√2�pってこの世に存在しなくね？？？ [転載禁止]©2ch.net

2時間くらい悩んでる

√2センチ

原子の大きさ×整数倍しか存在しませんね

原子の大きさ…

そんなこと言ったら1cmも存在しないぞ。

>>1
存在しないのはおまえだ

みんなひどすぎわろた

>>7
存在しない…×
ありえねえ…

当たり前じゃね？？

1cm
の正方形の対角線が√2

二つの1cmの正方形を対角線で切って、その対角線を一つの辺にして正方形ができる それが証明

それは、「数 a が存在する」ということを、
平面上に単位長の線分を与えたときに
単位長の a 倍を持つ線分が存在すること
によって定義しようということだね。

興味深い考え方だが、それなら、正方形を使わずとも
代数的に１＜√２＜２を示したあと、
コンパスを使って単位長の２倍が描けることと
中間値の定理から√２の「存在」を示してもいい。

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

言わせてもらうがルート2は無理数だから有理数で表せるわけない。
あくまで考え方として存在してたら色々都合がいいからあるだけ

この世に存在しなければ、あの世に存在するのだろうな

103 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/11/29(日) 00:21:19.92 ID:HQw/ERsE [1/2]
a=bとする
a²=ab
a²−b²=ab−b²
(a+b)(a−b)=b(a−b)
a+b=b
2b=b
2=1
この計算の間違いを見抜けたらｲｲﾈ(^○^)

＞a=bとする
だからa−b=0、よって
＞(a+b)(a−b)=b(a−b)
から
＞a+b=b
は言えない

>>16
「あんのよ」というわけか。

「この世に存在する」を数学的に定義しないと答はない。

あの世にあんのよ。あの世だけにｗｗｗｗｗｗ

√2cmに値する長さを
1crmみたいに新たな単位を作って表現すれば
有理数になる

今度は、1cmが
無理数crmになるだろ。

たとえば１ｃｍの厳密な長さの２辺で直角を作る
斜辺の長さは√２だ
しかし無理数ということはこの世のものでは表せない
ということは斜辺の長さは√２ではない
斜辺が√２ではないということは
厳密なはずだった１ｃｍの長さも１ｃｍではなくなる
すべてのものが崩れてしまう

>>24
直角が正確で直角を成す2辺が正確に1cmなら斜辺は√2cmだよ
理想としてsin45°=1/√2なんだよ
だからこの世では表せないとかじゃないんだよ。
√2が表せないんじゃなくて厳密な1cmがそもそも計れないんだよ

円積問題が解けなかったギリシャ人は円が面積を持つことを認められなかったみたいなの思い出した

>>25
その理想論が通用するのはユークリッド空間上の話でありイデアの世界の話だ
今してるのはこの世の話
１単位の長さを原子でもクォークでもプランク長かなんでもいいが
１辺をn個の長さの辺を直角三角形を作る
辺の長さは正確にもちろん表せる
n×ｐ
では斜辺はどうだろう
ｎ×ｐ×1.41421356........
果たしてそんな長さが存在するのといえるのだろうか

>>27
原子の大きさをnとしn=1atという単位を考える
直角を成す2辺が1atの斜辺は√2atである
これでおかしい点はない、原子が分けられるとかそういうのに関係なく√2atの長さなんだよ

原子が√2個存在しないとそれは意味ないじゃないですか
1cmの正方形を書いたら√2の斜辺になるというのとなにも変わりませんよ

分けられようが分けられまいがそこに存在している長さは√2だろ
長さが分けられる必要があるのか
大きさのない点の集合が直線なのにその線分の長さを決めるのになぜ大きさのある物質を用いるんだよ、細さ0長さ1cmの正方形の対角線は√2なんだよ

