【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】23※ﾜｯﾁｮｲあり

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自分は厄介なファンではなくマトモだと思うのであれば、
周りへの影響力も考えながら冷静に節度ある行動や投稿を心がけるのがよろしいかと
こんなこと書いても匿名の場を利用して、無責任な妄想憶測投稿続けてる人には意味ないんだけどね

>>430
某地方園も飼育員や獣医師と顔馴染み客との距離が割と近くて、色々お話を伺えたりするのですが
今回のゴーゴの件とかあるとね
そうでなくても有名シロクマ遠征客が起こした騒動があったりとか

園長さんや園を責めてるポストはいくつかみたな
大事に飼育されていたことは誰がどうみてもわかるし
移動や採精が園の独断ではないことくらいホッキョクグマファンならわかるのにね
ただ自分の悲しさや憤りをどこかにぶつけたいってだけなのかなと

>>448
ペアレント？

>>451
11日にガイド終えて退場する飼育員捕まえて暴言吐く奴が複数人に目撃されてる

イベント中止になったのは本当に良かったよ
Iさん良い飼育員さんだしゆっくり時間とって欲しい
ホッキョクグマ担当を続けて欲しいな

どこの園も一生懸命やってるよ
自分はこれまで同様にズーラシアにも他の園にも行くよ
そしてゴーゴのこともこれまで同様大好きでいるし、今はゴーゴがもたらしてくれたことを偲ぶことや、551ファミリーを大切にすることが供養になるんじゃないかな
攻撃的になることはゴーゴは望んじゃおらんよ

メディアに取り上げてもらうように拡散希望だの、常連が静かなのが不気味だとか
ほんとズレてるというか悪をわざわざ作って騒ぎたいだけなんだなって思うわ

コウコウを殺した？王子にいるゆめちゃんは心配じゃないの？

>>452
ペイシェントでした

>>458
ペイシェントは患者じゃなかった？
この場合はカスタマーかクレーマーか

難しいものであのような感情的なファンを減らしたいなら名前をつけないアドベン式がベストなんよね
推し活の対象になってしまってるからあんなファンが増えるというのはどうしてもあると思う

村田さんも嫌気がさして引退するかもね

繁殖しないで
外国から密輸しよう！

>>453
ええっ、そんな人いたの？！飼育員さんに言うのは違うよ〜！
飼育員さんにゴーゴ移動・採精を決める権限はないのだから
その人が獣医兼飼育員（ズーラシアは分からないけど、そういう人もいる）ならば分かるけど

麻酔の事故ってだけでしょ
数少ないそれがゴーゴだったってだけで

＞麻酔の事故ってだけでしょ
いや、簡単にそう片付けてはダメでしょ
声を上げるべき時には上げるべきだし
それによって、改善することだってあるでしょ

末端の飼育員に言うのではなく、今回の場合、ホッキョクグマ計画推進会議

医療機器・施設が不十分で助けられる命を救えなかったのであれば、改善してほしいし
そうすると横浜市に対しても声を上げなきゃ

声は十分すぎるほど上がったんじゃないかな
後は暖かく見守るのみ

今回は、最初からゴーゴを繁殖目的で徳島に行かせることに対して、賛否両論あったからね

徳島行きを良く思っていなかった人は、
やっぱり移動させるべきじゃなかったんだよ、って思うわけだしね

でも意図的に煽ってる人いるよね
ここにも

ホッキョクグマ会議（年に一回開催）
�@ホッキョクグマ計画推進会議
　専門技術員が５名（各園１名）任命され
　種別調整者１名を中心に、個体群を維持するためにどのように繁殖を進めるのか
　国内外の情勢などを含め話し合われる。
�A担当者会議
　飼育担当者が参加し、各施設の繁殖状況、飼育管理について情報共有

声を上げるとか自己満足のリンチを美化して言うなよ
たまたまゴーゴだったってことでしかたないけど納得するしかないでしょ
自分にとってどうでもいい動物だったとか、注目されてる動物じゃなかったら何も言わないくせに

>>472
ホッキョクグマ計画推進会議の専門技術員の内訳が知りたい

動物園飼育の猛獣に対して麻酔かけるのに
吹き矢を使うとか
（ツキノワグマでも50cmを超えると無理）
麻酔銃を使うとか
妄想で言ってる段階で、麻酔薬や量についてアレコレ言っても
全くお話にならない訳で
体毛と脂肪が豊富なホッキョクグマならばなおさら

