豺)は別種と記したものがある(古い文献だと同じとしてるものもあり)
前述のタイプ標本(ヤマイヌというラベルになっている)が混血種でオオカメの方が純血ニホンオオカミとするなら、日本の野生イヌ科動物は
各地で家畜のイエネコと交雑して進化してるヤマネコ>>931のような状態だったのかもしれない
それなら古い文献にはオオカミとヤマイヌは同じものとされ、混血個体が増えてきた後の時代には二種いる認識に変化していった事の辻褄もあう
なお、ニホンオオカミ自体、古代オオカミと普通のタイリクオオカミとの混血により生まれたという説がある(とうぜん混血してないとする説もあり)
ニホンオオカミには古い形質が残る独特の形状をもっていたり、イヌとの交雑もあった事を考えると、混血説の方を押すかな？
934名無虫さん
2025/07/06(日) 12:44:39.96ID:??? 東北地方の大量駆除は悔やまれる
935名無虫さん
2025/07/06(日) 16:00:43.54ID:??? >>934
それ、逆に駆除数が多すぎる(常識的なオオカミの生息数にありえん数)などの理由で
野犬との混同が多かったんじゃないか説あるな
まぁ野犬(ノイヌ・野良犬・放し飼いの飼い犬)などとの混在は昔からあっただろうし
東北地方はその時代からオオカミより群れの規模で勝る野犬の勢力が強かったのかもしれん
それ、逆に駆除数が多すぎる(常識的なオオカミの生息数にありえん数)などの理由で
野犬との混同が多かったんじゃないか説あるな
まぁ野犬(ノイヌ・野良犬・放し飼いの飼い犬)などとの混在は昔からあっただろうし
東北地方はその時代からオオカミより群れの規模で勝る野犬の勢力が強かったのかもしれん
936名無虫さん
2025/07/06(日) 18:56:04.23ID:??? ニホンオオカミは遺伝子解析で起源は判明している
https://www.titech.ac.jp/news/2022/063976
https://www.titech.ac.jp/news/2022/063976
937名無虫さん
2025/07/06(日) 20:16:11.07ID:??? >>936
その交雑説は2022年のだけど、2024年に発表された説だとニホンオオカミには他のオオカミとの交雑は無かった説だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
https://www.nature.com/articles/s41467-024-46124-y
さて、真相はいかに…
その交雑説は2022年のだけど、2024年に発表された説だとニホンオオカミには他のオオカミとの交雑は無かった説だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
https://www.nature.com/articles/s41467-024-46124-y
さて、真相はいかに…
938名無虫さん
2025/07/07(月) 09:09:21.65ID:??? >>933
自己レス
ネコ科猛獣またはそれに値する捕食者が滅んだor数を減らした地域に
混血個体や大型に進化したイエネコが進出する場合UMAとして目立つけれど
もし同様の変化がイヌ科でおこってたら、ただの野犬と思われてスルーだろうと思う
逆にイタリアでは野良犬みたいに街でゴミあさりするオオカミを調べたらイヌとの混血だったとか
オオカミの群れの中にワンワンと鳴く個体が混じってたみたいな話があった
自己レス
ネコ科猛獣またはそれに値する捕食者が滅んだor数を減らした地域に
混血個体や大型に進化したイエネコが進出する場合UMAとして目立つけれど
もし同様の変化がイヌ科でおこってたら、ただの野犬と思われてスルーだろうと思う
逆にイタリアでは野良犬みたいに街でゴミあさりするオオカミを調べたらイヌとの混血だったとか
オオカミの群れの中にワンワンと鳴く個体が混じってたみたいな話があった
939名無虫さん
2025/07/07(月) 16:26:14.39ID:??? 何十世代前に混血していても今いるのはイヌに過ぎない
940名無虫さん
2025/07/07(月) 18:12:25.29ID:IZpHxryZ >>937
> ニホンオオカミは、わずか100年前に絶滅するまで、日本列島において孤立していた可能性が高い。
> 本研究は、ニホンオオカミが他のユーラシアタイリクオオカミとの遺伝子流動の証拠がない単系統群を形成していることが明らかになった。
へえ、ニホンオオカミの祖先となったオオカミは大陸ではどうなってしまったんだろうなあ
> ニホンオオカミは、わずか100年前に絶滅するまで、日本列島において孤立していた可能性が高い。
> 本研究は、ニホンオオカミが他のユーラシアタイリクオオカミとの遺伝子流動の証拠がない単系統群を形成していることが明らかになった。
へえ、ニホンオオカミの祖先となったオオカミは大陸ではどうなってしまったんだろうなあ
941名無虫さん
2025/07/07(月) 19:21:17.16ID:??? >>940
> ニホンオオカミの祖先となったオオカミは大陸ではどうなってしまったんだろう
あぼーんしたか、隠ぺい種かなんかで未だ見つかってない状態と思われる
イヌはオオカミを家畜化した動物なのに、オオカミより古い形質(後ろ足の狼爪とか)が残ってたり
微妙に現生オオカミと性質の違う部分があるんで
現在は絶滅した古いタイプのオオカミがイヌの直系先祖なんじゃないかって推測は長年されてきた
遺伝子に独自性のあるニホンオオカミがイヌに近い遺伝子持ってたって事は、その説を裏付けるもんだな
今は滅んでしまった確率の高い古代オオカミがニホンオオカミとイヌの直系の先祖オオカミ
> ニホンオオカミの祖先となったオオカミは大陸ではどうなってしまったんだろう
あぼーんしたか、隠ぺい種かなんかで未だ見つかってない状態と思われる
イヌはオオカミを家畜化した動物なのに、オオカミより古い形質(後ろ足の狼爪とか)が残ってたり
微妙に現生オオカミと性質の違う部分があるんで
現在は絶滅した古いタイプのオオカミがイヌの直系先祖なんじゃないかって推測は長年されてきた
遺伝子に独自性のあるニホンオオカミがイヌに近い遺伝子持ってたって事は、その説を裏付けるもんだな
今は滅んでしまった確率の高い古代オオカミがニホンオオカミとイヌの直系の先祖オオカミ
942名無虫さん