ならなぜ原子なんて持ち出したんですか？
現実世界の話をするためじゃないんですか？
√2atの長さはどうやったら作ることができるんですか？

知らねーよ
>>27が原子の話をしだしたからだろうが
ちゃんと読めや

それでどうやって√2atの長さを作るんですか？

は？
1atの正方形の対角線はすでに√2atだろ、馬鹿か。

そもそも1atの正方形なんて作れないじゃないですか
そういうところがイデアだの理想論だのとか言われてるんじゃないんですか？

なんでだよww
1atの線分は存在するんだぞ？
てか線分に存在できないとかないんだよ
線分は数学上の話な？
そして長さも数学上の話な？
だから存在しえないとかないの。
あくまで理想の世界のお話だけどな。
ただ長さは数学上のものによってこの世に定義されている値なのね、だから限界点なんてないの。
10^-10000mだって存在する長さであって、それが原子より小さくても長さとして存在するの
ただそれをこの世で再現するには1番小さな単位の累乗でしか正確に表せないってだけ。

>>31の長さが現実世界によって定義されているっていう考え方がどうしようもないと思うけどね

そのこの世で√2を再現するにはどうしたらいいかって話をしてるんじゃないですか？
一番小さな単位を1としたら、どうやって√2を再現するんですか？

それが現実世界における長さというものじゃないんですか？

結局同じことしか言ってないじゃないですか
1cmの正方形書いたらその斜辺は√2cmになる
√2cmが現実世界でなんらかの対応物を持った実態として存在し得るかどうか、皆さんこれを考えているのにそこを無視しているのがあなたですよ

だから馬鹿か
1cm四方の正方形の対角線は√2cmなの

>>34は√2はこの世じゃ作れない、だから1cmという概念もめちゃくちゃになるって言ってんの

だから俺はそもそも厳密な1cmなんか存在しないんだから√2も存在しないって言ってんの。

1cmはあるよそりゃあ、光の速度の何とか分の1だろ？
だけど1.000000...cmがこの世に存在させられるわけないだろ？
ただ、基準を設けてるんだから正確な1.000000...cmは理想上は存在するの。
だから1cm四方の対角線は√2cmになるの
ただこの世では厳密な1cmですら作図できないのに√2cmなんか作れないの
ただ、ほぼ1cmの線を使ってほぼ√2は作れるの

そんないうなら >>39 さんよ
厳密な1.0000000000.....cmを作れよ
それで90.0000.....°を角を作れれば√2が出来るよ

で、√2atはどうやって再現するんですか？

再現できないだろうね。
ただ√2atがあるのは君もわかるよな？

そうですか、できないんですね
なら1cmが存在すれば√2cmも存在するというのもおかしいですね
1atが存在しても√2atは存在しないんですから

>>43
はぁ、完全な1.000000...cmが再現できればできるけどそれは原子とかでこの世に作れない。
それだけのことがどうしてわからないのかな。

√2cmは存在するの再現できないだけで。

現実世界に存在する、というのは、再現できる、ということですよね？
さっき言ったじゃないですか

え、なんでわからないの、、、
線分の定義を言ってみろよ

そして存在する=再現できるなんて言ってませんが

今なんの話してるかわかってんですか？

分かってるよ
√2が存在しているかだろ？
原子の精度でしか近似できない。それで終わりだろ
お前の頭が悪くて話長くなってんだよ

>>1がなにを聞きたかったのか理解してないのはあなたじゃないですか
再現できるかどうかという意味で、存在するか？と聞いてるんですよ

>>51
そもそも>>1に対して言ってるんじゃなくて>>24にいってるんだよなぁ

>>1に対して言うのは有理数で無理数は作れないですだけです

同じことですよ
1at使って√2atが再現できないんじゃないですか
1at:√2at=1cm:√2cm
なるわけないじゃないですか
原子というこの世のもので表すことはできないわけです

