【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】3

日本のホッキョクグマに未来を

>>1
たておつ

未来は今日なくなったのでは

未来への大切な道がひとつ消えた

ミライが死んだ時も文字通りの未来が消えたみたいで絶望感あったわ
ライトがいたからそれが救いだったけど
ミルクも弟にフブキがいるけどクルミの子としては唯一だったから喪失感でかい

NHKの取材で少し詳しい状況


動物園によりますと、ミルクは１日午前１１時すぎ、繁殖のために一緒のオリにいたキロルに首や頭をかみつかれているのが見つかり、飼育員が引き離そうと試みましたが、その後、死んだということです。
動物園は５年前からミルクとキロルの繁殖に向けた取り組みを続け、これまでに２００回以上同じオリで過ごさせていましたが、これまでに争うことはなかったということです。
動物園では当面、ホッキョクグマの展示を見合わせ、２日から園内に献花台を設置しています。
釧路市動物園は「ミルクは皆さんから愛されていたので申し訳ない気持ちでいっぱいです。今後、再発防止について慎重に検討していきます」としています。

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20230302/7000055652.html

中途半端に仲良かったのがよくなかったんだろうね。同居して喧嘩ばかりだったら諦めもついただろうに

見つかり？
怪我させてたのに監視してなかったのか？

監視してたのか謎だしホースとかつかったんかね。謎だ。

オリだと逃げ場が全くなくね
逃げ場ない場所に一緒に入れておいてホースもって付き添いもなし？

動物園の交尾って人間が監視するよな？放置してたんか？

前スレ1000優秀

展示場じゃなくてオリ？
なんか引き離すタイミングの判断ミスとかですらなく根本的におかしくないか

なんかちょっとめちゃくちゃすぎて許せないんだが？

人災よね・・・

旭山の飼育員がオスがメスを攻撃した場合は本当にやばいけれど、ホクトはピリカを攻撃する意思はなかったから再同居させた、みたいなことをかつて言ってた
釧路のスタッフに最低限の知識があれば1月で諦めてただろうに
ミルクもかわいそうだけどキロルからの最後通牒を無視したんだからキロルも被害者だよ

>>16
一般人でさえ知り得た旭山の飼育員の話をなんで釧路の飼育員は知らんのだ

2~3年で結果出ないならペア解消したほうがいいな
長期でペア組ませても不毛だし最悪の結果になってしまった

キロルも可哀想だと思う
でも、繁殖行動無くてもメスに攻撃しないオスはいるからなあ
まあ5年も組んでて繁殖成功しないなら解消すべきだったよね

キロルはかわいそうにならないようにしてほしい

キロルもかわいそうではあるけど
でもこれからキロルとペアにするのどのメスもイヤだよ
釧路の判断ミスの重なりがあったとはいえ
過去にイコロのことも怪我させてるわけだし

もう無理だと1月に知らせてくれてたのにな

てか、1月の時も「知らんうちにミルクが尻に怪我してた。たぶんキロルがやったと思うから別居させる」とかいう張り紙ではなかったか？
監視カメラとかないのかね

ホッキョクグマのオスは狂暴なものだろ
人間の判断ミス

ミルクは10歳なのに今年が初めての発情なんだろうか

見つかりって、あんなことがあったのに監視してなかったの？
しかも屋外で逃げ回れる状況じゃないところで同居って
ちょっと悪くとるとツッコミどころだらけだわ

ミルクはいつまでもまだ子供感覚みたいに言われてたけど発情はあったんだね
人間がもっと早く違うペアや方法を考えてあげれば良かったね

釧路市動物園によりますと、メスの「ミルク」１０歳とオスの「キロル」１４歳は、繁殖のために１日午前１０時から同じ飼育スペースにいましたが、午前１１時ごろから突然けんかを始めました。飼育員が放水などをして止めに入りましたが、午前１１時２０分ごろ、ミルクの死亡が確認されました。

　首のあたりに傷があったということです。動物園は死因を調べるとともに、飼育方法に問題がなかったかなど検証することにしています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1beb4c0ee8b069a01f6e2f49715c5528bfa1c56


この記事を見るにどの程度かは分からんけど監視してはいたし、放水して止めたけどダメだったっぽいかな

まあでも1番落ち込んでるのは釧路だよな
釧路の血が途絶えたわけだから

焦ってたんだろうけど自業自得

ほんと1月に離婚に踏み切ってれば…

ミルクは若いから焦らなくてもまだたくさんチャンスはあったのにな
ペア替えがあったとしても希少血統だから長期間シングルで放置されることはなかったろうに

>>31
本当なんでここまで焦っちゃったのかが疑問だよ
攻撃する事件あったしミルクは貴重個体だから来年にはペア変えてもらえたでしょうに

旭山が5代目誕生に成功したからうちもと思ったのかな
その旭山も舌噛み切り事故のせいでさんざん子供死んで
他所で生まれた子孫を貰ってきても駄目でペア交代してやっとゆめ誕生だけど

>>994
自分を抑えることかできず雌を噛み殺した凶暴な個体として日本のホッキョクグマ史に永久にその名が残り
怖くてもう二度と繁殖を試みられることもなく1頭で暮らすことが決定したと思うと可哀想ではある

飼育員が間もなく定年とかちょっと前に常連が言ってた
かつてクルミが産まれる前からずっとお世話してて、ミルクの釧路行きが定年ギリギリに間に合ったKさんも悲しんでるだろうね…

>>33
その舌噛み切り事故が原因で無駄死にさせた子供達の父親こそ釧路の長男コタロウだった
五体満足のメスとペアリングしてたら釧路系は絶えることもなかった

>>35
定年前にミルクの子供が見たかったのかな
悲しいな

男鹿時代ちびミルクが遊んでてプールに滑り落ちた時
クルミは波をたてないようにして素早くプールに飛び込み助けてたなあ・・

・・キロルがこれからも幸せに暮らせますように

>>36
ハッピーの舌切り事故
ユキスケの誤飲事故
そして今回のミルク…
ただでさえ数少ないのに事故のせいで血統が狭まってんのマジで自分達で首絞めてる感ある

子供が生まれっても飼育環境悪すぎるし繁殖相手もいない

>シ⬜︎クマ狂の人が、ウメキチのことを「A級戦犯」「殺処分すべき」ってブログに書いてたの、あたしゃ死ぬまで覚えてるよ。

↑ミルクは賢母ララの子ならもっと良かったのにと書いた奴が今度はララの息子を殺処分するべきと書くんですかね

>>39
ツヨシの早すぎる死といいなんか釧路はせつないな

釧路でポウラーの溺死事故があったからこそ男鹿はミルクもフブキも大切に大切に育てたのに

釧路なら円山の方が絶対いいよな。ベテランスタッフがいるし。キロルも円山に戻れよ

このスレの住人ならミルクとキロルが長いこと同居の実績があって関係性も悪くなかったことは知ってるだろ
お互い発情期の興奮状態でジャレ合ってるうちに反射的に噛んだんだろうな、本当に不幸な事故だわ

>>45
ケガさせた時点でそれまでの関係がガラッと変わってたんだよ
キロルにとってミルクは交尾したい相手ではなく自分のテリトリーに入ってくる邪魔者でしかなくなってた
だから排除した

Yahooだとミルクの耳噛じったのもキロルにされてるな
あれやったのツヨシだろに

>>45
このスレ住人ならつい最近キロルがミルクを怪我させたことも知ってるから
人災としか思えないんだよ

>>45
1月にもやってるのに？
いくら実績があってもメスを傷つけたら終わりなんだよ
離婚すべきだった
キロルがミルクの尻を噛んで「この娘とはもう終わり」って言ってるのにまた同居させた人間の判断ミスだと思う

