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30歳から数学やりはじめようスレ part7

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2011/06/12(日) 07:22:38.45
30歳からの数学勉強スレ。

前スレ
30歳から数学やりはじめようスレ part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1296822038/
2011/06/12(日) 07:23:47.28
30歳から数学やりはじめようスレ part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1291556891/
30歳から数学やりはじめようスレ part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287930256/
30歳から数学やりはじめようスレ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1285798599/
30歳から数学やりはじめようスレ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284043979/
30歳から数学やりはじめようスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1209208800/
3１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 15:35:47.82
1乙
4１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 15:58:45.84
カラビ-ヤウ多様体の勉強がすごい派手で面白い。
病み付きになるよ。
5あんでぃは次円 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/12(日) 19:42:31.79
あはは。

あんでぃ
2011/06/12(日) 19:44:23.77
勉強するのはいいけど何を研究するんだ？
7１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 19:48:57.39
研究なんかしないよ。
色々な概念を勉強して楽しむだけ。
もっとも自明な問題はいろいろ考えるけどね。
2011/06/12(日) 19:52:50.61
そうか
じゃあ、ここを盛り上げて
9 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ●
垢版 |
2011/06/12(日) 19:58:03.34
む
10１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 20:21:12.96
>>4
多様体の定義すら言えないお前が言うな
2011/06/12(日) 20:24:46.28
>>10
多様体を理解するにはどうしたら良いですか？
定義は教科書にありますがピンときません
2011/06/12(日) 20:25:05.50
嫉妬レスは見苦しいですよｗ
13１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 20:26:21.62
>>10
自己紹介乙。
オマエ顔真っ赤だぞｗ
2011/06/12(日) 20:30:18.87
パラコンパクトでない位相多様体の霊を教えて下さい
2011/06/12(日) 20:32:13.88
>>11
それが普通、問題ない
マジレスすると微積分、線形代数、位相空間論と勉強を
積み重ねるしかない。急がば回れの精神が大切
16 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/06/12(日) 20:39:41.17
て
17１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 20:41:17.74
でも慣れるとあれほど自然な定義もない
俺も最初の頃、松本ですらわからなかったからな。
線形微積位相を知ってたら読めるはずなんだけど。
18１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/12(日) 20:44:33.98
>>14
私は森田で勉強しましたが、位相多様体の定義に最初からパラコンパクト性が仮定されてたので
わかりません。
2011/06/12(日) 23:27:31.76
>>14
通常はパラコンパクト、第2加算を仮定してるし、実用上はそれで問題ない。

非パラコンパクトで有名なのはAlexandroff line（long long lineとも）が
あるが、数学でよくある「不健全な」例になる。
20１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/13(月) 03:40:56.21
あれがないと、一の分割とれないだろ？
2011/06/13(月) 03:51:43.33
局所コンパクト空間と正則リンデレーフ空間、なぜ差が付いたか
慢心、環境の違い・・・
22１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/13(月) 09:16:59.07
リンデレーフて位相空間以外で聞かないな。
関数論でもあったような？
2011/06/13(月) 11:14:24.79
微分可能多様体と代数多様体はmanifoldとvarietyと英語では全く違う
単語を使うのになぜ日本語では同じ多様体という言葉なのでしょうか？
24１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/13(月) 12:26:12.47
それ、俺も不思議だった
2011/06/13(月) 14:48:07.83
>>22 リンデレーフは微分方程式にもでてくるぞ
26１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/13(月) 17:34:33.40
代数多様体って常に局所座標取れたっけ？
27 忍法帖【Lv=1,xxxP】
垢版 |
2011/06/14(火) 04:25:57.14
て
28 忍法帖【Lv=1,xxxP】
垢版 |
2011/06/14(火) 05:27:52.18
な
29 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/06/14(火) 05:29:00.33
て
2011/06/14(火) 11:10:47.51
>>23
数学用語の日本語訳語が破綻してることの証左だね。
少なくともそのレベルからは数学用語は英語で覚えるようにした方が良い。
31あんでぃ「も」弱者 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/15(水) 18:46:47.94
あんでぃ
32１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/16(木) 18:31:50.15
代数関数の定義ってなんですか？
2011/06/17(金) 06:50:07.86
代数的な関数
34１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/17(金) 19:44:52.58
2次元トーラスに複素構造を厳密に定義できる奴この中にいる？
35１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/17(金) 22:11:09.84
つ線積分
36あんでぃは単細胞 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/17(金) 22:13:41.72
積分は大切ですネ。

あんでぃ
37１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/19(日) 23:27:01.70
何か本か雑誌でも読むかな。
2011/06/19(日) 23:39:38.78
えーと、何を読むのかな？数学関連だよね？
39あんでぃは規制 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/19(日) 23:41:53.14
「オイラーの贈り物」という本が1冊あります。
ま、私は馬鹿ですガ。

あんでぃ
2011/06/19(日) 23:54:01.56
あんでぃに聞きたいんだが、下記アドレスの人にメールする場合
宛名は、Andy Bauer　と　Andrew Bauer　どちらにすればいいの？

http://www.kitware.com/company/team/bauer.html
41１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/20(月) 01:27:10.62
「オイラーの贈り物」
持ってるけどクソ本だな。
42１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/20(月) 01:29:45.52
あれって高校生が読む本だよね
43１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/20(月) 12:20:48.84
特にそういう訳でも無く、
大学レベルの数学を本格的に始めていない人なら、
何歳でも丁度良いと思う。
あるいは本格的に始めていても、読み物的にとか、
本の書き方の参考にとかで読むのも良いと思う。
44１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/23(木) 02:14:59.55
高校で数学挫折しました　数学ができないあまり劣等感のコンプレックスもってます
このコンプレックス振り払うためにもう一度挑戦しようかと思ってますが、
きちんとした勉強の仕方をすれば出来るようになるものでしょうか？
いや、もとの素質がないならいくらやっても駄目なものは駄目なんでしょうか？
2011/06/23(木) 02:52:22.80
素質かぁー僕もないけど。。。ないなりに少しずつわかる感覚は味わえるよｗ
2011/06/23(木) 08:45:05.19
素質なんてのは、間違いや勘違いを指摘されて、
それを受け入れる器量があるかないかだよ。
2011/06/23(木) 09:56:11.22
>>44
まず大事なのは高校の数学は一応数学と名はついているが実際は
算数だということをしっかりと理解すること。本当の数学ではない。
そしてそれすらも理解できなかった自分の頭の悪さを自覚すること。
これができたら目的は半分達したようなものだ。
48１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/23(木) 12:20:01.83
>>44
時間の無駄だから自分に向いてる分野に手を出した方がいいよ。
数学なんてほんとに面白くなってくるのは院レベル以降。
高校数学なんてすぐ飽きるし、たとえクリアしてもコンプが払拭されるわけではない。
2011/06/23(木) 13:04:12.21
>>44
俳句でも嗜んどけ。今更無駄。
50あんでぃは特にキモイ ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/23(木) 16:32:03.88
数学を感覚で捉えることは、極めて愚か。

あんでぃ
51１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/24(金) 02:54:24.22
>>44
数学自体は毒になる事もまず無いし、勉強したければすれば良いと思うよ。
52１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/24(金) 02:57:36.95
>>47
抽象数学や研究が、高校までの教科書的な数学とは違うのはそうだけど、
小学校の算数も含めて数学なんだけどな。
数学と算数を別物としすぎるのは日本の良く無い傾向だと思う。
53１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/24(金) 03:00:35.99
てかこのスレは、30歳から始めようってスレだから、
大学数学に限ったスレじゃ無いぞ。
2011/06/24(金) 03:18:07.11
>>49
何か勘違いしてはいないか？
>>44の目的は数学コンプを払拭することだぞ。
数学で真に創造的な仕事を為すには十代、二十代が好機だが、
彼はそんな高尚なものは求めてないんだよ。
何しろ、高校数学で挫折したと書いてるんだから。
せめて大学教養レベルくらいの数学は
常識として身に付けておきたいということだろ。
2011/06/24(金) 03:23:01.56
>>47
みたいなことを書くやつって頭悪そう
アドバイスにもなってないし
2011/06/24(金) 03:59:14.98
>>54
普通に生きるのに高校数学ですら不必要。
まして大学数学など。
2011/06/24(金) 04:00:33.23
>>54
コンプうんぬんは単なるわがまま。
分からんものは分からん。それで良いでは無いか。
2011/06/24(金) 09:26:08.30
>>57
わがままという言葉を使ってみたかったのですね
2011/06/24(金) 12:01:16.24
今自分が数学やってるなあって自覚できるのは何時かって話もある。
俺は正直大学4年から修士1年レベルでぎりぎり数学やってる感が
でるのかなあと思う。それまでは何か数学をやるための準備をしてるだけ
の退屈な作業に過ぎない。
それがあるからわざわざ貴重な時間を削ってまで大人が高校数学みたいな
ものをやるのが意味あるの？ってなる。
普通はそこから修士1年レベルなんて到達できないから。
2011/06/24(金) 12:04:15.60
僻みの強い、中年、ご老人が多いね。
怨念のようなものを感じる。
数学の学部に再入学して余生を過ごすのも手かと。
61１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/24(金) 12:26:31.22
数学は趣味にできれば最高の趣味になるんだけどな。
2011/06/24(金) 12:30:58.35
数学が趣味ですなんて真顔で言うご隠居さんいないだろ
将棋指すか盆栽でもいじってろってことだ
2011/06/24(金) 12:45:12.52
>>62
それは差別だよなあ。将棋が趣味になるなら数学だってなるさ。
2011/06/24(金) 13:44:03.08
数学こそ人類が築いたたったひとつの業績だ
数学こそ人が人であることの証明だ
数学をやらない人間は動物と一緒だ
数学をやらないまま死んでは人として生まれた意味がない
数学をやらないなら人間より鳥に生まれた方が幸せだ
2011/06/24(金) 13:46:00.66
ポエムは結構
2011/06/24(金) 13:57:42.00
30歳からホモセックスやりはじめよう
好きにやったらええがな
2011/06/24(金) 14:23:42.97
数学板こそ馬鹿が築いたたったひとつの汚点だ
数学板こそ屑が崩であることの証明だ
数学板にカキコしない馬鹿はゾンビと一緒だ
数学板にカキコしないまま死んでは馬鹿として生まれた意味がない
数学板にカキコしないなら馬鹿より阿呆に生まれた方が幸せだ

猫
68あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/24(金) 16:26:54.98
あんでぃ
2011/06/25(土) 00:12:43.59
マッチョの生チンポでかきまわされてぇ
70１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/26(日) 12:23:20.61
Ｘを閉リーマン面、ｐ∈Ｘとして　Ｒ＝Ｘ＼｛ｐ｝とおきます。
このときｐの周りのサイクルはＲにおいて０にホモローガスですか？
2011/06/26(日) 12:38:15.95
>>69　やめなさいへ
72あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/26(日) 19:04:54.36
なるほど。

あんでぃ
73１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/26(日) 20:15:39.66
>>67
猫さんにとっての阿保と馬鹿の定義を明らかにしていただけませんか？
関西と関東でニュアンスが少なからずことなると認識していますが。
74１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/27(月) 09:33:14.00
>>67
おいニート
さっさと仕事探しに行けゴミカスが
2011/06/27(月) 12:01:21.89
>>73
そうですねぇ、ソコは結構微妙ですけど、まあ：
１．馬鹿というのは頭の中にマトモな内容がインストールされてない。
２．阿呆おいうのは頭の機能そのものが疑われる。
みたいな感じでしょうかね。

もし疑問があったらお問い合わせ下さいまし。

猫
2011/06/27(月) 12:02:36.65
頭の中がウンコだらけの猫が言う。
2011/06/27(月) 12:02:56.50
>>74
そんな事はオマエには無関係や。他人の行動に干渉すんなや、この糞ボケ野郎め。

猫
2011/06/27(月) 12:04:09.84
猫
79１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/27(月) 12:31:45.31
>>75
なるほど、なんとなく数学馬鹿の意味がわかった気がします。
2011/06/27(月) 13:26:42.91
>>79
私の考え方を鵜呑みにしない様に。単なる私見なので。

猫
2011/06/27(月) 13:36:08.17
猫は無批判な権威主義者が大嫌い。
2011/06/27(月) 13:55:05.37
>>81
まあそういう事になりますかね。私は権威主義的な考え方が大嫌いです
が、でもきちんと論理的になされる批判は物事を進歩させる基本だと考
えるので、従ってモノを考える為の基本は批判だと考えています。正当
な批判無くして進歩は得られないので。但しどんな議論も論理性と客観
性に裏打ちされていなければなりません。ですがそういう基本を無視ス
ルから日本の国会は動物園になってしまいます。感情論では何も得られ
ないと思うので。