現実世界に存在する とか、何言ってんの？
現実自体が、ただ実在するだけで、存在しない。
漠然と直感できるだけで、定義も検証もできないから。

√2 は、疑いようもなく、数学的に存在するが、
√2cm の線分が実在するかどうかは、
主観と多数決に寄るしかなく、
肯定も否定も証明しようがない。

>>11
恐ろしく的はずれだな

>>53
だからそう言ってんだろうがよ、読解力がないやつは帰って、どうぞ。

>>54 の言葉を借りるなら
√2の長さは存在するの、だから√2atだって長さとして存在してるの。これは数学上のお話なの。理想論なの。

だけどこの世では原子より小さい長さを正確に表す術がないわけ。(原子を半分にした長さなどは除く)
だから√2は表せないわけ
1atは表せてるけど(正確には表せてない。)
1cmは表せないの。
無理数を有理数で表せられない上に誤差0の1cmの線分だって長さだってこの世じゃ作り出せないの。
ただ原子の直径の√2倍の""長さ""ってもんは存在すんだよ

√２は数学の世界では存在する　それは当たり前
それが数学というものだから
原子などをつかって線分を表現できるか　という話をしているのでもない

これはこの宇宙は連続体なのかという問いでもある
エネルギーは整数倍でしか存在しないことが知られている
飛び飛びの値で中間値というものがない
１．５倍も√２倍もない
重さもそうであろう
では長さについてはどうか
空間に√２倍というものはありえるのだろうか
それには空間が無限に細分できなければいけない

>>57
この世の"線"というもので表せるかの話であって、それを作図できるかの問題なので原子の精度より細かいのは作図できない

空間を無限に分割できれば書けるから数学上、√2cmが存在するけど、目に見える形で表すには作図するとして、原子なり電子なりこの世を構成する最小の物質の整数倍でしか表せないんだから√2は存在しない。
もっというなら1cm四方の対角線は√2cmだって言うけど、1cmも上記の理由より正確でない、故に√2cmをこの世に作ることはできない

って何度言ったらわかるんですか、みんなクズなんですね

さらっと流しているけど空間が無限に分割できるかどうかが大事だから

原子で作図するとかそういう幼稚な話はしていない

√2cmがこの世に存在しないというタイトル
↓
√2cmが作図できないから1cmという単位もめちゃくちゃというレス >>24
↓
そもそも1cmがこの世に作れないという俺のレス >>25

この流れできてるんだよな？
√2cmを作図したいんじゃないんだよな
>>24の返信してたら変なのが首突っ込んでくるから話広がるんだろ

空間に√2を作るには無限に空間を分割すればいいけどできないだろ

>>59
現実的な最小単位を考えない「空間」なんてものはそれこそ理想論ではないですか
理想論なら√2cmは明らかに存在するただそれだけじゃないですか
そもそも分割とはどういうことですか？
何かしらの物体を対応させることが分割ではないのであれば、現実世界における空間を分割するとはどのようなことなのですか？

現実世界における空間
数学世界における3次元空間
それぞれをまずは定義してください
それらの空間を分割するとはどういうことかも

>>56
言ってないじゃないですか
>>25
正確な1cmがあったとしても√2cmは存在しないのではないですか

理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと

立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系

結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ

理系思考の残念な点

・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎてきたからアバウトな考え方ができない
・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない

理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと

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民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
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・上記の理由から頭が固い
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・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
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・上記の理由から頭が固い
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・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
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理系思考の残念な点

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・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない

理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと

立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系

結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ

理系思考の残念な点

・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎてきたからアバウトな考え方ができない
・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
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高校一年生の整数の問題です

どの2つを取っても1以外の公約数を持たない3つの自然数をx,y,zとする
また、自然数nの素因数の積をf(n)と表すこととする
たとえば、20=2×2×5であり、素因数は2と5の2種類あるので、f(20)=2×5=10である
以下の問いに答えよ

(1).f(xyz)=f(x)f(y)f(z)を示せ

以下、x+y=zが成り立つとする

(2).f(x)≦z、f(y)≦z、f(z)≦zが成り立つとを示せ

(3).(f(xyz))^3≦zとなるx,y,zを全て求めよ

よろしくお願いします

青いチャートの問題です。。。

ある2以上の偶数nについて、n=a+b(a,bは自然数、a≦b)と書けるとき、(a,b)の組み合わせの総数をf(n)とする。
また、a,b共に偶数である場合の総数をg(n)、共に素数である場合の総数をh(n)とする。

