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未だに数学で納得いかないこと挙げてけ3 [転載禁止]©2ch.net

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1132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/17(土) 07:33:58.30ID:LB5pd+b1
未だに数学で納得いかないこと挙げてけ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1420515127/
未だに数学で納得いかないこと挙げてけ2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1436611904/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2015/10/17(土) 08:36:05.27ID:WqTKgpAV
数学がわかりません
数学できるようになりたいです
頭が良くなりたいです
頭が良くなりません
数学いっぱいやりました
いっぱいやればそれでよかったはずでした
頭が良くなりません
頭が良くならないとダメなんです
頭が良くならないと特別じゃないんです
特別じゃないと私に価値はありません
特別とはなんですか?
頭がいいと特別ですか?
数学できるとすごいですか?
小学校終わるまでに三平方の定理を解けることはすごいですか?
中学終わるまでに微積分の計算できることはすごいですか?
数学ができることと先の勉強を知ってることは違うのですか?
先の勉強を知ってることは特別ではないんですか?
先の勉強を知ってるとは言えなくなったとき、もう特別ではないのですか?
周りとの差がなくなったとき、すごくなるのですか?
その程度ですごくなくなる特別は特別ではないのですか?
なぜ周りの人はすごいと言うのですか?
なぜ嘘をつくのですか?
なぜ私は騙され続けるのですか?
なぜ私に真実を教えてくれる人は一人もいないのですか
2015/10/17(土) 13:08:36.48ID:UNVoYDCt
くさった劣等感だな
2015/10/18(日) 03:07:19.02ID:i9PxvW29
1+2+3+…=-1/12
2015/10/18(日) 09:50:13.87ID:knHk+A5i
>>4
それは、納得している奴の
知能程度がオカシイ。
2015/10/18(日) 10:00:51.86ID:G5zoHnCb
円周率や循環小数はなぜ隣の4を追い抜いたり、無限大数になったりしないの
ですか?小さなものはいくら積み上げても意味がないということ?定数4は実は動いていて
円周率よりも逃げ足が速いから円周率に追い抜かれないということ?
2015/10/18(日) 12:36:13.59ID:RHrYfYi7
>>6
【アキレス】ゼノン問題【亀】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1394813724/
2015/10/18(日) 12:40:06.94ID:rI6k6JrS
動いてないモノは追い抜かない
2015/10/18(日) 14:05:08.51ID:9oIIz4Cl
1+2+3+…≠-1/12=ζ(-1)
2015/10/20(火) 00:33:39.94ID:0nF3BRMs
1階の下が地下1階なこと
2015/10/20(火) 01:06:03.99ID:fXhyWl14
数学じゃない
2015/10/20(火) 10:51:09.67ID:woXts9NR
一階の上が屋根なこと
2015/10/20(火) 17:22:47.30ID:Y0P7iyW2
>>10
英国式の方が数学の上で合理的だよなw

地階= ground floor
その上= first floor
その上= secound floor

地階の下=first basement
その下=secound basement

となって矛盾しない。矛盾するのはむしろ日本やアメリカ、フィンランド(他にもあるか?)だそうです。
14132人目の素数さん
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2015/10/21(水) 00:51:03.81ID:W78nSQle
 <日本式><英国式>
 地上2階→│
 ──-──┼←first floor
 地上1階→│
 ──-──┼←ground floor
 地下1階→│
 ──-──┼←first basement
 地下2階→│


こういうことだろ
2015/10/21(水) 02:29:20.07ID:IZtuKOfK
そりゃ、強引だろ。
floor は「床」とも言えるが、
basement は地下「階」だから。
16132人目の素数さん
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2015/10/21(水) 23:23:15.37ID:+eXrw/Dx
なんでそれが数学の問題なのか、いまだに納得できない。
17132人目の素数さん
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2015/10/21(水) 23:30:05.11ID:En0c5hCL
数え歌
2015/10/21(水) 23:36:13.52ID:vgTTP2Yf
カゴメカゴメ
2015/10/22(木) 00:15:33.36ID:VBImVz9J
西暦もおかしいよな。

紀元前5年から紀元10年までの年数が…  10−(−5)=15年 では計算できず、15−1=14年となるわけだ。
紀元0年がないからね。

イスラム紀元も、ユダヤ紀元も、皇紀も、段君紀元も、チュチュ紀元(w)も、孔子紀元も、明国紀元も、ほとんど同様にこの
問題が発生する。

発生しないのは、インド国定暦(ヒンドゥー暦)のサカ紀元のみ。西暦78年がサカ紀元0年だからこの問題は発生しない。
さすが0を発見した国だ。
また、タイ、カンボジア、ラオスでは「仏滅紀元0年」があるとか。仏陀が亡くなった年の紀元前543年がそれにあたるそうだ。
2015/10/22(木) 00:18:52.07ID:N7IHRo4O
皇紀元年w
2015/10/22(木) 05:39:16.56ID:mezbMgyx
21世紀は西暦何年からか?とか、
話題になってた頃があったよな。
解ってない奴が世間に多すぎることに
驚いたっけ。
2015/10/22(木) 07:55:02.45ID:XWMvV6Uz
ゴジラ2000ミレニアム
2015/10/22(木) 08:29:43.58ID:BUEOz2qX
バックトゥザフューチャー30年
24132人目の素数さん
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2015/10/22(木) 08:48:33.18ID:XgVqhMBH
関ヶ原の戦いが何世紀の出来事なのかパッと答えられない…
2015/10/22(木) 12:48:28.98ID:xPdwChXj
16世紀…ググってみたら合ってた! ヨカッタ
26132人目の素数さん
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2015/10/22(木) 19:02:35.44ID:yzuyYA0y
区間[0,1]と区間[-∞,∞]の実数の集合濃度が対等になるために、
@x→0の時、f(x)→-∞
Ax=1/2の時、f(x)=0
Bx→1の時、f(x)→∞

この条件を満たす関数を作れますか?
2015/10/22(木) 19:48:38.56ID:mezbMgyx
-cot(πx)
2015/10/23(金) 05:41:34.81ID:yK3FViWV
>>26
-(1/x) + 1/(1-x)
2015/10/25(日) 23:15:57.93ID:1Fp+AsKh
今でしょの塾講師の人、カンボジアの識字率が75%なのを
「4人友人を思い浮かべたらそのうち一人が字が読めない」
て説明してて思わずなんでやねんてつっこみ入れたわ
30132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/25(日) 23:39:36.66ID:syOJaOPk
>>29
生放送?録画放送?
それによって対応を変える。
2015/10/26(月) 01:32:15.24ID:RXHa2tRu
>>29
この間違いのポイントは、
言ってる人が「塾講師」
であることだな。
だから、そうなる。
2015/10/26(月) 01:38:04.16ID:FzgUQJsm
>>30
林修の「世界をひらく僕らの一歩」って番組
たぶん録画じゃないかな、分からんけど
2015/10/26(月) 01:48:33.57ID:lEeY2iQa
なにがおかしいの?
34132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/26(月) 01:56:32.91ID:qwH6xNPu
テレビ慣れしているとはいえ、放送業界の素人。
生放送には怖くて起用できるはずがない。

だから録画なんだろうけど、
それにしてもスタッフが誰1人として、
「4人の友人を思い浮かべたら、全部で5人やろが!」
「5人のうち1人なら、識字率20%やん!」
と思わなかったのかな?
2015/10/26(月) 01:59:43.32ID:VswQofCi
「サイコロを4回振ったと考えたら、全部で5回やろが!」
2015/10/26(月) 01:59:47.58ID:lEeY2iQa
4人考えてるんだよ
5人じゃないよ
2015/10/26(月) 02:06:23.22ID:9hH4vc9D
勝手に選んだ4人の中に必ず1人いるという説明がおかしいんじゃないの?
2015/10/26(月) 02:10:48.12ID:VswQofCi
そこは当然、4人選べば文盲の人数の期待値が1人という意味だけど、>>29が小賢しくも揚げ足とった
という状況か?
39132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/26(月) 02:14:22.93ID:BWLbFGEf
出題者自身の人数を含めるのか
2015/10/26(月) 02:16:44.76ID:G8Bv2p6J
数学じゃなくて場の量子論の繰り込みだな。
2015/10/26(月) 14:23:02.43ID:oUuYTqGL
400万人中100万人が文盲である集団から4人を選ぶと1人文盲である確率がうんたらかんたら
2015/10/26(月) 14:29:58.03ID:RXHa2tRu
生徒の正解率が75%の場合…と考えるとき、
自分は勘定に入れないだろ。講師なんだから。
それと混同してしまったんだろうな。
2015/10/26(月) 14:41:12.10ID:lEeY2iQa
>>29
>「4人友人を思い浮かべたらそのうち一人が字が読めない」

この「そのうち」ってのをどうやったら「4人友人」以外を指すって思えるの?
アスペすぎない?
2015/10/26(月) 14:51:47.09ID:lEeY2iQa
今でしょ先生の現代文の講座でもとってきた方がいいんじゃないのかな
2015/10/26(月) 17:27:40.41ID:VFzlrb3m
問題にしてるのはあくまでも4人の友人だから期待値は4/4=1
自分は関係ない
ID:RXHa2tRu は何を勘違いしてるのだろう。
2015/10/27(火) 18:16:20.54ID:spRYbfRj
証明を「与える」って言い方に違和感を感じる
2015/10/27(火) 21:55:41.73ID:uoHl6WiW
違和感を感じるって言い方に違和感を覚える
2015/10/27(火) 22:45:11.28ID:ialTf8Mq
ランダムで選ばれた人物が友達として思い浮かべた人物は
平均より友達が多い人物である確率が高い
ゆえにその思い浮かべられた人物は文盲でない公算が高いと思われる
49132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/27(火) 23:28:51.22ID:a1bNXb1k
そのカンボジア人の1人が猫ひろしであることに納得行かない。
2015/10/28(水) 01:09:23.10ID:ovK7BIaL
モンティ・ホール問題

これおかしい wikiの解説とか 全部おかしい
回答者が二人居て AとCのドアに賭けると 1+1/3台の車を得られる

A 1/3 B+C  2/3 と解説されてるけど
A+B 2/3 C 1/3 とみたてると 答えが逆になる
2015/10/28(水) 01:10:13.26ID:ovK7BIaL
アニメで昨日知った
2015/10/28(水) 01:47:23.91ID:kZCNhKWH
>>50
答えが逆になる説明をkwsk.
そのラフな書き方では、
君がどこで間違えたのか
見つけようがない。
2015/10/28(水) 10:23:20.84ID:ovK7BIaL
1)通常の解説

回答者のベット

A B(ヤギ) C
  └───┘
1/3 2/3

2)逆になる

回答者のベット

A B(ヤギ) C
└┘
2/3      1/3

3)車が 1+1/3台になる

回答者A   回答者B
↓       ↓
A B(ヤギ) C
2015/10/28(水) 10:24:41.08ID:ovK7BIaL
1/2で正しい
これ以外にも 事前の確率とすでに一部が起こってしまった確率の混同をつかった確率問題の混乱は他にも見た
2015/10/28(水) 10:33:28.05ID:ovK7BIaL
ヤギと開けてないドアの総確率は 2/3 ではなく 「2/3 だった」「今は1/2」が正しいだろ
2015/10/28(水) 11:34:48.24ID:iA6AbMD2
実際に歪みのあるコインを、そのことを知らない人が投げても確率は1/2にならないのと同じ
実際に事象に偏りがあるのに、そのことを無視しちゃいかん
57132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/28(水) 11:58:07.90ID:4g/FHaPw
宝くじの「よく当たる店」が納得行かない。

サイコロだって理論確率の1/6に近くなるのに何千回という試行が必要なのに、
宝くじで確率なんて言葉が意味を持つようになるには、
人間の一生では、全然足りないのでは?
2015/10/28(水) 12:04:30.46ID:ovK7BIaL
>>56
意味不明
>>57
宝くじを買ってるのはあなただけではない
2015/10/28(水) 12:44:03.27ID:PvedJwC5
試行せんでも確率は意味を持つ
試行で確率定義っていつの時代だ?
2015/10/28(水) 12:53:42.70ID:iA6AbMD2
>>57

その店でよく当たりが出ると評判がたつ

それに釣られた馬鹿(←ここ重要!)が多数その店に買いにくる

売上が増えて、その店で当たりが出る確率が上がる

以下、ループ
61132人目の素数さん
垢版 |
2015/10/28(水) 19:32:50.07ID:EhS8hYvy
カントール
2015/10/28(水) 23:24:26.70ID:kZCNhKWH
>>55
いつ、何の理由で 2/3 から 1/2 に変わったのか
説明できないと、流石になあ〜
2015/10/29(木) 01:37:32.54ID:dFEJ3n/Z
フーリエ級数の収束の証明
2015/10/29(木) 04:00:07.25ID:u/NbpF49
一般に収束すんだっけ?
2015/10/30(金) 19:16:08.68ID:TT9Ih+U/
宝くじ含めギャンブルは胴元だけが儲かり客は損するようにできている。
あんなもん買うのは池沼だけ。
2015/10/30(金) 22:33:07.68ID:6cmuBk8v
ブラックジャックの一部ルールは確率論的に儲けることができる戦略があった…

でも、さすがにカジノで対策取られているけどな。
2015/10/30(金) 23:21:56.05ID:vQ+AICYD
>>65
そうとも限らない
例えば 300円の効用 < 1億円の効用×当選確率
という価値観の人であれば宝くじを買うことは
合理的だといえる
2015/10/30(金) 23:44:57.89ID:VUDd40Kx
>>65や、おそらく>>29もだけど、期待値と個別の事象を区別できてない人がいるよね
2015/10/31(土) 05:42:34.53ID:HJ+VUEkR
>>67-68
効用論て、具体的な効用関数を提案するのでなければ、
「そんなん好きずきだろ」て言ってるだけだよね。
2015/10/31(土) 11:55:12.56ID:W3w2k1YN
え、なんで俺>>68に言うの
2015/10/31(土) 13:48:24.25ID:0MZW+csg
うっかりさんでしょ
2015/10/31(土) 17:15:41.73ID:YWjaMJUM
三角関数の和→積、積→和の公式って、他に言い方ないのかな
2015/11/01(日) 09:12:06.16ID:oX3pOfXp
圏論における射はmorphismなのに記号としてHomを使うこと
2015/11/01(日) 09:44:30.37ID:WGyGip5S
>>72
「加法定理の系」で一括。
2015/11/01(日) 11:54:01.86ID:YwKsc0Nf
いっそのこと複素数まで広げて指数法則の系
2015/11/01(日) 17:32:33.65ID:qmQDCBQt
tanの3倍角の公式が参考書に載っていないのはなぜなんだろう
2015/11/01(日) 17:49:49.71ID:YwKsc0Nf
使用頻度は少ないし、必要なら他の公式から導出できるし
直接覚えるニーズが少ないのだろ
78132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/01(日) 19:18:48.75ID:OvEsrrHj
>>72
積和の双対性
2015/11/02(月) 00:18:44.16ID:Cvr2y9Py
双対性なんてあるか?
2015/11/02(月) 12:34:44.52ID:v2X42g+F
そう、つい言っただけだな。
2015/11/02(月) 23:18:53.48ID:8Af92tpF
>>62
確率というのは得られる情報(仮定)から算出される起こりやすさの度合いでしかない
情報が増えたり変化すれば確率も変わる

>>56はおそらく確率をあらかじめ絶対的に定まっているものだと勘違いしている
知らない情報も織り込むという考え方をしてしまうと
そもそもヤギが入っている扉は出題時点で既に決まっているんだから
正解の扉に入っている確率が100%、ほかは0%という事しか言えなくなるぞ
2015/11/03(火) 12:33:11.54ID:PKip8uQT
>>80
面白い
2015/11/10(火) 17:33:10.40ID:KUxI0m2d
X^0=1
遷移図を書くとそうだけどなんか腑に落ちない
というかイメージできない
2015/11/10(火) 17:56:43.76ID:Zp6iwMja
a^2=a^2
a^1=a
a^0=1
2015/11/10(火) 18:58:10.68ID:GjMSuSM8
足し算は0が単位元だから
複数の数を合計する時は「御破算願いまして」で0リセットしてから足していく。
だから0個の数の合計は0

掛け算は1が単位元だから
複数の数を掛け合わせる時は「御破算願いまして」で1にリセットしてから掛けていく。
だから0個の数を掛け算すると1
0!=1になるのも同じ理屈
2015/11/10(火) 20:53:39.58ID:KUxI0m2d
めっさわかりやすいw
87132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/11(水) 00:55:31.01ID:3FQwv6Gi
その理屈だと0^0も1でなきゃおかしい
2015/11/11(水) 01:07:48.75ID:YOHO2aDE
>>84
a^1= a^(2-1)= (a*a)/ a=a
a^0= a^(1-1)= a/a =1
2015/11/11(水) 07:32:56.79ID:0B2KIxkn
a=0 でもソレ使うの?
90132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/11(水) 09:05:16.86ID:uv9kBQDm
Cを直角とする直角二等辺三角形AC=BC=1
AからBへ行く道のりはAC+BC=2
AC、BCに平行な道がたくさんあるとして
都度曲がって行っても道のり合計は2
でも平行な道が無限にあると√2

小学生に説明するには?
2015/11/11(水) 09:55:38.02ID:+vkRFoca
折れ線≠直線
2015/11/11(水) 10:28:15.11ID:0B2KIxkn
まず、√2 を説明してからだな。
2015/11/11(水) 12:05:03.42ID:Kv1MKEA9
>>89
a=0だとa^(1-1)で0/0。
0で除算が入るからダメだろうと思って電卓でやったらやっぱりエラーだった
2015/11/11(水) 12:10:10.40ID:nalgL5LO
0^0は1と定義するのが便利で問題も少ないと思うんだけどなぁ。
f(x,y)=x^yのx=0の近傍はある種の特異点という扱いでいいかと。
2015/11/11(水) 13:29:24.27ID:0B2KIxkn
定義域に閉端ができるのを
嫌う人も多いかと思う。
96132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/11(水) 15:19:00.33ID:KaChqpk4
0^0を1にするなら0^(-1)をどうするのか
2015/11/11(水) 16:18:59.76ID:0E51lB82
>>94
どうせそんな関数を扱うことなんてないし
2015/11/12(木) 00:24:43.31ID:tCKeEaHn
数列が一番おもしろかったなあ
微積は作業だもんなあ
2015/11/12(木) 09:36:17.09ID:XQVQUOXS
>>96
いやどうもしないが
2015/11/12(木) 10:13:53.72ID:syaGV+/n
ついでに0^0もどうもしない
という選択がある。
2015/11/13(金) 17:22:14.50ID:mniuC3Fi
数列も作業じゃなかったっけ…?
2015/11/13(金) 19:16:11.92ID:8ddF31rO
数列は基本的に電卓では計算できないけど、微積は計算だけなら電卓で1発で答えでるやん
2015/11/13(金) 21:11:10.44ID:Frxp3FrX
WolframAlpha で 1^∞ が 未定義になっている…
しかし、 lim_x->∞ 1^x = 1 となっている

どゆこと?
2015/11/13(金) 21:17:35.24ID:Apxprjcu
(1+1/x)^x→eとか
1^∞は不定形
2015/11/13(金) 22:57:30.63ID:ErnD78w1
log(1^∞)=∞*log1=∞*0
106132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 00:30:06.57ID:yyNZenT3
log(0^0)=0*log0=0*-∞
2015/11/14(土) 03:15:00.31ID:CUofgJxc
強引愚 my way
108132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 12:01:13.73ID:A9jWALQt
掛け算は積じゃないですか
2を3個積み上げると6という意味じゃないですか
2と3は幾何学的には点じゃないですか
面積は面を積み上げたものだから体積なはずなのに
線を積み上げた線積のことをいうじゃないですか
2と3の積は点積じゃないですか
体積とは面積を線積に使ったために無理やり作った
造語にしか思えませんね
109132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 13:28:25.43ID:Z91cvuLT
>>108
釣りだと思うが、マジレスすると、
そんなこと書いていると数学科じゃないとわかる。

まずはアンリ・ルベーグの「量の測度」を読め。
話しはそれからだ。

ただし、全ての答えが書いてあるわけじゃない。

次の大天才が現れて解決しなければならない大問題が
わんさかとある。
それが数学だよ。
2015/11/14(土) 13:33:25.21ID:e2v+c8m6
言葉の話なら
×面を積む
○面となるように積む
て解釈でいいんじゃないの
「列挙」だって列の数を数えてるわけじゃないし
「穴を掘る」も動作の対象でなく結果が穴だ
2015/11/14(土) 13:35:14.83ID:2y7u5HhI
いつもの荒らしだろ
112132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 14:06:46.26ID:A9jWALQt
>>109
算数の話をしているのだが?
お前には難しすぎて数学に思えたようだな
お前に数学科は一生無理だわ

>>110
その解釈は駄目
理由は自分で考えろ
2015/11/14(土) 14:38:49.41ID:rGriZ3WF
ほらやっぱり荒らし
114132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 15:08:20.00ID:5kcN7THk
言語訓練か
115132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 15:29:41.44ID:5kcN7THk
ポエムを積み上げても数学にならない
116132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 15:59:34.64ID:A9jWALQt
                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
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  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
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2015/11/14(土) 16:16:14.75ID:CUofgJxc
塵も積もれば山となる。
2015/11/14(土) 18:38:54.82ID:ie5S92DG
穴を掘るってよく考えたら面白い日本語だな
119132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/14(土) 18:51:07.17ID:A9jWALQt
ご飯を炊くも同じ理屈だろ
                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
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2015/11/14(土) 20:58:02.20ID:yTJhahTx
anti-logarithmを真数と訳したのはなぜだろう
2015/11/15(日) 12:54:23.08ID:dwr4zWa+
元の数じゃ語呂が悪いんだろ
2015/11/15(日) 14:39:08.72ID:tO01B9Hh
それには、まず
なぜ「対数」か?からだろ。
2015/11/15(日) 20:35:36.90ID:FE6P+yxo
それには、まず
なぜ「指数」か?からだろ。
124132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/15(日) 21:11:29.45ID:OcZPaBvr
指数定理が一部の集団でカルト的な人気を誇っていること
2015/11/15(日) 22:09:41.24ID:tO01B9Hh
>>123
それは、別件だろ。
「指数」も難アリな訳語だが、
「対数」「真数」の語源とは
関連しそうにない。
2015/11/15(日) 22:39:03.15ID:Ef9qLGqq
>>123-124
indexとexponentの区別、まさかついてなかったりしないよな、ナンチャン。
2015/11/15(日) 22:57:14.54ID:Ef9qLGqq
>>124
【鬱P】 鏡音リン - 馬鹿はアノマリーに憧れる [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=G6RwEuUyeVU
2015/11/16(月) 09:37:29.77ID:gF+qHZnf
そうか。'logarithm'を訳すときに
「指数」が既に他の訳に使われてたら
ということか。なるほどね。
2015/11/17(火) 08:24:35.69ID:A37Jyy6h
tangent→接線
はいいとして
normal→法線
なのはいかがなものか
2015/11/17(火) 08:26:31.60ID:9pjQWxZr
日本語訳の分かりにくさ

もっと簡単な日本語で訳してくれ
2015/11/17(火) 08:45:06.59ID:2/LxQWoZ
tangent,normalより
接線、法線のほうが
判りよいよね。
字を見たまんまだから。
2015/11/17(火) 11:07:52.52ID:LF2HJ2rt
数学にかぎらず訳語を発明した明治時代の人は偉いよなぁ
2015/11/17(火) 13:48:45.86ID:2/LxQWoZ
最近は、カタカナばかりだからな。
2015/11/17(火) 13:59:18.65ID:XDB6+ogZ
情報伝達の速度も経路数も明治時代とは段違いだからな
好き勝手な訳語が氾濫するよりはマシだろう
135132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/17(火) 15:33:07.67ID:KToR5PTI
下手に訳すよりそのままの方がいい
発音するとルー大柴みたいになるが
2015/11/19(木) 00:46:27.92ID:nYJrYO93
「法線」ってもしかしたら「のりせん」って読ませたかったのか?
2015/11/19(木) 07:33:21.33ID:jUXvAraG
お茶受けには最高だな。
2015/11/19(木) 13:03:23.95ID:POK+azo2
パリポリ
139132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/22(日) 08:30:15.15ID:znztDHoa
「ノーマル」の元となる「ノルム」が規準とかそんな意味だから、
そっから「法」が使われたんじゃないかと予想してみる
2015/11/22(日) 12:38:55.01ID:L6tG0Myh
ほー
2015/11/22(日) 16:19:42.31ID:MRFvIjWj
ホーホケキョ
2015/11/22(日) 18:26:28.37ID:5OeByoly
名前で納得がいかないといえば、やはり「加群」。
「環 R 上の加群 M」のどこにも
'module' に対応するパーツが無い。
2015/11/22(日) 18:44:11.72ID:PViYcEPk
理想数やな
2015/11/22(日) 20:26:59.50ID:pVYd95QP
モヅル?
2015/11/22(日) 21:21:36.64ID:5OeByoly
環 (R,+,×) と 可換群 (M,+) の間に
R×M→M 型の演算が定義されて
あるいくつかの公理を満たすとき、
((R,+,×),(M,+)) の対を「加群」というのだが、
省略表現として「M は R 上の加群だ」ともいう。

その一方で、「加群」は「加法群」の略記で
単に「単位元を持つ可換群」と同義だともいう。

これでは、((R,+,×),(M,+)) が加群なのか
(M,+) が加群なのか、判らないではないか。

「加群」の二重定義を解消するためには、
何か「環上の加群」に換わる単語が欲しくなる。
「加群 M は環 R 上の『環上の加群』だ」では
いかにもナニだからだ。その新しい単語が
'module' のあるべき訳語だと思われる。

そう思って見ると、「M は環 R 上の加群だ」には
'module' に対応する訳語が何も含まれていない。
これは、たいそう気持ち悪い。
2015/11/22(日) 23:31:37.92ID:noyyOoKt
加法群の省略形としての加群をZ加群と解釈すればいい(つまり係数環が略されてた場合)
2015/11/23(月) 11:32:40.92ID:Xq6tODob
moduleって基本的な構造物だからそう名付けたんだろ
2015/11/23(月) 12:21:42.64ID:I30IR0sV
>>146
それだと、「加群」と「R-加群」の関係が
狭義の語に修飾語をつけて広義の語にしている
ことになって、術語の統制としては全く気持ち悪い。
2015/11/23(月) 14:00:03.77ID:tazDBsUU
有理整数。
2015/11/23(月) 15:40:42.29ID:I30IR0sV
>>149
「有理数体の整数環」の略
だから、フツーだと思う。
「有理数」自体がキモチワルイ
と言われれば、同意するしかないが。
2015/11/24(火) 17:24:26.20ID:tqpdkEc5
数I…放物線はy=ax^2+bx+c
数III…放物線はy^2=4pxやx^2=4py

納得いかない
2015/11/24(火) 18:57:25.93ID:+C5tnaWg
標準形の取り方は、いろいろある
ってだけのことだけど…

ちゃんと軸を360゜回すには、
二次曲線の分類をしないとね。
昔は、高校で習ったんだけどな。
今は、行列を習わないから…
2015/11/24(火) 18:57:46.68ID:ILhFqtpj
数三であたらしい放物線の見方を習うのだからそれに見合った形を紹介されるのも頷ける。
2015/11/24(火) 19:29:12.97ID:nqA4z+3F
色んな表し方があるんだなーと思って流したけど、二次曲線の範囲は個人的につまんないんだよなぁ
とにかく公式使いまくるだけの作業にしか思えなくて納得いかなかった
2015/11/28(土) 18:14:40.85ID:pfhPKlVG
>>154
その公式の証明をやればその気持ちはなくなる
2015/11/28(土) 18:19:31.88ID:0vsiCLkH
>>155
そのくらいもちろんやってるわ
それでもつまらん
157132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/28(土) 20:01:52.21ID:IoqB1cgo
∞×(-1)=-∞