ここはそこまで感情的に批判ばかりする人はいないけど、素人は絶対に口を挟むな派、疑問が普通にある派とか色々分かれてるから皆が同じ方向を向くのは無理だと思う

個人的にはゴーゴの徳島への移動についての説明は当初は不足していたという印象はある
ここではポロロのペアリング経験値を上げるためとわかっていた人が多かったけど、それでもなぜ徳島？って疑問があった人も多かったしね

>>467
麻酔をしなくてもトレーニングにより移動ケージに個体を移せる構造に獣舎を改修
これも動物園に言うのでなく、予算を出す横浜市に要望を出した方がいいよね
その為に横浜市議などに動いてもらうよう働きかけるのもよいし

猛獣のバックヤード内通路にはスクイズケージという専用の檻が接続されていて
壁面と天井がギアハンドルで徐々に狭められる仕組みになってる
そこへ誘導し個体が身動きがとれない状態になってから治療や消毒、注射（麻酔）等を行う

>>476
ララファミリーとゴーゴの組み合わせで繁殖させたいのなら
ポロロではなく、マルルが横浜に来るというのはどうだっただろうね
ズーラシアだったら、イッちゃん・ライ親子がいても、ゴーゴとマルルの繁殖可能だったんじゃない？

昨年だったか、八木山カイへの麻酔処置では、スクイズケージに収納後
両足をバリカンで剃毛した上で、両足それぞれ麻酔を皮下注射している
これは体重量に応じて麻酔量がどうしても増える為、リスク軽減のために
薬の分量を半分にわけて投与したことによるもの、とレポートがあがってる

これくらいの知識が無いやつが、吹き矢だの麻酔銃だの麻酔薬の種類や分量なんて語るなっての

>>480
今回に関しては
＞麻酔に関連した死亡であることは確認
とあるし、適正な麻酔管理が行われていたかどうかは分からないよね

イコデアが盛り上がってきてるけどゴーゴの検証が終わらない限り、当事者である北大チームは何もできないよね
これは勝手な妄想だけど今回採取したゴーゴの精子を使い人工授精する予定もあったのかな
そらうみは自然・人工のどちらで授かったのか正確にはわからないし、父親を別にしておけばはっきりする
でもどうせ使うなら遺伝的価値の高い豪太の方が良いし、やはりただの保存目的かなあ

>>479
仮に可能だとしても（自分は無理と思うが）かなり無理があるだろ
従来通りにゴーゴ徳島行くか
でなければ徳島にイッちゃんライ行ってマルルがズーラシア来る方が現実的で無理がない
てか今回のゴーゴと同等以上の年齢でなんのトラブルもなくこれまで何回も麻酔措置完了してるわけだし
ゴーゴに麻酔使うリスク避けてズーラシアでポロロ、ゴーゴ、ライ、イッちゃんを飼育するなんて普通に考えてあり得ないだろう

>>481
そのあたりは当事者しか分からない部分にはなる
ただし麻酔についてリスクあることは当然承知の上ではあるので
これらについては園や獣医師には最新の情報が共有されているし勉強もしてる
さらに個体差や体調でも麻酔作用の具合が変わってくることにはなるので
薬の種類選択や分量うんぬんが死亡理由とは一概に言えないし、麻酔を扱うことの無い者が知ってどうする？って話

>>483
麻酔措置については人間相手でも僅かながらイレギュラーは発生する可能性がある
完全に安心という訳ではないので、全身麻酔については本人もしくは親族の同意書が必須になってる

>>482 昨年、いつだったか豪太が麻酔下で検査を行って、何の検査を行うかは公表できませんってGAOが言ってたけど、
あれ、たぶん精液の検査、採精だったんじゃないかと思う。
採精は昨年ライトの足の出血した際に麻酔科で検査した時にも行ってるでしょ。
「生殖能力についても確認を行いました。」とあるから。
カイも去年足を怪我して麻酔下で検査をしたけど、あの時も採精もしてると思うよ。
だから今回も、麻酔をかけるならゴーゴのも、と当然採精する流れだったんだろうな。

