北海道日本ハムFIGHTERS 1452

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

・北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
・次スレは>>950。立てられない人は踏まないでね。

※前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1449
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760859667/
北海道日本ハムFIGHTERS 1450
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760963193/
北海道日本ハムFIGHTERS 1451
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1761808748/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>236
お前頭湧いてるのか？
トレードは喧嘩別れと同じやぞ

>>237
喧嘩別れのトレードって金村とか糸井みたいな場合でしょ
こいつらはされて当然だったし

喧嘩別れ＝トレードというのは昭和だよ
中にはそういうのも、いまだにあるのかもしれんが

>>237
アホを見分けれて助かるわ、似非関西弁w
引退した後に指導者で戻って来るのは普通にあるだろうし、これは伏見側にもプラスに働くよ。

KRYMと寝なかったんだね
なら放出もやむなし
でも逆に綺麗なままで嬉しい

投手は宮西いるから纏まりがあるけど問題は野手だな。松剛、伏見、石井が
いなかったらベンチにいるの20代だけじゃん。中島が1軍で最年長だし
1軍でなくファームにいることもあるなら年齢構成的に20代だけの1軍って
ヤバいな。この3人いないだけでチームに不協和音が発生する可能性ある。
ハムは優勝したいのかそれとも育成したいのかどっちだよ。双方を一緒に
するのは無理だぞ。巨人ファンの動画みても若手を育てるためなら松剛
獲らずに1年2年育成していけばいいし優勝なんて毎年しなくてもいいと言っている
くらい。結局チーム作り5年かけてやっても育成育成で優勝できずに終わる可能性
だってある、優勝経験している選手が中島、宮西だけってまずいぞ。

【生中継】高校サッカー決勝 静岡県

藤枝東×浜松開誠館
https://www.youtube.com/live/owyBsH6awZM?si=lu8fH3PCThvmA74R

島本と伏見のトレードについて阪神ファン的に
は阪神の方が得したって言われている。
鷹ファンにも伏見めっちゃいいぞって言ってたわ。
伏見はハムでの評価よりも他球団の評価の方が圧倒的に高いんだよな

>>244
阪神はともかくバンク目線の評価高いのは不思議だな
最初伊藤がボコられてた時組んでたのも伏見だろうに

今年の初め頃に伏見がコーチからサチヤの件について
頭打ちなんじゃないかみたいなことを言われて
悔しかったという記事を見た。変化球で交わす投球
メインからストレートを織り交ぜるならがの投球に
変えて勝った試合があった。多分山田コーチや加藤
コーチが言ったと思うがコーチの発言についても色々思うことあったんだろう

杉浦は必要が無い

ハムは伏見の放出は痛くも痒くもないやろ
ただ、捕手の獲得には動くやろ

>>235
'ガタシュー'は大学時代からのニックネーム

伏見は別に打てなかったからではなく、キャッチャーとしても肩の弱さは致命的
年ばかり食ってて優勝経験も全くチームに活かされず、
無駄に年俸高い複数年契約も伏見で運営も大失敗に懲りて、契約期間満了でやっと放出しただけ

道民と言うだけで２度とコーチングスタッフとかでハムにかかわらないで欲しい
伏見が教えられるのは
「実力が無いのに複数年億契約を勝ち取る運営のだまし方」だけ

達にとって伏見は師匠だよな

https://hochi.news/articles/20251115-OHT1T51067.html?page=1

>>248
捕手できるのあり余ってるから捕手専門選手はしばらくとらない

大城は左のスラッガー捕手で魅力的だけど16000万円もするのか
なら二軍の左のスラッガー三塚外野手が若くて安いしハムらしい
門脇が創価大だし石井一成の穴を埋めてくれるから漏れてくれたら収まりがいい

伏見だけじゃなくていろんなベテラン捕手から田宮進藤に学んでほしいんじゃない？
伏見は田宮郡司の先生みたいなもんだったから
次はどんな先生捕手が来るんだろ

>>227
出場機会求めてFA移籍したのに、オリの最終3年間よりもハムの3年間の方が結果的に出場機会が少なく終わったってオリファンの人がXで言ってたからその可能性も有るかもね。