これは正しいの?
数学的に定義されているの?
2015/11/28(土) 20:15:32.64ID:xurd03VT
そう定義する場面もある
159132人目の素数さん
垢版 |
2015/11/28(土) 21:38:22.03ID:1IUUx9jE
数直線をイメージすれば自然な定義
2015/11/28(土) 22:27:44.99ID:JMXSLXN2
∞ と書かれるナニカには
いくつかバリエーションがあって、
文脈により意味が異なる。
∞*(-1)=-∞≠∞ となる ∞ は
実数の2点コンパクト化で生じるが、
実数や複素数の1点コンパクト化のほうが
世間的には通りが良かろうから、
記号を使う前に一言説明は必要かもしれない。
2015/11/29(日) 00:01:28.56ID:NkHUIRgh
実数を1点コンパクト化したとき付け加えた点を∞と表す状況なんてあるのか?
2015/11/29(日) 10:48:49.68ID:TCoJUQO7
さあ?
複素数の1点コンパクト化は普通∞で書くが、
そこから実数部分をとりだすとどうなるかね?
2015/11/29(日) 11:07:09.79ID:l/+GFlkj
>>154
公式なんて使ったっけ?
2015/11/29(日) 11:41:41.08ID:dBlMAlwx
>>163
むしろ公式しか出てこない
2015/11/29(日) 11:58:24.72ID:TCoJUQO7
その公式を
使うとこじゃなく
作るとこが
ちょっと面白い。
ちょっとね。
2015/11/29(日) 15:06:41.40ID:AcbDlr6Z
>>163
軌跡を用いて導かれる
2015/11/30(月) 19:42:00.95ID:lq8Tt3In
>>165
途中くそ汚いのに最後綺麗になるのは確かに凄い
2015/12/01(火) 13:23:16.26ID:o8jYAlxo
汚かったっけ?
2015/12/01(火) 14:58:03.73ID:MR0/vtHM
確率密度関数の汚さは異常
170132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/01(火) 21:31:28.43ID:kRNUCkh2
現代数学が綺麗過ぎるのです
2015/12/04(金) 12:37:26.63ID:3uMX1LRU
累積分布関数を使えばいいんだ
2015/12/04(金) 13:41:14.45ID:L1z6socC
るいせきぶん、ぬのかんすうってなんですか><
2015/12/04(金) 14:23:16.30ID:lzw3FBVn
確率密度関数が汚いってのが意味わからん
体積要素も似たような概念だが、あれも汚いのか?
2015/12/05(土) 08:11:17.75ID:PqK+bNfz
ぬの関数を、繰り返し積分するんだよ。
見りゃわかるだろ。
2015/12/05(土) 11:43:39.42ID:mg64q3Pr
は?密度関数の話ではなかったのか?
2015/12/06(日) 21:10:30.68ID:MekBx7BQ
だいぶ前の話題だけどnormalには垂直って意味もある
だから垂直抗力はNだし法線はn
2015/12/06(日) 21:47:48.10ID:au8I4HW2
タイプライター(っぽいフォント)で書かれた数式は頭に入ってこない
2015/12/06(日) 23:54:13.68ID:H9LayaPT
洋書のでよくあるよね
どのみち自分でノートに書き直しながら読んでるけど
2015/12/07(月) 12:57:11.51ID:nEGhqiqo
数式を絵として認識してるせいかも
180132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/11(金) 19:59:16.28ID:PXLcJOwS
少なくとも数学専攻の大学生なら、高校で出てくる公式くらい、
みんな覚えなくとも、導き出せるくらいの能力は持っているのだろうね?
数学が苦手な高校生ならば、それすら丸暗記だろうけどそれは置いといて。

ところで、数学専攻の大学生は、
学部卒業時に、学部で出てくる公式は全部自分で導き出せたのかな?
それとも、それは大学院レベルの話で、
学部卒で数学が終わってしまった人には、公式丸暗記が精一杯だったのかな?
2015/12/11(金) 20:07:13.36ID:buZ21CEW
数学で覚えるべき公式は、おそらく君が想像するよりも遥かに少ない
高校数学の公式は、そのほとんどが受験用のパズル的問題のためにチューンナップされたものだということは、記憶に留めておくといい
2015/12/11(金) 20:10:32.43ID:buZ21CEW
そもそも何故公式を覚えなければいけないかといえば、
試験では筆記用具以外は持ち込み禁止だから、という身も蓋もない理由のせいだからね
183132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/12(土) 00:40:02.78ID:bdlb1dKd
形式主義
2015/12/12(土) 08:40:31.39ID:FCZYPNDC
いや、それは、形だけ勉強したふりをするって意味じゃないよ。
2015/12/12(土) 13:17:25.15ID:WLHQu1o4
さいころを振ると
現実世界では偏らず平等に起きるってことは
何でも偏らずに平等に起きることが100パーセントで
平等に起きないことが0パーセントなわけだろ
それは全ての平等に起きることに偏っているわけで
平等に起きるとは言えないよな
2015/12/12(土) 13:31:07.16ID:QtqCOCzB
>現実世界では偏らず平等に起きる
どういう神経してたらこんな思い込みをするんだろう
2015/12/12(土) 13:42:52.67ID:WLHQu1o4
さいころをふって平等に起きるか起きないかだからな
2択だよな
そしてこの世界では平等に起きるが100パーセント起きると言う偏った世界だと言うことだ

>>186
死ね
2015/12/12(土) 13:59:36.36ID:QtqCOCzB
まあ落ち着け
まずは「この世界では平等に起きる」を自分なりに定義してみな
そしてよく考えてみれば、その定義が根本的に無意味だということが分かるから
2015/12/12(土) 14:09:46.47ID:WLHQu1o4
1000000回振ると
出る目が6つの目のうちどれか一つにランダムに偏っていくとしても
1とか2とか3とか4とか5とか6とかサイコロに書いてある情報に全く作用されてないよな
それなのに平等に出ていくというのは
偏っているということだ

>>188
死ね
2015/12/12(土) 14:14:09.03ID:QtqCOCzB
怖がらずに定義をここに書いてみ
話の続きはそれからだ
2015/12/12(土) 14:22:00.63ID:WLHQu1o4
定義定義うるさいよカス
黙ってろキチガイ
2015/12/12(土) 14:25:40.40ID:QtqCOCzB
重要なことだよ
俺の見立てでは、その誤った定義の罠に嵌ってしまったせいで君が妙な思い込みをしているのだろうから
193132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/12(土) 14:46:45.25ID:bdlb1dKd
平等というのは平均のことじゃないのか
2015/12/12(土) 14:47:26.47ID:seYajLlF
うすうすドツボを自覚してるんだろ
2015/12/12(土) 16:06:24.51ID:zOHziIJk
定義って数学の基盤で最重要なあれじゃないんですか
2015/12/13(日) 02:09:16.70ID:I+NmGkDs
おそらく自分でも言葉に出来ないあやふやな感覚に従って「現実世界では偏らず平等に起きる」と言ってるのだろう
だから定義なんて答えられるわけがない
現実には無限回の試行なんて不可能だと気付けば妙な思い込みも失せるかな?
2015/12/13(日) 10:37:07.38ID:hUMIqUBB
もともと、平等とか公平とかいうのは、
自分の利益を正当化する椎茸な言葉だからな。
現実世界で起こっていることを「偏らず平等」と
定義しているのだろう。
言い換えれば、彼は現世でそこそこ幸福だ
という意味。それだけだよ。
198132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/13(日) 11:54:36.18ID:XXKner02
極限値を求める問題で、例えばxを0に近づける時、
x<0 の状態から0に近づける(x→0-0 と記述)
x>0 の状態から0に近づける (x→0+0 と記述)

この両者で、計算方法が異なるのかどうか?
また、計算結果が異なる場合があるかどうか?
高校時代に理解できなくて、いまだに理解できん。
納得いかない。
2015/12/13(日) 11:57:45.92ID:QDOeid6/
そんな簡単なことで躓くやつも居るんだな
200132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/13(日) 11:59:53.91ID:XXKner02
>>198
自己レス

書いてから思い出したw
y=1/x の時、明白に違うんだwww

ところで、この手の問題の解き方って、
グラフに描く以外に無いのかな?
2015/12/13(日) 12:00:13.94ID:g8k4pA9o
1/xが簡単な例としてどの本にも書かれてそう
2015/12/13(日) 12:55:43.04ID:zSr9Frlb
超準解析が挙がらないこと
2015/12/13(日) 13:00:44.86ID:tZJ8buu0
1/xじゃ極限値がないだろ
2015/12/13(日) 20:37:58.06ID:7MvrD8Om
[ガウス登場]
2015/12/13(日) 22:43:50.00ID:8Q7uzTC+
お前はおとなしく1から100まで足しとけ
2015/12/13(日) 23:58:16.75ID:7MvrD8Om
5050です!先生!
207名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2015/12/14(月) 17:26:44.66ID:rfZXXOi0
で、結局、
左側からの極限値と右側からの極限値との
求め方の違いは、
グラフを書かなきゃ解らんのか?
2015/12/14(月) 17:34:49.51ID:snddsEBR
>>207
問う順番がおかしい
そもそも君は今までどうやってグラフを書いてきたんだ
2015/12/14(月) 21:14:40.95ID:90Mwg71F
求め方とかは人の好みとしか
2015/12/15(火) 09:13:28.76ID:1AYyVuhh
aとαが混じった式の見ずらさは異常
2015/12/15(火) 12:05:23.18ID:Jk2Y/yuw
選択関数って関数なんでしょうか
具体的にこれを入れたときこれが返ってくるって分からないじゃないですか
2015/12/15(火) 13:59:27.17ID:pDY0JlPx
連続函数って何を入れたとき何が返ってくるの。
2015/12/15(火) 15:12:49.38ID:Jk2Y/yuw
>>212
連続関数を具体的に指定したら分かるじゃないですか
例えばf(x)=x^2に対して、x=3を入れたら9が返ってくると分かるし、x=3/4を入れたら9/16が返ってくると分かります
しかし選択関数は指定しても良くわかりません
Rにa??b⇔a-b∈Qという関係を入れたときR/??から代表元を選んでくる関数fは選択公理からその存在は保証されますが
具体的な形はよく分からないじゃないですか
2015/12/15(火) 16:20:06.04ID:z7mUynTs
>>212
向きが逆。
何を入れたら何が返るじゃなくて、
閉集合が返ったときは閉集合が入れてあった
と判るのが、連続関数。
2015/12/15(火) 16:39:41.02ID:GuowAIpF
>>212の文脈を誤解しているのに加え、>>214自体も間違ってる
「閉集合が返ったときは閉集合が入れてあったと判る」を言い換えると「f(A)が閉集合ならばAは閉集合」
2015/12/15(火) 21:10:57.17ID:z7mUynTs
>>215
それで合ってるじゃねえか。
2015/12/15(火) 21:17:29.84ID:GuowAIpF
>>216
fをR上の定数関数、Aを開区間としてみな
2015/12/15(火) 21:47:15.17ID:z7mUynTs
>>217
なんでAを勝手に決めてんだ?
fがR上の定数関数なら、値域が一点だから、
f(A)を値域の閉部分集合すなわちその一点
としたとき、AはRに一致する。開かつ閉だろ?
合ってるじゃねえか。
2015/12/15(火) 22:03:36.49ID:GuowAIpF
もっと丁寧に言わなければ分からないか…

「閉集合が返ったときは閉集合が入れてあったと判る」を言い換えると
「(定義域の)任意の部分集合Aについて、f(A)が閉集合ならばAは閉集合」……条件※

fをR上の定数関数、Aを開区間(0,1)とすると、f(A)は閉集合であり、Aは閉集合でない
つまり、fは連続関数だが条件※は満たさない

あんたが勘違いしてる原因はおそらく、「f(A)とAの関係」と「Bとf^(-1)(B)の関係」を混同していること
連続写像の正しい条件は
「(値域の)任意の部分集合Bについて、Bが閉集合ならばf^(-1)(B)は閉集合」
2015/12/15(火) 23:03:33.49ID:6WvFGGfg
>>218
fが単射でなければf(A)からAは復元できないでしょ
Aの元a,bでf(a)=f(b)となるものがあればa,bは(f(A)の情報だけでは)区別できない
2015/12/15(火) 23:38:50.59ID:z7mUynTs
>>219
ほら見ろ、逆向きに何かを入れたら何かが出てくるんじゃねえか。
おまいこそ、点写像が導く集合集合を捉えられていない。
2015/12/15(火) 23:51:17.77ID:GuowAIpF
なんだコイツ…
2015/12/15(火) 23:59:59.92ID:GuowAIpF
>>216「それで合ってるじゃねえか」 と >>221「ほら見ろ」
この二つの発言が矛盾してることには気付いてるよね…?

前者の指す「それ」とは >>215「f(A)が閉集合ならばAは閉集合」 のことであり、
後者の指す内容は >>219「(値域の)任意の部分集合Bについて、Bが閉集合ならばf^(-1)(B)は閉集合」 のこと
この二条件は同値ではないということを、俺は>>219で指摘したんだよ?ここまで言えば分かるかな
2015/12/16(水) 00:02:31.21ID:AjEY+T+O
そして相変わらず>>212の文脈は誤解したままなんだなw
生まれ変わって国語をやり直せw
225132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/16(水) 00:16:49.12ID:KbIZT6+/
>>218
f:R→R、f(x)=0、A⊂≠R のとき
f^(-1)(f(A))=R≠A

>なんでAを勝手に決めてんだ?
反例は勝手に決めてよいから
2015/12/16(水) 00:27:37.74ID:sXKiIFdk
逆像が逆写像の集合写像と同じ記号を使う理由を考えてごらん。
集合写像は、多対多の対応まで一般化できる。だから、同じ記号を使うんだよ。
2015/12/16(水) 08:52:04.58ID:JoCOUucw
(0,1)と[0,1]が等濃度であることを証明するのに
全単射を具体的に求める必要もないわな
228132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/16(水) 20:03:21.89ID:KbIZT6+/
>>226
誰も集合写像の話なんてしてないのだが、誰に言ってるの?
てかいくら自信が無いからってアンカくらいつけろや
2015/12/16(水) 21:45:10.09ID:640V6eWW
なんなのコイツ
230132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/16(水) 21:45:26.62ID:ZF7Kco/i
へんなのが湧いてきた
2015/12/16(水) 21:50:51.91ID:AjEY+T+O
昨日のアホは「f(A)とAの関係」と「Bとf^(-1)(B)の関係」を混同していることを自覚できたのだろうか
2015/12/17(木) 11:48:52.27ID:PqhUeDb5
選択関数はその存在自体が大事なんだろ。
2015/12/17(木) 12:39:19.04ID:AeTyA2gJ
選択関数ってあるんでしょうか
べき集合ってあるんでしょうか
2015/12/17(木) 12:48:00.58ID:Zq32cOC6
おまえが選択する公理しだい
235132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/17(木) 21:10:48.72ID:0joXs+y1
天体観測を一切しないで、数学の世界だけで議論すれば、
「天動説が正しい」という結論が得られるのか?
2015/12/17(木) 21:24:21.85ID:lnt+vIHg
上手いこと言ったつもりなんだろうけど、
数学としては、選択公理が成り立つモデルと成り立たないモデルのどちらも存在すると認めた上で、より有益な方を重点的に調べることにしただけ
集合論の本などでは選択公理を使わずにどれだけのことが言えるか解説したものもある
ただまあ、「○○が存在するとは限らない場合」という否定的な仮定は何も条件を課していないのと同じなので、得られる結論はただ狭くなるだけ
2015/12/18(金) 10:35:24.81ID:qbs3k+14
数学ってのは現実の物理世界に実在するわけではなくて
物理世界を理解する体系として利用できるってだけ
なんらかの数学体系が現実の物理世界に適用できるかどうかは
その数学体系が正しいかどうかではなく、
適用しようとした物理法則が正しいかどうかという問題
2015/12/18(金) 10:41:04.45ID:tV9DxRDO
n=2とか3のケースだけ証明が書いてあって一般のnも同様とか書いてあるやつ
2015/12/18(金) 13:16:51.46ID:eO0uEAdC
「上手いこと言ったつもり」に相当する物が見つからない
2015/12/18(金) 18:47:33.32ID:vV+sx9yZ
n=4のケースだけ証明が書いてあって一般のnのを書くには余白が足りないやつ
2015/12/18(金) 20:03:54.90ID:2t2ZVj8X
n=4までしか調べずに一般のnでも素数とか予想するやつ
2015/12/19(土) 00:43:20.53ID:bYMUKUK7
>>240-241
両方とも同じ人物を指してるのがなんともw
2015/12/20(日) 08:46:56.40ID:ePeJOhS5
ゴールドバッハ予想の解決まだ?
2015/12/20(日) 23:41:39.72ID:eqNCh2WL
>>239
もしかしたら、>>234かなあ?
座布団あげていいレベルだと思うけど。
2015/12/20(日) 23:48:07.95ID:x19zCeq6
>>244
どういう芸風なの、あなた
何故とぼけてるのか分からない
2015/12/21(月) 12:29:27.47ID:WzJ4wnCN
両方ともオレだぞ
2015/12/21(月) 12:55:54.63ID:U5Q20vdQ
いやいや俺だ
2015/12/21(月) 13:32:48.08ID:9IkY4Qdw
>>235が恥かかされたって話だよね
249132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/23(水) 09:48:53.88ID:CWDRaUdD
 おっぱいの大きな教師 http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html
250132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/29(火) 02:46:08.42ID:vnnyTZth
右剰余類と左剰余類の流儀によるごっちゃ
紛らわしすぎるんだよ流儀なんか作るな
251132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/29(火) 06:28:35.42ID:W1v3WnB3
リーマン予想
252132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/29(火) 10:01:01.29ID:Xx5+bumT
1+1=2の証明

1個のりんごに、他の場所から別の1個のりんごを加えると、合わせて2個の
りんごとなる。数学とは物理的事象を記号化したものに過ぎない。
では、1+(−1)=0は成り立つのか。
1個のりんごにマイナス1個のりんごを加えると0(無)となる。1個のりんご
の存在をなくしてしまうマイナス1個のりんごとは何なのか。物理学では物質
はエネルギーに変換されても無にはならない。つまりマイナス1個のりんごは
存在しない。
 加算は合せていくつであり、減算は数を分解してその数の相方はいくつで
あるかである。1を分解して1の相方は0ではない。1−1≠0である。不存
在。

1個のりんごと1個のパンを足すと2個の何になるのか。物が違えば足算は成
り立たない。長さに重さを足しても意味がない。1たす1が2になるのは形の
変わらない同じ物を足した場合である。
里芋の葉の上に降った雨の1粒を二つ足すと1粒の水滴になる。それが蒸発し
て水蒸気になれば無数の気体になる。
 一人の忍者たすもう一人の忍者は、二人の忍者になる。この物理的事象を
記号化すると1+1=2となる。
しかし、計算している間に二人の忍者が呪文を唱えて消えてしまったら、
1+1=0となる。また、今度は分身の術でそれぞれ1万人の忍者に分身し
たら、1+1=20,000となる。その上、もう一人の忍者が蛙に変身した
ら、1+?_=1となる。
忍者は消えて姿が見えなくなっても無(0)になったわけではない。1万人に
分身しても無(0)から忍者が突然発生したわけではない。無(0)が存在す
るなら無限の無(0)を考えなくてはならない。しかし、この世の物も神も有
限である。だから、無(0)は存在しなし、考えなくても良い。0は物ではな
いから、計算の対象にはならず、数をかぞえられないから数ではない。数学は
存在しない0、負の数、虚数等を定義しているから誤りである。
253132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/29(火) 10:03:56.59ID:Xx5+bumT
 数学で2=1を証明しましょう。
a=bの時に
a&sup2;−b&sup2;=ab−b&sup2; が成り立つ。両辺を因数分解すると
(a+b) (a−b)=b(a−b) 両辺を(a−b)で割ると
a+b=b a=bだから
2b=b
∴2=1 2=1が証明できてしまう。
 なぜ、a&sup2;−b&sup2;=ab−b&sup2;の数式が2=1となったのか。
a=b=2の値で検証しよう。
a&sup2;−b&sup2;=ab−b&sup2;
4−4=4−4となる。
(a+b)(a−b)=b(a−b)展開するとa&sup2;+ab−ab−b&sup2;=b(a−b)
4(2−2)=2(2―2)となる。
8−8=4−4
つまり、ab−abが4−4として0の代わりに入り込んだ事が原因である。
ab−ab=0と定義している為に幽霊のように出現したのである。
だから、0の存在を認めてはならない。両辺を0で割る事を禁じているのはこ
の為である。

a&sup2;−b&sup2;=ab−b&sup2;の数式から2=1が証明できるの論拠
a=bの時
(a+2)(a−2)=(b+2)(a−2)が成り立つ 両辺を(a−2)で割った残り
a+2=b+2も成り立つ たとえば、a=b=2でも成り立つのである。2を
代入して4=4となる。a−2=が0であろうがなかろうが。お判りかな。

 1個のりんご+1個のりんご=2個のりんごとなる。これは加算で、減算はその
逆算と定義されるから
 2個のりんご−1個のりんご=1個のりんごとなる。
減算は引いて残りを求めるものではなく、分解して相方は何個になるかを求め
る算術である。
1個りんご−1個のりんご=不定(1個のりんごはそれ以上分解できないから
これを無理やり0が存在すると仮定して
 1個のりんご−0個のりんご=1個のりんごとすれば
1個のりんご−0個のりんご×∞=1個のりんごと波及して0個のりんごが無
限に存在する事になる。
 神が有限なのだから無限など存在しない。
結論
 数学は物理的事象を記号化したものであるから、物理現象を離れては成り
立たない。数学は有りもしない、0、負の数、虚数等を定義しているから、
誤りである。
2015/12/29(火) 17:39:22.91ID:H+33e8jc
>>252 >>253
こういう奴らの存在が、納得いかない。何なの?
2015/12/29(火) 18:32:39.36ID:33+UtDfA
精神異常の原因は色々ある
256132人目の素数さん
垢版 |
2015/12/29(火) 19:05:23.12ID:IwaroLMy
冬休みだな
257132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/13(水) 19:12:42.30ID:wwxvM0Kk
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
258132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/14(木) 12:48:08.96ID:j/eJ6CR1
円周率を3.14と教える理由
2016/01/14(木) 13:42:23.45ID:X4brjulr
3じゃないんか
2016/01/14(木) 15:56:50.76ID:nqWhlofT
証明が納得できない。 正しいとは思うけれど心の底から正しいとは絶対に思えない。 
2016/01/14(木) 21:34:22.08ID:pEcHnkls
おそらく曖昧な記憶で「円周率は3.14」と教えられたと思い込んでるのだろう
いくら算数とはいえ、あからさまな数学的虚偽を教えるはずもない
円周率の概数として3.14を用いて計算するだけ
2016/01/16(土) 01:19:38.05ID:fpLJI1uC
形式上は、そうするのだけれど、、、
無理数を習ってない相手に最初に一度だけ
円周率は無限少数で…と説明して、後は折に触れ
呪文のように「円周率は3.14」と繰り返すのだから、
事実上はπ=3.14と教えているに近い。
演習でも問題文に「円周率の近似値は3.14を使え」
とは明示しない出題が行われ、それに対して
近似値に3.14を使った答えだけマルとするような
採点が行われる。何をか言わんやである。
2016/01/16(土) 11:59:42.17ID:3J5O5ZQF
でもあなたは今、円周率の値がぴったり3.14だとは思ってないでしょ
その後いくらでも思い込みを修正する機会はあるんだよ
大学入試でもない限り、慣習化した約束事なんて珍しくもない
少し偏執的なこだわりを感じる
2016/01/16(土) 12:01:05.26ID:3J5O5ZQF
いや、こだわりではないな
分かりやすい非難対象が欲しいだけではないのかな
2016/01/16(土) 16:51:03.23ID:7BAScYR7
ノートに分数を書く時、1行の中に分数を窮屈に書くべきか、2行を使ってゆったりと書くべきか悩む時がある
2016/01/17(日) 08:07:46.62ID:Wzi4oGjo
>>265
これはめっちゃある
2016/01/17(日) 11:45:26.93ID:JJ87gKrs
>>263
そうだね。
思えば、子供のころの勉強って、
慣習化した約束事と事実とを区別して
「また、教師が嘘を教えてるよ」と気づくこと
の連鎖そのものだった気がする。
268132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/19(火) 20:13:57.78ID:wpO23Owb
数学専攻の大学生で、おそらく最初の頃に教えられるのが、
「区間(0,1)と区間(-∞,∞)の実数の濃度は対等である」ということ

一般的な言葉で言うと、「数が等しい」のだが、
このことをスッと理解できる人は、将来修士・博士課程に行って、
いずれは数学でメシを喰うようになれるが、

「数が等しい」という事に納得がいかない人は、
行ってもせいぜい学部卒で終了(定理や公式を丸暗記して終了)
中には中途退学で別の道に行ったりするものなのか?
2016/01/19(火) 21:33:41.24ID:vT4Ug5Qc
よく分からんけど濃度が一緒なのは当然な気が…(´・ω・`)
270132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/19(火) 21:46:46.65ID:4jwrBP6H
漸化式の特性方程式
an+1 = A an + B
α = Aα + B
これがan+1とanで数が違うはずのものをαと置けるか分からない。
2016/01/19(火) 22:10:56.38ID:PqQlqKyT
f:(0,1)→(-∞,∞) を f(x)=log(log(1/x)) で定義すれば、fは全単射である。
ゆえに、card(0,1)=card(-∞,∞)
2016/01/19(火) 22:17:23.25ID:+vrj7QaU
>>270
置いているといのは、一寸違う。以下の内容を省略しているだけ。解法のテクニック。

b[n+1]=r*b[n] 型の漸化式なら、b[n]は等比数列で一般項を簡単に求めることができる。
そこで、仮に、a[n]=b[n]+α の様に等比数列b[n]から、一定定数だけずれているのが、
a[n]の正体だと仮定し、代入すると、b[n+1]+α=A*(b[n]+α) + Bとなるが、
b[n]はb[n+1]=A*b[n]をみたすものと仮定しているので、α=A*α+B が得られ、αが求まる。
そして実際、a[n]は、等比数列の一般式+定数という形で求まる。

