【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】23※ﾜｯﾁｮｲあり

ストップ！地球温暖化！
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■スレ立ては>>980

前スレ
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1762783526/
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】20
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1748133187/
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】18
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】17
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】16
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】15
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】14
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】13
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【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1707914503/
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1767261454/

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誕生日 2026年1/29現在

野生　 ユキ丸（32）(4/22来館)
11/18　ライ(1)
11/20　ルル・ララ（31）
11/21　ライト（12）
11/25　モモ（11）、ホウちゃん（5）
11/26　ユキ（26）、豪太（22）
11/27　ロッシー（18）
12/2　 ピース（26）、カイ（21）、デア（17）
12/3　 ゴーゴ（21）
12/4 男鹿(仮)(0)
12/5　 ポーラ（21）
12/8　 ホクト（25）、ポロロ・マルル（13）
12/9　 バフィン（34）、イコロ（17）
12/10　ゆめ（4）
12/11　イッちゃん（12）
12/15　ピリカ（20）
12/17　バリーバ（35）
12/20　うみ・そら(1)
12/21　リラ（11）
12/25　アイラ（15）
12/26　フブキ（5）
1/21　 クッキー（33）
2/10　 バニラ（16）

年齢　2026 1/1現在

35歳：バリーバ（砥部）、
34歳：バフィン（浜松）
33歳：
32歳：クッキー（豊橋）、ユキ丸（八景島)
31歳：ルル（旭山）、ララ（円山）
27歳：
26歳：ユキ（浜松）、ピース（砥部）
25歳：ホクト（旭山）
23歳：
22歳：豪太（男鹿）
21歳：カイ（八木山）、ゴーゴ（横浜）、ポーラ（八木山）
20歳：ピリカ（旭山）
19歳：
18歳：ロッシー（日本平）
17歳：デア（上野）、イコロ（上野）
16歳：バニラ（日本平）
15歳：アイラ（帯広）
14歳：
13歳：ポロロ（徳島）、マルル（釧路）
12歳：ライト（円山）、イッちゃん（横浜）
11歳：モモ（男鹿）、リラ（円山）
6歳：
5歳： ホウちゃん（天王寺）、フブキ（東山）
4歳： ゆめ（王子）
2歳：
1歳： ライ(横浜)、うみ・そら(八木山)
0歳： 男鹿(仮)(男鹿)

2024年没　ミユキ（33）、キャンディ（32）、キロル（15）
2023年没　ミルク（10）、デナリ（29）、サツキ（31）

こっち次スレでいい？
ズーラシアはマレーバク、カワウソでやらかしてるから個人的に不信感が強かっただけにまたやらかしたって気持ちがどうしても抑えられん
技術が追いついてないやろ

天王寺の新しいホッキョクグマ舎(´；ω；`)
ゴーゴにも見せたかったなあ

じゃあとりあえずここで
モモの子で一覧がいつ更新されるかどうかなんて微笑ましい話してたのにまさかゴーゴが先に消えるとは…

麻酔はリスクが高いな

どう考えても採精が余計すぎる
欲こいたバカは誰よ

今日の11:30のガイドとか飼育員さん辛かったろうな

信じられない、どうしてこんなことがあるの？！
土曜日、お別れに行ったのに
また徳島に会いに行こうと思ったのに
どうして、どうして！！
もう嫌だ、耐えられないよ,耐えられないよ・・・
ゴーゴを返して、ゴーゴを返して！！
いやだ、いやだ、いやだよ！
ゴーゴ、ゴーゴ、ゴーゴ、帰ってきて！

雇われ飼育員は悪くないけど獣医や責任者はちょっと

>>8
本当にその通り

>>8
余計すぎるとかどの立場で言ってるの
やらなかったら起きなかっか事故かどうかもわからんのに

この数年でホッキョクグマに関して、海外ではあったけど日本ではなかったことが起きてしまったね

健診や治療だって麻酔使うから麻酔のリスクは常にあるけどね
でもゴーゴは繁殖の為に色々と無理させ過ぎだったね

でも移動がなくてたとえ寿命ならこんないわれなかった
やっぱ移動がなぁ

>>13
採精の分の麻酔量はどうだったんだろう？いや、確かに分からんけども

こんなことになるなら、ズーラシアでイッちゃんと添い遂げてほしかった
ライと、もう少し長くいさせてあげたかった

もう人工授精はやめてほしいわ

今回の移動はただですら攻めた移動だったからなあ
その上に採精もやるという無茶をやってその個体を失ったら感情はぐちゃぐちゃになるわよ

>>17
採精が数時間に及ぶような処置ならそのために麻酔量増やすとかあるかも知らんけど
採精開始から20分で完了
麻酔での意識喪失から1時間程度しか経ってないんだから
採精なしの場合と麻酔量変わってない可能性も普通にあると思う
何かにぶつけたい気持ちはわからんでもないが根拠もなく想像であれが悪いこれが悪いってのは控えるべき

ポロロは独身のまま

ポロロ不憫だな
イワン来てすぐに逝ってしまった

>>8
とくしまの掲示板でゴーゴは高齢個体で移動に伴うリスクも無視できませんと書いてあったんだけど、まさか移動前の麻酔で採精までやってたのは信じられなかった
ホッキョクグマではしばらく移動事故なかったし、高齢個体に欲出しすぎたよな
コレで豪太とかの移動や採精も難しくなったし

独身とか別にいいでしょ
このまま余生楽しんでよ

>>21
採精が体に負担かけないと思ってるの？
麻酔量だけの問題ではない

連投、ごめんね
麻酔のリスクは心配していたけれど
土曜日あんなに元気だったのに
楽しそうにポリドラで遊んで、滝に入って
あのゴーゴがいないなんて
信じられないよ
ごめんね、ごめんね、人間の都合で
ゴーゴ、ごめんね

麻酔事故は防げたかもしれないけど身体の作りが異なる色んな動物に対して常に正しく対処出来んよね
犬や猫なら情報の蓄積があるけど数の少ないホッキョクグマの麻酔では想定外の事は起こる
人間では専門の麻酔科医が居て、それでも麻酔事故は発生してるし

今回は効果あるか分からん人工授精のために麻酔長引かせて死んだとしたらかなり問題だ
今後の採精も出来なくなるね

>>27
見に行ったあなたが元気だったっていうから移動やら麻酔ストレスだろうな
かわいそうに

人工受精の方が上手くいく個体もいるだろうし人工受精自体が悪いとは思わないけど自力繁殖できてるゴーゴでそんなに精子とる必要あったのかな
今までの健診の時だって機会あって採取してそうなもんだけど
よく分からないな

>>26
そんなこと言ってない
なんの知識も情報もないのに勝手に決めつけるなと言う話

徳島で人間で言ったらセックスする予定だったのだろ
どうして移動前に射精する必要あんの

ズーラシアから徳島への移送案件での出来事で天王寺がズーラシアより先に情報公開してる
そりゃ天王寺も思うところあるよなぁ

>>8
プロが判断したんだから
それはない
ガキみたいに感情的になるなよ

当園に来園予定であったホッキョクグマ「ゴーゴ」が2月8日14時42分に亡くなったとの連絡が入りました。

　心よりお悔やみ申し上げます。

　これからも変わらぬ応援を、よろしくお願いいたします。

これで繁殖計画も見直しがされてかなり慎重になるだろうね
ゴーゴを失ったこともショックだし成功を重ねてたホッキョクグマ繁殖計画の見直しが行われるだろうことともかなり悲しい

≪更新情報≫
ゴーゴが亡くなりました

3園発表か

人間ですら死ぬことあるから

あんなに元気だったのに
あんなに可愛かったのに
あんなに優秀なオスだったのに
今は全部失われてしまった
ただただ悲しい

ゴーゴについては自然繁殖できてて子どもも孫もいる状況だから
採精が必要だったかは微妙だよな
精子バンクの拡充のためとしか…

>>30
そもそも人工授精が上手く行くという根拠がない実験段階だよ
カイとポーラは交尾後に人工授精をしたし、そもそもあのカップルは出産までは何度も成功してたから何のための人工授精なのかよく分からんかった
上野のペアも交尾と並行して人工授精してるけど出産まで至ってないからやはり人工授精が有効という話にはならない