(1)f(12)、g(12)、h(12)を求めよ。

(2)f(n)を求めよ。

(3)g(n)を求めよ。

(4)h(n)を求めよ。

馬鹿なので全然わかりません(-_-)
よろしくお願いしますm(_ _)m

自然数nに対して、Mn=2^n-1を考える

(1) Mnが素数ならば、nも素数であることを証明せよ

(2)Mnとして表すことのできる素数は無数に存在することを示せ
必要ならば素数が無数に存在することを用いてもよい

わかりません
よろしくお願いします

切り離されていない、一列に並んだn枚の切手を考える。
切手を折り込み、左端の切手が表向きで一番上にくるような場合の数をT(n)とする。
このとき、全ての切手が一つに重なっており、全体では1枚のサイズにまとまっているとする

(1)T(2),T(3),T(4),T(5)を求めよ。

(2)T(n+2),T(n+1),T(n)の間に成り立つ漸化式を求めよ。

(3)T(n)を求めよ。

n,x,y,zを自然数とするとき、4/n=1/x+1/y+1/zを満たす(x,y,z)の組み合わせの個数をnを用いて表せ

よろしくお願いします

任意のnについて、n^2以上(n+1)^2以下の間に少なくとも一つ素数が存在することを示せ、という問題なのですが、よくわかりません
ヒントには、背理法とユークリッドの互助法を有効に使おう、とあります

よろしくお願いします

至急お願いします！

自然数nについて、nの約数のうち、nを含まないものを全て加えたものがnに等しくなるようなnを考えよう。
このようなnを小さいほうから並べたものをa[i]とする。
たとえば、6の約数は1,2,3,6であり、6=1+2+3であるからa[1]=6となる。
(1)a[2]、a[3]を求めよ。

(2)b[n]=log a[n]とするとき、b[n]、b[n+1]、b[n+2]の間に成り立つ漸化式を求めよ

(3)a[i]が奇数になるような最小のiを求めよ。

明日みんなの前で解かないといけないんですが、数学が苦手で全くわかりません！
助けてください！

学校の宿題で出たのですが

どの3点も同一直線上に無いように、平面上にk個の点をとる。
3以上の自然数nに対して、どのように点どうしを結んでも凸n角形が作れないkの最大値をk(n)とする。
(1)　k(3),k(4)を求めよ。
(2)　k(n)を求めよ。

の(2)が難しくて解りません＞＜
教えてください^^

自然数nに対して次のような関数を考える。
f(n)=n/2(nは偶数)、3n+1(nは奇数)
nにfをi回適用したものをa(n,i)と書くことにする。

(1)a(3,7)、a(5,6)を求めよ。

(2)任意の自然数nに対して、a(n,i)=1となるようなiが存在することを示せ。

わかりません、よろしくお願いします。

問題
平面上の任意の閉曲線は、ある正方形の4頂点を通ることを示せ

を教えてください＞＜

>>63
正確な1cmが測れたなら√2cmも存在するよ
ただしこの世では正確な1cmが測れない
1at(長さ)を使って√2at(長さ)は測れます
原子1個から原子√2個分の長さを作ることはできません、原子が最小単位だから

>>61
物理板行って訊いてこい。

数学上存在することが自明なら、
数学的には存在は自明ってことだ。

空間の分割て、「空間」の語義も
数学と物理では違うしな。

>>64-134
何を過去の話題に葬りたいのかしらないが、
今回はまたずいぶん長いな。

こういうこと言ってしまう文系には気をつけないと、
いつのまにか「√2は1.4と定める」とか
法制化されていたりする。
それがどれだけ荒唐無稽なことであっても、
文系脳は気にしない。

実際アメリカでは、「円周率は3と定める」という
法律が、議会で可決されてしまった例がある。
もっとも、この法律は可決から施行までの間に
再議決で廃案にされたということだから、
アメリカ人の馬鹿さ加減には、ある程度の歯止めが
あると解釈できる。

