【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】23※ﾜｯﾁｮｲあり

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個体性格とかその時の状況にもよるし
◯◯の時にはこうだったんだから云々は言えない
少なくともフブキの時は何も問題なく搬出できているんだから
それをいまさらどうこういうことではない

>>174
麻酔必須、もしくは小さい個体以外は麻酔必須みたいな言い方してるから違うと言ってるんだよ
フブキの時も無麻酔でトレーニング移動を検討してるから1歳かどうかが理由じゃないよね

採精をズーラシア単園で決めたとは思えないけど、Xみるとそう思っているような人が結構いる

ズーラシア単体で決められるようなもんじゃないだろうね
そもそも所有権持ってないし

>>176
検討の内容まで具体的に公開されてるの？
フブキのサイズで無麻酔だと海側展示所に檻置く必要あるから方法検討した結果無理でしたなら理由は結局サイズなんだけど

まあ、麻酔は使用しないに越したたことはないよね

>>177
うむ
処置は外部スタッフが入ってやるんだろうし権利者やJAZAの指示や許諾があって行われてると思うのが自然だよな

>>179
>>170でトレーニングの方がいいけどフブキとユキが一緒にいるから麻酔にしたってはっきりと説明あるのにいやサイズだって言い続けるの本当に意味が分からないよ
そもそも二匹が離れない所を無理に引き離せないみたいな理由ならどんなサイズの檻でも最初から無理じゃん

>>181
動物をアイドル的に見ている馬鹿は
JAZAなど知らぬ

そもそも完全にヒトとクマを隔離出来ないなら無麻酔でゲージに収容なんて危険過ぎるだろ
ヘタしたら死人が出るわ、見てくれはああでも地上最大の肉食動物だぞ

>>182
だから
檻のサイズにより設置可能場所が当然変わるでしょ
場所によって離す難度やトレーニング内容が変わってくるのも容易に想像できるよね
その差により断念したなら結局理由はサイズだろっての
GAOがそこまで詳しく説明せずに簡潔に離すのが難しかったとだけ済ませたとしても何ら不思議でないし
サイズ関係なく離すのが無理で麻酔下なら
離す必要ないユキの引っ越しが麻酔下移動だった理由の説明がつかないだろっての

>>184
園によっては檻置ける場所と獣舎との導線で人と動物の断絶が確保できない構造だと麻酔は必須
確保できても檻に自発的に入ってもらうには事前（ライトやマルルは一ヶ月程度前から裏手に檻が設置されてた）にトレーニングが必要だからそれが無理な構造もまた麻酔が必須と

>>185
ミルクの時の小さい檻が通路入ったけどもしミルクとクルミが離れなくてクルミがミルクを呼び戻したりするならトレーニング無理だろ
フブキと時もそれは同じでサイズが理由じゃない
公的なソースより自分の想像の説に固執する人本当に理解できない

id:4uMAKeUOみたいな人見てるとゴーゴについても何を説明されても自分の妄想で解釈する人出るんだろうな...

>>187
最初は無理でも時間かけて可能にするのがトレーニングだよね
ミルクだって最初からいきなり可能だったのではなくトレーニングの末に可能になったんでしょ
2頭離すなんて障害がない単身のユキですら麻酔下移動なんだから
最近大人サイズの2頭が麻酔下移動してて過去唯一小さいミルクが可能だった事例出してきてガオは無麻酔可能だよって言ってるほうがおかしいんだっての

>>188
ガオで小さかったミルクを除いて麻酔下移動されてるのは妄想でもなんでもなく紛れもない事実だが

大きな個体は麻酔になるならトレーニングの方が良かったけどフブキはこうなったなんてかなり変な説明じゃん
自説への謎のこだわりが本当に理解できない

>>181
ズーラシアは横浜市の繁殖センターがあるから単独でもやれるような体制はあるとは思う
このあたりの許可や判断はどこがしたかは外部からじゃ分からないから、公式が話さない限り事実と違うことが広がってしまう
ズーラシアはこの辺りも含めて詳細な報告書をあげたほうがいいと思う