つまり、漸化式 「an+1 = A an + B」に対し、「α = Aα + B 」という特性方程式を
立てる行為は、等比数列から一定定数離れたαを求めるための式と言える。
273132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/20(水) 02:32:54.89ID:MgCMnTDb
>>272 >>270
a(n+1)=pa(n)+qタイプの漸化式でα=pα+qを特性方程式とするのは
解法のテクニックとかじゃなくて、
その漸化式を離散力学系の反復写像とみなした時の不動点を求めてるんだが。
2016/01/20(水) 12:23:40.92ID:/bAISuOe
何故そこで不動点を求めるのかといえば、一般項を求めるのに利用できるからでしょ
元々どういう問題を考えていたか忘れたの?
2016/01/20(水) 15:39:26.98ID:m5iUa21p
>>270
xy平面にy=Ax+Bとy=xを描いて
(a_1,a_1) (a_1,a_2) (a_2,a_2) (a_2,a_3)… と具体的にたどってみるんだ
その動きの要所が不動点であることが図から分かる
2016/01/20(水) 21:48:23.11ID:S+I++ceQ
測度論を履修しない工学部や物理学科ではδ関数がさもまともな数学のように、
大手を振ってまかり通ってるんだが(ほぼまともな議論もなく)、
数学科では超関数論っていつの年次でやるの?まさかユニットインパルスとか出てこないよね?
2016/01/20(水) 22:05:07.95ID:3bM+ct9f
工学部や物理学科は計算ができればおk
2016/01/20(水) 23:26:20.38ID:78IHATVJ
distributionの講義なんてなかった
自分でそれ系の本何冊か読んだ
2016/01/21(木) 00:30:15.62ID:452QOw7Q
1変数のhyper-functionなら関数論の知識だけでなんとかなるから
関数論の講義の中にでてきたりするんじゃないか?
2016/01/21(木) 00:57:09.74ID:WJkb42Wd
わざわざそんな周辺知識を選んだりしないでしょ
2016/01/21(木) 14:06:44.84ID:8RFDmaeD
数学科じゃ「超関数など自分でやっとけ」だよなー
定義読んで終わりだけど
2016/01/21(木) 16:13:50.01ID:WJkb42Wd
distributionくらいはフーリエ解析と一緒に学部でやるでしょ
2016/01/24(日) 13:02:42.27ID:B/cqkWzE
数学科じゃフーリエ解析もやらんし
2016/01/24(日) 14:26:49.50ID:PySJ0btN
京大では解析学Uとしてやるけど
東大のカリキュラムにもあったはず
2016/01/24(日) 22:24:22.53ID:biwiSNGv
まあ、あまりやらんわな
2016/01/25(月) 16:14:42.21ID:OA5fsRRH
んなアホな
解析の講義はルベーグ積分を定義して基本性質を示して仕舞なんかい
2016/01/25(月) 20:52:08.30ID:emzsaED4
心臓の動く仕組みが分かって無かったら心臓を動かしてはいけなくなったらお前ら全員死ぬぞ。 数学なんか証明なんか分かって無くても定理が
間違ってないと確信できればいいんだよ。 俺たちの心臓だっていつとまるのかわからないのに動かしているんだからな。
2016/01/25(月) 20:55:46.04ID:N4Kx7vPG
証明を理解する必要はなくても、定理の適用できる範囲は理解すべき
適用できないのにできると勘違いすると間違いを起こす
2016/01/25(月) 22:39:03.85ID:Zk08Wpf3
そんなことを
小平邦彦が書いてた。
2016/01/26(火) 02:00:00.34ID:SfCGovvV
数学苦手な子は、数学の「こういうときは こうだ!」ってのの、「こうだ!」の部分だけを覚えるんだよw
面倒くさいからな。それでも、当面の勉強にはついて行けるしね。

経験でそれを学ぶわけだ。

でも、練習しないと「こういうときには」を習得できないし、延々決まりがでてくる学年になってくるとこの方法を採っ
ている子は対応できなくなっていく。
2016/01/26(火) 02:16:41.54ID:NeV/no0Q
>>290
受験オタみたいなやつは物理屋さんより適当なくせに
2016/01/26(火) 09:49:23.62ID:E78So9JJ
>>290
「こうだ!」の部分だけしか教えないからだろ。
教えるのが面倒くさいからじゃなく、
教える側すら「こういうときは」が曖昧だから
だと思うがな。
2016/01/26(火) 16:37:36.96ID:ZgTsuEj2
教えないというのはアンタの捏造記憶では?
少なくとも教科書に記述はあるはず
2016/01/26(火) 17:22:56.58ID:E78So9JJ
教科書に書いてあるからって、
教師が理解しているとは限らない。
生徒は理解しなければならないが。
2016/01/26(火) 17:26:00.26ID:ZgTsuEj2
いやいや、高校以下の教諭って指導内容が厳格に定められてるのではないの?
どの教科書にも書いてあるような内容なら授業にも反映されてるでしょ
記憶は確かなの?
2016/01/26(火) 17:28:06.54ID:ZgTsuEj2
それと、教えるかどうかを教師が理解しているかどうかに擦りかえたのはわざとなの?
2016/01/26(火) 19:12:49.42ID:DFulcvRf
なぜか数学の教員って生徒からバカにされるっていうイメージある
大学で高校数学なんか遊びに見えるような数学を習得してきた人々が高校生にナメられる
2016/01/26(火) 20:27:42.24ID:SfCGovvV
何かの琴線に触れたようで…
2016/01/26(火) 23:21:50.78ID:E78So9JJ
>>296
確かに。
マスコミには、報道しない自由があり、
教師には、授業範囲を選ぶ権限がある。
でも、生徒は、学ばないとならないんだよね。
だから結局、独学するか、受験産業に頼ることになる。
義務教育だからって公立学校に行っちゃだめだという話。
300132人目の素数さん
垢版 |
2016/01/26(火) 23:42:28.74ID:FkHCIRc8
>教師には、授業範囲を選ぶ権限がある。
これって必修科目・選択科目のこと言ってんの?
だとしたら定理の適用範囲の話とは関係ないね

さらにいうと選択科目だったら公立私立関係なく
生徒は学ぶ必要はないよ、公教育としてはね
2016/01/27(水) 01:06:43.46ID:8nJKPhBD
煽りがひどくなっていくww
2016/01/27(水) 07:07:52.61ID:E5zSiT0p
>>299
見苦しいよ
2016/01/27(水) 12:36:35.72ID:4Gs0Vgy6
>>286
ルベーグ積分も記憶ねーぞ、自主ゼミでやったが…上書きされたかな?
2016/01/27(水) 13:37:16.99ID:S7FED/0Z
ルベーグやらない数学科なんてないだろwwwwwwww
2016/01/28(木) 13:26:56.78ID:j9FShMrR
オレもそう思う
306132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/01(月) 03:25:12.12ID:vqpFfKPe
青チャートの暗記数学に納得いきません。
青チャートの例題丸暗記してもセンター解けないじゃん。時間かけて暗記したけどさ。
違った感じで出されていると俺みたいなバカには解けないよ。もう一度言うけど青チャート例題丸暗記してもセンターは解けない。
地元の国立の2次(数3)は解けた。基礎ばかりだし置換積分と部分積分とグラフ描くだけだから。
2016/02/01(月) 13:14:30.01ID:SWy/oRq0
数学に関係ない
2016/02/01(月) 15:49:36.94ID:e9fmIqAS
>>306
受験数学が暗記科目というのはそれほど間違ってないが、
同種の問題を見分ける能力には大きな個人差がある。
数学が得意な奴は「同種の問題」の範囲が広く、多くの問題を統一的に扱えるが、
苦手な奴は応用範囲が狭く、その分、多くのパターンとして覚えなければならない。

まぁ、苦手だったら無理にたくさん覚えるよりも、
難しい問題は他の並の奴もできないだろうと割りきって、
頻出問題を着実に取る方が良いと思うよ。
数学に限らない受験一般の方針として。
2016/02/01(月) 17:06:07.92ID:L97iJXCs
>>306 >>308
スレチだ
他所でやれ
2016/02/01(月) 17:11:26.72ID:lyZCS5Nj
今年のセンター試験は、今までにない問題が出て、ネット上では阿鼻叫喚の嵐だったなあw

でも、大手塾の評価は「基礎的な問題ばかりで、丁寧に問題を解いてきた人はできるはず」という
評価だった。

まあ、後者が正しいのだろう。
2016/02/01(月) 23:43:39.36ID:8JOIH2JV
無理数が自然数等と共に、数として扱われるのが納得できません。
数は離散量を表すもので、無理数は連続量を表すものだとするならば、量を表すという共通点はあるものの、全く別のもののはずです。

無理数と呼ばずに連続数と名づけて、数の概念を拡大するために、連続量も数としたのだと説明されれば、納得するのですが。
312132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/02(火) 00:31:25.83ID:XTubGCAT
実数の連続性以外は共通しているだろ
2016/02/02(火) 00:35:03.92ID:GL8lxqj1
連続量は離散量を含んでいるというだけの話
長さnが従う演算法則と、個数nが従う演算法則は、全く同じなので、長さnと個数nを同一視できる
2016/02/02(火) 01:59:42.02ID:5Pc7jD6T
離散量と連続量の間には超えられない壁が本当はあるからな。

これをなんで埋めるかというと、結局「今までの演算規則が通用するとして、数字を現実に合わせて
拡張する」しかないわけで…。

まあ、数学の形式主義では現実なんてアウトオブなんとかなんだけどね。
2016/02/02(火) 10:53:03.36ID:meRd5LZY
>>314
形式主義というのは納得できます。
論理的に同等に扱える(この場合、四則演算ができる)なら、同じものと見做すということですね。
逆に言えば、四則演算ができるなら数で、数とは言ってみれば、空虚な(形式的な)概念だという理解でいいのでしょうか?
2016/02/02(火) 12:27:53.49ID:pY0tkvGF
すきなように思っとけ
2016/02/02(火) 17:52:32.44ID:GL8lxqj1
別に形式主義は関係ないと思うけどな
1個2個…と数を数えてる時点で既に、具体物を離れて抽象物を考えているのだから、
その抽象物がペアノ・システムだろうと実数システムの一部だろうと区別する必要ないよね、ってこと
実数システムの一部と捉えたからといって連続量/離散量の区別がなくなるわけではないし

それと誤解しているようだけど、四則演算ができるから同等なのではなくて、四則演算の法則が一致しているから同等なんだ
318132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/02(火) 19:49:48.62ID:XTubGCAT
数は公理で定義された論理的対象だ
2016/02/02(火) 21:30:29.76ID:5Pc7jD6T
>>317
数の構成だけではなく、演算のありかたも現実を見ていると思うけどね。

なぜ四則演算の法則が一致するかというと、現実の現象がそうなっているからであって…
2016/02/02(火) 23:45:00.42ID:+mYhMtCl
数に含めたくなければ有理数だけとか整数だけとかで考えればいいじゃない
一緒に考えたければ一緒にすればいいしそうしたくなければ切り離せばいいだけの話
321馬鹿な学者の妄説信者へ
垢版 |
2016/02/08(月) 10:59:11.30ID:ZioZX9NA
 馬鹿な学者はものを論理的に考えるから真理を捉える事が出来ないのである。
神に通じた直感力でものを考えれば真理は判明する。なぜ、手の指が5本で、
昆虫の足が6本なのか。それはそれぞれ、地の5神、天の6神(3陰3陽)から生
まれたからである。

 この世には物と霊(神)が存在しており、それぞれ、粒子と波として現れる。
波は渦(左旋・右旋)としても現れる。粒子の性質としては二つのパチンコ玉
を衝突させればお互いに弾ける。波の性質としては衝突はしないが、お互いに
干渉し合う。物と霊とはお互いに作用し合い、同化をもする。電気力、磁気力、
重力等は霊力である。
 ここに正弦波を使って考察してみる。二つの位相が揃った正弦波は干渉し合
って、振幅が足し算となる。同じ一つの正弦波を1と定義すると、1+1=2
の振幅の波となる。今度は位相が180°ずれた波を干渉させると、波の形は消え
て直線となる。これを数式で表すと、1+(−1)=0となる。波の形は消え
て0(無)のように見えるが、180°位相のずれた正弦波が二つ存在しているので
ある。真空は無ではなく霊の集合である。
 量子力学は光が粒子と波の2面性を持ったものと捉え、光を粒子として考え
て、その存在確率を波で表現しようとするイカサマで、アインシュタインは神
はサイコロを振らないと否定し、シュレーディンガーの猫の逆説はこの量子力
学の誤りを指摘したものである。シュレーディンガー方程式の解は複素数とな
る。その2乗を取ると、粒子の存在確率となる。それが虚数と言う事は、粒子
は確率的に存在しない事になるのである。
 科学は神を含めての霊の存在を否定していながら、それを捉えられないので
あえて、0、負数、虚数等を用いて物理現象(霊現象)を誤魔化しているのであ
る。その誤魔化しに数学、物理学、医学等が貢献しているのである。神を否定
した科学などは虚構であり、神学でないと真理は分からない。
2016/02/08(月) 11:28:24.71ID:CWY2X7z4
馬鹿の長文
2016/02/08(月) 18:25:08.74ID:wBm8A0In
確率って分数で答えなければならないの?小数はダメ?
2016/02/08(月) 18:59:16.59ID:aIrY9oKi
横a縦b高さcの直方体のさいころの各面の出る確率すらまともに求められないこと
2016/02/08(月) 19:37:20.67ID:O9b1HCDr
>>323
いいよ
326132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/09(火) 00:03:27.42ID:765/COLO
>>325
よくねーよ
そんな甘ったれたこと言ってるから
確率が理解できないゆとり馬鹿が後を絶たないんだよ
ちゃんと分数で書かせないと駄目だ
2016/02/09(火) 00:05:08.58ID:bZEzKYeV
方向性のよく分からない馬鹿現る
328132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/09(火) 00:08:29.13ID:LdCPZju0
へー、答えを分数で書くと確率の理解が進むんだあ
2016/02/09(火) 08:55:40.88ID:uBRRHZce
分母を有理化しないで答えたら減点?
2016/02/09(火) 23:21:14.31ID:xvVyqdwH
確率なんだから、○○%で答えろよ
331132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/09(火) 23:24:11.84ID:7ZuiHrw0
連続確率は実数
2016/02/10(水) 07:07:42.15ID:rudr+F0U
場合分けする時に、普通は
 x≦1のとき
 1<x≦2のとき
 2<xのとき
のようにするけど、これを
 x≦1のとき
 1≦x≦2のとき
 2≦xのとき
としたらダメ?
333132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/10(水) 07:13:16.22ID:zu6GM+2Z
>>332
数学的に矛盾のある書き方ではない
でも高校教師はその書き方を嫌う
2016/02/10(水) 08:38:06.06ID:7xLmd/ql
なんで嫌うの?
適応範囲は出来る限り広く取る方がいいだろうに
2016/02/10(水) 08:49:37.56ID:Zpp0bQRz
「x≦1のとき」と「1≦x≦2のとき」で、「1=x」を
二度評価するのは、意味ないと思うけど。
2016/02/10(水) 09:29:20.43ID:KqZlELAb
個人的には、むしろ>>332のほうが
つなぎ目での状況が見やすくてよい
ように思うのだけどね。
世間には、場合分けは
漏れ無く、かつ、「重複無く」しなければいけない
と決めている人も多い(特に教師には)から、
テストでは避けたほうが無難。寂しいね。
2016/02/10(水) 10:07:18.33ID:k9WD44t0
もしxが1のとき二つに含まれているから2つの場合にしか分けられて無くなるだろ3つの場合にわけないといけないのだからな。
2016/02/10(水) 11:08:02.50ID:Tto/4eOM
(d/dx)^n e^(-x^2) = e^(-x^2) Σ[k,0,[n/2]]n!(-1)^(n-k)(2x)^(n-2k)/{k!(n-2k)!}
2016/02/10(水) 12:11:32.82ID:mrMykTBp
>>337
どういう文章なの、これは
340132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/10(水) 22:45:27.75ID:nIJLpt4z
場合分けが重複したら多価関数になるじゃん
341132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/11(木) 04:24:26.82ID:SRJkf1/s
場合分けと関数に何の関係が?
2016/02/11(木) 14:35:00.19ID:+pDw+fcr
>>340
境界での状況が両立していれば、
そうはならないでしょう。むしろ、
境界で両立していることを明示するために
>>332のように書きたいわけで。
343132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/11(木) 20:37:26.43ID:RuM2LAsu
両立しないときはどうすんの?
2016/02/11(木) 20:42:47.92ID:SfOHEoHu
1≦x≦2はxに対する命題だよ。 xがx≦1と1≦x≦2と両方の命題をみたしたら二つの命題を満たす場合という第4の場合が生まれることになる。
2016/02/11(木) 21:43:31.20ID:+pDw+fcr
>>343
両立しない場合は、
<と≦を好きに変えることができないから、
>>332の疑問がそもそも発生しない。
2016/02/11(木) 22:57:36.82ID:LUYFzgJj
証明の終わりに結びの言葉(証明終、This completes the proof、Q.E.D.)も記号(□、■)も書いてない数学書
347132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 00:43:34.51ID:1sAMXXGS
(AならA')かつ(BならB')かつ(CならC')

と言っているだけ
ABCの関係がどうであろうとこの文章に矛盾はない
348132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 01:07:24.34ID:/JNJrq6x
んなわけないだろw
349132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 03:58:21.08ID:1sAMXXGS
矛盾がないって言うと誤解を招くけどこういう書き方自体に問題は全くないよ
A=B=Cみたいな極端なものでさえ命題としては存在できる
2016/02/12(金) 06:45:12.85ID:1qKp+oCL
0^0が1って定義されてない事
なんでなん?
2016/02/12(金) 08:26:12.02ID:1qKp+oCL
0^0 = (1-1)^0
= 0C0 × 1^0 ×(-1)^(0-0)
= 0!/(0! (0-0)!) × 1 × 1
= 1

じゃだめなんかな?
二項定理は0次の式に使えない?
352132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:22:11.09ID:O6Ysx7MM
大学の数学科というところは、全国的に卒業論文が無いの?
他の理系学部は卒論はあるは実験はあるわ、やることが多すぎるとおもうが、
数学科は無いの?
353132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:28:16.09ID:O6Ysx7MM
落ちているリンゴの運動方程式は、
地球の質量をM、
リンゴの質量をm、
重力加速度をg、
万有引力定数をG、
地球の半径をRとすると、

mg=G・Mm/R^2 であらわされる。

高校の時の物理でこの式を導くテストが出たが、
最後にmを約分して、
g=G・M/R^2
と書いたら、
「約分しなくていい」と減点された。

高校卒業後30年たったが、いまだに納得いかない。
354132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:30:45.49ID:ww7eQAvH
それは重力加速度だろ
355132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/12(金) 20:37:30.95ID:O6Ysx7MM
ん?
どこか間違えて書いた????

質量はモノが落ちるスピードに無関係である事を示すためには、
最後にmを約分したほうが解かりやすいと、
当時は思っていたし、今でもそう思っている。

現在の職業からは、リンゴが落ちようが浮かぼうが、
俺の仕事や生活には何の影響もないんだけど、
この件に関してだけは納得いかない。
2016/02/12(金) 20:54:31.87ID:4TqzTeP1
g=G・M/R^2

嫌がらせのような式だな
わざと式の物理的意味が分かりにくいようにしたいのか?
2016/02/12(金) 21:32:54.06ID:YH/hI/2f
gは定数。>>353では落ちるリンゴの「運動方程式」になどなっていない。
リンゴの位置を表す位置変数の時間についての二回微分をaなどとして、
ma=GMm/(R+h)^2≒GMm/R^2
が運動方程式。GM/R^2は、地上を仮定するとほぼ一定値。それをgと表している。
右辺が、リンゴに働く力の合力。今回は重力だけ。
左辺には、右辺の結果として発生する運動が記述される。
運動方程式での「イコール」は単に数学的な意味で、量とか値が等しいというだけではない。
一方に原因、一方に結果を書きそれが「イコール」で結ばれるという式。
もし問題が「リンゴの運動方程式をかけ」だったら、×をもらうのが相当。
358132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/13(土) 00:13:13.46ID:Mdjyeilu
重力質量と慣性質量が等価である主張を含む
2016/02/13(土) 00:32:37.80ID:IibVMC5u
理屈はともかく、答案には「運動方程式を」書いたほうが良かったんじゃない?
変形した式を書くと、運動方程式が何かすら知っていないと評価され得る。
下らないけど、それが試験であれば。
2016/02/13(土) 04:00:54.80ID:2MAYdqPc
>この式を導くテスト

ならしょうがないな。
2016/02/13(土) 09:38:48.64ID:HcGAP4+n
その事に353が納得してないって話だろうが
2016/02/13(土) 14:16:59.22ID:rdVQjx+l
>>352
おれもそうだった
なんでだろうね?
363132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/13(土) 20:05:27.00ID:3VogDPZ6
でも、小学校で初めて分数を習った時からずっと、
テスト等で出た分数の問題は、既約分数の形で書かないと
減点もしくは×だよね。
全ての分数の問題に共通と言ってもいい。

しかし、リンゴの運動方程式以外に、
既約分数の形が不正解になる問題って、ほかに何があるんだろう?
2016/02/13(土) 20:06:19.50ID:h4r2RHvN
>>363
方程式は分数ではない
2016/02/13(土) 20:08:20.28ID:h4r2RHvN
また、場合によっては、約分せず複数の分数の分母を共通とした方が好ましい
複数の確率を比較したいとき等
2016/02/13(土) 21:06:21.06ID:h4r2RHvN
逆に考えてみよう
mg=G・Mm/R^2 の両辺に電気素量eを乗じても論理的には同値な等式だけど、
これはもう運動方程式ではないどころか、物理的な意味を見出すのも難しい
同様に、両辺をmで割ると物理的な意味が変わって運動方程式ではなくなる
2016/02/14(日) 04:09:22.01ID:SPtTYOk8
そもそも物理量は値と単位が切り離せないものだから, 運動方程式を求めよと言われた時点で次元が力であるような項からなる方程式を導けということだと理解出来る
次元が力でない方程式は運動方程式ではない
2016/02/14(日) 09:55:45.32ID:aDBuVqbo
そこまで詰めて教えてもらえることなんて滅多にないけどね
いきなり×つけられて”お前はバカ”という烙印を押される
証明問題なんかも突然”証明せよ”と上から命令されて
なにをどうすれば証明したことになるのか?
そんなだから問題用紙を切って張り合わせるやつが出る
2016/02/14(日) 10:53:55.27ID:RPJ50KfV
もとの問題がわからんが、
運動方程式を書けといわれて>>353を書いたら不正解だ。
部分点がもらえたのなら大甘だ。
2016/02/14(日) 15:31:32.08ID:Omq/EzDW
>>368
証明とは何かは授業で示される。
小1では、けいさんしなさいとテストで指示されるが、計算とは何かは授業で示されるのと同様だ。
2016/02/14(日) 15:48:32.80ID:eGFMlq0w
>>368
目の前に書かれている命題が正しいことをどんな人にでも伝わるように過去に証明された事柄を用いながら説明すること→証明する

公理は、説明を進めるための大原則みたいな感じ?
2016/02/14(日) 17:26:11.39ID:6ekdXaFE
言われても何も聞かない奴が教えられてないと言う
2016/02/14(日) 18:21:54.56ID:eGFMlq0w
>>372
ほんとそれ
374132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/15(月) 19:19:50.37ID:qCPsMWv9
論理的思考もいいが直観的思考というものも大事にした方がいいよ
教師は何かにつけて生徒の言ったことに「なぜそうなるの?」と説明を求めるが
これでは逆に生徒の自発性を損なってしまって数学嫌いの子を増やすだけだ
2016/02/15(月) 19:21:15.43ID:z+ef6p9H
よくわからないロジックだね
2016/02/15(月) 19:26:35.07ID:z+ef6p9H
興味のない事柄には疑問を覚えることすらないのが人間としての傾向というものだよ
「俺は違う」というのならそれは思い上がりだし、君個人の事情なんて人間全体とは関係がない
377132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/15(月) 19:53:11.09ID:qCPsMWv9
生徒の言ったことにって言ってんだから
生徒がその事柄に興味を持ってるのが前提の話だよ
378132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/15(月) 22:19:37.34ID:qCPsMWv9
だいたい子供というものはどんなものにでも興味を持つんだよ
興味を持たなくなるのはそれまでの大人の対応の中に原因がある
2016/02/15(月) 22:34:14.20ID:4/qtEzv7
>>374
思いつきで根拠のない「自発性」に花丸や
できたねシールが与えられるのは、園児の間だけ。
ツッコミや質問が教師から入るのは
最大の賛辞(相手する価値かあるという)なのに、
それで萎縮してしまう生徒は在学する意味が無い。
引きこもって、フリースクールで
気を使ってもらうといい。
2016/02/16(火) 13:33:17.20ID:90If/o8L
質の低下した教師をさておいて生徒のせいにしてるだけだろ
2016/02/16(火) 20:17:08.73ID:P4IzKdQf
質の低下した生徒をさておいて教師のせいにしてるだけだろ
2016/02/16(火) 20:22:33.60ID:PJre2dk4
流石にそれは苦しい言い訳
2016/02/16(火) 22:26:04.14ID:B6chbGjG
>>382
どちらにとって?
2016/02/17(水) 14:36:57.95ID:x0uaPEHF
客観的証拠無し
2016/02/17(水) 15:46:56.79ID:tm3SFpvZ
>>383
本気で訊いてるなら怖い
386132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/18(木) 21:20:00.83ID:d41lxvWk
過剰数の割合が0.2476くらいになること。
0.2476って何の定数だよw
387132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/19(金) 18:12:29.32ID:zCkGqXyE
オレは純真無垢でウブな男だが、にもかかわらず

若くて可愛い女の子のウンチを食べたいね。

バカな奴だよ。ハッキリ言ってバカな奴だ。
388馬鹿な学者の妄説信者へ
垢版 |
2016/02/24(水) 11:46:25.07ID:AxWX6+bB
 1+1=2の証明
1個のりんごと他所からの1個のりんごを合わせると、2個のりんごとなる事から
証明出来る。この物理的事象を記号化したものが数学である。A+B=B+Aの公理
はAにBを合わせようがBにAを合わせようが同じになる事で証明出来る。
 1+(−1)=0は
1個のりんごにマイナス1個のりんごを合わせると0(無)となる式であるが、1個
のりんごを無にするマイナス1個のりんごは存在しない。
 1−1≠0である。1を分解すと1と何になるのかが、この減算の意味する所であ
り、1はそれ以上分解出来ないから、不定である。
 0(無)はそもそも存在しない。神が全宇宙で有だから、神以外が存在しない。
数学は不変のある数量を持ったものしか取り扱い出来ない。だから、0、負数、虚
数、∞等はものでなく、これを定義している数学は虚構であり、誤りである。
389馬鹿な学者の妄説信者へ
垢版 |
2016/02/24(水) 11:48:54.15ID:AxWX6+bB
 この世には物と霊(神)が存在しており、それぞれ、粒子と波として現れる。波は渦
(左旋・右旋)としても現れる。粒子の性質としては二つのパチンコ玉を衝突させれ
ばお互いに弾ける。波の性質としては衝突はしないが、お互いに干渉し合う。物と霊
とはお互いに作用し合い、同化をもする。電気力、磁気力、重力等は霊力である。
 ここに正弦波を使って考察してみる。二つの位相が揃った正弦波は干渉し合って、
振幅が足し算となる。同じ一つの正弦波を1と定義すると、1+1=2の振幅の波と
なる。今度は位相が180°ずれた波を干渉させると、波の形は消えて直線となる。こ
れを数式で表すと、1+(−1)=0となる。波の形は消えて0(無)のように見え
るが、180°位相のずれた正弦波が二つ存在しているのである。真空は無ではなく霊
の集合である。
 量子力学は光が粒子と波の2面性を持ったものと捉え、光を粒子として考えて、そ
の存在確率を波で表現しようとするイカサマで、アインシュタインは神はサイコロを
振らないと否定し、シュレーディンガーの猫の逆説はこの量子力学の誤りを指摘した
ものである。シュレーディンガー方程式の解は複素数となる。その2乗を取ると、粒
子の存在確率となる。それが虚数と言う事は、粒子は確率的に存在しない事になるの
である。
 科学は神を含めての霊の存在を否定していながら、それを捉えられないのであえて、
0、負数、虚数等を用いて物理現象(霊現象)を誤魔化しているのである。その誤魔化
しに数学、物理学、医学等が貢献しているのである。
2016/02/24(水) 13:06:12.49ID:bEyYdD5V
馬鹿がウザイな
2016/02/24(水) 14:11:35.99ID:9WF2D5iK
証明の替わりに
症例を書いてどうする
2016/02/24(水) 19:41:28.86ID:bEyYdD5V
うまい
2016/02/26(金) 20:56:18.96ID:q8e92YrE
http://mainichi.jp/articles/20160227/k00/00m/040/052000c
 大阪府立大(堺市)は26日、2次試験前期日程の理科(生物)の試験で、
高校生物の教科書で使わない「期待値」という言葉を問題文に記載するミスがあったと発表した。
2016/02/26(金) 21:51:35.92ID:UN7vzSl3
習っても無い経験値という言葉を使うのにか?
2016/02/28(日) 10:02:04.31ID:cNStj4eG
問題文に「経験値」は使わないだろう。
あれは、「やばい」「ださい」同様の
無定義語だから。
2016/02/28(日) 12:29:52.98ID:e78zQpvr
ゲーム用語かな
397132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/28(日) 22:42:26.31ID:W29m0spU
大学入試でも教科書の範囲を超えた出題はだめなのか
2016/02/28(日) 22:46:42.90ID:spoEbgGh
公平性に欠けるだろ。
機会の公平性は担保しないとダメだろ。
2016/02/28(日) 22:56:39.97ID:0iru64rR
こういう常識的な回答に食ってかかる人がいるけど、
彼らの頭の片隅に生じた
「それでは高校生はお上の定めた教科書に書いてあることしか勉強してはいけないというのか!」
という非論理的結論が感情を暴走させるんじゃないか、と俺は思っている
400132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/28(日) 22:58:06.82ID:Cmj15dVW
>>397
ダメ
最初から明言している場合はその限りでは無い
2016/02/28(日) 23:15:44.82ID:spoEbgGh
明言する場合はないだろ。過去にあったか?
また、教育指導要領にテストは指導要領の内容に準ずることという一文がある。
402132人目の素数さん
垢版 |
2016/02/28(日) 23:34:01.18ID:IXMK1THa
ただ出だしから糸口も展開も読めない難問見ると
こんなの高校の授業で習ったか??
チャートにもこんな感じの載ってなかったぞ
みたいに思えちゃうんだよね
2016/02/29(月) 00:48:15.35ID:kRHPJw1z
英語とかは知らない単語があるのが当たり前だね
全部覚えようとしたら何百万語と覚えなきゃならん
2016/02/29(月) 16:03:37.06ID:xPeS8JIl
クイズ王が答える問題だって暗黙の了解で出る問題と出ない問題があるんだよな。
2016/03/03(木) 02:34:10.19ID:y3Yk7ZhL
このスレか。