人工授精が成功した時のメリットは分かるがそれなら生態的に近いヒグマで実用化してから希少なホッキョクグマで試してくれって思うわ
希少な動物で実験して、その中でも特に優秀なオスを失ったってマジでアホみたいな話よ

イコロもまだ精子とられてるの？

>>41
カイポーは長年出産なくて子供産まれだしたのは人工受精の施術始めてからじゃなかった
人工受精成功とはいえないけど人工受精の影響で何かいい効果あった可能性はあるよ

個人的には人工授精も採精も移動も賛成
10年後は技術が進化してどうなってるかわからんから

ただそれって諸々のリスクが最低限にならないと意味がないわけで、移動にリスクがあるとされる高齢個体に採精と移動の麻酔の重ね掛けはちょっとやりすぎだと亡くなってなくても思ったと思う

これは蓬莱も怒り心頭なのでは

毎日youtubeで更新されてた男鹿の子も最近更新されないから心配だわ

551蓬莱の55が無くなってもーたからな
明日から1蓬莱になってまう

>>44
これに同意
今後を考えるといい面もあると思うしかといってリスクがある以上負担はできるだけ少なくなるようにして欲しいとも思う
その点でゴーゴの扱いは負担でかすぎたんじゃないかと

死亡しましたじゃなくて、殺しましただよな

ゴーゴのことだからとくしま到着してたらきっとポロロと交尾できてただろうに

>>41
上野はパンダの人工授精の為にヒグマで練習してパンダで成功してたな

私たちがゴーゴに甘えすぎてたことは間違いない

死亡させてしまいましたではあると思う
あとモモ仔は元々毎日更新ではないよ

さすがに男鹿はちゃんとしてると思うよ(多分)

男鹿は何かあればすぐ発表しそうだしモモ親子動画来ないのは単に他の事で忙しいだけだと思う

採取した精子はどうするつもりだったんだろう
ポロロに？

>>55
かもしれんし違うかもしれんね

男鹿は飼育員体験イベントと新人飼育員の指導もあって動画編集公開は優先順位が下がらざろうえない
コロナ禍の時とは状況が違う
それでも高頻度で時間差が少なく頑張ってる方だと思う

>>55
女にごっくんさせます

男鹿は今回の件の情報収集や何やら対応に追われているのでは
獣医1人、飼育員も数名で回してるから何かあった時は厳しい
（アザラシの死亡事故で豪太とモモのペアリングが中止になったこともあった）

2年足らずで移動事故を3件もやらかしたズーラシアの園長はJAZA理事長を辞任するべきだと思う

一般的な採精回数は何回なんだろう
5回が多いのか少ないのか普通なのか…
それが分からないことにはなんとも言えないけど、人間の都合(麻酔)がゴーゴの寿命を早めてしまったのは確かだよね
ただ、移動がなければ生まれてなかった命もあるし難しいね

https://i.imgur.com/XOukJBh.gif

>>61
グロ

今回はあくまでゲージに収納するのが目的の全身麻酔なんだから採精との因果関係はないだろ
それにしてもゴーゴ、残念だ

>>63
移動する時よりも採精する時の方が強く麻酔をかけるはず
今回は突き詰めると移動事故とは違うわな

>>64
何を根拠にそんなこと言ってるのよ

>>59
なんで今回の件で無関係な男鹿に追われるほどの対応が生じるのよ
単に2年3回言ってもズーラシアほどデカい園ともなると母数も多いから率出したほうがいいのでは
他の園館と大差ない可能性あるしなんなら男鹿のほうが高かったりして

>>59「ズーラシアから徳島移送でゴーゴが死んだ件についてｺﾞﾙｧ!電かけたら『うちには関係ねぇ！』とか言って対応してくれなかったやっぱ男鹿水族館糞だわ」

ってのに対応しなきゃいけねぇからな
男鹿も大変だわ

それなりに順調に子どもが生まれるようになってきたなあと思った矢先に国内最高レベルの功労者がね…
もう痛い思いも窮屈な思いもしなくていいからゴーゴゆっくり休んでくれ本当にありがとう

麻酔マニュアルの再確認くらいはどこもやると思うわ

直近の国内での麻酔によるホッキョクグマ死亡事故は1999年、野毛山にいたユキコをズーラシアの開園に合わせて移動した際に発生
そこから2002年にジュノナが13歳で急死、2004年にオリーブが飼育員のミスで事故死
2011年にチロが原因不明の突然死とズーラシアは飼育数の割に変死が多すぎる

ベテラン雄はカイくんと豪太か

>>71
ユキマル爺ちゃん…

>>71
ホクトも

移動の為の麻酔じゃなく射精のために麻酔したらしいじゃないか

モモもゆめちゃんも移動前に麻酔してるよ

年齢だけで言うと24で移動したユキの方が歳上だし、移動単体なら大丈夫だったと思う

>>74
だから射精ってなんだよW

ID被ってごめんね
>>77

イワンがカテーテルで採精した際は10分程度で作業完了とある
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1200L_S3A011C1CR0000/

ゴーゴは麻酔13時4分に麻酔薬投与、13時27分に不動化確認、
13時53分に1回目採取完了（投与から49分経過）
14時11分に5回目採取完了（投与から1時間7分経過）と同時に心停止

イワンと比べると麻酔時間が長すぎる
でも新聞だけではいい加減なこと書いてるかも知れないのでちょっと北大の論文読んでくる

>>79
この記事中にイワンの時の麻酔時間について記載なくないか？
イワンの時と比べて長すぎるってのはどこから？

5回も採取したの？
ズーラシアを責めている人がいるけど、ズーラシアには採精の技術はないから
しかるべき技術を持ったチームが対応したんじゃないの？

まさかこのままだとゴーゴの死因テクノブレイクになるとかじゃあるまいね？

昨日円山では担当飼育員さんが休みのためライトとリラの同居がなかったらしいね

>>83
もしかして横浜に行ってたの？

獣医さんならともかく飼育員さん行ってもしゃーないやろ

>>85
円山の飼育員さんには人工授精に携わっている獣医さんがいるよ
その方が昨日ズーラシアに行かれたかどうかは分からないけど

>>81
そうだね
八木山カイも年1ぐらいの間隔で大学の先生が来て採取
元気な精子の割合を検査してると数年前に聞いたことある
繁殖能力の調査が目的みたいだけど
今回は移動直前に今更何故？腑に落ちないな
精子バンクとして凍結保存でもするつもりだったのかな？
しかも5回とか

ゴーゴを寄贈した蓬莱は今回の件どう思ってるんだろう…

>>87
徳島より設備が整ってるからとかそういう理由からかもしれないね

https://x.com/8beichan/status/2018977350550270432
ズーラシアが決めたわけではないと思うよね

イっちゃんもまだ若くて子供も二匹だしまだゴーゴとペアリングする気でいただろうになあ

赤ん坊生まれたら
擬人化しアイドルみたいに扱う
動物ヲタ何とかした方が
いいよ
SNSの弊害で昔より酷くなってきた

>>90
それは当たり前

男鹿が新しい動画を出さないのは
やっぱりゴーゴのことが関係してるのではないかと思うよ
やっぱり今関係者はみんなショックを受けてるでしょ

>>94
そんなのは男鹿が公式に理由発表するわけないんだし答えは出ないよ
個人的には全く関係ないと思うけど
じゃ2日3日経ったらショック癒えてるんですか、いつまでそんなこと気にして動画控えるんですかって話だし

とりあえずズーラシアの国際ホッキョクグマの日関連イベントとか
クロストークとか
このタイミングで予定通り開催してる場合なのかって気はする
中止や延期しても誰も責めないだろう

>>95
そうなんだけど
さすがに昨日は出す気になれなかったのでは、と思ったんだよね

>>96
ズーラシアの『飼育員のとっておきタイム』の後に飼育員さんが下に降りてきて質問受け付けるのもやめてよいと思う。
どうしても矢面に立たされることになってしまうことになる飼育員さんが気の毒だから

>>97
変な日本語になってしまった
どうしても矢面に立たされることになってしまう飼育員さんが気の毒

それにしても今日のとっておきタイムはどういう話したんだろうね
もう関係者はとっくにゴーゴ死亡は把握してるがまだ公式発表前のタイミングで
父親のゴーゴは昨日徳島出発して～なんて嘘言うわけにもいかんし触れないのもおかしいしで