2025/07/07(月) 20:30:34.79ID:FB8bVmR1 >>873
耳が小さいで連想するのはヤブイヌ
原始的なイヌ科動物なんだろうか。
イヌにも見えるしタヌキ、キツネ、オオカミっぽくも見える
ただイヌ、オオカミ、キツネに感じるような知性、精神性を俺は感じ取る事が出来ない
ひたすら動物学的本性…本能で動いてる生き物に見えた
耳が小さいで連想するのはヤブイヌ
原始的なイヌ科動物なんだろうか。
イヌにも見えるしタヌキ、キツネ、オオカミっぽくも見える
ただイヌ、オオカミ、キツネに感じるような知性、精神性を俺は感じ取る事が出来ない
ひたすら動物学的本性…本能で動いてる生き物に見えた
943名無虫さん
2025/07/07(月) 21:02:52.25ID:FB8bVmR1 >>940
日本産オオクワガタの祖先はインド、ラオスに居るグランディスオオクワガタ
日本産オオクワガタとタイワン産オオクワガタは姉妹系統となる。最終氷河期の終わりに分化して、大陸産原始グランディス中国産オオクワガタ：ホペイに吸収、1部はインド、ラオスで別種グランディス、台湾と日本で陸封固有種となった。1.5万年前の事
日本産オオクワガタの祖先はインド、ラオスに居るグランディスオオクワガタ
日本産オオクワガタとタイワン産オオクワガタは姉妹系統となる。最終氷河期の終わりに分化して、大陸産原始グランディス中国産オオクワガタ：ホペイに吸収、1部はインド、ラオスで別種グランディス、台湾と日本で陸封固有種となった。1.5万年前の事
944名無虫さん
2025/07/07(月) 21:04:38.25ID:FB8bVmR1 最終氷河期の海進海退、生物種の南進北進、棲息標高の上下の波により
75ミリ程のホペイは原種が南進し、氷河期が終わり北進して戻って行った個体群と、居残って巨大化した95ミリに達するグランディスに分化。
対馬陸橋が閉じる直前に日本に渡ったのはホペイでは無く原始グランディスだったようで、
原始グランディスを祖先とするタイワン産、日本産とは姉妹系統を成す。
最近の日本産オオクワガタのブリードギネスは95ミリに達し、常識を翻している。
おそらくは…対馬陸橋を渡ってきた日本人始祖に随伴してイヌ、クヌギを植えてドングリを食糧に建材に薪燃料に利用した文化に便乗してオオクワガタも大陸から移ってきたのだ。
75ミリ程のホペイは原種が南進し、氷河期が終わり北進して戻って行った個体群と、居残って巨大化した95ミリに達するグランディスに分化。
対馬陸橋が閉じる直前に日本に渡ったのはホペイでは無く原始グランディスだったようで、
原始グランディスを祖先とするタイワン産、日本産とは姉妹系統を成す。
最近の日本産オオクワガタのブリードギネスは95ミリに達し、常識を翻している。
おそらくは…対馬陸橋を渡ってきた日本人始祖に随伴してイヌ、クヌギを植えてドングリを食糧に建材に薪燃料に利用した文化に便乗してオオクワガタも大陸から移ってきたのだ。
945名無虫さん
2025/07/08(火) 07:10:50.50ID:??? >>844-850 >>892
ノネコやノイヌのような先祖帰り現象(淘汰による天然の戻し交配)が人間にはおこりにくいのは
人類は自らを自己家畜化してしまって淘汰による圧があまり働かないからだろうね
絶滅人類を遺伝子操作や人為的戻し交配などで復活させる事は技術的には可能だろうけど、倫理面で無理だろうな
>>901の白化タヌキは通常なら淘汰により消滅する生存には不利な筈の白化遺伝子が、天然戻し交配により蘇ったってのが興味深いね
クロヒョウの場合、黒化する遺伝子と暑さ耐性の遺伝子が結びついてるから出現しやすい説があるようだが
中央アルプスの白化タヌキの遺伝子も何か有利な性質と結びついてるのだろうか？
>>939
マジレスするとイヌもオオカミの一種だよん
飼いネコもヤマネコの一種だからヤマネコと交雑したり、野生化すると先祖帰り現象おこして生態系の中に溶け込む
ディンゴやケラス猫なんかはもう普通の家畜とは一緒に出来ないだろう
ただしこれらの再野生化動物のうち混血種の場合は野生の原種の減少の一因になってしまう事もあるのでそれが問題
>>943-944
日本のタヌキもカワウソも大陸の近縁種とは別種扱いにしてもいいんじゃねレベルで違うらしいな
陸封化スゴス
ノネコやノイヌのような先祖帰り現象(淘汰による天然の戻し交配)が人間にはおこりにくいのは
人類は自らを自己家畜化してしまって淘汰による圧があまり働かないからだろうね
絶滅人類を遺伝子操作や人為的戻し交配などで復活させる事は技術的には可能だろうけど、倫理面で無理だろうな
>>901の白化タヌキは通常なら淘汰により消滅する生存には不利な筈の白化遺伝子が、天然戻し交配により蘇ったってのが興味深いね
クロヒョウの場合、黒化する遺伝子と暑さ耐性の遺伝子が結びついてるから出現しやすい説があるようだが
中央アルプスの白化タヌキの遺伝子も何か有利な性質と結びついてるのだろうか？
>>939
マジレスするとイヌもオオカミの一種だよん
飼いネコもヤマネコの一種だからヤマネコと交雑したり、野生化すると先祖帰り現象おこして生態系の中に溶け込む
ディンゴやケラス猫なんかはもう普通の家畜とは一緒に出来ないだろう
ただしこれらの再野生化動物のうち混血種の場合は野生の原種の減少の一因になってしまう事もあるのでそれが問題
>>943-944
日本のタヌキもカワウソも大陸の近縁種とは別種扱いにしてもいいんじゃねレベルで違うらしいな
陸封化スゴス
946名無虫さん
2025/07/08(火) 08:10:18.58ID:??? ところでオオカミ関連スレが重複や乱立しすぎな件についてなんだが、少し統合した方が良くね？
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
ニホンオオカミを復活させることは可能か考えるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1661661630/
オオカミもコヨーテも犬もピットブルも同種、亜種と認定すべき
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1483401618/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570314333/
