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点の長さは0である。しかし点の集まりである線には長さが存在する。 [無断転載禁止]©2ch.net

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1１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 13:45:18.63ID:SJ6Bjxli
これはなぜ？？
2016/09/25(日) 13:56:43.06ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:57:27.60ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:57:44.06ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:58:00.45ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:58:17.54ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:58:34.39ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:58:52.29ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:59:10.19ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 13:59:29.18ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 15:25:10.47ID:SJ6Bjxli
どうしてか
2016/09/25(日) 16:35:14.02ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 18:16:40.74ID:VBoukDxw
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

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14１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:45:44.68ID:LzYQQZ0l
公理だからです
2016/09/25(日) 20:55:53.24ID:SJ6Bjxli
なんでそんな公理を採用したんですか
16１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:59:44.89ID:LzYQQZ0l
あなたが認めたくないならば認めなければいいだけの話です
2016/09/25(日) 21:47:03.17ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:31:08.53ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:31:26.85ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:31:44.85ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:32:01.66ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:32:35.49ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:32:56.08ID:VBoukDxw
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24１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:49:26.88ID:bJCx6VgW
実数直線のことかね
2016/09/25(日) 22:50:15.98ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:50:58.41ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 22:57:58.50ID:SJ6Bjxli
うん
28１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:59:18.03ID:eh+0F7Iv
0を可算無限個足しても0だけど実数は可算じゃないし。
測度論の本でも読むと良い。
そもそも長さの定義をあなたは理解してないのでは。
あとそんな理屈くさいこと考えるのはもう止めましょう。
お金になりません。
2016/09/25(日) 23:33:29.49ID:SJ6Bjxli
測度論は知ってるけど、なぜ測度は可算和について閉じてるのかの説明はなかった
むしろ、非可算和について（経験的には)閉じてないからあのような定義にしたと思える
2016/09/25(日) 23:36:56.14ID:VBoukDxw
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2016/09/25(日) 23:40:05.62ID:fIlAzGiE
ユークリッド空間は第一可算公理を満たすので、可算列の極限でなんやかやと上手く行ってれば十分なんだよ
32１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 23:41:47.63ID:UTj55+eb
増田哲也、増田芳雄

仲良しこよしなんだ

二人で一人目なんだ
33１３２人目の素数さん
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2016/09/25(日) 23:57:25.10ID:eh+0F7Iv
>>29
測度はというか可測集合が可算和で閉じてるのは定義じゃなかったかしら。
定義はそう定められてるから突っ込んでもしょうがないですよ。
測度論を知ってるんだった質問しないはずです。
何冊文献漁ったんですか？
知ってるなんて最低5冊くらいまともな測度論の本を読んでから言ってください。
偉い先生に怒られますよ。
2016/09/25(日) 23:59:12.83ID:VBoukDxw
雄芳田増、也哲田増

だんなしよこし良仲

だんな目人一で人二

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35１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/25(日) 23:59:41.29ID:eh+0F7Iv
すまんσかほうぞくだったみたい。
36１３２人目の素数さん
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2016/09/26(月) 00:02:25.35ID:kYh5ch4N
>>33
可測集合じゃなくてσかほうぞくだったようです。
私ももう覚えてませんね。
37１３２人目の素数さん
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2016/09/26(月) 00:09:13.31ID:yCyHtIBo
点の集まりは点の集まりであって、線ではない。
次元が違う。
sage希望
38１３２人目の素数さん
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2016/09/26(月) 00:40:44.33ID:mgNtjLEH
線の長さも0だとしたらどうやって線の大きさを比較するというのか
39１３２人目の素数さん
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2016/09/26(月) 01:13:12.70ID:BKScFjEl
点とはユークリッド空間の元である
長さはユークリッド距離である
2016/09/26(月) 03:39:25.25ID:24J2ARlR
そやしどないしたんや。もうちょっとちゃんと議論せえや。数学板なんやしナ。

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41１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/26(月) 05:44:17.65ID:QCObQbm/
じゃあ1点集合の測度が正の定数だったら？
無限個足したら +∞ に発散するわ。
2016/09/26(月) 08:48:36.31ID:24J2ARlR
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2016/09/26(月) 13:07:18.39ID:YTeTgxIy
>>29
便利だから可算和ができるように測度を定義したんだよ
非可算和はそもそも存在しない
http://eman.hobby-site.com/bbs/past/log02337.html
の一番下を参照
44１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/26(月) 14:22:01.32ID:ScHhLAUa
増田哲也は、遥か高みの増田芳雄を目指して日々努力していたが、虚偽の痴漢でっち上げにより蹴落とされてしまった

だがそれでも芳雄は待っている

この程度で増田哲也がくじけるなんてことはありえないと、知っているからだ
2016/09/26(月) 14:43:17.80ID:24J2ARlR
ネット掲示板で学術を行うのは、とても良い習慣です。なので続けましょう。

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46１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/26(月) 15:31:25.00ID:VVJp00sq
新作戦は褒め殺しですかｗｗｗｗｗ
2016/09/26(月) 15:50:07.74ID:24J2ARlR
若い人材が真面目に学術を行えば、我々爺共は安心して暮らせますので。

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48１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/26(月) 16:49:40.68ID:ScHhLAUa
増田芳雄は、誰よりも増田哲也を厳しく指導すると同時に、誰よりも深く増田哲也に愛情を抱いていたというのは良く知られている話である

増田哲也は、そんな増田芳雄に憧れている

いつしかあの高みに到達できるのかと
2016/09/26(月) 18:43:06.06ID:24J2ARlR
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2016/09/26(月) 20:22:02.68ID:24J2ARlR
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2016/09/26(月) 21:58:28.60ID:Wcp9Mch4
>>43
実数においては，Σ演算は正に値をとるものが非可算だけあると常に+∞となってしまう．
そのため非可算の数の集合に対しては，その集合の性質を反映した和を実数で表現することは事実上不可能ということか
だから点のある種の非可算和である線分は，長さという実数の尺度はその和構造が保存しなくなってしまうんだな
ありがとう，わかった気がする．
2016/09/26(月) 23:01:48.23ID:24J2ARlR
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2016/09/26(月) 23:23:57.72ID:24J2ARlR
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2016/09/26(月) 23:54:25.67ID:24J2ARlR
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55１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/27(火) 00:33:47.19ID:YTa5+/Ek
直線の長さは二点間の距離である
56１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/27(火) 01:47:56.14ID:nVibDFFV
増田芳雄は知っていた