猫
83１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/27(月) 15:21:27.95
>>82
何かが得られるから感情論が横行するのではないですか？
特に、利権というものが。
84あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/27(月) 15:48:26.55
なるほど。

あんでぃ
85１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/06/27(月) 16:03:10.95
猫朝から晩まで張りついて
せめて家からでろ
でなきゃ仕事見つからんぞ
2011/06/27(月) 16:11:39.31
猫さんはスマートフォン使ってるんでしょ。
2011/06/27(月) 16:38:38.84
>>85
そういう事はオマエには無関係や。ワシは数学板の馬鹿を全滅させる目的
で毎日の作業をしてるのや。そやし仕事を見つける考えなんて皆無。

猫
2011/06/27(月) 16:39:44.11
>>86
使っていません。私はそういう道具は大嫌いなので。

猫
89あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/27(月) 16:41:42.87
アハハ。

あんでぃ
2011/06/27(月) 16:45:27.70
>>83
ソコは私には未だきちんとした理解が出来ていませんが、損得を考える
事と感情論とは全く別ではないでしょうかね。例えば経済学の基本原理
のひとつとして私が理解スルのは『各個人は各自の利益を最大化スル』
という事でしょうが、でもソレと感情的な行動とは独立ではないでしょ
うかね。だから『利権というモノの構造』は私には理解が出来ません。
恐らく縁故主義とは関係がアルのかも知れませんが。

猫
91あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
垢版 |
2011/06/27(月) 17:08:05.12
感情論は意味なし。

あんでぃ
2011/06/28(火) 06:38:17.12
あバんカでオぃツ
93 ◆t9pAcqwCd6
垢版 |
2011/06/28(火) 06:38:58.25
はや
2011/06/28(火) 06:40:45.13
>>92
クソキチ君が頑張るぞ！バカオツ！w
頑張れ！キチガイ！
悔しくて反応するアホオツ君↓www
95 ◆s/6VSYgk.E
垢版 |
2011/06/28(火) 06:47:28.84
キチキチ
2011/06/28(火) 06:47:59.51
クソキチ↑
アホオツw
97１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/10(日) 02:10:00.45
離散幾何学
98１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/13(水) 19:20:59.42
Ｋ３って（1，0）次のホッジ数が０っていう条件があるけど、なんでこの条件が重要なの？
99１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/13(水) 23:26:02.17
不正則数。
100１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/14(木) 00:23:16.68
トン
2011/07/14(木) 20:26:37.97
❶東大
❷R
❸BHG
❹ラミ
❺バーチャ
❻センター
102１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/14(木) 20:30:41.37
>>101
性犯罪を犯す虚偽人間についてどう思いますか？
2011/07/14(木) 21:45:32.60
>>102
極限状態だったのでしょう。
2011/07/14(木) 21:45:56.21
❶東大
❷R
❸BHG
❹ラミ
❺バーチャ
❻センター
105１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/15(金) 18:36:52.32
思うところあって高校数学をやり直したいのですが、高橋一雄さんの、

『数IA・IIB・IIICがこの1冊でいっきにわかる もう一度 高校数学』

ってどうでしょうか？
2011/07/15(金) 19:13:21.90
本当に勉強したいなら、
普通の高校の教科書を使う方がいいと思う。
ほとんどの参考書や一般向け数学書より、
はるかにわかりやすく、かつ丁寧に書かれている。
しかも、分量が少ない。
107１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/15(金) 19:39:01.53
>>105
目的によるな。
概念的なことが知りたいだけであれば上の人も言ってるように教科書。
入試問題が解けるようになりたいのであれば、いきなり問題集に入るっていうこともありうる。
108１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 00:17:48.85
授業中に飲み物を飲んではいけない理由がわからない
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51639797.html#more
109１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 00:46:05.78
>>108
爆笑。



110１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 00:47:48.06
>>108
読んでて思うけど、ほんと的外れの書き込みばっかだよな。
これが大衆だ。
2011/07/16(土) 00:47:59.71
自演乙
112１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 00:52:22.22
ゆとり君かわいい。

しかし自分はどうしていたっけ。

113１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 01:00:21.70
>>106
高校の教科書はわかる人にとっては簡潔で素晴らしい本だが、
わからない人にとっては、やはりもっと説明がなければ
理解できないものだと思う。



2011/07/16(土) 04:22:25.93
高校レベルなら、教科書が一番いいと思う。
読んでもわからない人は、本を探すより、
理解を助けてくれる人を探した方が効果的だろう。
2011/07/16(土) 04:48:17.62
教科書、赤チャート。
2011/07/16(土) 07:20:17.81
体系数学なら本屋で買える…高校の教科書買って答え見てもいいから
短期間に高校の全分野を抑えて全体像作ったほうが後々楽になる
2011/07/16(土) 14:22:11.50
❶東大
❷R
❸BHG
❹ラミ
❺バーチャ
❻センター
118１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/16(土) 20:40:13.31
明け方まで呑んで講義に臨んだ事があったが、摘み出されたな…
2011/07/16(土) 23:06:18.04
俺も高校生ん時に腹に膝蹴り喰らって髪の毛捕まれて
摘み出されたわ。酔ってたから別に何ともなかった。
数学は相変わらず得意だ。
120１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/17(日) 00:46:54.86
ん
121１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/17(日) 01:00:31.40
なんか面白いｗｗ
122１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/07/17(日) 03:04:42.45
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%93%B2%E4%B9%9F
2011/07/17(日) 03:47:47.22
猫
2011/07/17(日) 04:10:59.60
１７４
2011/07/17(日) 07:56:25.49
>>１７４
猫
2011/07/17(日) 09:12:29.34
>>103
極限状態でもしては駄目な事だけどな
2011/07/17(日) 09:32:01.69
>>126
その通りです。極限状態でも何でも『しては駄目な事』ですね。

猫
2011/07/17(日) 17:17:07.81
>>127
１７４
2011/07/17(日) 18:32:12.15
>>127
１７４
2011/07/17(日) 18:51:44.09
猫の場合、殺人でなかっただけマシだよ。
芳雄の爺殺っちゃったら完全アボンだもんな。
2011/07/17(日) 20:10:30.01
痴漢と殺人なら、殺人の方が動機に依っては同情も集まるが、
痴漢にはどうかな？　
性犯罪は社会的嫌悪感が半端無いからな。
2011/07/18(月) 07:16:16.79
そうでもない
2011/07/18(月) 14:40:24.01
紙と鉛筆を使わないで頭の中だけで数学をできるようになりたい
そうすれば寝る前のいい暇潰しになる
2011/07/27(水) 02:33:24.73
>>133
無心で寝ろよ
2011/07/27(水) 13:17:20.24
>>133
むしろ目が冴える。。。
2011/07/28(木) 02:11:00.77
そう、心を無にすることが重要。

数学的に言うならば、空集合から元を取ってくるようなものだ。
137１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/09/27(火) 17:07:11.78
最近一部の大人の間で数学がブームらしい
138検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2011/09/27(火) 18:10:34.08
この前クローズアップ現代でやってたね。
社会人向けの数学講座とか定員オーバーで中々受講できないとか。
オイラーの贈り物を必死こいで読んでたオッサンがいたよ。
まあ興味が出るってのはいいことだな。
2011/09/27(火) 22:42:36.12
僭越ながら数学セミナーに興味をもった。
目次を見るかぎり非常に難しそうなのだが
どれほどの数学力が要求されるのか教えてくだされ。
140検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2011/09/28(水) 00:15:47.92
さまざまだね。
真面目に読むと院レベルの知識がいるものもあれば、学部1，2年程度の知識で読めるものもある。
俺の個人的な感想を書けば、これを読むより、普通の数学書読んでた方が効率良いと思うけど。
もう久しく読んでないので、的外れな感想かもしれないけどね。
2011/09/28(水) 00:43:21.28
数学書ってみんなどれくらいで読み終わるの？
読んだ本とかかった日数を教えてください
142１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/09/28(水) 01:44:43.23
本にもよるがどんな本でも最低でも3ヶ月。
143１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/09/28(水) 03:13:49.04
大学入学以降、修士、博士と買った本は多いが、最後まできっちりと
読んだ本は１０冊もない。半分以上読んだのが２０冊ぐらいで、
３割未満しか読んでない本が５０冊ぐらい。
最後まできっちり読もうとしたら最低半年はかかる。

国文科にいった友人は、学部から博士まで
２０００冊ぐらい読んだと豪語していたが、
内容のない本を沢山よんでも人生の無駄だろ？
といってやりたいと思っている。
2011/09/28(水) 04:39:26.52
結構かかるものですよねやっぱり
ひと月、ふた月で読了するという人もいるそうですが
145１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/09/28(水) 05:52:30.55
故小平邦彦先生が書いてましたけど、
「数学書を読むのは一ヶ月以上かかる。
　よって読み終わる頃には、始めに読んだところは
　忘れている部分もある。」
だそうです。
ですから一ヶ月で読めるような易しい本は、
院生にとってあまり役に立たないんじゃないかと思います。
もちろん、小平先生と同じぐらいのレベルの人は別としてですが。
146１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/09/28(水) 05:55:20.31
数学の本は全部読んだら、暫くたって、
もう一度ざっと読むべきだと思う。
147仙石60
垢版 |
2011/09/28(水) 12:16:43.08
読んだということは使えるということである。
よく読んだ内容を利用したプログラムをつくるが、実際動いたとき、理解していると感じた。
職場では、術語をたくさん知っているというのは、動きが鈍いやつがおおかった。
でも読んだ奴は結局呼んでいなかった奴よりも早かった。
数学は時間がかかるものと心得ているから、普段の鍛錬ガ必要だとおもう。
なかには天才もいた。　こいつらは例外だとおもう。
2011/10/02(日) 17:21:27.54
最近よく使用される、オープンソースの数論や数論幾何のソフトは何でしょうか？
昔はPariとかだったが今はどうなんでしょう？久し振りに勉強します。
2011/10/02(日) 19:30:50.64
sagemath.org
2011/10/06(木) 00:24:06.47
自分は数学、決して得意じゃないけど
数学の能力がない奴とは、関わり合いになりたくないし、深く付き合いたくない
数学力がゼロの奴は、例外なく卑怯者だと思う
2011/10/06(木) 00:27:02.05
>>150
一体何と戦っているんだ
152１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/10/10(月) 10:20:24.27
３０歳からやりはじめるランキング１０

１０　ダイエット
９　禁煙
８　FX
。。。　
2011/10/10(月) 11:42:50.33
自分が馬鹿だからって他人もそうだって何故思うのかな？
森さんなどは小説を読むごとく数学書を読めるというのに
154１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/10/10(月) 11:46:25.33
森って誰？
2011/10/10(月) 13:00:13.90
森国宝
156検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2011/10/10(月) 15:49:09.90
森さんってＲＩＭＳの？
もう仕事してないんじゃない？
全然聞かないけど。
2011/10/11(火) 08:03:33.48
数学書にも依るだろさすがにｗ
2011/10/22(土) 18:45:34.41
あんでぃ
159１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/11/19(土) 12:46:35.20
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
160１３２人目の素数さん
垢版 |
2011/11/19(土) 12:47:48.46
魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作


テロ資料忘れずに
2012/01/17(火) 23:09:41.48
40歳から院行って博士号取れる？
162１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/17(火) 23:14:17.35
ラマヌジャンみたいに高校数学の公式事典を使って勉強しようと思う
とりあえず旺文社の高校数学公式活用事典を買ってきた
2012/01/19(木) 22:11:09.19
>>161
取れる人は存在するだろうけど、取ってどうするの？
2012/01/20(金) 07:57:55.17
40歳から院行って数学博士になれますか？
アーリーリタイアしたので趣味として数学を学ぼうと思っています
165１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/20(金) 08:01:45.18
>>164
学問に国境や区別はないので、何時でも何処でも
始めればいい。因みに70歳で数学で博士号を
取った人がいる。
166１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/20(金) 08:28:04.69
>>164

ちなみにどうやって食べて行くの？
167１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/20(金) 08:55:44.15
>>164
ここにいる人達は、学位を取るとアカポスゲットとか
引用数という話ばかりに頭が冒されているから、
無視すればいいよ。
168１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/20(金) 11:43:35.14
博士とることが目的になっている時点でアホ決定
2012/01/20(金) 12:27:21.54
>>164
数学は貴族のやるものです。雑音をきにせず頑張りな。
170１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/20(金) 12:28:53.48
そうそう、アカポスゲットと騒いでる馬鹿もいるから。
こういう連中こそ本末転倒。
2012/01/20(金) 14:14:29.54
>>166
資産運用して
2012/01/21(土) 00:03:54.64
博士号が欲しいから院に行くのは間違ってると思う。
趣味で勉強するならそれでいいじゃん。
結果は後からついてくる。ついてこない場合もあるけど。
2012/01/21(土) 05:44:35.63
博士号とるのが趣味だとなにかまずいのか？
2012/01/22(日) 15:49:26.64
34
2012/01/22(日) 16:19:57.67
純粋に数学を志したつもりが結局のところ自分は権威付けが欲しいということだったと後から気付いた博士様たち
自分と同じように権威付けを欲しがる人が嫌い
ましてやなんの数学的才能もない低能の分際でそんなの求めんな死ね

