北海道日本ハムFIGHTERS 1452

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

・北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
・次スレは>>950。立てられない人は踏まないでね。

※前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1449
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760859667/
北海道日本ハムFIGHTERS 1450
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760963193/
北海道日本ハムFIGHTERS 1451
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1761808748/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

阪神的には、伏見を取れて得したと言っている。

レイエスと伏見仲良かったから悲しむだろうな。
優勝せたらハワイでゴルフしようって約束して
いたらしい

捕手はそりゃ貴重だからな
そのわりにこっちは捕手枠選手余らせててしかもうまく使えていない

選手の育成はわるくないほうだと思うが
運用についてはさっさともう現体制は諦めた方がいいよ

エスコンマネーったっていつまでもつづくとはかぎらんのだし
今のチーム・選手でここまでホークスに苦杯呑まされるのはどうなんだって

>>96
他球団から声掛かって辞めたのかと思ったらそういう感じでも無さそうだし、来年からまたエスコンで解説復帰だろうな
自宅も札幌みたいで、阪神には単身赴任していたらしいから

今川はファンクラブ代表プレイヤーだから放出しちゃいけないんだよ。

北浦は確変したのか終盤凄かった
もっと早く支配下だったらな

石井もライオンズ確定みたいなノリがあるけどどうなんだろうな
二塁は滝沢選手がでてきてショートは源田と１つしかちがわんのにどう使うつもりでいるんだろうか

伏見の3年契約はオリックス側も把握していたはず。恐らくだがオリックスから
契約の話は絶対あったと思う。伏見がいなくなりオリの若い選手がベンチで
ダラけたりした雰囲気があり締める人がいなくなったと聞いた。
ハムの首脳陣としては優勝争いに食い込んでくりオリには出したくなかったから
苦肉の策として阪神のトレードを提案して伏見がしぶしぶ呑んだ形になっただろう。
伏見だって野外球場ではなく屋内球場の方が慣れているしできるならドームが
良かっただろうよ

>>142
正直、守備とバッテイングは滝沢の方が上だと思うけどな―。足も速いし盗塁もできるし。
滝沢が侍やGGに選ばれてもおかしくない選手

>>144
守備はわかるけど滝澤のバッティング？

恐らく滝澤ショート、石井セカンドって構想なのでは？
渡部聖はサードにコンバートするみたいだけど
源田？控えなんじゃない？
外崎は最後の方はライト守っていたな

石井も二塁手としてそれなりに守れるほうだとおもうけど
滝沢選手にしろ牧原選手にしろ上はいるって感じ

打撃に関してはエスコン専用打者ってところはあるからな
思ってたのと違う扱いされるのもイヤだしやっぱり残ってほしい

>>121
子供じゃないんだから
最後に伏見と組んだ試合で4失点で負けたがその後、進藤と組んだら勝ちだした様だし

石井が一年通して灼熱のベルーナでレギュラーで活躍できるか疑問。
夏に体重減ったりと体力が持たないと思うぞ。春だけの活躍は続きそう

鶴岡はFAでホークス行ったのによくハムに戻って
きたわな。
宇佐美も郡司とトレードしたりとか捕手と
左腕を活かせられないわな。

>>130
場合によっては契約を移籍先で継続させる条件でトレードで出すことも考えられるのでは

伏見は単身赴任みたいな感じで北海道に来てたのかな
彼って妻帯者だからさ

正義、ユキヤ、池田、サチヤも結果出せなく
なったらトレードありそうだな。

まあ結局どんな選手でも使いかたがアレでは…

田宮：一軍デビュー年に使いすぎ
進藤：まだかかりそうなのに一軍で使う
郡司：そもそも捕手なの忘れてる？

この３人が噛み合わなかったらあとはマル・清水・梅林（さすがに吉田はね）だけになる
人数はとりあえず足りているというだけの状況だけど使いすぎor使わないクセをどうにかさせんと

ここ数年でファンなった人が嘆くのは分かるけど
自称10年以上ファンやってるって奴が嘆いてるのはなあ
君ら今まで日ハムの何を見てたんだ？ずっとこういう事やってきたチームだろ

>>151
さすがにそんなことすると激ヤバ球団じゃない？
情もへったくれも無さすぎる

>>155
岩本さんのような発言だね。

控え捕手が一億円プレイヤーの阪神、正しいな。

来年エスコンのお客減るかもな。松剛や伏見の
ファン多かったからな

来年も応援するよ、でも、今年までと同じ熱量では無理
札幌ドームのせいだって言い訳はもうできない
次はエスコンの建築費？それとも二軍施設？
ベテランに残ってもらえる環境を整えようよ。
勝つ気あんのか？