増田哲也が増田芳雄を超えうる逸材であることを
57１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/27(火) 15:23:53.18ID:hMYXIRex
んな事言ったら
２次元でいくら面積を出しても
３次元世界では全て体積が０になってしまう
だって２次元の厚みは０だから
2016/09/28(水) 00:00:33.36ID:YT8+7jLb
>>55
確かに線分の長さは二点間の距離
しかし
μ({x∈R|a<x<b})=b-a
は実数だから成り立ってるわけじゃん。RをQに変えて
μ({x∈Q|a<x<b})=b-aとは言えない
だからRであることに何か本質的な意味があると思うのだが、それが何かって話よ
2016/09/28(水) 00:22:26.84ID:MH2qQZfG
本当に測度論を知っているのか
Aの1次元ルベーグ測度 ＝ Aを可算個の線分で覆ったときの 線分の長さの和 の下限
Qは可算集合なので、Qの各点aに対してaを含むいくらでも小さい線分を用意することで、下限は0になる
線分には隙間がないので下限は線分の長さそのものになる
連続体濃度の集合でも下限は0になり得る（例：カントール集合）
60１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 00:24:06.48ID:tGeTLr8D
増田芳雄は全てを知っているよ

増田哲也はまだ発展途上だけどね
61１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 05:25:34.31ID:ngFcuMz9
運営乙
2016/09/28(水) 05:50:01.23ID:i/LiIkvr
>>59
そう。
一般の集合の測度は「可算個の」基本的な集合で被覆した時の各集合の測度の和の下限。
「非可算和」じゃない。
例えばRにおける線分は「一点集合の『非可算和集合』」だが、そのLebesgue測度は「『可算個の』半開区間に分割した時の各半開区間のLebesgue測度の和」になる。
また、R^2における長方形は「一点集合の『非可算和集合』」だが、そのLebesgue測度は「『可算個の』2次元半開区間に分割した時の各2次元半開区間のLebesgue測度の和」になる。

なぜ可算和なのかというと、
測度をそう定義したから。
63１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 06:03:54.68ID:tGeTLr8D
増田芳雄は増田哲也がどうたるべきかを定義したよ
2016/09/28(水) 11:43:31.64ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 13:29:41.06ID:YT8+7jLb
>>59
いや知ってるって。俺が問題にしてるのは、どうしてそんな定義にしたのかな？ってこと
あなたの知識自慢を聞きたいわけじゃない
2016/09/28(水) 13:33:24.98ID:YT8+7jLb
測度が可算和について閉じてるというのは、やはりそれはRで自然に考えられる長さの性質の観察からだろうと思う
そしてなぜRでは可算和なのかというと、それは非加算和を意味のある形で定式化することがRでは難しいことが原因なのかなと思う
2016/09/28(水) 13:51:34.33ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 14:08:01.24ID:WIEHiU/H
ネット掲示板で学術を行うのは、とても良い習慣です。なので続けましょう。

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2016/09/28(水) 15:49:33.07ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 15:53:24.05ID:i/LiIkvr
>>65
> 俺が問題にしてるのは、どうしてそんな定義にしたのかな？ってこと

ならば最初からそう書くべきですね。
2016/09/28(水) 17:13:53.07ID:WIEHiU/H
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72１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 17:28:17.69ID:YT8+7jLb
>>70
いやスレの流れ読めばわかると思うけど
2016/09/28(水) 17:37:24.35ID:zGHb1Paj
>>72
いいえ
2016/09/28(水) 17:43:02.11ID:MH2qQZfG
スレの流れを読むと、

>>29 なぜ測度は可算和について閉じてるのか
>>43 便利だから可算和ができるように測度を定義した。非可算和はそもそも存在しない
>>51 ありがとう，わかった気がする

>>55 直線の長さは二点間の距離である
>>58 実数だから成り立つ。Rであることに何か本質的な意味があると思うのだが、それが何かって話よ

で、この上さらに「どうしてそんな定義にしたのかな？」という疑問か
σ加法性については既に納得済みなんだよね？
君は今、一体何を問うているの？
75１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 17:59:06.19ID:YT8+7jLb
>>73>>74
だから>>29で既になぜそんな定義をしたのかなと書いてるじゃん。文盲なのかな？

俺の中の答えは>>43で実数における非可算和の定義の困難性が悪さしてるのかなあと少し納得してる。

若干的外れなレスにはそれは求めてる答えではないと返してるだけだよ。
2016/09/28(水) 18:08:22.22ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 18:22:23.16ID:MH2qQZfG
うん…？
君の言うことは難しいね
2016/09/28(水) 18:55:10.18ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 19:54:22.39ID:YT8+7jLb
Rのどんな構造がこの不思議さをもたらしてるのかが気になる
2016/09/28(水) 20:28:44.06ID:WIEHiU/H
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2016/09/28(水) 20:57:48.16ID:WIEHiU/H
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82１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/28(水) 21:44:15.34ID:go/fCeUH
単純に、Rの濃度がℵだから。ℵ_0ではなくてね。
可算は、ℵ_0は、最小の無限の単位だから、加法について閉じるように測度を定義できる
それ以上のℵ1になると、どうやっても本質的に可算和にならざるを得ない
2016/09/28(水) 23:36:25.31ID:WIEHiU/H
馬鹿板遊びはもうヤメレ。頭の悪い奴が跋扈したらアカンやろ。東京都庁
みたいにナルぞ。