【カワウソ】外来種導入問題【オオカミ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1484351292/
イヌ科の獣スレ【狸～タイリクオオカミ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1713874931/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
このニホンオオカミの番組を探しています
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1441847424/
エゾオオカミ3©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1481407765/
ニホンオオカミ～4～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1645449201/
【総合】オオカミ導入スレ【反対派立入禁止】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
少なくともネタスレみたいなのはもういらんと思うんだ
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
ニホンオオカミを復活させることは可能か考えるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1661661630/
オオカミもコヨーテも犬もピットブルも同種、亜種と認定すべき
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1483401618/
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570314333/
【カワウソ】外来種導入問題【オオカミ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1484351292/
イヌ科の獣スレ【狸～タイリクオオカミ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1713874931/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
このニホンオオカミの番組を探しています
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1441847424/
エゾオオカミ3©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1481407765/
ニホンオオカミ～4～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1645449201/
【総合】オオカミ導入スレ【反対派立入禁止】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
少なくともネタスレみたいなのはもういらんと思うんだ
947名無虫さん
2025/07/08(火) 09:58:49.02ID:??? ここは生存妄想派の生き残りが既出ネタを語るスレです
948名無虫さん
2025/07/08(火) 11:05:35.48ID:0Og8MlPf ネアン遺伝子を持たない：交雑無しの人類原種と目されるカポイドだが…特徴がある。
ホッテントット体型と云われ、巨大に発達した臀部と太腿を持つ女性だ。
貧栄養の乾燥地帯に適応してラクダのコブみたいに栄養を蓄え、子供を産む余力としたようだ。また、異様に張り出した臀部は子供を背負った際、都合良く子供が尻の上に座る格好となり、
移動しながら狩猟採集生活を送るにも好都合だったろう。
近年、黒人系音楽アーティストが異様に発達した尻と太腿を揺らして踊り唄うミュージックビデオが目立つようになったが、通常の美的感覚から逸脱したその体型はカポイドに先祖返りしたものかもしれない。
最初は豊胸手術的な、パッドを入れて整形したのかと訝しんだ…はち切れそうな尻と腿をした肥満体型は白人にも見られるし、ホッテントット体型は人類原種の遺伝形質なんだろう。
古代オオカミとイヌが持つ蹴爪みたいなもんか
ホッテントット体型と云われ、巨大に発達した臀部と太腿を持つ女性だ。
貧栄養の乾燥地帯に適応してラクダのコブみたいに栄養を蓄え、子供を産む余力としたようだ。また、異様に張り出した臀部は子供を背負った際、都合良く子供が尻の上に座る格好となり、
移動しながら狩猟採集生活を送るにも好都合だったろう。
近年、黒人系音楽アーティストが異様に発達した尻と太腿を揺らして踊り唄うミュージックビデオが目立つようになったが、通常の美的感覚から逸脱したその体型はカポイドに先祖返りしたものかもしれない。
最初は豊胸手術的な、パッドを入れて整形したのかと訝しんだ…はち切れそうな尻と腿をした肥満体型は白人にも見られるし、ホッテントット体型は人類原種の遺伝形質なんだろう。
古代オオカミとイヌが持つ蹴爪みたいなもんか
949名無虫さん
2025/07/08(火) 11:07:16.98ID:??? >>935
オオカミと野犬を区別して駆除してた北海道でも駆除されたオオカミの数は野犬に比べてずっと少なかったし
アイヌの伝承でもオオカミは元から数がそう多くない動物で、オオカミとは別に山に住むイヌ(ノイヌ？)がいたとされてる
北海道も本州も純血オオカミより野犬や混血種の方が多数派であり続けたのかもしれんね
一度家畜化された動物は野生種より繁殖力で勝るから
オオカミと野犬を区別して駆除してた北海道でも駆除されたオオカミの数は野犬に比べてずっと少なかったし
アイヌの伝承でもオオカミは元から数がそう多くない動物で、オオカミとは別に山に住むイヌ(ノイヌ？)がいたとされてる
北海道も本州も純血オオカミより野犬や混血種の方が多数派であり続けたのかもしれんね
一度家畜化された動物は野生種より繁殖力で勝るから
950名無虫さん
2025/07/08(火) 11:12:43.40ID:??? >>948
白人の人種差別主義者は「白人こそが純血で正当な人類」みたいな価値観だったが
他の人類との交雑が比較的少ない＝ホモサピエンスの原種・純血種に近いのが、白人からサルとみなされてきた黒人種というのは皮肉だね