日本の文系ｸﾝにそのような歯止めがあるかどうかは、
怖ろしかったり馬鹿馬鹿しかったりして
考えてみる気にもなれない。

>>135-144
そしてまた、有名な未解決問題を
青チャートの問題と言ってみたり、
高校の宿題と言ってみたり。

数学に対する苦手意識は、
こうまで人格を汚染するのか…

>>148
数学上存在して世の中に存在しないものなんて沢山あるよな、無理数に始まり、虚数、複素平面、、、

数学上の話なんてしてないってなんでわからないんですか？

>>150
え、数学上存在して世の中に存在しないものの話してるんですが、頭湧いてるんですか。
√2cmは数学上存在してこの世には存在しないものです。

そうですよ
√2が世の中に存在するかしないかですよ
ですがあなたは存在するといいましたよ

いってねーよ

1 cmが存在しないのはなぜですか？
原子を100000000個並べたらピッタリ1cmにならない保証はどこにあるんですか？
1cmが存在するならば√2cmも存在するのはなぜですか？
1atは存在しても√2atは存在しないのではないですか

正確には
ある点とある点との距離が√2はあるよ。
ただし正確な1cmがかけたらな。

正確な1cmは存在しないものです
故に√2cmも存在しない

ずっとこういってんだろ、くそが

おかしいですよね
1cmが存在しないのはなぜですか？

>>154
だから、この世で計測できる長さの限界は原子レベルだって言ってんのが分からないのかな、、、

>>156
じゃあお前が思ってる1cmが正確か？
1mm、いや1/∞たりとも狂ってないんだな？

>>157
原子が1/n cmの大きさにないと断言できるのはなぜですか？

私はそんな精度云々の話はしてないんですよ
空間の最小の単位を考えた時、1と√2を両立させることはできないと言っています
最小の単位を考えることが、現実世界において長さを考えるということなのではないですか？

さっきの空間の分割の話もよくわかりませんが、空間がデジタルなものであるとするならば、分割した先には単位長さがあるはずです
そこでも同じ議論が通用します

1cmが存在すれば√2cmが存在する
精度がどうこうではなく、原理的にこれはおかしいんですよ

光が1秒間に進む距離/定数で1cmは定義されてるのね
光が1秒間に進む距離は長さなんだから、この世にないレベルの測りで測らないと正確とは言えないわけ

>>159
数直線上にはある値とある値の間には無限に値があるとされています。

そしてこの世では原子と原子の間は何も無いです。

>>159
分かった、お前のいけないところ。

空間に最小の単位はないのよ。

>>161
精度がどうこうではなく、1cm、√2cmのどちらか一方が存在する可能性はありますね？
どちらか一方が存在するならば、もう一方は存在し得ませんね
√2は無理数ですからね

>>162
それが「理論上」「イデア」だと散々言われているのではないですか
>>57
空間が連続的かどうか
というのはそういうことです

お前とりあえず1cmの定義調べてこいよ

>>164
あなたくらいだと思いますよ、数学上と現実を混同してるのは

第一自分に自信があるやつが無駄スレ立てないよな

>>166
あなたが、混同してるんです

今は現実世界の話をしてるんですから

>>167
>>57のいみがわかりましたよ
空間がテレビ画面のようになっていない保証はどこにあるんですか？
テレビの画像は滑らかに見えますけど実際は細かなブロックがそれぞれ光っているだけです
そのような空間の最小単位が存在しない保証はどこにあるんですか？
滑らかに見える物体の運動が、実は飛び飛びにしか動いていないという保証はどこにあるんですか？

>>162
空間に最小単位があるかどうかは今のところわかってないよ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10143493210

プランク時間に光が動く距離(プランク距離)より小さい空間では一般相対性理論が成り立たない→空間はプランク距離より小さいものがある。

空間の最小単位より小さいものが無いわけじゃない。ただ考えるには理論が成り立たない。故に最小単位にしている。

>>170
まだあるかわかってないんだな？
あるって話している>>159は論破されたんだな？

空間の最小単位だとか物質の最小単位だとか、結局どちらにしても、長さが「存在」するというのは、何らかの形で現実における対応物を作ることができるということだということですよね
それらを考慮しない限り、それは理想論でしかあり得ない、と