さすがに来週のトークイベントと27日は中止にした方が
現地で何が起こるか想像がつかないし他の園館が巻き添え喰らうのは気の毒すぎる

警察入れればいいのです
変なのいたら、大量に逮捕

イッちゃんとライはゴーゴを探してたらしい(´;ω;`)

変に騒ぐ人とか出ないにしても居た堪れない空気になりそう…

いやー、ショック過ぎる

つらいよ、飼育員さん、誰よりもおつらいと思う

>>104
ホッキョクグマは五感が鋭いというし、気づいているよね
なんかおかしいって

そもそも男鹿はここ一年ほど動画や配信頻度が落ちてる
動画担当してる飼育員が忙しいからであって
ゴーゴは昨日の事であり全く関係ない

ホッキョクグマ飼育担当者のLINEグループがあるんだから男鹿に限らず昨日からみんな大ショックだと思う…

>>109
某園で飼育員さんにそのライングループで赤ちゃん産まれたよーって飛んでくるんですかって聞いたらそういう重要発信は飛んでこなくて公式発表で知るって言ってたから
赤ちゃんなんてハッピーなニュースでそれなんだからましてや個体の死亡情報なんてネガティブなニュースは余計ラインなんかで飛ばんだろうと思う

飼育員さんたちだって、思うところがあるよね
今回の移動・採精を決定した人たちに対して言いたいこともあるよね
だけど、それを口にすることはできないものね

天王寺の元園長がこんなツイートしてる
この人がどんなノリの人なのか分からんけどちょっと一悶着あるかも分からんな

牧慎一郎（元動物園長、今やすっかり歴史研究家）
@lggUNcIr05itpGP
なんてこった😭

>>112
なにもないだろ
単にショッキングなニュースを嘆いてるだけでどこかを否定したり肯定してるわけでもない

「ついで」の処置が招いた「反射」の悲劇
もし、単に輸送箱への移動や基本的な検査だけであれば、これほど強い神経刺激を与えることはなかったはずです。
「迷走神経反射」の可能性を考えると、やはり**「人工繁殖のための追加処置（採精）」が、安全なはずの麻酔を「命取りの処置」に変えてしまった主因である**という疑念は、より説得力を持ってしまいます。
「実績のあるゴーゴだから大丈夫」という過信が、この反射のリスクを過小評価させたのだとしたら、あまりに悔やまれます。

今回のことは非難されてもしょうがないと思うよ
ホッキョクグマ推進計画推進会議の方

>>112
この方にはもう権限はないけれど
こうなったからには黙っていられない関係者もいると思う

園長さん、あなたJAZAの理事長でもあるわけだけど
リスクの高い採精はほんとに必要だったんですか？
そもそも徳島の移動は自然繁殖を目指したものですよね

飼育員さんがゴーゴを大切に可愛がっていたのはわかっているので
今後のイベントとかは中止にしても大丈夫ですよと伝えたい

ホッキョクグマ計画推進会議の種別調整者と専門技術員のお二人からの説明を聞きたいです

ズーラシアも今回の採精がズーラシアの判断ではないならちゃんと説明した方がいいと思う
社会的信用ばかり下がる
徳島への移動もズーラシアが決めたことみたいに思ってる人がいるし
後は矢面に立つ飼育員さんの負担が大変すぎるのでイベントしばらく中止でも誰も怒らんと思うわ

今回も献花台は設けないのかな、ズーラシアは

>>117
他の主目的があって麻酔下にある場合についでに行う採精がリスク高いってのはどこの情報なの

このタイミングでホクトとピリカの動画出してくる種別調整園

きちんと検証が終わるまではライトとリラの人工授精も無理ですよ

>>109
きモッ

>>120
不届き者はどんどん開示請求していけばいい
それをしないから
たかが客のくせに暇な婆が
図に乗る

他園でもクレームや一部の人の思い込みばかり拡散された
賢い人は事実や正しいことは理解していると思うが、そうでない人もいる
どこかで繁殖プロジェクトのこととかきちんと説明した方がいいかもよ

そういうの理解しないで
ただ、可愛い可愛いだけで来るなよな
愛玩だけだもの

もうズーラシアにクレーム電凸したのがいる
「原因ハッキリわかっててやった」という意味がよくわからないけど

>園に電話したら副園長が出て「申し訳ありません」と。
>「採精5回目までは息もしてました。」と。
>原因ハッキリ分かっててやりましたとの事。

＞ズーラシアの施設構造上、麻酔ありきでないと
＞輸送用ゲージにゴーゴーを移動出来ない。と回答された。

何とかできないの
今後も、イッちゃんやライの移動あるでしょ

ズーラシアの構造は知らんけどGAOとかクレーン使わないと檻を入れられない施設はあるよね
クレーンで吊るなら動いたら危険だし麻酔は必須

真偽不明の情報もちらほら見るし、突撃もいるのであれば、今回の情報だけでは不十分だったということだと思う
検証報告書を後日公開します、って形にしないと収拾つかないんじゃないかなぁ

GAOは訓練すれば麻酔なしで檻に入れられるよ
吊り上げの時は目隠しするんじゃないかな
フブキの時は親子を離しつつ檻に入れるのが難しいから麻酔使ったみたいな説明あった

バニラ、誕生日おめでとう！

>>114
迷走神経反射はありそう
昔、家族が手術して内臓直結の管入れてたときに管が神経に触って、一時的に心停止したことがある
幸いAEDでなんとかしてもらえたけど、神経に触わると割と簡単に心臓って止まるらしい

移動用のケージに入れるためだけだったら、麻酔ももっと短い時間で済んだよね
ただでさえ移動で心身ともに負担がかかるのに、採精する必要があったの？

>>136
専門家の方ですか？

やりきれないよ
XのTLがゴーゴのことで埋め尽くされていて、見てるとつらくなる
写真や動画が出てくるともうダメだ
昨夜なかなか寝付けなくて、何度も目が覚めては、ゴーゴ今どこかな？
何時に出発したんだろう、もう名古屋辺りは通過したかな、
朝には着くかな、それともお昼ごろ到着かな、って考えてたよ
ゴーゴに会うために先週3回ズーラシアに通ったよ
喪失感が半端ない

Xの天王寺公式のヘッダーにゴーゴが(;_;)

採精ってふつう5回もするものなの？
カイや豪太のときもそうだったの？
それとも、普通は2回、3回位のところを今回は欲張って5回取ったとか、
ズーラシア敷地内にある横浜市繁殖センターが「うちも研究材料としてほしいから」とせがんだとかじゃないよね？
もしそうだったら、許せないんだけど

起きてゴーゴのこと思い出して涙が止まらない

クレーマーを殺害せよ

電気刺激を5回してその電圧が高すぎてショックでとか考えたけどカテーテル採取なら違うか
麻酔事故はどうしてもあるからこれが健康診断時とかなら残念なりに諦めの空気だったかも

>>138
バカッターやるなよ馬鹿だなあ

X大好きな村田園長が昨日からダンマリ
数日後にはポエムや歌を披露してそうだけど

今回は外部から技術者を招いて措置を判断してもらった行った可能性があるので現段階では何とも言えないんだけど、ズーラシアはヤブイヌの繁殖といい前のめりな判断を下す傾向がある園とは思ってるし、今回その負の側面が強く出た気がしてならん
園の判断でやったなら企業文化を見直してほしいと思うわ園長には

>>130
別にそういう施設はズーラシアだけでないのよ
ガオや旭山とかもそう

>>133
まず訓練が無理
展示場内に檻置く必要あるから営業ができない

>>140
ド素人が確証もないこと勝手にあれこれ妄想して挙句の果てに許せないとかアホですか？

電気ショックだろうがカテーテルだろうが、
生殖器に対する刺激は、強い神経刺激が生じる
あたりまえでしょう神経が集中してる部位なんだから

迷走神経反射のリスクをおってまで実施する必要があったんですか？
ズーラシア園長であり獣医師のJAZA理事長さん

天王寺もこれを承諾したわけだよね？
3園と日本動物園水族館協会生物多様性委員会のホッキョクグマ管理計画？
他にどこが関わっている？

>>140
精神科行け

>>151
そこも明らかにする必要があるでしょうね。
そもそも計画内のオペレーションだったのか。
所有権をもつ天王寺も了承していたのか。

>>150
なんか文献みたいなソースある？

>>147
上にもあるけどGAOは檻に入る訓練できるよ

>ミルクは
>移動日前日には檻の中に入ってくれました。
>実は引っ越しの数日前から檻を送っていただき、通路の出入口に檻を置いて
>ミルクが入るように練習していたんです。