>>398-399
一貫校の存在だけで十分インチキだな。
2016/03/03(木) 13:21:24.80ID:aAq+6/lJ
第5位:人数分用意されない飴
第4位:同時に自宅を出発しない兄弟
第3位:池を周回するだけの兄弟
第2位:水槽に水を注ぐ複数の蛇口
第1位:秒速1cmの速さで動く点P
2016/03/03(木) 19:17:24.56ID:vM9mP+1t
見た目で鶴と亀を識別できない奴に敵う者はいないな
2016/03/03(木) 20:27:42.07ID:wAxuf3WN
鰻と八目鰻の鰓穴の数で問題を作れば良かった。
2016/03/03(木) 23:09:32.72ID:nqJcVFGk
>>405
なんで?w
根拠書けよw
2016/03/04(金) 06:03:13.91ID:dc54Omye
「よって」「ゆえに」「したがって」の違い
2016/03/05(土) 12:57:30.74ID:rCXqGKAp
小学校「求めましょう」
中学校「求めなさい」
高校「求めよ」
2016/03/06(日) 13:40:46.70ID:yr8Paq5s
大学「かってにやれ」…うそ
2016/03/06(日) 18:08:18.81ID:BJTXmT2L
ゼミ「求められる?」
414132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/06(日) 18:34:17.41ID:Jw2LxEGV
←→って数学以外だと反対って意味だけど、数学だと同値って意味になるからモヤモヤする
2016/03/06(日) 18:54:16.11ID:BJTXmT2L
賛成
416132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/06(日) 20:20:45.77ID:Ts3rZA2n
加法→乗法に対して成り立つ法則が
乗法→累乗に対して成り立たないこと
417132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/07(月) 00:58:42.92ID:Uzhh5K1m
乗法→累乗に対して成り立つ法則が
累乗→テトレーションに対して成り立たないこと
2016/03/07(月) 14:49:32.48ID:9n0NzAyM
謎「求めさせてやる」
2016/03/07(月) 21:08:55.73ID:sE4hCEI6
ここ「解けないんですね」
420132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/07(月) 21:56:05.99ID:s5MYsfr0
アダルト「求め合う」
2016/03/07(月) 23:34:03.49ID:aLrN1RNV
非空集合の族から作られる無限積集合は空集合ではない
って事を主張するのに 選択公理 が必要なこと
たとえ要素の取り出し方を一つも知らないとしても、流石に空集合ってことは無くない?って感覚が拭えない。
2016/03/08(火) 01:47:57.85ID:PJzbFtyh
言えるなー
2016/03/08(火) 19:54:46.51ID:5ijqwKOd
「超限回の操作」というものを正当化する根拠になってる
2016/03/08(火) 20:38:02.93ID:W88ae3bL
昔の数学者は選択公理を自明なものと考えてたぐらいだからね
425132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/08(火) 22:41:04.18ID:JO0NdGYy
>>386
http://projecteuclid.org/euclid.em/1048515661を見たところ、10^18くらいまで解析してもまだ、0.2476の次の桁がはっきりしていないっぽい。
約数関数σ(n)をnで割ったものの平均が、1.644934くらい(π^2/6)になり、
、標準偏差が0.547くらいになる。過剰数はσ(n)/n>2になる数と言えるから、0.649SDより上になると考えられる。
σ(n)/nが正規分布するとみなして考えると、その上側の確率は0.258くらいになる。
実際は正規分布していないので、その仮定が無理があったといえるが。
結局、なぜ、0.2476付近になるのかは謎です。
426132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/09(水) 13:26:55.26ID:i3iRD/FQ
1.01×0.99が0.9999....、
1.02×0.98が0.9996...になっていくこと
1×1=1を基準にすると、なんでどんどん小さくなってのか

正に0.01大きくなるのと、負に0.01大きくなるのでは
負の方が「強い」って感じがする
2016/03/09(水) 15:34:06.79ID:q5wN/tqc
あほみたいに大きい自然数Mに対して、1からそんなに離れていない(1/M)が釣り合うみたいな構図だからな
2016/03/09(水) 18:01:21.28ID:wSEcKjSh
>>414
双対を表す記号だと思うと、数学のは最も自明な双対、一般のは最も非自明な双対、とも意味をとれる
2016/03/09(水) 18:03:14.60ID:wSEcKjSh
>>428いやどっちも自明か

>>414
双対を表す記号だと思うと、数学のは最も自明な双対、一般のは次に最も自明な双対、とも意味をとれる
2016/03/09(水) 22:35:58.07ID:gGVHeDdl
ええっと
双対ってなんでしたっけ
2016/03/10(木) 02:09:06.89ID:6HhkeUu+
自明な双対とか非自明な双対とか、何を言ってるのかさっぱりわからん
432132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/10(木) 03:24:52.56ID:Sy7j4YuX
>>411
大学「である」
2016/03/10(木) 04:49:35.52ID:nejDnrtt
双対はだいたい二回繰り返すと大体元に戻る操作変換の抽象名
2016/03/10(木) 04:52:31.99ID:nejDnrtt
>>431
同じ同じと二回繰り返しても同じ。当たり前すぎるから自明。
非自明は間違い。次に最も自明な双対が正解。
2016/03/10(木) 07:21:38.25ID:oltzv7KU
矢印(射)の向きが逆になってるような関係のことじゃないのん……?
2016/03/10(木) 08:32:42.35ID:nejDnrtt
>>435
圏論の場合はね
437馬鹿な学者の妄説信者へ
垢版 |
2016/03/10(木) 12:30:47.48ID:gpfmeDvt
 時間も空間も神が絶対性に支配しており、本当の光速度は無限大に近い。それを人
間が捉えようとすると相対的しか認識出来ない為、真理とはかけ離れるのである。
 この世には0も負数も存在しないから、タイムマシンなど虚構に過ぎない。

 この世には物と霊(神)が存在しており、それぞれ、粒子と波として現れる。波は渦
(左旋・右旋)としても現れる。粒子の性質としては二つのパチンコ玉を衝突させれ
ばお互いに弾ける。波の性質としては衝突はしないが、お互いに干渉し合う。物と霊
とはお互いに作用し合い、同化をもする。電気力、磁気力、重力等は霊力である。
 ここに正弦波を使って考察してみる。二つの位相が揃った正弦波は干渉し合って、
振幅が足し算となる。同じ一つの正弦波を1と定義すると、1+1=2の振幅の波と
なる。今度は位相が180°ずれた波を干渉させると、波の形は消えて直線となる。こ
れを数式で表すと、1+(−1)=0となる。波の形は消えて0(無)のように見え
るが、180°位相のずれた正弦波が二つ存在しているのである。真空は無ではなく霊
の集合である。
 量子力学は光が粒子と波の2面性を持ったものと捉え、光を粒子として考えて、そ
の存在確率を波で表現しようとするイカサマで、アインシュタインは神はサイコロを
振らないと否定し、シュレーディンガーの猫の逆説はこの量子力学の誤りを指摘した
ものである。シュレーディンガー方程式の解は複素数となる。その2乗を取ると、粒
子の存在確率となる。それが虚数と言う事は、粒子は確率的に存在しない事になるの
である。
 科学は神を含めての霊の存在を否定していながら、それを捉えられないのであえて、
0、負数、虚数等を用いて物理現象(霊現象)を誤魔化しているのである。その誤魔化
しに数学、物理学、医学等が貢献しているのである。
2016/03/10(木) 12:58:33.06ID:GAEzQUvX
馬鹿コピペ
2016/03/10(木) 19:05:16.85ID:nRyrPbOD
http://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=CE5omlkXyLGtErs6C_vSeK_3sNoPem.NaewHfrSTRQG_e7433M4CpYQgWvvNB2fuyzhGLNT0k9Z3r2s-
440132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/11(金) 00:22:01.22ID:oAPPlH/u
>>439
どう答えるのが正解なんだろう
すべての素数をかけることはできないし、Π[n=1,∞]p_n=∞だけど、
任意のkについてΠ[n=1,k]p_nは最初に2をかけて偶数だから、その事実をもって偶数としてもいいような気もする
2016/03/11(金) 00:31:15.10ID:oAPPlH/u
調べてみたら結構前にTwitterで話題になってたのか
2016/03/12(土) 00:41:55.65ID:rMOGX7dM
全ての素数を掛けたものは、整数ではないから、
偶数奇数の区別自体が無い。

例題:
この水槽で泳いでいる赤い魚は、
犬か、猫か?
2016/03/12(土) 01:28:38.02ID:ak8t3CtZ
人間は猿かゴリラか、のほうが近いな
2016/03/12(土) 03:27:00.12ID:6az92jKb
Yesかハイで答えろ
2016/03/12(土) 21:28:28.30ID:rMOGX7dM
>>443
人間もゴリラも、猿だ。
何を言っているんだ。
2016/03/12(土) 22:40:21.04ID:/5yeqHc6
apeとmonkeyを区別できないニポンジン
2016/03/12(土) 23:01:41.50ID:2Yh4XtH8
>>442
>全ての素数を掛けたものは、整数ではないから、
では何?
2016/03/12(土) 23:12:08.83ID:rMOGX7dM
>>447
それを定義してから、その積に関する議論は始まるんだよ。
偶数か奇数かなども、そのひとつ。
整数なり自然数なりを拡張して、全ての素数の積を含むようになった集合
の上に、もし偶数奇数の概念が定義されているなら、
最初の質問に答えることだってできるようになるだろ?
ただし、その集合は整数の集合ではないから、
自分で定義して話を進めなきゃならないというだけだ。
あと、自分で独自に定義したものは
その内容を説明しないと、他人には伝わらないからね。
クイズの前に、書いておくべきことが沢山ある。
2016/03/12(土) 23:23:50.11ID:mxNykmeg
∞でいいんじゃない?
∞=2*∞より∞は偶数
∞=2*∞+1より∞は奇数
よって、∞は偶数でも奇数でもある
2016/03/12(土) 23:37:52.92ID:rMOGX7dM
>>449
そう定義すれば、そう。
問題は、それを読んだ者が
そう定義することに同意するかどうか。
ここから先は、数学ではなく
気持ちの問題だからね。
2016/03/12(土) 23:40:06.81ID:A9aVJX9H
∞は偶数でも奇数でもない
だから答えは4
2016/03/13(日) 13:14:57.93ID:8+6tUri9
∞って何よ
2016/03/13(日) 14:15:03.72ID:WeFJvJAC
8が寝込んだらそうなった
2016/03/13(日) 15:08:06.39ID:dwiXqpSk
なら、偶数なの?
2016/03/13(日) 15:57:25.85ID:HzglvkEF
この問題の議論で笑ったのは帰納法で偶数って主張する奴がいた事
2016/03/13(日) 18:17:52.69ID:Q9mvLZce
帰納法でこの手の問題が解決するなら…

0.9<1
0.999…9(k桁)<1のとき
0.999…99(k+1桁)<1だから…

0.99…<1

となるな。
2016/03/14(月) 14:48:41.66ID:dW6SMAGB
全ての自然数をかけたら自然数になるか
2016/03/14(月) 18:16:26.08ID:PCxkNiwi
実数すべての積は0
2016/03/14(月) 18:59:50.37ID:gUDLkRNb
そうでもない
2016/03/14(月) 21:01:50.54ID:VMvVApj6
では、マイナス
2016/03/14(月) 21:44:35.78ID:pqIzHOJ3
自然数すべての和は?
462132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/14(月) 22:03:43.91ID:Vsx91uRN
-1/12
2016/03/14(月) 22:13:41.04ID:pqIzHOJ3
馬鹿発見器作動!
これは毎度有効だな。
2016/03/14(月) 22:16:17.79ID:MY3YR9tW
えっ
2016/03/14(月) 22:41:36.14ID:gUDLkRNb
ゼータ関数で無限和が-1/12となる(ように見える)ように、無限積もこんな感じのないの?
偉い人教えて!
466132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/14(月) 22:43:45.75ID:Vsx91uRN
無限積だとπが現れてたような希ガス
2016/03/14(月) 22:45:30.29ID:pqIzHOJ3
対数に不思議な総和を?
2016/03/15(火) 00:48:55.61ID:BtTYRWk5
多変数の(広義)リーマン積分を解説する解析の入門書
ルベーグ積分より難しくないか?
2016/03/15(火) 01:30:21.24ID:MCmnFqcM
抽象的な方がかえって分かりやすいってことはあるだろな
2016/03/15(火) 16:49:17.94ID:6yiYF4WU
中学で習う三平方の定理の証明って、
直角三角形が回転や平行移動に対して不変になることを用いるので、
証明になってないよね?
2016/03/15(火) 17:34:45.02ID:V/XIClkx
そんなことを言ったら、三平方の定理では
三角形の位置とか向きとか大きさを指定する必要があることになる
定理なんだからどんなことを公理としているかを考えてみれば?
472132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/15(火) 20:43:53.46ID:FhNwEyeJ
X=1+2+4+8++16+32+64+128+… とおくと、
X=1+2(1+2+4+8+16+32+64+…)だから、
X=1+2X となりますよね?
よって,X=−1 え?アレ??

じゃあ、1+3+9+27+81+243+…は?
2016/03/15(火) 21:09:01.31ID:2j25G9Tg
∞=1+2∞
474132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/15(火) 21:30:13.40ID:FhNwEyeJ
なるほど。ありがとうございました。
では、次の疑問。

循環小数を分数に変換する方法、
例えば、X=0.333…の場合、両辺10倍して、10X=3.333…とし、
10X-Xを計算しますよね。
で、10X-X=3.333…-0.333…ってことで、9X=3となり、X=1/3。
ところが、0.999…の場合、X=0.999…、10X=9.999…
10X-X=9.999…-0.999…、9X=9 よってX=1
アレ?0.999…=1?
2016/03/15(火) 21:35:03.23ID:KyUsUVg8
問題ないよそれ
476132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/16(水) 00:04:50.78ID:jnkvG0nh
>>472
2進整数環では正しい計算
477132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/16(水) 11:06:38.21ID:DHHAnYFo
無限和のNGだろ
478132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/16(水) 11:27:39.93ID:eMhlwUan
どなたか教えてください。

「数学がわかるということ 食うものと食われるものの数学」(ちくま学芸文庫山口昌哉著,2010)

文庫本になる前の旧版では p.129
文庫本では p.145
に 
479132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/16(水) 11:30:09.38ID:eMhlwUan
続きです
"次の式はいつでも成り立ちます。"
とありますが、私のボンクラ頭には何故そうなるのか
分かりません。よろしくお願いします。
2016/03/16(水) 13:16:27.18ID:YbeR1d/m
レス乞食
2016/03/16(水) 14:17:30.55ID:nn9AUsPm
それは間違ってるお前が正しい
2016/03/16(水) 16:21:05.16ID:YbeR1d/m
うまい
2016/03/21(月) 20:15:32.47ID:N/dddvUT
0.999・・・ は、初項0.9、公比0.1の無限等比級数だらか、0.999・・・=0.9/(1-0.1)=1
2016/03/22(火) 06:35:43.37ID:ctkd+veX
0.9999…
=lim[n→∞]0.9999…9(9がn個並ぶ)
2016/03/23(水) 15:47:50.88ID:w6UO3uKN
lim[n→∞]0.000...1 (0がn個並ぶ) →0 が既知なら世話ないでしょ
2016/03/23(水) 19:06:14.16ID:+eyOysaC
0.000...1 (0がn個並ぶ)は、
nが大きくても、0じゃないです。
ただ、小さいだけです。
2016/03/23(水) 21:03:42.18ID:w6UO3uKN
>>485
=0だな
488132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/25(金) 19:50:36.28ID:thnkb5zM
極限値を求める計算で、最後に導かれた式がx(x-1) で、
x→∞だから、∞×(∞-1)=∞ と書いたら不正解にされたこと。
2016/03/25(金) 20:04:32.96ID:MXZLWvnJ
どんな種類の試験であり、問題であり、受験者であるか
それにより何を既知として扱ってよいかが変わる
数学の証明に限らず、何か物事を説明するとはそういうこと
2016/03/25(金) 20:32:24.66ID:Z0XDaSlj
実無限って何?とカマトトぶるのがマナーだからな
491132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/25(金) 20:35:40.78ID:nDYBuXet
複素無限
2016/03/25(金) 23:27:47.32ID:rw5mXsU+
>>488
そりゃだめだ。
採点者がついてこれるレベルの答案を書かなきゃ。
私のように公立小学校で苦労して育たないと、
そういう小手先の技は身に付かないかな。
君は、育ちが良すぎだよ。
2016/03/25(金) 23:31:59.91ID:MXZLWvnJ
「採点者がついてこれるかどうか」ではなく
「採点者が受験者の学力をどの程度と見積もっているか」を受験者が正しく認識することが肝要
受験者(全員)が普段から賢いところを見せていれば、しつこく探りを入れられることもない
2016/03/26(土) 01:14:11.98ID:TnU3+9uJ
結局、大切なのは問題を解くことよりも、
愚かな出題者がどんな答案を書いてほしくて
こんな何を書けばいいのか虚を突かれるような
簡単な問題をわざわざ出したのか?
そういう出題者でも正しく理解できる水準の答案
とはどんなものか?をよく理解しておくことだよな。
虚しいというか、何というか。
2016/03/26(土) 01:31:53.68ID:45XQS3l3
>>488
それ不定形じゃないから、そうやって解いても問題ないんじゃないの?
何が問題なんだろ?
2016/03/26(土) 01:36:14.54ID:0xjH7wqF
>>494
虚しいのは君の苦しいコジツケの方だよ
数学の証明に限らず、物事を他人に説明する上で常に心得ておくべきこと
2016/03/26(土) 01:44:29.05ID:0xjH7wqF
>>495
∞を含む数体系を定義した上で、∞を含む演算とlimの関係を明らかにした後なら問題ない
あれが高校の試験問題だとするなら、普通、高校では∞を含む数体系自体を扱わないので、
厳しい目で見ると、∞を含む演算法則をラフに捉えている回答者が偶然正しい答えを導いただけ、という可能性を排除できない
∞×(∞-1)=∞というふうに∞をはっきりと演算に組み込んでしまっている書き方なので、「極限が不定形でないからいいだろ」とは言い逃れしにくい
2016/03/26(土) 01:51:21.17ID:0xjH7wqF
どんな種類の試験であり、問題であり、受験者であるか
それにより何を既知として扱ってよいかが変わる

ってことの一例だ
>>488は「どんな受験者であるか」が頭から抜けてるから原因を他人(採点者)に求める
2016/03/26(土) 01:52:24.45ID:45XQS3l3
なるほど。
教科書見てないから、無限大に関する計算で何ができて、何ができないか分からないが
とりあえずは教科書に書いていることに準拠しないといかんよな。

ロピタルだって東工大は○だけど、東北大は明確に×だって言っているし、東大では
ロピタルに結びつく問題はそもそも出していないんだっけ?

大学側で対処が違うのだから、普通の高校の教師なら高校の教科書順序で指導するしか
ないわな。
2016/03/26(土) 01:53:05.98ID:0xjH7wqF
間違えた

>>492は「どんな受験者であるか」が頭から抜けてるから原因を他人(採点者)に求める
2016/03/26(土) 03:51:56.09ID:TnU3+9uJ
>>499
>ロピタルだって東工大は○だけど、
>東北大は明確に×だって言っているし、
>東大ではロピタルに結びつく問題は
>そもそも出していないんだっけ?

その知識は、高校の教科書はおろか、
解析学の本を読んでも得られないし、
各校の受験要項にも書かれてない。
要するに、受験ってそういうこと。
2016/03/26(土) 04:18:17.08ID:0xjH7wqF
>>499の主旨が分かってないよ、あなた

東工大ではロピタルの定理くらいは回答者が理解した上で使っていると見なしてくれるけど、
東北大ではそうではないという
このように、実際、大学側で対処が違うのだから、物事を他人に説明する上での心得は受験でも同じこと

あなたは未だに「どんな受験者であるか」が頭から抜けてるから原因を他人(採点者)に求める
あなたの自己評価と他人からの評価は異なる
2016/03/26(土) 06:47:22.91ID:+BW15gVq
チャート式数学IIIの144ページ
「∞どうしの、あるいは∞と他の数の和・差・積・商(∞+∞、∞−∞、∞×0など)は定義されていないので、答案にはこのような式を書いてはいけない。」
504132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:33:43.82ID:AisjNZZ3
>>498
採点者が求める書き方をしないと減点されるなんて考え方を当然だとみなしているのは科学的な態度ではないな。
それは(俺の言う通りにしてるか?)という規範意識を醸成するための手段として数学を利用しているだけ。
規範としての数学に自由も創造もない。
そこに進歩は全くない
2016/03/26(土) 20:38:31.16ID:0xjH7wqF
試験は論文ではない
試験で実力を測られるようなヒヨッコが場違いにも試験ごときで創造性を発揮しているつもりになっている
滑稽だよ
506132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:41:07.49ID:AisjNZZ3
数学的に正しく答案を書いたとしても、カリキュラムにないからなどという手前勝手な都合で減点するなんてのは、科学者としての態度ではないだろう。
2016/03/26(土) 20:47:17.71ID:0xjH7wqF
論文で思う存分創造性を発揮してくださいね
試験は学力を試すためのもの
○○の定理より…等と書いてあっても、本当に定理を理解して書いたかどうか他人には分からない
出題者は、定理を正確に適用できるかどうかだけを見たいのではないのだから
2016/03/26(土) 20:50:11.08ID:0xjH7wqF
そしてこれも思い出そう
>∞を含む数体系を定義した上で、∞を含む演算とlimの関係を明らかにした後なら問題ない
カリキュラムになくても説明さえできれば減点などされまい
説明できれば、理解していることが他人にも伝わる
509132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:50:53.19ID:AisjNZZ3
>>505
試験までそんな態度でいて、試験が終わったら急に創造的になれって言われても無理なんだよ。
試験、それに至るまでの訓練の過程で、採点者の期待に沿った答案を書くことに力を入れてれば、そのうちそれが内在化されてしまうからな。

それが試験制度の罪深いところだ。

いわゆる(大人にとって都合の)良い子の至る悲劇と根は一緒
2016/03/26(土) 20:55:02.51ID:0xjH7wqF
>>509
>>508を読んでから投稿してほしかったな
511132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/26(土) 20:55:35.45ID:AisjNZZ3
>>508
そこが恣意的なんだよ。
そんなこと言い出したら、カリキュラムの範囲内の概念についても同じように厳密に説明してからでないと使えないということになる。
極限の定義は曖昧でいいけど、ロピタルは厳密に説明してね、なんて論理はちゃんちゃら可笑しいだろ。
2016/03/26(土) 21:06:45.56ID:0xjH7wqF
>そんなこと言い出したら、カリキュラムの範囲内の概念についても同じように厳密に説明してからでないと使えないということになる。
少し違う
カリキュラムの範囲外の事実を使った場合、回答者の私生活を知らない採点者が、回答者の理解度を推し測る材料が全くない
そのことを回答者が自覚することは難しくない
両者のコミュニケーションがピタリと上手くハマるよう努力することを、何故それほど嫌悪するのか分からないな

>極限の定義は曖昧でいいけど、ロピタルは厳密に説明してね、なんて論理はちゃんちゃら可笑しいだろ。
基礎(数学の基礎)と応用は別の問題だ
個人の勉強として見ても、数学の歴史として見ても
2016/03/27(日) 03:47:08.64ID:3MaDkcwF
>>512
> そのことを回答者が自覚することは難しくない
> 両者のコミュニケーションがピタリと上手くハマるよう努力すること

ほらね。やはり、
採点者の能力でも理解できる程度の
答案を書けという話ではないか。
結論は、だいぶ前のほうで出てたよ。

> >極限の定義は曖昧でいいけど、ロピタルは厳密に説明してね、なんて論理はちゃんちゃら可笑しいだろ。
> 基礎(数学の基礎)と応用は別の問題だ

ロピタルの定理は、微分概念の基礎だよ。
ニュートン商だけが出発点の候補ではない。
不勉強だな。
2016/03/27(日) 04:03:28.32ID:JhGdEJ/M
「採点者がついてこれるかどうか」ではなく
「採点者が受験者の学力をどの程度と見積もっているか」を受験者が正しく認識することが肝要
受験者(全員)が普段から賢いところを見せていれば、しつこく探りを入れられることもない
2016/03/27(日) 04:08:32.66ID:3MaDkcwF
それって、他の受験者の答案のデキについて
責任をとれって言ってる?