>>255
FAでとったけど使い物にならなかっただけ

進藤みたいに1割以下の打率でも起用してくれるから生え抜きに拘ると
優勝できない。ホークスのように近藤、山川のように結果出せなくてもFAで獲った
選手起用して優勝したチームもいるから生え抜きとかこだわり続ける以上優勝はない
来年は、ベテラン野手3人抜けるから優勝は今年以上に厳しいのは確か。
Bクラスも十分あり得る。ロッテ、オリはAクラスに入るだろうし、ホークスももちろんAクラス。
ハムは食い込めるかどうかになるわ

伏見がシーズンで最も出場したのは2021で91試合262打席
移籍初年度は89試合251打席とそれに匹敵するくらい出番あったがOBP.241 OPS.503の酷すぎる成績
主戦捕手で使われなくなるのは当然だ

伊藤光のFAもオリックスで一緒だった伏見からトレードの話を聞いてのものなら合点がいく
ちょっと不自然なFAだし

>>253
松剛と北浦の移籍絡みで金銭トレードならハムは大損だわな。
石井もCランクでただであげるもんだし。

>>259
伊藤光はバウワーが動画で話していたが監督から嫌われていたらしく横浜に移籍したようだよ

パの他チームファンが伏見が勿体ないというのは
ハムに居てくれてれば、伏見が出た試合では勝ちが計算できたのに
それが出来なくなるという意味

ＦＡしたけど檻に全く慰留されなかったことからも伏見が要らない子だったことが判るだろ

https://www.youtube.com/watch?v=NP40HkzMjsg
ドラフトで阪神は捕手捕れなくてハムからの打診があったそうだね

北浦、松剛、石井、伏見の4人が、他球団に移籍。
松剛の人的はなく金銭のみ。
こりゃ間違いなくチーム力低下するわな。
野球評論家の動画観ても伏見が抜けたことへの
影響力について言われているし阪神ファンから
最優秀バッテリーの選手貰えるのは阪神側が得した
トレードだと言われてる。しかも最優秀バッテリーは沢村賞の伊藤とだからな

ガタシューと上川畑はその日の調子の良し悪しでショートかセカンドでの起用が決まりそうだし（奈良間はこの2人のバックアップ要員で）、松剛次第では思い切って水野の外野コンバートもあるかも

新庄電撃退任とかないかな…

>>262
おまえ日本人か？
読点がバラバラだし変な改行したりしてて記憶力ある人間からしたら気持ち悪い

教育弱者ってだけならごめんなさい

伊藤光が36歳でFAするってことはオリに
戻るんじゃないかと言われていて裏で話が
ついているのではと宮本が話していた。36歳の
伊藤に声をかけるならますは35歳の伏見に声が掛かっていたんじゃないかな。多分ハム側はずっと選手兼コーチで打診していたんだと思う。ただ、伏見は
他球団移籍を望んで阪神移籍になったと思う

坂本も東京ドームで曽谷の球を受けながら
伏見が移籍することで正捕手の座を心配しながら
試合してるんだろうな

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

バッテリーコーチは山田コーチより鶴岡の方が
有能かも知れないよな。ホークスにもいたし
札幌ではテレビに出まくりで稼いでるらしいから
わざわざコーチはやらないか

西川ってよく韓国戦に選ばれたよな。これは新人王は達ではなく西川が最有力になりそうだな

>>269
セの優勝チームの正捕手が、
なんでサムライの補欠の声さえかからない伏見を怖がるんだよｗ

今年のＢクラス球団に失礼な物言いだけどいまのファイターズから
多少選手が抜けてもＡ⇔Ｂクラスのチームが入れかわることはなさそうな
そりゃ５年後とかはまた別のはなしだとはおもうが大きな動きがでるかというとね
ついでにいうと来年ファイターズが優勝するかも別問題だが

そういう状況がパシフィック・リーグにとっていいことなのかは知らんけど

佐藤蓮とらんかね 結構掘り出しもんだと思うが(´・ω・｀)

>>275
そう思うでしょ。でも佐々木朗希が10勝しかしていなくて対してチームに貢献していなかったが
1人抜けただけでロッテは3位から最下位に転落
影響力のある選手が1人抜けるってチーム力に影響するもんなんだよ。ハムは突出した選手いない
けどさすがにベテラン4人抜けると影響は出るだろうよ。伊藤も来年メジャーでいなくなるし。
郡司だって中日に戻るかもしれんし