飼育員さんが経験不足だったとしか思えない。どの動物でもいいから赤ちゃん産まれれば園の売り上げアップになるし。

焦りみたいなものは人間にあったんだろうね

説明見るとミルクの発情は何度も来てたみたいだね
やっぱり遊ぶ事と繁殖は全然別で相性悪かったんじゃないかな
ゴーゴみたいにオスが幼くてなかなか交尾出来ないパターンじゃなくて
ピリカとイワンみたいにメスが嫌ってるのは何年かけても進展しないしオスがキレたら終わりだと思う

>>50
真偽はわからんが>>35に定年前だったという情報がある
ホッキョクグマ担当が何年目かは知らんけど、経験浅い飼育員にメインで猛獣担当やらせるかなあ

>>50
自分もそう思う
ベテランさんがやめて経験が浅い人に変わってた可能性はあるのかなぁと
昨今いろんなことがあるから…

>>52
ミルク幼くて発情来てないと思ってた
それならホクトをリラじゃなくてミルクに回してくれてもよかったのになあ
いろんな都合があるから結果論なんだけどね

>>5
ミライはピースやクヌートの件で突然何が起きても受け入れる覚悟はできていたけどミルクは…
1月の事故を知らせる呑気な貼紙を見て嫌な予感しかしなかったし100%回避できただけに受け入れられない

ミルクは避けられた事故だったよな

円山が象の赤ちゃん妊娠してるから釧路もーって思ったんだろw赤ちゃんは話題になるし来場アップになるからな

先先代のタロコロは相性良くてバンバン子供生まれてたから交尾さえすればって感覚あったのかもね
あの展示場は逃げ場がないよな…

デナリの妹も一昨年おんなじような事故で生命落としてるし大型肉食獣の繁殖はやっぱりリスクあるな
この事故他施設にも間違いなく影響出るだろ

>>59
とはいえよそは既に交尾してるペアばかりだから大丈夫じゃないのかなあ
上野は怪しいけど

ただ今回の件で人工授精に切り替える流れになる可能性はあるのかなぁとは思う

上野のパンダとは訳違うからなwパンダでさえ喧嘩したら水ぶっかけられるのに

タロコロから時間が経ちすぎて繁殖経験者が居なくなってたんだろうね
クルミ嫁入り時には釧路が男鹿にアドバイスしてたくらいだったのに

6年たって交尾なければお互い友達な関係だったんだろ。残念ながら夫婦にはなれなかったんだよ。

たしか数年前のライオンのお見合い事故はメスが発情してオスにお腹見せてゴロゴロしてたとこに急にオスが噛み付いて死亡したんだよね
ミルクはその気でもキロルの方にその気がなくて嫌がった可能性もあったりするのかな？

>>64
直近は知らないけど色んな人の動画見る限りミルクはずっとマウント回避行動してるように見えたな
メスがその気だとオスに尻向けるし上手いオスだとメスが嫌がっても上手く抱え込むと聞いた
首を噛むってのは多分全然そんな姿勢ではなかったかと

このやろ暴れんなと押さえつけようとしたらやり過ぎたのか…

やり過ぎたのか… ×
やり過ぎたのか…？ 〇

キロルはアイラと入れ替えて釧路にホクト呼ぶとかどうかな
まあそれやってもまた似た血筋の子になるし
それが出来るならミルクでさっさとやって欲しかったってなるけどさ

帯広時代からキロルの繊細さがいつか取り返しのつかない事態を引き起こすかもと心配していた人、クマを見る目があった

ララファミリー(笑)
DV男を
生みにけり

やめなされ

もう死んじゃったものはしょうがないので海外の血筋連れてきてGAOか天王寺にでも譲渡してよ釧路

その繊細なオスにちょっと天真爛漫不思議ちゃんメスのカップルなわけだから、あんまうまく行く気はしないよな
まあ結果論だけどさ

こんな酷い事故起こした園に大事なホッキョクグマを譲ってくれるようなところなんてどこにもないよ

ララファミリーの中からよその血統連れてくるトレードやるしか策はないは思うけど今まで実現したことないから厳しいんだろうな

どこの動物園も予算もカツカツそうだし新しい個体を買うのも難しそう
公営は天王寺レベルでも寄付金頼みだし私営も厳しそう
アドベンがライト出してくれたのは好意だけじゃない可能性もある

日本でホッキョクグマ見るのを楽しめるうちに楽しんでおけフェーズに入ったんだろうな…

昔東山でサスカッチとミリーが同居してた時期があった
ミリーがサスカッチの牙を折る事件があり、速攻で同居解消してたよ

キロルももう嫁貰えないだろうね
オス不足だけど死んだら文字通り元も子もない

子を産めと
DV男と
1つ檻

金さえ積めば海外から連れてくるのは可能なの？
ナントカ条約的な規制があるのかと思ってた

アドベンもカツカツだよな。パンダも3頭もいないし鳥インフルエンザもあったから

子宝を
求めた末に
散る命

もう叶わない妄想だけどミルクとライトで子供作れたら
ゴーゴやホクトの子供とも繁殖出来て国内の血が繋がるかも
と思ってたけどもうマジで国内から全滅するまで見守るしかなさげ
虚しい

ワシントン条約あってもBLでならいけるだろ
国内で一番お金出せる園ってやっぱ上野？

>>64
日本平動物園だね

>>79
以前のロシアなら売ってくれたけどそうやって買ってきたのが国内の被りまくりの血筋だし
戦争でそれすら無理になったと思う多分

ロシア産の個体なんて全部中国に買われるだろ
ご多分に漏れずチャイナマネーにやられっぱなしだぞ

中国は虐待みたいな飼育してるイメージしかないわ

中国はパンダいるんだからホッキョクグマ買い漁る必要ないだろ

アドベンの中国式環境で当時のゴーゴは可哀想だった

自分はイッちゃんがゴーゴにダル絡みしてるのもちょっと怖いなと思って見てたけどミルクもキロルを大きな動くおもちゃにしてるイメージがあったな
なんかの拍子にキロルに攻撃スイッチが入ったんだろうが、1月の時点で少なくとも今年は諦めるべきだったと思う

キロルが殺したんじゃない
釧路市動物園が殺したんだ

東北人だから東北出身のミルクとフブキには思い入れが強い
すごく悲しい
正直、5年間も全く交尾のなかったペアをそのまま続けたのも前回ミルクが怪我したのに再同居させたのも理解できない

もっとペア替えのサイクルを短くして、若年個体は経験豊富な壮年個体とある程度経験を積ませてから歳の近い個体とペアリングしてほしい

自分は秋田県民なもんで今日知ってからボロボロ泣いてる
ミルクが小さかった頃毎日無事を祈ってたのを思い出す

神様ミルクを返してください

やっぱキロルも怪我してるみたい
キロルのケガが良くなりますように

>キロルもケガをしていて当面、展示が中止となりました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9553b5d173bb21a0e5df5cc12cc54c0a2e8a712c

8年ぐらい前の動画で釧路の飼育員がGAOからミルク取り返したったみたいなこと自信満々に言ってたけど、死亡事故起こしてる時点でダメダメやんけ
釧路やおびひろみたいにロクな放飼場も準備出来ない動物園はホッキョクグマの飼育止めてもらいたいわ

フブキがいずれ天王寺移動したら東山にキロル移動はどうだろう？名古屋暑いけど狭い釧路よりはマシじゃない？

おびひろのアイラちゃんはかわいそう

再発防止に向けて慎重に検討を重ねるーと発表しているが
もう繁殖のチャンスは無いと思う
今まで通りキロルを大切にしてくれるだけでいい

>>99
よその事例にもなるからそこは検討すべきと思う
今回の事件起きちゃったのはとっととペア変えなかった種別調整の影響もあるし
ホッキョクグマは人気動物だしオス不足の中移動させるのが難しいのはわかるけどね

