【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】10

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前スレ
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8 （実質スレ9）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1689154890/

ホクトとフブキが同じことしよる

魔の72時間は超えてるんだよな
母子共に何事もなく30日、3ヶ月と続いて欲しいよ

とりあえず次の壁は10日だな
恐らく過去事例的には3日超えたらかなり生存率高いところ思われるが今年はイッちゃんの件あったからやっぱり気になる

リラちゃんは妊娠してなかったのかな　
アイラポロロマルルにも繁殖のチャンス欲しい

これかー
ちょっと痛々しいこれまでになかったフブキだな

https://youtu.be/KCDf34VLv2c

>>657
こんなので騒いでたら豪太の尻ハゲとかどうなっちゃうんだよw
ミユキちゃんのなんか弱い人は直視できないくらいグロかったし

尻支点で方向転換せざろうえない豪太のハゲとは違うよ。豪太の黒い皮膚は傷ついてるわけじゃないから

豪太のは禿げて黒い地肌が見えるのしか見たことない　血がにじんでるのを見たらかわいそうと思ってしまう

>>659
どう違うの？
同じどっかに擦れたことによるハゲとしても材質によって出血有無も変わると思うが

自分で毛を毟ってるとか書かれてるな
ほんとならストレスだと思うけどどうなってるんだ

最近あまり写真撮ってなかったんだが、見返したら屋内で足投げ出して座ってるのがあった
こういう姿勢だと丁度尻尾の付け根の部分が床と擦れたりしないだろうか
檻越しに飼育スタッフが話し合ってたし尻ハゲについて語ってたんかな

東山もできることはしているだろうし専門家でもない外野がやいやい言う必要はないと思う

ただ、出血してるということは多少なり痛みもあるはずで、痛みがあるのにその原因の行動(それがなにかはわからない)を続けてしまうというのは異常行動と言えるのではないかと思ってしまう…
どうしたんだろうな、フブキ
心配だな

>>662
あの場所自分で毟るの無理じゃね
4本どの足も口も届かないでしょ

>>664
続けてるの？
出血して辞めたんと違う？
辞めてなければ日々悪化するだろ

>>662
メンヘラ婆の妄想だから
自分が不幸だから推しも不幸であるべきとか病院へ行け案件

ちなみにあいつら換毛期が存在することも知らない
フブキ不幸物語のためにホウちゃんが邪魔で仕方ないらしいｗ
https://twitter.com/SELCpDDp6dCDEme/status/1735062836739789199
https://twitter.com/SELCpDDp6dCDEme/status/1734565038193840445
https://twitter.com/thejimwatkins

>>666
もう止めたのかな
止めてるなら安心なんだけど

やっぱり暖かいところに移動するとなかなかモフモフは維持できないよね
ユキも秋田に行ってモフモフになったし、フブキの毛量に関してはユキと逆のことが起きてるだけだと思うんだけど違うのかね

ライトのユーチューブ動画にも毛が薄い、健康状態が心配だとか書かれてるコメちょこちょこ見る

>>668
ホウちゃん可愛すぎやろw

ライト君はまだ筋肉が少なく見える

>>652
ごめん見落としてたｗ
今回は北海道メインで仙台行きは4月のセール待ちかな
秋田の判断が難しいね
出産なしなら2月中にユキが移動して3月には後妻が来るだろうし

フブキの薄毛は今年の長期間続いた異常な酷暑が原因だと思う
そんで薄毛になったことで怪我しやすくなってると思われ

カイ今年は野宿してるのか！
八木山も気付いたんだな
ズーラシア…

そもそも最近のフブキは朝から夕方までずっと遊び続けてるぐらいでどう見てもストレスためてるようには見えない。GAOの時でも昼は寝てたのに
痛そうにする素振りも見せてないし飼育員も禿げの原因は調べてるところと言ってるのにBBAが勝手に水が汚いせいでストレスためて自傷していると話作って騒いでる

ライトくん
https://www.instagram.com/p/C02me81vvQZ/

ライトのタレ目可愛い
多分、国内のクマの中で一番タレてるw

>>518の楽しみ方を真似させてもらってポーラの子を想像しながらフブキの成長記録を毎日1本ずつ見てる
フブキの6日目は少し活発に動くようになってきたらしい
ちびフブキ鳴き声うるさくてかわいい

無事に成長するかも不安な中で、よく毎日更新してくれたなあとホント男鹿には感謝してる

ポーラっ子はまだ発信に泣き声入ってたことないよね？
次は泣き声聞きたいなあ

https://youtu.be/CowA3sCE-gE?t=546

>>674
当初はウッドチップのスリスリのせいかと思ってたよ
胴体の左右と腰のとこだけ黒っぽくへこんでいたんで。
今は頭部と4本脚以外はほぼ薄毛で、水に入ると透けてグレーになるし皮膚のしわの見えるくらいでホウちゃんとそっくり
このくらいなると時期はずれの冠毛なのかなとは思うようになった

