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「無限の苦しみ」について [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/04/16(土) 20:15:16.60ID:resXJL+8
無限の苦しみについて意見を聞きたい

いくら非現実的だとしても、無限の苦しみを想定すると、それが人類にとって最も切迫した問題になるという話。

普通に考えれば苦しみというのはいつも有限で原理的に無限にはならない。
ただ無限にはならないという確実な証拠が今のところない。
だからとりあえずは無限の苦しみが起こる確率を、限りなく0に近いが0よりは大きいとみなすことができる。

ここで
A=(苦しみの値)×(その苦しみが起こる確率)
というのを考える。
私たちは多かれ少なかれ、このAの値を考慮しながら生きている。
Aの値が大きいほど私たちにとってより切迫した苦しみだといえる。

いくら苦しみが大きくても、その苦しみが起こることが非現実的だとしたらAの値も小さくなり、日常的に気にも止めない。巨大隕石が堕ちてきて地球が破壊されることなんてほとんどの人はどうでもいい。

ただ無限の苦しみの場合は全く別だ。
いくら確率が小さくても、苦しみが無限大だから、Aも無限大になる。
2１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 20:27:11.74ID:iIUzHOgm
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3１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 21:15:31.95ID:n29NUQar
無理をしないで死んでいいのよ
4１３２人目の素数さん
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2016/04/16(土) 23:14:37.50ID:1u/m5tCS
>>1
確率が限り無く0に近いんだったら
無限×0の不定形になるくね?
51
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2016/04/16(土) 23:59:10.01ID:resXJL+8
>>4
表現が悪かった
確率がものすごく小さいってことです
2016/04/17(日) 00:04:35.10ID:qSP7tydZ
期待値というものが現実的な意味を持つのは、
大数の法則のように試行を何度も繰り返す状況を考えた場合
単発の事象の期待値を深刻に捉えても仕方がない
7１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/17(日) 23:02:22.83ID:wUKOqPq/
これ知ってるぞ。
・神を信じたときの利益＝無限(死後になんか救われるらしい)
・神が存在する確率>0
とすりゃあ、神を信じることの期待値が無限大になるってやつだ
神を信じた方がいいぜ
2016/04/17(日) 23:09:28.94ID:CwWLfOYT
超関数の定義の時点で有限台なんだからこの手の期待値無限大の議論は少なくとも測度論に基づいた現代的な確率論だと無効だろ。
2016/04/17(日) 23:17:51.02ID:CwWLfOYT
コンパクト台
2016/04/18(月) 00:29:01.11ID:3R2tnJ3U
計算するフリをレトリックに使っちゃいけないって、
アラン・ソーカルが指摘してから、もう随分経つ。
いまだに
111
垢版 |
2016/04/18(月) 03:37:33.85ID:sJV0urmc
1です。
ちなみに「有限の限りなく大きな苦しみ」という話もあります。

これは、日常的に味わう苦しみよりもはるかに大きな有限の苦しみ。
sfの世界で出てくるような非現実的な苦しみといっていい。具体例としては、超高度な文明を持った宇宙人が自由にいくらでも人間に苦しみを与えることができる、みたいな話だ。

日常的な苦しみの目安として、例えば尿管結石で味わう苦しみを100くらいとする。
そして有限の限りなく大きな苦しみとして、
10^100の苦しみと10^101の苦しみを考える。
この苦しみはどちらもものすごく確率が小さい。
ただ、10^101の方が10^100より起こる確率が小さいにしても、宇宙人の例で考えてみるならばほとんど確率は変わらないだろう。
数字のキリがいいからということをのぞいて、宇宙人が特別10^100の方を好んで選び取る理由はない。