>>99
まあホッキョクグマに限らず飼育動物全般についてのことでしょ

>>96
取り返したってなんなの？BLの契約通りにしただけじゃん。

GAOの担当飼育員さんが地元のテレビ局でコメントしてるよ
フブキの引越しと豪太とユキのことも控えているし
かなりショックだったと思う
https://youtu.be/ft0NIDEgPxI

本当にいつ何があるかわからんな
会いたい子がいたら後回しにせず会いに行っといたほうがいいと痛感した

>>95
キロルはやく良くなりますように
釧路はダメだ飼育する資格がない

キロルも怪我をしてるということはミルクは必死で抵抗したんだろうな
本当に切ない
キロルの怪我も大したことなければいいが

>>102
当然ブリーディングローンに基づいての話だが、釧路の飼育員が凄く鼻に付く言い方してた
YouTubeに動画残ってるはずだぞ

まだ若くて先が長かったし焦る必要もなかったでしょうに。
ほんとかわいそう。

こないだの上野のコラムの感じからイコキロは結果出さなければペア変更って話きてるのかな
それでこれまでのもろもろがなしになるのがイヤで焦ったとか？
それで一番大事な命失ってたら世話ないけど

釧路なんてでっかい道なのに飼育スペース狭いのか

>>99
そもそもの原因が人災でも結果として釧路の血を絶やすことになってしまったキロルを釧路で面倒見るのは辛かろう
そして釧路の人達もキロルを見るのは辛いと思うぞ
歓迎されてないとこにいなきゃいけないキロルも可哀想だ

>>102
この動画の中の掴まり立ちしてるミルク可愛くて何度も何度も見たなぁ…
この頃から二足歩行始めてたんだよな可愛かった…

>>102
飼育実績が浅いGAOから釧路に来るのは当然みたいな言い方してたな
そりゃ権利は釧路側にあるんだから当然だけど当時は物にも言い方があるだろうと思ったわ

今更だけど上野のレポ読むとマウントさえなかった釧路ペアをなんで解散させなかったんだって疑問しか湧かなくなる
オス不足が主たる原因なんだろうけど、ホクトをミルクの相手にしても良かった気がする

>>112
今じゃどっちが実績のある施設かって言われたら男鹿だよな

男鹿はそれまで長らく停滞してたメスを借り受けては次の年に出産成育させてるよな
環境が抜群にいいんだろうな

痛恨の判断ミスをしてしまったけど釧路はミルク・キロルを大事にしてた
キロルがどこかに移動するのなら雪が降る地域にしてほしいな
そして釧路にはどの子が？

慢心だよね。釧路は生命を失うまで気づけなかった。
そしてもう繁殖に携われる機会すら失った。

環境悪そうな天王寺は繁殖実績あるし結局、園の経験の蓄積なのかスタッフの腕なのか

環境、オスの力量、メスとの相性、飼育員の判断
全部悪い方に出たのが今回としか
釧路としてもクルミやミルクに思い入れあったと思うけど繁殖成功に目が眩んだんだろうね

園の経験とスタッフの経験で言うと、男鹿のスタッフはめっちゃ若そうに見えるけどな
田口さんまだ40前後じゃない？柿添さんはもっと若いでしょ
園自体も豪太が初めての飼育個体だし…
なにがプラスに働くのか野生動物はわからんな

他の園なら防げてたかも定かではないし
釧路叩いてもミルクは戻らない

またあのブログの人が大騒ぎするんだろうな
悲し過ぎる事故なんだから今回は口つぐんでて欲しいが

今夜ブログ上げるんだって
予告出てたよ

別に自分のブログで何書こうが自由だろ
なんか書くことなんかわかりきってるんだから嫌なら見に行かなきゃいいだけでしょ
馬鹿かよ
こういう掲示板に延々持論繰り広げて嫌でも目に入ってしまうとかなら黙れと言いたいのはわかるが

まぁまぁ落ち着こうよ

自分はブログで過激な意見書いてるやつよりここで釧路は飼育資格ないだの叩いてるやつのほうが胸糞悪い

本当にホッキョクグマの繁殖って難しいんだなってことを痛感する

男鹿の実績がいいとはいえ男鹿の豪太クルミペアもミルクしか子がいないし相性の良さそうな仙台ペアもまだ出産はあるけど子の生育には成功してないんだよね

酷いニュースだからスレも荒んでいる…
誰か時間を戻してくれ

前の負傷も実際に現場見てなくて恐らくキロルからの受傷の可能性が高い的な内容の掲示だったよな
軽傷だし同居させないという判断まで取れるところが果たしてどれだけあったのか
どうせ繁殖成功してたら軽傷負わせたことなんか忘れてよくやったと持て囃すやつが大半だろ
悔やまれるけど釧路責める気にはなれん

クルミちゃんの生殖器で開発された器具でミルクに人工授精してれば…

1月の怪我も麻酔かけて治療したんだしそんな軽傷ってことでもないだろ

過去のあやまちを踏まえて今を生きるしかない現実

デナリとサツキみたいに誰が見てもこりゃ無理だって関係だったらなぁ
去年までは仲良く遊んでたのに…

結果論だけど長年交尾させてくれないミルクはもうキロルにとっては苛立つ相手になってきていて
お尻の怪我は追い払ったつもりだったのかもね
それでまた追い払ったのに自分のテリトリーに戻ってきやがったと感じて攻撃してしまったのかも

>>130
相手は大型肉食動物よ
大したことなくても治療に麻酔はいるだろ
怪我自体は4センチ程度の切り傷だけ

>>128
でも、怪我させた時から離婚させろって言ってた人はここにも一定数いたわけで…
全く予見できなかった事故ではないと思うんだよな
だからこそ、大切にしてくれてたのは分かるんだけどせめて今年くらいはもっと慎重になっても良かったんじゃないかと思う気持ちが釧路への批判めいた強い言葉になってしまうんだと思うんだよ

繋ごうと
焦りが断てり
その血筋

例えば3年同居しても妊娠、出産に至らなかったらペアを変えるとか
オスがメスに怪我をさせたらペアを解消するとか
繁殖する上で何か決め事があった方がいいかもしれない
簡単にペアを変えられるほど個体数がいないのが悲しいけど

>>128
残念だけど元々このペアは繁殖の可能性低かったと思うんだよ
メス側に発情が今年以前にも来てて交尾もマウントもなしって結果だったのなら、そもそもメスとオスの相性が悪いから怪我させた時点で無理しない方がよかったと思う

ただこんなこと素人でも思うことだから、焦ってしまった外部的要因が何かあるはずなのよ
昨今行政もコストカットでキツかったりするし
ここではミルクに新しい婿が貰えるという意見が多いけどキロルで頑張ってって言われたのかもしれんし

だだ全部憶測で語るしかないから難しい

ミルクも来年か再来年あたりホクトの子供を産むんだろうな
ホクトの子供ばっか増えて困ったなとか呑気に皮算用してたわ

自分もホクトとゴーゴの子だらけになるなと今思うと呑気に考えてた

ホクト兄弟への絶対の信頼

自分もホクトゴーゴ豪太の子ばかりになるなと思ってた
みんなホクトゴーゴへの信頼厚いな

>>138
少なくとも移動なんかは話し合って計画的にやってるみたいだしどうしようと計画してたのかくらいは公表してくれてもいいと思うんだけどな

カイも繁殖能力あるみたいだからポーラ以外も試してみて欲しい
環境変わればまた結果違うかもだし

>>143
出産の有無で大きく変わるから公表難しいと思うよ
今オスはほとんど相手いるし

前もって話せそうなのって独身のライトくらいじゃないのかな

貴重な血統も野生個体も少し前まで散々使い捨てにしてきたのが日本の動物園だからなぁ
海外からもう気軽に連れて来れなくなって日本にいる個体も高齢になってそれから慌てたって何もかも遅かった
どん詰まってもう終わりもほぼ見えてる