嘘つきは泥棒の始まり、
連帯責任は教師の始まりだよ?
2016/03/27(日) 04:13:21.87ID:JhGdEJ/M
あなたは未だに「どんな受験者であるか」が頭から抜けてるから原因を他人(採点者)に求める
あなたの自己評価と他人からの評価は異なる

それにしても、まるで反抗期の子供だな
完全に話が振り出しに戻ることで一段落つくとは…
もうあなたが何を言おうと既に返答は出尽くしていると思うのでやめにしようと思う
2016/03/27(日) 04:31:40.63ID:JhGdEJ/M
最後にもう一つ

>そんなこと言い出したら、カリキュラムの範囲内の概念についても同じように厳密に説明してからでないと使えないということになる。
>ロピタルの定理は、微分概念の基礎だよ。
>ニュートン商だけが出発点の候補ではない。
解析学の基礎理論なんて問題にしてないよ
高校程度あるいはワイエルシュトラス以前の極限の観念でいいから、定理の証明を理解できているかどうかが問題
大学入試の出題者が、厳密な解析学の基礎理論を回答者に要求しているわけないだろう
もっと自分と他人の立場・思惑ってものを考えなきゃ
2016/03/27(日) 10:03:51.84ID:3MaDkcwF
ほら、
問題に書かれた状況を理解して扱えるかよりも、
問題が作られた背景を理解して「期待された」答え
を書けるかどうかという話ではないか。
その種の試験に、エスパー合戦または
伝統芸としての答案術以上の意味は無いんだよ。
2016/03/27(日) 10:29:36.26ID:f8qNcWsO
テストの回答に、超準解析の結論より言えるなんて書いたら◯もらえるの?
520132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 10:51:13.47ID:NeyHLF+h
テストの目的は良い点数を取ること
テストは中二病の問診票じゃないよ
2016/03/27(日) 11:53:08.01ID:3MaDkcwF
そう。
問題を解けばよい訳ではなく、
出題者が拙い文章力で問題文に表現した想定解答
に沿った答案は何かを読み取るゲームだということ。
ほぼ無理ゲーなので、攻略本としての
受験産業からの情報が必要になる。
誰得の極みだが。
2016/03/27(日) 13:16:02.10ID:7UaFLDcv
受験版でやれ
2016/03/27(日) 14:41:24.67ID:JhGdEJ/M
なるほど、そういうことか!
俺が今まで書いてきたようなことに気付くためには受験産業からの情報が必要だ、という意見だったのか!(笑)

>カリキュラムの範囲外の事実を使った場合、回答者の私生活を知らない採点者が、回答者の理解度を推し測る材料が全くない
>大学入試の出題者が、厳密な解析学の基礎理論を回答者に要求しているわけないだろう
524132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 14:44:27.71ID:ZAz6Q2RL
納得したならチャートを丸暗記する作業に戻るんだ
2016/03/27(日) 14:48:49.65ID:JhGdEJ/M
>>524
この程度のことを回答者が自覚するのは難しくないと俺は思うが、君もこんなの無理ゲーだと思うか?
2016/03/27(日) 14:57:45.10ID:3MaDkcwF
鶴亀算に一次方程式を使ったらバツだと言われれば、
じゃあ算数の範囲ではどう答えればいいのかを
数学とは別に学ばなければならない。

中高の数学を「数学」となうって試験するから
誤解する者がでるのであって、実態に合わせて
中学の算数、高校の算数と呼んでいれば、
変な誤解は避けられたかもしれない。
2016/03/27(日) 15:00:06.33ID:f8qNcWsO
まあ、学習指導要領には、テストの内容は学習指導要領の内容に準拠すべきってコト書いている。
つまり、大学入試問題は、高校の学習指導要領の内容から逸脱できないってコトを明記しているわけだ。
大まかにはこれが正当ね。

でも、細部の具体的事項というか、受験産業の慣例ってのがあって、各種の受験問題集にはどのような
問題が出るかが明記されているから、普通の受験生はこれ読んで従うべきだろうなあ。この方が効率的。

習った内容のみを使い、習っていない事項はテストで使うなら証明してから使う…ってのはどっかに書い
ていた気がするんだけどね。俺は教師から直接言われたなあ。
2016/03/27(日) 15:02:10.98ID:JhGdEJ/M
バツだと言われた時点でルールを知ったことになるでしょ
「学ぶ」だなんて大袈裟な
昨日の書き込みを見ても、どうもあなたは試験というものを重く捉え過ぎだ
子供達の唯一の自己表現の場とでも考えているようで、物凄く温度差を感じる
2016/03/27(日) 15:09:11.99ID:JhGdEJ/M
学問なら、そこに書かれた証明が正しいかどうかだけが大事だ
著者がちゃんと理解した上で定理を引用したかどうかなど、論文の読者の関心事ではない
一方、試験問題というものは高々数十分で解くことを期待して用意された問題でしかなく、
読者(採点者)は学問的な遣り取りしてるつもりなんて端からないんだよ
あなたときたら試験ごときで変に息巻いてて滑稽だって、俺は昨日も言ったよね
2016/03/27(日) 15:10:02.72ID:3MaDkcwF
何を習ったかなんて、学校はおろか
学年が違っても変わってくる。
同じ教師が同じ教科書で教えてたとしてもだ。
そこを同じにしたければ、授業は禁止にして
共通のビデオ教材でも見させるしかない。
2016/03/27(日) 15:13:00.72ID:f8qNcWsO
>>530
だからこそ、高等学校学習指導要領があるわけだ。
テストもそれに準拠する。

これから逸脱する話はたまに高校教師はやっても良いが、大学入試には使うなと明言すべき。
ロピタルのように。
2016/03/27(日) 15:18:43.37ID:3MaDkcwF
>>528
そうだね。試験は子供達の自己表現の場ではなく、
子供達が教師の自己表現の場である授業と採点を
受け入れ、賛成しているかどうかを投票する場だ。
2016/03/27(日) 15:57:53.47ID:JhGdEJ/M
>>532
そうやって皮肉で返さず真面目に取り合ってほしいな
実際、あなたが試験の価値をどう捉えてるのか、俺には分からない
そんなに重要なもの?
それとも、「教師が憎い、俺を見ろ」と主張したい反抗期なの?
2016/03/27(日) 18:09:39.16ID:JhGdEJ/M
ひょっとして…
試験をダシにして教師を叩きたいあなたにとっては、
試験そのものを(ある意味で)軽んじる俺の言葉は都合が悪いのでいつも無視してるのか?
535132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 18:17:27.11ID:+egBMdr+
皮肉でもないし真面目に取り合ってないわけでもない。
君の考え方に賛成できないから言ってるだけ。
採点者やカリキュラムの枠の中でしか物事を考えちゃいけないっていうのは、学習の本質から外れていると思わないか?

学校で学ぶ内容は、科学でもなんでもなく、ただ権威にひれ伏すという規範を学ぶことに過ぎないわけだ。
2016/03/27(日) 18:28:03.16ID:c7O0J9j/
>採点者やカリキュラムの枠の中でしか物事を考えちゃいけない
誰もそんなこと言ってないと思うんだけど
いったいどのレスのどの部分を見てそう思ったのか具体的に指し示してくれる?
2016/03/27(日) 18:48:18.08ID:JhGdEJ/M
>>535
俺からすればそんなことは、物事を他人に説明する上での当たり前、なんだけどな
試験の答案作りは一例に過ぎない
俺から見たあなたの主張はこうだ
「この素晴らしい俺という個人を見よ、一目瞭然だろう!」
…こいつは馬鹿かと

>採点者やカリキュラムの枠の中でしか物事を考えちゃいけないっていうのは、学習の本質から外れていると思わないか?
なんだこれは?
学校憎しの余り、今までずっと俺の言葉をそんなふうに曲解してきたのか?
2016/03/27(日) 18:48:44.14ID:7UaFLDcv
数学の話をしろよ
2016/03/27(日) 19:11:20.70ID:3MaDkcwF
>>535
> 学校で学ぶ内容は、科学でもなんでもなく、ただ権威にひれ伏すという規範を学ぶことに過ぎないわけだ。

当たり前だ。そもそも教師になろうと考える時点で、
やりたいことは教科の学習指導ではなく、人格教育
生活指導なのだから、躾以外に興味があるはずもない。
教科内容に関しては、指導法の研究以前に
生徒レベルで内容を理解しているかさえあやしい
奴らが大半だ。もちろん、まともな教師も
探せばどこかにはいるんだろうが。
ほとんどは、保母さん保父さんだよ。
2016/03/27(日) 19:13:45.37ID:JhGdEJ/M
そういえば>>502に対するリアクションはなかったな
カリキュラムの範囲外の事実を無断で使えばバツ、という勘違いもしてるんじゃなかろうか
確実に他人に伝えるには自分の他人の立場をよく自覚しなきゃいけない
普段から賢いところを見せていればしつこく探りを入れられることもない、とも書いたよね
自分と他人の関係性によっても適切な伝え方は異なるんだよ、試験に限った話ではなく
541132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 19:36:37.30ID:+egBMdr+
しかしまあ変な抽象化してるよ
で、それが正しいことだと信じて疑わない。
2016/03/27(日) 19:44:36.28ID:JhGdEJ/M
>>541も何か曲解していないか?
確実に伝えるための答案作りに必要なのは受験テクニック・効率的な解法などではなく、
>>540に書いた程度の自覚だけだ
それは受験のプロに教わるまでもないことだろう
2016/03/27(日) 19:48:10.67ID:JhGdEJ/M
IDは違うけど同じ人なのか
どちらのIDでも何がどう間違っているか、何に賛同できないかの指摘がないので、やりにくいな
544132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 20:57:43.66ID:+egBMdr+
>>528
君こそ試験の存在を軽く考えすぎていないか?
多くの中高生がその試験にどれだけ翻弄され、貴重な時間を費やしているか、想像が及ばないのか?
採点者の意向を汲むことに汲々とした勉強なんて時間の無駄以外の何物でもないんだよ
2016/03/27(日) 21:17:07.43ID:MnycOn1L
似非教育者
2016/03/27(日) 21:17:54.17ID:c7O0J9j/
昨今はむしろゆとり教育で勉強不足・学力低下が叫ばれてるわけだが
2016/03/27(日) 21:20:00.63ID:JhGdEJ/M
>>544
最後の行は趣旨が変わっているな
採点者の意向を汲むとはいうが、実際にやることは至極簡単で当たり前のことしかないと何度も繰り返してきた
その当たり前を踏まえて答案を書くことが、やれ創造性を潰すだの、言うことが大袈裟だと指摘してるんだよ
中高生が汲々としているのは教科書の読解や問題が難しいからだろう
採点者の意向を汲む(あの人の言葉を借りるなら「エスパーする」)ことに手こずってると本気で思うのか?
2016/03/27(日) 21:23:54.98ID:JhGdEJ/M
>>540に書いたような意味での採点者の意向
ということね、念のため
2016/03/27(日) 21:39:08.48ID:MnycOn1L
似非教育者2人(だよね?)ともウザイです
スレチだから他所でやって
550132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 23:18:04.34ID:+egBMdr+
>>547
お前どこかの先生だろ。
発想がもう完全に上から目線なんだよね
自分の言ってることはすべて当たり前、最低限のこと…などとほざく。
無謬性ってやつね。
少しは自分の思考の前提となっている信念を相対化して捉えてみた方がいいよ
2016/03/27(日) 23:23:05.74ID:f8qNcWsO
ID:JhGdEJ/M氏の言っていることは間違っているとは思えないけどな。

抽象的で印象論的な批判じゃなくて、「ここがこのように違う」と指摘しな
きゃいかんのじゃないのか?数学板だろ?
2016/03/27(日) 23:23:48.57ID:JhGdEJ/M
頼むから、何がどう間違ってるのか具体的に指示してくれよ
それ以上話が続かないじゃん
2016/03/27(日) 23:36:56.47ID:4X19R/ro
ID:3MaDkcwFは特に小中の教師を恨んでるし蔑んでるよ
しかも自分だけでなく大多数の人も同じような思いをしてると思い込んでるらしい
一種の中二病だよね

学校のテストなんざそれまでやった範囲の理解確認なんだから答えも自ずとそうなるわな
これのどこが難しいかさっぱりわからんが彼にはわからんらしい
ってかそれ以上の事をやりたかったら自分で好きなだけやれって話だよな
2016/03/27(日) 23:42:25.35ID:3MaDkcwF
そりゃ、
実際の「教育者」にとっては耳が痛いだろうさ。
生徒に対しては成績をつける権限を持ち、
保護者からの苦情は「モンペ」の一言で済み、
世間からの批判は制度の問題にしてしまう。
働きぶりについて文句を言われないことが
特権の商売だと思っているのだろうから。
2016/03/27(日) 23:47:38.32ID:JhGdEJ/M
このスレで運動方程式の話題が出たときも、最後には対話を放棄して言い捨てるだけの流れになったな
同じ奴だろ
556132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/27(日) 23:59:30.64ID:+egBMdr+
>>552
多少中傷入れたが、そんな的外れな批判をしたつもりはないぞ。しかも俺の意見に対する君の誤解にはかなり目をつぶってもいる。もっと根本的な部分で話をしたいからだ。

529 名前:132人目の素数さん [sage] :2016/03/27(日) 15:09:11.99 ID:JhGdEJ/M
あなたときたら試験ごときで変に息巻いてて滑稽だって、俺は昨日も言ったよね

と君は言ったが、君が如きものとみなしている試験に翻弄されている学生があまりにも多いのが問題だって言ってるんだよ。

学生の勉強不足で済ませたいのは学校の勝手な論理。
じゃあなぜ学生は勉強から逃げるようになるんだ?勉強が嫌いになるんだ?
そこに制度的な問題が内在するとは考えられないのか?
それとも考えちゃいけないのか?
学生が勉強しないのは学生の怠け心が原因としかみなせないのは、それが事実ではなくて、教育者自らのの無謬性を疑いすらしていないということを公表しているに過ぎない。
ではなぜ自らの無謬性を疑わないのか?
それは教育制度に裏打ちされた権力意識だ。
学校教育ってのは、それだけ権力に守られてるんだよ。

とにかく、試験制度が教育制度に与えている負の影響はすごく大きいと思う。
だからこうやって言ってるんだよ。
如きもので済ませられない。
2016/03/28(月) 00:13:37.37ID:sei4JFMI
なるほど、言いたいことは理解した
でもこれまでの趣旨とはズレてるよね
誤解も何も、俺は始めからそんな話はしていないのであなたの余談に付き合う義理はないし、あなたこそ俺の話を誤解している

試験は子供達の唯一の自己表現の場ではないし、学問の発表の場でもない
ただ学力を試すだけのものだ

俺が試験を(ある意味で)軽んじていると言ったのは、こういうことだ
2016/03/28(月) 00:19:04.67ID:sei4JFMI
>529 名前:132人目の素数さん [sage] :2016/03/27(日) 15:09:11.99 ID:JhGdEJ/M
>あなたときたら試験ごときで変に息巻いてて滑稽だって、俺は昨日も言ったよね

この発言の前提には>>504>>506があるってことを忘れるなよ?
2016/03/28(月) 00:27:20.31ID:GEnynshF
>>494から>>556へずいぶん主張が変わったなw
2016/03/28(月) 00:51:49.66ID:KnPzNVJZ
私は>>494だが、>>556は別人だよ。

>試験は子供達の唯一の自己表現の場ではないし、
>学問の発表の場でもない
>ただ学力を試すだけのものだ

試験がもし子供達の学力を試すものであったなら、
それは唯一でなくともひとつの自己表現の場となるし、
子供にとっての学問の発表の場と言えないでもない。
実際は、学力ではなく従順さを試すものでしかないから、
上の学年でなら正しいと認められる答案が
「授業と違う」とか「他の生徒が混乱する」とか
言われて×を付けられる。ヘドが出るよ。
2016/03/28(月) 01:59:05.78ID:LUVQq2Xo
仕方ないよ。
入学試験に出題範囲に制限を加えないと、際限が無くなり公平性が保てない。
ちょっと考えたらわかることだろ?

たとえば、高校受験では普通は方程式が使えないし、大学受験では普通はロピタルが使えないと
普通は判断しなきゃダメだ。

そうしないと、小学校や高校の範囲を超えて「使えるコト」を教え込むコトがいとも簡単に横行する。
ロピタル使うのは注意は必要だが基本はとっても簡単だから、まじめに教科書に準拠してそれを
教えなかった学校との格差が生じる。

その後は、普通に教科書準拠で勉強していたら追いつけない難問がどんどん出てきてエスカレート
することが容易に想像できる。
562132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 07:32:50.97ID:eIGzw+Po
>>560
>上の学年でなら正しいと認められる答案が

学校のテストはそれまで学校で習った内容が理解出来てるかを確認する場だからね。
鶴亀算を習ったのなら鶴亀算で解かないと。一次方程式で解きたかったら家で思う存分やればよかったのに。

つーか、そんな事して何がしたかったの?自分の学力の高さをお友達に誇示したかったの?
クソ教師にドヤ顔したかったの?反抗する俺かっこいいだったの?
君は頭は良かったかもしれないけど生き方は賢くなかったように見受けられるね
2016/03/28(月) 07:41:12.90ID:KnPzNVJZ
「使えるコト」を教え込むコトが横行するのと、
「使ってはいけないコト」を教え込むコトが横行する
のとでは、どちらが有害だろうか?

そもそも、「使えるコト」を教えるコトを
教育と呼ぶのではなかったのか。
横並びであることが第一目的にすり替わった結果、
何が起こったのかを考えてみるといい。
2016/03/28(月) 07:48:48.49ID:f1EdSLIK
板違い
2016/03/28(月) 10:10:20.56ID:0hFVAw89
>>563
公平性の担保がまず先だろ。
2016/03/28(月) 11:04:32.27ID:KnPzNVJZ
そういう意味での「公平性」が第一なのであれば、
テストしない、それに先立ってまず教えない
のが一番よいことになる。
教えれば、結果の優劣は、残念ながら生じてしまう。
2016/03/28(月) 12:08:13.44ID:fFLUqd+0
>>563
一次方程式を使ってバツをくらったのは、使ってはいけないコトを教え込まれてしまったわけではない
鶴亀算理解出来ましたか?という問いに対する回答になっていないということだ
鶴亀算を使わなかったら鶴亀算を理解出来てないと判断されても仕方ないだろう
要するに問われている事が何かわかってなかったということ
授業〜テストの流れの中でこれを察するのはエスパーでも何でもない。当たり前のこと。
2016/03/28(月) 12:30:00.62ID:cdU9fHP9
教育スレにでも行けよ
2016/03/28(月) 13:55:26.36ID:0hFVAw89
>>566
結果の公平性を誰が問題にしているんだw
機会の公平性が担保されないだろと言っているんだよw
2016/03/28(月) 16:59:52.14ID:C9bs6zfe
ま、鶴亀算という過去の遺物が未だに教えられているのは不合理だけどね

こんなことやってるから、数学オリンピックで中国、韓国に完敗しちゃうんだよ
2016/03/28(月) 18:06:24.61ID:KnPzNVJZ
>>569
機会の公平性を問題にするなら、
よく解ってない生徒への指導の目的で
既に解っている生徒への指導内容に
制限がかかるという事態は、
全く以て機会平等でない。
成績の累進課税みたいなもんだ。
2016/03/28(月) 18:25:55.19ID:sei4JFMI
>採点者やカリキュラムの枠の中でしか物事を考えちゃいけないっていうのは、学習の本質から外れていると思わないか?

またこれか
ああ、これは別人なんだっけ
2016/03/28(月) 18:33:57.96ID:sei4JFMI
>>563
当然、前者の方が有害だろう
「使えるコト」を教え込むコトが横行するというのは、
公式を理解せずに使うことを奨励する、というような意味合いだろう(もちろん分かっていたよな?)
「使ってはいけないコト」を教え込むとはいうが、そんな制限はすぐに外されて、生徒達は問題なく次の段階へ進んでいくのさ
創造性を潰す?従順さを試す?馬鹿馬鹿しい
2016/03/28(月) 18:53:23.23ID:sei4JFMI
>>560
学校の試験の話をしているのなら、試験で試されるのはもちろん授業内容の理解度のことだろう
どうすれば自分が理解していることを採点者に伝えられるか考えてみたことはある?
受験のプロに教わらなければならないほど難しくないはずだよ
反抗期の衝動や、ところかまわず噴き出る自己顕示欲を我慢しさえすればね
あなたの言う従順さの正体なんてそれだけのことでしかない
2016/03/28(月) 18:55:05.41ID:wNla8DJW
>>571
強弁するなんて数学好きにあるまじき行為だな。
根拠を全く書かないのかw
2016/03/28(月) 19:00:32.15ID:sei4JFMI
>どうすれば自分が理解していることを採点者に伝えられるか考えてみたことはある?
もしかすると誤解を招く書き方かもしれないので、次のように訂正
自分が授業内容を理解しているということを、どうすれば採点者に伝えられるか、考えてみたことはある?


それとな、何度も言ってるけど、
カリキュラムにないことを勉強してそれを誰かに見せたいなら試験以外でやればいいだけだ
子供なりの学問の成果を発表して好きなだけ科学的な態度で議論すればいい
試験は唯一の自己表現の場ではないと何度も書いたはず
2016/03/28(月) 19:04:54.03ID:GEnynshF
>>570
鶴亀算は意外と応用が利くし、特殊例から一般化していく過程は
問題を解く方法として参考になると思うんだけど
今の教育課程の中だとその特性を生かすのは難しいのかな
578132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 19:41:43.93ID:MNRuZ9jh
>>576
>それとな、何度も言ってるけど、
>カリキュラムにないことを勉強してそれを誰かに見せたいなら試験以外でやればいいだけだ
>子供なりの学問の成果を発表して好きなだけ科学的な態度で議論すればいい
>試験は唯一の自己表現の場ではないと何度も書いたはず


そこがね、前時代の遺物的教師の発想なんだよ。
自ら進んでカリキュラムにないことも意欲的に学んで、教科書とは別の解法を答案で示す、それをなぜ、素晴らしいねと言って褒めてやらないんだ?
2016/03/28(月) 19:49:20.37ID:sei4JFMI
そこに温度差を感じるんだよね
部活でも同好会でもやればいいのに、どうしてそこまで試験での「発表」にこだわるのかって
点数で優劣を決めることに特別に思い入れる気持ちは理解できるけど、自己主張を控えることも覚えたらいいのにって
2016/03/28(月) 19:54:34.13ID:sei4JFMI
>>578
それはそうと、「素晴らしいねと褒めること」と「正解として加点すること」を同一視するのかしないのか、あなたはどっちなの?
2016/03/28(月) 20:01:16.79ID:x81HCV0j
とりあえずこれらNGすればいいのかな
ID:sei4JFMI
ID:MNRuZ9jh
ID:KnPzNVJZ
ID:0hFVAw89
ID:KnPzNVJZ
ID:eIGzw+Po
ID:LUVQq2Xo
582132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 20:18:29.90ID:1SPdg//0
>>580
正解してるなら加点する
そしてそれが意欲的な解答なら褒める

それだけのことだぞ。
2016/03/28(月) 20:25:48.09ID:KnPzNVJZ
>>580
加点しろとは言っていない。
正解してるなら、勉強しすぎを理由に
減点なんてするなと言っている。
584132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 20:27:17.86ID:1SPdg//0
>>579
>そこに温度差を感じるんだよね
>部活でも同好会でもやればいいのに、どうしてそこまで試験での「発表」にこだわるのかって
>点数で優劣を決めることに特別に思い入れる気持ちは理解できるけど、自己主張を控えることも覚えたらいいのにって

君の定義する学びって、一体何なんだ?
今までわからなかったことがわかるようになる、そのどこがいけないんだ?

だから君の話の内容から、君は規範意識の醸成としての学びとしか考えていないんじゃないかと思ってしまうんだよ。

点数で優劣を決めることに特別に思い入れてるわけじゃない。そんなこと一言も言ってないだろ
2016/03/28(月) 20:36:00.83ID:sei4JFMI
>採点者やカリキュラムの枠の中でしか物事を考えちゃいけないっていうのは、学習の本質から外れていると思わないか?

またこれか
ああ、これは別人なんだっけ

それと、IDは統一してくれ
586132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 20:37:41.63ID:1SPdg//0
ID勝手に変わっちゃうんだよ
固定の仕方教えてくれ
2016/03/28(月) 20:39:56.50ID:sei4JFMI
>>507-512あたりをもう一度読んでくれるかな
何故か一度もまともな反応を貰ってないんだよね
皮肉はやめて真面目に取り合ってほしいな
2016/03/28(月) 20:58:39.03ID:sei4JFMI
>>584
規範ではない
他人に伝わる書き方をするだけのことだ
この場合伝えるべきことは何か、流石にもう書かないからな

そしてこれは二度も書きたくなかったが…
>反抗期の衝動や、ところかまわず噴き出る自己顕示欲を我慢しさえすればね
>あなたの言う従順さの正体なんてそれだけのことでしかない
2016/03/28(月) 21:01:49.97ID:LUVQq2Xo
>>582-583
たとえば、明確に大学入試でロピタルの定理を使うとダメって言っているトコがある以上、
教師側としては絶対その態度は通用しないってコトはOK?

君の好き嫌いやポリシーは別にしてさ。
現実的にそうせざるを得ないだろ。
2016/03/28(月) 21:41:39.73ID:KnPzNVJZ
>>587
ポジショントークをやめて
>>583辺りを真面目に読んで欲しいだけなんだがな。
向学心のある生徒が可哀想だから。
2016/03/28(月) 22:19:16.77ID:esQ+7gey
聞かれた事に対して答えるなんて人間として当たり前のことだろ
勉強しすぎを理由に減点なんて被害妄想もいいところ
褒めてほしいだけだったらテストでやらずに別枠でやれよ
2016/03/28(月) 22:20:14.84ID:sei4JFMI
>>590
>>540も読んでくれ

>>583辺りを真面目に読んで欲しいだけなんだがな。
>向学心のある生徒が可哀想だから。
あのさ、俺を何だと思ってるのよ
俺は教師でもなければ教師を統括する人間でもない
自分と他人の関係性によって適切な伝え方は異なるし、適切な伝え方をしたつもりでもディスコミュニケーションは起こり得るだろう
不幸な行き違いがあったとして、それは当事者間の問題だろう
まさかとは思うが、
「カリキュラムにないことを書けば教師は例外なく減点する、それが日本の教育現場だ」
あるいは
「カリキュラムにないことを書けば点を与えないよう、文科省は定めている」
こんな思い込みをしているんじゃないだろうな?
どうしても減点されたのが不服なら次はもっと確実な伝え方をすればいいだろう >>528にも書いたように
勉強しすぎを理由に減点してるわけないだろう、皮肉で返すのはいい加減にやめろ

もう一度繰り返すぞ
向学心のある子供の表現の場は試験だけじゃない
試験を特別な晴れの舞台とでも考えている子供が可哀想だからというなら、俺はもう何も言うことはない
精々反抗して点数にこだわり続ければいい
2016/03/28(月) 22:36:40.18ID:sei4JFMI
というか、ポジショントークとは何のことだ?
>>584への返答と、俺が試験での減点を深刻視しない理由は、>>507-512を読めばわかってもらえると思って引用したんだが
2016/03/28(月) 22:48:43.73ID:LUVQq2Xo
>>590
君は、返答返しても色々無視して自分の主張だけ書き込むだろ。
そんな態度でコミュ取らないとするなら、減点されても仕方ないのでは?

まあ、圧倒的な成果を残せば態度だろうが何だろうが関係ないけどね。
同時に、そんなことができるなら、入試テストがどうのこうのは全く関係ないだろうなあ。
595132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 23:03:42.80ID:/KGVMfw+
>>592
これ以上議論しても平行線のままだな。
でも俺はまだお前の考え方には納得できない。
話をもう一度戻すが、試験を自己表現の晴れ舞台と思っている学生なんぞいやしない。
だが、あまりにも多くの学生がその試験如きに振り回されてしまっている。
その原因を学生個人の自己責任の問題で済ますことはできない。
制度あるいは組織に内在化された問題でもあると俺は認識しているからだ。
2016/03/28(月) 23:07:55.27ID:LUVQq2Xo
>>595
普通の思慮ある学生なら、中学生でも「ああこれは、『機会の公平性』を担保するための施策なんだな」と察するぞw
俺も中学生時代からそんなの分かっていたよ。
2016/03/28(月) 23:10:40.43ID:x81HCV0j
おまえID変えんなよ
2016/03/28(月) 23:12:10.47ID:sei4JFMI
>>595

>>544>>547を読んでね
>中高生が汲々としているのは教科書の読解や問題が難しいからだろう
>採点者の意向を汲む(あの人の言葉を借りるなら「エスパーする」)ことに手こずってると本気で思うのか?