>>171
なら1cmは存在しないというのはやはりおかしいですよね
どのような長さでも存在し得るはずなのに、なぜ存在しないのですか？
存在とは上のような意味だから、なのではないですか？

>>173
ならお前は誤差ない1cmが書けるんだな？
正確な1cmが存在できないのであって、存在しないわけじゃない(数学上はある)し、誤差が少しある1cmはかけるだろ。

もう間違えたやつがでしゃばんなよ、レス返すのもめんどいんだよな

>>172
論破されたのはあなたのほうだとおもうが

正確な１ｃｍが測れれば√２ｃｍは存在する

とは言い切れない

>>174
「書ける」とはどのようなことですか？
鉛筆の針を構成する炭素原子を紙の上に並べていくということですか？

>>175
言いきれるだろ。どこからその理論が出てきた。
正確な1cmはおそらく数学上にしかないぜ
だから測れれば√2cmも作れます
机上の空論に近いけどな。
どうぞ、諦めましょう

>>176
イエス
それじゃ炭素原子の整数倍しか表現出来ない

>>177
炭素原子が1/10^10cmだったとします
一辺に10^10個並べたとしたら、斜辺にはいくつ並べられるんですか？

>>178
並べられませんがそんな世界ありません。もっというならお前の自信満々な例え話でも対角線は√2cmですけどね、長さは数学上に定義されているので

分かったか？この低能

ピタゴラス学派の登場か

>>179
数学上の話をしているのならば、1cmが存在しないのはなぜですか？

長さは数学上にあるもの。
空間はこの世のもの、だが無限に続いている(可能性のある)もの。
原子はこの世のもの、かつ有限なもの。
√2が作れなくても普通です。

>>182
1cmが存在しないのはなぜですか？

>>181
数学上は1cmあるんだよ
んで1cmの線分はこの世にかけないんだよ。

>>182
量子力学って知ってるかな？
量子　つまり最小単位があるということ
物質にも時間も空間も最小単位があるだろうと考えられている

空間が無限だというのはニュートン力学時代の考え方

>>184
なら1cmが書ければ√2cmが存在するのはなぜですか？
1cmが「書け」ても√2cmは「書け」なかったじゃないですか

>>186
だから1cmも書けないの

まとめるぞ。
数学上、現実とは無関係
1cmも√2cmも存在する
実際
1cmも√2cmも存在しない
正確な1cmも原子の長さの整数倍じゃないので書けない
故に√2も書けない。
話が堂々巡りになるのはお前が低能だからな

>>185
おそらくプランク距離とかいうものだろ？
その距離と距離の間には何があるっていうんだ？
その間は不確定性原理で測れないだけじゃないのか？

整数倍だったら書けるのだろうか・・

>>187
「1cmが書ければ√2cmは存在する」
この論理がおかしいって言ってるんですよ

25 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2015/12/01(火) 15:50:34.76 ID:F2Gs+i8j
>>24
直角が正確で直角を成す2辺が正確に1cmなら斜辺は√2cmだよ

これはなんなんですか？

あと
>>187
＞1cmも√2cmも存在しない
＞正確な1cmも原子の長さの整数倍じゃないので書けない
これも根拠がないですよね

>>188
人間の技術云々は抜きにして可能である。

>>189
なんにも間違ってないんだよ。
だってこの世にない原子より小さいレベルで書くことが出来ないのにもしかけたらと仮定しているんだ、このよのはなしじゃないんだよ。能無しクズ読解力皆無だな