投手：伊藤、達
野手：レイエス、万波

今年の万波は本人も不本意かもだが突出した選手がいないってのはどうなの
でもまあ負けるのは簡単だといえばいえるから油断しちゃいかんといわれればそれはそうだが

>>278
数字だけみればそうでしょ。新庄自身が数字だけみたら突出した選手いないと
話していただろ

そりゃ安定してつかわない自分自身の問題だな＞新庄
郡司にしたって規定に達しなかったのに使われまくった印象だけはある

西川史礁がすごい活躍だな。新人王は西川で決まりかな。

結局、ハムは優勝したいのか、若手を育てたいのかどっちかに絞らないと全て中途半端になる。
ベテランばかり排除したりしているけど経験値も必要だからな。
羽生結弦が五輪優勝のコーチに「お前は、試合に勝ちたいのか、ジャンプを跳びたいのかどっちなんだ！？」
って言われていたのと一緒

>>281
西岡剛にガッツリ鍛え込まれた来シーズン、彼等は脅威になるよ。
生温いキャンプなら喰われる。

さすがにリーグ戦での成績でかんがえるだろう
ただよく名前の出てくる達・宗山・西川・渡部のうちで
選ばれなかった選手にはなんか賞をあげてほしいかな

>>277
少なくとも伏見は影響力の大きい選手ではないけどな

結局のところ、羽生結弦は北京五輪で4回転アクセルという高難度に挑み4位という結果に終わった。
優勝を目指さずに高難度のジャンプを成功させることを選んだ。
ハムの目標設定をどのように設定しているかだな。2004年アテネ五輪でNBAの選手全員で挑んだドリームチームだったが
結局金メダルすら獲れずに終わったからな。強いチームが勝てるわけではない、勢いやチーム力の高さというのが
勝つために必要。昨年の横浜の日本一のようにね。

チームとしての力が大事なのはわかるんだけど
じゃあそれってとりあえずどこの仕事なんだ？っていうと
どうかんがえても監督以下のベンチワークなわけで

単純に一試合単位でもだけどそれ以上にシーズン通してまともに戦っていける
育成とかドラフトとかをいったん抜きにした「チーム作り」にむいてるスタッフなのかと

ハムは資金力がないから若い選手中心で起用したいのか内情は知らんが12球で最も1軍スタメンも若い。
ただ、強いチームには経験値やベテランが勝つために必要だと里崎も話していた。
弱いチームにはベテランは必要はない。結局ハムは何がしたいのかがファンにも明確に分からない。
これは、フロントの考えなのか、ある程度監督に権限があって主導しているのか分からん。
ただ、支配下に柳川、福島を吉村に依頼したのも新庄だからハムは監督の決定権もある程度大きいと
思うが。

そのベテランにしたってナカシがいたのにろくに一軍で使わなかったわけで
コーチにはなってくれた谷内もそうだけどいるのに使わないのは現場のほうの問題だろうな

来季は水野五十幡万波で外野決まり？

CSファイナルで打たれているのに達を降板させなかったり、進藤に代打出さずに9回までバッテリー組ませたりと勝ちよりも育成を重視したいという思考が強いと感じた。もともと育成が好きな監督だし勝つことよりも成長を重きにしているなら来年も優勝は厳しいかと
思う。オリやホークスのスタメン観てもルーキーは
いないからな。

>>290
水野？？

水谷つかわない手はないだろうし水野コンバートはするならちゃんと時間かけて欲しいかな
育成ってそういうことでしょ
柴田の登板もそうだったけど実態のある育成は２軍でやって
1軍はイメージ作りしてるだけみたいなノリは感じる

>>293
育成はファームでやるべきじゃないか？1軍で育成するなら2位でも仕方ないよね。

だからそう言ってるわけで
新庄＝育成ってのもせいぜいイメージでしかないでしょ実際

新庄が監督やめれば連覇できる

やっぱり近藤が言ってたように選手はただの駒なんだな

>>297
雇われの身は全て駒なんだよ。社長以外みんな駒。嫌なら独立すべきだな。

ぶっちゃけNPBでオーナー以下真剣に日本一を目標にしているチームって、ソフトバンク、オリックス、巨人、阪神、DeNAの5球団だけだと思う
あとは惰性で球団持ってるだけ