そもそも麻酔自体が死亡に繋がったのであって採精無関係の可能性もあるだろう

麻酔中は見守り必須だからクレーン吊り上げ中が麻酔ってのは勘違いだと思う
起きてて暴れても大丈夫なような吊り上げ方にしてるでしょう多分

>>193
採精の負担がかからないわけないでしょ、説明するべきだよ

>>195
麻酔自体にも負担あるだろ
採精に負担かからないかどうかは知らん
そこまで言い切るならなんか信頼に足るソースはあるんよね？
ぜひ出してもらいたい
んで仮にかかったとしても今のところ死亡との因果を示すような情報は出てない

とにかくホッキョクグマ計画推進会議が人工授精を躍起になって推し進めようとしているように見える
繁殖には人工授精をセットで、その方が妊娠の確率が高くなるからみたいな

部外者の動物園獣医のポストが「ズーラシアの発表内容におかしな点はないと思う」って言ってるね

>>196
＞5回目採取完了（投与から1時間7分経過）と同時に心停止
多くの人がここに注目している
因果関係も含め、採精による負担について説明してほしいと思うよ

ズーラシアは公開しないだろが間違いなく動画は撮影してるんだろうな…

>>198
部外者は所詮部外者

麻酔事故ゼロは無理だと思う
海外でも治療中の死亡とかたまにあるよね
蘇生技術上げれればいいけど

心臓マッサージやAEDとあるけど
分厚い皮下脂肪あるから効果薄いだろうね…

今回のことに関しては、普段ズーラシア万歳な古参の常連の方々も疑念を呈するポストをしているね

病気治療中の麻酔事故ならしゃーないねで終わるんでは？
今回は移動の麻酔だから言われてるわけで

ただの客が偉そうにw

この話題のタイミングでIDありスレになって良かったなと思ってる

>>205
移動のための麻酔事故なら移動決めたJAZAを相手に言うべきじゃないかな
構造上無麻酔移動できない施設なら移動するのに麻酔使うしかない

言いがかり泣きべそ素人を相手にする必要なし

移動にしてもこれまで無数にこういう移動が積み重ねられて産まれてきた命があるわけで（ライももちろんそう）
一度こういう事故が起きたからって一概に全否定するのもどうかと
難しい問題

だから今回は麻酔＋採精だと
単なる移動のための麻酔事故だったらそこまでみんな声を上げていないでしょ
「素人は黙ってろ」で済ませちゃダメだと思うよ

海外では見られたケースが日本で立て続けに起きてしまった、しかも人気者が巻き込まれているので余計にやりきれないよね

SNSで言ったもん勝ちみたいな風潮なのもなんだかね

ゴーゴを寄贈してくださったのは「素人」だよ

>>211
でもその声上げてる人達が正しい知識を持った上で騒いでるのかは疑問
現時点で採精との因果を示す情報は出てないし
他の主目的（移動）があって麻酔下にある子についでに行う採精にそこまで身体的に負担あるのか信頼性の高い根拠も今のところ出てきてないし

>>198
その人、移動や採精、麻酔などについての疑問は説明するべきだとも言ってるよ
自分は園かJAZAがさらに詳細な説明するとは思ってはいるけど、今の時点で何もコメントないからそういう見通しだけでもつけておかないとさらに憶測が拡散されて良くないよね、と思うわ

>>214
それならそうと素人の疑問にも答える必要があると思うよ

まあ、ズーラシアは公式のアカウントも園長のほぼ止まった状態だし
今中は大変なことになっているんじゃないかな

>>198
部外者どころかあの人旭山の獣医
上司や同僚が思いっきり当事者
将来ホッキョクグマを担当する可能性まである
あそこ獣医が何人いるのか知らんけど

旭山に当事者がいるし、円山にも当事者がいる可能性があるしね

今の状況で冷静になれって言う方がおかしいと思うわ

冷静になれ言われても冷静になれないってのはおかしくないと言えなくもないけど
冷静になれって言うことすらおかしいってのはおかしい

そろそろGAOは新しい動画を上げてくれると嬉しいな
ゴーゴの娘と孫の
多くの人の慰めになるから

素人がSNSをやらせるとろくなことがない
著名人や企業の宣伝だけでいいわい

園長のアカウントはあくまで個人のだから数日したらまた写真投稿再開するだけ
過去にもしたことないし今回のことで説明責任果たす気はないだろう
麻酔下での採精が影響したのかどうか、麻酔時間や採精回数の平均など、素人ながら知りたいことは多いけど明かされないのかな