今回のトレードはそこまで先の長くない
中継ぎ左腕でも高くつくよという
ただそれだけの話だとは思う

まあどこのチームでも在籍していた選手がトレードされたら
かなしむファンがいるのは変な話じゃ無いが
球団批判はズレてるわな

西本聖が言ってた「札束で殴って貰った」という言葉を思い出してる。ハムに残ったら税金の支払いで四苦八苦。阪神でだと今年通り。

>>161
先が長くないのは伏見も同じだけど…
むしろ伏見がよくトレードの弾になれたなと思う

>>160
ハムはベテランとの融合をごう考えているんだろう。
若い選手だけで本当に優勝できると思っているのかな？
炭谷だって38歳で捕手して1軍で活躍してるのに

伏見は怪我の連続みたいな野球人生送ってるからな
それでもいると安心なのがベテラン捕手ってもんでしょ

阪神はそこが買いたかったんだろうしこっちは中継ぎ左腕が泣くほど薄い
ただトレードしてよかった結果になるかは
来季次第だからいまからどうのいうってもね

伏見は、球団の提案に妥協したんだと思う。
まだまだ一軍で試合出来る選手をさすがに
2軍に行って若手を育成して欲しいって言われたら
他球団に移籍しますってなるわな。
オリックスに戻ろうと思ったらハム側から
それだけはやめてくれって言われたんだろ。
ハム側は必死に移籍先探して阪神のトレード
を提案して渋々承諾したんだろう。

>>163
パリーグを知り尽くしてるような捕手は阪神にとって欲しいでしょ
今年の阪神の失敗は交流戦と日本シリーズくらいなのでパリーグ対策として伏見が丁度いい
しかも名前が寅威なんてゲンが良いからな
あっちのメディアは寅が来たって大喜びだろうよ

それはそうとして二遊間問題もあるんだよな
水野と山縣だと打撃の実績分だけ水野をつかってほしいんだが
山縣の守備力がここまでとはおもわんかったな

兼任コーチ打診したけど断られて
からのトレードかなぁ
びっくりしたけど

>オリックスに戻ろうと思ったらハム側から
>それだけはやめてくれって言われたんだろ。

ハムフロントがそんなタマなわけないｗ

二塁は石井がのこってくれたらすむ話ではあるが次の二塁手誰なのってのは残るんだよな
上川畑はダメな二塁手ではないがやっぱり本職はショートなんだろうという感じ
奈良間を地道に育てていくしかない気はする

>>168
ショートは山縣が固定になる
モイネロから2打席連続でホームラン打てる打力にゴールデングラブ確実な守備
水野はバントも出来ないし致命的なエラー多いし危なっかしい

もう二遊間は上川畑、水野、ガタシュー基本で良いな

打撃もおもったより悪くないとはいえモイネロから打ったからレギュラー確定って言われても

今年の田宮、伏見、進藤の年俸総額より、阪神の控えの梅野の年俸の方が高いんだな。来年は、ダブルスコアかな。

松剛がどうなるんであれ、センターどうするの問題も積み残し…

宮崎はなんというか頑張れ
水野or細川を真面目に一年かけてでもコンバートか育成組から支配下がでるのを期待するのか
さすがに辰巳選手は獲らないし獲れないと思うが

阪神の来年の捕手、3人で3億7000万プラスアルファか。
ハムは、田宮が倍増でも6000万、進藤が倍増でも2000万、プラスタダみたいな来年重用される誰かか。
年俸を競うゲームだったら完敗だな。

一億円貰ってて控えの捕手なんか要らないというチームと、捕手で一億円トリオのチーム。まあ、全然違うな。

伏見の都合に合わせて自宅から通えるオリックスか阪神に
でもオリックスに出したらハムがキツいから阪神しか選択肢がなかったんだろ
伏見は貢献者として優遇措置

伏見のようなベテランをコーチ兼選手の契約して若手を育てたいというハムなのに
なぜ三十路の石井の残留を慰留しているのかね。正直石井は、ハムにいても出場機会
は増えることもないし、石井が試合に出たいというなら求められている球団に移籍すべきだと思う。
本人にとっても野球界にとっても一番よい。ベテランを重宝しないハムなら余計他球団に移籍した
方が選手生命も伸びる。石井は西武に行った方がいい