イッちゃんはまた産むだろうしミルクとホクトで子ども産んだら
ゴーゴホクト兄弟の子どもだらけだから
豪太にちょっと上野来て貰って交尾してデアに産んで貰って…とか思ってた

人工受精の技術が確立してれミルクに無理させて死なせずに済んだのにな
ミルクは今頃解剖されてるのかな
卵子を取るかもしれないけど今の技術じゃ何も出来ないしね…

今後、代理母出産が技術的に可能になったとして倫理的な問題があるって話になるのかな
人間と違って合意の上で他人の子を産むわけじゃないからなあ

受精卵作って誰かに代理母とかできれば血統の多様性は保たれはするけど

>>149
そこは人間じゃないからありじゃね
種を守るためって名目はあるよ

もしかしてホッキョクグマの受精卵をヒグマに代理母をお願いすることも可能なのか？

混血産まれるくらいだしいけるかもね
ただ2歳になる頃には下手したら代理母の倍くらいの体重の赤ちゃんがおっぱい飲む事態になるかも

出産経験のあるヒグマの代理母か・・・

>>154
なるべく大きな個体で頼む

家族が出張のついでにホッキョクグマ見に行くらしい
ズルい

近くの動物園にはいないのか？

ヒグマならもとから日本にいるクマだから気温湿度などの気候環境からくる母体ストレスは少なそうだが

クマの目は色の違いが分かるそうだが代理母は「うちの子なんか白いわ…病気かしら」ってなるんかな
なんか少し申し訳ないな

>>119
ニュースによると田口さんはまだ37歳
豪太が来た時からいるはずだから高校卒業してすぐにGAOに入った？
それでもGAOは海獣＆ホッキョクグマの担当で固定されてるから経験は長い
円山や天王寺は数年おきに代わってる

ファンはキロルがかわいそうキロルのケアをとか言ってるけど
キロル的には邪魔者がいなくなってすっきりしてると思うよ
だから心配ない

釧路は素人以下

246 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2023/02/05(日) 23:03:02.44 ID:???
上野より釧路が離婚確実
オスがメスを傷つける事故が起きた以上、無理に再同居させるのは危険
次はミルクが殺される

もう繁殖諦めて同居させないかもと思ってたけど釧路の常連さんの雰囲気だとさせそうだったんだよな
同居はやめてって電話したら何か違ったかな？変な奴だと思われるだけか

クレーマー化しておけばよかった
旭山とか動水協に連絡してみれば指導してくれたかも知れないとかいろいろ後悔してる

>>159
なんで他の園は頻繁に担当替えがあるんだろう？
人間相手ならしがらみや癒着を避けるためとか分かるけど、動物相手だとデメリットのが多い気がするけどな
動物には知らない人間はストレスだし、人間はその動物への知識と経験が浅くなるしさ

おそらくラッコと同じ道を辿る事を覚悟しなければならないのでしょうね。

一応、ラッコは北海道の端っこに僅かでも復活してきてるから将来的に孤児を「保護」できる可能性もあるがホッキョクグマは……

>>164
担当変えなきゃ飼育員のスキルが向上しないからだろ、私はこの動物の面倒しか見られませんじゃ効率悪過ぎる
365日誰かが面倒見なきゃならんのだし

主担当ではあるだろうけど
男鹿水族館は、魚以外の生き物の種類が少ないからね。
その数少ない動物の繁殖うまくやってるよね。

上野は昔はパンダ飼育員は長期間パンダ担当してたけど最近は頻繁に変えてるね
高市さんはめっちゃ長いけどあの人事はピースの特異性を考えての特例なのかな
飼育員が一斉に病気になったり退職した時にお世話できない事態になったら大変だし
多くの人がその動物のお世話できるようにしておくのも大事だよ

再同居初日だし釧路は撮影してたよな？
動水協経由でキチンとどんな形で事故が起こったか他施設に周知して再発防止を図って欲しい
もう釧路に出来ることはそれぐらいしかないだろ

高市さんの若さと経験不足でバリーバの出産準備ができず
(適切な指示のできなかった園側が一番悪い)
寝室での出産、育児放棄に繋がってしまったけれど
ピースを一生お世話できそうという結果オーライ状態に

>>171
どこが結果オーライなんだ？
高市さんはバリーバによる自然哺育成功というifが選べたなら間違いなくそっちを取ってるだろ

言い方悪かった
最悪の事態になったけれど、ピースの母親として一生面倒を見るという最低限のことだけはできるということ

キロルの怪我もひどいんだろうか

リラが座ってるホクトにオラオラしたりガブガブ噛みついたりしてたのを微笑ましく見てたけど、あれこそホクトの気持ち一つでどうなるかわからない状況だったんだなと…。円山は広いしリラは若いから全力で逃げることが出来るだろうけど、あんなじゃれあいの真っ最中だったらひとたまりもない。改めてホクトって凄いんだなと思った。

こんな状況でも毎日キロルに餌やり、掃除しなけりゃいけない飼育員は地獄だわ
血の匂いに興奮して凶暴化してる可能性もあるし

ミルクに直接ごはんあげてた飼育員さんとか・・・生きる気力あるのか心配になるな

釧路は自分たちの判断ミスなんだから良いけど
産まれた時から見守って大事に育てて送ったミルクがこんなことになって
これからフブキを送ってユキ豪太の繁殖する男鹿の気持ちはぐちゃぐちゃだろ

男鹿の職員さんもこんな事あったら落胆や警戒心を相当感じるだろうから
そのプレッシャーが豪太ユキに伝わりそうで心配

男鹿はクルミを故郷に帰せず、円山はツヨシの件で迷惑かけてしまったからペア変更について強く言えなかったんだろうか
田口さんや清水さん、さぞや無念だろう

ツヨシの性別判定ミスなければツヨシもクルミも運命が変わって沢山子供いたかもしれない
でもこの経緯があってミルクが生まれてきてくれたんだと納得してきたのにこんな事なるとか虚無感しゅごい

>>180
釧路もペア変えたかったと思うよ
メスに発情が来てるのに5年同居でマウントすらないしこのペアで頑張っても難しいとは思ってたと思う
自分はこのペアが交尾すらしないのはミルクの性成熟に問題があると思ってたもん

ただオス不足の問題が深刻な上にイコロキロルと組めるメスのクマも少ないからペア変更出しても釧路頑張ってになってたと推測する

正直去年ホクトが空いた時にミルクに挑戦させてみて欲しかったって思いはあるけどそれは種別調整者やよその動物園の意向があるだろうからその点においては釧路を責められないわ

色々考えるとつらいなあ
旭山で赤ちゃんが産まれてからの にわかファン だけど
どうかキロルは幸せに生きて欲しい

今後キロルはどうするんだろう
オスが少ないっていってもキロルとペア組ませるのはどこもイヤだろう

幸せだと思うよ
邪魔者が永遠にいなくなって彼の愛する静かで平和な日常が戻ってきたんだから

釧路で飼育続けるのかね・・・？

>>184
一昨年おんなじパターンの事故でデナリの妹殺しちゃったヌカは去年クリスタル母さんとの繁殖成功してトレドの双子の父親だからな
動水協の部会で考えるんだろうがどういう結論になることやら

いずれ移動させることもあるかもしれないけど当分は釧路でしょ

皮肉を発信して満足感を得る哀れ

キロル円山からのBLでしょ
こうなった以上もう釧路にいる理由ないじゃん
仮に釧路で繁殖活動を続けるならモモを借りてくるくらいしかないけど自分がモモの担当なら断固拒否するわ