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2016/09/28(水) 23:57:37.47ID:Nixo2L1v
連続体仮説なんてのがあるように難しい問題なんだろつ
2016/09/29(木) 00:37:02.45ID:xxT0xtG3
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86１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/29(木) 02:13:30.84ID:bh5XCKjN
増田芳雄は増田哲也を侮っていた

増田哲也はいま神を越えようとしている
87１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/29(木) 02:15:37.10ID:VWdA5gZc
>>84
連続体仮説が真であるか偽であるかに関わらず、ℵ>ℵ_0は成り立つし、それだけで十分
2016/09/29(木) 06:09:30.27ID:xxT0xtG3
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2016/09/29(木) 13:30:08.50ID:g2egz8Rs
連続体濃度をℵと書くのは古いぜ
正確に2^ℵ_0と書くのを推奨
2016/09/29(木) 13:58:45.46ID:an/vkkng
>>89
連続体仮説が証明されたってマジ？
2016/09/29(木) 13:59:41.51ID:an/vkkng
>>90
あ、勘違いなので忘れて下さい
2016/09/29(木) 17:25:34.44ID:xxT0xtG3
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2016/09/29(木) 18:29:36.35ID:xxT0xtG3
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2016/09/29(木) 19:29:49.11ID:xxT0xtG3
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2016/09/29(木) 19:35:59.55ID:xxT0xtG3
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96１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/29(木) 22:49:50.79ID:bh5XCKjN
増田芳雄は今ですら油断せずに努力を続けているみたいだね

どうするんだよ

誰が超えられるんだよ
2016/09/30(金) 05:21:45.88ID:mMQN9QNc
区間[a,b]のルベーグ測度をb-aにしたいんでしょ
なら非可算無限和なんて考えちゃ駄目でしょう
98１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/09/30(金) 06:52:19.84ID:wOl9QNnD
増田芳雄は増田哲也を待ってるよ

例え永遠の時間であってもね
2016/09/30(金) 07:42:20.30ID:BOl59lTl
ネット掲示板で学問を行うのは、とても良い習慣です。なので続けましょう。

￥
2016/09/30(金) 14:25:11.24ID:7Tv3VXWe
必死でも無駄な荒らし
101１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/01(土) 10:36:46.59ID:0uM300y5
全体集合を実数Rとして、
半開区間[a,b)の測度がμ([a,b})=|a-b|となるように外測度をうまく定義するとする。
そうすれば、μ({x∈Q:x∈[a,b)})=0になるだろう。
これに対して、全体集合を有理数Qとして、
半開区間[a,b)⊂Qの測度がμ([a,b})=|a-b|となるように外測度をうまく定義するとする。
そうすれば、μ({x∈Q:x∈[a,b)})=|a-b|になるだろう。
半開区間の測度が半開区間の長さになるのは、
その半開区間が実数か有理数かの違いで決まるのはなくて、
自分が測度をどう定義したいかを考えて、自分の要求に合うように決めるのだろう。
2016/10/01(土) 10:39:48.43ID:aQrauMzv
ネット掲示板で数学を行うのは、とても良い習慣です。なので続けましょう。

￥
2016/10/01(土) 11:18:06.87ID:aQrauMzv
￥
2016/10/01(土) 12:08:16.52ID:aQrauMzv
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2016/10/01(土) 12:49:18.42ID:jM9plDgQ
>>101
後半は無理
106１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/01(土) 12:53:09.45ID:UpWeCXDZ
おい！スレタイで点の長さは０である、って断言してるじゃないか。なら長さ０でなんの問題があるんだよ。
2016/10/01(土) 18:36:17.53ID:hX8kEwRO
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2016/10/01(土) 21:14:31.26ID:yAUctY0k
>>1
線は点が移動した軌跡だからね

ちなみに見えている物は
必ず3D以上なんだよ
2016/10/01(土) 21:15:55.69ID:yAUctY0k
>>101
線は点が移動した軌跡だからね

ちなみに見えている物は
必ず3D以上なんだよ
2016/10/01(土) 21:18:32.70ID:yAUctY0k
2chの数学者って、けっこう頭がオカシイ、物理を極めるべき
2016/10/01(土) 21:21:56.67ID:yAUctY0k
点と思ったものは円の様だったり
線と思ったものは長方形の様だったり
面と思ったものが立体だったりするのさ！
2016/10/01(土) 21:24:07.25ID:yAUctY0k
必ず3D以上なんだよ・・・超弦理論は10Dある・・・11次元目は時間
2016/10/01(土) 23:37:27.54ID:dkxvnvAL
また変な物理屋が紛れ込んだのか
114１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 00:46:43.68ID:pB8l/+9p
>>105
そうですね。点の測度は０だから、
有理点の半区間は可算なので値を持つようにはできそうもないですね。
2016/10/02(日) 00:50:33.93ID:FC/LVEhi
ID赤いやつは物理やってる人に恨みでもあるのか
まるで物理やってると頭悪くなるみたいじゃないか
116１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 00:53:39.38ID:dWnULR39
二重投稿は指数定理オジサンの予感
2016/10/02(日) 01:01:05.37ID:VjGkPKup
数学の議論に物理的解釈を持ち込まれても困る。
解釈は結果に対して行うべきものであって、推論の根拠として用いることはできないから。
118１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 02:11:49.60ID:+dbBAzOA
ポアンカレ予想は物理を用いてるんだよ
数学者は理解するのに４年かけて
それでも理解できずｗｗ
だからメダル要らないってキノコ採りに出ていっちゃんたんだよｗ
119１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 02:15:46.93ID:+dbBAzOA
名誉挽回したけりゃ
リーマン予想ときな
ガンバレニッポン！！の数学者ｗ
2016/10/02(日) 03:08:13.26ID:m80O/N6+
ポアンカレ予想のドキュメンタリーを観るか読むかして勘違いした素人さんか
久しぶりに見た
2016/10/02(日) 07:03:01.71ID:VjGkPKup
だから、物理的発想に基づいて何かをやろうとするのはいいが
それを数学的推論の根拠にしちゃ駄目なんだって
発想と根拠を混同しちゃ駄目
2016/10/02(日) 08:16:55.02ID:zSxYePtr
ペレルマンは、証明に物理を使ったんじゃなく、
物理用に開発された数学上の道具を使ったんだろう？
123１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/02(日) 13:20:05.64ID:dWnULR39
物理はたしかに切っ掛けにはなるが根拠にならないな
発想の源泉は数学の外にある
2016/10/02(日) 14:22:04.91ID:gY266DhX
ネット掲示板で学術の議論が展開されるのは、とても良い習慣です。なので
続けましょう。