白人の人種差別主義者は「白人こそが純血で正当な人類」みたいな価値観だったが
他の人類との交雑が比較的少ない＝ホモサピエンスの原種・純血種に近いのが、白人からサルとみなされてきた黒人種というのは皮肉だね
951名無虫さん
2025/07/08(火) 12:12:08.50ID:0Og8MlPf >>949
ニホンオオカミが陸封された古代オオカミの生き残りであり、氷河期の遺存種と仮定すると
同じように生き残っているのはニホンカモシカくらいかね。
深山幽谷にヒッソリ生き残ってるイメージ
自分個人は苗場山中で見掛けた事があるが、
生涯記録はたったの2回のみ！
一回目は冬毛なのか純白で気高く美しい個体、2回目はコンクリート壁の塩を舐めてるのか壁に居て、イノシシっぽい顔と毛色だったな。
いずれも視たのは冬の雪景色の中だったけど
ニホンオオカミが陸封された古代オオカミの生き残りであり、氷河期の遺存種と仮定すると
同じように生き残っているのはニホンカモシカくらいかね。
深山幽谷にヒッソリ生き残ってるイメージ
自分個人は苗場山中で見掛けた事があるが、
生涯記録はたったの2回のみ！
一回目は冬毛なのか純白で気高く美しい個体、2回目はコンクリート壁の塩を舐めてるのか壁に居て、イノシシっぽい顔と毛色だったな。
いずれも視たのは冬の雪景色の中だったけど
953名無虫さん
2025/07/08(火) 12:41:55.33ID:??? あと“ニホンオオカミ4”スレ
954名無虫さん
2025/07/08(火) 14:11:35.52ID:0Og8MlPf >>950
序でに身長150センチに満たないピグミー族について調べたら、各地に居るピグミー族は単系統では無く、其れ其れが近くの農耕部族からある意味野生化して収斂進化した他系統である事がDNA解析から判ったらしい。
各地のピグミー族は全く異なる言語を話し、其れ其れは関連せず独自に地元農耕民族とだけ遺伝的交流を図り（ピグミー族の女が農耕部族に嫁ぐ）今の姿となっている
低身長に収斂するのはアフリカの大地に於いて野良野生化（狩猟採集民に回帰）する為の最適化なのだろう
一方高緯度地域の寒冷地帯で仮に野人化が起きるとすると逆に巨大化する事も考え得る。
イエティやビッグフット…
序でに身長150センチに満たないピグミー族について調べたら、各地に居るピグミー族は単系統では無く、其れ其れが近くの農耕部族からある意味野生化して収斂進化した他系統である事がDNA解析から判ったらしい。
各地のピグミー族は全く異なる言語を話し、其れ其れは関連せず独自に地元農耕民族とだけ遺伝的交流を図り（ピグミー族の女が農耕部族に嫁ぐ）今の姿となっている
低身長に収斂するのはアフリカの大地に於いて野良野生化（狩猟採集民に回帰）する為の最適化なのだろう
一方高緯度地域の寒冷地帯で仮に野人化が起きるとすると逆に巨大化する事も考え得る。
イエティやビッグフット…
955名無虫さん
2025/07/10(木) 10:36:15.12ID:??? >>951
「オオカミはカモシカの棲む山にいる」という伝承があったというのも興味深いんだな
「ニホンオオカミの祖先は主な獲物であったニホンカモシカを追って大陸から日本にわたり
日本という島国の深山幽谷にヒッソリ生き残った古代獣二ホンカモシカ、それ食料とするやはり古代獣の末裔ニホンオオカミ」
というのが始まりだったのかもしれない
その後多種のオオカミや家畜犬とも交雑して、他のタイリクオオカミのように平地よりに棲むタイプのニホンオオカミや
人里近くに棲みより多く犬の遺伝子とりこんでヤマイヌとなったのも出現したのかも
>>954
イエティの正体はクマ説もあるな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8473/
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/120100468/?P=1
猿人系で無かったとしても未発見のクマや古代ホッキョクグマあるいはその交雑種の可能性もあるのが胸熱
つーか、既存種でもヒマラヤのクマは他の地域のクマと違って遺伝的に希少なタイプなんだな
「オオカミはカモシカの棲む山にいる」という伝承があったというのも興味深いんだな
「ニホンオオカミの祖先は主な獲物であったニホンカモシカを追って大陸から日本にわたり
日本という島国の深山幽谷にヒッソリ生き残った古代獣二ホンカモシカ、それ食料とするやはり古代獣の末裔ニホンオオカミ」
というのが始まりだったのかもしれない
その後多種のオオカミや家畜犬とも交雑して、他のタイリクオオカミのように平地よりに棲むタイプのニホンオオカミや
人里近くに棲みより多く犬の遺伝子とりこんでヤマイヌとなったのも出現したのかも
>>954
イエティの正体はクマ説もあるな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8473/
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/120100468/?P=1
猿人系で無かったとしても未発見のクマや古代ホッキョクグマあるいはその交雑種の可能性もあるのが胸熱
つーか、既存種でもヒマラヤのクマは他の地域のクマと違って遺伝的に希少なタイプなんだな
956名無虫さん
2025/07/12(土) 01:28:20.30ID:???957名無虫さん
2025/07/13(日) 02:43:36.12ID:??? 120年もの間、なんの痕跡も発見されていないニホンオオカミは正真正銘の絶滅種です。
958名無虫さん
2025/07/13(日) 14:00:50.25ID:??? 今も昔もノイヌ多杉問題がある日本
生粋の野生イヌ科とはどう棲みわけてどう関係してきたんだろうな
少なくとも現代日本は彼らが繁殖して代を重ねられる環境のようだが
生粋の野生イヌ科とはどう棲みわけてどう関係してきたんだろうな
少なくとも現代日本は彼らが繁殖して代を重ねられる環境のようだが
959名無虫さん
2025/07/13(日) 17:34:36.17ID:??? 生存の痕跡は残さずに繁殖するイヌ科動物
961名無虫さん
2025/07/13(日) 20:30:37.83ID:dhcVYE2L >>955
ナマケグマやメガネグマは直立する場面も多く、黒地に褐色や肌色のアクセントが入った紋様は遠目に人間ぽく見えるね