朝日新聞の記事に今回の麻酔時間は2時間の見込みだったと書いてる
他がどうかてのはホッキョクグマの搬出経験園館行って聞いてみればどこかしら答えてくれるところはあるかもね

最近動物の移動失敗事例が増えてるからみんなセンシティブになってる時にこの事故だからな
時間が経てばみんな忘れるみたいな適当な対応をしたら移動のたびに、関係ない他園や他の動物が動物殺し！絶対にやめて！反対！とかの罵声を浴びせられかねんと思うけどまさかこれで全部終わりにする気なんかね

罵声浴びせる連中を緊急銃猟で射殺だなw

>>225
どんな誠実な対応しようが絶対に騒ぐやつは出る

そういうやつは射殺に限る

なんなら移動だけでなく健康診断等の検査、採精など麻酔使う処置のたびにやめて！言うやつ出るよ

もう言ってる人いる気がするよ

もうすでに複数の子供のいる(その兄にも子供がいる)老齢個体の採精の必要があったのか、採精5回が適当な数なのか、素人には分からないからあまり安易な批判はしたくない
ただ、第三者的な専門家がきちんと検証して今後こういうことが起きないようにゴーゴの死を無駄にしないようにだけはして欲しい

人間も射精は命がけ
腹上死する場合もあるからな

天王寺時代の若いゴーゴ
バフィンが到着した時に臭いですぐに気づき
立ち上がりつま先立ちして見てる動画があったな

当初は怒られてばかりだったけど後に膝枕状態で
バフィンに甘えてる姿が可愛かった

【65日目】ホッキョクグマ成長記録28
https://www.youtube.com/watch?v=H4HlvQ6bKgA

兄
【ホッキョクグマ】産室に連れ戻されて泣きわめく赤ちゃん【65日齢】Polar Bear Baby Growth Record(Day 65)
https://www.youtube.com/watch?v=pQZmTSUrW14

姉
2013.2.7男鹿水族館GAO　ホッキョクグマクルミ親子　引越し失敗.MTS
https://www.youtube.com/watch?v=yfSwGyzGUOw

仔グマ65日齢
https://www.youtube.com/watch?v=fOmGBk_b8N4

モモ仔おなかぽんぽこでかわいいな
元気に育ってね

>>218
高齢のゴーゴを自分達の練習台にしようとした冷血ぶり、動物を飼育している側の人間とは思えない
命より論文や補助金の方が大事そうなH大学の連中かなあ

↑名誉毀損

>>236
はい通報

ズーラシアの会長って王子にもいたんだね
コウコウ死なせたのに何も学んでないサイコパス

うみそらライとかゆめとかフブキ、ホウちゃんでわーわー沸き立ってた人たちがゴーゴの件でリスクある移動や人工授精してまで繁殖は要らん、今ある命を、って言ってるけど
そういう試みを積み重ねきた上で産まれてきた命もたくさんあるわけで
色々難しいな
ゴーゴをズーラシア留め置いてたところでいずれライが離乳して誰かが出ていく必要性生じてくるし

上野もまた今季人工授精するんだろうが凄い風当たり強そうだ
去年は事前告知してた記憶だが今年は事前告知なしで事故報告もあり得そう

>>241
事故報告→事後報告

ゴーゴの移動そのものは、ライが成長してきていたことを考えるとそろそろだったと思う

ゴーゴの徳島行きについても、批判の中心は移動が増えることよりも、ズーラシアや新・天王寺と比べて環境条件が劣ると見られている徳島でペアリングを行う点にあった印象が強い

最近、他種で移動中の事故が続いていることもあって、界隈全体が移動に対して過敏になっている側面はあると思うから、移動はそんなに悪いかな？と個人的には思ってる

>>241
また事故起きるって事かとびびっちゃった
自然繁殖させてみて上手く行ってないペアで人工授精するのは別にいいと思うけどね

自然繁殖で上手くいってないペアでやることはまず離婚
デアの姉さんだって豪太弟との間に何年も子供できなかったのに
離婚して別の相手と再婚したらどっちもすぐに子供できた