バフィンさんとモモがいるからキロルは浜松にも帰れないんだよなぁ
円山も塞がってるし釧路に留まるしかないだろ

イコロの存在すら耐えられなくなった彼には誰にも干渉されず暮らせた浜松時代が一番幸せそうだった
モモがいる限り絶対に戻れないが

ミルクもキロルも独居が一番幸せだったんだね・・・

アドベンは空くけどアドベンの展示場もクソだからな

アドベンはもう飼わない方がいい

一度ゴーゴあたりで経験させておけば良かったんだろうか

ピリカだって男嫌いかと思うくらいだったけどホクトとはラブラブになったし
他の優秀オスに会わせてみて欲しかったな
それでも無理ならもう諦めてずっと遊んで暮らしてればそれで良かったし

ピリカもイワンとはダメだったけどホクトとは子供できたもんね
色々絡む話だから難しいんだろうがペア変更の動きが過去は特に遅かったっていうか全然やってなかったよね

姫路がユキホクトを出してくれてなかったら赤ちゃん全然いなくてもっと絶望感あったね
ユキとホクトの子も見たかったけど

ミルクとゴーゴとかどれだけ芸達者な天才クマが産まれてたんだろう

姫路も新しい施設になる可能性あるけど、ずっと先のようだね。

浜松時代の飼育員もめちゃくちゃショック受けてるらしい

キロルはアドベンチャーにいって一人でのんびり過ごした方がいいんじゃないの

アドベンはダメだよゴーゴ悲惨だった

流石にアドベンは可哀相だわ
どこか空いてるホッキョクグマ舎は無いのかな

アドベンは環境を変えられない限りホッキョクグマの飼育やめたほうがいいと思うよ

キロルには普段は近寄りもしないのに繁殖期だけ誰とでもすぐ交尾させてくれるメスが良かったんだろうな…
往年のバリーバか

>>206
よく年頃のオスが全然交尾させてくれないメスに5年も耐えてたなとも思うけどな
人間に当てはめちゃダメなんだろうけど

キロル移動させるならライトの嫁のところだろうけど鳥インフルとかもあるから釧路側が希望しない限り移動させない方がいいと思うけどなあ
大事にしてくれてるのはわかるし

釧路で一人暮らしが良いよ

釧路にタロコロからミルクまでの家系図とか、クルミが残してくれた一粒種のミルクとか
色々書いた掲示物出してたのにそこにキロルだけが残っているの地獄の組み合わせだろ…
掲示物は替えるかもしれないけどミルクに触れずにしれっとキロルメインの展示始める気になれるとも思えないし

>>207
チャッピーは20年近く耐えたよ
キャンディは円山に来て初めて発情した
そしてキャンディが移動した年、クッキーは初めてチャッピーと交尾した

>>210
チャッピー偉い
そして停滞してるペアにはやっぱり変化が必要なんだろうね

しかしゴーゴはアドベンでよく耐えてたな
天王寺でもバフィンがおこもり中はずっと外泊してたし
よく頑張った

>>176,177
どんな凄惨な姿で亡くなったのか想像するだけで怖い
喧嘩になって気がついてとめようとしたのに殺されるまで、引き離すこともできなかった無念さ
スタッフ何人かPTSDになってもおかしくないと思う
どんなに慣れ親しんでも肉食猛獣のオスのパワー、お互いの繁殖の相性や時期のズレ見極めるペアリングの危険さ
食べるためでないにしろ、その気のない邪魔者を排除しようとした結果なのかな

東山でフブキと交代展示

釧路にキロルが地獄なら色々発表する前なら
平川キロルで釧路に繁殖できるようになるまでフブキで
東山ライトでライトにお嫁さんが良かったかな

耐えれる男こそが優秀なオス

フブキには毎日外で激しく遊んでほしい

子育て2年を考えて、妊娠しても最後になるかもしれないユキ
フブキをあんなに大事に神経質なほどに護って、大きく立派に育ててくれた
郷太と奇跡で双子か三つ子が授かってほしいよ
そのくらいの出産はわりとみんなしてるけど、出産直後から生存率低くて全滅か1匹しか育たないのが本当にやばい

キロルは当分の間釧路に居るしかない
諸々の検証や報告なんかが終わったら・・・
う〜んこのまま釧路に居てもいいんじゃないかな
キロルが移動しても次がすぐ来るとは限らず釧路の空白期間ができるだけだし

こうなるとライトが未知数でちょっと怖いんだが…

ユキって割と大雑把な性格と思ってたけど子育ては本当に丁寧だったね
母にならないと性格はわからないもんだな

ライトってたしか発育悪くてオスの中では小さめだよね
性格は分からないけど女の子を襲わない優しい熊である事を願うわ

ライトは人工保育だからかなり怖い

短かったとはいえ、自然保育で兄弟がいてもキロルはやってしまったわけでさ
ライトは怖いよな
同居訓練引受けてくれそうな優しいオス、もしくはライトに負けない大柄なメスはおらんかな

300キロ超のメスならいるよ
ピースだけど

ユキはちょっと神経質になりすぎじゃないかと心配するほど丁寧に安全第一でフブキを育て上げたから、双子なんて生まれたらてんてこ舞いになっちゃうんじゃないかと心配になるｗ
もちろんかわいい双子は見たいよ

>>225
ピースも人工哺育だからなあ
社会性が学べるかってーと…

ママにうざ絡みばっかりやってるデカいマザコン赤ちゃんの親離れ・・・ちょっと心配ｗ

>>226
人間も2人目から多少大雑把になるからユキもそうかもよ
双子見たいねえ

双子は最初はめちゃくちゃ大変だけど
ある程度育てば双子同士で遊ぶからまぁ

イコキロの時、産室から出てきたララの真っ茶色でガリガリに痩せた写真が忘れられない
あんなに身を削って二つの命を守り抜いたのに

フブキを送る会の餌やりのニュースでユキの方がたくさん食ってそうなのは笑った
絶妙なタイミングでの親離れだよね

やっぱ2歳まで母親といるのは大事なんだなと思った
でも1歳でも人工保育でもメスと上手くやる紳士オスはいるし生来の性格も大きいんだろうけど

寒い男鹿でモフモフなフブキが暑い東山に行って薄毛になっちゃうかもしれないことが今から残念でならない

個人的にリラの子育てが楽しみ

フブキはユキと遊ぶ時にしっかり加減できるように育ったもんな
繁殖焦って自然と逆らったことしても後でしっぺ返し食らう

サスカッチは薄毛になったのを見たことがないかな
ミリーオーロラは春先に換毛期で薄くなってた以外は普通だったよ

豪太は一歳でロシアから来たけど
メスから逃げ回り、どつかれても唸りもしないから元々の性格もありそう
豪太の弟たちもおっとり型ぽいし

>>237
そうなんだ
必ずしも薄毛になるわけじゃないんだね
ちょっと安心しましたありがとう

豪太のガチギレポイントはエサの時間が遅れること
それはミルクにも遺伝していた(；ω；)

>>240
かわいい

黒くまユキから必死に逃げてた白くま豪太もかわいかった

ゴーゴの食べ方の汚さは見事に娘達に遺伝した
バフィンもイッちゃんも食べ方は上品なのに
躾がDNAに勝てなかった

>>242
フブキもここまで黒くまになったことないよねｗ
https://youtu.be/gsvx8uLARfk

このタイミングで円山が幸せそうに眠るウメキチの写真をUP
釧路はキロルを守ってくれというメッセージか

キロルの怪我の状態も心配
なんかしらのアナウンスが欲しい

喧嘩を引き離すのに放水とか爆竹とか聞くけど、最悪の状態の時に使う即効性の麻酔銃とかはないのかな？
興奮してると水も爆竹も効かないって話は他の猛獣でもチラホラ聞くよね
即効＝強力って事だから当然危険もあるんだろうけど、引き離せずに片方を失ってしまってはやった方もやられた方もかわいそうだ