>そらうみは自然・人工のどちらで授かったのか正確にはわからないし、

そうなんだよ、だけど、うみそらの繁殖成功があったことで
今後の繁殖は人工ももれなくセットでみたいな流れになってるのかもしれない

>>482
イコデアもそうだし、ライトリラもね

ユキオのときと比べると今が幼稚な人ばかりなのはわかる

>>486
やれやれ
憶測や妄想はじまった
持論を述べるなら匿名ではない場所でやってよ

>>467
>>477
必要ならクラファンもしてほしいよ

ホッキョクグマ計画推進会議が人工授精に積極的なのは事実でしょ

>>490
別に多分とか思うとか推測であることわかるように書いてれば問題ないだろ
推測を書いてはいけないルールなどない

とにかく直接園にクレーム入れたり、SNSで攻撃的な発言したりすることだけはやめよう

>>493
吹き矢とか麻酔銃とか、妄想投稿を完全に信じたキチガイどもが
園や飼育員に対して直接なり電話なりメールなりで凸し続ける
そして「シロクマファンは厄介者でキチガイばかり」
動物園水族館同士の共通認識になる

大暴れしてる某園出禁おばさんなんとかしてくれ

>>495
ここで推測、持論をそうとわかるように書いてそれを真に受けて問い合わせするやつが園館にそういう共通認識されるほど多数出るってのも君の妄想や憶測よね？
何かそういうことが起きてるだろ根拠あるの？

>>496
非表示しろよ

毎日新聞が取り上げたから嬉しいとか言ってる人ってなんなの？

5ちゃんに冒頭多分とか語尾思うとかで書かれてる内容真に受けて問い合わせるやつ多数湧くならシロクマファンは厄介者でキチガイばかりなのは事実なんだから仕方ない

>>499
バカなんじゃないの？
スルーしとけよ

>>479
流石にスペース的に厳しいんじゃないかな
出来たのであれば、ペアリング経験が少ない徳島じゃなく、ズーラシアであなたがいうようにマルルを迎えたと思うなあ

>>502
いや、出来たとしても、ズーラシアばかりに集中させるのは、という意見が出るんじゃない？
釧路もほしいし、徳島もイワンのことがあったからこんどこそは、と。

>>503
釧路は繁殖しない、単独飼育のみと公式見解が出てるわけではないですけど

>>504
✕出てるわけではないですけど
◯出てる

>>504
だから、繁殖の為じゃなったとしても集客のためにほしいでしょ

結局みんなしてゴーゴに甘えてたわけだよね
ゴーゴなら大丈夫、ゴーゴなら何とかなるでしょって

>>497
インターン実習で動物園へ出入りしてるんでな
申し訳ないが頓珍漢な憶測や妄想はすぐ見破ることができるし
隠語「モンペ※」対応なんかも実際目にしてる
※自身のペットや子供同様に保護者目線でアレコレ意見してくる客
なのでモンスターペアレントで合ってる

ネット上で持論を展開するのは自由だけど、間違った情報を真に受けて
園やスタッフを捕まえて意見や抗議してくる人が実際増えてる
「どこの情報ですか？」と先輩が聞くと大抵「ネットに書かれていた」というパターン
正直それら対応に時間を使うほどスタッフは暇ではないし、指導も手も止まってしまったりするので迷惑この上ない
せめて匿名ではないところでやってくれ
そして匿名の場の情報を鵜呑みにするのは止めてほしい

>>508
日本語読解力なさすぎない？
誰も君がそんなことを見分けられるかどうかの話なんてしてないよ
隠語どうのこうのも全く隠語になってなくて容易に意味想像できて嘘くさいんだよな

ゴーゴがアドベンにいた時
ライトはゴーゴに憧れて真似ばかりしていたそうだね

>>506
集客より、種の保存が優先だわ

>>509
そういう馬鹿は殺せばよい

ここ20年で移動や健康診断で数十回となくホッキョクグマの全身麻酔は行われて来たが麻酔事故での死亡例は皆無
事故を起こしたズーラシアは責められても何も抗弁出来んだろ

>>514
なんの落ち度もミスもなくても麻酔リスクはゼロにはならんよね？
ミスなく行程こなしても数十回に一度は事故は起きる（＝ズーラシアでなくても今回の件は起きてた）可能性あるからそうとは言い切れん

>>511
どこの情報？

>>515
全身麻酔のリスクについては、人体に対しても僅かながら起こり得ることなのに
知識が皆無もしくは知ったかレベルの相手には、到底理解できないから説明するだけ無駄
ただし、それらの人達から散々責められ続けてるズーラシア、流石に不憫に思えてきた

個人としてズーラシアをもう責めるつもりはないけど、度重なる移動事故で一般的にイメージが悪く、厳しい目で見られるのは、過去の積み重ねなのでどうしようもない面があると思う