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2016/10/02(日) 17:33:28.50ID:UagkU0YM
>>118-119
物理の教授（実験系）やってた知り合いもこんなこと言ってた。
そういえば、志村五郎の筑摩本のどれかで、P大の元物理教授がリーマン予想が解けた
と言ってきたので，何度も話を聞いてやったが「解けるという意味」がいくら言っても
分からないのでお引き取りねがったと書いてあったな。
2016/10/02(日) 20:13:50.20ID:zSxYePtr
例の、リーマン予想が成立しない確率は0
ってやつだろ？何だよ確率って、という話。
127１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/03(月) 02:35:05.62ID:ORz1fH5M
誰とは言わないが　偉そうに
人は　見て聞いて読んで学ぶんだよ
勘違いという前に　どこでどう言う勘違いか具体的に
自分の考察で説き伏せてみろｗ
アホ　勘違い痛いのは誰とは言わんがねｗ
2016/10/03(月) 02:41:58.96ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 02:55:31.15ID:wTd6oWou
>>127
ガンバレ
2016/10/03(月) 02:58:56.84ID:5m/0OoUw
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131１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/03(月) 21:52:38.16ID:ORz1fH5M
>>122 プレプリト[Pe1]　§５　W－エントロピーの定義＝統計物理
2016/10/03(月) 22:02:39.85ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 22:09:10.41ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:24:20.16ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:24:36.63ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:24:54.49ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:25:11.94ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:25:39.05ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:25:56.43ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:26:12.58ID:5m/0OoUw
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2016/10/03(月) 23:26:30.38ID:5m/0OoUw
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2016/10/04(火) 12:45:00.82ID:b1j5CV6a
荒らしが必死
2016/10/04(火) 12:49:51.40ID:ZaAz6bOT
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2016/10/04(火) 17:04:27.43ID:ZaAz6bOT
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145１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/06(木) 16:45:45.54ID:hJWoSR1i
クソスレだと思って開いたら思ってたのと違うクソスレだった
2016/10/06(木) 17:07:04.32ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:09:09.82ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:09:27.68ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:09:46.02ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:10:02.45ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:13:58.40ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:14:15.52ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:14:34.41ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:14:53.11ID:aI5ETmet
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2016/10/06(木) 17:15:11.07ID:aI5ETmet
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2016/10/07(金) 21:25:38.08ID:e5xJjYCs
荒らしが必死
2016/10/07(金) 21:27:13.51ID:MFZm7jki
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158１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/08(土) 00:43:18.88ID:gRpAClVf
>>156
ハイチの人も、たいへんだな。
2016/10/08(土) 06:19:15.75ID:tA6BJFvJ
オバカの糞も、テイノウだな。

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2016/10/08(土) 06:46:57.45ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 06:57:00.32ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 06:58:45.88ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:00:21.12ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:01:55.01ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:05:08.32ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:06:11.44ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:07:19.41ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:07:35.51ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 07:07:51.59ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 14:06:09.18ID:PdZdpWMD
荒らしが必死
2016/10/08(土) 14:36:27.99ID:tA6BJFvJ
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2016/10/08(土) 22:33:28.71ID:tA6BJFvJ
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2016/10/09(日) 20:02:13.49ID:t75Uv93o
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2016/10/09(日) 21:02:19.83ID:t75Uv93o
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2016/10/09(日) 21:13:09.66ID:t75Uv93o
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2016/10/10(月) 14:11:04.59ID:8gGeIAct
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2016/10/10(月) 20:07:30.49ID:8gGeIAct
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2016/10/10(月) 20:50:20.47ID:8gGeIAct
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2016/10/10(月) 20:58:37.68ID:8gGeIAct
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2016/10/11(火) 03:36:06.16ID:8Agx/Bn8
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2016/10/11(火) 11:33:34.80ID:LqYkOXrc
荒らしが必死
2016/10/11(火) 12:09:16.36ID:8Agx/Bn8
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2016/10/11(火) 21:57:33.34ID:8Agx/Bn8
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2016/10/12(水) 04:26:37.95ID:z2npy2Gu
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185１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/12(水) 09:20:31.69ID:5Yku80xV
ブラックホールの特異点と
三角形の頂点は同じなんだよ。