ハムも大社家が離れて吉村体制になってから赤字にならない程度にやってくれれば良いって感じ。球団に熱量が無いんだよね

コマをあつかうのにも上手い下手はあるからな

新庄が評価できるのは田宮を抜擢して伏見を正捕手から引き釣り下ろしたこと

北広島市に年間数億円の固定資産税減免を受けててすらエスコンマネー（）を使えないなら、いつまで経っても年俸増えないね

進藤よりも梅林や清水を起用して欲しい。
あのバッティングじゃ打てないし来年の4月までに
劇的にバッティング上がるとは思えない。
郡司が話していたが山縣は言われたことをすぐに
体現出来るらしい。だからバッティングも急激に
上がったらしい。山縣は頭の回転が早いからすぐに
理解して出来るタイプ。郡司も同じ。

桑原獲ってキャプテンにしよう。

引退後の人生考えたら阪神OBの肩書は大きいだろう。

>>242
今年が新庄監督で優勝する
最初で最後のチャンスだった感ある
SBがせっかく序盤でつまづいていたのにそのチャンスを生かせなかったな
新庄も舐めプした様な采配運用した様な部分も見受けられたし
来季は今年のSBみたく故障者ケガ人が出てつまづいたらBクラスや下手したら最下位だってあるかも

>>306
シーズン途中にリリーフ補強しなかったのも解せないし、新庄は新庄で誕生日4番とか馬鹿なことやってたからね

>>306
あの時、新庄は頭がオカシクなっていた

やっぱ今年は優勝しないといけなかったな
これからクマはどんどん沸いてきて大地震も待ち構えてるからいい選手は来なくなるし

>>297
そらそうよ

まあ来期は今期より落とすよ
キヨミーの通算も勝ち負けみたいなキリキリした場面には影響せずここぞでナカシー使わないのもそうだしベテランを軽視しすぎ
かと思いきや末期ーを代打とか4番とかアホアホ思いつきド天然采配して真面目にやる気なし
球団は赤や黒ギリ、スタジアムは黒である今の状態が一番いいって判断なんだろね
また負けてしまいました…選手を元気づけるためにグッズたくさん買ってください！みたいな男版銭ゲバ坂道グループが狙い

>>306
怪我人は多少出るのはあるけどSBまで深刻な故障者にはならないと思う。
SBは、怪我しても普通にスタメンとかに起用しているからね。近藤、周東とかね。
ハムは少し痛いだけですぐにスタメンから外してしまう。今川もそんなに重症でないのに
抹消したしね。それは球団の考え方で違うからな。ただ、3人の30代のベテランが抜けた
影響は、想像以上に大きいし実際に来年のペナントが始まってからようやく理解できる。
スタートで躓くと軌道修正がかなり難しい。昨年のＳＢのようにね。ＳＢは、層が厚いから
立て直せたけどハムは、正直ファームから1軍に上げて結果出せる野手が限られている。
ＳＢは、笹川、佐藤など打率3割打っている選手がファームに山のようにいるからな。
さすがに今回の移籍3人することで来年の優勝は厳しいと感じている。数字以上の
貢献度がある3人だったからな。

打者の軸がないよなぁ
清宮郡司に期待したいが

レイエス郡司に今年以上を求めるのは過度な期待だろうしKMJだろうな
3人で80発ぐらい打ってもらわんと

郡司は賢い子だから4番サード固定で1年使ってみてはどうか
清宮一塁
松本石井一成居なくなるならJもトレードに出す訳にもいかないだろうからレフト水谷やらと併用で
(水谷のほうが優先かもだが)

外野は万波水谷野村で良いだろ
矢澤や五十幡なんてOPS.600そこそこしか期待出来んわ

畔柳が新庄からDM来てシュートを練習するように
言われたらしく、達もキャンプで練習しているが
シュートって投げている選手多くないがどうなんだろう。
田中瑛人のシュートがかなり評価されていてシュートで抑えた試合多かったけど玉井のシュートを近藤や牧原に打たれた印象あるんだよな。
シュート練習するならスライダー習得した方がメジャーでも活きるきがするけどな。