ふさふさの頃なら怪我もなかったろうけど、元気いっぱいに遊ぶし
あちこち段差の角が多い展示場
ずっこけたり、ダイブでない頭からドボンの落ち方ならどこかは擦りむいて怪我が増えてるんだわ

今は常連の人のSNSみると獣医師で抗生物質もらってるというから、化膿しないように餌にまぜていると思われ
一番ひどかった時期のしっぽ上の黒ハゲと赤い傷跡は小さくなったね
施設点検のせいで水換えできない+循環濾過器ありません+怪我してるのに濁り水とゴミの沈殿　で常連やメンヘラファンの不満爆発か
何か水換え事情のこと張り紙だしとけば、まだなあ…

あと動画でだけど、暇そうにしてたフブキが部屋の中で座っていて
冠毛の前足の長さのボサボサが気になったのか、口でひっぱって毛を抜いてるのは見た
肩からひじまでは薄毛なんだけど、肘から手のひらまではまだフサフサしてる分の長さが違う毛がボサボサ出てるから
それを自傷と見るのはメンヘラではないだろうか

クラファンで濾過器をつけてくれの声が多いが、12日には水換え１週間でやってもらえて
藻や苔のついた壁も高圧洗浄したのではないかな

>>682
天王寺時代のゴーゴもしょっちゅう身体ぶつけて怪我してたな
あのタイプの段差が多い放飼場は造りからしてしょうがないし、それでどうこうなるほどホッキョクグマはヤワじゃないと思うがね

いや延々引っ張るような話題でもないだろ

>>681
自室に帰るのは左側だよね？
右の部屋になにか気になるものでもあるのかな
飼育員さんが掃除してたとか？

>>686
音出すのが目的でそこに入りたいわけではないのでは？
行ける範囲で一番デカい音出るのがそこだったとか？
後ろ足ピョンピョンしてるのとかその後のあいたたとか可愛すぎる

ちなみに壁かドアかなにか叩いて音出すのはアドベンでもよくやってた

音出すのが楽しいって、結構珍しい遊び方のような気がする
長く室内飼育だったのもあるのかな
室内だと音も響きやすくて楽しいかも

>>689
ライトはタイヤやブイを顔や腕に擦り付ける遊びもよくやるけどあれも音出すのを楽しんでるのでは？と言われてる
ちなみにタイヤから出る音については担当飼育員に苦手と言われてたw

ドア叩くのは遊びでなくなにかの催促かもね
なにかしたあとに餌貰えるなどのいいことあるとそれ繰り返すようになることあるみたい
有名なのはララの手を口に当てるおねだりポーズとか
あれもやったら餌もらえたかなにかがきっかけらしい

精子保存や人工授精に取り組んできた旭山、八木山が最終的に辿り着いたのがオスの野宿
やはりオスからの完全隔離が基本中の基本なんだな

ズーラシアは一応改装して産室の側を通らないルートにしてたけどそれでも気配あったのかな？
オスの気配無関係かもわからんけど

野宿せんでも隔離可能かどうかってだけでしょ
精子の保存とか人工授精に取り組んだなんて関係ない

>>693
バックヤード出入り自由でお察し
何でそんなことしたのか意味不明

>>693
育児放棄したわけでもないんだし関係ないだろ

オスの気配はダメだよ
フブキ子育て中のユキちゃんが産室から出て、子連れで大きい放飼場に引っ越す時、豪太の気配で見たことないくらいピリピリしてた。
その時フブキは呑気だった

育児放棄をしなくても「メスがイラつく→動きが増える→巻き込まれた子供が圧死するリスクが上がる」
天王寺の昔のレポにこういうことを心配していた、とあってなるほどと思った
授乳中に動かれると誤嚥の危険もある

>>697
あの時のフブキは危険とかまではよく分かってない風だったけど
普段結構自由に遊び回ってたのにユキの近くから離れなくなってて母親の警戒を感じとってるんだなと思った
子連れのメスにとってはオスは本当に怖いんだろうね

まあ怪我してるところに極度に汚れた水が触れると病気になる可能性が高いからあまりいいことではないのは確か
他にもフブキが飛び込んだときの水飛沫が客(特に幼児)の目や口の粘膜に入って病気になったら訴訟沙汰もありうるし

東山としては昔の状態のプールを想定して整備の計画を立てたけど
ウッドチップが追加＋長引く酷暑で腐敗が早かった＋フブキが薄毛になって怪我
と悪いことが重なっちゃった感じ
張り紙しとけばていうのはその通りだと思う