三角形の頂点だけではない。
円と線の接点をみたことあるやつはいないし、
そもそも線や点など存在しない。
2016/10/12(水) 09:39:15.05ID:z2npy2Gu
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>347 名前：１３２人目の素数さん ：2016/09/22(木) 01:38:42.56 ID:CSzeBKOI
> 337 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
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> 338 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
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> 339 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
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> 340 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 341 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 342 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 343 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 344 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 345 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 346 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
2016/10/12(水) 11:28:36.34ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:28:51.25ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:29:06.37ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:29:21.92ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:29:37.55ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:30:10.51ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:30:26.08ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:30:41.80ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 11:30:58.15ID:z2npy2Gu
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2016/10/12(水) 12:30:37.85ID:pzHiYD0S
荒らしが必死
2016/10/12(水) 13:09:22.92ID:z2npy2Gu
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2016/10/13(木) 12:59:54.56ID:Azk+b29D
点の長さは0である←は？
点にも長さはあるだろ
2016/10/13(木) 13:23:30.15ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:52:37.42ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:52:53.67ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:53:41.08ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:54:10.34ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:54:26.78ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:54:41.54ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 13:54:58.76ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 16:34:13.18ID:mP8zAoHC
>>199
長さ０がある。
2016/10/13(木) 17:01:38.55ID:Azk+b29D
0の集合体に長さがあるのは矛盾する
よって点は限りなく0に近いが0ではない
2016/10/13(木) 17:27:47.25ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 17:38:09.01ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:16:57.03ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:17:14.43ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:17:30.07ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:17:45.68ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:18:02.96ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:18:18.58ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:18:35.87ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 18:18:53.43ID:vumtC5Zn
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222１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/13(木) 18:55:26.11ID:niewQaLB
>>211
非加算無限個の集合を考えれば矛盾は起こりません
2016/10/13(木) 19:18:56.24ID:vumtC5Zn
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>347 名前：１３２人目の素数さん ：2016/09/22(木) 01:38:42.56 ID:CSzeBKOI
> 337 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 338 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 339 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 340 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 341 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 342 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 343 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 344 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
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> 345 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
> 346 名前：あぼ～ん[NGName:￥ </b>◆2VB8wsVUoo <b>] 投稿日：あぼ～ん
>
2016/10/13(木) 20:44:59.63ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:45:15.24ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:45:32.15ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:45:50.10ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:46:06.73ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:46:23.13ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:46:40.08ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:46:58.73ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:47:16.81ID:vumtC5Zn
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2016/10/13(木) 20:47:34.42ID:vumtC5Zn
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234１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/13(木) 22:47:42.58ID:/EomWBoJ
2点間の長さなら分かるが、1点間の長さとは禅問答である
2016/10/13(木) 23:08:46.37ID:yYhIMo3v
[a, b] の長さが b-a なんだったら
{a} = [a, a] の長さは a-a = 0 になるがな
2016/10/14(金) 03:38:37.05ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:38:52.74ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:39:08.19ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:39:23.12ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:39:55.85ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:40:10.94ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:40:43.08ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:41:00.00ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:41:19.48ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 03:41:37.29ID:WA0SUenS
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2016/10/14(金) 07:49:02.15ID:0bN12TZW
>>235
お前はそれなりに大きい点でも
この点の長さは0ですって言うの？
247１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/14(金) 08:14:40.17ID:RTcbo00p
大きさのあるものは点とは呼びません
2016/10/14(金) 12:30:36.15ID:0bN12TZW
目に見えてそこに存在しているなら大きさはある
2016/10/14(金) 12:34:24.78ID:0bN12TZW
だからどんな点にも大きさはあるってことね
2016/10/14(金) 12:36:14.05ID:r+tFwc94
ゼロも大きさ
2016/10/14(金) 12:58:51.63ID:VF6G4Y1S
Dirac measureなら1点でも長さ1
2016/10/14(金) 13:35:47.94ID:y+fkTOvO
ID:0bN12TZW は論外
中学校からやり直して来い
2016/10/14(金) 14:55:22.90ID:Js0LRniP
見えないけれど
あるんだよ
2016/10/14(金) 16:27:05.27ID:ZPUm206b
点と円の違い
2016/10/15(土) 06:56:03.65ID:nnPY3/G7
>>252
どこが論外なの？具体的に教えて
256１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/15(土) 07:04:28.21ID:gHe9QNpP
数学と現実の区別がついていないところです
2016/10/15(土) 08:26:23.07ID:h1mADJWv
わざと言ってるんだろう
そうでなければ相当の馬鹿
258学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/10/15(土) 10:56:55.72ID:bqeemIL3
点も架空のフィクション　長さも疑似的な比喩。かもなー。
2016/10/15(土) 12:51:15.03ID:lhA24bfw
架空やフィクションを言い出す馬鹿
260学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/10/15(土) 13:46:20.77ID:bqeemIL3
国語の方が複雑にそう。
2016/10/16(日) 08:08:39.72ID:iOch1M6M
>>256
そうかごめん
現実と別に考えなくてはならない必然性を感じなかったから区別できてなかった
2016/10/16(日) 12:58:36.90ID:YYnkQosD
全部が現実に決まってるだろ
問題は前提の混同だ
2016/10/16(日) 15:02:40.96ID:VoVIzHBW
全部が架空に決まってるだろ。
厳密な架空とアバウトな架空があるだけだ。
現実なんて、そもそも実在するかどうかわからん。
264１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/16(日) 19:00:27.83ID:kIqPZwo3
離人症乙
2016/10/18(火) 14:51:43.05ID:YhyOkcNJ
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2016/10/18(火) 14:52:00.02ID:YhyOkcNJ
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2016/10/18(火) 14:52:16.97ID:YhyOkcNJ
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2016/10/18(火) 14:52:33.13ID:YhyOkcNJ
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2016/10/18(火) 14:52:49.92ID:YhyOkcNJ
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2016/10/19(水) 12:22:19.65ID:IBnbH2eS
無駄に荒らしが必死
2016/10/19(水) 13:49:33.41ID:unvssd4r
OMMN
277１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/10/20(木) 12:17:05.77ID:AMunRX0N
非可算無限和なんてふつう考えないし
実数の足し算の拡張として無理やり定義しても意味のあるものは得られない。

非可算無限集合の「大きさ」を表すには非可算無限和ではなくもっと別の概念を使う。

その一つが測度なのよ。
2016/10/20(木) 13:20:26.33ID:4i85UFaq
ネット掲示板で学術を行うのは、とても良い習慣です。なので続けましょう。

