なぜ本当に数学ができる奴は医学科へ行くのか [転載禁止]©2ch.net

東大理三や京大医、慶應医などには
数学科の奴よりも数学が得意な奴がたくさんいることだろう
なぜ彼らは数学ではなく医学の道を目指すのか

★今日の反省
蛇口の水アカ取りにサンポールぶっかけたのを忘れて触ってしまった

数学者になっても御金持ちにはなれませんが、御医者さんになればなれます。
それだけの事ではないでしょうか？

まんこもちんこも釣れないからだろ

数学ってペーパーテストを解く競争ではないから。
日本人数オリメダリストで偉大な数学者になった例は存在しない。
海外だとテレンスタオとかいるけど、まあ例外だな。
日本人はプロブレムソルバーには向かない人種なんだろう。

実際の高等数学現代数学に特攻させてみればわかるよｗ

身の程を知っててお利口だからだろ

数学科には自惚れ屋が多いこと多いこと

それがFA

脱税帳簿の計算でもしてろ

最初から脱税帳簿の計算する気なら、ア法かボ経済に行くだろ

さすがにそれはない
医学部は偏差値が高いだけで物理屋や数学屋の方が専門分野に関しては明らかに上

数学が異様に得意な人が医者なんて泥臭い仕事するの？
普通に出来るくらいなら数学科に行く意味無いんだから。

2011年度と2012年度の東大首席は二人とも数学120点(/120)
もちろん理科三類
しかも数オリメダリストなのに
なぜなのか

医者しながら独学で数学の研究をする気だから。
やはり、収入はないと生きていけない。

一番創造性が豊かな二十代に医者なんかやって時間を無駄にするのは本当に勿体ない。
医者なんて創造性が枯渇した三十歳後半でなれば良い。

脱税する方が本業になるほど儲かる仕事ですもんね

ハゲは甘え

受験板みたいなスレ

>>3
数学の教授も勤務医も年収は同じ１千万
借金して開業して一生小汚いジジババ患者を気を使いながら毎日毎日毎日診続けて年収3千万　誤診すりゃ大責任問題だ

そもそも今の世の中で、そんだけの気苦労して年収がちょっとばかし多くて人生何の得があるんだろうな　そもそも何を買うんだそれで

どうしても金が欲しいなら、外資系でちょっと上手くやりゃ年収5千万、トレーダーか起業して社長になりゃ実働一日2時間で年1億、大社長なら十億
比べりゃバカ丸出しだろ金のために医者になるとか


はてさて、何で学者・数学者になって、講義週数時間で後は呑気に研究三昧、金も年収1千万で一般衣食住なら余裕を持って暮らせ、
おまけに業績を挙げれば自分の名前が歴史に残る、大仕事なら人類史に残る、そういう人生を選ばなかったんでしょーか

勤務医って年収1千万しかないの？
もっと稼げそうだけど。
仮にそうだとしたら割にあわないだろうね。

>>23
言ってて虚しくならんの？ｗ

>>24
もう、本当にそのくらいまで落ち込んでる。
旧厚生省の思惑どおりに。
高齢化を背景に、医療がビジネスではなく
ポランティアでしかない時代が、近々実現される。
おまいらも歳とるんだから、他人事じゃないよ。
病気したら、金持ちの暇人のお情けにすがるしか
ない時代がやってくるんだ。

受験数学と数学研究はまったく別物だから

ｋ会ってのは、そうそうたる経歴の講師陣だけど、現代数学に関しては素人もいいとこ。
数オリが人生最高の時なんだろうね。
別に悪くはないけど。

概要を見れば、分かる人はなんとなく （´･∀･`）ﾍｰって分かるから心配いらないって

進んで数学科に来るくらいの気概がないやつが数学できるわけない

算数が得意なだけだろ

やっぱり入試制度が問題だ。医学部に数学なんかいらない。大学院博士課程で統計学が必要になる程度だ。
医学部入試から数学をなくして、英語・生物・国語(現代文)・面接にすべきだ。

数学はいるだろ。
じゃないとオカルト医師ばかりになっちゃう。

医者が数学全く出来なくて何か問題ある？

数学的論理思考力がないと医学なんて到底理解出来ない。

医学なんて用語と手順の暗記だけかと思ってた。

>>35
俺もそう思ってる

真の天才は医学部には進まず、数学科か物理学科に進む。

そもそも論理的思考能力のある医者なんぞ見たこと無い

そもそも利口な人間は大学なんか行かんでしょ今時

>>1
本当に数学が出来る人にそういう傾向が強いって事は無いよ
まあ日本は医学部信仰がちょっと強すぎはするが
数学科や物理学科にも本当に数学出来る人は多いし
他でもそれなりにいる

>>39
人による
利口でも今時でも大学行くルートも行かないルートもどっちもアリだし
どっちにも利口な人はいるよ

たかが高校数学ができるくらいで「数学ができる」とは言わない

そもそも受験数学がずば抜けてできた人で
医者になってる割合ってそんな高い？

理3は医学部に進むとは限らないから
数学マニアもけっこう進むけど
京医や慶応医の数学力なんて
高校レベル限定でもたいしたことない

数オリの上位勢がかなり医学部に流れてるというデータはあるよ
不景気で将来の生活とか結婚とか考えたら親も勧めるし流されるのもわかる
病的に数学が好きだったら別だが

別に医学部へ行きたければ行けばいいじゃん。
だれも止めないし。
数学なんて人生賭けるほどやりこまないと、モノにはならないよ。
そこまでやる気がないのだから、医学部ってのは堅実な選択かな。

受験数学は数学ではないな。あれは単なる算数だから。

受験数学は計算が主体だからな。
数オリは大胆な発想力が要求される。
プロの数学者でも半分の点数取れたらいい方って言われてるくらいだからな。

フィールズ賞受賞者だって時間内に半分取れるか分からない問題を高得点出すなんてスゴいなぁ
さぞかし立派な数学者になるんでしょうね
タオですらもういまの俺じゃ無理って言ってるくらいだから

数オリははっきり言って異次元レベルの難しさだからな。
満点で金とか宇宙人、未来人かと疑うレベル。
副島真、ペレリマンは満点だった。

東大理�V首席合格、東大理系数学満点の清水ですら数オリ金は取れないレベル。

入試数学と数オリもまた違うんだよな。
数オリで金をとれたからと言って、東大数学満点近く取れるとも限らない。

数オリの問題って基本的に予備知識が要らないよね。
ああいうのってあんま良くないと思うんだけど。
あんなのに慣れちゃうと、研究問題なんて取り組めないよ。

受験数学が得意な奴が大学数学が得意とは限らないというのは正しいが
受験数学で大したことない奴に大学数学が得意な可能性があるというのは正しくない

受験数学すら得意にできなかった奴が大学数学を得意とすることはできない

フィールズ賞受賞することと、こうした問題が得意ということには
なんの相関もない

>>52
そりゃいいすぎだ

ガロアは2浪

数学やってると数字の感覚なくすからな
「相関」の意味を知ってるかどうかも怪しいｗ

>>1
同意
日本人にとびぬけた数学者に少ないのはそういう逸材が医学の道へ進むからだ

数学科よりできるっていっても数学科の上位層にはさすがに敵わないだろ
結局、医学の道に進んだ時点で「数学」の才能は無い
いや、“飛び抜けた“才能は無いと言ったほうが適切か

machiparuとかいうのがいるけどどうなんやろ？

数オリの問題って慣れればある程度の発想のパターンは身につくもんなのかね

数学が極端に出来て医学部に進む奴は純粋に数学をやっていく自信がないからだろうな。
数学ってある意味狂気の世界だからな。

>>59
ある程度は対応可能らしいよ。

それは分野による。
代数・幾何は対応可能だが、整数・組み合わせはなかなか難しいものがある。

高卒くらいの知識を予備知識として大学のおかたい教科書を
読破できなければならないみたいな風潮が害悪。

そのせいで数学諦めて医学科行ってる人って多い気がする

大学の初年級よ教科書は高卒の予備知識で始められるようになってる
根気の問題
根気さえあれば読破できる
高校みたいにチャッチャとやれると勘違いするから諦めるんだろう