仮面を被り民族衣装を纏った人間と言われたら信じてしまいそう
インドではナマケグマの鼻に縄を通して踊らせるストリートでの見世物で食い扶持を稼いでる人が居るが、その踊りの様は人が着ぐるみを被って踊ってるように見える、動物愛護の観点からは悲劇なんだが。
あと、マナティは人魚伝説のモデル動物だが、下顎の形がうつむいた美女の面影に見えるね、そう見立てた場合頭部は全て毛髪に見えてくる
ナマケグマやメガネグマは直立する場面も多く、黒地に褐色や肌色のアクセントが入った紋様は遠目に人間ぽく見えるね
仮面を被り民族衣装を纏った人間と言われたら信じてしまいそう
インドではナマケグマの鼻に縄を通して踊らせるストリートでの見世物で食い扶持を稼いでる人が居るが、その踊りの様は人が着ぐるみを被って踊ってるように見える、動物愛護の観点からは悲劇なんだが。
あと、マナティは人魚伝説のモデル動物だが、下顎の形がうつむいた美女の面影に見えるね、そう見立てた場合頭部は全て毛髪に見えてくる
962名無虫さん
2025/07/13(日) 23:18:48.85ID:SdBWPIVT >>956
ヒストリーチャンネルの番組、スキンウォーカー牧場では怪現象が多発。
科学者が解明に乗り出して調査してる番組だけど、不審死した牛が食害された跡を調べると強固な肋骨に穴が空いており、現代に居り、その地方の捕食動物では合致する捕食動物は居らず、歯形からは強力な顎を持ったダイヤウルフが肋骨に穴を空けたと推察された
スキンウォーカー牧場はUFO、UMAが出現目撃多数ある異状地帯で、時空間の裂け目、ポータルがあると言われている
ヒストリーチャンネルの番組、スキンウォーカー牧場では怪現象が多発。
科学者が解明に乗り出して調査してる番組だけど、不審死した牛が食害された跡を調べると強固な肋骨に穴が空いており、現代に居り、その地方の捕食動物では合致する捕食動物は居らず、歯形からは強力な顎を持ったダイヤウルフが肋骨に穴を空けたと推察された
スキンウォーカー牧場はUFO、UMAが出現目撃多数ある異状地帯で、時空間の裂け目、ポータルがあると言われている
963名無虫さん
2025/07/15(火) 08:43:43.58ID:??? >>961
イエティは冬になると家畜の牛盗みにくるって地元民の証言とか聞くに、やはり原人や猿人系じゃなくクマなのかなと思う
何かのきっかけで二本足でよく歩くようになった個体・またはそういう種類のクマが正体なのかも
イエティは冬になると家畜の牛盗みにくるって地元民の証言とか聞くに、やはり原人や猿人系じゃなくクマなのかなと思う
何かのきっかけで二本足でよく歩くようになった個体・またはそういう種類のクマが正体なのかも
965名無虫さん
2025/07/15(火) 21:58:19.23ID:??? ワヒーラ ダイアウルフ
イェティ 古代ホッキョクグマ
ヤマイヌ ウルフドッグ(ニホンオオカミ×ワンコ)
化け狸 ハクビシン
これらは、ほぼ確定？
イェティ 古代ホッキョクグマ
ヤマイヌ ウルフドッグ(ニホンオオカミ×ワンコ)
化け狸 ハクビシン
これらは、ほぼ確定？
966名無虫さん
2025/07/15(火) 22:48:04.81ID:9jJhnRfw >>965
同じ穴のムジナ、はタヌキとニホンアナグマを指す事は確定
山道で喉が渇いた旅人にお茶はいらんかね？お茶飲んでいきなさい…と童の姿で声を掛け道に迷わせてしまうのだ
ムジナは架空の妖怪だが、ニホンアナグマが立つとオカッパ頭の子供に見えるなw
同じ巣穴を継代しながら拡張し続けて使う為に出入り口が50個も有る巨大な巣穴に棲んでいて、タヌキは此処に間借りして棲み着いてしまうが、これをニホンアナグマは寛大な性質で寛容してしまう。→同じ巣穴に棲む大きさ見た目の似た動物→同じ穴のムジナ
でも実態はニホンアナグマは立派に熊だよね
同じ穴のムジナ、はタヌキとニホンアナグマを指す事は確定
山道で喉が渇いた旅人にお茶はいらんかね？お茶飲んでいきなさい…と童の姿で声を掛け道に迷わせてしまうのだ
ムジナは架空の妖怪だが、ニホンアナグマが立つとオカッパ頭の子供に見えるなw
同じ巣穴を継代しながら拡張し続けて使う為に出入り口が50個も有る巨大な巣穴に棲んでいて、タヌキは此処に間借りして棲み着いてしまうが、これをニホンアナグマは寛大な性質で寛容してしまう。→同じ巣穴に棲む大きさ見た目の似た動物→同じ穴のムジナ
でも実態はニホンアナグマは立派に熊だよね
967名無虫さん
2025/07/16(水) 08:14:25.11ID:??? >>966
アナグマはクマじゃないしクマっぽくもないような…(タヌキでもないんだけど顔の模様でタヌキ感が強い)
九州でクマの目撃証言があった時はなぜか無理矢理アナグマの見間違いという事にされてしまったようだけど
ともあれ既出だけど、タヌキとムジナの名称の混乱のせいでおきたこんな事件があるな
たぬき・むじな事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AC%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%82%80%E3%81%98%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本のタヌキチックな動物にはこんなのもいたとされてる
猯
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AF
＞山中の穴に住んでいる肥えた獣で、褐色の短い毛に体を覆われ、耳が聞こえず、人の姿を見ると逃げようとするが行動は鈍いとある。
＞またその肉は野獣の中でも最も甘美で、これを人が食べると死に瀕した状態から治ることが出来るともある
この記述が本当ならタヌキともアナグマとも違うようだし、かつての日本や中国にはこういう謎動物もいたのだろうか
行動が鈍いのに肉が美味しいから狩りつくされてしまったのか…
イヌ科動物っぽいのもオオカミやヤマイヌの他に雷獣やシヰや黒狼と呼ばれるのがいたとされてる
シヰ
https://pbs.twi
mg.com/media/EGveUICWsAAlsmx?format=jpg&name=large
雷獣・黒狼
https://auctions.c.y
img.jp/images.auctions.yah