ハム、コスパ高いねえ。

鎌ヶ谷は藤森英才教育だから母校のレジェンドの伊藤光が指導係で来てくれると嬉しい
福谷みたいに安く頼むわ

さすがに主力選手の伏見、松剛、石井が移籍
するとさすがにチームの雰囲気ガラリと変わるよな。
誰がチーム纏めるんかね。清宮がキャンプ最終に
挨拶していたけど清宮にキャプテンは不向きだと
思った。万波、水野、矢澤の方がいいと思う。
あと捕手は来年進藤をメインで起用してくる
だろう。今年は進藤は15試合出ていたが来年
は前半戦進藤が、スタメンマスクにして田宮と
同じ起用にしてくると思う。ただ、田宮ほど
足使ったりバッティングができるかという疑問符
がつく。4月から6月くらいに一度最下位になる
こともありそうだな。ホークスは甲斐がいなくなり
4月最下位だったしな。ロッテ、オリックス、ホークス
が上がってくるだろうから来年はまさかのＢクラス
覚悟した方が良い。

阪神ファンの動画みると伏見の評価が予想以上に高い。2番手捕手として
期待しているらしい。梅野捕手との争いになりそう。

新庄の起用法は、みんなの給料が上がる形だけど、それとハムの伝統「出て行きたければどうぞ」が合体したら、みんな出て行くチームにしかならないよね。寂しいな。

寅威さんの件で「いつかまた北海道に(orハムに)帰って来てね」って言ってる人が結構居るけど正直虫が良すぎるわって思う。
個人的にはいつか来る引退後にもし指導者になるならこのまま阪神で、若しくは古巣のオリでなって欲しいって心のそこからから思う。
トレードで放出した事後悔させるくらいに来季阪神で大暴れしてくれ！！

トレードに文句ある奴は限度額以下の提示して自由契約から移籍された方が良かったとでもいうのかね
それとも働きに見合わない年俸払えとでも？

>>159
そんなの関係ねェ

ハムにはリーダー的な存在が少ないんだよな。ミレニアムはいるけど引っ張れる選手もいない。
桑原のような選手は1人チームにいればいいけどそういう選手って奈良間くらい。だけど
引っ張るには実力も伴っていないと求心力は低下するからな。
今回の巨人、阪神絡みの移籍で選手の中でもかなりざわついているだろう。
あと池田、河野、堀、細川、野村とかもしかしたらトレードになりそうな気がするわ。
ホークスってベテランを大事にしていると感じるのは、中村晃35歳、柳田37歳、今宮35歳とか
スタメンにしているしむしろ若手の出場機会が少ないからハムとは全く逆なんだよな。

北浦の巨人の移籍について相当言われているよな。
ハムは何がしたかったんだ？左腕を放出して
左腕を阪神から獲得して何がしたいのか全く分からんよな。巨人ファンからもファイターズの首脳陣
について心配されているくらい謎の移籍と言われてる

>>190
ハム球団として北浦を来年すぐに一軍で使えるとは考えてないってことでしかないでしょ

>>157
だって西崎も糸井も即切る球団だぞ

ホークスも育成全然沢山抱え込んで戦力外沢山
出している球団だけどハムはハムで体質は
変わらんな。北浦は、支配下枠余っていたのに支配下にしないのは巨人への移籍を目論んでいたから
支配下にしなかったんだろう

>>155
搾取されていた札幌ドーム時代と違って
エスコンになったらこういうことが無くなると勘違い

>>153
外様ということを考えると今すぐはないとしても
今後生え抜き組を起用したい関係でトレードで出すパターンはありえる
>>160
今までと決定的に違うのはそこで
その言い訳が使えないから今回は話が変わってくる

島本まだ32やし今期の成績も悪くないし何より貴重なサウスポー
こんな最高のトレード無いやろ、伏見も阪神に行けるし万々歳や

>>160
エスコンマネー（）があろうが選手の年俸をケチるのがハム。これから主力の更改だがどこまで上げる気があるのやら。揉めれば放出。今年はレイエスと契約したけど来オフ6億以上とかになったらリリースだろう