数オリの幾何は神から２〜３本の補助線が降りてこないとムリらしい。

東大首席もそれぞれ数オリで勝てない同級生いたよね。模試なんか受けない人もいるけど。

>>63
それでは一体どんな風になればいいと考えているの？

>>67
いきなり極度に抽象的なことしか書いてない教科書を読んで挫折するのではく、
具体例が豊富な本を読んでから抽象的な本を読みそれで数学の道へ進むか進まないか
決めるような風潮になったらいいと思う

まあ数学ができる奴が医学科行ってくれるのは数学に進んだ奴からすれば
ある意味ありがたいことだけどね

馬鹿の戯言

という馬鹿の戯言

↑馬鹿

数学科の人でも１、２年の間に物理数学やってたりするけどね
もちろん物理そのものも

わしはいっしょ〜す〜がくやるんじゃ〜！

なんて１８歳で覚悟決める変人なんかおらんわい。

医学部行けるのに、数学なんかやったら一生貧乏暮らしじゃ！
って親に言われても数学科に行く度胸のある１８歳がおるか？

そんな１８歳がおったら、天才か馬鹿かキチガイかのどれかじゃ。

数学は、その天才で馬鹿で気違いを求めてるんじゃね。

>>73
数学科の試験受けた奴は全員変人か

数学の世界は美しいけど、狂気の世界でもある。
ある意味、変人じゃないとやっていけないだろ。

だいたい風潮を気にする時点で

ユダヤの格言に、医者は未来永劫金に困ることはないというのがある。
もちろん金じゃ買えないものもあるけれど。
数学で生きてる人、生きようと思ってる人に苦労をしてほしくない
けど、否が応でも襲い掛かってくる高齢化の波を思うと・・
急ぐべきだねモノになるよう

博士だって歯医者だって弁護士だってみんな困っているのに医者だけ困らないなんてことがあるだろうか？

今、歯医者で訪問やってるけど居宅でも施設でも病院でも
需要が多すぎて週６で働かされてる。病院の駐車場も、ロビーも
車や人がかなりあふれてる。夕方パチンコ屋の駐車場並み。
今後、もっとひどくなるんだもん

数学の博士号持った医者とかいてもいいんじゃないの

>>75
NO!
医学部不合格になる数学科受験生は変人とは限らない。

>>79
日本医師会が自民党に、毎年膨大な献金してるから。
世界中に民主主義国家なんてない！
民主主義と言われてる国の実態は、金持ちの金持ちによる金持ちの為の献金政治家買収主義ｗ
アベノミクスも、献金で買収された安倍自民が大企業を優遇する政策。
真の民主主義国家を樹立しない限り、国民の為の政治は来ない。

>>1の
>数学科の奴よりも数学が得意な奴がたくさんいる
でいう「数学」は「高校(受験)数学」を指し、
>なぜ彼らは数学ではなく医学の道を目指す
での「数学」は「純粋数学」や「応用数学」を指し、
「純粋数学」と「応用数学」は交わることの認識からはじめようか。
「数学」という言葉が、しばしば意味が変わりつつ飛び交っている。

大体、数学先進国(？)で受験数学なんて特殊なことクソマジメにやってんの日本位だよ。
医者は、数学の能力より、手先の器用さが遥かに大事だろ。

>>83
「受験数学」の能力と「純粋数学や応用数学」の能力には正の相関関係がある

>>82
馬鹿だろ、小人数で結束の固い集団が政治に強い影響力を及ぼしてるだけ

>>84
>「受験数学」の能力と「純粋数学や応用数学」の能力には正の相関関係がある「部分がある」
な。「受験数学」と「計算能力」とにはほぼ関係がある。

>>86
正の相関関係がある「部分がある」という日本語はおかしい
正の相関関係でググってこい

>>87
物事は幾らでも細分化したりマクロな視点から見れる訳で、
物事を任意に分析したとき、結果として均等な正の相関関係が見られる訳ではないだろ。

>>88
どういうこと？

>>89
或る対象Aに相関関係を見出そうとしたとき、見出す箇所や見出し方が幾通りもあれば、
当然結果として現れるAの相関関係は異なって来る。同じ「純粋数学や応用数学」の能力でも、
「代数の能力」、「幾何の能力」、「解析の能力」、「計算能力」など色々な能力があり
「受験数学」と「代数(学)や幾何の能力」との間に相関関係を見出そうとしたときと、
「受験数学」と「計算能力」とにそれを見出そうとしたときとでは、結果的に見られる相関関係は当然異なる。
前者は後者程、見られる相関関係が強くはない。そういうこと。

>>90
ああ、なるほど。それを集約して「正の相関関係がある「部分がある」」って言ったのね
って、分かりづらいわ！

>>85
>>馬鹿だろ、小人数で結束の固い集団が政治に強い影響力を及ぼしてるだけ

馬鹿というなら、少人数で結束の固い集団を説明して貰おうか？
脳ミソちょっとのネトウヨな人？

>>92
馬鹿ネトウヨは相手にしないこと。

民潭のこと

お花畑のこと

私は被害者だ差別されてると思ってる奴

俺、医者だけど


夢は適当に専門医資格ゲットして楽チン病院に就職して
悠々自適な生活を送りながら数学の専門書を読み耽ることかな…
宇宙の真理を解きあかす道具として数学は必要不可欠ですな
ていうても今は仕事に追われて数学どころじゃない…（泣

日本の数学界からアイドルが出たら日本の数学の活気が段々と盛り返すんだけどな
モッチーがアイドルになりかけたけど、露出少ないし、なにやってるか普通の人じゃわからないからだめだった
一番のアイドルだった加藤せんせは海外いっちゃうし、
つーか数学自体高校生や一般人からしたらなにやってるか皆目検討がつかないのも原因だな
高校生なんか「数学？研究？なにやるの？」なんて感じ
あと数オリとかいうゴミも日本の数学の退行を加速させてる気がする
あれのせいで才能無いと勘違いして数学諦めた人多そう
日本の活躍してる数学者見れば分かるけど、殆ど高校生の時に数オリ出たとしても全く活躍できなさそうな人ばかりでしょ

私は資本家に搾取されていると思ってる奴

資本家は２つの顔を持っている
社会を守るため良いものを作ろうとする仏の顔
巨万の富を得ようとする金の亡者の顔
不思議なことに２つのバランスが崩れるとその資本家は
何故か消えていく

数オリ出て出来なかったくらいで
数学をやる意思が挫けるようなやつは
最初から適性ないでしょ

親に数学じゃ食えないからと言われて
やめる奴と同じ

そういう意見は出るとは思ったけど、
食えないと親に言われてやめるのと自分には成功する才能なんて微塵も無いのだという嘘の現実をつきつけられて辞めるのとでは根本的に違う気がするんだ
高校生にとって数オリ成功者は現人神であり、絶対的強者なんだよ。
高校生にとって数オリは数学そのものと言っても過言ではない。
これは数オリ関係者のみならず、その他の人間にもかなり影響があると思う。
自分達の学年には絶対的数学強者がいる、と。

７流私立大学行って趣味で・・そんな感じ
38才浪人生

ついでに
看護学科志望だから

>>75 >>82
数学科に行く奴は、負け組ということか…？

>>94>>民潭のこと
>>95>>お花畑のこと

ネトウヨ丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりネトウヨだったかｗ
凄まじい強烈なヴァカは一行で見ぬけるな。