oo.co.jp/image/dr000/auc0306/users/367dd022666ab013c2456ea38c71d05df2ba57c9/i-img1200x1200-1654792114ccprgs34972.jpg
さらには「カセキ」と呼ばれる謎生物も
https://www.asahi.com/relife/article/15588855
＞岩手県に残る1875（明治8）年から1880（同13）年のオオカミ捕獲記録には、「カセキ」というオオカミともイヌとも言えない動物の記録が残っています。
＞当時、カセキを捕獲した際の報労金はオオカミの半額だったそうです。
昔の日本にはオオカミと共に様々な形態の野生化犬、それらとオオカミとの混血も存在してカオス状態だったのだろうか？
それともこれらの中には未発見のイヌ科動物もまぎれてるのだろうか？
アナグマはクマじゃないしクマっぽくもないような…(タヌキでもないんだけど顔の模様でタヌキ感が強い)
九州でクマの目撃証言があった時はなぜか無理矢理アナグマの見間違いという事にされてしまったようだけど
ともあれ既出だけど、タヌキとムジナの名称の混乱のせいでおきたこんな事件があるな
たぬき・むじな事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AC%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%82%80%E3%81%98%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本のタヌキチックな動物にはこんなのもいたとされてる
猯
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AF
＞山中の穴に住んでいる肥えた獣で、褐色の短い毛に体を覆われ、耳が聞こえず、人の姿を見ると逃げようとするが行動は鈍いとある。
＞またその肉は野獣の中でも最も甘美で、これを人が食べると死に瀕した状態から治ることが出来るともある
この記述が本当ならタヌキともアナグマとも違うようだし、かつての日本や中国にはこういう謎動物もいたのだろうか
行動が鈍いのに肉が美味しいから狩りつくされてしまったのか…
イヌ科動物っぽいのもオオカミやヤマイヌの他に雷獣やシヰや黒狼と呼ばれるのがいたとされてる
シヰ
https://pbs.twi
mg.com/media/EGveUICWsAAlsmx?format=jpg&name=large
雷獣・黒狼
https://auctions.c.y
img.jp/images.auctions.yah
oo.co.jp/image/dr000/auc0306/users/367dd022666ab013c2456ea38c71d05df2ba57c9/i-img1200x1200-1654792114ccprgs34972.jpg
さらには「カセキ」と呼ばれる謎生物も
https://www.asahi.com/relife/article/15588855
＞岩手県に残る1875（明治8）年から1880（同13）年のオオカミ捕獲記録には、「カセキ」というオオカミともイヌとも言えない動物の記録が残っています。
＞当時、カセキを捕獲した際の報労金はオオカミの半額だったそうです。
昔の日本にはオオカミと共に様々な形態の野生化犬、それらとオオカミとの混血も存在してカオス状態だったのだろうか？
それともこれらの中には未発見のイヌ科動物もまぎれてるのだろうか？
968名無虫さん
2025/07/16(水) 11:52:52.88ID:Q7MeMKjl969名無虫さん
2025/07/17(木) 12:25:20.28ID:??? >>968
あまりの人間臭さにマレーグマ＝着ぐるみ疑惑が出てるのワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=XFym0ZTNu3Aw.youtube.com/watch?v=oLt6Rk8AYik
https://www.youtube.com/watch?v=kdMNx4gz6iI&pp=ygUb44Oe44Os44O844Kw44Oe44CA5LqM5pys6Laz
https://www.youtube.com/watch?v=vtBtpjiJjec&pp=ygUb44Oe44Os44O844Kw44Oe44CA5LqM5pys6Laz
https://www.youtube.com/watch?v=zOVqL1QS59Y
マレーグマじゃないけど人間臭いクマ
https://www.youtube.com/shorts/XsxhaFoB6sc
https://www.youtube.com/watch?v=FcJ_MOqraDE
あまりの人間臭さにマレーグマ＝着ぐるみ疑惑が出てるのワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=XFym0ZTNu3Aw.youtube.com/watch?v=oLt6Rk8AYik
https://www.youtube.com/watch?v=kdMNx4gz6iI&pp=ygUb44Oe44Os44O844Kw44Oe44CA5LqM5pys6Laz
https://www.youtube.com/watch?v=vtBtpjiJjec&pp=ygUb44Oe44Os44O844Kw44Oe44CA5LqM5pys6Laz
https://www.youtube.com/watch?v=zOVqL1QS59Y
マレーグマじゃないけど人間臭いクマ
https://www.youtube.com/shorts/XsxhaFoB6sc
https://www.youtube.com/watch?v=FcJ_MOqraDE
970名無虫さん
2025/07/18(金) 08:56:08.19ID:??? 着ぐるみマレーグマ おまけ
https://www.youtube.com/shorts/3erpqad9OdM
https://www.youtube.com/shorts/3erpqad9OdM
971名無虫さん
2025/07/18(金) 18:38:24.67ID:F9n3hHer >>966
野生のアナグマが目の前に現れて歩いていたのを目撃した事がある