で、もう一度訊くけど、本気でそう思ってるの?
2016/03/28(月) 23:14:00.59ID:KnPzNVJZ
>>596
評価を受ける立場の生徒に
そこまでの理解と寛容を求めるのは、
教師が甘えすぎだと思う。
気持ちは解らないでもないが、
その姿勢を認めることはできそうもない。
ブライドは、プロの仕事をしてから
持つのが正しい順番だ。
2016/03/28(月) 23:15:58.71ID:KnPzNVJZ
>>595
制度や組織の問題かね?
担当の教師個人の
資質と誠意の問題だと
思えてならないのだが。
2016/03/28(月) 23:16:05.07ID:LUVQq2Xo
>>599
キミ自身の思慮が、中学生より不足していると言っているだけだw
教師の甘えといって言い訳しないで、自分の思慮不足を恥じろよ。何だその言い訳。
2016/03/28(月) 23:17:18.02ID:sei4JFMI
実のところ、議論なんて始めからできてないんだよ
俺が何か言うたび、返ってくるのは皮肉とレッテル貼りと、良識人ぶっているが俺の言葉を曲解して話を進めるIDばかり
何故俺があなたに対して過去の書き込みを引用しまくっているか分かるか?
あなたが俺の話を丸っきり聞いてないかのように振る舞うからだよ
603132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 23:18:37.70ID:1SPdg//0
>>596
>>595
>普通の思慮ある学生なら、中学生でも「ああこれは、『機会の公平性』を担保するための施策なんだな」と察するぞw
>俺も中学生時代からそんなの分かっていたよ。

で、その機会の公平性とやらは、今の試験制度で担保されているのか?
俺は担保されているとは思わない。
俺の考え方が機会の公平性を崩すと思っているのか?
俺は崩すとは思わない。
2016/03/28(月) 23:22:41.67ID:KnPzNVJZ
>>591
何が教わった範囲内か範囲外かを把握することよりも、
もっと先が知りたいという情熱を持つことのほうが
遥かに大切だと思うんだけどな。
生徒には、指導法の背景や教室管理の技法より、
教科内容そのものに興味と関心を持ってほしい。
生徒が学ぶべきは、算数指導法ではなく
算数そのものなんだから。
教師の立場だと、クラス単位で教える自分の都合
が先行して、そんな当たり前のことが見えなくなる。
2016/03/28(月) 23:24:30.08ID:LUVQq2Xo
>>603
だから、何でお前は根拠をまるっきり書かず強弁ばかりするんだw
本当に数学板の住人なのか?論理で攻めろよ。
606132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 23:26:19.37ID:1SPdg//0
>>602
>実のところ、議論なんて始めからできてないんだよ
>俺が何か言うたび、返ってくるのは皮肉とレッテル貼りと、良識人ぶっているが俺の言葉を曲解して話を進めるIDばかり
>何故俺があなたに対して過去の書き込みを引用しまくっているか分かるか?
>あなたが俺の話を丸っきり聞いてないかのように振る舞うからだよ

君こそ、誰も俺の論理に沿って議論をしてくれない、俺の言うことは何でも皮肉で返す…などと繰り返す。
それこそ、みんな俺の話を聞いてくれ的な駄々っ子の典型じゃないか。

少なくとも俺は君と議論をしようと思った。
君の意見に納得できなかったからだ。
そもそもお互いに寄って立つ主張の前提が違うんだろうな。
2016/03/28(月) 23:27:36.40ID:LUVQq2Xo
>>604
算数や数学を利用して、論理的に人を説得できるコトもさらに重要なコトだぞ。
他人に論拠を示せず強弁したり、数学やっているのか本当によく分からない人がいるだろ。

人が何を理解して、何を理解していないのかをコミュを通じて相手の分かる形で説明する
という能力も数学の一部だ。
2016/03/28(月) 23:29:28.63ID:sei4JFMI
>>606
いいよ、話をしよう
どの書き込み?番号は?
2016/03/28(月) 23:32:30.10ID:CWBpGkER
>>608
板違い
2016/03/28(月) 23:32:34.37ID:sei4JFMI
寄って立つ主張の前提といえば、>>598は基本的な質問だ
まずこの質問への答えをはっきりと書いてくれ
611132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/28(月) 23:38:50.01ID:1SPdg//0
>>589
>>582-583
>たとえば、明確に大学入試でロピタルの定理を使うとダメって言っているトコがある以上、
>教師側としては絶対その態度は通用しないってコトはOK?


その前提がオッケーじゃないから言ってるんだよ。
大学という大御所がそう言ってるんだから、下々はみんなそれに従えっていうことだろ?
ロピタルの定理を使って解ける問題を出題したのなら、ロピタルの定理を使って解いた答案を正当に採点すべきだと言ってるわけ。
その大学の考え方は間違っていると俺は思う。
ロピタルの定理を使って欲しくないなら、最低限、問題にきちんと明示すべきだな。
ロピタルの定理を使って解いてはいけないとね。
なぜ大学はそんなことすら書けない?
自己矛盾してるからじゃないのか?

ロピタルの定理を使えば正解できる問題なのに、ロピタルの定理を使って解いた答案を不正解にするという自己矛盾だ。

そもそもそんな問題を出題した大学に非がある。
2016/03/28(月) 23:44:58.43ID:LUVQq2Xo
>>611
東大は文句を言われないように、ロピタル使える問題を出していないな。

後は大学教授の趣味の問題だろ。
つーか、ロピタルを使っても良いとする東工大は「工業大学」だから「数学は道具だから、使えるのなら
何を使っても結果を出せれば良い」という考えなんじゃないの?
そりゃ、工業大学だとしたらそう考えてもおかしくはない。

でも、普通の論理性を重視する数学科としては、数学の定理は「証明してから使う」というのが大前提で
高校で「証明していない」ロピタルを使うのは論外だと考えるのは普通だろ?

高校の数学教師が、大学受験ではロピタルは証明してから使えと言うのは至極当然なことだ。
2016/03/28(月) 23:52:12.04ID:KnPzNVJZ
高校で「証明していない」ロピタルを…×
教科書に証明の載っていないロピタルを…○

高校生の頭には、意外なことに脳がついていて、
ほっとくと考えたり自分で証明したりしてしまう
ことに、教育関係者は気がついてないよな。
2016/03/28(月) 23:54:28.14ID:sei4JFMI
>>613
採点者はあなたの私生活なんて知らないからね
定理を引用するだけでは、証明を理解した上で使ったのか、塾で公式を覚えさせられただけなのか、区別できない
2016/03/28(月) 23:59:56.85ID:sei4JFMI
ID:KnPzNVJZの書き込みを見てみると、彼にとっては採点者の事情を想像するのは余程負担の大きいことなのだと分かる
びっくりだわ
616132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:04:35.66ID:kAqm0Zeo
>>612
>でも、普通の論理性を重視する数学科としては、数学の定理は「証明してから使う」というのが大前提で
>高校で「証明していない」ロピタルを使うのは論外だと考えるのは普通だろ?


やっぱお前の主張には納得できないところがある。
高校の教科書で証明されていることと、生徒がその定理の証明を理解して使っていることとは別問題だ。
だからたまに基本的なところを突いてくる問題が出題されるよな?
証明せずに用いてよいはずの事柄をあえて証明せよと問う問題がね。

高校(教科書)で証明されているからその定理は証明せずに用いてよい…
いつから高校(教科書)はそんなに偉くなったんだよ。
それこそ権威の権化じゃないか。
2016/03/29(火) 00:09:56.40ID:e/h+NinP
>>616

前半は何の問題もない当たり前の話。

>高校(教科書)で証明されているからその定理は証明せずに用いてよい…

これは中学校の「証明」のトコからそうだっただろ?
中学校の数学で証明した定理は、その後はテストや授業で証明せずに使って良い。
証明しなかったコトは、改めて証明してから使う。

これこそが、「証明」の本質であり、論理性の根源だっただろ?つーか中学校の数学の授業で
これ習っただろw

権威の権化どころか、このことは中学校での既習事項だよw
2016/03/29(火) 00:11:31.31ID:QTmeeCmC
教科書に書いてあるなら、少なくともその証明を目にする機会があったと推定できるし、
おそらく学校で教示されて学内試験でその理解度を試されただろう
大学入学の要件に高校卒業とあるのは知ってるだろう?
何から何まで答案用紙に証明を書かせるわけにはいかないし、逆に証明無しで何でも使わせるわけにもいかない
どこかで線引きは必要だ
ここまで言ってもまだ各種試験の意義を「エスパー」できないのか?
2016/03/29(火) 00:15:53.69ID:QTmeeCmC
ところで、「あなた」よ
>>598は別に嫌がらせの質問ではないぞ
俺にはどうにも、「あなたの考える中高生の現状」というものが信じられないので、まずはこれが本音の意見なのか確認したい
620132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:16:29.44ID:kAqm0Zeo
>>608
>>606
>いいよ、話をしよう
>どの書き込み?番号は?

俺と直接話がしたいのか。
じゃあかけてきなよ

090-8202-2898
2016/03/29(火) 00:19:48.24ID:QTmeeCmC
>>620
寄って立つ主張の前提といえば、>>598は基本的な質問だ
まずこの質問への答えをはっきりと書いてくれ
2016/03/29(火) 00:20:33.23ID:e/h+NinP
>>620

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どんな嫌がらせだw
特殊な趣味を持っているな。
2016/03/29(火) 00:28:07.32ID:QTmeeCmC
>>620
>>537も黙殺したよな
誤解・曲解はとけたかな?イエスかノーで
ノーなら具体的な意見を
624132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:29:45.66ID:kAqm0Zeo
>>618
>教科書に書いてあるなら、少なくともその証明を目にする機会があったと推定できるし、
>おそらく学校で教示されて学内試験でその理解度を試されただろう


ないない。
定期テストで定理や公式の証明なんて出題しないだろ。
出すとしても入試で出題されそうなものばかり。
俺は出題すべきだと思うけどね。
何でこんなことになってるか考えられないのか?
入試で手っ取り早く点を取るためには、定理公式の証明に時間を費やすよりかは、パターン問題の解法を暗記した方が手っ取り早いからだ。
こんな戦略に数学を教える立場としての論理性なんて微塵もないだろ。
これが入試制度の罪深いところなんだよ。


>何から何まで答案用紙に証明を書かせるわけにはいかないし、逆に証明無しで何でも使わせるわけにもいかない
>どこかで線引きは必要だ

その線引きを必要悪としてやむを得ず行っているという認識があるのなら、俺もそれ以上強くは言わない。
でも悪である以上、改善すべき課題としてその問題の改善に向けて取り組んでいるのなら、逆に賞賛したい。
625132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:31:48.13ID:kAqm0Zeo
>>621
>>620
>寄って立つ主張の前提といえば、>>598は基本的な質問だ
>まずこの質問への答えをはっきりと書いてくれ


その質問の答えは、イエスだ
2016/03/29(火) 00:32:51.53ID:QTmeeCmC
>>624
>>573
2016/03/29(火) 00:34:24.52ID:e/h+NinP
>>624
問題のパターン別解法が横行したからこそ、東大の「一般角の加法定理を証明せよ」ってのでもの凄く騒いだんだよなw
これって、普通に教科書を順に行っていれば解ける問題なはずなんだよね。

線引きは当然必要悪だろ。だが、改善は極めて困難で、改善するためには大学全入させて、大学内で成績が悪い人は
落とす…ぐらいの措置が必要なんじゃないの?
2016/03/29(火) 00:35:24.35ID:QTmeeCmC
>>625
なら本当に平行線だな
さようなら、おかしな人よ
629132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:40:02.18ID:kAqm0Zeo
>>628
ごめん、間違えた。
両方とも俺ではないが、前半はノーで、後半はイエスだ。
2016/03/29(火) 00:47:30.56ID:QTmeeCmC
>>629
ますます変わった意見だね

「世の中の中高生は教科書の読解や問題解きには汲々とすることはない、
彼らを苦しめるのは、ただ採点者の意向をエスパーして伝え方を工夫することだ」
2016/03/29(火) 00:53:15.42ID:QTmeeCmC
採点者の意向とは、言い換えれば、その試験の主眼のことだな
試験の主眼を理解するのは小学生(特に低学年)には難しいというなら、俺も頷くけどね
高校生が反抗心ではなく本気で分からないなんて言ってたら、悪いけど、かなり頭の悪い子だと思うよ…
2016/03/29(火) 00:53:29.95ID:Z3Cl5LYY
高校の教科書に証明が載っているから使ってよい
という考えなら、答案に証明を書かなくても、
「ロピタルの定理の証明は○○の教科書を参照」と
書いてもいいはずだね。
○○は、ある程度知られた本なら、
例えば高木概論とか杉浦解析学とかスピバックとか
でもいいだろう。
633132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:54:10.11ID:kAqm0Zeo
>>630
すまんな、何を試しているのかよくわからんが、ちょっと修正だ。

俺の意見は

「中高生が汲々としているのは教科書の読解や問題が難しいことに加え採点者の意向を汲む(あの人の言葉を借りるなら「エスパーする」)ことにも手こずっている」

だ。
つまり両方ともイエスだったね。
2016/03/29(火) 00:58:04.99ID:e/h+NinP
>>632
言葉尻を捉えて、無茶な批判をしても…w
2016/03/29(火) 01:07:21.87ID:Z3Cl5LYY
言葉尻を捉えて、無茶な減点をするよりいいだろう。
何が試験の目的かを忘れなければ、明らかなはずだ。
2016/03/29(火) 01:13:37.83ID:QTmeeCmC
>>632
線引きが必要悪だというのは全員同意していたものと思っていたが、ここにきて妙な人も現れたもんだ
2016/03/29(火) 01:13:45.51ID:e/h+NinP
と意味不明な供述をしており…
638132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 01:19:03.52ID:kAqm0Zeo
三角関数の公式類の授業なんかいい例だ。
加法定理と半角倍角をちょろっとやって、積和の公式なんかすっ飛ばすだろ。
あれこそ証明を繰り返しやりながら、公式の適用も繰り返しやらなきゃなかなか身につかない典型的な例だ。

その一方で、極限の定義を曖昧にしたままで、微分や積分の定義をこれでもかというくらいクドく説明するんだから、聞く方は勘違いするだろ。
先生が時間をかけて授業してるんだから、ここは大事なところなんだ、しっかり考えなきゃいけないところなのかな?でも考えれば考えるほどよく分からなくなってくる…数学むずい…って。

そんなアンポンタンな授業やってるから、数学嫌いが増えるんだよ
2016/03/29(火) 01:21:38.82ID:e/h+NinP
>>638
そのやり方、高校の数学教師の方針でまるっきり違うぞ。
640132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 05:57:37.85ID:a+lLUieY
>>638
和積の公式くらいすぐに理解出来ない生徒は元々数学のセンスねえだろ
2016/03/29(火) 12:58:45.87ID:F1tYsIjG
和積の公式は自分で練習問題にすればいい
2016/03/29(火) 13:14:46.96ID:Z3Cl5LYY
>>639
数学III(当時)の授業が
「今日はまだ教科書使わない」と言って
εδから始まったのには、
正直びっくりした。
εδは本で読んで知っていたが、
教師が中二病でどーする、と感じたものだった。
今から思えば、スゲェ先生だったよな。
643132人目の素数さん
垢版 |
2016/03/29(火) 18:45:08.83ID:aag2MjlQ
                 【日本の金正恩】      安倍寛信      【安倍晋三の兄】

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                 https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

   どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
    日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。



  宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、60年の猶予を与えましよう。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。
  NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



     【天才!志村どうぶつ園】   なぜ、ハイジは動物と話せるのか?   【テレパシーによる世界演説】

                     テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
                    https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
   25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
2016/03/29(火) 19:17:02.07ID:m6aiF2Qo
次スレのテンプレに試験に関する話題は禁止って書いた方がいいな
2016/03/29(火) 23:23:17.38ID:e/h+NinP
何イライラしているんだよw
2016/03/30(水) 17:24:24.99ID:upjgwT3N
どれ?
647132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/03(日) 23:36:07.55ID:PrYLhNLl
俺の高校時代の数学では、行列の勉強でやった、
ケーリー・ハミルトンの公式は、
使ってよい公式と認められていなかったので、
テストで使ったら減点、もしくは×になった記憶がある。
なんで?
納得いかない。
648132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/04(月) 00:19:16.18ID:IXD91RHs
俺が高校だった時はケーリーハミルトンの公式は教科書に載っていた

気まぐれすぎるわ
2016/04/04(月) 11:48:07.06ID:iKaEkC6m
あんなものはハミルトンケイリーの定理ではない
2016/04/04(月) 12:42:33.40ID:RJ6zArQ6
今は2次元の例をケーリー・ハミルトンと称してるんか
知らんかったなー
2016/04/04(月) 16:12:08.39ID:4BR5QY2L
今は行列は高校授業から完全削除されているから気にするな。

つーか、統計入れるより行列入れた方がマシだと思うのだが…
2016/04/05(火) 02:39:45.61ID:ZMlVfBKX
三次の場合を詳しくやったのがハミルトンで
ケーリーはより一般に示したからケーリーの定理、
ハミルトンに敬意を表してケーリー・ハミルトンの定理って言う
という風に聞いた(逆だったかもしれない

一般のn次どころか三次の場合にすら触れないのを
ケーリーハミルトンとか呼んでるのは普通に滑稽なんだよな

>>647
定期テストは授業の理解度を確かめるためにあるから
正解かどうか以外に教えたことができてるかどうかも採点基準になるよ

仮に、入試で使えなかったというならまあご愁傷様なのかもしれんが
指導要領の範囲で証明を書けるなら、使うためにはその証明を書けば済む話だしな。
あんなのほんの一、二行の式を書けば証明できるのに(というよりは単なる計算だし)
それさえ億劫がって書かなかったならある意味自業自得
2016/04/05(火) 11:47:13.86ID:hCzV5FxN
>>652
2次しかやらなかったから仕方ないだろw
654132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 19:31:44.12ID:2Kvn5VWO
>>652
話ぶり返したね。

>>591
何が教わった範囲内か範囲外かを把握することよりも、
もっと先が知りたいという情熱を持つことのほうが
遥かに大切だと思うんだけどな。


これが教育。
652の主張は教育とは言わない。
2016/04/05(火) 19:43:51.54ID:CGK6czpv
おまえは自閉症かなんかか
何が範囲内なのかくらい教科書をざっと見る程度で把握できるだろうに
2016/04/05(火) 19:44:32.92ID:iMzFmXWp
どっちのほうがとか言ってる時点でお前に教育を騙る資格は無いよ
2016/04/05(火) 19:54:19.75ID:CGK6czpv
>俺の意見は
>「中高生が汲々としているのは教科書の読解や問題が難しいことに加え採点者の意向を汲む(あの人の言葉を借りるなら「エスパーする」)ことにも手こずっている」


自閉症だな
これは常人の感性ではないよ
658132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 20:24:13.49ID:2Kvn5VWO
>>657
この感性が異常と感じられるならおかしいのはお前の方だな
659132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 20:26:29.52ID:2Kvn5VWO
>>655
どういう意味で自閉症と言ってるのか知らんが、自閉症という言葉を間違えて使ってるよお前は
2016/04/05(火) 20:32:44.36ID:CGK6czpv
>>659
wikipediaでも見ればすぐに分かると思うよ
2016/04/05(火) 20:39:23.27ID:5y3LnrcM
また似非教育論バカが大量に湧いてるのか
殺虫剤撒いといたほうがいいね
662132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 20:41:04.49ID:2Kvn5VWO
>>660
自分の意見に同意しない人間はみな自閉症なのね。
最近沈静化したと思ってたらまた沸いてんのか。お前みたいなネトウヨ
2016/04/05(火) 20:43:15.34ID:CGK6czpv
>>662
いいからwikipediaを読んで、>>657に書いてある困難さの種類を考えてみな
2016/04/05(火) 21:02:40.60ID:zFM88KFG
>>663
生徒が怠け者だったり、馬鹿だったりする場合もあるが、
教師がコミュ障で説明力不足(概ね教科書読み上げてるだけ)
の場合とどちらが多いか?といえば、比べるまでもまかろう。
生徒は進学に人生設計が掛かっているが、教師は評価する権限があるからな。
2016/04/05(火) 21:09:58.97ID:CGK6czpv
>>664
中高生”が”採点者の意向を汲むんだよ
すなわち…
>定期テストは授業の理解度を確かめるためにあるから
>正解かどうか以外に教えたことができてるかどうかも採点基準になるよ
それに加え、採点基準を満たすために必要なことは、教科書をざっと見て何が範囲か把握すること
怠け者でも馬鹿でもないなら、この程度で汲々としたりしない
2016/04/05(火) 21:12:08.21ID:CGK6czpv
なるほどそうか、「分かると思うよ」が通じない相手だということを失念していた
2016/04/05(火) 21:18:21.40ID:PWWz7s0D
>>654
・何が教わった範囲内か範囲外かを把握するのはエスパー行為か?
 違うというなら採点者の意向を汲むエスパー行為とは具体的にどんなことなんだ?

・先を知りすぎるな、そんな情熱持つな、勉強しすぎでバツだ、などと誰が言ったんだ?

・もっと先を知りたいと情熱をもち、実際にそれを実践してる人間が
 今授業でやってる内容を問題無く理解出来てるという保証はあるのか?
(推測は出来るかもしれんが)

・同じくそのような人間がソイツにとっては周回遅れの授業の理解度テストで
 バツを貰ったからって何だって言うんだ?
 鼻で笑っておけばいい話じゃないのか?
 本当に何がしたいんだ?
2016/04/05(火) 21:43:48.23ID:PWWz7s0D
>>664
いや、比べてくれ。根拠が無い。
2016/04/05(火) 21:49:48.11ID:zFM88KFG
>>667
>何が教わった範囲内か範囲外かを把握するのはエスパー行為か?
それが普通の理解の範囲かエスパー事案かは、
問題文の出来不出来しだいだろうな。
現実に、大人が普通に解いて、大人が書いた答案
だという前提で採点すれば正解になるが、
生徒の答案としてはバツになる事例が世間に多すぎる。
それは、出題者採点者の側の問題なんだと思う。
解法を制限するならするで、それを問題に
明示することはできないのか?
それをしないから、後出しルールと言われるのだ。

>先を知りすぎるな、そんな情熱持つな、勉強しすぎでバツだ、などと誰が言ったんだ?
言いはしないが、態度で表しているのだよ。
教えた範囲の答案でないと、内容が正しくても
バツにする行動によって。

>もっと先を知りたいと情熱をもち、実際にそれを実践してる人間が
> 今授業でやってる内容を問題無く理解出来てるという保証はあるのか?
そこは、答案を見て判断すべき事項。
試験問題に出題者の期待どおりの回答を書いたとしても
過去問のヤマが当たっただけかも知れない。
正解であることが理解している証拠にはならない
という考えは、試験の存在自体を否定するものだし、
授業内容に沿った回答を書いたという事実は、
その生徒が従順であることの証拠にはなっても、
その分野をよく理解しているかどうかの
指標にはならない。出題に問題がある場合には、殊に。
2016/04/05(火) 22:03:52.20ID:65OhtaID
>>669
>解法を制限するならするで、それを問題に明示することはできないのか?

だから、授業で扱ったり、教科書に書いている内容だけで解けという話だよ。
決してエスパーではない。
671132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:20:06.52ID:2Kvn5VWO
>>667
>・先を知りすぎるな、そんな情熱持つな、勉強しすぎでバツだ、などと誰が言ったんだ?

逆に聞くが、その情熱を支援する場がお前のイメージする教育にあるのか?
学校教育の中でも多大なウェイトを占める教科教育の中にその場がなくて他にどこでそれを育てろというんだ?

教育する側指導する側の態度や在り方を問題にしているわけ。
教える側が立つべき前提をどこまで共有できるかで議論になるかならないか決まっちゃうわな。
どの前提に立つかということは、思想や価値観の問題になる。
価値観がここまで違ったら議論はもう前提の否定し合いに終始してしまうんだろうな
672132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:22:55.60ID:2Kvn5VWO
>>667
で、なぜお前は教える側の在り方を一切不問に付すんだ?
2016/04/05(火) 22:25:03.07ID:CGK6czpv
>>672
>>665
2016/04/05(火) 22:31:08.22ID:CGK6czpv
うーん、これだけでは伝わらないか?
アンタが難しい・負担になると思ってることは、普通の人は全く意にも解さない些事だということだよ
こんなことが教師の責任問題になるなら生徒は知性のないロボットかよってのが俺の感想
675132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:34:28.95ID:2Kvn5VWO
>>674
いやいや、その普通の人が意にも返さないという事実が共有できないんだよ。

その根拠あるの?

俺は無いけど。
2016/04/05(火) 22:36:18.80ID:gxlAJYn8
板違い
他でやれ
2016/04/05(火) 22:38:02.87ID:CGK6czpv
>>675
なるべく多くの人と意見を交わすといい
2016/04/05(火) 22:39:40.19ID:65OhtaID
>>675
普通の人は、いずれにせよ何らかの形で学習内容を制限しないと、受験生の
「機会の公平性」を担保できないと気づくからな。

そういう事情を察することができない人がいるのは事実だが、普通の子供は
中学生あたりで気づくよ。
679132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:45:30.86ID:2Kvn5VWO
>>677
で、お前は俺よりも多くの人と意見を交わして得た結論の方が妥当だと言いたいわけだな?

とんだ誤解なわけだが。
2016/04/06(水) 00:13:25.17ID:gcwELDb6
667だが

>>669
問題文の出来不出来は例外的な事だろうな
問題文がまともであればエスパー行為は不要ということでいいね

「明示」なんだよな
制限する解法を明示すること自体がその問題の解法のヒントになりうるということがわからんかな

先を知りすぎるななどと言われてないんだろ?誤解か曲解してるだけじゃねぇのか?

最後のに関してはそりゃ1問だけのテストであればヤマ勘だのなんだのって話にもなるだろうが
実際はどうだ?複数の問題で色々質問の仕方も変えながら出題してるよな
2016/04/06(水) 00:25:04.77ID:gcwELDb6
>>671
情熱を支援する場所?別に授業中に言ってもらってかまわんよ
将来的にはこういう事も学ぶんですよね、とか。
合ってたらよく知ってるねとか褒めてあげるよ
但しそこで間違った事言っちゃうと最悪授業妨害だから注意ね

議論は前提の否定し合いに終始・・そうだね
ここで言えば(学校の)テストは何の為?何を聞かれてる?

かまどでご飯を炊く授業の後のテストで「ご飯を炊きなさい」と言われて
炊飯器でご飯を炊いた子に対して点数あげる?
682132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/06(水) 02:48:08.37ID:iJTgQ+PI
納得いかないというか疑問なんだが整数の0って何桁なんだ?
2016/04/06(水) 06:04:32.44ID:pBATvsrX
連続体仮説がZFCと独立って話は納得いかないなあ。

連続体仮説が成り立たないとすると、実数の部分集合として、加算濃度と連続濃度の中間
のものが取れるってことなんだよね?