>>153
おっしゃる通りですね
計画内のオペレーションだったのか
だとしたらそれを承諾していたのはどの組織だったのか
そこまでは明らかにしてほしいです

>>155
ミルクは一歳とちょいのこぐま時代に移動してるから檻のサイズがフブキやユキとは一回り小さいから搬出場所の自由度が高かったんちゃうの
君がいくら無麻酔でできると説いてもフブキやユキなど最近の実際の移動は麻酔下で行われてる

ネチネチしてるから女のレスか

>>33
これについては天王寺が所有権がある個体のことだからじゃないかと思うし
一日経っての発表も、スポンサー等に先に事実関係をご報告した後に発表したのかもしれないよね
（日曜日になくなって月曜日に発表）
とにかく、>>153も明らかにすべきだし、今の発表・報告では不十分

>>157
ユキの時は分からないけどフブキの時は親子を離した状態の訓練が難しいって理由だからサイズではないんじゃない
一応書くと自分は別に麻酔絶対反対派ではない

>>160
ミルクんときだってクルミと一緒だったのにできたんでしょ
じゃサイズじゃないの

人間も腹上死あるやん
いった瞬間心臓止まるやつ

>>161
そっちはクルミとミルクが離れても落ち着いてたから大丈夫みたいに書いてるよ
通路に入らないなら仕方ないしわざわざフブキとユキを離すのが難しいみたいに説明する必要ないんじゃない

>>163
通路に入らないなら離す難度が上がるのかも知れん
フブキミルク同じサイズの檻なのにミルクはできてフブキはできなかったのならじゃその理由はなんなのって話になる
いくらトレーニングしてもフブキは離すことは出来なかった？
個体によるなら男鹿は無麻酔でできるとは言い難いよ
通報入るならユキやフブキの時みたいに展示場に檻置いてクレーンで釣るなんて必要ないじゃん
ポロロマルルなど一歳時に親離れさせてた時代には空路がメインだったのに最近は空路使われないのは親離れが2歳くらいになって以降や大人の個体が檻のサイズが大きくなり従来移動使われてた便の機材では対応できないからって理由がある点から見てもミルクとフブキが檻のサイズが違う可能性が極めて高い

モモは男鹿到着後クレーンで上げられて運ばれる際も起きて外を見てなかったっけ?
当時モモ外を見てるって、話題になったような

>>165
全身麻酔で昏睡した状態でケージに入れても覚醒するまでは動かさないのが基本
昏睡した状態で何かの拍子でヘンな体位になると窒息したり怪我する可能性があるから

>>165
そら麻酔使われるのは出発時に檻入れるときなんだから男鹿に移動してきたときのモモは起きてるのは当たり前でしょ

>>164
何故わざわざ公式で説明してる理由じゃない想像をそこまで強く推すのか分からない
過保護気味だったユキに対してクルミとミルクは早い段階で親離れみたいになってたから双方が不安がらなかったとかで納得できるけどな
大展示場でも訓練自体はできるし親子とか個体差でできない場合は麻酔を使う、くらいで良くないか
麻酔ありきじゃないと無理と書いてた話に対してだよそもそも

動物ヲタは痛いやつが多い

>>168
公式で説明も何も
実際にユキもフブキも麻酔下で移動してる事実があるのにガオは唯一ちっちゃいミルクという例外みたいな事例出してきて無麻酔で移動できるって言ってる奴に対して反応してるんだが
事実として大人クラスの個体に対して無麻酔では移動してないのに無麻酔できるを推す意味のほうが謎

>>170
だから単に檻が入らないだけなら↓みたいなトレーニング諦めた理由の説明はしないんじゃないの？と言ってるんだよ

>動物を移動させる際は、トレーニングをして自ら輸送ケージに入ってもらう方法が良いのですが、
>フブキの場合は常にユキと一緒にいるのでその方法は不可能でした。

今回は単純に檻に入れる時の麻酔の是非の問題ではないからね
高齢の個体からさらに負担のかかる採精もしたことはどうなのかってところだから
5回の採精を決めたのはどこなのか

>>167
上の方でクレーを釣り上げた状態で暴れるといけないからというようなレスがあったよ？

>>171
だから
檻のサイズによって離すことは難度やトレーニングの内容変わるんだろうしその説明でも全く矛盾しないだろっての
第一それだと単身で離すもクソもないユキが麻酔下で移動したことがおかしくなってくる

個体性格とかその時の状況にもよるし
◯◯の時にはこうだったんだから云々は言えない
少なくともフブキの時は何も問題なく搬出できているんだから
それをいまさらどうこういうことではない

>>174
麻酔必須、もしくは小さい個体以外は麻酔必須みたいな言い方してるから違うと言ってるんだよ
フブキの時も無麻酔でトレーニング移動を検討してるから1歳かどうかが理由じゃないよね

採精をズーラシア単園で決めたとは思えないけど、Xみるとそう思っているような人が結構いる

ズーラシア単体で決められるようなもんじゃないだろうね
そもそも所有権持ってないし

>>176
検討の内容まで具体的に公開されてるの？
フブキのサイズで無麻酔だと海側展示所に檻置く必要あるから方法検討した結果無理でしたなら理由は結局サイズなんだけど

まあ、麻酔は使用しないに越したたことはないよね

>>177
うむ
処置は外部スタッフが入ってやるんだろうし権利者やJAZAの指示や許諾があって行われてると思うのが自然だよな

>>179
>>170でトレーニングの方がいいけどフブキとユキが一緒にいるから麻酔にしたってはっきりと説明あるのにいやサイズだって言い続けるの本当に意味が分からないよ
そもそも二匹が離れない所を無理に引き離せないみたいな理由ならどんなサイズの檻でも最初から無理じゃん

>>181
動物をアイドル的に見ている馬鹿は
JAZAなど知らぬ

そもそも完全にヒトとクマを隔離出来ないなら無麻酔でゲージに収容なんて危険過ぎるだろ
ヘタしたら死人が出るわ、見てくれはああでも地上最大の肉食動物だぞ

>>182
だから
檻のサイズにより設置可能場所が当然変わるでしょ
場所によって離す難度やトレーニング内容が変わってくるのも容易に想像できるよね
その差により断念したなら結局理由はサイズだろっての
GAOがそこまで詳しく説明せずに簡潔に離すのが難しかったとだけ済ませたとしても何ら不思議でないし
サイズ関係なく離すのが無理で麻酔下なら
離す必要ないユキの引っ越しが麻酔下移動だった理由の説明がつかないだろっての

>>184
園によっては檻置ける場所と獣舎との導線で人と動物の断絶が確保できない構造だと麻酔は必須
確保できても檻に自発的に入ってもらうには事前（ライトやマルルは一ヶ月程度前から裏手に檻が設置されてた）にトレーニングが必要だからそれが無理な構造もまた麻酔が必須と

>>185
ミルクの時の小さい檻が通路入ったけどもしミルクとクルミが離れなくてクルミがミルクを呼び戻したりするならトレーニング無理だろ
フブキと時もそれは同じでサイズが理由じゃない
公的なソースより自分の想像の説に固執する人本当に理解できない

id:4uMAKeUOみたいな人見てるとゴーゴについても何を説明されても自分の妄想で解釈する人出るんだろうな...