誹謗中傷はいけないけど

ホッキョクグマで最後に日本国内で麻酔事故起こしたのもズーラシアというか横浜市だし

>>516
Xで見た
飼育員さんがそう言ってたんだって

直近でも30歳を超える老齢で全身麻酔を受けて精密検査をしたララさんの事例がある
ズーラシアがゴーゴに麻酔薬を過剰投与したのは明白

>>520
どう明白なの

>>520
精神科行きましょうw

>>486
憶測でGAO巻き込むなよ
以前から持論に都合よくGAOを引き合いに出す奴だろ

人間用AEDを付けてダメだったのは咄嗟にしてみたんだろうけど
動物用AED開発は種類や個体差ありすぎて難しいんだろうなあ

>>524
まあ人間用が奏功する可能性はゼロじゃないけど試さないと可能性はゼロだしな
藁にもすがるような気持ちだろうね

あの報告を読む限り、やれることは最初からちゃんとやってるよ
麻酔のリスクがゴーゴで出てしまったってだけだろ

今日聞いた話

・モモは授乳→3時間ぐらい外出して通路で寝たりが日に何度かある

・モモは衛生意識が高く、側溝にフンをしてそれをチップで埋めてる

・豪太は赤ちゃんの存在に気づいてる様子は全く見られない

などなど
ttps://x.com/huber_mambaken/status/2022959913111286162

モモ凄い
ユキの排水溝に排泄を超えてきた
天王寺のうんこまみれの産室で育ったのになw
クルミも産室は汚さなかったらしいしGAOの産室はトイレ別とクマに認識されている？

ライトは人工哺育特有の警戒感があるんだろうと思うけど
広い円山の放飼場で良かったね。
逃げ場があって追い詰められる事がない
そして無理しないリラもいいと思う
何年かかけてゆっくり慣れていけばいい

https://i.imgur.com/6bZqtbF.jpeg

>>529
グロ

そういえばモモが産室を綺麗に使えるのか少し心配してたけど杞憂だったな

>>527
生活環境で習慣が変わる可能性の示唆なのかな
GAOのバックヤードツアーで産室も含めほぼ回ったけど環境の清潔さは獣の匂いすらほとんどしなかったことから強く感じた

モモ親子がいるホッキョクグマ広場と、豪太がいる水槽展示場はフロアが2F、3Fと違っている
唯一2F3Fを交換する引っ越しの時が互いの存在を感じる時かもしれないが、いずれ豪太と子供は直接視認し合うことがない構造

クルミは豪太の給餌が始まると自分も貰えるかもと期待して通路に出てくるようになった
それに気が付いた飼育員が給餌再開の判断をした
凄まじい聴覚と嗅覚

ユキフブキ親子　3Fから2Fへ引っ越しの様子
長い階段を自分で移動する構造
子連れのユキは豪太を激しく警戒

それと、、、フブキと大玉くんの出会い、貴重な映像
https://youtu.be/YGVeBc1Zz7E
https://youtu.be/JLKzMxhbrFY

>>486
ホントにね、自然繁殖で実績のあったゴーゴを巻き込んでほしくなかったよ

>>511
へー、なんだか微笑ましいな
具体的にどんな風に真似していたのか知りたいな

>>527
興味深い
モモって意外と几帳面なんだね

>>535
なんかまるで採精したから死んだとでも思ってそうな言い方だな

>>528
YouTubeとかx見てる感じだとライトもだんだんリラに慣れてきてる感じがするね
円山の広い環境とペアリング経験があるリラとの組み合わせは今のところ成功だったって感じがする

【68日目】ホッキョクグマ成長記録30
https://www.youtube.com/watch?v=-gyPoz8iE58

兄
【音量注意】産室の奥の部屋に入ってしまい鳴き叫ぶ赤ちゃん【68日齢】Polar Bear Baby Growth Record(Day 68)
https://www.youtube.com/watch?v=akJ42iusu2o

小モモ可愛いねえ
たまらん

前の動画でも今日上がったやつでもモモがオイルもらってる時ぺろぺろ真似しててかわいいわ
あと片足上げるのも真似してる気がする

落ち着いてて肝が座ってて賢そうな赤ちゃんだな

兄は80日齢過ぎた時期に身体検査やったけどモモ子もそろそろかな
さてオスかメスかどちらだろ

徳島に行ったイワノは徳島が原因で亡くなったのか?それで徳島評判悪いのか?

>>545
岩野？

イワンの誤字かと

評判悪いってのはどこで見聞きしたの