警戒心が薄いのか？あまり人を気にする様子はなく、図々しい、ふてぶてしい印象
穴を掘るのが得意らしく前肢の爪が発達し、やや内股気味にノソノソ歩く姿は、熊の歩き方ソックリだった
目を覆う黒い模様は縦長で悪魔メイクな感じ、魔獣、もののけ、妖怪を想像させる雰囲気を持っているな
怖れ知らずのタフな動物にみえるが、今じゃかなり希少
ライオンに対するラーテルみたいに、オオカミに対して絶対に引き下がらず闘争心を見せ、手強い相手だと認識させていたのだろう
野生のアナグマが目の前に現れて歩いていたのを目撃した事がある
警戒心が薄いのか？あまり人を気にする様子はなく、図々しい、ふてぶてしい印象
穴を掘るのが得意らしく前肢の爪が発達し、やや内股気味にノソノソ歩く姿は、熊の歩き方ソックリだった
目を覆う黒い模様は縦長で悪魔メイクな感じ、魔獣、もののけ、妖怪を想像させる雰囲気を持っているな
怖れ知らずのタフな動物にみえるが、今じゃかなり希少
ライオンに対するラーテルみたいに、オオカミに対して絶対に引き下がらず闘争心を見せ、手強い相手だと認識させていたのだろう
972名無虫さん
2025/07/19(土) 23:19:34.51ID:???973名無虫さん
2025/07/23(水) 22:28:47.89ID:BDKDV033974名無虫さん
2025/07/23(水) 23:47:51.88ID:??? >>973
科博にあるのは二つとも柴犬あたりの容姿に引きずられてる感じ
東京農大のは足が棒
和歌山博物館のは額がオデコでまるでチワワ
ライデンのはウナギ犬かイタチみたい
100年前の技術じゃ仕方なかったのかもしれないが、なんとも残念
科博にあるのは二つとも柴犬あたりの容姿に引きずられてる感じ
東京農大のは足が棒
和歌山博物館のは額がオデコでまるでチワワ
ライデンのはウナギ犬かイタチみたい
100年前の技術じゃ仕方なかったのかもしれないが、なんとも残念
975名無虫さん
2025/07/24(木) 01:30:39.41ID:GZTnjE9T >>972
視たのは真夏だったから、夏毛なのか？
フワモコでは無く痩せて精悍な感じでした
それでもタヌキよりはズングリして躰は太く、重く力に満ちてる風に見受けた
観察しながらムジナと呼ばれた由縁、タヌキとの違い、小さいながらクマを冠したアナグマのクマっぽい部分は視ることが出来たなぁ…
滅多に無い貴重な機会だったと思う
クマ同様、冬には脂肪を溜めてコロッコロポンポンに肥えた躰にフワモコぬいぐるみ状態に変態するんだろうか…
視たのは真夏だったから、夏毛なのか？
フワモコでは無く痩せて精悍な感じでした
それでもタヌキよりはズングリして躰は太く、重く力に満ちてる風に見受けた
観察しながらムジナと呼ばれた由縁、タヌキとの違い、小さいながらクマを冠したアナグマのクマっぽい部分は視ることが出来たなぁ…
滅多に無い貴重な機会だったと思う
クマ同様、冬には脂肪を溜めてコロッコロポンポンに肥えた躰にフワモコぬいぐるみ状態に変態するんだろうか…
976名無虫さん
2025/07/24(木) 17:03:35.20ID:??? ニホンオオカミなんてちゃんとした写真も剥製も残っていないのにこれがニホンオオカミですなんて今となっては調べようがないわ
977名無虫さん
2025/07/24(木) 17:39:26.39ID:???978名無虫さん
2025/07/24(木) 21:25:56.88ID:ve+b0lQw979名無虫さん
2025/07/24(木) 21:29:52.77ID:ve+b0lQw980名無虫さん
2025/07/24(木) 21:31:38.56ID:ve+b0lQw 次スレ移動願います
981名無虫さん
2025/07/25(金) 18:34:09.36ID:???982名無虫さん
2025/07/26(土) 13:10:57.37ID:??? Ｙ氏のストック打ち鳴らし事件以降、生存妄想派の勢いがなくなったよな
983名無虫さん
2025/07/26(土) 13:48:00.92ID:??? 同じ生存派として、本当に恥ずかしい。
984名無虫さん
2025/07/26(土) 21:32:51.93ID:MXWQxloC >>974
オオカミを良く知っていて、骨格に適切に肉付けし、繊細に皮膚被毛を被せるだけの
知識、センスを持った剥製職人はそうそう存在しなかった時代なんだろうか
脚が棒とか顔がオオカミでもイヌですら無くカエルみたいな顔に視線も定かで無い再現はガッカリだよホント
今みたいな情報共有が不可能だったにしても、最後の1頭まで狩り殺すってのが
日本人としてご先祖様達は情けない
博学、博愛、アカデミアの未熟、希少、貴重な生物種、絶滅させたら2度と取り返せない意識、人間にとっても危険な捕食動物だとしても生物種を敬い慈しむ人間らしい心
持っていたとしてもオカミの言いなりだったんだろうな…トキでもやらかしてるし
タスマニアタイガーも同じ、人間の愚かしさの犠牲に。
ヨウスコウカワイルカは敢えて見殺しみたいな仕打ちで絶滅
ニホンオオカミは生き残ってる説も有るが、確実な証拠は？
モヤモヤするので早く決着付けて欲しい
オオカミを良く知っていて、骨格に適切に肉付けし、繊細に皮膚被毛を被せるだけの
知識、センスを持った剥製職人はそうそう存在しなかった時代なんだろうか
脚が棒とか顔がオオカミでもイヌですら無くカエルみたいな顔に視線も定かで無い再現はガッカリだよホント
今みたいな情報共有が不可能だったにしても、最後の1頭まで狩り殺すってのが
日本人としてご先祖様達は情けない
博学、博愛、アカデミアの未熟、希少、貴重な生物種、絶滅させたら2度と取り返せない意識、人間にとっても危険な捕食動物だとしても生物種を敬い慈しむ人間らしい心
持っていたとしてもオカミの言いなりだったんだろうな…トキでもやらかしてるし
タスマニアタイガーも同じ、人間の愚かしさの犠牲に。
ヨウスコウカワイルカは敢えて見殺しみたいな仕打ちで絶滅
ニホンオオカミは生き残ってる説も有るが、確実な証拠は？
モヤモヤするので早く決着付けて欲しい
985名無虫さん
2025/07/27(日) 08:29:23.47ID:??? >>984
> オオカミを良く知っていて、骨格に適切に肉付けし、繊細に皮膚被毛を被せるだけの知識、センスを持った剥製職人はそうそう存在しなかった時代なんだろうか
オオカミに限らず昔の剝製は酷いもんがあるよ