>>245
それするにも移動は必須で
移動するなら麻酔使用が避けられない場面も出てくる

あーあ政治家(自民の横浜市議)が動き出してる
これ円山マレーグマ事件の時の札幌市みたいになんか条例できそう

もう人工授精するの確定ならデアにゴーゴの精子使ってほしいな
何のために採ったんだろ

>>90
これって、
要するに今後は、国内の個体数を増やすために、なりふりかまわずやっていくってことが書かれてるわけだよね
人工授精も近親交配も
ゴーゴの移動に伴うリスクに2回も触れていて・・・危険を承知で採精を行ったってことだよね

>>249
これはそういう問い合わせがあったから掲示してる可能性もあるので移動決定の内情を示してるとは鵜呑みにしづらい
近親ばかりでその後の繁殖望めなくても個体数増加を目指す、という可能性もあるし近親相姦をしてくということもこの掲示では断定できない

まーそもそもイッちゃんとゴーゴのペアの時点で近親交配ではあるんよな
大阪の時は寄贈されたから仕方ないと思ってたけどズーラシアに言ってまでペア継続するの？と驚いたもん

そもそも徳島って実際行けばわかるけど色々ただならぬ告知掲示あってちょっと運営携わってる人の考えが他の園館と一線を画してる感がある

というか現状の国内の手駒じゃ何をどう頑張っても血統的手詰まりは打開できずいずれ繁殖相手の枯渇は避けられないので
どんな采配しても遺伝的な側面よりも個体数の増加を図ってると言える

下手したらうみとそらのペアリングが行われる可能性だってあるよね
ズーラシアでヤブイヌのカノンとフクマルを交配させようとしているように

>>254
想像したくないから極端な悪い妄想やめてよー
わざわざその2匹じゃなくても同世代多いのに

>>254
あーはいはいそうですねヤバいヤバい

>>254
ヤブイヌにしてもなぜ交配させるのか、繁殖断念ではなく、なぜ交配を優先させたのかの説明が足りてないよね

うみとそらは兄妹繁殖はないと思うので安心して良い
同世代が多いし雄雌のバランスも悪くはないから

>>59
ペアリングが中止になったのは本当？
本当なら信じられないんだが公式がそう言ったの？

バフィンさんはまだまだ元気なのにな

最近バフィンとこ行ってきたけど顔面血まみれ全然おさまってなかったよ
出勤直後なんて後ろ足まで血ついてる
あれ多分室内結構血の海なんじゃないかな
給餌の仕方工夫して展示場では汚れ落とすような仕掛けあるけど
一時的に綺麗になっても新しい出血でみるみる顔赤くなる
んでその顔を前足で擦るから前足も血まみれ
ただ見た目のショッキングさとは裏腹に動きは元気そうでどっか痛いとかはなさそう

>>110
そうだね
グループLINEはあくまで業務連絡用途
飼育に関する困りごとや質問などのやりとりはあるようだけど

うみそらはモモ仔とペアリングしてほしいなあ
東北人は仲間意識が強いから東北ペアなら地元でよりいっそう愛されて大事にしてくれると思うんだ
モモ仔の性別楽しみ！

>>262
別にそんな背景なくても大事にしてくれるでしょ

>>263
そりゃもちろん大事にするよ
でも例えば今やってるオリンピックだって、もともと応援してるけど「この選手うちの地元出身だよ」って聞いたらもっと応援したくなるでしょって話

>>262 >>264
大事にしてくれるのは動物園じゃなくて来園者やメディアね
動物園はどこ出身だって当然同じように大事にしてくれると思ってるよ

フブキとうみそらがいとこで
うみそらとモモ仔ははとこだっけ

>>264
>>265
八木山、うみそら公開初日やそれ以降も何回も実際に現地行ったけど
メディアも来園者もお祭り騒ぎのようだし両親が地元出身であるかなんて気にしてる人いるようには見えなかった
むしろ出身どこかより両親がその園にいた年数のほうが歓迎ムードに影響すると思う
どうせうみそらもモモの子供も親離れ時に一旦東北外の園館に出されるんだろうし

>>267
補足として3行目は仮に両親の背景で子供の愛され方に差が出るならの話ね

ズーラシアはなんで何度も何度もホッキョクグマ亡くしてしまうん？

なんとなくゴーゴロスだな
推しの芸能人見ても何も思わないわ

きもっ

悪いほう悪いほうにわざわざ考えて怒ってるやつってなんなの？

どこかに捌け口を見出したいのよ

怒ってる人は悲しみより怒りが強い人なんだと思って見てる