っていう感じ？
本当に数学が好きなら部屋で誰ともかかわらずに一人でやってればいいもんね
ネットで戯れてるのが好きな孤独に弱い人はこういうの向いてなさそう
2012/01/22(日) 16:36:36.83
>>175
うらやましいのか
177１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/22(日) 17:03:22.03
仮に博士号が取れたとしても、高校教員など、人に数学を教えられるほどの数学力はまず付かない。
博士号が取れたと人には恥ずかしくて言えないレベル。
2012/01/22(日) 17:07:52.65
niyaniya
2012/01/22(日) 17:14:20.60
>>175
＞ 本当に数学が好きなら部屋で誰ともかかわらずに一人でやってればいいもんね 

そういうひとはたとえ成功しても
部屋を離れてキノコ狩りをしなければならなくなってしまう
2012/01/22(日) 18:52:57.28
>>１７９
近くにキノコ　があればヨイのだけれど。。。
2012/01/22(日) 19:30:19.68
>>175
お前の中だけではな。

＞ましてやなんの数学的才能もない低能の分際でそんなの求めんな死ね

人それぞれ、才能が無くても努力すれば素晴らしい成果が出る場合もあるんじゃないの？
才能をどう評価するかも怪しいと思われる。

>>177
お前の中だけではな。
2012/01/22(日) 19:32:42.87
>>179
やたらに他人の山のきのこをとってはいけません。
2012/01/22(日) 19:38:41.83
そんなにたくさんはいないから大丈夫ですよ
2012/01/22(日) 22:12:23.52
>>173
あまり学位にこだわらずに、大学院に入ってみて、論文を一つ
書くのを目標にするというので良いと思う。院であれば、教員が
論文の書き方は教えてくれる。

単著の論文が査読雑誌に掲載される水準に達したなら、
学位はついてくる。

アカポスだの、ましてやマサイの引用数だのどうでもいい。

趣味で数学勉強してますでも、もちろん本人の自由だが、
研究の醍醐味を味わいたい人も少なくはないだろうし、
自分の初論文が掲載された時の喜びはある。
2012/01/22(日) 22:14:02.75
>>182
サンクト・ペテルブルグ周辺なら、自由に入ってキノコを取れる場所が
たくさんあるからいいんですが、日本じゃあ難しいねえｗ
2012/01/22(日) 22:24:25.23
>>185
ロシアとはだれもいっておらん
187１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/23(月) 23:06:32.92
ニガクリタケの群生してる場所知りません？松茸にた味らしいです。
188１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/23(月) 23:53:52.26
名前を伏せての大学関係者の本音トークの記事を読んだのだが、
そこで次のような意見が聞かれた。
家が金持ちか社会に出てそれなりの人生経験のある
余裕のある人間以外は大学院には余り来て欲しくないらしい。
アカポスゲットとか潰しが利かない視野の狭い人間は
面倒が掛かるから要らないとの事。
今の大学は昔と比べると随分変質して失望した。
2012/01/23(月) 23:58:28.90
>>188
文系の大学院なら、金持ちの道楽じゃなきゃ無理ってのは
昔からの認識でしょう。
190１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/24(火) 00:13:16.58
まあ、言ってる事はある意味正しいな。
今や博士号なんて二束三文の価値もないし、
デフレ経済でモノを作っても売れない。
誰も彼もが出資しないから貯金しても増えないし更に閉塞感が漂う。
今の時代は人間そのものが廃棄されるからな。
数学だけやって貧乏でも本人が幸せと感じかどうかだろう。
それで「どうやって食っていくのだ？」という
お決まりの質問だが、実際には何とかなってるのが現実だから
本当に切実なのかどうかは分からない。
191１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/24(火) 00:22:13.81
例えば、猫は失職してもご覧の様にとても元気。
生活保護か何かは知らんが、ネットで何時も吠える。
それも数ヶ月ではなく何年にもわたってだ。
「自分は滅私奉公してこれだけ大変なのに、なんで
あいつは文無しで元気なのか？」
と思う人間だっているかも知れないし、
「あいつも本当は苦しいはず」と思いたい。
でなきゃやっていられないけど現実はどうも違う。
皮肉だが今の日本では働けば働くほど
”生きがい”が奪われていく気がする。
2012/01/24(火) 01:08:17.18
ワシは失職した事を何とも思ってない。だからワシは参考にはならんやろ。
そもそもワシは誰かに縛られるのが大嫌いだからだ。従ってワシは誰かを
縛るのは（自分が縛られるのよりも）更にもっと苦痛である。もはや誰に
大しても責任が伴わないので思いっきり吠えている。今後も何年にも亘っ
てこの場で吠え続け、この世の馬鹿共を思いっきり困らせてやる。

ワシは失職して本当に楽になったよ。縛られなくても済むからね。

猫
193１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/24(火) 01:09:58.65
それが一番幸せなんだよ。少なくとも今の日本では。
2012/01/24(火) 01:10:27.86
訂正：

大しても責任が　→　対しても責任が

猫
2012/01/24(火) 01:29:55.28
爆弾とか作ったりしないでね
2012/01/24(火) 01:48:28.37
そんな事をしなくても馬鹿を痛め付ける事は出来ます。私は無駄な事は
しない主義なのでね。どうぞご安心を。

猫
2012/01/24(火) 01:54:17.94
いや、こいつはまた何かしでかすね。
今度こそ後ろに手が回って豚箱入りだ。
2012/01/24(火) 04:29:15.30
そうですか。ではその時を楽しみにして待っていて下さいまし。ご期待に
添えるかどうかは判りませんが。

猫
199検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/01/26(木) 20:21:10.98
30年くらい前の大学院は地底でも入るのが極端に難しかったってのはほんとですか？
なんか100人受けて採るのは４，５人とか。
名古屋大学はそうだったらしいけど。
2012/01/26(木) 20:32:27.71
80年代の院入試を見ればわかるよｗ

ネットで見るのは無理かもしれんが、昔の院試問題を
まとめた冊子は存在するから、自分で探すこった。
それに東大京大落ちがくるので内部進学も厳しかった。
ロンダ云々の今とは違うんだよ。

昔の修士の入学者は、どこも数人～10人程度だったはず。
東大は昔でも多かったが、修士→博士でも
かなり落としてた。

今でも、旧帝大の修士の定員を20人くらいにすれば、
かなり健全化すると思うんだがなー
201検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/01/26(木) 20:44:27.59
でもさ、思うんだけど、俺が見たのは大阪大学の先生の自己紹介のｐｄｆで、一浪して名古屋大学に入り、
院浪しても名古屋大学の院へは入れず、広島大学の二次募集でなんとか引っかかったとか、でも今では
大阪大学の教授なんだね。
ペーパーを難しくするっていう方向じゃなくて、何かやりたいことを明確に持ってる奴を院に入れた方がいいと思うんだけどな。
2012/01/26(木) 20:56:58.48
昔はそんな人がたくさんいたわけ。
東大落ちて阪大の院に行って、ICMスピーカーに
なった人とか。

それでいいんですよ。別に広島の院に行ったら
ダメな訳じゃない。Ｈ氏は、広島に行ったから行き残れた
かもしれないじゃん。

今みたいに、修士の定員がうじゃうじゃいて、やりたいこと
なんて持ってない人がたくさんいるより、ずっといい。
203検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/01/26(木) 21:08:01.09
まあそうかもね。
でもよくご存知でしたねｗ
グレーブナー基底を調べてて引っかかったんですが。
204１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/26(木) 22:51:42.02
好きな事をやるべし
205１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/26(木) 23:42:50.47
66 ：１３２人目の素数さん：2012/01/17(火) 17:27:32.37
「いつまでボクを叩くんですか」　　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 【UKJ】百万遍の松屋の前で拾ったチラシの「引用２」は何だ
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 論文あと20本書くまでな！！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼ 【K野明】
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 引用が3桁に乗るまで！！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼ 【F谷】
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ ICM招待講演やるまでだ！
　　　 /　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　気合入れろよ！！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼
206１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:08:16.74
ゴミジャップ
207１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:09:52.13
>>206
おもしろいキムチ
208１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:18:48.07
ジャップは滅びよ
209１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:19:56.05
>>208
おもしろい6cm
2012/01/27(金) 00:21:17.29
>>208
うううるさい
211１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:22:08.50
え？、直ぐに滅ぶよ。
もうすぐでかい地震が東海一帯に来るから。
212１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 00:30:09.76
地震は起きない
213１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/01/27(金) 01:01:15.24
架空請求に狂言で答えるツワモノ

http://www.youtube.com/watch?v=GYr8dwbhC_0
214あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/02/22(水) 02:11:07.90
>>105 の人と同じかもしれないけど、考えるところがあって
高校数学を教科書からやり直そうと思ったけど、40で塾はないし、
独学じゃ限界あるし、ネットの塾みたいなものを探してたら、
結構自分には相性のいいところがあった。質問スレみたいな
サービスだけど、返信が早くて情報量が多いのがいい。

練習問題もらって今終わったところ。疲れるけど良質の疲れ。
商売じゃなくてサイトの維持費としてやってるらしいんで、
たまにいる俺みたいな人向けに張っとく。
ttp://www.altmc.jp/tutorial/index.html

スタッフ足りないようだから、猫さん今も無職なら
連絡してみたらいいかも。いくらもらえるかは知らんけど。
2012/02/22(水) 23:03:04.35
>>215
貼ると幾ら貰えるの？
217あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
218１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/03/04(日) 14:25:30.33
数学のサイトの解説は分野によって詳しさ丁寧さの傾向が結構変わるな
2012/03/07(水) 23:01:47.98
上のサイトいいのでは？ちゃんとソフト作ってサービス展開してるし。大したビジネスにはならんだろうけど。
「ポスドクは生活保護みたいなもの」とか言われて盛んに呟いているやつよりは行動力の点では好感が持てる。
220あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
221あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
222あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
223あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/03/23(金) 01:53:53.28
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　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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225あぼーん
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NGNG
あぼーん
226１３２人目の素数さん
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2012/03/23(金) 07:04:58.51
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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227あぼーん
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NGNG
あぼーん
2012/03/23(金) 22:13:44.96
猫
229あぼーん
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NGNG
あぼーん
2012/03/24(土) 06:46:00.78
猫
231あぼーん
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NGNG
あぼーん
2012/03/24(土) 10:44:37.97
猫
233あぼーん
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NGNG
あぼーん
2012/03/24(土) 12:17:01.26
猫
235あぼーん
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NGNG
あぼーん
2012/03/24(土) 21:24:02.96
猫
237あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/11(水) 20:27:11.35
３０から数学とはいってもどこからスタートするかが人それぞれだからな。
書店に並んでいる「やり直し」の本はタイトル詐欺ばかりだし、道はないな。
2012/04/13(金) 03:59:55.60
どのへんが詐欺？ やり直せないのか？
240１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/14(土) 23:02:38.05
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
2012/04/14(土) 23:04:23.70
>>239
やり直しは出来るだろうが、本屋に並んでる「やり直し」本を読んでも
ほとんどの人はやり直しなんて出来ないってことだろ
242１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/14(土) 23:50:31.71
「やり直し」本も、その人に合うなら良いと思うけどな。
まあ普通に高校までなら参考書、大学以降のなら専門書でも読むのがオーソドックスだろうけど。
2012/04/15(日) 01:26:37.77
>>241
やる気のない人ができないのは詐欺とは言わないだろうから