暴れてるだろうから命中するの無理そう

麻酔は効くまで時間がかかるしプールに転落して溺死する危険がある
今回は普通のホースで水かけただけのような感じがする
消火栓に繋いだ消防ホースから高圧放水しないと意味がない

>>248 >>249
そっか、難しいか…
猛獣の放飼場や檻の近くには消火栓かそれに近い水圧の水栓を用意しておくしかないのか

クルミと同居した時の過去ブログ見た感じ少なくとも男鹿にはあるみたいだよね

ユキと豪太は大丈夫かな？
フブキの匂いついてないかな

>>251
それを上回る発情時のフェロモンが出てるはず、そして豪太もしっかり感じ取るはずだ

クルミと豪太はミルク移動後2週間で同居して即交尾した

ユキ今年繁殖させるの

させるからフブキを移動させる

心強いなぁ

ユキもあまりチャンスないし
男鹿は所有権欲しいだろうし

正直殺し合いレベルの喧嘩になったら重機でも使わなきゃ介入なんて不可能だろ、放水や爆竹程度じゃ反応すらしないわ
YouTubeに近縁種のヒグマのガチ喧嘩動画大量にあるから観てみたら？
どんだけ壮絶か分かるぞ

>>245
痛みを分かち合おう、思いがけない事故は（あってはならないけど）
どこででも起こりうる、互いに頑張ろうという暖かいメッセージなのでは

マレーグマのウッチー事件の頃、よく男鹿の豪太クルミの初同居の時のスタッフ待機のブログ記事が引用されてて読み返してたけど
まさかそこで生まれた娘のミルクがその死に方するとは思ってもみなかった…

人間の判断ミスとは言え、円山(キロルの実家)にそれを言われるとなんとも言えない複雑な気持ちにならんだろうか

ウッチーは繁殖させるわけでもないのにペアの間に放り込まれて殺されたんだからさらに意味不明だった

>>243
ミルクも父親譲りの早食いだったよね
その辺はDNAなのか

だらけ喰いは遺伝してなかったはず…そもそもあれはユキが豪太に教えた疑惑が

今日アドベンに鹿児島のテレビ局がライトの取材に来てた
来園者にインタビューしてた

ウッチーは邪魔な高齢個体をわざと死なせたという憶測まで湧いて炎上してたけど
ミルクも逆に大事な一匹しかいない跡取り娘でまだ若いのに何故そこまでキロルと頑張らせたんだ…と思えて困惑する
ホクトと子供作っても兄弟まみれになるけどキロルも大家族で大差ないし双方ストレス反応起こしてたし

3/6がライトのお別れイベントなんだね

https://mobile.twitter.com/aws_official/status/1631145658437742593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>266
単純に旭山の盛り上がりが羨ましかったんだろ

>>267
アドベンはもっと良い写真はないのかと

>>266
わざとならわざわざ開園日にはやらんだろうにな

アドベンはパンダにしか力入れてないのかな？パンダとペンギン？

パンダ8割その他2割

ライト君の写真が見るからに狭いところに閉じ込められてる感じで切ない
ライト君の新しい生活を応援したい

永明さんいなくなったから売り上げはすんごい下がると思う。イルカなり他の動物にも力入れた方がいいと思う

アドベンは数年はパンダの赤ちゃん産まれないから経済的にやばくなりそう。

>>269
毎回これだよな
男鹿はどれだけフブキや郷太をかわいく、かっこよく魅せるかの画像出すのに

2/26フブキ送別会の様子　公式Twitterより
https://pbs.twimg.com/media/Fp4n8lhacAAPkSM?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fp4ogmGakAEQ0Kq?format=jpg
ファンサも怠らないフブキ🐻‍❄
https://pbs.twimg.com/media/Fp4si1GacAAndd7?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fp4si1baAAMHK2l?format=jpg

>>276
かわいいー

GAOはたまにフブキの変顔出してくるから侮れないw
2さいの鮭配信のサムネかわいい

>>276
フブキの送別会は子供達が投げ損なったエサをユキさんが拾って黙々と食べてたのがジワったわ

アドベンはパンダ以外名無し扱いが違和感ある

GAOの繁殖予定地図から間もなくミルクが消えると思うと悲しい
でもホクトの変顔写真は固定なんだろうな

アドベンがパンダオスいなくなったのはきついだろうな。上野がオス2頭だもんな。

まぁでもアドベンは中国に像とか贈ってたし若いオスパンダ借りる目処はついてるんじゃね
ただこれまでの永明さんみたいにコンスタントに繁殖できるかは未知数

良浜ももういい歳よな
確か今年もう23だよな
そろそろ繁殖引退じゃないのか

若いオスに良浜で経験させてから娘3頭の誰が一番相性が良いのか試すのかも

アドベンが動物の愛称を出さないのは詮索されたくないから？

前に葛西がペンギンの名前教えて欲しいっていわれて
個体よりも種を見て欲しいから出さないって答えてたんだけど
アドベンの場合はパンダは名前出しまくりだからそういうことじゃないだろうし
なんかね

>>281
リラの写真かわいいのにね
ホクトはドアップのチュー顔
てかあの写真姫路からもらったんでしょw

アドベンは永明で金儲けしてたからな。手放したのは痛い。オスパンきても繁殖がうまくできるかもわからんし、上野でも双子まで10年かかったし。

で、キロルは元気なん？

非公開だからわからない

>>288
変態おやじと結婚したと知ったらピリカとリラが泣くぞ…
姫路発ならユキはノーカン

>>271
ペンギンは相当力入れてると思うよ
特にエンペラーペンギンいま日本でここだけだし繁殖もしてるから

デナリと永明って産ませた子供の数どっちが上なんだろ？
デナリも10頭以上は産ませてるよな？

>>294
永明は知らんけど、デナリは8頭ではないか？

ツヨシ・ピリカ・イコロ・キロル・アイラ・ポロロ・マルル・リラ
で、成育で8頭
死んだ子も合わせると15頭？

キャンディに4頭くらい産ませてる

永明は死んじゃった子抜いて16頭なはず

浜家は将軍家みたいな家系図だよ
永明さんは16頭+人工授精1頭(中国)
子供は帰国して繁殖、今や曾孫までいて一族が40頭以上になってる。
https://pandababy-aws.com/profile.html

あー中国の子忘れてた17頭だね

デナリ×ララはカップリング続けてたらもう少し子供増えたんじゃないかなあ
これ以上同じ血統増やせないから止めただけで

浜家は中国の成都系の基地の6%とかになっちゃってて
浜家だらけだから繁殖にまわしてもらえない子もいるらしいし

皆さんありがとう
いずれにしても繁殖が難しい動物で二桁産ませてるのは凄いな

2年毎にポンポン産まれてたから普通じゃないよ。
一大勢力になってしまった。

そのポンポンもこれからは無くなってしまったね。

今思えば20歳過ぎくらいなら繁殖止めずにもっと産ませておけば良かったのに
どうせ繁殖させられない個体は出るしオスが生まれていれば今回の事件防げたかも

日本は飼育環境が悪すぎる

高齢になるとメスが産まれやすい傾向があるような気がする。もちろん必ずではないけどね

>>306
それよりも母親といる時間を長くして、20歳過ぎくらいまで繁殖が良かったのでは
それでも同じくらいの頭数生まれてた思う
中年？くらいのメス個体が多すぎて…もっと年齢ばらけてもよかった気が