>>187
最初は無理でも時間かけて可能にするのがトレーニングだよね
ミルクだって最初からいきなり可能だったのではなくトレーニングの末に可能になったんでしょ
2頭離すなんて障害がない単身のユキですら麻酔下移動なんだから
最近大人サイズの2頭が麻酔下移動してて過去唯一小さいミルクが可能だった事例出してきてガオは無麻酔可能だよって言ってるほうがおかしいんだっての

>>188
ガオで小さかったミルクを除いて麻酔下移動されてるのは妄想でもなんでもなく紛れもない事実だが

大きな個体は麻酔になるならトレーニングの方が良かったけどフブキはこうなったなんてかなり変な説明じゃん
自説への謎のこだわりが本当に理解できない

>>181
ズーラシアは横浜市の繁殖センターがあるから単独でもやれるような体制はあるとは思う
このあたりの許可や判断はどこがしたかは外部からじゃ分からないから、公式が話さない限り事実と違うことが広がってしまう
ズーラシアはこの辺りも含めて詳細な報告書をあげたほうがいいと思う

そもそも麻酔自体が死亡に繋がったのであって採精無関係の可能性もあるだろう

麻酔中は見守り必須だからクレーン吊り上げ中が麻酔ってのは勘違いだと思う
起きてて暴れても大丈夫なような吊り上げ方にしてるでしょう多分

>>193
採精の負担がかからないわけないでしょ、説明するべきだよ

>>195
麻酔自体にも負担あるだろ
採精に負担かからないかどうかは知らん
そこまで言い切るならなんか信頼に足るソースはあるんよね？
ぜひ出してもらいたい
んで仮にかかったとしても今のところ死亡との因果を示すような情報は出てない

とにかくホッキョクグマ計画推進会議が人工授精を躍起になって推し進めようとしているように見える
繁殖には人工授精をセットで、その方が妊娠の確率が高くなるからみたいな

部外者の動物園獣医のポストが「ズーラシアの発表内容におかしな点はないと思う」って言ってるね

>>196
＞5回目採取完了（投与から1時間7分経過）と同時に心停止
多くの人がここに注目している
因果関係も含め、採精による負担について説明してほしいと思うよ

ズーラシアは公開しないだろが間違いなく動画は撮影してるんだろうな…

>>198
部外者は所詮部外者

麻酔事故ゼロは無理だと思う
海外でも治療中の死亡とかたまにあるよね
蘇生技術上げれればいいけど

心臓マッサージやAEDとあるけど
分厚い皮下脂肪あるから効果薄いだろうね…

今回のことに関しては、普段ズーラシア万歳な古参の常連の方々も疑念を呈するポストをしているね

病気治療中の麻酔事故ならしゃーないねで終わるんでは？
今回は移動の麻酔だから言われてるわけで

ただの客が偉そうにw

この話題のタイミングでIDありスレになって良かったなと思ってる

>>205
移動のための麻酔事故なら移動決めたJAZAを相手に言うべきじゃないかな
構造上無麻酔移動できない施設なら移動するのに麻酔使うしかない

言いがかり泣きべそ素人を相手にする必要なし

移動にしてもこれまで無数にこういう移動が積み重ねられて産まれてきた命があるわけで（ライももちろんそう）
一度こういう事故が起きたからって一概に全否定するのもどうかと
難しい問題

だから今回は麻酔＋採精だと
単なる移動のための麻酔事故だったらそこまでみんな声を上げていないでしょ
「素人は黙ってろ」で済ませちゃダメだと思うよ

海外では見られたケースが日本で立て続けに起きてしまった、しかも人気者が巻き込まれているので余計にやりきれないよね

SNSで言ったもん勝ちみたいな風潮なのもなんだかね

ゴーゴを寄贈してくださったのは「素人」だよ

>>211
でもその声上げてる人達が正しい知識を持った上で騒いでるのかは疑問
現時点で採精との因果を示す情報は出てないし
他の主目的（移動）があって麻酔下にある子についでに行う採精にそこまで身体的に負担あるのか信頼性の高い根拠も今のところ出てきてないし

>>198
その人、移動や採精、麻酔などについての疑問は説明するべきだとも言ってるよ
自分は園かJAZAがさらに詳細な説明するとは思ってはいるけど、今の時点で何もコメントないからそういう見通しだけでもつけておかないとさらに憶測が拡散されて良くないよね、と思うわ

>>214
それならそうと素人の疑問にも答える必要があると思うよ

まあ、ズーラシアは公式のアカウントも園長のほぼ止まった状態だし
今中は大変なことになっているんじゃないかな

>>198
部外者どころかあの人旭山の獣医
上司や同僚が思いっきり当事者
将来ホッキョクグマを担当する可能性まである
あそこ獣医が何人いるのか知らんけど

旭山に当事者がいるし、円山にも当事者がいる可能性があるしね

今の状況で冷静になれって言う方がおかしいと思うわ

冷静になれ言われても冷静になれないってのはおかしくないと言えなくもないけど
冷静になれって言うことすらおかしいってのはおかしい

そろそろGAOは新しい動画を上げてくれると嬉しいな
ゴーゴの娘と孫の
多くの人の慰めになるから

素人がSNSをやらせるとろくなことがない
著名人や企業の宣伝だけでいいわい

園長のアカウントはあくまで個人のだから数日したらまた写真投稿再開するだけ
過去にもしたことないし今回のことで説明責任果たす気はないだろう
麻酔下での採精が影響したのかどうか、麻酔時間や採精回数の平均など、素人ながら知りたいことは多いけど明かされないのかな

朝日新聞の記事に今回の麻酔時間は2時間の見込みだったと書いてる
他がどうかてのはホッキョクグマの搬出経験園館行って聞いてみればどこかしら答えてくれるところはあるかもね

最近動物の移動失敗事例が増えてるからみんなセンシティブになってる時にこの事故だからな
時間が経てばみんな忘れるみたいな適当な対応をしたら移動のたびに、関係ない他園や他の動物が動物殺し！絶対にやめて！反対！とかの罵声を浴びせられかねんと思うけどまさかこれで全部終わりにする気なんかね

罵声浴びせる連中を緊急銃猟で射殺だなw

>>225
どんな誠実な対応しようが絶対に騒ぐやつは出る

そういうやつは射殺に限る

なんなら移動だけでなく健康診断等の検査、採精など麻酔使う処置のたびにやめて！言うやつ出るよ

もう言ってる人いる気がするよ

もうすでに複数の子供のいる(その兄にも子供がいる)老齢個体の採精の必要があったのか、採精5回が適当な数なのか、素人には分からないからあまり安易な批判はしたくない
ただ、第三者的な専門家がきちんと検証して今後こういうことが起きないようにゴーゴの死を無駄にしないようにだけはして欲しい

人間も射精は命がけ
腹上死する場合もあるからな

天王寺時代の若いゴーゴ
バフィンが到着した時に臭いですぐに気づき
立ち上がりつま先立ちして見てる動画があったな

当初は怒られてばかりだったけど後に膝枕状態で
バフィンに甘えてる姿が可愛かった

【65日目】ホッキョクグマ成長記録28
https://www.youtube.com/watch?v=H4HlvQ6bKgA

兄
【ホッキョクグマ】産室に連れ戻されて泣きわめく赤ちゃん【65日齢】Polar Bear Baby Growth Record(Day 65)
https://www.youtube.com/watch?v=pQZmTSUrW14

姉
2013.2.7男鹿水族館GAO　ホッキョクグマクルミ親子　引越し失敗.MTS
https://www.youtube.com/watch?v=yfSwGyzGUOw

仔グマ65日齢
https://www.youtube.com/watch?v=fOmGBk_b8N4

モモ仔おなかぽんぽこでかわいいな
元気に育ってね

>>218
高齢のゴーゴを自分達の練習台にしようとした冷血ぶり、動物を飼育している側の人間とは思えない
命より論文や補助金の方が大事そうなH大学の連中かなあ

↑名誉毀損

>>236
はい通報

ズーラシアの会長って王子にもいたんだね
コウコウ死なせたのに何も学んでないサイコパス

うみそらライとかゆめとかフブキ、ホウちゃんでわーわー沸き立ってた人たちがゴーゴの件でリスクある移動や人工授精してまで繁殖は要らん、今ある命を、って言ってるけど
そういう試みを積み重ねきた上で産まれてきた命もたくさんあるわけで
色々難しいな
ゴーゴをズーラシア留め置いてたところでいずれライが離乳して誰かが出ていく必要性生じてくるし

上野もまた今季人工授精するんだろうが凄い風当たり強そうだ
去年は事前告知してた記憶だが今年は事前告知なしで事故報告もあり得そう

>>241
事故報告→事後報告

ゴーゴの移動そのものは、ライが成長してきていたことを考えるとそろそろだったと思う

ゴーゴの徳島行きについても、批判の中心は移動が増えることよりも、ズーラシアや新・天王寺と比べて環境条件が劣ると見られている徳島でペアリングを行う点にあった印象が強い