>>190
原子の大きさ見てこいよ。

>>150-189
だから、世の中とか現実とか、
そういう主観的で厳密さに欠ける議論は、
物理板でやれよ。数学や論理とは関係が無いだろ。

>>191
＞正確な1cmも原子の長さの整数倍じゃないので書けない
なぜですか？

あとさっきから言ってますよね
最小単位を考えた時点で1と√2を両立させることはできないんです

>>194
分からないならいいよ。
数学上両方同時に存在します。

またこの世で記載できる最低の長さは原子の長さなので

>>195
数学の話はしてないって何回言えばわかるんですか？？？

>>185のいう空間の最小単位でもいいですよ
最小単位eをN個集めたら1cmになった
eN=1cm
最小単位eをM個集めたら√2cmになった
eM=√2cm
M=√2N
整数にならないじゃないですか

数学上とか、連続的な空間を考えて、というのはナシです
あなたは1cmはないといいました
現実世界でそれと同じながさをもつ物体を見出すことができなければ、その長さは存在しないということじゃないですか

炭素原子並べても1cmにならなかったとしましょう
ですが、あなたは最小単位の存在を認めて、それの組み合わせによってのみ現実での長さが意味を持つと言ってるわけです

M=√2N
これが成り立つ限り、原子だろうがなんだろうが、最小単位を認めているあなたが
正確な1cmを書けたら√2cmも存在する
とは言えません

>>196
なら、数学板じゃないとこでやれよ。
物理板とか、ピンク板とか。

劣等感婆は生理日かな

直角が正確で直角を成す2辺が正確に炭素原子10個分の長さなら斜辺の長さはその何倍なんだろうか

長さは原子10√2個分の長さだよな
だから√2倍だろうな。

>>196
別にこの世に存在しない長さってあるよな。
こいつきっと低能なんだろうね

私は1cmや√2cmが存在するともしないとも言ってませんよ
鉛筆の代わりにマジック使えば√2cmも作れるかもしれませんしね

劣等感の人はこんなときだけ活き活きとするんだな
話に参加できる滅多にないチャンスということか
主張は実に下らないけど

>>202
＞マジック使えば

は、ちょっと素敵。

この世は原子の整数倍理論を用いるなら問題は有理数無理数じゃなくて、整数か非整数くらいやん

>>205
NaCl結晶の同種原子間の最短距離は、
異種原子間の最短距離の√２倍じゃないのかねえ？

>>206
NaとClは同じ大きさではありません

最短距離
これは原始の中心の点の間の距離ということで、実際に「書いた」ものの長さではありません

大きさは関係なかったですね

中心間距離でなく、原子半径を考慮して
球と球の最短距離を考えても、
ふたつの距離の比が無理数になる
ことに変わりはないよ。

結局点と点の間の距離を考えているじゃないですか
その最短距離の間には実態がないじゃないですか

虚数も存在するんだからきにするな

>>210
空間は実在しないと主張してる？

>>212
この世の空間には解像度があるんだよ
それがプランク長

点や直線、正N角形なんかもこの世には存在しない。

>>213
それって、距離は必ず誤差を持つってことでしょ？
誤差はあっても、不偏推定値はあるんじゃないの？
不偏推定値を距離とした幾何学は、古典物理と同じでしょ。
そうでないと、マクロで結果が一致しなくなるから。

そもそも中学レベルの数学でこの世を説明しようとするのが間違い
原子は別に球じゃないからな
あれはただのモデルだ
それを並べて√２があるだのないだのいっても意味がない

>>216
マジで！

観念的なものはこの世に存在しないというのなら、整数もこの世に存在しない

要するに気にしない方が良いってことだな

ルート2がなければ面積2の正方形もないということ？

>>219
こういう意義も価値もない話は哲学者がやれば良いから、気にしない方が良いよ

x^2=2を満たす正の数xがただひとつ存在することが示されれば
そのxを√2と呼ぶのは構わないだろう
任意の線分に必ず「長さ」という正の数をひとつ対応させられるなら
直角を挟む2辺の「長さ」が1である直角二等辺三角形の斜辺の「長さ」は√2ということになる
しかし「長さ」とは何なのか？
「長さ」が数学的に定義できることと、この世に存在することとの違い
ここに>>1の疑問点があるようだ