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2016/10/20(木) 18:33:02.42ID:4i85UFaq
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2016/10/20(木) 18:42:03.61ID:4i85UFaq
￥
2016/10/20(木) 18:48:14.20ID:4i85UFaq
￥
2016/10/20(木) 19:25:07.31ID:4i85UFaq
￥
2016/10/20(木) 19:25:25.18ID:4i85UFaq
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2016/10/20(木) 22:51:20.34ID:YZs60yB4
荒らしが必死
2016/10/20(木) 23:08:15.83ID:4i85UFaq
￥
2016/10/30(日) 20:56:09.55ID:FkMSxUjn
ヒルベルトの公理では点の集合≠線
2016/10/31(月) 13:03:22.45ID:TcXRvj3U
実数から高次空間への写像が「線」なんだよな。
点の集合は、その写像の像であって
写像そのものじゃあない。
2016/10/31(月) 13:43:03.83ID:LxyiT13Z
>>292
>>291は本当にそんな下らない意味なのか？
2016/10/31(月) 14:50:35.50ID:TcXRvj3U
「下らない」に根拠がないので、スルー。
下らないね。
2016/10/31(月) 15:00:48.77ID:LxyiT13Z
根拠ね
本当に>>292のような一般的な注釈でしかないなら、わざわざヒルベルトの公理に限定はすまい
2016/11/02(水) 13:28:19.85ID:D/KdPoOl
>>292
そんな定義は幾何学基礎論にない
ヒルベルトの公理では点も線も無定義述語
2016/11/02(水) 15:50:16.70ID:21uF+L4z
>>296
ヒルベルト幾何に「線の長さ」は定義されてたっけ？
ユークリッド幾何(ユークリッドの幾何ではなく)
の話なら、曲線の定義は前述のとおり。
2016/11/02(水) 21:39:57.08ID:XiPf9wYC
0点=0^∞だから、
無限大の次元で交わるから^ ^
虚数ｉの円盤の二乗は-1の線を表す^ ^
点は線で表す事になる^ ^
2016/11/03(木) 20:35:26.14ID:ZirXv2jP
i × i = -1 was created in a two-dimensional.
(-1) × (-1) = 1 was created in four-dimensional.
Parallel line -1 and parallel line 1 is because of these intersect at ∞,
0 has an infinite dimension.

^ ^
300１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/11/05(土) 16:45:07.64ID:lXerl5j1
聞きかじっただけなので正確な定義すら知らないけど、
超準解析では超自然数というものがあって、任意の測度空間上の積分が「超自然数個の超実数の和」と等しいらしいよ
2016/11/05(土) 17:41:10.14ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:41:28.02ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:41:44.38ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:42:01.25ID:fu3WaMnc
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2016/11/05(土) 17:42:17.31ID:fu3WaMnc
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2016/11/05(土) 17:42:34.32ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:42:52.55ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:43:08.95ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:43:25.79ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/05(土) 17:43:43.13ID:fu3WaMnc
￥
2016/11/06(日) 12:39:46.92ID:wG4OStFa
>>300
そやね
2016/11/06(日) 12:46:07.76ID:3VmLO5m+
￥
2016/11/07(月) 12:29:42.58ID:ZVh5qd/b
荒らしが必死
2016/11/07(月) 12:48:51.00ID:Shj8WsAN
￥
2016/11/10(木) 19:43:48.85ID:K9x2JJV/
可測するかしないかの違い？
点といえど階数でランクの上げ下げする事でランクを下げた点に潰れる^ ^
2016/11/10(木) 19:49:46.44ID:K9x2JJV/
ところがドッコイ、0は無限大でさえ、いとも簡単に無限小を掻き集める欲張りさん^ ^
2016/11/10(木) 23:07:26.61ID:K9x2JJV/
A tsunami between the space-time raises gimbal Locke.
Even hope is swallowed,
and
even emptiness does not give the time when this phenomenon screams.
All phenomena are rearranged.
^ ^
https://m.youtube.com/watch?v=BqfwPQvb7KA

https://m.youtube.com/watch?v=Bn7HDBj9ZQQ
2017/01/04(水) 16:42:38.11ID:1bZThzvc
>>1
点が集まって線ができるんじゃ無くて
線上の何処にでも任意に点を取ることができるのは点に大きさが無いからと逆に考えたらどうですか
2017/01/05(木) 10:52:47.39ID:HLve2vqJ
>>318
で、その任意的の点を全て集めたら
もとの線に戻るかって話なんだと思う。
2017/01/05(木) 15:42:31.20ID:aJ5QQbTJ
>>319
ですから戻らないと思います

米粒で茶碗を隙間なく満たせたとします
そのとき米粒の集まりは茶碗の形をしていますよね
でもそれは最初から茶碗がそこにあるからできることであって
米粒で茶碗そのものは作れません
321１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/05(木) 15:47:47.45ID:YL29Bx/e
>>320
戻ります
それが線分の定義です
2017/01/05(木) 23:46:34.47ID:AsovTHD3
>>320-321
意見が割れてるね。
「全て集めることができない」あたりが
落とし所のような気もしてきた。
323１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/05(木) 23:48:02.62ID:YL29Bx/e
できます
集めることはできても、隣に並べることができないんです
2017/01/05(木) 23:56:33.28ID:TttMQenZ
連続体濃度の集合Aが与えられたとき、実数体の存在を使わずにAに順序（と演算）を入れて実数の公理を満たすようにせよ
ただし、Aに順序を定めるにあたっては、何らかの意味で「構成的」と思えるような手順だけを許す

漠然ながら問題を定式化するとこんなところだろうか
そもそもが感覚的で曖昧な問題だということは全員了解済みだと信じている
325１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/06(金) 00:12:26.33ID:ezm6XoOp
直線から点を取り出す感じ
2017/01/06(金) 14:36:09.37ID:RCfO6m1j
「連続体濃度」をどうやって表現するんだい？
2017/01/06(金) 14:46:30.19ID:NcoYXHgN
2^aleph_0
2017/01/06(金) 21:53:32.05ID:NRhDJat2
連続体仮説じゃねえか
2017/01/06(金) 21:58:45.24ID:NcoYXHgN
>>328
それは 2^aleph_0 = aleph_1
2017/01/06(金) 23:18:18.65ID:NRhDJat2
確認しようと思って「アレフ系列」をググったら、
びっくりドンキーが出てきてびっくりした。
2017/01/07(土) 12:24:47.89ID:gn+TDN7n
>>327
2進数か
332１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/11(水) 20:27:08.95ID:KEv5jKlB
>>1
そのあたりのことは、アンリ　ルベーグの
量の測度を読め。
話はそれからだ。
2017/01/13(金) 01:31:48.40ID:3vtItftX
>>332
最近その本の翻訳復刊したけど
測度論とかに納得するような導入載ってたりするの？
2017/01/14(土) 02:25:22.10ID:e0+eBFbO
積分の教科書を書いた人は
直ぐに消息不明になることが多い
と聞きます。何故でしょう？
335１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/15(日) 00:41:58.10ID:UhyqGtQE
>>333
数学が厳密な学門であるとでも
思っているのかね？
それは単なる幻想だ。