最近、他種で移動中の事故が続いていることもあって、界隈全体が移動に対して過敏になっている側面はあると思うから、移動はそんなに悪いかな？と個人的には思ってる

>>241
また事故起きるって事かとびびっちゃった
自然繁殖させてみて上手く行ってないペアで人工授精するのは別にいいと思うけどね

自然繁殖で上手くいってないペアでやることはまず離婚
デアの姉さんだって豪太弟との間に何年も子供できなかったのに
離婚して別の相手と再婚したらどっちもすぐに子供できた

>>245
それするにも移動は必須で
移動するなら麻酔使用が避けられない場面も出てくる

あーあ政治家(自民の横浜市議)が動き出してる
これ円山マレーグマ事件の時の札幌市みたいになんか条例できそう

もう人工授精するの確定ならデアにゴーゴの精子使ってほしいな
何のために採ったんだろ

>>90
これって、
要するに今後は、国内の個体数を増やすために、なりふりかまわずやっていくってことが書かれてるわけだよね
人工授精も近親交配も
ゴーゴの移動に伴うリスクに2回も触れていて・・・危険を承知で採精を行ったってことだよね

>>249
これはそういう問い合わせがあったから掲示してる可能性もあるので移動決定の内情を示してるとは鵜呑みにしづらい
近親ばかりでその後の繁殖望めなくても個体数増加を目指す、という可能性もあるし近親相姦をしてくということもこの掲示では断定できない

まーそもそもイッちゃんとゴーゴのペアの時点で近親交配ではあるんよな
大阪の時は寄贈されたから仕方ないと思ってたけどズーラシアに言ってまでペア継続するの？と驚いたもん

そもそも徳島って実際行けばわかるけど色々ただならぬ告知掲示あってちょっと運営携わってる人の考えが他の園館と一線を画してる感がある

というか現状の国内の手駒じゃ何をどう頑張っても血統的手詰まりは打開できずいずれ繁殖相手の枯渇は避けられないので
どんな采配しても遺伝的な側面よりも個体数の増加を図ってると言える

下手したらうみとそらのペアリングが行われる可能性だってあるよね
ズーラシアでヤブイヌのカノンとフクマルを交配させようとしているように

>>254
想像したくないから極端な悪い妄想やめてよー
わざわざその2匹じゃなくても同世代多いのに

>>254
あーはいはいそうですねヤバいヤバい

>>254
ヤブイヌにしてもなぜ交配させるのか、繁殖断念ではなく、なぜ交配を優先させたのかの説明が足りてないよね

うみとそらは兄妹繁殖はないと思うので安心して良い
同世代が多いし雄雌のバランスも悪くはないから

>>59
ペアリングが中止になったのは本当？
本当なら信じられないんだが公式がそう言ったの？

バフィンさんはまだまだ元気なのにな

最近バフィンとこ行ってきたけど顔面血まみれ全然おさまってなかったよ
出勤直後なんて後ろ足まで血ついてる
あれ多分室内結構血の海なんじゃないかな
給餌の仕方工夫して展示場では汚れ落とすような仕掛けあるけど
一時的に綺麗になっても新しい出血でみるみる顔赤くなる
んでその顔を前足で擦るから前足も血まみれ
ただ見た目のショッキングさとは裏腹に動きは元気そうでどっか痛いとかはなさそう

>>110
そうだね
グループLINEはあくまで業務連絡用途
飼育に関する困りごとや質問などのやりとりはあるようだけど

うみそらはモモ仔とペアリングしてほしいなあ
東北人は仲間意識が強いから東北ペアなら地元でよりいっそう愛されて大事にしてくれると思うんだ
モモ仔の性別楽しみ！

>>262
別にそんな背景なくても大事にしてくれるでしょ

>>263
そりゃもちろん大事にするよ
でも例えば今やってるオリンピックだって、もともと応援してるけど「この選手うちの地元出身だよ」って聞いたらもっと応援したくなるでしょって話

>>262 >>264
大事にしてくれるのは動物園じゃなくて来園者やメディアね
動物園はどこ出身だって当然同じように大事にしてくれると思ってるよ

フブキとうみそらがいとこで
うみそらとモモ仔ははとこだっけ

>>264
>>265
八木山、うみそら公開初日やそれ以降も何回も実際に現地行ったけど
メディアも来園者もお祭り騒ぎのようだし両親が地元出身であるかなんて気にしてる人いるようには見えなかった
むしろ出身どこかより両親がその園にいた年数のほうが歓迎ムードに影響すると思う
どうせうみそらもモモの子供も親離れ時に一旦東北外の園館に出されるんだろうし

>>267
補足として3行目は仮に両親の背景で子供の愛され方に差が出るならの話ね

ズーラシアはなんで何度も何度もホッキョクグマ亡くしてしまうん？

なんとなくゴーゴロスだな
推しの芸能人見ても何も思わないわ

きもっ

悪いほう悪いほうにわざわざ考えて怒ってるやつってなんなの？

どこかに捌け口を見出したいのよ

怒ってる人は悲しみより怒りが強い人なんだと思って見てる

迷惑な存在だよね

精子を搾り取って殺した

今日のズーラシアとっておきタイムの解説
女性飼育員が半ベソかきながら解説
ゴーゴに関しては全く触れず
いつもならあった終了後の質疑応答はなし

ただでさえ貴重な雄で優秀なパパだったのに

人間も動物もいつか死ぬけどどう考えてもゴーゴは今じゃなかったからな

>>277
そりゃそうだろ

>>277
とっておきタイム、2週間くらいしばらく休みの方が良いと思うんだけどなあ
誰にとってもいいことにならん
今大混乱しててそういう判断下せる状態にないのかな

>>281
ホントにそう思う
絶対ゴーゴのことで恨み節ぶちまけるやつとか湧くだろうし
あんな末端の飼育員が移動についてなんの決定権もないし麻酔措置とかにも関わってないし可哀想すぎる

>>282
そういう輩は問答無用で射殺
人殺しは必ずしも悪いことではない

【67日目】ホッキョクグマ成長記録29　赤ちゃん初お目見え！
https://www.youtube.com/watch?v=ioAtWJE1aMs

姉
2013.2.9男鹿水族館GAO　ホッキョクグマクルミの仔グマ歩く(67日齢)
https://www.youtube.com/watch?v=X6u6roDNI4I

ゴーゴの孫が！
ありがとう、ゴーゴ
ありがとう、バフィン
ありがとう、豪太
ありがとう、モモちゃん
赤ちゃん、おじいちゃんの分も元気ににすくすく育って

モモの子が男の子ならゴーゴってつけたいってポスト見かけて、そういうのはやめて欲しいと思った

昨日、今日上がった動画を見て、仔モモはもしかして男の子？と思った

結構度胸あるよねモモ仔
雄だったらゴーゴと豪太のDNAを受け継ぐ優秀な子になるかなあ

日本のため
お前らも産めや増やせよ

GAOは名前公募はするけど決定は飼育員投票じゃなかった？

代表曲　サヨナラ

大阪の北極熊死んだが、
大阪のやつは陰湿でネチネチしてるわ
海遊館のアザラシ死んだ時もそうだった

見つけ次第、大阪人を差別糾弾迫害嫌がらせをしよう

みた〜！！2026
https://www.gao-aqua.jp/blog/49479.html

とておきタイムの女の子飼育員大学出たばかりくらいの二十歳くらいかな
なんかカワイソス同情して大泣きした

>>295
うーん、かわいそうなのかもしれないけど、
ここで今、Iさん等が出てきたら、それこそ針の筵だからなあ

>>287
そういうの見かけて同じ事思った
あと生まれ変わりってのも違うだろと先に生まれてるのに何故

GAOは名前は公募→職員さんが候補絞り込み→一般投票だと思う、今まで通りなら

モモ子かモモ太がいいな

>>294
かわいすぎる
豪太似なのかモモ似なのかどっちかなー？

ゴーゴ似

モモに似ている気がするよ
ものすごく可愛い
性別楽しみ
名前考えなくちゃ

>>291
フブキの時は
ネット公募→飼育員さんが数個に絞込み→現地投票
だった気がする

男の子ならももたろう、女の子ならモモコは入りそうだけどブログ担当さんはコモモ推しやね

現地投票もあるのね
まあ飼育員が絞り込む時点で火種になるようなことにはならないから新しい命を考えてない意見は気にしなくていいと思うよ

>>303
ちびまんじゅうと同じで仮のあだ名だと思うよ
でもコモモの応募多いければ採用されるかもね

好物がトマトでオスならももたろう推す
けど名づけ前に好物わからんよな

母親と子で音がにすぎてると混乱するんじゃない?