スーオリってそんなに高校生に人気なの？数学板甲子園みたいなもんか。

スーオリは短距離走だけど、数学研究は長距離走。


>>105
負け組じゃないけど、ミュージシャンで食ってくみたいなイメージ。
殆どは挫折して学校の先生になりそう。

親も子供も達観してたら数学科に行くかも。

>>97
心配無用、君は下手の横好きで終わるよ
片手間で成果が出せるほど数学は甘く無い

いいじゃない
勉強するくらい
別に無理に成果出そうってわけじゃないでしょ
数学書読んでるだけでも楽しいじゃん
職にも困ることは無いだろうし最高じゃん
数学はこうあるべきだっていう偏見は数学を衰退させるよ

高級コールガールに大枚をはたいてセックス　←　これが医者

美人の座ったサドルに大枚をはたいてオナニー　←　これが数学者

ただの変態だろ

自分は数学科出身だが、もしやり直せるなら医学部にする。
論文のあら捜しに明け暮れて、あらを発見した人が最終解決者
なんて世にいるより、ちんぽの皮切って生きるほうがよっぽどまっとう。

臭いぞう、絶えられるか

自分の人生なんだから、自分の生きたいように生きないと
人を助けることほど美しいことって無いじゃない
医療人から仕事の本質に不満が出ないのは、本当にやりがいの
ある仕事だからだと思う

やりがい、昔はやったような

統計の基本ができればいいそうだwww

医学に必要な数学とは？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1384652239/

世間一般の人に職業を尋ねられたら、医師ですと答えた方が格好良いし、周りから一目置かれて尊敬もされるし、
片や大学で数学の研究をしていますと答えたら、変人を見る目でビミョーな顔をしたリアクションが帰ってくる。

「大学で数学を教えてます」と答えれば、たぶんビミョー度が和らぐよ
方向は変わらないけどね

統計は数学じゃないよね。応用計算の類だな。

美しく生きたいなら介護やれよ
人の嫌がる仕事をやるほど美しいことはないだろう

>>119
統計にもいろいろあって、数理統計のいっちゃった分野だと
確率論の世界で、幾何や関数解析がたくさん入るよ。

医者にそんなものはいらない

入学試験に受かっても適性がないと無理だろう、自分より入試がしたの奴に追い越されるぞ

人を助けることのなにが楽しいんだか

人に関わってる時点でつまらん

医は算術

医学部では、只管教科書を頭で覚え、実習は体で覚えるだけと医者の友人から聞いた。

>>123
これは余りにもカッコ悪すぎる…

医者なんか医療機関の奴隷だろ

3浪して関西医科大学に入った、現在天才脳外科医がテレビで特集されてた。
高校までの勉強なんてできても、医学にはあんま関係ないよ。
この脳外科医はカテーテルによる脳動脈瘤の処置で国内トップの医者。
外科医って何らかの技を極めたら、全国から患者が集まってきてそれはそれはすごいね。
まず第一は手先の器用さだな。
そして度胸。

例を一つ挙げて証明にするのは数学者の態度でないと思うが。

今までの議論の要約

数学ができると医学部受験に有利
医者は収入がよく地位が高いから医者になりたい

どこが数学やねん（笑）

>>129
だが「反例が一つでも見つかれば説が否定される」のが数学

言いたい事は分かる。確かに「反例候補」を並べてみても
「弱い否定事項提示」にしかならない

だが>>128のは「確たる反例」だろ

何に対する証明なのか
何に対する反論なのかも
よくわからんが？

今の日本の東大生の会話の平均レベルは
４０年前の東京理科大の学生の会話の平均レベルより優れているのか？？

数オリと東大理系数学って、どっちが難しいの？

「もともと数学が好きだったから」じゃなくて
「強制されて勉強した教科の中に
たまたま数学があって、それが苦手じゃなかった」
から数学がとくいになっただけ。


そして、受験勉強への適性を直接的に活かして就ける職業の中では
比較的に最も待遇がいいから医者になるというだけ。



「数学ができるから」ではなく
「勉強一般ができるから」医者になるのであって、
数学への意欲と医学への意欲には
何の関係もなくてあたりまえ。

「数学と医学と何の関係があるんだ…？」
などと悩む方がおかしいのだよ>>1

数オリで入賞できなくて挫折した人間は数学の道を諦め医学へ
数オリでメダルを取った人間は承認欲求を満たすために理三へ

つまり数オリはクソ

貧乏でも世間からは変な人でも、自分が納得してたらいいじゃん。

数学者から物理学者見たらどう思うん？

受験数学自体は社会で役に立たない。日本の特定の年齢で珍重されるスキルなだけ。
本当に最先端の数学で結果を出せるなら世界で引く手あまた。

役に立たなくて当たり前
試験に求められてるのは序列化だから

一流大学の理系学部の二次試験から数学を廃して
数学をセンター試験だけにしたら
明らかに入学者の選抜機能は悪化すると思うが、
その前提を認めるなら「受験数学は役に立つ」ことになる

もっともその前提が明らかでないと言われれば
（確固たる論理があるわけではないので）
さしあたり反論はしないが

医学科ってほんと無駄なことしてるな

受験数学って計算問題中心だろ

２でわっても３でわっても４でわっても５でわっても６でわっても
１あまる二桁の数字って何ですか？

ぁあ61やわ。
正月飲み過ぎでチビに聞かれてわからんかったわな

数オリは答えのあるひねくれた問題。　数学になにも新しいものを付加しない。

才能の時間の無駄だから、やらんほうがいい。

金がほしい人は医学へ
かねはいらん女もイラン、誰も相手にしたくない人は数学へ

慶應医とか、学内男で最低レベルさ。女子はいいけど。
誰も真面にキャンパス六年なんていない。
数学より生物、化学幾何とかの方が向く。

国立医より、私立医看護職の方がはるかに頭体いい。
公立医は意外に人気だが。
先輩が戦争負けたし、海外の方が。

n次元空間を想像できるっていう知り合いの天才は医学科に行ってしまわれた
何回説明してもらってもまるで理解できなかった

今は医者よりクオンツじゃないの？

医学部は受験勉強できる世間知らずが行くイメージ
医者なんて3Kだから高偏差値で釣らないと人集まらないんだろう

数オリ金メダル取った人たちが医学科行くの本当にもったいない

ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

数オリ経験者ってのも、高校までで大学以降は伸びてないケースが多いんだよね
ｋ会の講座紹介ページをみてそう思った。
大したことないよ。

数学科いくより自費で外国行けよ

K会はなあ、、、
あんまこう言うこと言いたくはないが、金貰って教えれる立場じゃ無いだろうに、、、
河合も勉強しなきゃならない学生に金で釣って来てもらうなんて罪な商売
承認欲求が強いのかなぁ

「金貰って教えられる立場じゃない」

時給2〜5千円の東大生家庭教師・塾講師の
大半に言えることですなそれは…

前から気になってたんだがk会の講師は時給いくら貰えるんだろうか

ｋ会の方針は間違ってるね。
折角数オリ経験者を擁しているのだから、彼らの得意とする講座を開くべき。
大学以降で習う数学の講座紹介を見てみたけど、全て普通のテキストに載ってるような事柄を未熟な学生が説明するみたいな形になってる。
あんなの意味ないわな。
まあ数オリ経験者というと組み合わせとかグラフ理論とかそんな講座をやればいいと思うよ。
それならオリジナリティのある講座にすることが、彼らの実力があれば可能だと思うけど。

テレンタスタオでもカネに物言わせて招けばw

ｋ会ってやっぱヘッドハンティングなんだろうな。
ごっつい給料提示して数オリ経験者を引っ張ってると思うよ。

昔、数オリメダリストで理3を蹴って京大数学行った人
今何してんだろ

研究実績を踏まえるとこいつら本当に上澄みの態を成してるのか？明らかに受験産業が発達してなかったころの方が人材を見いだせてた様に思えて仕方がないのだが。

中国って数オリいつも一位だけど、数学の研究では中国ってどうなん？
中国系アメリカ人とかだと優秀な数学者はいるけど、中国人では聞いたことないな。

テレタオ以外知らない

SiuとかYauもいる。
物理学ではヤンとかミルズとか。
チャーンも中国系だよね。

あと最近双子素数予想で重要な結果を出した人も中国系じゃないの？

タオは中国系だけど、オーストラリア生で生まれたときの国籍も豪州
数オリも豪州代表、修士までは豪州、博士はプリンストン
親は中国生まれだが、タオは中国で教育は受けてない