残念な剝製とかで検索してみると「笑いとるためにわざとやってんのか」ってぐらい酷いものが見られる
> 今みたいな情報共有が不可能だったにしても、最後の1頭まで狩り殺すってのが日本人としてご先祖様達は情けない
己が生きる事で精一杯な時代は、人権すら弱者のそれは省みられなかったのだし(強者が生き延びる為に物のように売り買いされたり都合で殺されたりもした)
動物の命なんて気にもかけられなかったのは仕方ない気もする(他の命を思いやれるのは己の命が簡単に脅かされない状況にある恵まれた者が持つ余裕)
あと、フクロオオカミが後に絶滅年とわかった年(1936年)以後に保護法(1937年)作られたりってな遅すぎ問題から思うに
「この辺にはいなくなったけど、どこかにはいるだろ、昔はあんなにいたんだし」ってなもんで絶滅に関する危機感やその意味するものも認識されてなかった
というのもあるんじゃないかな
> モヤモヤするので早く決着付けて欲しい
九州のツキノワグマも目撃証言からして高確率でいると思うけど、オオカミに比べたら犬などとの誤認は少ない筈のクマですらいるという証拠はなかなかつかめない
動物の調査はなかなか難しいよ
しかし日本にノイヌはじめ野山で自活するイヌ科肉食獣(元からいるキツネはのぞく)が昔から存在すんのは確かなんだよね(Y氏はそういう野生化犬の頭骨も研究してる)
アンチの標的になってる二例の写真は別格として、明らかに生態や体形が普通の犬とは違うやつも映像に撮られてるし>>852-853
問題はその正体が何なのかってことだな
野生化犬だったとしても日本版ディンゴって事になるので存在は貴重
> オオカミを良く知っていて、骨格に適切に肉付けし、繊細に皮膚被毛を被せるだけの知識、センスを持った剥製職人はそうそう存在しなかった時代なんだろうか
オオカミに限らず昔の剝製は酷いもんがあるよ
残念な剝製とかで検索してみると「笑いとるためにわざとやってんのか」ってぐらい酷いものが見られる
> 今みたいな情報共有が不可能だったにしても、最後の1頭まで狩り殺すってのが日本人としてご先祖様達は情けない
己が生きる事で精一杯な時代は、人権すら弱者のそれは省みられなかったのだし(強者が生き延びる為に物のように売り買いされたり都合で殺されたりもした)
動物の命なんて気にもかけられなかったのは仕方ない気もする(他の命を思いやれるのは己の命が簡単に脅かされない状況にある恵まれた者が持つ余裕)
あと、フクロオオカミが後に絶滅年とわかった年(1936年)以後に保護法(1937年)作られたりってな遅すぎ問題から思うに
「この辺にはいなくなったけど、どこかにはいるだろ、昔はあんなにいたんだし」ってなもんで絶滅に関する危機感やその意味するものも認識されてなかった
というのもあるんじゃないかな
> モヤモヤするので早く決着付けて欲しい
九州のツキノワグマも目撃証言からして高確率でいると思うけど、オオカミに比べたら犬などとの誤認は少ない筈のクマですらいるという証拠はなかなかつかめない
動物の調査はなかなか難しいよ
しかし日本にノイヌはじめ野山で自活するイヌ科肉食獣(元からいるキツネはのぞく)が昔から存在すんのは確かなんだよね(Y氏はそういう野生化犬の頭骨も研究してる)
アンチの標的になってる二例の写真は別格として、明らかに生態や体形が普通の犬とは違うやつも映像に撮られてるし>>852-853
問題はその正体が何なのかってことだな
野生化犬だったとしても日本版ディンゴって事になるので存在は貴重
986名無虫さん
2025/07/27(日) 09:40:27.49ID:??? 最小存続可能個体数ガン無視の（笑）半世紀に渡る非科学的オオカミ捜索
987名無虫さん
2025/07/27(日) 20:27:08.73ID:??? ＞最小存続可能個体数
家族単位レベルのチーターはんのことでっか？
家族単位レベルのチーターはんのことでっか？
988名無虫さん
2025/07/27(日) 21:28:41.72ID:FA52Nfvx >>985
クニマスは政策で鉱物毒を含む玉川の水を引き入れる際、そんな事したらクニマスが絶滅してしまう！と危惧した有志の方が富士五湖に移入した物が生き残り継代していたらしいね
ニホンオオカミももしかしたら…柴犬は元々狩猟を生業とするマタギに随伴する猟犬。
そのルーツは山で母オオカミ（狩られた？）から何らかの理由で取り残されたオオカミ孤児も、マタギが飼育する猟犬集団に度々加えられた事だろうと想像する
クニマスは政策で鉱物毒を含む玉川の水を引き入れる際、そんな事したらクニマスが絶滅してしまう！と危惧した有志の方が富士五湖に移入した物が生き残り継代していたらしいね
ニホンオオカミももしかしたら…柴犬は元々狩猟を生業とするマタギに随伴する猟犬。
そのルーツは山で母オオカミ（狩られた？）から何らかの理由で取り残されたオオカミ孤児も、マタギが飼育する猟犬集団に度々加えられた事だろうと想像する
989名無虫さん
2025/07/27(日) 22:51:26.70ID:??? この100年以上、犬と交配を重ね、純血のニホンオオカミは現在ゼロ。犬との混血ならそんなもんもはやニホンオオカミではない。
990名無虫さん
2025/07/27(日) 23:26:22.73ID:??? 何かを引き合いに出すしかもはや話題がないw
991名無虫さん
2025/07/27(日) 23:44:37.92ID:???992名無虫さん
2025/07/27(日) 23:50:31.96ID:???993名無虫さん
2025/07/28(月) 02:45:34.18ID:??? 生きている姿の写真さえない動物が人間が行き交う場所で自分の前にひょっこりあらわれたと思い込む人は稀にだが居る
995名無虫さん
2025/07/28(月) 04:28:36.62ID:??? 日
996名無虫さん
2025/07/28(月) 04:29:02.72ID:??? 本
997名無虫さん
2025/07/28(月) 04:29:30.34ID:??? オ
998名無虫さん
2025/07/28(月) 04:30:04.81ID:??? オ
999名無虫さん
2025/07/28(月) 04:30:38.38ID:??? カ
1000名無虫さん
2025/07/28(月) 04:30:59.36ID:??? ミ
10011001
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