やる気があって読んでもやり直しができないひとがほとんだってことなのか？
2012/04/15(日) 02:04:06.56
やり直しの本は刺激にはなっても連続性がないってことだろ。
本腰入れるなら、適当なアドバイスしてくれる教師を探すしかないな。
大学に直接家庭教師のバイトを申込むと全範囲面倒見てくれるのでは？
2012/04/15(日) 16:06:53.11
受験生と違ってバラエティありすぎるから難しいんじゃないか？
参考書で自習できないならダメでしょ。
2012/04/15(日) 16:57:22.21
参考書は所詮は詰め込み用だからな。独学はすぐに壁に突き当たる。
2012/04/15(日) 17:07:59.15
いまさらガキと同じ教材でやってられるか！というプライドが邪魔をする
やり直し本の需要はこういうところにあるね
プライドを捨てた人は旧課程の白チャートを古本屋で100円で買ってきて
それをじっくり読んでるだけで高校数学はできるようになる
人生経験いくらか積んだおかげか、どんなに数学苦手だった人でも
学生時代みたいに3年もかける必要はないはず
2012/04/15(日) 19:12:37.37
いつから高校数学の再学習すれになった
2012/04/16(月) 01:17:21.58
>>247
それで白チャート一冊に何年かけたの？
2012/04/17(火) 01:19:25.72
高校数学って「数学」じゃないんだが。
因みにハーバード大学とか欧米の大学はセンター試験に相当する
ものはあっても大学個別試験というのは基本的にない。
なので高校数学的なことは当然日本人が圧倒的によく出来るけれど
学問としての数学の業績は圧倒的に欧米のほうが上。
2012/04/17(火) 01:36:04.91
ホント猫の言うようにコンプレックスの塊のような馬鹿ばかり。
252１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/17(火) 07:03:57.84
びーまいべいべー
びーまいべいべー
びーまいべいべー
253あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/17(火) 12:07:17.88
平均的な高校はだいたい何色チャートつかってるの？
255１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/17(火) 20:27:11.21
黄チャートだと思う
2012/04/17(火) 21:37:36.31
レベルは赤＞青＞黄＞白？
2012/04/17(火) 21:38:58.67
レインボー
2012/04/18(水) 01:33:31.75
馬鹿が多いのは仕方ないがスレタイに沿った発言が少ないのは何故？
259１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/18(水) 15:49:28.14
教科書やれ
2012/04/18(水) 17:55:03.33
頭悪い高校だったしそんな高校の教科書が役に立つとは思えない
261１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/18(水) 18:26:27.43
この前高校生の質問スレで見たが、底辺高校の数学Ｂの教科書で、ベクトルの内積を
a↑･b↑=|a↑||b↑|cosθ
で定義しないで

a↑=(a1,a2),b↑=(b1,b2)のとき
a↑･b↑=a1b1+a2b2
で表されるものを内積として定義してた。成分で定義した後に
a↑･b↑=|a↑||b↑|cosθ
を説明してた。
262１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/18(水) 18:40:31.14
>>256
基本的にはそう。
ただ白は基礎的な解説にも重点が置かれ、単純にレベルが低いとは言えないかもしれないが。
2012/04/18(水) 18:57:24.52
>>261
大学風でいいじゃないか
264１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 08:49:44.26
教養を身に付けようと数学を再勉強しています
久しぶりの勉強で、何から始めたらよいのか分からなかったから、とりあえず大学受験時に使用していた教科書と参考書を再使用しています
ですが、それらを使用した学習は、結局は、例題という名の演習問題を介して入試問題が解けるための解法が身に付くだけで、今自分が学びたいと思っていることとは違う気がしています
何かよい勉強方法はないでしょうか？
265あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
266あぼーん
垢版 |
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あぼーん
267あぼーん
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268あぼーん
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あぼーん
269あぼーん
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あぼーん
270あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/20(金) 09:43:52.95
>>264
第一の目標を大学の教養レベルにして、
マセマ、志賀、松坂とかを試してみたら
272１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 10:06:53.11
>>271
アドバイスありがとうございます
大学教養レベルに到達するには、当然それ以下の内容（高校までの内容）が身に付いている必要があると思うんですが、
それについても挙げていただいた書を読み解くことによって身に付くものなんでしょうか？
2012/04/20(金) 10:12:45.15
>>272
不要だと思います。高校の数学は計算の方法をならうだけですから。
１から数学を習う（構築する）つもりで勉強すればいいと思います。
274１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 12:10:07.99
>>273
分かりました
松坂本が評判が良いようなので、検討してみます
275１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 12:50:37.91
迷惑ついでにお聞きしたいんですが、貴方の仰る「１から構築する」とは具体的にどういって手順で構築していくものだとお考えでしょうか？
当方、未だに受験脳（笑）が抜けず、「小学校で習ったことを基に中学、中学校で…」といった発想しか思い浮かびません
当然その発想だと教科書と参考書（受験本）を使用するに至ってしまいます…
2012/04/20(金) 14:53:36.89
>>275
考え方を変えることだと思います。
出発点をはっきり決めてそこから数学を構築していきます。
自然数、実数、微分、積分とはなにかなど。
中学から高校でも考え方は変わっているはずです。
277検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/04/20(金) 17:25:16.43
高校数学は、計算力鍛えるための格好の材料だと思うけど。
たとえば高校の微積できない人に杉浦とか読ませても多分理解できないと思う。
高校の微積を理解してるから杉浦が理解できるわけでもないけど。
278１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 17:58:30.18
>>273
大学の数学の本は高校の数学の知識を前提にしてる。
2chだからといって出鱈目言うなよ。
2012/04/20(金) 18:13:07.44
大学の数学が分からなかった、もしくは大学数学と高校数学があまりに違い過ぎて
青春時代の貴重な時間に無駄なことさせられたと怒りに満ちてるひとは、高校数学のことを悪く言い過ぎ
高校数学の簡単な計算問題を通して見えてくるものもあると思う
まずは謙虚な気持ちになってチャートをやるのがいいんですよ
2012/04/20(金) 20:27:41.76
>>278
わざわざ高校の数学から勉強する必要はないといってるのだよ。
上にあげた本見たことあるのか、すれちゃんとよんだか？
2012/04/20(金) 20:29:08.83
>>279
一生高校数学レベルで満足しているがよい
282１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 20:47:21.43
>>280
それらの本は高校の数学の知識を仮定してないのか？
283あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/20(金) 20:49:35.48
>>282
論点はそこではないし、自分で調べろ
285あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
286１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 20:59:30.18
>>284
誤魔化すなよ。
高校の数学の知識を仮定してるかどうかは今の場合重要な点だろ
2012/04/20(金) 20:59:37.53
最初の何年かは勉強法を生活習慣レベルで確立するために費やされた。

少し初歩的な計算なんかもできるようになってれば儲けもの。実際はもうちょっとわかるのが普通かもだけど。たとえそれだけでも数年前と変わっていて何より上向いているんだからそこは本当に嬉しい。

三十代にもなると趣味で続けるってのは言うほど簡単じゃない。生活の軸に変化があってこそ始めたといえる。

と、思う。

僕はなっとくシリーズ、ゼロからシリーズあたりをいろいろ読んで付加価値ゼロのノートを量産した。多分非効率だったけど非効率を肌で実感できたのは収穫と思ってる。主観だけど意外な良書も極悪書もあった。

その後は大学教養程度？の教科書で線形代数と微分方程式の二周目開始した。
288あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/20(金) 21:02:26.40
>>286
れすよめよ
290１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 21:02:48.05
数学を勉強する意義について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1334923127/
291あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
292１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 21:23:41.12
>>289
誤魔化すなよ。
293あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/20(金) 21:25:12.00
>>292
すれよめよ
295１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 21:42:46.51
>>294
このスレには俺の質問の答えは書いてない。
もう一度聞く。
それらの本は高校の数学の知識を仮定してないのか？
2012/04/20(金) 21:50:31.56
>>295
そんことしらねーよ
297１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/20(金) 22:00:55.76
壮絶な負けっぷりだなｗ
2012/04/20(金) 22:05:39.13
高校数学しかわかーんねーやつにまけるとはくやしー
299あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/21(土) 00:50:07.01
そこで上げられている本は知らんが
高校の数学の知識を仮定していない（つまり使う場合は説明のある）
大学の数学の本は結構あると思うよ。

もちろん楽に読むためには高校数学を知っておくに越したことはないだろうが
必要を感じた時にそこだけをネットなどで拾い読みするくらいでもなんとかなるだろ。

2012/04/21(土) 01:41:42.78
大学数学って厨２臭い
高校数学極めて偏差値30の子を国立大学にいれたりしてる人の方がかっこいい
2012/04/21(土) 03:50:29.19
こんばんはばか
2012/04/21(土) 04:53:49.59
高校数学極めるなんて無駄だなー。
304１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/21(土) 07:51:00.26
>>300
思うよって、想像で言ってるのか？
高校数学の知識を全く仮定してないというのは
非常に考えにくい。もしそれで大学の数学が
学べるなら高校の数学の授業は大学で数学を
学ぶこものにとって無駄ということになる。
305あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
306１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/21(土) 08:28:55.89
>>303
無駄では無いよ。
それはそれで一つの道。
まあ必ず高校数学極めなきゃいけないって事は全然無いけど。
307あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/21(土) 09:56:46.62
東大入試問題解けなくてくやしいなー
2012/04/21(土) 11:48:07.21
解法の探求と日々の演習お勧め
2012/04/21(土) 11:50:15.67
ゼット会、赤ペン先生最高
2012/04/21(土) 12:23:03.54
>>304
ブルバキは予備知識ゼロで読めるように書いてるよｗ
高校数学なんて全く不要。
2012/04/21(土) 12:29:25.06
ガッコンいいぞ
313１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/21(土) 12:52:59.60
>>311
少なくとも大学の1、2年程度の数学の知識をもってる者を
読者に想定していると前書きに書いてある。
高校生でも読めるやつはいるだろうが例外的だろうな。
314あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/21(土) 13:52:30.85
>>313
例外的でない人間が、大学の数学をやっても
落ちこぼれるだけだろ・・・
大学1，2年程度だけで終わるなら、普通の本でいいが
2012/04/21(土) 13:57:07.04
>>313
前書きのその文の直前の文を書かなかったのはなぜ？ｗ
2012/04/21(土) 14:30:23.33
苦悶は教養程度まで面倒みてくれるぞ
2012/04/21(土) 14:32:25.36
これであなたも高校生の質問板の解答者になれます。

思う存分ののしりあってください。
319１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/21(土) 16:04:05.81
>>316
既に似たようなことを>>311が書いてるし、
Bourbakiの建前として有名だから。
あくまで建前で現実的でないが。
2012/04/21(土) 16:31:29.25
>>319
>>304は>>311を知らなかったようだから、強調した方がよいね
2012/04/21(土) 16:32:27.51
微積の本てだいたい微分と積分の一覧表ないか？
集合位相なんてほんとに一部の代数的な箇所（例とか）以外は言葉の力だし
線形も基本的なベクトルから始めるのもあるだろ？


無理して高校数学から始めなくても大丈夫でない？
322１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/21(土) 17:04:55.66
>>320
Bourbakiは大学の1、2年の数学知識を持ってる
者を読者に想定している。
何回も言わせるなよ。
2012/04/21(土) 17:31:19.64
英語を、よーく学んで、英語で書かれた数学書を読むのがいいと思う。

Dover Reprint だと、日本語で \4,000 くらいの本が半値以下で手にはいる。

ロシア語の数学書も安いが、紙質や装丁が格段に悪い。それに、ロシア語は難しい。
324検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/04/21(土) 17:37:14.76
高校数学する意義は、数や式に対する親しみを持つための格好の材料だから。
そういうのをすでに持ってるなら高校数学をする必要はないけど、ただ何となく
数学にあこがれを持って数学をしたいのなら高校数学からするのがベスト。
数や式に親しみがなければ大学数学なんてするのは時間の無駄。
2012/04/21(土) 17:41:24.43
>>322
著者の想定読者なんて気にせず、自由に読めばいいんだよ
2012/04/21(土) 17:43:29.14
>>324
そんな風に上から目線で決めつけず、学びたいものが
自由にやればいい。案外とできるものだ。

大学数学がろくにできなくても、M1のときに層係数コホモロジー
やらされて身についたりする。
327あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
328あぼーん
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NGNG
あぼーん
329あぼーん
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あぼーん
330検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2012/04/21(土) 17:52:24.49
>>326
確かにたまに化ける人いるね。
あれなんなんだろう。
そこが人間の面白さだけど、俺もそのうちの一人と思ってドツボにはまる人も多数いるわけだが。
331あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
332あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/23(月) 15:40:07.61
>>304
後半の無駄の件から>>300を読んでいないことが伺われる。
2012/04/23(月) 19:45:39.45
お前らの書き込みが全部無駄。スレタイに期待して来た人にホントに失礼。
335１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/23(月) 20:35:43.61
>>334の書き込みが失礼。
人それぞれの見方切り口があるんだから、
スレタイ見てと言ってもどう思うかも人それぞれ。
336１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/23(月) 20:36:24.91
勿論全部無駄という訳でも無いよ。
337１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/23(月) 21:47:35.68
>>333
前半には突っ込まないのか？
高校の数学の知識を仮定していない本として
例えばどんな本がある？
俺はそんな本を見たことがない。
2012/04/23(月) 21:51:35.13
高校の数学は数学とは言わない