数オリって少なくとも今の日本では害だと思ってる
数オリ適応力の無い才能ある人間の出現の機会を著しく阻害してる
上位層の構成を薄っぺらく画一的なものにしてる
数オリなんてアホがやるものだと言って一蹴できる位の人間じゃないと難しい

近年の建部賞くらいを見てると、数オリのメダリストの方が
圧倒的に珍しいが

給与の高さと、社会的な一般的評価や地位が低くいからだよ。
フィールズ賞とれば別だけど、東京大学や京都大学やそれらの研究所の教授になって、それなりだよ、一般的なひとからみて、はじめて。

それでも、生活水準は給与が低いからだめだし、一般的な不特定多数の人からみて。

ルネッサンス・テクノロジーズのジェームズ・シモンズ
みたいのいいね

数オリメダリストと言わず、東大理Iの上位層なら、数学者になると
生涯収入という点では同レベルの人間の中では低い方だからな

東大京大の教授になれればいいが、旧帝大クラス以外なら、もう数学科の
学生の質は低いから、教育は大変だし。旧帝大ですら下の方は手がかかる

教育に興味がなければ、駅弁教授が一番楽でコスパが高い。
修士ではテキスト読ませて、サーベイ書かせればいいだけだし、いちいちネタを
考えて提供しなくて済む。
博士課程のない所が多いし。
学生の質が低いから、授業も万年同じでいい。
いくらレベルが下がったとはいえさすがに旧帝だとこうはいかないからな。

＞...与の高さと、社会的な一般的評価や地位が低くいからだよ

金と名誉の欲しさで来たって崩れを大量排出するだけ
よくてプロブレムソルバーどまり

医者になり趣味で数学をやるのが理想です。

　マレーシア旅客機撃墜はマハテール大統領がTPPは米国の植民地化だと発言し
た制裁であり、原油安値はロシア経済破綻を誘い、戦争引火を狙ったものである。
　イスラム国が欧米諸国を悪魔と見なして打倒しようとするのは正しい。かつて、
日本も鬼畜米英と大東亜戦争を行った。アメリカは非戦闘員を何十万人も原爆で
虐殺した。日本は正々堂々と相手の軍事兵力と戦った。イスラム国が非戦闘員を
殺戮する事は卑怯である。その点から見ればイスラム国も悪魔である。つまり、
欧米諸国とイスラム国はフリーメイソンでお互いに八百長の喧嘩をしているだ
けで、世界戦争への策略である。全世界が悪魔の支配下にあるのだから、イス
ラム国はその傘下にいなくては生存出来ない。
日本人はフリーメイソンの思想に毒され、神の教えに背いて悪魔に魂を売って悪
業を働き、贅沢(聖者の生血に酔う)を享受しているから悪魔である。
　日本は世界文明の発祥の地である。飛鳥をあすかと読むが、あすかに飛ぶ鳥の
意味は今の日本語には無い。ナスカの地上絵はハチドリの飛翔の絵である。あす
かとナスカは非常に似ている。つまり、日本の大和言葉が世界の共通語として存
在していたのである。ではなぜ、大和言葉が滅びたのか。それはユダヤ人等に侵
略されたからである。仏教、耶蘇教は侵略の先兵である。聖徳太子は朝鮮人に殺
された。日本を本朝と言うのは本当の朝鮮王朝と言う事である。
宇宙に存在する森羅万象の全てが神である。太陽、月、地球も神で生きている。
火山は人間で喩えるなら吹き出物である。マグマは血液とみれる。雨も風も雷も
地震も神が引き起こしている。酸素は大神の精霊で生物はこれが無ければ生きれ
ない。UFOは存在するが宇宙人は存在しない。UFOは酸素の供給が続かないから宇
宙を航行出来ない。UFOは地底人が開発した。我々の霊魂の故郷は宇宙の星である。
宇宙人と見えるものは霊魂である。先祖から受け継がれていた迷信が真実であり、
科学が虚構である。幽霊、妖怪、怨霊、神通力、予言、神の奇跡等は存在する。
人間は肉体が滅びても霊魂は滅びない。今度の最後の審判では霊魂も滅ぼされる
事になる。我々が畏れるべきは神であって、肉体を滅ぼす悪魔など恐れるべきで
はない。

数オリとか大学受験数学って結局数学の能力(凄い曖昧な表現だけど)計るのに適してるのかな
今年の東大理三首席も数オリの本戦には出てて東大数学9割5分みたいだけど
ただペレルマンとかテレンスタオは数オリで凄い実績持っててその上でフィールズ賞なんだよな

適してないわけじゃないけど、それが全てというわけではないという感じかな。
だから数オリメダリストでも研究では崩れたりする。
あとフィールズ賞とかになってくるとその国の文化ってのが重要なんだよね。
テレンスタオは中国系だけど、中国人でフィールズ賞受賞者っていないだろ。
あんなに人口がいて、数オリのいつも上位なのに。
日本文化の中にいる日本人も数オリの方向では数学の業績は残せないと思うよ。

将来、フィールズ賞を取るような才能の持ち主が、本気で数オリ参加したり
受験勉強したら、金だったり理三に楽々合格するってだけ。逆は成り立たない

数オリでメダル取ったからといって研究者として大成してるわけじゃない。
日本でも中国でも、欧米でも、どこの国でも同じ。
メダリストの中に成功してる人が多いのは確かだけどね。

まぁまず理3≠医学部だからね…
案外進振りで理学部とか行く奴いるらしいし

フランスが数オリの成績が低いのは、該当する学生が数オリに参加してないからなの？

日本人でias で教授やってる人いないよね？

>>180-181
本当の数学がテストで測るものだとまで認識が極端に退行すれば病気ここに極まれりとしか言いようがないな

最近復刊された数学の学び方と言う本で小松・河東師弟がそろって誰が研究者として成功するか読めないと言ってるね。

高校数学や数オリが対象じゃ
テストで計る是非を論ずる以前に
テストの範囲が初歩的すぎて意味をなさない

まだ、学部の定期テストとの
相関を論じるなら意味はあるが…

最初に、自分でオリジナルの論文書いてからだな

Ｑなぜ本当に受験数学ができる奴は医学科へ行くのか
Ａ理系で高偏差値なのが医学科だから

自明。ただし、
受験数学ができるできないと
数学ができるできないは、
微妙に違うことに注意。

訂正、微妙ではないかも。

数学者は薄給、医者は高給だから。
アメリカは数学者の平均年収が日本円で1000万近くあるため、将来の夢が数学者である学生も少なくない。
日本の学生の薄給な数学者に対する評価は寒い。

日本でも大学教授だったら数学でも１０００万もらってるだろ。
大学教授にもなれない人材に１０００万あげろってこと？

今の時代、数学が出来ても、必ずしも数学者(大学教官的な意味で)になれる訳ではないから
で、なれない場合、経済的な意味で悲惨極まりないから

フランスの数学者がヘッジファンドに招かれてなかったか

博士まで行くと危険だが
修士を出て就職に困ることはない

とりあえず修士までやってみることのリスクは小さい

でもせめて博士をとれるくらいの数学的経験がないと、数学科卒のうまみなんて全くないけどな。

金勘定も得意だからだろうな。

まぁ実際、優秀な人間ほど修士で辞めていくよな

修論発表会みたことある？
優秀な人ほど博士に行ってるよ。
修士で出ていく奴は、修論はサーベイとか、ちょっとした例の計算ばっかり。

大まかに言えばそうだが、ちょっとした例の計算のくせに博士後期課程に上がっちゃう奴
とか、ちょっとした査読誌に載りそうなものを書きながら博士前期で就職する人もいるのも事実