訴訟w

もうすぐ一週間　がんばれ赤ちゃん

>>701
なくはないと思うよー
日本人の親の質は年々低下していると感じる
先日、電車でお年寄りに席を譲った小学校低学年くらいの子供を譲られた老人の目の前で「一人分の金を払っているんだかは座るのは当然の権利だ！そんなことをするからこういうわざわざ子供の前に立つ悪い大人につけ込まれるんだ！」ってすごい剣幕で叱りつけている母親を見たからな
耳を疑ったわ

フブキ周りは他のホッキョクグマを見てない人が多いのではないか。SNSを見ても全国いろいろ回ってる人は他の個体と比較してもぞんざいに扱われてはいないのわかってるし大方冷静に見える

>>703
うんうんそだね

>>701
>>705

>>700の意見は別に東山を責めているようには感じないんだけどなにをそんなにバカにしているの？
どう見ても例のモンペ達の意見とは違くない？
水がきれいな方がいいのは本当だし(しかも水の濁りが東山の怠慢によるものだとは言っていない)、できれば張り紙もあった方が良かったのはそうでしょ
東山にも事情があって頑張ってるけど、こうしたらもっと良かったのかもねという意見を言うのがそんなにバカにすること？

まぁみんな落ち着こうよ

ポーラはもちろん、リラとユキの動向、ホクトがいつ旭山に帰還するか、こっちが気になる

>>706
水が綺麗に越したことはないのは当たり前だし張り紙はあったほうがいいって意見もわからんでもない（自分は別に要らんと思うけど）
東山を責めてると思ってないしモンカスの考えを支持する書き込みとも思ってないよ
飛沫で病気なって訴訟って点はおもろいなーと

見た目は落ち葉で汚れる秋の方が水汚いけど病気になるリスクは夏の方が高いだろうな
フブキが小さい頃にユキは噛まれまくって全身傷だらけだったけど平気で海水のプール入ってて痛くないんだって思った

やっぱエアドゥのキャンペーンあっという間に席埋まったな…
当初の予定通りにはならなかったが何とか席確保

リラとユキ、1週間くらい最新の様子見てないから気になるなー
GAOブログもあんま今年は更新ないし

ユキはお客さんに産室映像公開されてるんだから出産あれば即SNSで発信されるだろ

>>695
海外だと今はおこもりさせるのではなくバックヤード出入り自由にしてるところも多いらしい

>>709
それは痛くないわけじゃなくて痛がってるのを見せてないだけだと思われ
人間と違って動物は痛いと訴えたところで治療してもらったり保護してもらったりなんてことはされない
むしろ逆に弱ってる＝狩りやすいと見られて外敵に狙われるだけ
人間の目にも分かるくらい辛そうにしてるんならかなりの重傷か命に関わる状態だよ
後怪我をした部位が足なら引きずるとか分かりやすい症状が出るだろうけど首じゃあ分かりやすいそぶりは見せないと思う

>>713
問題なのはそのバックヤードをオスが覗き込める仕様になってたこと

でも公式ブログ見ても10月までは行き来自由だったみたいだが最後までそうだったのかは記載なくないか？
どっかにあるの？
産室開放時点では行き来できる範囲広くて段階的に閉じ込めてくのはズーラシア以外の園館（GAO等）もやってる

ポーラとポーラ仔がんばれ
第二の壁、10日目は19日だ

ユキさんにも奇跡がきますように

GAOや円山新館はオスと完全分離しているのでバックヤード開放しようが問題ない
ズーラシアはオスがサブ運動場を通らないと外に出られないダメ仕様
https://www.hama-midorinokyokai.or.jp/zoo/zoorasia/details/post-105.php

天王寺で野宿を3回も耐えたゴーゴならズーラシアで野宿は余裕そうなんだけどなｗ

>>718
イッちゃんを最後まで産室閉じ込めやってなかったのかどうかは？

11月19日のブログ
>現在はサブ運動場と寝室・産箱のみで過ごしています。
成功してるところは少なくとも2週間前には完全に閉じ込めてる

イッちゃん赤ちゃんの件残念な気持ちはわかるけど
根拠もなくズーラシアの施設や運用が悪い、そのせいで赤ちゃん死んだみたいな決め付けはどうなのか

赤ちゃんの生まれたあとは仮に出入り自由でも母親がゴーゴの産室出てくなんてことないんじゃ？
そもそも出入り自由だったからいけないってそうしたら野生下じゃどうなる？
野生下で閉じ込めなんてないわけで

今まで何の実績もないところはまずは飼育マニュアルに書かれていることを忠実にやるべきではという話
禁止事項であるメスの生活圏内にオスがアクセスできる場所（サブ運動場）があることを把握していたのだから猶更
何よりバリーバとジャンブイが教えてくれたことが活かされなかったのが空しい