高校の数学しかわかわらないやつと議論してはじまらないか
339337
垢版 |
2012/04/23(月) 21:56:55.17
>>338
俺は少なくともあんたより数学の知識はある。
2012/04/23(月) 21:58:25.05
>>337
上に書いてる、ブルバキ読んでこい
2012/04/23(月) 22:03:17.26
>>339
すごい、どのぐらい
342337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:03:20.92
>>340
高校数学さぼったやつがブルバキ理解出来るわけないだろ。
だいたいお前は読んだのか？
因みに俺は7割くらいは読んでる。
2012/04/23(月) 22:05:22.81
>>342
すごい！！！

豆知識は？
2012/04/23(月) 22:05:50.83
>>342
7割くらいは読んだのなら、高校数学の知識は要らないくらい
わかったろｗ　

俺はお前ほどヒマじゃないから、代数系の必要なところしか
読まないよｗ
345337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:06:41.26
>>341
Kummerスレ見ればいい。
2012/04/23(月) 22:07:52.18
>>345
君は熊ーなの？
347１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/23(月) 22:11:27.16
＞高校数学さぼったやつがブルバキ理解出来るわけないだろ。

そんなことはない。高校生相手の塾で、圏論教えてる俺がソース。
348337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:11:32.14
>>346
俺がKummerじゃなければ>>345は誰なんだ？
349337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:13:38.92
>>347
信じられんな。
350１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/23(月) 22:14:18.88
熊一匹信じなくても、俺にはどーでもいいｗ
351ようじょ ◆hNziS2E8421X
垢版 |
2012/04/23(月) 22:15:31.68
こうこうの数学だって数学だとおもうけどなぁ・・・
といてて楽しいよ。
わたしは大学のすうがく最近やりはじめたけど、微分方程式むずかしくて嫌いだけどおもしろい！
学校では算数もやってるよ。算数だって数の不思議ってところいま勉強しててたのしい
みんな数学だしおなじだよ！
2012/04/23(月) 22:22:03.50
≫342
ブルバキは、数学史だけ読めばいい。
7割りも読むのは、単なる暇人。
他に考えることないの？
2012/04/23(月) 22:22:36.14
>>348
以前は一目おいていたけど、へんなやつにおちてしまった
354337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:29:18.67
高校の数学の内容は大体18世紀くらいまでの数学だろ。
それが数学でないならオイラーは数学者でないことになる。
355337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:32:00.89
>>353
俺は昔から変わってない。
2012/04/23(月) 22:33:41.06
>>354
高校の数学は文科省の指導要領に定められた物＋受験テクニック
数学とは独立してるだろ

オイラーと較べようがないだろ
357337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:33:58.51
>>352
読んでないやつは批判の資格なし
2012/04/23(月) 22:34:09.72
>>355
ただの変人だな
359337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:37:47.71
>>356
前半と後半の主張がつながらない。
指導要領に準拠するとなぜ数学と独立してる？
2012/04/23(月) 22:41:22.22
>>359
のし
361ようじょ ◆hNziS2E8421X
垢版 |
2012/04/23(月) 22:42:55.20
わたしも高校の数学だってれっきとした数学だとおもう
ちゃんとそれがもととなって大学などのすうがくが理解できることになるんだもん
テクニックとかいってるひとは数学を受かるために勉強してるみたいな人だとおもう
362337
垢版 |
2012/04/23(月) 22:42:55.93
>>358
ほんとにただの変人と思ってるなら
わざわざ言わない。
2012/04/23(月) 22:45:20.36
>>362
思いやりのあるレスじゃん

手前の発言を振り返れよ
2012/04/23(月) 23:02:29.66
指導要領が、アレな代物だからだよ。
2012/04/23(月) 23:03:20.62
≫359
指導要領が、アレな代物だからだよ。
366１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/24(火) 00:18:01.74
学問は一種のギャンブルである。

野口英世
2012/04/24(火) 00:25:11.90
学問は最高のギャンブルである。

馬鹿猫
368Aristotle
垢版 |
2012/04/24(火) 03:20:52.22
すべての学問(とりわけ数学は)は、まず、論理学の★基礎的知識★を習得することから始めよ。
369337
垢版 |
2012/04/24(火) 04:57:07.25
>>363
振り返るってどこを？
2012/04/24(火) 05:20:28.43
アリストテレスは幾何学はあんまり出来なかったらしい
371１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/24(火) 05:26:43.09
個人的な感想かもしれないけど、数学の理解は、
指導者との相性が多分に影響するところがあると思われ。
中学時代は平均的な学力しかなかったけど、高校の数学教師とひどく相性が合い
数学や物理が得意科目になって、どう考えても文系脳の俺が理系に進んだよ。
先生と出会わなかったら中堅の私大文系辺りに行ってたと思う。
2012/04/24(火) 06:06:07.61
>>369
女子高校生とXXXした、昨日人をYYYした、というやつ。

337もねたなんだろ。
373337
垢版 |
2012/04/24(火) 06:50:41.03
>>372
それが本当なら普通じゃないだろ
しかし、あんたよく読んでるなw
ひょっとして俺のファンなのかw
374337
垢版 |
2012/04/24(火) 07:03:04.58
俺が良く言ってる事だが人格と数学の内容は関係ない。
これが分かってないやつが大杉。
数学について話せよ。
375あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/24(火) 10:29:35.95
>>374
そんなもんしっとるがなー、それにファンでもない
2012/04/24(火) 14:19:07.04
>>374
関係無くても、人格が悪いのは何処でも問題だぞ。
2012/04/24(火) 14:20:00.78
>>361
だな。
379337
垢版 |
2012/04/24(火) 14:34:31.01
>>377
だから関係ないだろ。
ここは数学板だから。
俺が私生活でどんな問題を起こそうと無関係。
380あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/26(木) 00:04:37.75
少なくとも日本に限れば高校の数学をきちんと勉強しなかった数学者はいません
382１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:07:10.36
>>381
関孝和
383１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:09:20.61
「新体系・高校数学」と「数学読本」では、高校までの範囲を学習するために使用する参考書としてなら、みなさんはどちらをおすすめしますか？
384１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:13:53.86
>>381
＞高校の数学をきちんと

の定義によるが、文系の大学に進んで（経済学部が多いが）から
数学科に転じて数学者（大学で数学関係のアカポスについた）に
なった人は、昔からそこそこいる。

数ＩＩＩＣは「きちんと」やらなくても、大学の微積でやれば間に合う。

今年の高一からは行列が高校数学から消えるが、心配ない。
大昔も（今の50代後半以上）なかった。
2012/04/26(木) 00:21:56.98
行列は複素数平面と交換関係なんだから
心配するまでもないんだけど
（行列をやらない年度は複素数平面をやる）
386１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:28:08.23
>>384
具体的に誰ですか？
著名な人ですか？
387１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:31:09.93
>>386
>>381が事実と異なるから指摘したまで。

間違えた>>381君が気になるなら、自分で調べて
ここで報告してくれればそれでよい。
嘘書いて情報収集する奴に釣られる気はないｗ
388１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/26(木) 00:35:38.29
私は381とは別人です
念のため
2012/04/26(木) 00:39:09.16
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E8%BB%A2
自己解決した
調べたら結構いるようね
390あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/04/27(金) 01:29:07.01
全体の傾向の話と個々の事例の話を混ぜたがるのは文系脳の特徴。
この場合の文系脳は、進路が文系か理系かとはあまり関係ない。
2012/04/27(金) 02:21:22.72
>>391
2ch脳じゃんそれ
2012/04/27(金) 04:27:21.65
大学初等数学を理解するために、高校の展開の公式に代表されるような各種公式って暗記する必要ある？
みんな頭に入っているもんなのかな？
この歳だと記憶が定着しなくて、暗記できない。
2012/04/27(金) 07:08:37.54
高校数学にとらわれない方がいいと思う。
鶴亀算から一次方程式のように、考え方を変えたら。
2012/04/27(金) 20:04:09.99
理解しようとしてもがいていると、自然に覚えるので、
そういうのだけ覚えてます。
2012/04/28(土) 22:00:14.91
>>393
線形代数とかのシグマ計算は
展開の公式の発展型なので、
展開できないとさすがにやばい。
でも、平面幾何はできなくてもいける分野多い。
397１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/04/30(月) 20:56:06.29
>>393
記憶力のトレーニングもしてみては？
398あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
399１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/03(木) 07:22:58.19
記憶力低下を防ぐには、まずは自分が憶えやすいものを、
音読でもしながらたくさん暗記すると良いと思う。
400あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
401あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
402あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
403あぼーん
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NGNG
あぼーん
404あぼーん
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NGNG
あぼーん
405１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/28(月) 08:47:25.02
コピペにマジレスすると、くだらない論文って偏見だな。
ちょっとした事でも研究になってるなら、ちゃんとした論文。
そういうのの積み重ねも重要。
406あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
407あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
408１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/29(火) 19:29:12.08
スレ違いかもしれませんが、私も
>>44
方と同じ理由で数学を勉強しなおしたいのですが、
学生のときは公式だけ覚えて何とかといていましたが、本当は
数学以前に算数すら良くわかっていません。
小学校で勉強する算数をまとめた良い本をご存じないでしょうか？
ちなみに教科書は手元にありません。
409あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
410１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/29(火) 19:42:35.89
>>408
教師用参考書に限る。
各社、難中易と、三種類有る。
CD-ROM 付きで、一万円程度。六年分で六万。
県庁に在庫があるが、無い場合は書店で注文。
411１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/29(火) 19:48:34.13
結構いいお値段しますね。
出来れば購入するか現物を見て判断したいのですが
大型書店などには置いてないものでしょうか。
412あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
413１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/30(水) 11:12:06.79
論理的思考の技法〈2〉三段論法と誤謬
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4587037559/ref=mem_taf_books_d?uid=NULLGWDOCOMO
414１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/30(水) 13:48:09.42
昔コンビニでバイトしてるとき、ゆとり らしき客が777円の買い物をして1000円 差し出してきたとき、
暗算で速攻で333 円のお釣りを渡してやったら、暗算の 凄さに驚いてたなw
やつら算数大丈夫かよww 1
415１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/30(水) 14:19:59.17
つまんねえコピペ

そもそも釣りはレジの画面に表示されるだろが
2012/05/30(水) 15:41:38.59
今でもおつりの額が正しいと思ってる書きっぷりから見るに
余分に渡した110円返してもらえなかったんだろうな
417あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/05/30(水) 16:39:25.93
>>414
釣りが多すぎる事に驚いてたんだろうな。
2012/05/30(水) 17:22:54.84
各桁にある数字をプラスすると9となる数字を探す
この場合すべての桁が7なので、2,2,2
これに1を足すことで1000から引き算した値が求まる
420１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/30(水) 17:36:17.95
>>411
書店には置いていないので、友人に教師が居なければ、中味を見ずに買うしか無い。
421１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/05/30(水) 18:25:11.89
>>420
有難うございます。
教諭の知り合いはいないので、
ボーナス入ってから検討してみます。
2012/05/30(水) 18:32:39.27
CDないけど１万円もしないのがあるはずだが
たぶん3,000円くらい。
423あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
424あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
425あぼーん
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NGNG
あぼーん
426あぼーん
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NGNG
あぼーん
427あぼーん
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NGNG
あぼーん
428あぼーん
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NGNG
あぼーん
429あぼーん
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NGNG
あぼーん
430あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
431あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
432あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/06/06(水) 23:40:03.97
基礎がどこか抜けているんだけど、教科書を咀嚼するために１からノート作りなおすのがしんどい
既にわかっていること9割、新しい発見が１割ぐらいだから、時間に対しての報酬が少なすぎる
かといって、教科書のナナメ読みだと、どこかで理解が抜けて定着せず、同じ事の繰り返し

おまいらどうやって勉強している？
2012/06/07(木) 01:15:43.82
・基礎が抜けたまま先に進んで無駄な時間を過ごすよりも時間あたりの報酬は結局多くなる
・多少のわからないことには目をつぶって先に進む。よりわからなくなったところでたち戻ればいい

両者を行ったり来たり。
435あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
436あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
437あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
438あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
439あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/07/28(土) 08:40:12.94
数学者になるんじゃあるまいし、高校数学なんて誰でも出来るべ
441１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/07/29(日) 12:49:44.67
ところが出来ない人は多いぞ
2012/07/29(日) 12:53:59.15
本気で誰でもできると思ってるのではなく、自分と、自分の周囲の人間は皆できたとアピールすることが目的なんだよ
「誰でもできるでしょ。できない？まさか～（笑）」
443１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/07/29(日) 12:59:03.90
高校数学が分からない奴って何なのアレ？
2012/07/29(日) 13:18:55.42
数学の出来無い馬鹿

一方、高校数学のできるやつは
数学の出来る馬鹿

たいして変わりはない。
2012/07/29(日) 13:58:26.81
勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。