>>194
保険数理や銀行のファイナンスがあるよ。

ここは数学科関係者ゼロかよ
ルービックキューブやらテストのお点数競争が
学問の数学と直接関係あると思ってんのかね。

受験数学なんて日本だけの文化だぞ。
趣味として遊びでやるなら無害だが。

＞受験数学なんて日本だけの文化だぞ。

数オリ

ていうかさ、受験数学バカにしているけど、受験数学の
出来なかった数学者って見たことないんだけど。
まあ数学の研究に役立つわけじゃないんだけど、
ああいうのってある程度できて当たり前という部類なんじゃないの？

>>201
おまえみたいなバカのために最終行書いてるんだろ

>>202
欧米には受験数学そのものがないだろ

受験数学コンプ乙。
まじで数学できるならそんなことごたごた言わない。

>>204
コンプ乙としか反論のボキャブラがない奴
おテストのお勉強脳乙
いつもお決まりの金太郎飴ワンパターン
学問にとってはむしろ【鈍さ】が自慢にすらなる
学問を始める準備に受験数学の訓練は不要どころか有害でさえある

>>204
>まじで数学できるならそんなことごたごた言わない。

俺は「学問をゼロから始める」というステップを過ぎた人間だから
当事者ではないしごたごたもクソもない。
純粋に受験数学のアホらしさについて語ったのだ。

こんなクソスレに顔出す奴は数学科の非関係者が多いだろうから
グロタンディークの名前すら知らん人もいるかも知れんが
グロタンディークは子供の頃に三角形がうまく書けず先生に叱られた

一銭の金にもならない数オリより金になる全米数学コンテスト受けるべき

授業のつまらなさに辟易してMathematicaとか数式処理や数式電卓弄ってる子の方が発見的な数学してる。

>>1
本当に数学のできる子は、数学科以外に行けない。
他を選ぶ余地や好みの許容範囲がある子は、
その時点で数学ができるうちに入らない。
真の意味で数学ができる子が、医学部に進むことはあり得ない。

子、か

数学ができる人は、数学に取りつかれる。
その人が数学をするのではなく、数学がその人にさせる。

出来ることと、好きなことは一致しないものだ

>>212
違う。好きなことしかできない。これが真理。

>>213
便所掃除の人に謝ろう

極端な例を包括できてこそ数学板

>>214
便所掃除の人は便所掃除が好きなのだ。
好きでなければ、なかなかできるものではない。

これはひどい

現代は昔と違い教育の機会は平等だ。数学に触れるチャンスがない人はほとんどいない。
数学ができる人は、してしまっている。これが紛れもない真実だ。
数学ができるのにしていない、あるいはしてこなかったという状況はあり得ない。
小学校から大学受験あたりまで算数、数学が大得意でありながら、
今数学をしていない人は、掃いて捨てるくらい沢山いる。
その手の秀才が数学をしていないことは何の問題もない。それは本当に数学ができる人とは無縁のことだ。
数学の場合、真の天分が、他分野へ頭脳流出することはあり得ない。
環境でも親でも友人でも金銭でも名誉でもなく、その人の中の数学がそうさせない。
ただ海外への頭脳流出は起こるだろう。

問題は、数学ができると思われそうな人が数学をしないことではない。
その程度の人が数学をやっても、枯れ木も山の賑わいにはなるだろうが、数学自体には何の影響もない。
それより問題は、本来は数学をするレベルにない人が間違って数学に進んだ場合だ。
小学校から大学受験まで数学が抜群にできたから、真の意味の数学ができると自分で勘違いして、
数学科に進んだはいいが、どうしていいかわからなくなっている人がいかに多いことか。
こういう不幸な人を増やさないことの方が遥かに重要だ。
それに比べたら、医学部に進んだ人は、当人もラッキーだし、
数学の発展において悪影響を与える可能性のある、表面的に頭のいい損得意識の強い人間が排除されるのだからwin-winの関係だろう。
こんなところに問題は一切ないとしか思えない。

と私文のおっさんが泣いていますｗ

受験数学マニアよりかは私文の方が数の暴力で現代高等数学の適性がある人材豊富に抱えてるかもしれない。

>>220
数学科って全く勉強してないクズが多いと思いません？
あなたもそうなの？

別にフィールズ賞取ろうとか思ってないし
取れるとも思ってないし
数学者になれるとも思ってないが、
さしあたり数学以外の学科に興味ないから数学科に行くのって
別に普通だと思うけど

そうだね、普通だね。

数学科に進んでもいいと思うが、
ノイローゼにならないように気楽にやって欲しい。
サボろうとするくらいの要領のいい子の方が安心してみていられる。

数学は実験がなくて楽だから〜
が本音だよｗ

>>226
まさに俺。でも結果オーライ。

本当に数学ができる奴はピレネー山脈に籠る

>>225
いまどきノイローゼになるまで
勉強してる奴がいるのだろうか？

いないと思う！
うちの大学（私立）には絶対にいない！

日本の未来を考えれば、数学者が増えるより医者が増えた方がいいのは自明の理

人類の未来を考えれば（ｒｙ

人類レベルで物を語るのは詐欺師か狂人のやることだ

では細胞レベルで

きつくて収入が低い外科医とかは増えずに、ひまで楽で収入のいい
町医者が増えて、暇に任せて政治活動して、献金して保険代あげて、
医療費でたんまりベンツ乗り回すみたいなやつが増えても何にも
日本の未来にとって良くない、むしろ害になる。

ただね、これから分厚い団塊の世代以降が控えてる。
健康に気を配るのは当然だが、底辺の医療従事者でさえ
数年以降２０年近くは仕事に忙殺される。保険制度が破綻
するのか、負担が３割から５割になるのか、金のない奴は
家で死を待てになるのかは解らない。けど今後、町医者は
安易な開業は絶対に手控えるし、数は必ず減っていく

医学の人って仕事で数学なんか使わないだろ？
フーリエ変換なんか知ってても無意味だろ

あ、バカにしてる

だって医学部なんて数学は篩の役割りしかないだろ
数学なんかやるよりももっと仕事に直結した英語や化学や生物の勉強をした方がいいと思う
決してバカになんてしてない

数学って、狂気の世界だよね。
天才は狂気の世界でも自己を見失わないが、数学のやり過ぎでノイローゼになると狂気の世界に行ったきりで錯乱状態になる。

受験対策と数学は全く別物。

学術的会話と世俗の会話が違う所から始まって
数学は特に会話の様式が違うからね

大学受験数学は無駄が多すぎる。
大学で医学専攻するのに数学が必要ってことならば、
大学受験数学はセンターレベルで十分。
微積も教科書プラス若干で十分。

流石に穴埋め問題はどうかと思うけどね、数学に限らず

悲しければ泣いて、嬉しいければ笑う
仕方ないじゃない人間だもの・・
みんなバランスとって生きてんのよ

ところでペレルマンどうなったw

裏山にきのこをとりにいった。

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし。特に家宅侵入、器物破損、窃盗は犯罪そのもので、犯罪組織に人を
逮捕する権限をあたえているのが今の日本で、日本は恐ろしい国になっている。

医者よりアクやクオンツのが儲かりそうなのに

理�Vから数学科や物理学科いくひとたまにいるよね

>>249
リスク高い選択する人もいるもんだね。

受験数学が大学数学の基礎になる。数学者は高校時代、受験数学をしっかり勉強した者ばかり

>>251
日本以外で受験制度が発達してるのは東アジアの中韓だけ。
まともな先進国は大学入ってから落ちこぼれを落第させるw

>学問にとってはむしろ【鈍さ】が自慢にすらなる
学問を始める準備に受験数学の訓練は不要どころか有害でさえある

馬鹿丸出しだなこの高卒。受験数学のレベルなんて大学以降の数学の基礎だ。
こんな奴が偉そうにしてるとか笑える。

発想を機械的に沸かせる方法って無いかな
教科書を読んだって受験が出来る様になるわけでもなし
脳細胞の数で選別されているようで気に入らない

金正恩の命令により銃殺処分目前、抱き合っておびえるはげきもと大日本H　
SRAMの投稿写真に大きな反響

写真：悲しげな表情としぐさに多くの反響が寄せられた＝Malena Evans
http://www.cnn.co.jp/storage/2015/07/27/178df43d0a7d6e31bf1a826338973ca0/hugging-dogs.jpg
大日本Hに抱きかかえられて甘えるハゲとAVモデラケイラの２枚目の写真をフェイスブックに掲載。