>>308
どの動物もオス不足なんだよな。

人間含めどの動物も雄の方が若干出生率上のはずなんだがな
まあ母数が少ないがゆえの偏りか

>>306
そうだよね、頑張ればオスが生まれてたかも
それにララならまた双子♂を産めたかもしれない
そんで、次はちゃんと2年間ララに面倒見てもらって…

…って、全部たらればなんだけどさ

中国は本気でやると凄いね。
パンダの前もあって、トキを絶滅回避した

アムールトラがオス余り気味なのはともかく他はメス多めだよね
デナリララはあれだけ作ってオスが双子一回だけなのがなあ
しかもそのうちの一頭が…

イコロ選んだ上野慧眼

イコロは性格に問題ないとしても2匹とも精子が少なかったのその後どうなってんだろ
問題ないならそう発表して欲しいし問題あるならさっさと諦めとけよとなるし

コアラもラッコもオス不足。ラッコはもうそのうち日本でみられなくなるな。3匹のうち1匹のみオス

ラッコはもう最後の繁殖可能ペアのメスが死んでしまって
あとは今いる個体が居なくなるのを見守るしかない段階だったと思う
ホッキョクグマもこのままだとあと数十年でそうなる

ラッコはもう詰んでる
リロとキラは兄妹でメイは高齢

もしキロルの精子少なくて繁殖能力なかったら
何のためにミルクは…ってなる

欧州が近年繁殖上手くいきすぎて繁殖休止に入ったみたいだから何とか交渉して受け入れられればいいんだけどな

>>321
日本と欧州で何が違うのかな？
気候？施設の広さ？
気候って言われるとどうしようもないけど

>>322
欧州もアメリカも何度か繁殖試して駄目ならさっさと組み替えする感じ
まあ交換できる個体がいるからだけど

結局どの国も飼育状態での繁殖のノウハウが不足してたんじゃないの？
アメリカだって苦戦してたしな
そもそも野生では異様に子供の死亡率が高い動物なんだから、ジャイアントパンダみたいに出生率が低かったらとっくに絶滅してるだろ

>>323
5年もマウントさえなかったペアを放置したりはしないわけか
なんというか釧路もかわいそうだな
種別調整者がもっと早くにペアの組み換えしてくれてればって思ってしまうよ

>>325
放置だと言い方悪いな
そのまま見守る、かな

ミルクが殺されるの20分放置してたとか飼育員1人しかいなかった？
そんな貧乏園はホッキョクグマを飼うべきではない
日曜日に行ったのに遊園地で遊ぶ子供より係員の方が多かった時は衝撃だった

トレドはオスの双子でした

1頭くれ

https://twitter.com/marudou_fan/status/1631465254172659712
これはリラ？ピリカ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

白いからかわいく見えてるけど黒かったらヒグマと変わんないからね

>>328
うらやましい

ヌカはデナリ妹殺す前にクリスタル娘と繁殖実績があったからまだ需要があったがあの童貞は･･･

フブキの移動が迫ってきてなんか緊張してきたな
東山の放飼場に入るのは6日か、初日から公式チャンネルに上げてくれるのかな
東山公式はほぼ毎日動画upするぐらいYouTube熱心に取り組んでるし

明日にはかわいいフブキは麻酔吹き矢を撃たれちゃうのね　かわいそう

国内外含めて移動しまくりなゴーゴは10回以上全身麻酔かけられてるんじゃないの？
ロシア→天王寺→アドベン→天王寺→ズーラシアだろ、担当する獣医さんもヒヤヒヤするだろうな

ミルクがあんな事になって秋田県民寂しすぎるなあ
フブキの引越し延期してくれないかな

旭山はのんきにインスタライブか
たぶんクレーマーが来るぞ

釧路の人災なんだからキロルや旭山を責めるのはおかしい

天王寺にゴーゴが単独でいた時「この子は誰でしょうか？」と書かれた
ロシア時代のゴーゴの写真があってクリクリの眼をした可愛いチビちゃんだった

アドベンにいた頃のゴーゴは痩せてハゲてかわいそうだった
あれは環境が合わなかったのかな

フブキ延期したらいつまで経っても甘えん坊のままだよ
予定通り引越ししないと。

イッちゃんが出産したらゴーゴは5回目の移動かな？
凄いジャーニーホッキョクグマだな

ゴーゴは謎だよね。屋内で空調完備。
季節感がなかった？

間違いゴーゴじゃなくてライトのこと

>>339
「釧路に二度とホッキョクグマを送らないで、あそこで繁殖させないで」みたいなのが来ると思う
種別調整者だし

ズーラシアはオスいても出産はいけるけど
子どもが外に出るようになると厳しい感じかね

ライト送る会の中継たった10分なの！？
1時間半もやってくれた男鹿とは大違いだわｗ

アドベンは3パンダを送る会は何分やってたの？

男鹿1時間半もやったの？最初から最後まで見ちゃったよ

旭山を責めようとは思わないけど
今後キロルとのカップリングは諦めて欲しいとは言いたくなる

>>351
釧路？

坂東園長ライブで何か一言出すかなぁ
サムネがメッセージかな

>>346
素人の（失礼）否定的な意見はどこで何があっても発信されてる

今日の豪太の朝ごはん、愛妻と娘の大好物だったトマト･･･(´；ω；`)

ユキも独り立ちさせようとしてる感じだしフブキは良いタイミングと思う
繁殖のためというのもあるけど良い時期と思うよ
マザコンなフブキがとても可愛いから寂しいけどね

ユキに甘えるフブキを見られなくなるのは寂しいけど、ユキとフブキ葉本当にベストなタイミングだと思う
フブキは紳士で優しい大人になるはず

>>347
ブログで「バリーバが出産した場合、ジャンブイはずっと非公開にするつもりだった」と書いてたくらいク○仕様です
円山の大豪邸もオスが旧舎へ移動しなければ交代展示になるし、
育児中もオスメス終日展示できるのは男鹿、八木山、日本平だけかと

子育て中の母子と雄の交代展示はハナから無理だろ、母親が警戒して動かんと思う

>>351-352
繁殖計画の調整担当してるのが旭山だからじゃね
自分達の所にいたホクトを移動させるんだから尚更決定には関わっただろうし
ミルクの方がリラより年齢や血統で優先度高いはずなのにホクトは円山へ、ミルクはキロルと継続と考えた誰かがいるわけで
ぶっちゃけミルクは釧路の血筋で旭山からしたら旭山の血筋のララファミリーの次世代を先に増やしたいだろうしね
と言ってもホクトを釧路にやるとキロルが余ると考えるのも分からなくもないし釧路側が提案を拒んだ可能性だってあるし
外野の一般人としては早くペア替えして欲しかったな…と残念に思うしかないけど

種別調整者の旭山が「キロルは浜松へ移動させモモとの繁殖を目指します」とか言ったりしたら浜松のファンも天王寺で成長を見守ったファンもブチ切れるわな

551はやりまくってるから妊娠はしそうだけど
ゴーゴの次の旅先はどこかな？近場で上野行く？

上野は場所なくね？
天王寺戻るんじゃね？

今年デアが産まなければ上野は離婚させてゴーゴ出張
イコロは豊橋で婆さんたちと同居か浜松でモモの特大おもちゃ

男鹿の海が見える広い方が子育てに使われるようになってから
豪太はきれいでプールも深く立派ではあるものの何か閉鎖感のある展示場で
ずっと常同してたな
大人のオスは遊ばないのか

キロルとミルクはもう止めろってずっと思ってたけど
キロルとモモならいいかもと思ってた
今はもう絶対やめてほしい

>>363
ホウちゃん残してるんだし天王寺に戻るのは早くても竣工してからだろ

あそこは元々アザラシが住んでたからホッキョクグマにはちと狭い
豪太の嫁を迎えるために別館作ってアザラシ引っ越しさせた

浜松、大人3頭同時飼育可能なのかねキャパは。

豪太は男鹿のシンボルだし男鹿は父と母子同時展示できるとはいえ
ユキ上手くいったら2年豪太を旅させてくれないかな
ゴーゴホクト兄弟ファミリーが多すぎで…

>>368
ありがとう！

寝室は3つある
モモがぶち抜いて使ってるAとBを分ければバフィンがいてもオス導入は可
https://www.hamazoo.net/breeder_log.php?eid=01579