描

>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>
2012/07/29(日) 18:17:06.85
>>433
教科書の中から必要な説明を探して読む
読むだけじゃ不足と思ったら計算して確かめる
全部を読み直すのは無駄、かえって必要な情報がボケる
447１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/07/29(日) 19:18:22.70
数学のできない人間は馬鹿だと判断していいの？
2012/07/29(日) 19:26:57.77
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。

そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。

描

>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
2012/07/30(月) 10:58:41.32
>>447
馬鹿にできる人間を必死に捜すな
2012/07/30(月) 21:22:50.76
ここに書き込んでる人たちって職業なんなの？
2012/08/01(水) 12:58:11.39
悲惨な実態を聞くな
452１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/08/01(水) 15:59:53.15
転職して工場の警備（夜間ぱとろーる）やってるよ＾＾
453１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/08/01(水) 17:15:44.05
定職についてもリストラで
びくびくか、うつ病だもんな。
勝ち負けなんて無いようなもんだ。
2012/08/02(木) 17:50:18.72
著述業
455１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/08/05(日) 01:43:25.00
小学校の算数からやり直したい。 36歳児ｵｽ
2012/08/05(日) 01:49:02.85
中学入試の過去問がオススメ
難関校でなければそんなに難しくない。
2012/08/05(日) 02:24:17.12
30台後半で女子高講師
しかし非常勤
嬉しいような嬉しくないような
2012/08/05(日) 05:49:54.22
学校によっては常勤より非常勤のほうがずいぶんマシなケースもある。
459あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/08/05(日) 12:57:15.37
移民してきた中国人とか韓国人が
日本人とあいつらを見分けのつかない白人などに
日本人と言い売春したりゆすりたかりしたり
世界一の人気者の日本人になりすまし嘘の日本事情や歴史教えたり、酷い奴は
「日本は韓国（または中国）の一部で日本文化は朝鮮人【中国人）が作った」
と教えられ信じる奴が続出。
日本人の税金を白アリのように食いつくす中国人や韓国人の日本への移民をやめさせろ！
日本にいる留学生も自動帰化し日本人になる。そしてあなたの子供を奴隷にする。

日本人はもう、黙っていてはいけない。国土侵略を許すな！
2012/08/08(水) 12:28:00.30
描

>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
462おぼーん
垢版 |
2012/08/14(火) 14:00:21.68
おぼーん
463あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
464こぼーん
垢版 |
2012/08/14(火) 20:32:33.52
こぼーん
465りぼーん
垢版 |
2012/08/14(火) 20:35:34.17
りぼーん
2012/09/10(月) 22:32:47.31
伸びてねえな
2012/09/26(水) 23:03:37.14

いいスレなんだけど低能のあらしが問題ですね。
468１３２人目の素数さん
垢版 |
2012/10/01(月) 14:47:21.74
>>415 そもそも釣りはレジの画面に表示されるだろが

違う。釣りは >>414 に表示されてる。
2012/10/02(火) 14:49:12.63
20年ぶりくらいでスミルノフ高等数学教程を再読中なんだが、
当時付き合っていたコとのスナップ写真を栞に使っていた・・・。

これも収穫と言えば収穫かｗ
470あぼーん
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あぼーん
471あぼーん
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あぼーん
2012/11/17(土) 12:55:16.93
このスレ、昔はよかったのになあ
2012/11/17(土) 14:45:47.70
30歳から数学やりはじめようスレ(226)　2008/04/26～2010/09/06
http://desktop2ch.org/math/1209208800/

30歳から数学やりはじめようスレ part2 (1001)　2010/09/09～2010/09/30
http://desktop2ch.org/math/1284043979/

30歳から数学やりはじめようスレ part3 (872)　2010/09/30～2010/10/24
http://desktop2ch.org/math/1285798599/

30歳から数学やりはじめようスレ part4 (1001)　2010/10/24～2010/12/06
http://desktop2ch.org/math/1287930256/

30歳から数学やりはじめようスレ part5　2010/12/05～2011/02/04
http://archive.2ch-ranking.net/math/1291556891.html

30歳から数学やりはじめようスレ part6　2011/02/04～2011/05/09
http://archive.2ch-ranking.net/math/1296822038.html
474あぼーん
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あぼーん
475あぼーん
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476あぼーん
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477１３２人目の素数さん
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2012/12/14(金) 20:15:44.56
抽象代数、ガロア理論を勉強したいのですが、先に線形代数をやっておく必要はありますか？
478あぼーん
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あぼーん
2012/12/15(土) 06:22:46.04
やっておいた方がいいが
必要ではない
480あぼーん
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481あぼーん
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482あぼーん
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483あぼーん
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484１３２人目の素数さん
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2013/05/19(日) 18:50:51.97
>>477
ガロア理論をやるなら線型結合、一次独立、基底、次元は必須だけど、大概の本にはそういうのも含めて
載ってるから心配無用
485検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2013/05/23(木) 19:31:19.64
ガロア理論ってなぜにそれほどまで人気あるのだろう。
面白いの？
486あぼーん
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あぼーん
487あぼーん
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488１３２人目の素数さん
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2013/05/26(日) 04:04:31.36
クライツィグさんの原著で基礎を勉強中。

線形代数とベクトル解析の基礎は他の本でやったからその他の部分をやっていて、もうすぐフーリエ解析→偏微分方程式に入っていきそうなところ。

原著は英語の数学用語の勉強にもなるし、分量の割に安くてお得。でも演習の解答がダメな感じなので他の演習書との併用がおすすめ。
2013/06/04(火) 06:03:17.49
ちょっと内容のレベルが落ちるけど。
今30歳の四大卒(落ちこぼれ)なんだけど、最近数列の、等差・等比数列の和の公式の証明方法知って目からウロコが落ちたわ。これ発見した人すげーって。
高校時代公式はほとんど暗記してたけど、証明方法にも面白いのがあったんだな。
2013/06/04(火) 12:08:48.29
>>489
> 最近数列の、等差・等比数列の和の公式の証明方法知って
高校の時は教科書読んだり授業を聞いたりはしてなかったの？
491１３２人目の素数さん
垢版 |
2013/06/04(火) 22:27:49.19
等差はともかく、等比は無限大を繰り込むからちょっと感動するね
2013/06/04(火) 22:29:22.92
？？？
2013/06/04(火) 22:43:32.76
a(n)=a(0)r^n
s(n)=Σ[k=0, n]a(k)
=a(0)(1+r+…+r^n)
=a(0)(1+r^(n+1))/(1-r)
|r|<1のとき
lim[n→∞]s(n)=a(0)/(1-r)
2013/06/04(火) 22:44:54.70
>>493
朝永振一郎の繰込み理論ですね
すごいです
2013/06/04(火) 22:59:35.14
=a(0)(1-r^(n+1))/(1-r)か。
2013/06/05(水) 00:28:58.32
余計なお世話かもしれないけど途中の式。

s(n) = a(0)(1 + r + r^2 + ... + r^n) --- (1)
rs(n) = a(0)( r + r^2 + ... + r^n + r^(n+1)) --- (2)

(1)から(2)を辺々引く。
-> s(n)(1 - r) = a(0)(1 - r^(n+1))
-> s(n) = a(0)(1 - r^(n+1)) / (1 - r)
|r|<1 ならば r^(n+1) の部分が n->∞ で0になる。

確かにこういう計算のやり方とか考えつく人頭いいなって思う。
497あぼーん
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あぼーん
498489
垢版 |
2013/06/06(木) 19:16:01.45
>490
一、二年の頃は教科書はあまり読まなかったね。配られたプリントか傍用問題集やってた。
三角比の、正弦定理・余弦定理あたりから証明が分からなくなって、｢公式暗記｣に舵を切った。
先生の説明を聞いてもよく分からなかったし。
499検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI
垢版 |
2013/06/06(木) 19:17:36.46
年齢とともに目からうろこってのは確かにある。
人生って長いよね。
2013/06/06(木) 19:31:28.19
　無職のクソガキども！　　大変なコトになるな！

憲法改正だ！　９６条を改正してから、９条を改正する。　そして、何条を改正するか？
１８条だ！　そうして、国家総動員法ができて、オマエたち、無職のクソガキどもは、真っ先に徴兵だ！
オマエたちは、頭デッカチの虚弱児・ひ弱だから、最下等兵！　すぐ戦死だ！

アハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2013/06/06(木) 20:12:26.25
>>338
ああ、そうですか。なるほど。ではその話をもっと詳しく解説して下さ
いまし。そういう話には興味がある人がとても多いと思うのでね。

ケケケ狢

>338 名前：１３２人目の素数さん ：2013/06/06(木) 14:21:11.83
> >>331
> でも、増田さんの場合、一日一回は痴漢しないと体調崩すじゃないですか
>
502あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
503１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/08/06(水) 09:18:58.81
41
2014/11/04(火) 11:04:19.69
頑張ってますか？
505ﾄﾗ年11/9生52歳・再学習者 ◆/Kexvx.LWc
垢版 |
2014/11/09(日) 10:50:09.62
みなさん、初めまして。
すこし、スピードアップしながら、数学を学んで行こうと思います。
私の人生、過去いろいろ ありましたが、苦手な数学を、
得意なものにしたいと考えています。
小学校レベルから、上げて行くつもりです。
2014/11/09(日) 13:04:33.15
めずらしくスレタイに沿ったコメ
2014/11/09(日) 20:00:15.40
石井志保子さんの「特異点入門」を理解するには最低どんな予備知識が要りますか。
現在理系の大学１年レベルです。前提となる本があったら教えて。
508１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/09(日) 20:42:53.15
その本をみて、自分で判断できないのであれば、大学1年レベルでもないね。
509１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/09(日) 21:51:15.88
>>507
理解したつもりになるだけだったら線形代数と微積分だけで十分
510１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/09(日) 22:19:26.29
ありがと。じゃ手持ちの知識で読んでみます
2014/11/10(月) 10:45:14.50
30歳になってからにしな
2014/11/11(火) 20:53:09.37
>>507さんは大学1年レベルなだけで30歳以上なのでは？

遠山啓「基礎からわかる数学入門 数の発展から微分積分まで」を
立ち読みしたらなかなか良かった。
我妻民法案内（法学部の人は知ってるかも？）みたいな雰囲気で親しみやすかった。
2014/11/11(火) 23:01:15.01
親しみやすい数学書に
内容が正しいものは無い。
2014/11/12(水) 09:25:01.71
そうでもない。高木概論を親しみやすいと感じる人もいるから。
2014/11/13(木) 19:17:59.15
徹夜で数学するにゃ
2014/11/14(金) 11:38:44.21
30にして隠居にゃ？うらやましいにゃ
2014/11/14(金) 12:00:22.48
誰でもできる下らない仕事ばかり細切れでさせられた挙句、35にして追放されました。

理系最高偏差値wには相応しくない仕事ばかりでした。
2014/11/14(金) 21:26:04.51
おつかれ。嫌なことは忘れて数学ライフをエンジョイしてちょ
2014/11/21(金) 01:39:29.72
ラング解析入門意外と時間かかる。
2014/11/21(金) 03:58:26.38
高校数学の話ばかりしてたらいつまでも大学の数学ができないもの。がんばらなくっちゃ。
521１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/22(土) 03:43:22.58
いっとき良スレだったらしいが、今見たらアホばっかり。
2014/11/22(土) 12:52:07.47
ゴミコメでageるな
2014/11/22(土) 17:23:42.63
下げれ

>>520
高校数学ができるとできないとかいう話で盛り上がる人生は終わりにするにゃ
524１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/22(土) 18:06:30.79
きめえ
525523
垢版 |
2014/11/22(土) 21:31:52.18
煽られたので数学をやめます。みなさん、短い期間でしたがありがとうございました。
2014/11/22(土) 22:33:30.60
そんなもんでやめるようでははなから無理
2014/11/23(日) 22:22:38.60
始めからやっとらんだろ
2014/11/24(月) 17:20:13.41
5*(2+3)-2*3=19
7*(5*(2+3)-2*3)-2*3*5=103
11*(7*(5*(2+3)-2*3)-2*3*5)-2*3*5*7=923=13*71
13*(11*(7*(5*(2+3)-2*3)-2*3*5)-2*3*5*7)-2*3*5*7*11=9689
17*(13*(11*(7*(5*(2+3)-2*3)-2*3*5)-2*3*5*7)-2*3*5*7*11)-2*3*5*7*11*13=134683
19*(17*(13*(11*(7*(5*(2+3)-2*3)-2*3*5)-2*3*5*7)-2*3*5*7*11)-2*3*5*7*11*13)-2*3*5*7*11*13*17=2048467
2014/11/24(月) 21:12:57.67
橋野篤先生の中学数学の教科書をひと通りやったのだけど
このあと何に手を出せばいいのかわからない
高校数学？いい教科書か勉強できるWebサイトとかないすかね
2014/11/24(月) 22:57:28.28
高校の教科書
531１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/11/25(火) 02:53:55.92
アホばっか
2014/11/25(火) 13:24:43.23
ゴミでageるな
2014/11/28(金) 13:13:45.29
>>529
数IA・IIB・IIICがこの1冊でいっきにわかる もう一度 高校数学