受験数学は数学の一面にすぎない

医学科なんかちょっとした秀才でも仕事があるからいいじゃん
数学科は天才じゃなきゃ人権すらないんだぞ

天才でないのに数学科へ行く奴がいるんか

え？

自分を天才だと思って数学科に行く人いるの？
２５８の言ってることも理解できるけど

数学はキチガイじゃないと追究できんよ。

嘲笑ｗ
医学部いく奴等の数学力は計算ドリルレベル
なんせ佐武の線型代数に泣かされるぐらいだからお里が知れとる

国試ようの途方も無い量の暗記を
チームを組んでの語呂合わせ暗記術開発で乗り切る根性こそが医者の本分だろ

医学部いう連中に数学力があるなら
法学部いく連中も同じぐらいあるだろう
試験用の問題集でもやってろバーカ

笑止ｗ
理学部いく奴等の医学力はためしてガッテンレベル
なんせ家庭の医学に泣かされるぐらいだからお里が知れとる

院試ようの途方も無い量の定理の証明を
ひとりぼっちの泥臭い繰り返しで乗り切る根性こそが理学徒の本分だろ

理学部いう連中に医学力があるなら
文学部いく連中も同じぐらいあるだろう
杉浦の解析演習でもやってろバーカ

佐武の線型代数学をしっかりできる人あまり数学科でも見たことないよ。
あれ純粋な線形代数以外の話題も多いし

それは杉浦のも同じ。

数学者になってもフィールズ賞でもとらない限り世間では変人扱い。
フィールズ賞とれる確率なんて限りなくゼロに近い。
それなんだったら、いくら数学が好きでも数学者になって貧乏生活するより
医者になって趣味で数学やった方がいい。
普通ならそう考えるわな。

仮に大学受験時に自分の将来像を東大数学科教授と
東大医学部教授で迷うような奴がいたとして、
社会的地位では圧倒的に医学部教授が上だから、
普通ならやっぱり医学部を選ぶだろうな。

>>266
教授になれるんだったら、どっちでもよかろう。

問題は、教授になり損ねた場合の落差…(*_*;

数学は面白いからやるのが良い。
だから職業は別の方が良い

受験数学はハイソなお習い事の一種

数学で食おうなんて将棋プロと同じだからね仕方ないね

父親が元京大医学部教授だけど
親が数学者だったらどんなに良かったかと思うわ

親の立場から子の将来の豊かさを考えたとき、
金は私立校に行けるくらいで十分だしな。
あとは親の知性や品位が重要

医者と数学者じゃそういう点で差がありすぎる。
医者なんて予備校講師より頭わるい

数オリ代表も数学者の子が多くないか

東大生のご家庭の方が早慶の学生のご家庭より年収が上の時点で国立マンセーの素性が知れる

本当は低学歴で大学教育に縁のない層が寝言言ってるか金持ちのボンボンが寝言言ってるかどっちか。
両方だったら目も当てられんな。バカの金持ちがケチって血税でガキを大卒にしたがってると。

趣味で数学ってどういうの？
大数の学コンとか応募してるとか？

週末に可換環論を勉強するとか

医学者はみな頭良いとは言わんが
数学者でも数学の能力以外の品位って結構アレだったりするからなあ

自分は数学の研究の能力があるのだから
もっと税金をふんだんに使って研究が出来て当然だ、
みたいな傍から見ると？な事を主張しながら、同時に
数学の知識がない一般人を人間の屑扱いするような社会的にとんでもない人が結構居る

「数学の教育」じゃなくて「数学の研究」ができるほどの能力が
実際にあるのなら税金を要求してもばちがあたるとは思わないが

医者の大部分には能力すらない

しかも、医師免許とか、大学教員としての肩書きとかいった
ちゃちな代物によって一般人を見下す雑魚が結構いる

数学者にはそういうふうに地位に依存するメンタリティは基本ないでしょ。
傲慢になるとしてもあくまで知性とか実力由来のもので、
それならまだ許せもするが、
バカが世俗的な地位に依拠して増長するのは関係者にとって耐え難い

耳の奥から汁が出てきたんですけど
耳鼻科へ行ったほうがいいですか？

だから、数学の能力のあるものは数学の能力がないものより
絶対的に偉い、人間の価値は数学や理論物理の能力で決まる、
というような狭い発想自体が社会の中では割と特異な発想なんだけど。

数学なんて全然知らないが、手術に関しては神の手と呼ばれてるような
心臓外科医みたいな人は、>>277は「雑魚」だと思ってるんだろうし、
>>277で言ってる「能力」って、どうせ数学の能力でしょ？

世の大抵の人は数学には大して興味持ってなくて、
数学者よりも、自分の病気を治してくれて余命を伸ばしてくれる人を尊重する。
数学者より医者の方が収入が高いのは、要はそういうことだよ。

>>278
受験の成績だけいい医者に診てもらえば治るよ永遠に。

受験対策に費やしたムダ金国庫に納めろ！

>>278
なるべく評判が良く忙しい耳鼻科が良い

>>279
練習台の多い医者ほどいい医者だ。失敗が人を育てる。

教師も失敗作が多いほど熟練した教師だ。

数学ができるなら医者なんかしない場合が多いよ

工業系に行くよ

283は皮肉のつもりかも知れないけど
たぶん外科医に言っても「そりゃそうだね」と普通に同意されると思うｗ

そりゃそうだね

産婆が>>286をひねっておかなかったのは失敗だったって嘆いていたよ。

いや全ての人間を去勢しておかなかった事を後悔してるよ

>>279

＞人間の価値は数学や理論物理の能力で決まる、
＞というような狭い発想

誰もそんなことは言っていない。
人間の価値は簡単に言えば
（自国の）文明の進歩と安定にどれだけ貢献したかに依ると思うが
一般的な医者にそんな能力はない

医学の進歩に貢献できる医者はほんの一握りの例外的存在だ


＞数学なんて全然知らないが、手術に関しては神の手と呼ばれてるような
＞心臓外科医みたいな人

そういう人を雑魚呼ばわりするわけはないが
一般の医学部教授や勤務医にそんなマンガの主人公みたいな能力があるわけない


＞>>277で言ってる「能力」って、どうせ数学の能力でしょ？

執刀医ないし研究医としての能力（所属する分野の専門家としての能力）に決まってるだろ…

医者なんて基本的に地頭がわるいんだから
数学はもちろんのこと
医学研究・医療業務全般、
および普遍的な知的労働すべてがろくに務まらないんだよ

医者って言うのはある意味で「医者にしかなれなかった人」だからね

＞しかも、医師免許とか、大学教員としての肩書きとかいった
＞ちゃちな代物によって一般人を見下す雑魚が結構いる

こう表現すれば通常

「医者としてたいした実力もなく
医学の進歩に貢献もしてないが、
たかが医師免許を持っていたり
たかが医学部教授であるくらいのことで
なにか自分が立派な存在であるかのように勘違いして
傲慢にも市井の人を見下す存在」

を想起すると思うが、なぜそこで
「手術に関しては神の手と呼ばれてるような心臓外科医」
なんてヒーロー的存在を持ち出すのかわからん

医者が立派かどうか知らんが、世間一般で一目置かれるのは確かだろ。
医者でも数学者でもノーベル賞やフィールズ賞をとれるのは一握りだし、
とれない大多数は雑魚という考え方もあるだろうが、
世間では医学部教授の社会的地位が数学科教授よりずっと上だし、
一介の町医者の方がアカポスなしの数学博士よりはるかに重く見られる。