エスコン作ってもケチくせえびんぼ臭え人事するのは変わらねえんだな
そりゃ億とか4桁後半のプレイヤー上げるより500万1000万を倍にするほうがコスパ的インパクトは強いけど
こんなことばかりやってるとチームへの帰属意識は薄まるだろうね
不信感は高まり一流1.5流になれば速攻出ていきたいと思うだろうね
かたやガイジンにはものも言えず高い年俸払って働かなくてもスリ手でニヤけるとか駄目な日本人の典型
アベとか壺市とかを見習ってるのかw
来期は優勝どころかBクラスあると思います！
https://youtu.be/Eq7pRZ9hMCg
これでも見てスカッとしてくれ！
こんな選手を半分くらいしか使わず水野とかいうのを優遇してた天然監督がいるんですよー
なーにー？やっちまったな！

190アホだw
戦力外になった選手だぞ、拾ってくれてありがとうの気持ちで感謝しろよあんな結果なんも出してない選手

ここの奴らは早く上沢さんとその家族に土下座しろよ

「優勝争いになった時に、優勝経験のある伏見は絶対必要」とか伏見オタクが必死に擁護してたが
結局ソフトバンクとの最終盤の争いの時も全く役に立たず、CSでも最初はベンチ入りさえできない始末
疫病神がいなくなって、伏見オタクも消えるだろう
来年からは心置きなく、スタメン発表気にしなくても応援できる
あとは新庄がいなくなれば最高だな

まあ、伏見はＦＡ獲得じゃなかったら普通に戦力外だろうなと思ってたけど
阪神がババ引いてくれて助かったよ。
まさか欲しがる球団があるとは思わなんだ

巨人ファンだがマジでマツゴーは要らん。人的で獲られた選手が新庄によって再生、もしくは育成されて活躍する未来しか見えない。
坂本や丸、小林誠司なら喜んで差し出すんだが。

山縣のファインプレイ集、伊藤の時がやたら多い。

シーズン中に支配下昇格になると手を抜いちゃう現象
トレードされるために支配下になったけど最終チェックでお流れになってやる気無くしたパターンか

>>203
巨人はそんな終わった選手ばかり居るよな交流戦観て親と笑ってたわ
マジでマツゴー取る雰囲気あるし絶対辰巳だよ

今年は80回目の終戦記念日である
広島や長崎への原爆の投下の犠牲があったことを忘れてはいけない
今や原爆投下はホロコーストと同様に、人類史上で最悪の凶行の一つであるとヨーロッパでも認識されている
原爆加害のアメリカでさえ、半数くらいはそういう認識を持つに至っている
ところが、日本人（？）の首魁によるトンデモ発言を未だに否定することのできない日本の団体のある

『会長講演集　第三巻』　P290の池田大作による発言は以下のものである
>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張している
創価が弾圧されたのが仮に本当だとしても、その仕返しをすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか？
報いの対象を大日本帝国の軍部や政府の関係者に限定するのならまだ理解できる
だが広島や長崎では何の罪もない幼い子供まで含めた一般市民が無差別に悲惨な殺され方を原爆によってされている

政府と国民とを池田大作は混同している
創価学会員であっても、ちょっとでもまともな頭なら、池田は唾棄すべきものと認識すべきだ
さもなければ次のような例を創価学会員は賛同するのか？
連続殺人鬼も連続幼女強姦魔も創価学会員には少なからずいる
そういう被害者の親族が、創価学会員を全て同一視し、その報いとして、信濃町の創価本部に爆弾を仕掛けて、大量殺戮を行ったとする
そういう行為を肯定するのと同じだ

創価学会から出版されている池田の講演記録の訂正は未だにされていない
池田大作を信望している創価信者は「その通り」と今でも肯定しているということになる
かくも論理能力が破綻していて最も卑しい俗物である池田大作を未だに信望していることになる

原爆で殺された人たちには一人ひとりの充実した人生があり得た
また未だに後遺症で苦しんでいる人は健全な生活を送れるはずだった
人間として真っ当な感受性さえあれば、そういう人たちの無念に共感するはずだ
創価と昵懇の企業としてネット上で噂されている日本ハムは、それをHPで否定して、企業として最低限の尊厳を取り戻すことをやれよ

>>203
大城が人的補償候補なんだが。ハム戦で北山からHR打ってノーヒットノーランを
阻止したのは忘れられないわ

>>200
なんで伏見のトレードや松剛、北浦の移籍について話題が満載の中、いきなり上沢の
話題が上がるんだよ。

>>203
北浦も返してもらうけどな

>>208
大城1.6億だからハムは取らんよ

マツゴーのFA 宣言は仕方ないだろう
さすがに打率1割台で一軍に使い続ける方が二軍で活躍してる選手からしたら、えこひいきと思われて嫌われるしかないからな　マツゴー可哀想ならば毎年毎年、ひっそり若くして引退する人がいるのは可哀想ではないのか？
プロの世界はそんなもの　活躍できなければやめなけらばならない