だったと思う
2014/11/28(金) 14:43:13.49
数学板ID表示制導入の住民投票 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1416925674/
535529
垢版 |
2014/11/29(土) 04:59:08.35
>>533
ありがとう
Amazonでぽちってみる
536529
垢版 |
2014/11/29(土) 05:30:17.38
この本の著者は「語りかける中学数学」を書いた人か
これ持ってるんだけどイマイチわかりづらかったんだよな
不安
2014/11/29(土) 11:17:53.63
人にあうあわないはあるから自分で見てから決めたら
2014/11/29(土) 12:18:51.89
>>537
そやね。本屋に置いてあれば見てみる
表紙の印象ではイラストを多様した感じじゃなさそうだね
539１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 00:18:52.73
初歩から数学を学びなおそうと思って、
鈴木晋一の演習集合と位相を毎日読んでいる。1日1ページも進まないが。
540１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 14:57:55.66
ポントリャーギンの本読んでやっと微分を理解した気がする。で、
ミジンコ並みの数学脳でまとめたので批判ください。
http://www.docdroid.net/file/view/n7v4/derivative.pdf
541１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 16:50:09.41
>>540
よくまとまってるんじゃない？
もう少し書き足せば、どの程度理解できたかも
チェックできるし。
542１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 17:03:17.91
>>541
ありがとうございます！よかったー
2014/12/17(水) 17:06:01.07
日本語の教科書で全然解読できなかった事をポントリャーギンの英語の本読んだらアッサリ分かった事がある
日本語の教科書を書いた奴が分かってなかっただけだと思うが
544１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 17:13:48.77
はあ？
545１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 17:53:45.46
病気で苦しかった時代に、
ポントリャーギンの「やさしい微積分」を
病室でノートを取りながら勉強した記憶がある。
もう20年以上も前の話だが、今から思うと
あの本を読んでから数学が理解できるようになった。
546１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/17(水) 18:00:05.53
精神的にも肉体的にも苦しい時期に
ひたすら読んだ数学の本が、
その後に栄養となり良い意味で影響を与えていると思う。
志賀先生の30講シリーズ（難しかったが）や
松坂先生の数学読本などがそうだった。
2014/12/17(水) 19:40:10.87
>>544
自分を恥じろ
548１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/18(木) 04:13:44.19
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
2014/12/18(木) 12:33:00.66
ゴミでageるな
550１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/18(木) 17:16:51.87
>>545
あのポントリャーギンの本で
理解できたとなると応用系を
されるとよろしいかと思います
2014/12/19(金) 00:49:51.99
この本を読みたい。物理数学しかゃったことがない人はどんな順番で
数学を学びなおしたらよかろうか
http://www.springer.com/birkhauser/mathematics/book/978-3-0348-0103-4
552１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/19(金) 06:14:09.95
まずは武蔵野大学の入試問題から仕上げるかな　
553１３２人目の素数さん
垢版 |
2014/12/19(金) 19:29:45.67
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
2014/12/19(金) 20:25:35.83
>>551
斎藤正彦 線形代数入門
難波 微分積分学
松本幸夫 多様体の基礎
服部晶夫 いろいろな幾何2

この4冊を読めば大丈夫なのではないでしょうか？
2014/12/27(土) 01:57:51.13ID:lDqHlgD4
>>554
ありがとうございます。
多様体の基礎を読み始めました。きちんとした多様体の定義を読んだこと
がないので、大変新鮮です。
2014/12/27(土) 09:12:11.19ID:JON0Q/DQ
ここらへんで足慣らししたほうがいいと思うが

深谷賢治
電磁場とベクトル解析
解析力学と微分形式
2014/12/27(土) 09:29:40.11ID:JON0Q/DQ
多様体ならこちらもお勧め（講義付き）

坪井俊
幾何学Ⅰ
幾何学Ⅲ

講義
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/web/video/lecture/index.html
2014/12/27(土) 09:34:26.46ID:JON0Q/DQ
集合・位相は

松坂
集合・位相入門
559１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/07/21(火) 14:40:02.54ID:GSTQ+L4l
三十路
560１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/12(火) 10:36:15.88ID:JQbcbA93
30過ぎですが一念発起して数学の勉強を始めました、よろしくお願いします
学歴は高校電気化卒ですｗ

高校では簡単な数学（数学Ⅰ？）の授業があったのと、
電磁気学の授業でそこそこ複雑な？計算をしていましたが、
今は完全に数学を忘れてしまっているため、勉強しなおす事にしました

というわけで、中学3年分の数学のテキストを買ってきて読んでいますｗ
読んでいると、「やったやったｗ」という感じの連続で記憶がよみがえり、
取りあえず、中学レベルでの挫折は回避できたようです・・・
2016/01/13(水) 02:47:06.31ID:vqPb0f26
>>560
大人なら大学の数学の教科書を読もう。
その際に中学や高校の数学をきっちり知っている必要はないと思う
2016/01/13(水) 14:43:35.87ID:wnIJFJuo
なわけあるか
2016/01/13(水) 20:24:00.51ID:vqPb0f26
>>562
>なわけあるか

その根拠の無い誤解こそが
日本人が犯している様々な誤解の中で
最も有害な誤解と言っていいと思う。
564560
垢版 |
2016/01/13(水) 20:41:59.00ID:aYX+Quab
>>561
大学レベルの数学の本も読みたいですが、いずれにせよ、数式に対する理解は必須であると考えています
中学レベルの数式が分からないのでは、大学レベルのテキストに出てくる数式も読めません
それに、自分には、数学をツールとして使える様になりたいという切実な意図もあるのです
自分は今、趣味で資格の取得をやっているのですが、計算問題に対する苦手意識が強いのです
数式が理解できないとか、計算が難しいとかいうより、めんどくさいという意識が強いのですね
一度、数学を基礎から学びなおすことで、数学の面白さを再認識して、計算問題への苦手意識を克服したいのです
計算の速度と精度を向上させる事で、資格取得で優位になりたいとの狙いもあります
もちろん、数学とは、高度になるほど単純な「計算」とはかけ離れた世界になるのだろうと想像していますが
しかし自分は現在、あまりにも単純な計算の能力が欠如しているため、中学レベルからやりなおしているのです
資格関係で言えば、560に書いた様に電気科卒の昔取った杵柄で、電検三種なども取りたいのです
そのためには、数学板で語るにはあまりにも単純な、三角関数、虚数、複素数などについて思いださなければいけないのです
まあ今はそんなレベルですが、あくまで、将来的には高校より上の数学を学びたい意欲はありますよ

>>562
自分もそう思っていますが、おそらく561のように書かれるひとは、
中高レベルの数学など「きっちり」やらなくても簡単にマスターできて、
大学レベルの教科書もスラスラ読めるのだと思います
自分はその様な才能に恵まれていないので、中学レベルから頭を悩ませながらやっていますｗ
565１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 02:13:49.34ID:47fknofc
>>564
>中学レベルの数式が分からないのでは、大学レベルのテキストに出てくる数式も読めません

そんな訳ないですよ。「学問としての数学」はゼロから厳密に
（真に理解可能な形で）記述されてるからそんな心配は無用。
「学問としての数学」はバカこそがやるべき。
バカが賢くなるために【こそ】やるのが学問、悩むに値する価値のあるのが学問。
高校数学はパズルだから器用な人にしか向いてないですよ。

「大学レベルのテキストに出てくる数式も読めません」とあなたは言いますが
確認もしていない間違った事を根拠なく勝手に盲信してはいけません。
学問を学ぶという行為は、そういう根拠のない勝手な盲信をせず、人生のあらゆる局面で
真に自分の頭で考えられるようになるために【こそ】やるのです。
それが本当の知性です

>数学をツールとして使える様になりたいという切実な意図もあるのです

あなたが「数学」と呼んいるのは数学ではないです。
知性はツールには還元できません。全く別物です。
あなたが「学問としての数学」に触れれば
今まであなたが重要だと信じていたことが実は全く重要ではなく
逆に今まで気にも止めなかった事の中に魂を揺さぶるほどを価値を
発見するかも知れません。
そして本質に触れる事が出来たら、瑣末的なスキルなど後から
自動的におまけでいくらでもついて来るのです。

因みにあなたが仰る「三角関数、虚数、複素数」それらも全て
大学から厳密に再定義します。その際に高校数学の知識など
要らないどころか役に立ちません。それどころかむしろ高校数学は
深く考える人が損をする競技で、固執すれば有害でさえあります。

「学問としての数学」という大海に飛び込むのに必要なのは
覚悟と勇気と好奇心だけであとは手ブラで構いません。
それでも尚あなたが子供用プールに固執したいと仰るなら
ご縁がなかったという事で、器用さだけが全てである高校数学パズルを
頑張って下さい。
566１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 02:32:22.88ID:tu8yZB7H
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/9/f994ebcc.jpg
567１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 02:43:44.86ID:47fknofc
>>564
>電検三種なども取りたいのです

仮にいくら資格試験でテストの点数が取れるようになっても、
あなたの知性や価値観はおそらく一切広がりませんし、
目先の些細な利得だけが目的なら、この板にいても
あなたが得るものは殆どないでしょうから、資格試験板にでも
行かれた方がもっと励みになるでしょう。

因みに或る20世紀最大の数学者は、
子供の頃まともな教育を一切受けておらず、
三角形が上手く描けなくて小学校の先生に叱られていたそうです。

何の因果か、あなたは資格試験板ではなく学問板に来たのですから、
他人からの評価や栄誉や目先の成功など一切捨て去って、
本当に深遠なモノを、一生をかけて学ぶ、
という事に人生を割く選択について考えてみましょう。
そういう志しのある人に対しては、この板の住人はあれこれ世話を焼いて
色々相談に乗ってくれる事でしょう。
2016/01/14(木) 13:49:47.66ID:X4brjulr
数学書で「○○だけ分かれば読める」という言葉を信じたら泣きを見る
そんな事を信じるのは一を聞いて十を知る天才と自分をそう信じたい馬鹿だけ
569１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 15:13:33.70ID:47fknofc
>>568
具体例を出せない時点でインチキ丸出し
570１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 15:16:04.48ID:47fknofc
>>568
具体例を出せない時点であんたの言う事はインチキ丸出し
2016/01/14(木) 15:44:30.72ID:k8p/4Fsm
長文ｗ
572560
垢版 |
2016/01/14(木) 20:09:50.19ID:yktGRwUR
>>560,567
自分のレスは、内容の無い無駄な長文の捉えられがちだが、
本当に調子の良い長文が書けたときは、
書きだしと文末に一貫した意思が現れる様になっている
>564の一行目では、
＞大学レベルの数学の本も読みたい
と書いているし、
また文末では、
＞将来的には高校より上の数学を学びたい
と書いている
始めと終わりに一貫性がある
あなたは、いくつか、自分のレスを引用しているが、
このはじめと終わりには触れていない
自分は、結論を出す事も、説明する事も、両方大事だと考えていいる、
だから、最初に結論を出すとしても説明を怠らない

自分は、資格板の複数のスレで、真実と真理を追及する姿勢でレスした結果、
厄介もの扱いされ続けている、「趣味の資格コレクタ」である
資格取得の主戦場は情報処理であり、ネットワーク、データベース、セキュリティ、の各分野で、「スペシャリスト」を取得している
これらは、いずれも「趣味」で取得した物だ、実業や実益とは関係無い、図らずとも、あなたは、
＞他人からの評価や栄誉や目先の成功など一切捨て去って
と書いているが、趣味の資格取得も実業上は他人から評価されない、つまり、他者からの評価や報酬に左右される事なく、
自らの知的好奇心およぼ知的探求心に基づいて、学ぶという事を、自分はこのスレに来る以前に身に着けている、
しいて言えば、数学は、その延長線上に過ぎないという事だ
電検三種と書いたけど、それもまた趣味、つまり知的好奇心で取るものに過ぎない

もし、あなたが自分の事を心配しているというならそれは無用だし、自分の事を煽りたいというならそれも無用だ
自分は、あなたが想定した「枠」の外の存在であるから・・・、何も通用しない
自分が、真実と真理を追及する姿勢で、資格板の各スレで厄介者扱いされるのと同様に、数学板でもその様な存在になりたい物だ
自分はそのために中学の数学から出直すｗ
2016/01/14(木) 20:57:12.99ID:I+hITjB+
>>572
コテつけて
574１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 21:44:05.89ID:tu8yZB7H
分厚い本を読んでそう
575１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 21:46:10.12ID:47fknofc
>>572
>始めと終わりに一貫性がある
>あなたは、いくつか、自分のレスを引用しているが、
>このはじめと終わりには触れていない