取り敢えず、自分が数学をしたくて数学をやっているのを、
自分は社会の為に数学をしてやっている、みたいに考えるのは
やめたらどうかな

別に無理して数学の研究して貰わなくて良いよ、というのが
税金として研究費を負担している一般人の普通の考え

宗教とか思想じゃ答えが出ません

形の世界じゃないと決まらない

医者と言っても、勤務医の場合は要するに「高級介護士」だからな

ネトゲで、戦士（介護士）がジョブチェンジしたら騎士（勤務医）になった。
そのていどのちがい

毎日　死にかけの病人や老人の姿をみて生気を吸い取られ、
きったない血や排泄物の臭いを否応無くかがされて、
休みもなく24時間いつでも呼び出されて、
理屈が通じず言うことを聞かないバカな患者や、本物の精神異常者に文句を言われ、
治療をまちがえたら訴訟のリスクがあり、
まちがえなくても致命的な病原菌の感染リスクに恒常的にさらされる

割に合わないだろ


「医者は人の命を救うやりがいある仕事なんだ！」って？

そんなの、別に看護士だって救急救命士だって同じだし、
トラックの運転手やゴミ回収業者やラーメン屋の店員だって
この社会の循環を維持することで「人の命を救」ってますが何か？

別にあんたが手術しなくたって他の誰かが手術するよ。
あんたが医者をやる特別な意味なんてない


まあ言いたいことは、医者なんて辛い仕事をやってくれてご苦労さま、ということです

医者の仕事は楽だよ

朝早いし夜勤あるけど給料良いし

>>295
これから君の心臓を手術する医者に向かって言ってみて下さい。

296に同意。「人の命を救うやりがいある仕事」という訳じゃなく、
「俺の診療が気に食わなきゃ他所行けよ」という態度で
（もうちょっと慇懃な言葉遣いはするが）食っていけるのが医者の強みだよ。

数学者が「俺の研究・教育が気に食わないなら勝手にしろ」
なんて態度を取ろうものなら即座に研究環境を奪われて、
余程の金持ちじゃなきゃ数学を続けられなくなる。
だから大学教員はみな文科省に文句垂れてるんだよ。

何にやりがいを感じるかなんて人による。
この板の住人のような数学が好きな人は、数学の方が楽しいに決まっている。

ただ、数学者の方が社会に貢献している、社会的評価も上だ、というのは
第三者的には酸っぱい葡萄にしか見えない。

ひとくちに数学者とか医者とか言っても
就業形態が一様ではないのだから
それをはっきりさせずに論じても意味がない

就業形態に応じて
おおざっぱに区分すれば以下の3つになる
（それぞれの区分の中でも細かい差異はあるが、大まかに分ける）


１　定年まで職が保証された大学常勤職としての数学者、医学者

２　任期付き（非常勤）の数学者

３　非アカポスの、ふつうの医者（非常勤のアカポスについている医者も含む）



１と３とを比べたらそりゃ１の圧勝だ

１は「時代性（経済成長＋大学拡大）」と「個人の才能」の両方に恵まれた者だけが就けたポストであり、
「自己実現（やりたいこと）」と「生活（しごと）」とを妥協なく統合させた「特権階級」だ


いっぽう３は「自己実現」と「生活」との折り合いの中で我慢しながら生きている「労働者」にすぎない

３の場合についてだが、
医者って客商売なんだから基本的に来る患者は拒めない

勤務医が患者に横柄な態度をとれば病院にクレームが入るだろうし、
開業医ならなおのこと悪評を立てられて売り上げが落ちないように接客に神経を使わないといけない

知人の医者に聞いた話だが、最近は病院経営も苦しいので、勤務医は
保険点数を稼ぐために理不尽な処方を上にせっつかされたりして気苦労も多いようだ




いっぽう、１のケース、常勤職としての数学者は、
誰に気遣いをする必要もない

無愛想だったり空気が読めなかったり、人格に問題があっても
前科のつくレベルのことをしなければ職は安泰


大学教授にとっての客と言えば学生だ。
医者は客である患者に気を使わないといけないが、
大学教授は自分の食い扶持を払ってくれている学生に対して
逆に気を遣わせて操縦することができるんだから、ありえんほどの権力者だ


担当の授業さえこなしておけば（なお授業はやるだけでよく、学生の習熟度には責任を持たなくてもよい気楽な業務）
「自分の弟子に職を世話する」という、学界への貢献を担う者として本来は義務であるはずのことですら
面倒ならやらなくてもお咎めなし（陰口は叩かれるかもしれないが）なんだから、その労働責務の免除さかげんはすごすぎる


もっとも、良心と責任感のある人なら、弟子の世話ができず逆に苦しさを感じたりもするのだろうが…

１は景気が戦後の日本のように人類史上でも例外的に良くないと成立しない
（つまり今後の日本ではもう有り得ない）ポストなので、今後はなくなっていく


よって意味のある比較をするなら２と３とで、ということになるが、　…　続きは未定

その常勤の数学研究職ってのが
中々就くのが大変なのがね

ちょっと昔は全然業績の無い人でも常勤大学教員になれたのに

>>299

1の数学者と3の医者とじゃ一般的に圧倒的に3が収入が上だけどね。
やり方次第では週3日、半日アルバイトするだけで余裕で年収1000万超える。
空いた時間で独学したり自由に研究会に行ったりできるとすれば、
そっちの方がいいと考える奴もいるだろう。
医師免許取得→数学科の社会人大学院で博士まで取得→ポスドク、無給研究員など
医師免許は最短で25歳でとれるから、その後アルバイトで楽に年収1000万稼ぎつつ
どこかの組織に属して数学を続けられるなら悪い話じゃない。

そういう人に数学は出来ないよ

自分や家族の生活よりも自分が数学の研究をすることに
プライオリティを感じる人でなければ数学は出来ない

精神病者になぜ数学が出来る奴が多いのか？

>>304
なんだかカルト宗教に通じるものがあるな。
功徳を積み教団内での地位を確立するためには他の全てを犠牲にしなければならないみたいな
そんで教祖やら幹部やらが行う説法、出版した本に何百万も費やすっていう

>>306
数学に限らず、研究者とはその種の信仰者のことだろ…

>>303
収入に差があると言っても大差ない

大学教授だって年の3分の1〜半分は講義もせずに1000万前後は稼げる

お金を第一義に考えるなら少なくとも2000万は得られないと
お金以外のものを犠牲にする意味はない



だいたいさ、
医者と数学者じゃ必要な能力の最低ラインがちがいすぎるわけで


つまり医者で数学者になれうるのは資質的に医者の上位3％くらいの知力で

数学者はまるで才能のないド凡庸でなんにも生産しない人材でも
少なくとも高校レベルの学業はどっかの国立医学部に簡単に入れるくらいにはできるわけで


素質という面では本来比べるのもおかしい


数学のできる奴が医学科に行くのは
医学科が才能ある人材にふさわしいから（医者として仕事をするのにそれだけの能力が必要だから）
ではなく、なまじせっかく頭がいいのに
数学や理科や英語ばかりやってきたから
制度上ツブシがきかないので、というのが理由

もっと、簿記とか投資とかプログラミングとか会社経営のしかたでも学んでおけばよかったのにねえ

>>309
ほんとそう思う・・・

私機械のエンジニアだけど数学使うよｗ

たぶん医者より使ってるんじゃないかな？ｗ

>>308
なんで人間の能力を全順序だと思ってんの？

>>290とか見ると、医療業務は医者より数学者がやった方が上手くできる、
とか言いたそうだが、正直な所、
一人だけ頭が変なレスしてる奴が居るとしか感じない。


医師と比べるから分かりにくいんだろうから
料理人と数学者比べると分かりやすいだろうか。
確かに料理人に学問的素養とか全く要らんが、
数学者なら簡単に一流の料理人になって
一食一万円の食事を提供して金儲けできるようになる訳ではない。