>>724
バリーバジャンブイときの経験から産室と通路に距離もうける工事したって上に貼ってる記事に書いてるやん
閉じ込め有無も定かでないし閉じ込めてなかっとしてもそもそも後期になったら殆どイッちゃんが産室出なくて自主的にこもってたという可能性もあるし（当然ズーラシアスタッフはカメラ映像で把握できるはず）
そら結果見て悲しいのはわかるが想像であれこれ決め付け過ぎだよって
マニュアルに書かれたことをやるべきではという話と言いながら最後の一文は結局想像を元にした根拠のない内容じゃん

あぼーん

>>714
本当に痛かったらプールに入らなくなるとか行動に影響は出るだろう。それに命に関わるレベルでなくても傷が原因で足引きずったりとかは普通にある

てかそもそもひっかき傷程度が海水浸かって痛むもんなの？
昔遊び行ってなんかちょっとしたけがしたような気するけど特に海水がしみた記憶はないな

ツヨシ誕生時の円山検証報告
さすがララ、壁1枚くらい隔てたくらいでは全然ダメだったんだな
https://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/polarbear_breeding.html

人間なら海水は滲みるだろw

>>726
すげえポイント増えていく

>>727
話が極端すぎないか？
痛みといっても我慢できるレベルと出来ないレベルとかあるでしょ
我慢できるレベルなら無視して行動にでないていう話
動物がちょっと具合悪いな、痛いな、ていうのを分かりやすく表現してくれるんなら手遅れになってから病気発覚とかないわ
後足を引きずったり云々は >>714がすでに言ってるやん

元はフブキの話だったと思うけど擦った程度で痛むかという話からいろんな方向に飛びすぎ

出血とかの外傷で我慢できる程度の痛みが深刻な問題だったって例はあるのかな。病気が本人も気づかないレベルで進行していたとかは人間にもあることで明らかに怪我とは異質な問題

円山常連さんの最新動画でホッキョクグマ館の立ち入り禁止区域が広がった、とあったのでついに来たかと思ったら
ブログの方で除雪の音・振動対策のためと解説してくれていたｗ

ピリカ
https://twitter.com/ayucc22/status/1735922700185715152
バフィンとモモ
https://twitter.com/hamamatsuzoo/status/1735940251800203427
https://twitter.com/thejimwatkins

そういやピリカの相手（ホクト？）はいつ来るんだろ？

>>726
試してみるサンキュー
　

ホクト円山でのびのび過ごしてるのにまた移動か
そしてリラが妊娠してなかったらまた円山に戻されそう　大変

そこでカイの出番ですよ

ホッキョクグマ会議ってAが出産した場合はA♂がBへ
しなかった場合はC♂がBへ…みたいないろんな可能性含めて考えてるのかな
だとしたら出産&子どもの生存がはっきりする時期までは繁殖関係の移動はないのかな

>>739
リラ妊娠しててもいずれまた円山じゃないかな
リラまだ若いし
今回ピリカを円山に移さず留めたということは円山って現時点では複数のメスに対して一頭のオスの並行ペアリングって無理なのかな？
昔はデナリにララとキャンディ両方同時進行してたよね
ララが旅立ったあとに可能になるのかな？
それとも今冬ピリカが円山移動する可能性もあるのか？（そしたらゆめが旭川留まってても良い気がするが）

あとライトの嫁はいつ来るんだろ
こっちも今冬と思ってたけど

>>741
そうだよ
クルミも2010年冬に釧路でデナリの子を出産した場合は2011年春にツヨシが男鹿へ行くことになっていた
あと、ユキも2018年冬に姫路で出産していれば男鹿行きは中止となり、他のメスが男鹿に嫁ぐことになっていた（アイラ？）

ライトの嫁は熟女の方がいい気がしてきた
百戦錬磨のホクトさんに若いメスは任せた方が成功率が高い気もする
エスコートうまいんだよなーホクト

アイラは繁殖計画ないのかな

前もここに書き込んだことがあるけど、9月に旭山でモグモグタイムのガイドの中で、ゆめが移動し、ピリカが旭山で繁殖を目指すって言ってたから、ホクトは旭山に戻るでしょう

ライトやフブキみたいな童貞はまず経産婦熟女に色々教えて貰うのが良いよな

エスコート上手のホクトさんはユキさんに相当鍛えられたんでしょうかね
豪太もしばかれまくってるしな
フブキにはあんなに優しいのに

>>748
経産婦で前パートナーが健在ならわざわざ別のオスをあてがって無用な相性問題リスク追うより引き続き前パートナーとペアリングしたほうが良くないか

追うでなく負うだった

童貞ゴーゴと鬼嫁バフィン呼ばわりされていた頃、ホクトを天王寺へだの大人しいユキに嫁交換してくれだのさんざん言われてたｗ
でも、イッちゃんは成長するまで王子で預かって貰い、ユキに天王寺で安心して出産させてあげたいとは思ったよ