実数みたいによく分かっている集合で、そんなことが不明って不思議だ。
2016/04/06(水) 08:45:10.09ID:I+jGruWK
>>682
a)1桁(数字の数)
b)0桁(Σ[i=0,n]a_i*10^iとなる最小のn)
c)定義されない([log10 x]+1)

好きなの選べ
2016/04/06(水) 08:57:24.82ID:hVQW+EjL
自分の名前を漢字で書いた子に
学年でまだ習ってない字だからと
ひらがなで書き直させる教師の話を
思い出したよ。酷いもんだな。
2016/04/06(水) 09:53:24.96ID:fjqNrzzx
>>683
確かゲーデルが
連続濃度はアレフ2に違いない。なぜならそれが一番美しいから。
と言っていたと思う。
だから何なんだと言われても答えるだけの理解が私にはないが。
2016/04/06(水) 13:58:59.79ID:egT4Zqgh
一般連続体仮説を構成可能集合だけに限った世界で証明したゲーデルにはアレフ1は不自然と思ったろうし
アレフ3以上も無駄に感じたんだろう
2016/04/06(水) 15:26:03.08ID:V5hPCxam
>>685
なぜそうするかというと、級友に名前を含めて互いに丸つけさせるから。
級友が知らない字があったら丸つけできないだろ
689132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/06(水) 19:33:56.58ID:m7Ou7gik
実数の連続性と同値の命題が22個あるというし
実数は特殊なんだよ
2016/04/06(水) 22:26:01.29ID:hVQW+EjL
>>688
酷い話だ。
2016/04/06(水) 22:52:51.93ID:NTxhOQJL
小学校の場合は、小テストがやたらとあるから、互いに○付けさせないと
おっつかないからな。
2016/04/06(水) 23:07:29.14ID:hVQW+EjL
>>691
教師の手間を生徒にやらせるための便宜に
自分の名前を変えて書けとか、
どういう育ち方をした人なら子供に言えるんだろう?
理解できない。
2016/04/06(水) 23:09:53.51ID:ETYI9iNm
そんなことにヒステリックに反応する人の方が理解できない
「自分の名前を変えて書け」だなどと、扇情的に表現までして
2016/04/07(木) 00:05:55.48ID:kJSm3nBu
推奨NGワード: 教師 学校 指導要領 採点 減点 授業 教育 受験
2016/04/07(木) 09:30:26.42ID:7kadU19/
>>693
これは、学校関係者だな。
2016/04/07(木) 11:59:05.31ID:PjsHuOC3
おまえいつもそれだな
教師を擁護するのは教師に違いない
2016/04/07(木) 13:13:01.03ID:zyahyNEu
学校関係者じゃないけど擁護するぞ
698132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/08(金) 08:01:49.98ID:MzB4wXKV
自分の魂まで職場に売っちゃってるんだよ。
2016/04/08(金) 08:25:57.05ID:QJABpeA5
もともと魂が無いから、そういう職を選んだ
という説もある。
2016/04/08(金) 10:40:24.35ID:Mu9MHZxq
自閉症の人は掛け算順序スレでも暴れてる?
701132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:24:11.29ID:cWCUWDRE
積の種類が多い割に、冪の種類が少ない気がする
2016/04/08(金) 22:15:49.77ID:QJABpeA5
>>701
何の話だか?
それが算数の話なら、「積の種類」は算数固有の話で
数学とは関係ないから、算数にあまり出てこない冪に
「種類」が少ないのは当然。
それが数学の話なら、「積」と呼ばれるものの種類は
多いが、その中で冪が定義できるようなタイプの積は
少ないということだろう。
2016/04/08(金) 23:02:51.11ID:lQBfGT9n
ホモロジーよりもコホモロジーの方が主役みたいな扱い受けてること
2016/04/09(土) 01:46:21.82ID:9AhZHsoA
「コ」が付いた方が抽象度が上がるから数学の宿命だね
2016/04/09(土) 09:32:50.48ID:NDNx33ox
フレアーホモロジーはコホモロジー付けて呼ばないよな
2016/04/13(水) 13:11:45.60ID:9MS1cWbi
子持ちのホモのロジック
2016/04/13(水) 19:50:48.88ID:Eu7w492U
サインよりもコサインの方が抽象的
2016/04/13(水) 21:50:03.51ID:x9+7lC5u
タンジェントよりもコタンジェントの方が…
2016/04/14(木) 07:53:02.12ID:mYtjHuwi
秒よりもコセカントのほうが
2016/04/15(金) 20:11:01.95ID:TVIqrQrf
8×8の正方形を適当に切って並べ替えると
5×13になったり7×9になったりすること
2016/04/16(土) 01:13:09.60ID:dvE22NXU
>>710
嘘つくなよ
2016/04/16(土) 01:17:52.00ID:uKmcZ1KM
「板チョコ 錯視」でググると、関連してそうな動画が見つかる
2016/04/16(土) 09:37:19.30ID:XsjsckVK
板チョコの場合、5×13にはならないが、7×9になることはある。
2016/04/16(土) 13:16:20.55ID:1XZUrw+i
http://park.geocities.jp/furano0118/math/pdf/0246k.pdf
2016/04/16(土) 23:19:53.57ID:HyNoZrUZ
動点pの動力源
2016/04/17(日) 19:54:27.93ID:oCYRfnm/
質量0なら動力は不要
2016/04/18(月) 00:09:04.76ID:fz6oroEE
動力なしでどうやって動く方向とか決めるの?
2016/04/18(月) 00:23:52.60ID:3R2tnJ3U
動く方向を決めるのは、動力ではあるまい?
2016/04/18(月) 23:36:19.33ID:do40Itar
慣性の法則は常識ではなかったのか
2016/04/19(火) 14:22:39.81ID:wuEwx/Hy
感性に合わなかったんじゃないか?
2016/04/19(火) 17:02:41.13ID:wRHKzSR9
紙に描いた点は動かない
2016/04/19(火) 20:00:43.92ID:wuEwx/Hy
紙を動かせば?
723132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/19(火) 23:31:21.57ID:0T5iGbF6
不連続点がある関数、例えば f(x)=1/x は、
x→0+0 の極限値は+∞で、x→0-0の極限値は-∞

この関数に関していえば、グラフを書けば明らかに答えが求まるが、
もっと一般的な不連続点がある関数の場合、
例えば、x→a+0 と x→a-0の極限値を求めるのは、
学生時代はグラフを書くしかなかったが、
今でもそうなのかな?
それしか正しい方法はないのかな?

納得いかない。
2016/04/19(火) 23:56:42.44ID:oRwXG0mI
それのどこが不連続なのよ
2016/04/20(水) 03:53:17.08ID:1gEnklYL
x=0で不連続ですな
726132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/20(水) 07:19:52.28ID:93jSRoMJ
そもそも定義域じゃない
2016/04/20(水) 14:43:29.32ID:P/8MMYx7
>>723
極限値を求めるのにグラフ描く必要あるのか
2016/04/20(水) 22:20:32.85ID:JerE4TpF
http://mathtrain.jp/sayuulimit
高校数学では極限を厳密に定義しないから仕方ないね
729132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/20(水) 22:44:32.59ID:Mo/bePqW
>>727-728
グラフ以外にどんな方法がある?
2016/04/21(木) 05:52:44.43ID:+D10k75N
lim f(x)=f(a) が連続の定義だから
1. lim f(x) 存在しない
2. f(a) 存在しない
3. どっちも存在するけど一致しない
の3パターンあるんじゃ?

f(x) = 1/x
は 1. 2. に該当するのかな
2016/04/21(木) 13:11:03.78ID:PzADzaIm
先に極限値を求めずにグラフ描けるんか?
2016/04/21(木) 23:30:55.88ID:S/7favfs
ま、sinx/x=1 x→0
の証明も高校ではむりだしね
2016/04/21(木) 23:47:40.83ID:1YFfeLac
>>731
お前は中高生の時どうやってグラフ描いてたの?
2016/04/22(金) 00:21:27.70ID:MZYp8AHP
ノリで
2016/04/22(金) 19:25:30.61ID:ey2d9tjU
簡単に計算できる点を決めたら全体を描く前に極限や漸近線を求めるに決まってるだろ
2016/04/23(土) 20:50:19.03ID:Mhha3wou
それやるのは数IIIになってからだろ
右極限・左極限の問題ではそこまで複雑なグラフは扱わないから
2016/04/24(日) 00:20:08.66ID:XGevxQdI
図形を補助線を引いてまで求めなければいけないこと
2016/04/24(日) 23:01:50.41ID:FswOurSp
>>732
lim sin(x)/x = lim((sin(x)-sin(0))/x = (sin(x))'|x=0 = cos0 = 1 というのは、
高校じゃだめなの?
2016/04/24(日) 23:28:40.70ID:4QKS+OVs
ロピタルはちょっとなあ。
工業系の大学だとOKらしいが、明確にダメと言っているトコもあるしねえ。

似たような?ので、東大の入試問題にあった、三角関数の一般角の加法定理を証明せよってのも
ベクトルの内積使って証明すると楽だけど、「ベクトルの内積の証明に加法定理が使われていない」
という事実が分からないと不安で使えないよなあ。東大入試でもあるし。

大学入試をバリバリやる高校だと、ここいら辺の証明は一気に省略して応用問題をやるって印象。
2016/04/24(日) 23:47:41.62ID:Qk8P3dSt
sinの微分にその結果使ってるんじゃなかったか
2016/04/25(月) 16:54:56.52ID:LrgmgVVx
答案の冒頭に「三角関数の定義は、級数展開で
sin x = … 」と書いてから、
普通にニュートン商で計算すればいいだけ。
2016/04/25(月) 19:29:48.86ID:c326e23L
数楽という書き方がイヤだ
2016/04/25(月) 20:30:22.62ID:LrgmgVVx
数落
2016/04/26(火) 00:21:56.65ID:lNGAmIXe
>>738
sin(x)の微分の証明は高校で習う通り
だから、それはダメなんだな
なお、ロピタルの定理を使っても数学の教授の大半は気にしてないぞ
大した差がつくような問題は出してないし
2016/04/26(火) 00:35:55.76ID:CPudez8R
明確にダメという人がいるかぎり、高校の教師は絶対に勧めることはできんだろw
2016/04/26(火) 11:11:48.01ID:mjznsQ/j
どこの入試では駄目で
どこの入試ではokかを
指導するのは、
誰にとっても下らない
ことだからな。
高校サイドでは
一律に勧めない
ということになるよな。
2016/04/26(火) 17:40:42.09ID:7AiKOjLG
ダメという所はダメという
748132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/27(水) 21:41:58.73ID:EpBBVSFQ
定義と性質の違い
2016/04/27(水) 23:33:54.87ID:iWWLNxi9
定義は与えられるもの
性質は見出すもの
2016/04/27(水) 23:45:24.72ID:kP0XoJK4
定義は性質全部を導ける性質セット
2016/04/28(木) 01:38:26.13ID:BJz3GT5C
>>745
証明していない定理は使ってはいけない
というのが、その手の連中の言い分だけど
それなら、たとえば日本の教育課程では三角形の合同定理の証明は教えてないから、図形の問題は一切解けないな
これが馬鹿げた結論なのは明らかだろ?
2016/04/28(木) 01:51:43.59ID:K2mezdYj
>>751
問題
「明確にダメという人」は例えば誰でしょうか?
753132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/28(木) 03:56:34.42ID:AVDAGvYJ
>>751
おまえバカだろ
三角形の合同は教科書にも掲載されていて
証明なしに用いてよいとされているんだよ
使ってよいものと証明が必要なものの区別もつかんのか?
2016/04/28(木) 08:09:58.03ID:4MGMVRDd
>>753
掛け算順序問題のスレで散々話題になったことだが、
小学校中学校の算数は、数学ではないから、
法則は天下りでいいんだよ。
三角形の合同条件も、そのひとつ。

ユークリッド流で全て証明しようとすると、
まず直角三角形の合同条件から始めることになり、
途中、驢馬の橋を渡ることになる。その流儀だと、
循環証明を避けるために注意が必要で、
多くの生徒が落伍するだろうな。
昔、ヨーロッパの初等教育で起こっていたように。
2016/04/28(木) 08:54:35.95ID:WEm8Y19G
どうでもいいが、
sin(x)/x→0(x→0)については
高校の教科書でも
扇型の中に入ってる三角形と扇型を中に含む三角形の面積の関係
sin(x)/2<x/2<tan(x)/2
から
cos(x)<sin(x)/x<1
という不等式を作り、そこからはさみうちでx→0の極限を求めているんだが、
それのどこがまずいというのだろう。
2016/04/28(木) 08:56:07.39ID:WEm8Y19G
そこの説明を飛ばしているダメな教科書があるかどうかは知らんがな
2016/04/28(木) 09:05:57.88ID:dFy06tPh
sin(x)/x→0(x→0)の証明に円の面積を使うのは循環論法にならないか?
2016/04/28(木) 09:13:09.19ID:WEm8Y19G
ちなみに、高校の数IIIの教科書でいろんな関数の導関数を導く流れで、
説明を飛ばして飲み込まされたのは自然対数の底eの定義式の極限の存在ぐらいで、
それ以外はかなり丁寧に議論してあるぞ。
(もちろん、ε-δを使わない範囲で、ではあるが)
2016/04/28(木) 09:25:35.70ID:WEm8Y19G
>>757
ああなるほど、その説明は円の面積は飲み込まされた上での説明であって
円の面積を積分で求めると循環論法になる、という議論なのか。
2016/04/28(木) 10:54:13.97ID:4MGMVRDd
>>759
図形の面積が積分だとしても、
円の対称性から扇形の面積公式は出るので、
三角関数を積分したという非難はあたらない。
むしろ、幾何学に角度を使用した時点で、
ラジアンの定義に逆三角関数が使われていることが
循環のモトになっている危険がある。
こういう基礎的な所は定義にバリエーションがあり、
使用した定義を確認しないと正確には言えないが。
761132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/28(木) 22:08:18.15ID:xXZd7aBA
>>751
中学校で数学を教えている教師ならば、
ユークリッド幾何学に従った厳密な証明が理解できるのかな?

それとも数学科の学部卒程度では無理?
2016/04/29(金) 00:25:12.85ID:8zSUkX2w
>>754
天下りは基本的にはダメだよw
塾とか受験に特化したトコなら別だろうけどね。

戦前の幾何の教授法の本を見ても、子供と一緒に考える形式で授業を進めることを推奨しているぞ。
実際には、特定の条件で作図させて必ず同じ三角形になることを確認することで決まりに持って行けば
良いとおもうよ。

ユークリッド幾何では「二辺夾角」あたりの条件を公理にして、他の条件はこれから証明するんだっけ?
2016/04/29(金) 00:27:43.79ID:8zSUkX2w
>>751
三角形の合同条件は証明するんじゃなくて、作図等を通して確認し、公理みたいなコトにするから問題なし。
2016/04/29(金) 00:30:13.02ID:akf5KdPm
教育とか受験ネタはイタチ
なぜここで書くんだ
2016/04/29(金) 03:21:41.06ID:VJUq3cEQ
>>762-763
「確認」は、根拠のない安心感を与えるだけで
証明じゃないって、何度言えば…

自分で証明できなければ、
証明したという人の話を信じるか、
信じずに却下するか、どちらかしかない訳で。
そのとき指針となるものが数回の実験から得た
インスピレーションだなんて、あんた天才なのかと。

誇大妄想よりは、権威主義のほうがナンボかマシだよ。
だから、私は、天下りを推奨する。
2016/04/29(金) 03:31:13.29ID:E5S+Avlk
今回はイチャモンに切り替えるのが随分と早いな
2016/04/29(金) 05:01:06.57ID:ADxtEF5J
>>760
>円の対称性から扇形の面積公式は出るので、
それがどういうことかよくわからんが
円や扇型の面積の求め方としてそういう方法を使っていない以上
「循環論法になっているというのは都市伝説だ」という非難はあたらないと思うが

「教科書で導入してる所の説明を定義とみなしていくと循環論法になる」という話と
「高校数学の範囲で循環論法にならない説明ができる」という話は
矛盾しない
2016/04/29(金) 10:42:00.62ID:8zSUkX2w
>>765
強弁してもなあ…。

証明たって、単に多数回の「確認」を定理や公理に押し込めているだけだろ。
何度言ってもこれを無視するじゃないかキミは。
2016/04/29(金) 11:15:35.05ID:VJUq3cEQ
>>768
強弁してもなあ…。

公理は、そう約束して取り決めたから真なのであって、
多数回の「確認」で確かめられたから真なのではない。
君の言っていることは、数学ではないよ。
2016/04/29(金) 11:54:14.53ID:c+kpHZWa
じゃあ、ロピタルの定理もそれで良いんじゃね
って多くの数学科の教授は思ってるってこと
2016/04/29(金) 11:54:44.08ID:8zSUkX2w
ここは数学のスレだから、まあそれは真だろうなw

でも、キミはそのことを数学教育のスレにも書き込んでいただろ。
数学教育は「納得」が重要な要素だからな。おっと、このスレにも「納得」がスレタイに
書かれていたか。
2016/04/29(金) 12:13:09.44ID:VJUq3cEQ
>>767
循環論法であることには、あまり反対してないんだがなあ。

>こういう基礎的な所は定義にバリエーションがあり、
>使用した定義を確認しないと正確には言えないが。
と書いた。高校の教科書では、「面積」も「角度」も
定義を与えずに、直感だけで使っているから、
循環しているのかいないのか判定することすらできない。

「面積」と「角度」が定義されていれば、円の回転対称性から
扇形の面積が中心角に比例することは言える。
おそらく、それ以前に、「角度」を定義するところで
円弧の長さを積分する必要があるから、循環は
そこで起こっているのだろうね(判らんけど)という話。
どこで循環してるかより、判らんということに
話の要点があるのだよ。
2016/04/29(金) 12:38:43.76ID:VJUq3cEQ
>>771
算数だと話は微妙だが、数学教育で教えるものが
数学でないのは駄目だろう。

教育なのだから、納得することは重要だが、
それは、理解したから納得できたでないといけない。
「確認」などを通じて理解抜きで「納得」するのは、
本物の納得ではなく、納得したような気になること

詐欺に遭うことにほかならない。
2016/04/29(金) 12:52:39.27ID:8zSUkX2w
>>772
さあ?扇形の面積や弧の長さは、半径固定なら中心角に比例するってのは例によって
公理にでも押し込めるんじゃないの?円の対称性も公理だよな多分。

>>773
>算数だと話は微妙だが、数学教育で教えるものが
>数学でないのは駄目だろう。

別にこだわる必要ないよw
大体細部まで学問的にこだわるなら、ユークリッド的なことやって子供を混乱させまくり
になっちゃうだろ?キミも言っていたけどさ。

で、数学の扱う結論だけ数学教育と数学を一致させろとでも言うのか?w
数学のキモは論理性で数学での公理は何だって良く、結論もそれによって変わるわけだ。
結論が変わるモノを「こうだ!」と教育で教えてどうする?
2016/04/29(金) 13:41:44.31ID:akf5KdPm
教育バカを駆除する良い殺虫剤ありませんか
2016/04/29(金) 14:23:43.49ID:VJUq3cEQ
無理でしょ。
教育数学は数学じゃないと公言して憚らない連中が
数学という教科名で講義や試験を行うのを止めるには、
法規制でもするしかないが、
初等教育に法的拘束力を持つ学習指導要領が
現実に「教育数学は数学じゃない」内容になっている
んだから。
2016/04/29(金) 14:46:04.95ID:8zSUkX2w
>>775
教育関係の話をカットする類の話なら、ここで何度もその手の話を書き込んでいるぞ。
教育問題まで踏み込むから、反応せざるを得ないわけであって、ダメだというのなら、
その手の話を全て全てダメにしなきゃいかんだろ。
2016/04/29(金) 14:48:34.85ID:8zSUkX2w
>>776
茶化して書いているが、「数学の結論は変化するもの」という問題点を完全無視している。
まあ、教育問題にすると嫌いな人がいるようなので、反応しないならこれ以上はつきあわないが。
2016/04/29(金) 15:42:11.31ID:akf5KdPm
NGWord:教育 ロピタル 教科書 学校
2016/04/29(金) 21:27:20.83ID:ADxtEF5J
>>772
>>760にそういう意図がなかったとしたらすまぬ
いや、「都市伝説」とかいう言葉を使って、循環論法になっているという指摘をしている人を
人格攻撃している人を見かけたことがあったもので、つい。
2016/04/29(金) 22:06:00.47ID:VJUq3cEQ
実際は、循環しているかどうかが判らないほど、
論理構成が不明瞭な話をして、それを証明と
呼んでしまっているだけだよ。

それでも、面積を使った説明は、まだ
説明しようという気持ちが見えるだけ上等なほう。
おっさんが高校生のときには、それと同じ図を書いて
円弧の長さを2つの直角三角形の縦の辺と比べて
不等式を建てるというメタクタな説明が
教科書に載っていた。さすがにアレではまずい
ということになって、昨今の教科書には
あそこまで破綻した説明は載らないようだが。
2016/04/29(金) 22:06:37.04ID:VJUq3cEQ
あ、歳がばれる。
2016/04/29(金) 22:17:50.46ID:LVuDOXfV
それって『解析概論』に載ってるのと同じやり方じゃないの?
784132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/29(金) 22:45:51.56ID:CRet77OV
はさみうちの原理か
785132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/29(金) 23:26:11.28ID:9P4MfrTs
四角錐の体積が、同じ縦横高さの直方体の体積の1/3であることを
中学で習ったが、
いまだに証明を学んでない事に納得いかない。

円錐や三角錐の体積も同様。
体積が1/3って、どこで証明を習った?
2016/04/29(金) 23:36:16.28ID:LVuDOXfV
四角錐3つで直方体を組み立てるおもちゃが確かあった気がする
2016/04/29(金) 23:46:15.05ID:E5S+Avlk
挟みうちの原理って、それほどボロクソ言われるようなことか?

一見して挟みうちの原理で証明できているように見えるが、実は証明できていない(反例がある)
このような病理的実例は存在するか?
2016/04/29(金) 23:58:01.75ID:VJUq3cEQ
>>785
確か、森鴎外の小説に、旧制高校(今の大学1〜2年に相当)
の学生が、それの証明を習ったことを自慢するというくだりがあった。
「雁」の最初のほうだったと思う。
2016/04/30(土) 00:00:38.50ID:as79hCtb
>>787
挟み撃ちの原理って、極限の定義をきちんとやったら証明できるんじゃないの?

>>785
一般的な錐体の体積の証明は、積分でちょいとやれば証明できる…のか?
どんな相似な図形の面積でも、要素の長さの2乗に比例するってのは言えるんかいな?
2016/04/30(土) 00:03:18.68ID:tuP7vlPP
>>787
高校教程でlimの定義がメチャクチャだとしても、
挟み撃ち定理を使うことに問題は無い。せいぜい、
定理でなく「原理」と呼ぶことが気に障るくらい。

(sin x)/xの例が批判されるのは、挟み撃ちを使った
からではなく、挟み撃ちのモトとなる不等式の
証明がアヤシイからだよ。
2016/04/30(土) 00:04:35.46ID:ZSnj/6rG
>>789
幾何学的直観により挟めている(不等式が成り立つ)ように見えるが、実は挟めていない(不等式が成り立たない)
そんな実例
792132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/30(土) 00:20:19.21ID:pECEJChr
錐体の体積は積分したら勝手に出てくると思ってた
2016/04/30(土) 00:21:25.54ID:as79hCtb
>>790
循環論法になっているんじゃないかという批判ね。
分かるけど…仕方ないかも。簡単なのは無い気がするし。

>>791
普通のモノだとそんな実例なさそうな気がするな。
あるとしても、病的なモノじゃないとダメかもね。
2016/04/30(土) 00:30:18.17ID:tuP7vlPP
>>791
ちょっと違うかしれんが、有名な、
三角形の辺の中点をM字形に結んで
相似比1/2の三角形2個に置き換え続けると、
2辺の和と残りの1辺が同じ長さと証明できてしまう
という話は、幾何学的直感に頼って極限を間違える
例じゃないだろうか。

極限は、もともと直感的なものではないので、
直感で扱おうとすると間違いが起こる。
こういうと、何だか高校数学全否定みたいだが。
795132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/30(土) 00:36:55.29ID:pECEJChr
積分したらカヴァリエリの原理と同じ結果が出る
2016/04/30(土) 01:54:34.91ID:Zw0PjFVZ
>>786
見た見た
教室で先生が見せてくれたから何の疑問もない
797132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/30(土) 03:02:18.98ID:9OOpydIJ
>>781
>円弧の長さを2つの直角三角形の縦の辺と比べて
>不等式を建てるというメタクタな説明

それは別に間違ってないと思うが
2016/04/30(土) 08:24:27.20ID:Ic3oe7rL
>>797
小さい直角三角形の高さが円弧より小さいのは自明だが
大きい直角三角形の高さが円弧より大きい説明ができないってことでしょ
結論が間違ってはいないが、その図だけで説明ができない
2016/04/30(土) 08:56:20.78ID:Ic3oe7rL
納得いかないこと思い出した。
数学的帰納法で
1)n=1で命題は成り立つ
2)n=kで命題が成り立つならば、n=k+1でも命題は成り立つ
みたいな書き方をよくするが、正しくは
証明すべき命題を
「nについての条件P(n)が任意の自然数nについて成立する」
として、証明の中でも
×「命題が成り立つ」
○「条件が成り立つ」
と書くのが妥当ではないだろうか

正確に言うと
○「n=1のとき条件P(n)が成り立つ」
○「命題P(1)が成り立つ」
×?「n=1のとき命題P(n)が成り立つ」
って話なんだが、このへんの書き方にいつもモヤっとする
2016/04/30(土) 10:20:08.40ID:dP4Mu0EU
>>799
○「命題P(1)が成り立つ」
×?「n=1のとき命題P(n)が成り立つ」

前者が○で後者が×なのはおかしい
2016/04/30(土) 10:55:51.18ID:5sYnQWQJ
P(n)を「P(1),P(2),……という複数の命題の集合」と見るか「『任意のnについての命題P(n)』という1つの命題」と見るかの違いだと思う

{P(n)|n}と見るか∀P(k)∈{P(n)|n}と見るか
802132人目の素数さん
垢版 |
2016/04/30(土) 20:40:19.40ID:od9VZiEf
>>786
円錐の体積ならば、高校の積分で証明できるが、
底面の図形が三角形とか四角形、あるいは星形やそのほかの任意の形でも、
1/3になるって証明ができるのかな?
2016/04/30(土) 21:07:06.54ID:hkVD05JQ
底面に平行な面で切った時の断面図が相似なら、
その面積は、切断面と頂点の距離をhとしたとき、h^2に比例するといえる。
この性質を持てば、(柱の体積の)1/3になることが証明できる。
2016/04/30(土) 21:18:28.34ID:L1UWOWyh
それはカヴァリエリの原理を使ってるんじゃ?
2016/04/30(土) 21:31:36.74ID:hkVD05JQ
積分の初歩。1/3となるのは、自然な帰結。
「カヴァリエリの原理」がどこまでを指すのかは知らないが、
積分法を理解していれば、簡単に示される。
2016/04/30(土) 21:42:20.40ID:L1UWOWyh
あ、積分使ってもいいのか
>>786に安価ついてたからてっきり
初歩的な証明じゃなきゃいけないのかと思った
2016/04/30(土) 21:47:24.50ID:as79hCtb
>底面に平行な面で切った時の断面図が相似なら

こいつが言えるかどうかが引っかかるんだよなw
まあ、細かく言えばきりがないか。
2016/05/01(日) 13:02:18.31ID:r6SFFl2A
>>800
それで×にするのは心が狭いなあ
分かってるだろうけど、P(1)と書く方が端的で明解だから、
こちらで書くべきではあるよね
2016/05/01(日) 13:13:01.54ID:rX/u/WTM
>>808
えっと、>>799をちゃんとみてね
「n=1のとき命題P(n)が成り立つ」の場合は「命題」ではなくて「条件」と書くほうが妥当っぽくね?って話です
2016/05/01(日) 13:18:17.88ID:rX/u/WTM
それと、別に×にしたとかされたとかいう話があるわけではなく、
逆に世の中では普通にそれでまかり通っているけど自分としては何か納得できないところを
「×?」と書いただけ。
2016/05/01(日) 14:23:09.94ID:CZ/mSzgc
>>809
「条件」は、「述語」の言い替えで
「命題」とは別のものだよ。
2016/05/01(日) 17:31:59.26ID:rX/u/WTM
たとえば、0より大きいという条件を変数xを用いてx>0と書いて、これを述語aを用いてa(x)と表すものとすると、
a(1)は「1は0より大きい」という命題だけど、
命題∀k∈N,a(k)⇒a(k+1)を
「kを自然数として、x=kのときにa(x)が成り立つならばx=k+1においてもa(x)が成り立つ」
と表現したときのa(x)は、命題ではなく条件というべきではないかという話で、
もっというと
命題a(1)のことをあえて
「x=1のときにa(x)が成り立つ」と言った場合も
このa(x)自体は命題ではなく条件なんじゃないのかなという
話をしてるんだけどなあ。通じないか。
2016/05/01(日) 17:36:21.00ID:rX/u/WTM
(述語の例がよくなかったが気にしないでくれ)
2016/05/01(日) 19:50:14.43ID:CZ/mSzgc
>>812
あ、そゆことか。
「条件」「述語」「命題」の用語の理解は
>>811と共通だね。

nをn=1で束縛した文脈内では、
P(n)は自由変項を持たないから「命題」
だと言えそうな気もするけど?
815132人目の素数さん
垢版 |
2016/05/02(月) 20:16:45.65ID:+LpxlDFu
素朴な納得が許されるなら、もはやその数学に論理なんかないんだよ。
それを認めずに数学は論理だ、論理的思考力の養成に役立つなんて教育者が強弁しちゃってるからね、高校数学は。
2016/05/02(月) 20:21:12.91ID:MGQq72N2
大二病かな
2016/05/02(月) 21:25:05.94ID:k7b+jVFP
藁人形でしょ
2016/05/03(火) 21:56:16.40ID:nsgKe0RJ
「完全な球体は接地することがないから浮く」という話
2016/05/03(火) 23:27:57.68ID:eVvZFM1r
点で接してるんじゃないのか?
点には大きさがないが、それと浮いてることとは違うんじゃね?
2016/05/04(水) 11:29:48.94ID:1Dvdo0RM
また例によって
表面の分子配列とか
静電反発とか
数学じゃない話を
してるんじゃない?
2016/05/04(水) 13:17:04.29ID:LHzyFIm5
話が浮いてるとか
2016/05/09(月) 03:06:58.81ID:oy6Wke0C
数学的帰納法を突き詰めて考えてたら、実に胡散臭いと感じるようになって気になって調べたら

やはり嘘だった
2016/05/09(月) 03:07:20.94ID:mwUlUiC/
レス乞食
2016/05/09(月) 19:57:29.95ID:nx4rluTc
「碁石の入った袋から適当にn個取り出したとき
それらが必ず同色になる」という命題をP(n)とおく

n=1のとき、明らかにP(1)が成り立つ
n=kのとき、P(k)が成り立つと仮定する
n=k+1のとき、取り出したk+1個の碁石うち
k個については仮定より必ず同色になる
残りの1個を含むk個についても仮定より必ず同色になる
よってk+1個の碁石はすべて同色となりP(k+1)が成り立つ

┌k個┐同色
○○…○ k+1個→同色
 └k個┘同色

数学的帰納法より任意のnについてP(n)が成り立つ
したがって袋の中の碁石はすべて同色である
2016/05/09(月) 20:06:52.05ID:n2sprS3I
碁石の順序構造……
2016/05/09(月) 21:57:49.83ID:SBxkd75s
>>824
それ最初に見たとき5分くらい悩んだ記憶がある
2016/05/09(月) 23:57:36.26ID:mwUlUiC/
P(1)からP(2)が導けない
2016/06/21(火) 06:41:30.51ID:YrhaXwda
「同様に確からしい」という表現
2016/06/21(火) 08:13:55.52ID:3Z0xqtP0
「確からしさ」という表現は問題を感じる?or感じない?
2016/06/21(火) 09:55:21.75ID:vbQgf5Tv
「確率」が既に定義してあれば、
その言い替えとして使うぶんには構わない。
2016/06/21(火) 12:53:10.36ID:MQCv9tlS
高校数学だと確からしさを使って根源事象とその確率を定義するのに
その定義した確率の言い換えに確からしさを使うのか……ロマンだな
2016/06/21(火) 13:30:09.97ID:vbQgf5Tv
はい、アウト。

>「確率」が既に定義してあれば、

と書いたろう?