ということが書いてあるのだ。

数学は人間的なんだよ。
神様の作ったものではない。

数学は矛盾に満ちた汚い学門なんだよ。

頭の悪い奴に限って数学は美しいなどとほざくのだ。

笑える！　(*￣∇￣*)
2017/01/15(日) 00:46:35.04ID:wfzF71e1
納得するような導入というのは
厳密であるという意味ではなく
動機付けが十分になされているという意味だと思うが
2017/01/15(日) 00:57:39.02ID:8NwjxVoC
即ドロンはスルーされてしまったなあ。
2017/01/15(日) 11:30:35.77ID:e7thGiiM
自分の劣等感を笑ってるんだな
2017/01/15(日) 12:41:02.46ID:J6ZIoUKA
馬鹿は消えるのみ　馬科触
340１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/15(日) 16:53:40.56ID:oqbvjixD
数学に理由を求めても答えは出て来ない
341１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/15(日) 17:09:18.07ID:FnlYhPdr
その理由というのはどういう意味だ？

理由がなければ数学やらないじゃないか？
違うのか？

理由もなく数学をやるなんて異常者だけだろ？
2017/01/16(月) 00:12:31.01ID:hn5ngCri
少数派を異常者と呼ぶなら全くその通りであって何の論理破綻もない。
なぜなら数学をやるものは全人口に対して少数派だからだ。
2017/01/16(月) 13:16:59.53ID:lNFSfYSs
「『数学』に理由を求めても答えは出て来ない」を読解できない奴がいる
2017/01/16(月) 13:28:00.62ID:+WfmaMeR
普通に読解すると不合理な主張になるのなら裏の意味を推測するしかない
2017/01/17(火) 12:51:20.01ID:z534gkuM
読解できない＝不合理な主張
346１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/21(土) 17:09:26.74ID:xkR1nqee
点には、どんなに小さい長さより
小さい長さがある、０ではない。
と仮定して、どこかに矛盾が起きるか？
347１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/21(土) 17:18:28.05ID:r5Q0VV08
全ての線分の長さは発散するという定理が得られます
348１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/21(土) 19:01:51.85ID:xkR1nqee
全ての？
長さ1センチメートルという線分はない？
2017/01/21(土) 19:53:51.88ID:uwFVgEPx
>>347
ゼノンじゃあるまいし、
現代人で極限や積分を知らないってことはなかろう？
何世紀の人間だよ。
2017/01/21(土) 19:57:37.78ID:Zx2AchG0
>>349
（厳密に）正の実数からなる非可算集合Aに対して
Aに含まれる数の和＝sup{Aの有限部分集合に含まれる数の和}＝∞
2017/01/21(土) 20:15:23.17ID:uwFVgEPx
それと線分の長さに何の関係が？
2017/01/21(土) 20:19:29.53ID:Zx2AchG0
マジレスかｗ
趣を理解しない人だなｗ
353１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/21(土) 22:09:15.50ID:r5Q0VV08
>>349
超準解析ってやつですか？
モナドとかよくわからないので詳しく教えてください

測度の公理は比可算無限個の和には適応されないんですね
なるほど
354１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 03:38:20.70ID:71pNqIx3
ならば長さ０の点から、
長さ1センチメートルの
線分ができることと、
どちらの矛盾が許せるのか？
ということだね？
355１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 03:40:50.91ID:71pNqIx3
新しい測度論を
発表する時期なんだろうな。

若者よ、がんばれ

俺は馬鹿だから無理
356１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 09:39:13.89ID:xywfDbkW
点が存在する絶対時間も関係するな
2017/01/22(日) 12:52:56.97ID:WptoUFNT
てんで関係ない
2017/01/22(日) 15:06:40.23ID:zru0gIau
0に限りなく近い正の数だから便宜上0にしてるだけ
長さがあったらそれは線になってしまう、点ではない
あくまで存在するためだけの極小単位をもっていると考えればいい
359１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 15:07:48.21ID:fcAQaInM
>>358
具体的にはその数はいくつですか？
線とは、そのような便宜上の0の長さを持つ点の比可算無限個の和なので、長さの和が線の長さになるわけではないのですか？
360１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 18:51:01.22ID:71pNqIx3
単なる便宜上のものだから
深く考えると矛盾が噴き出すんじゃないの？

数学なんて矛盾だらけなんだから
悩んだら負け。

わかったふりして先に進んだほうが良いと思う。
361１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 19:12:27.81ID:fcAQaInM
>>360
測度の公理は矛盾していません
>>358は矛盾してますが
362１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/22(日) 22:22:01.70ID:XmnC3mEB
1-0.999...＝0
363１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/23(月) 20:47:44.03ID:k0X1hx4C
>>346 長さが有るならそれは線だと思う。
まかり間違っても点じゃないだろ、
364１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 00:52:51.22ID:1206Qbnk
長さじゃなくて直径な。
点の直径は、どんな実数よりも
小さい直径だ。
全くの０ではないことを考えると、
０には２つの性質がある。

０という性質と、
微小数という性質。

そして、０と微小数は
矛盾しない性質ということか。

まるで最先端の物理学の結論と同じだな。
365１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 08:31:17.72ID:1206Qbnk
そのときの都合によって０になったり
微小数になったりする点。
それを許している、それから構築されている
数学は、厳密な学門ではない。

いつか大天才が現れて、
解決してくれるだろう。

それは君かもしれない。
若者よ、大志をいだけ！
2017/01/24(火) 12:52:27.12ID:lauJugE/
はいはい馬鹿は黙ってね
367１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 13:53:29.24ID:1206Qbnk
と、クズがもうしております
2017/01/24(火) 13:54:43.92ID:N4fIqqfl
> それは君かもしれない。
> 若者よ、大志をいだけ！