1は有理数だから1cmという長さは存在して
√2は無理数だから√2cmという長さは存在しないと>>1は思ってるんじゃないだろうか

>>222
素朴な疑問だし良いことだよね

なお、無理数や複素数の冪に至っては多くの理系が理解することを放棄したと思う

>>221
そうかなあ？
>>1の文章を読む限り、そんな高尚なことを
考えていたようには見えないが、、、
もし、本当にソコではまっているとしたら、
ヒルベルト「幾何学の基礎について」が
お勧めだよね。ちくま文庫から邦訳がでている。

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

この世に存在するって意味がよくわからない
概念として成立するんならこの世に存在するんではないの？質問主が納得する形でこの世に存在するってのはどういうものなの？
1cmの正方形を描けばルート2の対角線が得られるが、それをこの世に存在するとはみとめてないみたいだし

厳密な意味で1も√2も存在しない全ては近似値という工学的な立場
有理数1は存在するが無理数√2は存在しないという哲学的な立場
1も√2もどちらも無限小数に過ぎずどちらも存在するという数学的な立場

較べると、哲学だけが論理性を欠くことが解る。

>>13
これにつきる

>>229
都合が悪い数だから、無理数と言うわけで

有理数は自然に存在するけど、無理数は存在しないのに大人の事情で存在することになってる、ってわけではないよ

irrational number (比で表せない数)の日本語表現が無理数

無比数にすれば良かったよね

「正当化できない」という意味で「理が無い数」。
rationale を英英してみ。

無理数はピタゴラスにとっては整数の比で表せない数=理の無い数だったからね
左辺は論理的で右辺は思想的な匂いがする
なので有理数無理数という言葉には数学的な響きが無くて美というかアートな感じがする

結局スレ主がアホというのが証明された
せめてもうちょっといい方法考えろよな

これはゾンビですか？低能ですか？

発狂してんのはイッチーじゃないんか
ほとんど読み飛ばしてミスリードしたけどすまんなorz

正確な一センチは存在しないよって話なら数学関係なくね。
一応マジレスするとガウスボンネの定理から
1cm作れたところで多分ﾙｰﾄ2が作れることにはならないんじゃない？
すっごいフワッとした感覚で言ってるから間違ってたらごめん

「存在する」を定義せずに言っているから、最初から
フワっとというか、モワっとした話なんだよ。

>>239
正確さを突き詰めると、ワケわからないことになるから、普通の人はほどほどで
なお数学者には妥協は許されない模様

>>241
一応数学科だからフワッとしてちゃまずいんだ。
ガウスボンネの定理より地球上の三角形は内角の和が180より大きいから、1cmが作図できても直角三角形は存在しない→三平方の定理自体が近似的な値しか求められない
ってなるんじゃないかと思って

>>242
そもそもﾙｰﾄ2自体が近似的な値しか求まらないけども

※数学科だそうです

おまえは地面の上にしか三角形を描かないつもりなのか、と
数学を崇めすぎて視野狭窄に陥ってるぞ

どこの大学の数学科？言いたくなかったらいいけど

>>243
数学の観念上では求まってはいるんじゃ？
小数で書き表すことができないけれども
理科の世界だと全ては近似だから、厳密な一致なんて気にしても仕方ない

工学は近似が基本だが理学に近似ってあるかい?

>>248
力点も剛体も近似じゃん？

地球上がどうのって
厳密に楕円体だと思ってるのか
山も谷もないのか

地球の長軸半径と短軸半径の差が約20km、
エベレストが海抜約9kmだから、
球体で近似しても怒られないレベル
なんだよなあ。

地面に描いた線の話でしょ？
想定してるのはせいぜい数メートルレベルであってそんなの関係ないんじゃないの

ていうかこれ結局「存在」とは何かを問う哲学的命題に行き着くよね

哲学者の妄言は「命題」じゃないよ。
あっちは、原理的に真偽決定不能だから。

だから数学的命題ではなく哲学的命題なんだろう
別に数学でしか使っちゃいけない言葉じゃない