じゃあ、ピーチ

動物園の人気者に迫る危機　ホッキョクグマも“後継者不足”　繁殖試す円山動物園のいま　札幌

https://m.youtube.com/watch?v=au2smSvEl2U

「マルルは展示目的でやって来ました」
「（釧路の）園内の環境では繁殖は難しいとしている」
https://www.youtube.com/watch?v=au2smSvEl2U

マルルは繁殖目的での移動じゃなかったの？

モモって桃じゃなくて百々だからなぁ
百周年でゴーゴ(55)の娘だし桃っぽくなるのは嫌だな

>>310
釧路で繁殖ダメ！絶対！

素人のおまえが、決めることではない

>>307
モモの名前候補にマフィンがあったのを思い出したｗ

ごうすけ

>>1　ﾜｯﾁｮｲない
ただの重複スレでは？

モモとイッちゃんは同い年？

>>296
誰が出てきても同じだよ
あの半ベソガイド聞いたらイトウさんに比べ今日の子が負担や責任が軽いとか到底思えない
まさか毎日今日の子にやらせるわけにもいかんだろ
今日の子だってどうにかなってしまうと思うよ

>>310
国内の繁殖や飼育を管理するJAZA内機関の采配で移動と言われてるだけで釧路で繁殖するとはどこにも言われてないはず

>>317
聞くより調べるほうが早いだろ

コモモは着々と成長しとるしモモも着々と偉大な母の道を歩みそうやしサムネの飼育員さんも着々とイケオジになりそうやな

あの動画、まずはライトが人工哺育育ちなのでってところから説明してほしかった

>>321
飼育員イケオジとかキモいんよ

モモはオイル欲しい時に手を檻に差し出すのは訓練が行き届いてるなと思った
あれ採血の時の動作でしょ

ゴーゴも賢かったからね

ゴーゴの問題が飛躍して、動物園不要論にまで達してるの何とかならんの？
バカばっかやん

毎回だよ
某アザラシや某マレーバクの時も

殺す、殺したって言う奴が本当に嫌い

ユキ丸ピースとか繁殖に参加せず移動もない方が若々しく長生きすんのかな

>>310
熊本が契約の更新を希望しなかったとか？

東山のフブキの時もエグかったよね
今考えるとそこまで騒ぐことでもなかったのに

東山も搬入時は展示場内に檻付けてたから搬出時は麻酔必須よね
数年内に繁殖参加のため他園館移動するだろうがまた大騒ぎだろう
とりあえず次麻酔下処置が予想されるのは今春上野での人工授精かな
事前告知したらんなもん辞めろって絶対騒ぐやついる

>>326
どうせなくなるわけないんだしほっとけ
そういうやつらも過去ポスト見てるとライやうみそらは喜んで見に行って動画像あげてたりすんよな
モモコorモモタロウ公開されたらそんなこと言ってたのも忘れてまた喜び勇んで見に行くんだろう

ゆめもフブキも若いからな
ゴーゴは若く見えたけどかなりジジイだった

>>326
種の保存や生態学を理解できてない馬鹿だから
自然界で疫病流行ったら絶滅するわけだし

今回のゴーゴと同程度以上の年齢での麻酔下移動だって何度も行われてるし
過去に国内外でもっと若い個体の麻酔下死亡事例もあるわけで
今モモコorモモタロウがいるのもユキが浜松転出したからだがその時は今回のゴーゴよりも高齢で麻酔下移動

ゴーゴは何度も移動を繰り返しているわりに元気だなと感心していた
道具を使った賢いホッキョクグマだと話題になり、国内を駆け抜け、繁殖に貢献した
短い熊生だったけど、すごくすごく誰よりも濃い熊生だったように思える

何度も言うても最後の移動は5年以上前だよね
毎週とかならともかく何年かおきの移動が身体に不可逆的（もしくは回復に何年もの月日がかかるよう）な影響残すとは思えないけど

>>338
いや、だから全身麻酔自体が体に負担

>>339
麻酔が身体に負担かけないわけないことはわかるが言ってるのは5年経っても影響残るようなものなのかということ

日本が遅れてるということではなく国土が狭く全体的に狭くなりがちな日本の動物園の構造だと移動に伴ってどうしても麻酔必須になりがちよなと思うわ

ホッキョクグマの繁殖とかはもしかすると諸外国を上回ってるのでは？と思う部分も無きにしもあらずだからな

カイとポーラの不妊治療？とか

この解説が比較的わかりやすくて中立ではと思う
https://x.com/tokurontinus/status/2021773794319438245

やっぱ横浜ユーラシア動物園に問題ありですか?

https://www.hama-midorinokyokai.or.jp//zoo/zoorasia/details/2026/20260212.php?utm_source=autopost

北大かな

採取した精液は一時的に保管って一時的って事は遠からず使うのかな
ポロロに？デアに？リラ？

マルル

>>346
もしかしたらイッちゃんに使ってみるのかもとも思った
来年のシーズンの時にイッちゃんがそれで妊娠したら移動しなくて良くなるからな
使うとしたら経産婦に使うんじゃないのかなぁ

色々細かく発表してくれたのでズーラシアに感謝
今回はおそらく北大？と一緒だったので園だけの責任とは言えんな
麻酔の種類などの疑問はあるので検証結果を待つわ

採精については一旦置いといて本質は国内外問わず発生してる麻酔事故だろ
健康診断で過去何回全身麻酔の施術受けたかは分からんけど、少なくとも移動時に全身麻酔を受けた事例は国内のホッキョクグマではゴーゴが抜けて多かったはずだし麻酔薬の投与量についても実績があったはず
いずれにしろ今回の不幸な知見を各施設で共有して事故のリスクを極限まで減らしてほしい、仮に繁殖計画が棚上げされたところで移動が必要な個体は今後も存在するんだから

先日当園で発生した出来事を重く受け止め、関係者で検討を重ねた結果、
以下の対応とさせていただくことにいたしました。

・2月21日（土）・22日（日）に予定しておりました「Polar Bear ＆ You
つながるプロジェクト」および講演会「知ろうくまトーク」は、開催を中止いたします。

・2月27日（金）に予定しておりましたオンライントークイベントにつきましては、
実施の可否を含め内容を再検討のうえ、決まり次第ご案内いたします。

・パネル展および写真展につきましては、引き続き実施いたします。

講演会にお申し込みいただいた皆さま、またチャリティー販売作品をご提供いただいた
皆さまには、心より感謝申し上げますとともに、別途、メール等にてご連絡を差し上げます。

予定してくださっていた皆さまのお気持ちを思うと心苦しい判断ではありますが、
何卒ご理解くださいますようお願いいたします。

国際ホッキョクグマの日の横浜開催イベントはほぼ中止
オンライントークイベントは他施設だけでやるか検討中

釧路で繁殖しない的な報道があったらしいけど見た人いる？元の動画非公開なんだよね

>>329
わかる

釧路は次なんかあったら終わるから預かりどころに専念する事にしたんでしょ
それがいいと思う

>>352
>>310の動画じゃない？
個人的には徳島でペアリングやるよりは釧路の方がいいと思ってたけど釧路はやらないのかあと言う感じだな
まあ事故起きたらそりゃそうなるか

>>352
闘争の死亡事故があったことに触れて今回は展示目的で来たってこと、繁殖は難しいみたいなことをハッキリと言ってたと思う

なんでかあげ直した？

https://www.youtube.com/watch?v=6eM26roxzws

麻酔の量と種類を発表して下さい
って、知ってどうするのかな
これから獣医師めざすのかな？現役ならゴメンだけど
なんでああも感情的なのが多いんだろう

>>358
それなに？

麻酔の薬量は感と経験による目分量だと事故る
根拠を持って処方しましたと証明する必要がある

>>360
目分量なわけねーだろww
何言ってるんだお前w

ああ、やっぱり、円山にいなかったしそういうことだったのかな

>>361
だから黙って証明すればいいだけ

＞一方で、麻酔の導入等で時間を要した場合には採精を行わないことも事前に決めていました。

そうは言っても、はるばる遠方から大学研究者が時間を作って来ていたわけだし、多少時間が押していてもやる気だったでしょ

>>358
ただ檻に移すだけと違って、採精のために長く眠らせておく必要があるわけで
その分投入した薬剤は当然多かったと思うよね
ただでさえ麻酔は体に負担なのに
麻酔薬の量と麻酔がかかってる時間が多いことでさらに体に負担がかかる