伏見的なポジションで小林誠司が来てくれると良いんだけど、果たして？

>>213
小林誠司は人間だしイケメンだしハムに合うと
思う。独身だから身動きしやすいし

>>214
間違えてた。小林は人格者

>>211
ハムはレイエス、マル、グーリンとかにお金使ったし
郡司も1億円になるならハムは金がない。
金銭補償になるかもな。金銭補償ってどれくらい
貰えるんだろう。

>>215
守備力の高さは折り紙付きだし、若手の手本になるのは疑いないよね
伏見とは違うフレーミングの上手さを伝授出来るのもデカい筈

ハムは12球団一左腕の育成が下手な球団やな
左腕はソフトバンクや西武など若手左腕が出てきているが、ハムは若手左腕の有能株の北浦、根本を切って北浦は巨人入団。流石、左腕育成下手な球団やな
細野、松浦、藤田とハムに若手左腕がいるがほとんど伸び悩んでいるからな。これは球団の責任やね
ちなみにハムは若手の右投手を育てるのは優秀だよな。実際、北山、福島、達と育成できて結果出ているからな
だけど若手左腕不足は深刻やな

>>218
　育成のうまい下手というよりもここの選手の性格だろ　負けず嫌いかどうかの差　どんな事をやっても勝ちたいタイプは練習など努力を惜しまない
　ここまでできればいいやと満足するようなタイプだとそれ以上伸びないからな
　性格は変えられない
ダルや大谷は食事まで追及してるし
400勝の金田正一も食事にこだわってたし

性格はともかく左腕の動作解析くらいはちゃんとやってて欲しい
してるとは思うが

あとはどの程度まで突きつめるのかだけど若い世代ほど…と思ってたら
根本はあんな感じになってしまった
性格の問題だけで片付けるのも難しそうな気もする

>>216
この話は結構正しくて
今回のトレードも年俸や島本浩也が育成指名ということを考えると
もう1人選手を付けてもおかしくなかったのにそれをしなかったのはコスト面の問題もあるのでは

好き嫌いによるトレードのせいで、またまたハムの選手のモチベーションを下げちゃったね
さすがSNJ

清水・古川があんなあつかいで伏見と下のキャッチャーの年齢ギャップがすごいのに
使いかたがグチャグチャ（捕手に限らないが）

ただ伏見の扱いがもしも、例の人事査定システムと現場の実態との乖離のあらわれだったら
これからの更改にしたってけっこう荒れるんじゃないだろうか
フロントはそのあたり選手の気持ちも汲んで欲しい杓子定規じゃいかんよな

伏見トレードか結局キャッチャーも打てなきゃ駄目なんだな

>>218
育成の良し悪しを細かく分類分けして評価しようとすると、切り分けのさじ加減次第になるから何とも言えんよ
移籍して活躍した特定の選手を、どうしてハムで花咲かせてあげられなかったか、なら議論になると思うけど

他の選手も実力関係なく競争から外すためにトレードで出される可能性があるからチームがガタガタになりかねない。あと島本も数年後に出されかねない。

伏見は自分でトレードを直訴した可能性が高いな
伏見は元々、出場機会を求めてハムにFA移籍したけど、ハムの正捕手は田宮になり、伏見は出場機会を失って球団に自ら直訴した可能性が高いやろ

>>226
出されかねないってか、2年くらい繋いでくれればとしか思ってないでしょ年齢的にも
球速遅いし奪三振率低いから通用するかも分らんし

トレード直訴じゃなくてハムの強引な独断だったらやばいぞこれ、もう2度とFAの選手こなくなるだろw

そのための◯価なんだろうな

使えない選手は放出
なんら問題ない

>>229
流石に無いでしょ～

>>204
パテレの山縣への熱の入れ方がハンパないわ
ハムのスターでありハムのショートストップと見られてる

心情的には残って欲しかったが
本人も年俸とか条件が阪神のほうがいいなら良かったのかな
左の中継ぎは宮西の年齢とか考えても補強ポイント

日ハムはガタシューとかピン君とか変なおちゃらけあだ名つけられるイメージがあるから松本剛も伏見も抜け出せて良かったんじゃないか。
あだ名つけてないで真面目にやれよ

喧嘩別れって訳でも無いだろうし