>>370
豪太は何かの縛りがあるんだと思う
じゃないとフブキ育児の間移動させないわけないと思う
男鹿も男鹿所有の若年個体持ってないから欲しいに決まってるし
豪太ももうちょっとしたら厳しくなってくる

本当は男鹿増築して一夫多妻が良いんだろうけどそんな費用はないわな…

ゴーゴホクトで一夫多妻を試せるところはないのかなあ

男鹿が豪太を入手する時に天王寺と競争というか
そんなのがあったという記事を昔読んだ気がする

アザラシが引っ越した後の部屋に豪太を入れたらめっちゃ探してたらしいｗ

男鹿は産室はダブルなんだけどね
流石に2匹の母親が同居は無理だろうし

豪太が男鹿の名誉市民ってこと以外に何かあるのかな
ちょっと出張くらいなら住民票移さずにやれちゃいそうだけど

>>367
いや天王寺は過去にも複数個体を交代展示してたんだから無理ではないはず
少なくとも上野で3体飼育よりは現実的

>>377
前スレか何かで導入する時に導入元の動物園となんか約束してるんじゃないか？って憶測があった

でも豪太の導入には秋田県が相当動いてるから秋田県なのかもしれないね
秋田県が縛りなのであればどうか豪太を旅させてくれないか……と願う、第一子の所有権を男鹿にしたら考えてくれそうとも思うし

行くとしたら上野なのかね
ユキに子が出来なかったらデアが来るんだと思ってるけど

>>378
そりゃ上野にゴーゴ入れたらイコロはモモだよ
イコロ移動時に精子の検査もしっかりさせてさ

アザラシを見た事も匂いを嗅いだ事もないはずなのに
必死で探す豪太を観察したかった

豪太の豪は豪州の豪
シーワールドだっけ…の所属なんだよね
飼育環境とかの縛りもあったはず

ユキの後はデアだろうな
移動させた方が第一子所有権だし上野も納得だろう

男鹿と張る飼育環境のある場所じゃないと移動できないなら厳しいな

普通のサラリーマンより出張の多いゴーゴ君

男鹿より上の放飼場って円山のホッキョクグマ館しかないじゃん
天王寺の新ホッキョクグマ舎も流石にあれより豪華にはならんだろ

>>385
出張のたびに全身麻酔というオマケもある模様

豪太のレンタル条件はマニトバ基準を満たした展示場を作る
(ただ飼うするだけじゃなく)繁殖に挑戦させる
だったと思う
他にも公表してない制限があるのかは分からない

マニトバ基準は条件か知らんけど、室内に出入り自由とかあった思う

アドベンのホッキョクグマ展示場前でライトの生まれてからこれまでの記録映像みたいなの上映てるけど公式にライト呼びされてた
相変わらず餌やり時の飼育員によるガイドはオスの9歳ホッキョクグマ呼びだったけど

上野はマニトバ基準満たしてたはず

>>381
アザラシの赤ちゃんの使ったおもちゃを豪太に与えるというなかなか鬼畜な動画ならあるｗ
おもちゃの次はアザラシが降ってくるとウキウキで待機してる豪太がかわいすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=M1c11MKiyvU

ズーラシアはどうなんだろうね？
広いとは言えないが緑があったり滝があったりして結構いいと思うんだが
歴代の住人に剪定される木はちょっと気の毒

ズーラシアがいいか悪いかは今回の551ペアの繁殖成果で決まる

ズーラシアも満たしてるだろうな
ただズーラシアはこれからイッちゃんがお籠り予定でゴーゴも追い出されそうな満床状態

日本でマニトバ基準満たしてるのは、上野丸山男鹿だけだよね
海外個体導入には有利なのかな…まあ今はそれも無理っぽいけど

https://youtu.be/mo4MBMCTkUY
https://youtu.be/nACnWwBeYPg
https://youtu.be/UuTYnBEE5Ro
https://youtu.be/jW6ziHMkeuk

>>397
1番目の動画に出てくるおばさん、今回の事件のショックでアンチ釧路になってる
もう園に苦情言ったりしているらしい
いや、ミルク怪我の貼り紙写真あげて「私がキロルとしっかりお話したから大丈夫です☆」とか言ってたの誰だよと

398みたいなゲスはどこにでもいるな

キロルとお話しても大丈夫じゃないだろ〜また怪我したらどうするんだよ〜って思ってたけど
でもこうなった以上文句言いたくなるのも分かる
この経緯で仲良しペアに起きた不幸な事故でしたなんて言って擁護してる一人の方が微妙だし

一人→人ね

怒り抱える人もわかるし不幸な事故と擁護する人もどちらもわかるわ
みんなまだ現実を受け止めきれてない

誰が何を言ったかなんて小学生にでも任せておけばいいじゃん

いや、今の時点で常連だろうが何だろうが園に直接クレーム入れるのは迷惑でしかないと思うんだよ
このおばさんはそれをやってしまった

起きてから日が浅いからみんな感情的になるのは当たり前
しかしこういう時こそ人となりが見える気がする

やり場のない悲しみ
ただ、キロルは穏やかな性格何かに驚いただけみたいなこと言ってる人いるけどじゃ何か
ミルクがこうなったのは自業自得と言いたいのかと荒む

自分がここでやってる事は棚上げにしてか

ここに文句を書き連ねることと園に凸することだと結構ちがいあるぞ

5chなんて所詮便所の落書きで、やり場がない気持ちを便所の壁に書いてるんだろ
クレーム言うよりいいだろ
あっちに手間暇は掛けさせてないわけだし

ここは個人をさらし者にする場か？

文句言ってることじゃなくてそっち？
ならそう言えよ
個人攻撃の話だと>>408 >>409も思ってねーよ

流れ見たら即わかるだろうに

某がブログに書いたことを鵜呑みにして園に凸しまくるような馬鹿が大量に湧いた時代もあった

クレーム連打で回線パンクとかでもないだろうしどうでもいいわ

どこの園で何の動物だったか忘れたが電凸で飼育員呼び出して2時間説教したとかドヤってたのがいたがそれ普通に営業妨害だろと

タイミング悪かったけど
414は413じゃなく404のこと

今の時代ご意見あるなら返信不要でメールでも出しゃいいのに
電話は相手の都合も考えずに相手の時間を奪う行為だって分かってんのかな

ズーラシアはマニトバ基準満たしてなかったの？
満たしてると思ってた
バックヤードにプールもあるし放飼場が狭いのかな

日本ホッキョクグマ史上最大の事件だからね
遠い国の出来事でなくてね

上野男鹿円山が満たしてるのは確定でズーラシアは不明かな
基準照らし合わせると要件は全部満たしてそうだけど

>>415
営業妨害っていうか飼育妨害だよね
その飼育員の2時間は動物のために使われるべき時間だったのに

上野が満たしてる方がビックリした
見た目が昭和のホッキョクグマ舎って感じだから
階段状になってるとどうしても昭和の匂いがするw

誰が死んでも駄目だけど
小さい頃から可愛いお姫様として紹介されてて血統的にも皆の最後の希望みたいな存在だったミルクだから
事件のえぐさと喪失感を埋めてくれるものがなくてきつい

上野はああ見えて新しいからね
どうしても敷地が限られてるから
マニトバは満たせてるけどAZAの基準は満たせてないけどね

もちろん誰が死んでも悲しいしダメなんだけど血統が途絶えたから気持ちのもっていき場がない
クルミの子が他にもいればまだミルクの分も生きて命を繋いでくれって思えたかもしれない

まさに根本的な問題はそれだね