料理人の集まりで、数学者の方が能力や素質がある、
とか言い出しても「何の能力だよ…」と呆れられるだけ。

これらは全く別の仕事、別の能力で、端的に言って無関係。

「制度上ツブシがきかない」って、入学する大学を決める時点の
高校三年生に潰しが効く効かないも何も無いだろ。どこの国の人？

ああ、あと佐藤幹夫のことばにあるように
「本当に数学ができる」人は、
寝ても起きても数学の事をずっと考えていられて
それを苦労に思わない（嫌だったら辞めてしまえ）ので、
そういう人は現実的には医学科に行かずにちゃんと数学科に行っていると思う。

「なぜ本当に受験数学ができる奴は医学科へ行くのか」で終了。競争のたまもの。

>>308
実際に職に就いた場合の収入差じゃなくて、
まだ職に就く前の収入の期待値の差が問題なんだと思うけどねぇ…

投資みたいな博打を推奨する人だから、
失敗の確率を低く見積もってるんだろうねぇ…

>>23
一理ある

>>308
＞お金を第一義に考えるなら少なくとも2000万は得られないと

医者の場合、週3日・半日ずつのアルバイトを週3日・1日ずつにすれば余裕で2000万超えるけどね。
ちょっと前、ニセ医者が方々の病院を渡り歩いて年収2000万稼いでたというニュースがあった。

必死こいて教授になっても年収1000万ぽっちの数学者と、
偽物でも余裕で年収2000万を超える医者。

能力の違いはさて置いて、世の中がどっちを重く見ているかは明らかだと思うけどね。

そういえば本当はPh.Dを持っていない偽数学者が論文誌に
論文を発表し続けていて逮捕されたなんて話は聞かないよね

>>318
論文誌に発表したって、金銭的利益なんてまず生まれないからね。
出費するケースはしばしばあるけど…(*_*;

無能すぎる医者から免許取り上げる制度があればもっといい

論文を発表するのに博士号はいらんだろう

博士号そのものの詐称は犯罪だが

そもそも大学を出てる必要すらない

高校を出てる必要もない

「数学者」に医者のような定義要件はない

数学者や数学科の院生はお金もらわなくても数学をやりたい。
むしろお金払ってでもやりたい

医者はお金もらえなかったら治療なんてやりたくない
（さすがに、報酬もなしに患者からの感謝だけで充足できるほど善人じゃない）



簡単に言えば、
数学者は遊んで給料貰ってる。
医者は働いて給料貰ってる

どちらが幸せな人生かは明白

どちらが「尊い」人生か？とか考え出すと難しくなるが…



だからこそ、数学者はとても運が良くないとなれないし、
医者はそこそこ頭が良ければ大体なれるわけだね

遊んで暮らす人がそんなに大勢いたら
社会が機能しないからね

バカだな

数学は技術開発などの研究に現場で使われてるんだから

そんな楽な立場で仕事できるはずないだろ

一生学振貰えればなあ

>>1
数学が得意って言うか、計算が得意なやつな。
確かに計算だけだと医学部のほうが上。
実際調査やってる。

医学部系のやつらって問題があると馬車馬のように解くやつら多いね。
簡単な問題でも難しい問題でも関係無しに。
数学系の奴らはもう解き方分かっちゃってるものに余り興味を示さないことが多い。
新しい、知られていない事柄に興味が行く。
だから、すでによく知られていることがらに習熟することがやや疎かになりがち。

医学部系の連中って、既に知られていることを道具のように使って現実に問題を解いていく
ことに興味があるわけね。

数学系の連中って、よく知られてしまっていることにイマイチ興味が行きづらい。
知られていないことは何か？新しい道具が作れないか？といつも考えているから。

数学の試験は、すでに解き方が分かっている問題を実際に限られた時間内に解いて見せられるか？
という問題になる。
「知られていない数学的事実を書きなさい。制限時間はありません。」
なんて数学のテストは無いからね。

だって、それはもしあったらテストではなくて論文に書くわけだから。
　

だから、医学部に居るやつとか医者とかのほうが数学やってるヤツより
数学が出来るといいたいのなら、
数学やってる奴らより数学の論文を沢山書いて、
定評のある専門誌に投稿して数学者より沢山受理されて見せれば
いいだけのことなんだよ。

そもそも数学者は>>1が言うような土俵で勝負しようと思ってないわけね。
なぜならそれは数学的に価値が低いことだから。
　

数学を一番使ってるのはエンジニア

つまり俺の父

数学ゆうても所詮は学校数学だから数学の才能とは関係ないわな

△　本当に（学校）数学ができる奴は医学科に行く

○　本当に（学校）数学ができる奴は東大理3などのトップ医学部に行く


地方医の受験生は学校数学すらできないバカばかり

筆記試験じゃマーチにも入れないような昔の底辺私立や今の推薦AOのバカでも国家試験受かって医者を難なくこなしてるんだから医学に大した頭なんかいらないよ。
医学はやる気と体力さえあれば誰でもできる底の浅い学問。医学部生の自分ですらそう思うよ。数学や物理学の分野で活躍してる人の方が知性という点では遥かに尊敬できる。

医学部行くのは、収入の期待値が高いからでしょ。
数学科は失敗リスク大きいし。

他人が人生の責任持てるわけじゃないし、
リスク回避して医学部行くんなら、それでい〜んじゃないの。
リスク覚悟する人間だけで、数学やってけばい〜じゃん。
元々、そんなに人数必要とされてない学問だし。

若い勤務医で千万だ
但し、夜勤があり、かなりキツい
はやらない開業医は惨めだ
一般に経営センスはない
誰とでも、気さくに話が出来る性格が重要だ

医者は病院食でも食ってろ

本当は医学部に6年も必要ないんだよな。
4年で十分なのに6年にしてるのは
医師免許と医学界の権威づけのためか？

医学部ではさぞや専門的な訓練をしてるのかと思いきや、
じつは実務の大半は卒業後に実地で身につけるのだ

岡潔は中学時代、数学ができなくて留年してたんでは。

一方で、フィールズ賞受賞者で数オリ金メダル、ってのもチラホラいる。

だから、受験数学はできるに越したことはないけど、できなくても全然気にしなくていいんじゃない。
数学が好きで継続して問題に取り組める・問題を作り出す力があるかが重要。

受験数学が好きで大学への数学の常連だったけど、数学科に来て嫌いになった、って人もいたし。

あと、経済学の場合だと、数理経済学の創始者ワルラスも、数学は使っているけどそんなに数学は得意でなかったとか、
マルクスも数学を勉強していたけど、資本論の第3巻で計算ミスが多かったと言われている。

だけど、彼らの理論を現代的視点で検討すると、基本的に正しいことも分かっている。
受験数学っていわば計算力みたいなもんだけど、優れた直観力があるかの方が重要じゃないか。

マルクス理論を「基本的に正しい」と言い切っていいのか
（まちがってるとは言わないが）

ハイゼンベルクの不等式
小澤の不等式

小澤の不等式を皮切りに始まった量子不確定性不等式の深化研究
小澤の不等式の理念の更なる深化を探る勢や
小澤の不等式から離れた理念で深化を探る勢が生まれた

マルクス理論も深化しよう、それも量子不確定性研究同様に多岐に

勉強ができる事と何らかの理論を証明したり新しい思想を構築するのはまた違うからな

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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>

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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
>
>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>

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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
>

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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>性犯罪者の増田哲也（50歳・東京都足立区千住寿町）が
>8月4日にＪＲ牟岐線の列車内で、午後4時20分ごろから約50分にわたり、
>徳島県内の女性（21歳・専門学校生）の胸や太ももなどを触った疑いで、
>8月5日未明、県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で徳島県警阿南署に
>逮捕されました。
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>性犯罪者　増田哲也の供述
>「夏休み期間に、講演活動を兼ねて旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」
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>>317
夢見すぎw
ネットde真実w