まだ若いイッちゃんの繁殖が行き詰った

>>366
フブキの初ペアリングの相手にちょうどいいと思うけどなイッちゃん
ただイッちゃん自身がおじめい婚で血が濃いと言う問題をJAZAがどう見てるのかイマイチわからん

>>365
採精のために麻酔量増やしたなんて情報はないが

>>363
目分量でやったなんてお前以外誰も思ってないし証明なんて求めてるのお前だけだろ？

JAZA生物多様性委員会のホッキョクグマ計画推進会議も声明を出してください

>>368
読んで分からない？
長く眠らせておくには当然麻酔薬の量も多くなる

>>371
たかが15分程度で終わる作業のために？
覚醒までの時間なんて多少の前後もあるだろうし作業時間押す可能性だってあるわけで移動のための作業時間30分程度と見込んでても2時間程度の麻酔時間で計算しててもなんもおかしくないよね？
そこまで断言するなら採精のために麻酔量増やしたというなんか信頼に足るソースあるのか？

今回の移動も採精も
ホッキョクグマ計画推進会議で決められ
当然個体の所有権のある天王寺の承諾を得て進められたわけだよね
ズーラシア単園だけでなくホッキョクグマ計画推進会議もなんらかの声明を出すべきだね

JAZAが声明出したのって春日がペンギンの池に落ちた時以外にあるの？

>>369
お前以外誰も思っていないことと、証明なんて求めてるのはお前だけだろ
の2点を証明しな

遺体は天王寺に戻すべきだと思う
そうじゃなきゃ天王寺のファンは納得いかないでしょ

ファンの気持ちに寄り添う必要はないと思うし納得させる必要もないと思う
天王寺のファンはゴーゴの家族にバフィンやモモをカウントしてない人少なくない
その程度の思い入れなのにやたらと身内みたいに騒いでる

>>375
出たw
悪魔の証明
これもう典型的な負け犬敗走ムーブ

講演会中止で良かった
飼育員さんが槍玉に上がる可能性があった

>>378
反論できないんだろ
詰将棋だからな
お前は根拠なく発言してることが証明された

>>380
悪魔の証明言い出してる時点で反論できてないのはお前だよw
そもそも麻酔目分量ってどういうことだよ
コップに注いで口から飲ますとでも思ってるの？ww

>>381
悪魔の証明を言い出したのはお前
自分の発言であることをすでに忘れている痴呆

>>382
なんで俺なんだよw
悪魔の証明の意味すらわかってないのかよw

>>369の発言の根拠を示す事が必要だろ
示せないなら撤回するしかないよな
どうするんだい？

>>384
悪魔がいないって主張に根拠なんか示す必要ないんだが
悪魔がいないってことを否定したいならお前が存在する根拠を示すのが筋
それが悪魔の証明
わかったかな？

>>361 で眼分量なわけねーだろ
と言ってるのはお前なんだよ
それを言うなら目分量ではなかった事を証明しないといかんだろ

お前の発言には一貫して根拠がない

>>386
だーかーら
そもそも麻酔を目分量でどうやって扱うんだよ？
ウーロンハイでも作るみたいにいい加減にコップに注いでマドラーで混ぜ混ぜして飲ますわけ？
麻酔を目分量で扱うなんて悪魔がいると言うのとおんなじくらいトンデモ主張であること自覚しろよ
んなもん否定するのに根拠なんか要らんての

そもそも薬品の処方量を決定するのは、薬品庫から取り出す前だろ。何らかの器具が出てくる余地がそもそもない時点でお前のたとえは的外れ
その分量はいくらで、その数値は何を根拠に決定したのかを公表すればいい。担当した獣医師なら説明できて当然だからな

>>388
お前こそ何言ってる？
その決定した量を実際に使用するにあたり測量を目分量でやったかどうかはそんなこと説明したところで証明できないんだが？
そもそも麻酔銃（恐らくは吹き矢？）で投与されたってあるのに弾頭に詰められるごくごく小さな嵩で効果発揮するような代物を目分量で扱うほうが逆に困難で手間増えるだろ
なんのメリットもない
そんなしょうもないこと証明するために関係者の手を煩わす必要は全くない
もっと他の有意義なことにリソース割いてくれ

最初から処方と言ってるが、処方の意味がわからんかったか

>>390
最初から目分量に突っ込んてるが？
目分量の意味わからんかったか？

証明する必要があるにかかってるのは明らかに処方だろ
日本語が読めないやつはやばいぞ

>>358 だけど
Xみてたら麻酔の量と種類を教えて下さい、とか、書いてるの多かったから、正直イラついてここに書いてしまった（自分はただの一般人だ）

デアはブルブルが始まってるのに何でイコロはのんきに歩いてるのorz
https://x.com/macopandalove/status/2021817351629648232

>>392
アホかよ
1から流れ見てみろよ
目分量なわけねーとしか言ってないのにそれを証明すればいいって
お前が目分量に対して証明言い出してんだよ

>>395
いいかい、流れ読めよ
お前以外誰も思ってねーし
と限定した条件にわざわざ変換したのがお前なんだよ

自分自身で証明できないものに変えて
悪魔の照明だー
と喚き立てる。頭おかしいぞ

>>393
採精と移動では麻酔の種類や投与量が異なる可能性があるのでは、と考えている人が多いのだと思う

情報が限られている状況では、医療プロセスへの関心が集まるのは珍しいことではないし疑問が出ない状況の方がよほど不自然と思うけどね

続き
自分は麻酔の量と種類が移動と採精を追加した場合で同じだった可能性もあるし、違う可能性もあると思うけど、>>365みたいに量が多かったのではないかと受け取ってる人もいる訳だし、説明しないと憶測が飛ぶ状況になってしまってるから、説明した方がいいと思うがな

https://www.youtube.com/watch?v=1KkysdixKlE

つらい（ ; ; ）

>>376
ファン(笑)

詳しい事を全部公開したとて個体と状況による調整とかあるわけでね
次からの移動で今回の事例を持ち出して監視するみたいな素人麻酔警察が絶対に発生するから獣医学的な専門分野まで全公開する必要ないよ

>>364
そうだと思う
こういう第三者の存在が無かったらと考えてしまう
ただし、その人が居たから悪かったんだではなくて
多少なりとも現場が忖度してしまった可能性があるのでは

>>360
そもそもいい加減に麻酔量計算して結果多すぎたことが原因なら予定の覚醒タイミングになっても覚醒せずということになるのでは？
実際には2時間で覚醒予定のところ1時間で心肺停止

>>402
結局時間押すこともなくスムーズに進んでるんだからそんか憶測レベルのこと考えてもしゃない

第二報にリプしてる奴らは動物のことが好きじゃないだろあれ

https://x.com/tobezooofficial/status/2022113499275817462

ネットの馬鹿特有の憂さ晴らしの叩きたいマンだろ

第三報出すって言ってるんだから、結論を急ぐのは違うと思う。でも公開された内容を見て疑問を持つことまで否定するのはさすがに行き過ぎでは？獣医学や飼育判断に関心を持って考えること自体は、動物園の取り組みや意義を理解することにもつながるはず。

色々と見てて気になるのはメディアで説明しろってうるさい人かな
処刑したいだけだろあれじゃ
上野パンダ界隈らしいけど

第二報は現段階で出せるだけの精一杯の情報出してくれたと思ってるし、記者会見もいらないよ
他に疑問が出るのはまだ調査中だし仕方ないとして、あれを見て不誠実とか隠してるとかそういう言う感想を抱くのは、自分は共感はできんなとは思う

これで人間性が明らかになったね
初めから首を突っ込まない人、第2報の辺で落ち着く人、ズーラシアが何を言っても突っぱねる人
最後の人々はいい加減大概にしないとね

https://x.com/kushirozoo/status/2021808105731051968