>確からしさを使って根源事象とその確率を定義する
が可能なためには、確率より先に「確からしさ」が
定義されてないといけないが、定義できているのか?
という話。そうでないと、蒟蒻問答にしかならない。
2016/06/21(火) 15:32:17.73ID:MQCv9tlS
定義してあればいいかえるんだろ?おかしくないじゃないのww
2016/06/21(火) 16:32:08.09ID:vbQgf5Tv
循環定義はするなってことだよ。
どっちかが先に定義してあればok.
2016/06/21(火) 23:33:38.32ID:4FO8QKj/
「○○の事象は同様に確からしい」っていう文言は
確率空間を定めるためのおまじないだと思えばよろしい
2016/06/22(水) 01:00:38.82ID:C2omnNXo
測度論的確率論なら確からしさだの根源事象だのはそもそも不必要だしなあ

>>832
> 確率より先に「確からしさ」が
> 定義されてないといけない

無定義術語でいいだろそんなの
2016/06/22(水) 12:47:35.72ID:R6kD6dpP
>>831のスタイルで、
しかも「確からしい」が無定義だと、
確率も無定義になってしまう。

確率を定義して確からしさと言い替えても
確からしさを定義して確率と言い替えても
構わないが、どっちかは定義しておく必要がある。

確率空間から定義してゆくのが、常道ではある。
838132人目の素数さん
垢版 |
2016/06/25(土) 20:24:04.34ID:+t6DA5Ah
高校レベルの数学でも、数学が苦手な人は公式丸暗記が精一杯。
でも、数学が得意な人は全部導き出せるから記憶する必要が無い。

では、数学を専攻して学部卒で終わったレベルの人は、
確立微分方程式なんて、公式を全部導き出せた?
俺は出来んかった。。。

まあ、大学で数学専攻といえども、
偏差値70以上の超一流からFランまで数多くあると思うけど、
数学専攻だった人はどうだった?

俺は偏差値50レベルの大学だったけど、確立微分方程式は理解できんかった。。。
839132人目の素数さん
垢版 |
2016/06/25(土) 20:50:37.98ID:WMBfZrwH
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|≡≡|__|≡≡|≡ ノノ |≡` J≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
2016/06/26(日) 12:37:28.03ID:YuIm5ghM
ゴミ
2016/07/09(土) 19:18:04.47ID:JcaF8vxQ
「零ベクトル」を「れいベクトル」でなく「ゼロベクトル」と読むこと
2016/07/15(金) 11:16:48.01ID:DahLyRHp
thru
2016/07/26(火) 18:30:27.08ID:KNpk3R41
10級→9級→…→1級→初段→二段→…という順番
2016/08/08(月) 12:24:45.77ID:KsvB5cnR
「組み合わせ」でなく「組合せ」と書く件
2016/08/10(水) 12:43:14.30ID:3ra6bNq4
数I、数II、数III、数A、数Bという区分
2016/08/10(水) 12:46:45.52ID:8aFNqCuZ
学習段階に応じた区分でしょ
ブルバキでも読むようにまず集合論から始めて代数を徹底的にやろう、なんてわけにはいかない
2016/09/01(木) 09:40:48.90ID:5HBV1wfp
正五角形はフリーハンドで書きづらい
2016/10/03(月) 09:02:01.27ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:08:50.80ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:21:00.22ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:21:16.61ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:44:08.67ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:44:24.48ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:44:39.33ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:44:54.93ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 09:45:11.33ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 10:12:30.35ID:5m/0OoUw


>1 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:48:13.86 ID:UkoQKB0l
>つけましょう。
>
>増田芳雄は、増田哲也が大学で数学を学ぶことを認めはするがその場合は学費を親が出>>さず、増田哲也が負担するように言いました。
>増田哲也はこのことを非常に根に持っているようです。
>果たしてこれは虐待なんでしょうか?
>
>2 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 20:54:46.95 ID:UkoQKB0l
>僕は、増田芳雄さんがしたことは非常に教育的だと思います
>何故なら本当に増田哲也が数学を学びたい意志があるなら、たとえ自分が学費を負担しようが、アルバイトなどしつつも必ず数学をやり遂げる覚悟があるはずだからです
>それほどの覚悟がなければ、理学部数学科に行ったところで崩れるのは当たり前です
>増田芳雄さんは★増田哲也を試した★のではないでしょうか。
>したがって、増田哲也が言う★親に屈した★というのは不自然で、適切なのは★自らの>数学を学びたいという覚悟★に負けたのではないかと想像します
>
>3 :132人目の素数さん 2016/10/02(日) 22:29:13.92 ID:VjGkPKup
>毒親に悪影響を受けた人なんて沢山いるのに自分だけが悲劇の主人公か。
>
2016/10/03(月) 10:31:23.56ID:bAsfsotn
荒らしが必死
2016/10/03(月) 10:36:40.90ID:5m/0OoUw
別に。こうやって様子を窺ってるだけや。

ケケケ¥
2016/10/03(月) 13:09:21.35ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:09:38.24ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:09:55.03ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:10:10.03ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:10:26.63ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:10:45.23ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:11:05.95ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:11:23.16ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:11:39.64ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 13:11:55.90ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 14:10:45.96ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 14:22:14.42ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 15:23:49.06ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 16:28:46.30ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 16:53:05.38ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:53:22.64ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:53:37.05ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:53:51.78ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:54:07.74ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:54:23.53ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:54:38.32ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:54:54.84ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:55:11.61ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:55:28.30ID:5m/0OoUw


>58 名前:132人目の素数さん :2016/10/03(月) 15:29:38.51 ID:Nw+5TR/B
> >>30-31
> 芳雄さんが言ったのはあくまで「学費を支援しない」というだけ。
> 行きたければ別にあなたの意志で京大は受験できましたよね。
> あなたは「逃亡者」です
> 芳雄さんを攻めるのは筋違いの逆恨みですよね
>
2016/10/03(月) 16:58:55.61ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 17:38:27.99ID:5m/0OoUw
2016/10/03(月) 18:47:00.34ID:5m/0OoUw
2016/10/04(火) 12:47:20.08ID:b1j5CV6a
荒らしが必死
2016/10/29(土) 22:46:57.81ID:Eu/CZojr
ξの書きずらさは異常
2016/11/20(日) 23:09:16.73ID:EmWUvk8x
半径がzで厚みがaのピザの体積はPi*z*z*a
2016/11/22(火) 05:09:53.76ID:ZFUarn/r
納得したじゃねえか
2016/12/02(金) 22:04:13.52ID:XSBspDCR
3.14を鏡に写すとPI.Eのように見える
2016/12/03(土) 11:15:08.28ID:KeI+o82I
それ、安野光雅の絵になかったか?
2016/12/04(日) 16:28:58.87ID:irTvLljR
ラジアンを省略すること
2016/12/04(日) 16:38:46.63ID:FURP3kdr
長さの比だから、もともと無次元量だろ?
2016/12/16(金) 09:07:20.61ID:TWM1yxX6
反時計回りに第1→2→3→4象限と決めたこと
2016/12/19(月) 18:36:32.83ID:8lnvy+5w
パラメータをパラメタと書く人がいること
2016/12/19(月) 19:55:02.13ID:WFY19wMb
途中の式に間違いがちらほらあるのに不思議と結論は間違えずにまとめてること
解析系の本に多い
2016/12/19(月) 19:56:17.11ID:mMtG96nG
そりゃ何より結論は参考文献でしっかりチェックしてるからだろ
2017/01/28(土) 21:52:59.70ID:IqvE5VUO
鶴と亀の足の区別がつかずにごっちゃに数えること
2017/01/31(火) 20:16:30.36ID:2MA39uR3
2×2=4の真四角さは異常
2×9=18のB級グルメ感は異常
3×4=12の基本感は異常
5×5=25の語感のよさは異常
6×6=36の安定感は異常
7×4=28の強敵感は異常
7×7=49の美しさは異常
8×3=24の安っぽさは異常
8×7=56の強打者感は異常
8×8=64の忍術感は異常
9×9=81のラスボス感は異常
2017/01/31(火) 20:25:10.08ID:yy0gIqvJ
9×9=80は異常
2017/02/01(水) 08:19:19.65ID:PbYhm9ci
1の段のチュートリアル感は異常
5の段のボーナスステージ感は異常
7の段のトリッキー感は異常
9の段のボスラッシュ感は異常
2017/02/02(木) 07:03:58.52ID:gW5KvY3b
今年の開成中学の算数の入試問題
http://i.imgur.com/dNER5Zo.jpg
http://i.imgur.com/dGFTEe7.jpg
2017/02/07(火) 19:25:23.62ID:Ww+Zsxyl
北海道大学の期末最終問題
http://i.imgur.com/kUITJpD.jpg
2017/02/09(木) 09:44:03.96ID:2VLuBrWx
公立高校入試で都道府県によって、40点満点・50点満点・60点満点・70点満点・90点満点・100点満点のようになっているのはなぜだろう。
2017/02/09(木) 13:49:47.20ID:lYEV5XiJ
それは数学ではない
2017/02/16(木) 08:04:09.62ID:mDsZZIbA
完全な球体は、完全に滑らかな平面へ置いても接することはない
2017/02/17(金) 07:02:51.57ID:mrlNgCe0
落としたトーストがバターを塗った面を下にして着地する確率は、カーペットの値段に比例する
909132人目の素数さん
垢版 |
2017/02/19(日) 08:23:08.18ID:E5Bg1Ofe
プラス×プラス=プラス
プラス×マイナス=マイナス
マイナス×プラス=マイナス
マイナス×マイナス=プラス

これらは定理ですか?
公理ですか?

定理ならば証明をお願いします。
2017/02/19(日) 10:25:13.61ID:TOwys3EQ
選択公理はやっぱ納得いかない。
A ≠ φ
S = A × A × A × A × ...
無限直積集合 S が φ(空集合) でないことを示すのに選択公理が必要だなんて気持ち悪い。
2017/02/19(日) 11:41:29.76ID:v3IMFvAI
ふーん
2017/02/19(日) 20:14:06.25ID:C+fOAX3i
>>909
「数の構成」ってのを勉強したら分かるよ…と煽られたので、ネットに落ちていたpdfをよく読んでみた。

ペアノ公理系で自然数を定義して、加法減法を定義して…乗法を定義するときに、分配則を公理に入れていた。
この部分で必然的に >>909 は成り立つだろうなとは思った。

要するに、乗法の公理に分配則をいれるとそれが成り立つ…でも、乗法の公理ってそれくらいしか無いんだけどな。
2017/02/19(日) 21:46:52.12ID:g+jZEXdS
そりゃそうだ。
ある集合上に二項演算があったとして、
それを乗法と呼ぶかどうかに関わるのは
分配法則だろうからな。
2017/02/19(日) 22:49:27.55ID:C+fOAX3i
だったら最初から「数の構成」を読めば分かるとか言わんでも、結局は分配則の成立が前提だと言えば済む話なんだよね。

交換則を前提にしても、乗法は構成できんよってのは何となくわかる。
2017/02/19(日) 23:18:29.01ID:H7jKTbZR
恋の方程式に解の公式がないこと
2017/02/20(月) 01:05:11.12ID:Hzu5A6Gl
実解は無いが、虚の解 i がある。
917132人目の素数さん
垢版 |
2017/02/20(月) 02:09:50.02ID:JxcAwY3c
「どうしてそもそもわけたのか?」
ものを数えだした古代人に聞きたい。
「本当にお前はどれほど違いのわかる漢なのか?」
2017/02/20(月) 12:22:34.04ID:clvATbFR
>>916
座布団一枚
2017/02/20(月) 15:54:38.85ID:OLDhBlQ8
>>912
分配則を公理に? どんなペアノだよ
2017/02/20(月) 16:11:07.51ID:bqiyxw/8
二乗してマイナスになるのが虚数ですよね
-(a*a)のようにベクトルのように考えれば
虚数という考え方はいらないように思うのですが
2017/02/20(月) 17:31:57.71ID:D6tPGXzZ
>>920
間違ってるぞ。
二乗してマイナスになるのは純虚数。
二乗してプラスになるのが実数。
実数と純虚数の和が複素数。
実数じゃない複素数が虚数だ。
虚数の二乗がマイナスになるとは限らない。

ベクトルで考えるのは、正解。
複素数は実二次ベクトルでもある。
2017/02/20(月) 19:40:27.24ID:5CHqZJnM
>>919
だから、ペアノ公理系で自然数を定義し、加法減法をあらかた定義して定理を確認した後のことだw
2017/02/20(月) 21:02:44.21ID:HVXEGAz8
>>921
ありがとうございます
純虚数という言葉ははじめて知りました(^^)
2017/02/20(月) 21:18:58.29ID:D6tPGXzZ
>>922
負数を扱うなら、ペアノっつか、整数を定義した後でしょ。
なんの定理を示すにせよ、構成的定義べったりで証明するより、
公理的定義の公理にあたるものを定理として証明してから
それを使って示したほうがスマート。
構成的定義の使命は、公理的定義を満たす例が存在することを
見せるだけだから。
2017/02/20(月) 21:46:14.53ID:5CHqZJnM
>>924
スマートと感じるのは、数学頭だから。
なぜそう定義するのかが無いと普通は納得しない。

最初に多数の例から構成的に数を定義して、後に定義・公理なりで構成するだけだろ。
2017/02/20(月) 22:31:39.00ID:D6tPGXzZ
同じ概念を構成的に定義する方法は複数あり、
どれを選んで定義としたかは、選んだ人の
趣味でしかない。同値な定義が得られるなら、
どう構成するかは個人の趣味で構わないが、
他人がその構成の過程に合わせなければならない
いわれも無い。
用語と概念自体は万人に共通でなければならないから、
そこを調停するインターフェースとして
公理的定義が存在する。
構成的定義は、公理が成立することを示せば十分。
個々の定理の証明に構成的定義の詳細を使ったら、
他人との疎通が困難になる。
927132人目の素数さん
垢版 |
2017/02/21(火) 01:05:27.80ID:YvOfYxzy
式変形やり易い方を取る
2017/02/21(火) 01:35:34.24ID:fEYEB2Py
>>926
どの公理を選択したのかも趣味だろw
結局たらいまわししているだけ
2017/02/21(火) 10:18:15.39ID:SCrYOPWY
書き込まれたデータは、質量を持つのだろうか?スマホがこれによって重くなることはあるだろうか?

携帯電話内の画像、動画、音楽、各種ファイルは、0と1のみを使った二進法によって作られている。これらはストレージドライブの物理的空間を占める。

米カリフォルニア大学バークレー校のコンピュータ学者のJohn D. Kubiatowicz氏は、「保存されているデータには、実際には物理的重量がある。ただしほぼ気づくことができない程度の重量だ」と話した。

データが重量を持つのは、ストレージに使われているフラッシュメモリに情報を格納すると、電荷が増え質量が増えるからだ。

ウェーバーの法則によると、2つの物体間の質量差が5%に達すれば、人は感じることができるという。iPhone 6sは143グラムのため、データの重量が約7グラムに達しなければ、変化を感じることはない。

計算によると、世界のインターネット上の全ての情報の質量を100万倍に増やし、これをすべて保存することによって、iPhone 6sを5%重くすることができる。
2017/02/21(火) 12:59:34.31ID:a9ViYETP
スレチ
2017/02/22(水) 05:59:52.43ID:GMB6Wwni
数学教師「このテストは全員が平均点以上とれる」
2017/02/22(水) 06:56:43.89ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:57:04.47ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:57:21.60ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:57:38.30ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:57:54.56ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:58:10.56ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:58:26.46ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:58:42.67ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:59:04.50ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 06:59:24.90ID:vPMeQnxx
2017/02/22(水) 23:49:46.54ID:GUaAZoqO
>>931
名前書けば全員満点のテストかな?
2017/02/23(木) 09:53:30.46ID:x0bN+9B4
生徒が先生に3人の娘の年齢を訊くと、先生は「掛け算で36になり、子供たちの年齢を足すと、隣の家の番地になります」と言った。
生徒は急いで隣の番地を確認しにいったが、それでもわからない。
さらに先生は「長女はピアノを弾く」と言った。
さて、娘たちの年齢は?

積が36なので、
(36,1,1)(18,2,1)(9,4,1)(6,6,1)(6,3,2)(9,2,2)
のどれか。和を求めると、
38 21 14 13 11 13
となる。「それでもわからない」と言っているので、二つある「13」になる。すると、
(6,6,1)(9,2,2)
が残る。クイズで特定させるつもりのないヒントは出さないので「長女=双子ではない」と仮定すると(9,2,2)が答え。

「長女=双子ではない」がひっかかる。
2017/02/23(木) 10:43:58.81ID:AaITFjYg
ちょっと面白いね。でも、

双子でも、便宜上、長女次女は割り当てる。
あと、「それでもわからない」というのが
番地の情報から答えを特定できなかったのか、
見に行ったが番地がわからなかったのか、やや曖昧。
2017/02/23(木) 10:58:31.80ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 10:58:50.72ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 10:59:09.30ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 10:59:27.04ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 10:59:46.90ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 11:00:04.30ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 11:00:23.09ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 11:00:40.25ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 11:00:58.43ID:sUU4b7tI
2017/02/23(木) 11:01:16.81ID:sUU4b7tI
2017/02/24(金) 17:28:24.40ID:HNIA5ka1
300円を持って170円のパンを買いにいきました。お釣りはいくら?
理系「130円」
文系「30円」
2017/02/24(金) 17:32:48.72ID:oiMQZOMH
116.4円
2017/02/24(金) 23:25:14.38ID:WJaRvWo/
>>955
なぜちょうどを払えないのか
2017/02/24(金) 23:42:36.44ID:mIkz2LWf
100円のジュースも一緒に買ってお釣りが8または9円
消費税あるからピッタリは至難
959釣り?
垢版 |
2017/02/25(土) 00:13:25.64ID:TQr5kx/y
慌て者でない理系の答え:
170円のパンを買うと、支払いは税込み183円。
お釣りがいくらかは、300円が何円玉だったかによる。
2017/02/25(土) 12:16:29.72ID:9eGWRFh8
お釣りの定義次第
2017/02/25(土) 14:51:33.35ID:aOjzZ04z
>>959
消費税が何%の時の話なのかは問題文からは読み取れないぞ
2017/02/25(土) 19:08:34.85ID:FsbSdJRG
『どうしてこうなるか教えて』と言うと、高確率で『難しく考えなくていいよ』って言われる。
2017/02/25(土) 21:36:39.49ID:TQr5kx/y
そりゃ、面と向かって『お前は考えなくていいよ』とは
言いにくいからな。
2017/02/26(日) 07:47:40.34ID:F4rguI+G
高校教師「これは例題レベルだね」
ワイ「…」
2017/02/26(日) 14:40:51.40ID:JSBjnmIJ
全財産を賭けるなら1/2の確率で3倍(5倍でも10倍でもよい)になる賭けがある
挑戦は生涯1度限りだが、勝っている限りは連続で賭けることができる。
この賭けの合理的なやめ時はいつか?
2017/02/26(日) 22:52:55.57ID:ukJ+5KAV
>>965
全財産だろ?普通なら問答無用でそんなギャンブルは「やらない」が正解なのでは?

仮に、「妻に一部財産を譲渡して、その譲渡分はギャンブルの負けに含まれない」というルールならやっても良いけどねw
2017/02/27(月) 06:54:09.41ID:S1MMm9tI
100人くらいで山分けの協定を結んで、残り人数が一桁になるまでやる
2017/02/27(月) 15:13:30.32ID:XOsD1Lzt
数学教師「問題が命令文だとお前ら解く気無いだろ?だから先生はな、妹が『お兄ちゃん、問題が分からないんだけど代わりに解いて欲しいの///』と脳内変換して解いているんだ!」
2017/03/01(水) 22:56:43.42ID:LDnOJZLj
シクシク(4×9)泣くと36
ハハハハ(8×8)って笑うと64
足すと100になるんだ

人生を100とすると
悲しいことは36
楽しいことは64
倍近くある

どんなに号泣(5×9)しても半分以下(45)なんだよ
970132人目の素数さん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:14:04.01ID:KkFLICct
>>969
苦労(9×6)は54、苦難(9×7)は63
人生は苦しいな
971132人目の素数さん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:14:53.97ID:KkFLICct
徒労は60、苦闘は90
人生は忙しい
2017/03/04(土) 15:27:03.60ID:v2v8rkN2
>>969
シクシク(4×9×4×9)泣くと1296
ハハハハ(8×8×8×8)って笑うと4096
になるんだ

つまりお前らは1296+4096=5392(ゴミクズ
)なんだよ
973学術 帝皇 shinscake adaniu
垢版 |
2017/03/04(土) 17:01:44.72ID:D6uRmqha
ごろあはれ。
974学術
垢版 |
2017/03/04(土) 17:02:51.33ID:D6uRmqha
定数 定式 があほってことだぞ。だから光と闇の方程式や
数魔術とかを使うわけ。
975学術 帝皇 shinscake adaniu
垢版 |
2017/03/04(土) 17:22:42.24ID:D6uRmqha
数字とアルファベットを使うこと。音韻もいれて。

理論や計算のボギャブラリーが多様でない事。

民族信仰環境次第で。
2017/03/05(日) 23:12:03.06ID:fzuZO3W9
消費税が3%→5%→8%となったので、次は13%かな(フィボナッチ)
2017/03/08(水) 08:48:06.31ID:hpdAGHkx
縦書きで二○一七と書く時の○がまるで漢字であるかのように使われていること
2017/03/08(水) 09:13:00.85ID:ia2C0AyU
>>977
漢数字の〇が使われてるだけじゃないのか?
2017/03/08(水) 09:13:20.80ID:hdHVB9yW
横書きでも同じじゃん?
2017/03/08(水) 12:46:28.96ID:k2qSgBAy
インドから中国に入ったのさ
2017/03/08(水) 14:38:09.49ID:PErL/3r2
>>977
則天漢字だそうだが。
2017/03/10(金) 09:05:22.27ID:unYjYjdd
>>981
勉強になりました
2017/03/10(金) 19:17:39.84ID:Zbd5xw1c
標準的に使われている名称や記号があるのに敢えて別のを使う著者って何なんだろうね
2017/03/11(土) 00:44:59.95ID:ta1Kc6w5
社会学者、物理学者、数学者が、同じ長さの閉じたロープによって最大の面積をもつ領域を囲む方法を考えている。
社会学者は正方形の囲いを作った。
物理学者は円の面積が周囲長の同じ正方形より大きいことを思い出して円を形成し、「君はこれよりも大きくすることができるか」と数学者に問うた。
数学者は円形のロープで自分を囲んで「私が今立っているところを外側と定義する」と言った。
2017/03/11(土) 13:00:29.45ID:QVNGBP/v
フラクタルを囲め
2017/03/11(土) 13:34:40.11ID:PakA6Y6H
散々既出だろうけど、自然数の総和が-1/12ってやつ
2017/03/11(土) 18:40:50.63ID:VQJBdlUb
変数のためのフォントと数学記号のためのフォント
敢えて酷似したものを選ぶ著者
2017/03/11(土) 21:01:14.23ID:ilWSD3vg
理由が何も書かれてなくて「明らかに○○○」の「○○○」を示すのに
結構めんどくさい推論や計算を必要とするとき
実はもっと簡単にわかるんじゃないかと疑心暗鬼になったりもする
「明らかに」という決まり文句がない場合には尚更
2017/03/12(日) 08:45:24.17ID:lPxdaJ03
「明らかに」には、
著者が詳細を書きたくなかった理由が存在する。
それが「難しい箇所は無いが長くて煩雑だから」
であることは明らか。
2017/03/12(日) 09:14:44.03ID:L3cTRqut
髪の毛がない人はハゲである。
ハゲに1本加えてもやはりハゲである。
よって数学的帰納法より、全ての人はハゲである。
2017/03/12(日) 09:53:59.81ID:3/9r0SfD
>>989
その根拠は?
2017/03/12(日) 12:59:18.32ID:lwoYNBAF
簡単過ぎて説明が難しい場合もあるぞ
2017/03/12(日) 16:47:36.04ID:toXkjPP3
定理や数式の番号の振り方が奇妙な本
2017/03/12(日) 19:10:15.17ID:L3cTRqut
>>993
詳しく
2017/03/13(月) 00:56:18.27ID:vPClEGHr
Mの悪口はやめたまえ
2017/03/22(水) 00:30:12.85ID:oDaHrJlh
次スレ

未だに数学で納得いかないこと挙げてけ4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1490110174/
2017/05/08(月) 04:57:56.07ID:OR+quqWp
2017/05/08(月) 04:58:20.46ID:OR+quqWp
2017/05/08(月) 04:58:45.89ID:OR+quqWp
2017/05/08(月) 04:59:25.63ID:OR+quqWp
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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10021002
垢版 |
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