触れてるだろ。将来もクソも何も、今すぐ手ブラで飛び込めと
助言してる部分がそうだろ。

>これらは、いずれも「趣味」で取得した物だ

そうだったのなら、結局あんたはパズル愛好家に過ぎない訳だ。
散発的なパズルは、体系的な存在である【数学】とは全く違う。

>自分は、資格板の複数のスレで、真実と真理を追及する姿勢でレスした結果、
>厄介もの扱いされ続けている

数学板は「パズルの真理」を追求する場とでも思ったのか？？？
あんたは板違いスレ違いの大馬鹿者だ。
【数学】を学ぼうとしてここに集まる人には迷惑なの。
個人ブログでやれ。
576１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 21:51:25.70ID:ZBtiWdMW
あんまりそんな本当のこと言うと泣いちゃうだろ
577１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 21:59:04.21ID:47fknofc
>>572
ていうかパズルに真理も真実もクソもあるかよボケ。
資格板であんたが疎まれてるのは多分もっと別の理由だろうな。
知らんけど興味ないわ

資格板ですら厄介者扱いされるようなクソが
ロクに会話も出来ねーカスが
数学板なんかに棲み着かれたらたまらんわ

あんたは【数学】に愛情をまだ持ってない。
中学高校の数学は学問じゃない。
数学を本気でやりたくなってから
また来い（つっても言う事聞かねーだろうが）。

あんたがまず真っ先に学ばないといけない事は
「他人への迷惑」について考える事。じゃあね、さいなら。
578１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 22:07:19.83ID:47fknofc
つーかこの馬鹿、高校数学の知識や準備など「学問としての数学」を
学ぶ上で不要だ、という俺の助言を丸々スルーしやがってるクセに
コイツの中では俺がコイツの話をスルーした事になってやがる。
病的キチガイ。
2016/01/14(木) 22:11:09.44ID:EeuCxWkU
おまえも数学板の代表みたいな発言してるがｗ
580１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 22:31:00.69ID:47fknofc
>>572
>つまり、他者からの評価や報酬に左右される事なく、

せっかくだから一応突っ込んどいておくが
資格試験やテストの点数なんてモノは【すぐに】結果が形として残る。
たとえ他人に誇る動機こそなくとも、
結局あんたは（すぐ）目に見える成果が欲しいのだろうと俺は想像する。

だが学問はそれらと違って果てしがない。
もしかしたら専門書を一冊読もうとするだけで一生を費やしかねない。
何も形として残らない。手応えを感じるまでに10年20年かかるかも
知れないどころか感じる保証も何もない。

「テストの点数を取る勉強」なんてのは、
明確にスタートとゴールが他人の手によって人工的に
手頃に整備されたレールに沿って行う、
（それがどれだけ険しいか険しくないかに関わらず）
そのゴールの風景が遠目から見えている範囲での冒険でしかない。

それを持ってして俺は「目先の成功」と評して批判した訳だ。
そうとは違って学問ってのは全く持って野垂れ死ぬ覚悟が必要な
何の保証もない冒険。
2016/01/15(金) 14:28:52.78ID:Hrdlcrn7
夢見過ぎ
582560
垢版 |
2016/01/17(日) 19:11:12.88ID:42uS0Dy7
>>573
他の板の他のスレでもよくそれを言われるんだが（NG用にという事で）基本的に名無しでやらしてもらってるｗ

>>573
自分の事かな？確かに、資格の勉強では分厚い本も読む場合もあるが、
コンパクトサイズの本を完璧に近く理解するという事も重要視してるよ
というか、資格関係の本を探すときは、薄くて小さい本ほど良書という意識をもって見てるし
今回、数学をやってみるにあたっても、まずは中学3年分の数学をまとめたコンパクトな本を買ったからね

>>575
＞今すぐ手ブラで飛び込めと助言してる
今すぐ大学数学を始めた場合と、中高の数学をやってから大学数学を始める場合では、
後者になんらかのデメリットがあるのかね？
自分はもう30を過ぎているから時期を急ぐ必要もないし、あくまで、
自分が中高の数学から始めるとその世界に閉じこもってしまう、
もしくは、崇高な大学数学の世界に辿り着けない、という、悲観的な空想によって語られているだけだな

＞パズル愛好家に過ぎない
パズル愛好家なら資格板で嫌われることは無い、
自分は、試験の合否や1問の正解不正解以上の領域で、
物事の真相を見極めたいという姿勢で資格試験にも臨んでいるんだよ

＞【数学】を学ぼうとしてここに集まる人
ワロタ
自分が560でレスするまで半年近くレスが無いのに「ここに集まる人」ｗ
583560
垢版 |
2016/01/17(日) 19:17:18.92ID:42uS0Dy7
>>577
だから、自分はそちらが想定できる「枠」の想定外の存在って書いているだろ
自分に対して、「パズル愛好家」という印象しか持てないという事は、
それが、あなたの思考力と想像力の限界であるという事

あと、数学は見返りや保証の無い冒険とか言ってるけど、
一部の数学者は、論文を認められることや、賞を取る事や、賞の賞金のためにやってるだろ
これはつまり、数学にも資格でいう所の「合否」と同等の次元が存在しているという事だよ

というより、数学を自己満足でやればよいのであれば、それは資格を自己満足やるのと同じことだし、
数学を他人に認められる形でやりたいなら、それは資格で合格を目指すのと同じことだ

「自己満足を他人に認めてもらいたい」というのは成立しないと考える
だから、本当に、数学に対して見返りの無い情熱を注いでいる人ならば、その価値観を他人に押し付けようとはしない

本当に、見返りや評価を気にせずに数学をやっている人なら、
「自分が自己満足で数学をやっているのと同様に、あなたも自分なりに自己満足に数学をやりなさい」
という境地に立つことができるはずだ

さらに、その場合、その知見からは、両者の自己満足に対して優劣をつけるという事も起きない
なぜなら、自身の自己満足が主観であるから、他者の自己満足を自身が客観で評価する事が無い、
両者の価値を対等に認められる、というより、両者の価値に無頓着であるはずだ

自己満足の数学を賛美しながら、自身の自己満足の数学の正当性を訴える人は、何か、

怪しい・・・
2016/01/17(日) 21:33:23.99ID:LKuOupp4
30歳くらいで年寄りぶらないでほしいね
この若造が！年寄りなのるには40年早いんじゃ！
585560
垢版 |
2016/01/17(日) 21:58:19.37ID:42uS0Dy7
自分は中学３年をまとめた数学の参考書を読むのにすごく時間がかかっている

例えば、
加法においては交換法則が成り立ちます
と言われると、
なぜ加法なら成り立つのに減法なら成り立たないのだろう？
などと気になったりするわけ

これについてはかなり悩んだｗ
というか、リアルに悩んでいて、まだよく分かっていない状態

取りあえず今わかったのは、
加法だと、項の符号の向きに数直線上を移動する言えるけど、
減法だと、項の符号の向きと反対に数直線上を移動する、
という事だな、まあ細かい言葉の定義は抜きにしてくれｗフィーリングでｗ

加法だと、項を入れ替えても、それぞれの項の示す移動距離と方向は保存される、
つまり、トータルの移動距離と移動方向、つまり、計算結果は保存される

減法だと、項を入れ替えると、その項が示す移動方向が反転してしまう場合がある、という事かな
そして、条件付きで、減法の交換法則を成立させる方法を思いついた

-(+3)-(-2)-(+5)
この様に記述すればおｋ、ただし、(+3)の項についている「-」が許されるかによるが
というか無理があるかな、この「-」は項の符号ではなく、減法の「-」である必要がある
そこでこうする
0-(+3)-(-2)-(+5)
これなら式は自然になった
しかし、問題がる、0を動かしたら計算結果が変わる
この式で0は動かさないという条件を付けたら、減法で交換法則が成り立つ
しかし、それをやると、
1-(+3)-(-2)-(+5)
とかにしても、1を動かさなければ交換法則が成り立つ、別に0じゃなくてもよい
（続く）
2016/01/17(日) 22:01:35.23ID:42uS0Dy7
（585続き）

結局のところ、減法だけの式で減法の交換法則を考えようとしても、
(+3)-(-2)-(+5)
の式だと、（+3)の項が事実上の加法になってしまってるんだよな
という事は、そもそも加法の式でも、
(+3)+(-2)+(+5)
では、(+3)の項自体が事実上の加法という事
事実上の加法だから、
+(+3)+(-2)+(+5)
と記述しても変じゃないという事にすればよい
そうする事で、減法でも、
-(+3)-(-2)-(+5)
みたいに記述するのをおｋにスレばよい
もし、左端の符号が変だと言われたら、
0+(+3)+(-2)+(+5)
0-(+3)-(-2)-(+5)
などと、0を付けてごまかせばよい

そして、加法も減法も数直線上の0が基準点だから、
いくら交換法則と言っても、最初は「0+」か「0-」であって、
それは数直線上の基準の0だから動かしてはダメです、
というルールにすればよい

こうする事で、加法でも減法でも交換法則が成り立つという、平和な世界になる・・・
587１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/17(日) 22:26:30.47ID:o9tTEmxo
整数は自然数から同値類で構成できる
2016/01/17(日) 23:48:12.18ID:xrDiz0AB
有理数も実数も複素数も
589１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/18(月) 04:29:43.11ID:U1Vh6S2Y
>>560
おお同世代よ。あなたの兄貴位の歳の人が生死をかけて数学に再挑戦してるスレがあるよ
参考になるか分からんが、リアルガチなので一読を薦める。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1429333311/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1434994529/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1451426502/
2016/01/18(月) 14:14:33.05ID:s7lX3kkm
ID:47fknofc
もうね…いかにも大学で数学を専攻して万能感全開になってるガキ丸出しで…
おまえは中学にも高校にも通わず今のような勉強を始めたのかと問い詰めたい
同じ数学科学生として大変恥ずかしく思う
591１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/01/18(月) 14:49:08.20ID:nC2Q3gCx
数学科（日本大学）
2016/01/18(月) 15:09:50.55ID:s7lX3kkm
まだ未練ったらしくこのスレにいたのか
人間性が透けて見えるな
2016/01/18(月) 17:12:08.59ID:dxaviNJj
妻と職を捨てないと無理だろｗ
2016/01/18(月) 18:29:52.37ID:uwPNzZAg
馬鹿菌愚みたいに『甘く見て舐めて考える』んだったら、そんな必要はな
いでしょ。何せ「易きに流される安っぽい生き方」みたいだからサ。

痴漢
595１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/04(木) 16:36:52.52ID:Gg2lFL3Z
先頭のほうで、多様体（manifold)がわからん、とか言ってたけど。

勉強のヒントぐらいだけ。
・ベクトル解析（grad,rot,など）で、２次元、３次元空間内の計算
　ができるるか
・微分形式の概念がわかっており、それに関する計算ができるか
　一般次元のストークスの定理がわかり、計算できるかどうか
・曲線と曲面の微分幾何学の概観ができているかどうか

あとは、特定の教科書を決めてじっくりと読み込むしかない
596１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/04(木) 16:51:24.05ID:Gg2lFL3Z
線積分、面積分についてその概念がわかり、かつ計算できるか。

論理を地道に追いかけ理解することも大事だが、多様体を概観できる
ような本を読み、自分のイメージを豊かにすることも大事。

曲面の数学　倍風館　がいいと思う。
2016/02/04(木) 16:56:08.31ID:fZG1hLxi
曲線・曲面論なら

曲線と曲面の微分幾何　小林
曲線と曲面　梅原・山田
598１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/04(木) 16:58:22.50ID:Qjd19px0
間違ってるアルよ。
松島の本だけ読めばよろし。
おまえ嘘つきね。

運営乙
2016/02/04(木) 17:03:42.41ID:fZG1hLxi
松島　嘘書いてアルヨ
2016/02/04(木) 18:30:48.24ID:fN/kwoat
指数定理厨だけど「理論物理学のための幾何学とトポロジー」おすすめ
601１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/05(金) 21:55:54.91ID:cIO5jIYM
特性類の勉強だけで修士2年間おわりましたが何か
602１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/02/05(金) 21:58:38.19ID:bViVNY6x
そんなんでマジどうすんだよこれから
と、素朴に思う
2016/02/06(土) 09:35:44.01ID:xOppT4Ww
まぁ本人が楽しく数学出来てるんならいいんじゃないの？
博士進学はお勧めしないけど
2016/02/06(土) 10:27:22.37ID:plbrosQk
就職して立派なサラリーマンって落ちだろ
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