A=(苦しみの値)×(苦しみの起こる確率)
これに当てはめると、２つの確率は10倍ほどの差はないので、Aの値は10^101の方が大きくなる。

10^101と10^102を比べた場合も同様に、Aの値は10^102の方が大きい。

これを繰り返していくと、初めはAの値は無視できる程度だったのが、いずれAの値が急激に増大していくのではないだろうか。
121
垢版 |
2016/04/18(月) 03:42:33.36ID:sJV0urmc
あと数学の専門的な話は正直よくわからない
数学に詳しい人に意見を聞きたいと思ったからここに来たのだが、そもそもその意見が理解できない
2016/04/18(月) 05:47:23.22ID:3R2tnJ3U
数学に特に詳しい訳ではないが、貴方よりは多少
解っている気がする人の意見として、ひとこと
「まるで数学で考えたかのようなフリをするな」
14１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/18(月) 12:37:05.55ID:NzQK3bqX
それと同じ論法で幸福の期待値も無限にできるから、プラマイ0ってことでいいんじゃね
151
垢版 |
2016/04/18(月) 15:13:17.59ID:sJV0urmc
>>13
今書いたことを数学っぽくする以外に、他に表現する方法が見当たらない
数学に疎い人間は数字や数式が含まれた考えを表現してはいけないのか
2016/04/18(月) 15:20:28.89ID:HCh3dUj5
あんまり安易に無限を扱った議論するのはお勧めしない
だいたい物理学でも数学でも無限大が出てきて有限値に収束しない結果になるものは意味がないとしてどこか計算間違ってるとみなすのが普通
2016/04/18(月) 15:22:41.08ID:HCh3dUj5
物理学は実験で計測したデータと答え合わせができるからかなり怪しい計算奔放にやるけど
数学では収束性の議論延々とやる
2016/04/18(月) 16:33:46.13ID:3R2tnJ3U
収束性のない話は
嘘くせいということだな。
191
垢版 |
2016/04/18(月) 18:23:16.14ID:sJV0urmc
>>18
そうか
無限って複雑なんだな
期待値が無限大になる賭けの話とか、>>7で挙げられてる神の話とかも嘘くさいって扱いなのかな
2016/04/18(月) 19:31:32.34ID:HCh3dUj5
ペテルブルグの逆理っていうのがある
21１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/18(月) 22:26:46.00ID:UD6s7Ldr
神経〆というのがある
2016/04/19(火) 23:21:55.95ID:wRHKzSR9
自分の意見の表現に自分が理解しない物を使ってどうする
自分を誤摩化したいとしか思えんな
2016/04/21(木) 10:29:15.60ID:8fAqWUNk
自分を誤摩化したいというより、世間を誤魔化して、
自分が解っていることにしたいんだろ。
文章に数学用語を入れ込む文系君の意図は、
大概そこにある。
24１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/27(水) 21:30:14.19ID:xZgbTetb
>>1
安易に数式に∞を持ち込むのは良くない
25１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/16(月) 19:17:52.68ID:iz4/KlBK
無限の苦痛や苦しみがあるとしたら失くさないといけないと思いますね！
2016/05/20(金) 22:42:53.73ID:a1D5KVZP
スピノザだったか、パスカルだったか。

哲学者が無神論と神を信じることの利害を論じてましたぞ。

神を信じることは無料、神から得る利益は無限であろう
2016/05/20(金) 22:57:34.65ID:u/Rq64JI
神を信じることは、無料ではない。
かかる金額は、信じる神ごとに違うだろうが。
神から得る利益は、無いとまでは言えないが、
自分が置かれた社会的状況と信じる神によって
違うだろうし、無限だと主張したいなら、
無限であることの証明が必要となる。
それ以前に、「無限」を定義できているのか？
2016/05/21(土) 14:24:49.62ID:db5wAlVz
ウソを信じる害に限度はない　すなわち無限
2016/05/21(土) 14:35:49.10ID:fXT1658c
それにも、証明は必要だな。
2016/05/21(土) 16:41:15.84ID:db5wAlVz
ウソの害を調べ、それに対して限度を設定する
その労力の消費自体もウソの害である
したがって限度はない
2016/05/21(土) 18:48:18.03ID:fXT1658c
まあ、落ち着け。

ウソの害を調べる労力を含まない狭義のウソの害と
調べる労力を含む広義のウソの害が定義できるだけだ。
２種類あるウソの害の数量化を混同しなければ、
限度がないという話にはつながらない。

だからって、限度があると示せたわけでもないが、
>>30が論証にならないことだけはハッキリしている。
2016/05/21(土) 21:30:37.80ID:db5wAlVz
狭義を真に含む広義の定義が可能である事が示されたから
更に広義の定義が可能であり無限に続ける事が出来る
(全部冗談どや)
33１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/21(土) 21:38:18.38ID:6V74emoP
狭義積分
2016/05/22(日) 01:11:24.39ID:M6QT74yC
>>32
それは、アキレスと亀だよ。
35１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/05/29(日) 13:56:06.69ID:EXPfX/FD
私を殺すと予告した者は数名います。うち二名は逮捕され30万円の罰金でした。
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
「致死量の放射能を放出しました」 2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた
https://twitter.com/neko_aii/status/735089786575159297
「助けてください　南相馬市の女子高校生です　まだ16なのに　じわじわと死を感じてるんです」
https://twitter.com/butterfly_kouka/status/734722388852498432
「南相馬市の方で福島で頭が2つある子供が生まれている。TVでやならい真実を言う為に立候補したんです」。
http://www.youtube.com/watch?v=TId2blLTL3c&;feature=player_embedded（演説動画）
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
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82１３２人目の素数さん
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主観にまみれた曖昧な真理は必要ない。
巣へ帰れ。ここは哲の来る場所じゃない。
86１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/07(火) 23:28:59.18ID:pJSzNelx
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