>>317
万人が投げれない変化球
投げる適性があるなら大化ける球種でもある
平松、西本

巨人の山崎もよく投げてる
器用な投手なら幅広がって良いんじゃないか

逃した魚は大きかったと気付くのは来年に気づくだろう。30歳過ぎたら他球団に移籍した方がいい。

伏見が檻から移籍→檻優勝、ハムぶっちぎりの最下位
来年、もし坂本に代わって伏見使うようなら阪神も低迷する可能性はある
藤川監督はそこまでバカじゃないと思うけど

呪いでも掛けてんのか？気持ちの悪い。丑の刻参りだな。

>>321
伏見は山本由伸と組んで優勝してるがな

正気か？野村の外野守備は弱小少年野球並みだぞ。矢澤と五十幡の併用で良い。野村で良い中継ぎ獲るのがベスト。

>>323
別に伏見のおかげではなかろう
現に由伸は若月と組んでベストバッテリーをとってるが、伏見とのコンビでは獲ってない
伏見が居なくなって若月も伸び伸びやってるねぇ
昨日の侍の韓国戦にも出場してるしな

>>324
個人的には矢澤の打撃には全く期待できない
脚以外に水谷を上まわる点が見つけられないんだが

五十幡は昨日の韓国戦の盗塁の時も相変わらずキャッチャー見ながら走ってたな
もうこの癖は治らないんだろうな

栗山さんがCBOになって変なことはしないだろうと思っていたけどハムの体質は
昔から変わっていないんだな。
プロは実力の世界なのに打率1割以下の進藤をCSで起用したりと采配が明らかに
実績を考慮されていない時点で選手は何を指標としてファームで頑張ればいいのか
分からず迷走するだろう。梅林、清水の方が打率いいのに。SBも打てない山川を4番
固定で起用続けてファンから相当な批判あったが山川を頑なに外さなかった。
小久保もやっと柔軟な姿勢で山川を7番にしたり、スタメンを外したりと柔軟性を
みせて勝てた。選手の中にも監督の采配にそろそろ疑問を感じている選手も出てきても
おかしくないだろうしチーム内で不協和音が生じてくるだろうな。来年はこそは優勝を
期待していたけど今回のトレードや石井、松剛の移籍濃厚の時点で来年の優勝はないだろう。

伏見は今年で契約切れた時点でハムはコーチ兼
選手で打診しただろうが伏見は試合に出たい思いが強かったんだろう。交渉は折り合い付かずトレードに至った。ネット上では伏見がトレード希望したと書かれているがまず伏見が自分からトレードを希望するはずがない。トレードってことは行きたい球団をまず自分で選べない、もう一つは相手チームの選手がハムに移籍しないといけないから自分だけの問題ではなくなる。
自由契約にしてくれれば伏見は自分で好きな球団を選べるし、移籍先から希望していない選手がハムに行かずに済むからだ。
ではなぜハム側は自由契約にさせてくれなかったのか
ということになる。オリックスはじめパリーグ球団移籍するのをフロント側が懸念していたから。捕手は
戦略的なことも情報を伝えられる可能性があるからだ。ハムは同一リーグから伏見をFAで獲得しておいて
伏見が契約切れても自由契約にさせなかったのは納得しないだろうよ。ハム側の強かさを感じるしやり方が
卑怯な気がした。

限度額越えの提示されるのとトレードされるのどっちが価値下がるのか考えてみろ

本来なら話し合いが難航した場合は自由契約にする。楽天の田中将大、SBの有原のように
自由契約にしている。お好きにどうぞって型になる。

伏見なんてソフバン、檻はじめ、パでは既に丸裸にされてるんだから
パのチームで欲しがるチームなど存在しない

だからオリから打診があったんじゃないの？

最下位だったのに暖冬更改しちゃったからこれだけ勝った年に
査定システム上はあげようのない選手への対応に困ってるというかこれから本格的に困るんだろうな
現場もそんな査定なんかしったこっちゃない感じで選手使ってるしそりゃ出て行けるなら出てくわ

オリックスファンの動画見たら伏見の実績を未だに
理解している背景強いよ。日本一貢献した立役者だって。正直若月だけじゃキツイって。森は怪我がち
で戦略になってないし

>>329
その通りだよな
ファイターズ箱推しでもファンには特に好みの選手はいるだろう
その選手がファイターズで冷遇されるのを目の当たりにするのと
セでも名が知れたチームにトレードされるのと
どちらが見るに堪えるかといえば明らかに後者だろう

オリックスは伊藤光の出戻りありそう