なにこいつ
369１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 14:01:27.80ID:1206Qbnk
と、クズがもうしております
370１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 14:04:00.35ID:1206Qbnk
数学科の常識を知らないクズ多すぎて。
Fランか文系のクズどもはいらん！
371１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 20:53:48.60ID:KnopgX1t
数学なんて概念でしかないから役にたたん
372１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 20:56:10.95ID:KnopgX1t
工業数学を見よ
何とかして解を出そうとして苦闘している
最強の学問だ
373１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/24(火) 22:08:16.33ID:WJkYXLAg
工業数学ってどういう数学なの？
工学部の数学ってこと？
それとも工業高校の数学ってこと？
2017/01/25(水) 09:55:37.00ID:BFksXUfD
工業用の数学でしょ。
初等解析の応用が
大部分だと思う。
2017/01/25(水) 13:10:29.36ID:Q0KjuT8d
劣等感はdisるしかやる事が無い
376１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/25(水) 21:36:28.43ID:IoGFrmop
点が何らかの要因で線分となり、長さを持つ
その要因に意味があるのにそれを概念と捉え無視する。それが数学だ。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014010727
これはもっと高次なことだが解るか？
377１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/26(木) 01:09:23.80ID:EpsRCNIa
役にたたないことは
無視するのが数学だ

だからある程度までは
いい加減な奴のほうが
早く到達する
2017/01/27(金) 02:37:06.68ID:Kq3c6mZ/
工学系だと誰も厳密解なんかにこだわってないよね
2017/01/27(金) 12:53:26.73ID:osNehBy4
しらんだけ
2017/01/27(金) 16:14:40.88ID:YcWkvCBc
誤差δが顧客クレームεより小さければ何も問題ない。
2017/01/27(金) 17:14:44.23ID:Y29ICM2o
理論だけやってると忘れがちだけど、この世の理論と名の付くものは現実では全て近似だからな
2017/01/27(金) 18:27:19.31ID:KlYVZ1UH
現実のほうが、理論の近似に過ぎないような気もする。
2017/01/27(金) 18:49:54.96ID:Y29ICM2o
「現実を理論に近づけるべき」とは重症だなｗ
384１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/27(金) 19:31:26.11ID:/lX2FUii
もし理論どうり現実が進行するなら、世界は終わっている。
385１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/27(金) 19:36:32.22ID:HLEjwJ+k
理論が進行するとは
386１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 08:51:47.46ID:B6FkGJbD
>>1
馬鹿？

ルベーグ測度って知ってる？
387１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:32:10.34ID:mEY0plJk
>>386
「１次元の可測集合も非可測集合もどちらも点の集まりなのに、
どうして可測集合の長さは存在するのに非可測集合の長さは存在しないの？」
「それはね、長さをそういうふうに定義したからなんだよ」

なんの説明にもなっとらん。
388１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:42:13.80ID:mEY0plJk
>>386
ルベーグ測度を持ち出せば、何でも説明できると思っているバカが多くて困る。
一口に「点の集まり」といっても、点の集まり具合によって
長さが0になる場合、長さが有限になる場合、長さが存在しない場合、など色々な場合がある。
これは実に不思議なことではないか。
これを単純明快に説明できる人物はいるのか？
2017/01/28(土) 14:42:30.25ID:IB0jWEz6
非可測集合の話なんて誰もしとらんわ
390１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:44:03.66ID:mEY0plJk
>>389
それは逃げだな。
非可測集合も点の集合だ。
2017/01/28(土) 14:45:49.71ID:IB0jWEz6
おまえがたった今、話を持ち出しておきながら「説明になっとらん」
理不尽過ぎる
392１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:50:35.73ID:mEY0plJk
>>391
読解力がないな。
ルベーグ測度で長さを論じるのは、トートロジーに陥るということ。
2017/01/28(土) 14:54:57.45ID:IB0jWEz6
トートロジーだと感じるのならHaar測度の条件でも確認しておけ
ルベーグ・ボレル測度はその特殊例に過ぎん
394１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:56:51.55ID:mEY0plJk
>>393
長さを論じるとき、いろいろな測度を持ち出すのか？
アホが苦し紛れによくやる方法だな。
395１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:58:42.42ID:mEY0plJk
>>393
デルタ測度で測れば全ての点集合の長さは存在するよな（もちろん長さ無限大も含めるが）。
396１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 15:01:17.55ID:mEY0plJk
長さの話をする時に、Haar測度を持ち出すバカ。
2017/01/28(土) 15:02:25.17ID:IB0jWEz6
ということは、そもそも（抽象的な）測度の公理への異議申し立てしてたのか
そこまで遡ってたとは予想外だった
ならば始めからそう問えばいい
398１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 15:08:08.18ID:mEY0plJk
>>397
測度の公理への異議申し立てとは関係のない話だろが。
頭悪いんじゃないの？
2017/01/28(土) 16:49:56.42ID:OjR/WRxK
色々な場合の結果が違うのは当たり前
単純だろが
400１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 18:31:09.74ID:mEY0plJk
話の本質がわかっていないバカが多すぎる。
401１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/28(土) 21:03:42.99ID:H6NYpc/T
>しかし点の集まりである線

これが間違い。

線の中には無限に点を見出すことができるが
点を無限に集めたところで、絶対に線にはならない。
2017/01/28(土) 23:54:27.35ID:xf5bAoLx
絶対に線にはならない…×
線になるとは限らない…○

面になるかもしれないしな。
2017/01/29(日) 11:38:04.65ID:tOfGCsOY
固定観念はそっとしとけ
2017/01/29(日) 14:09:06.13ID:xv1N+Eiq
ものすごく大きな有限と無限の区別がつかない人のスレ
2017/01/29(日) 14:39:13.43ID:U0QJM+wQ
集合論ではほとんどの場合、
要素を集めて集合をつくるのではなく、ある性質を満たすもの全体の集合が存在することを存在公理で保証する
つまり、最初に集合が存在し、後から要素について言及可能となる

これとよく似た状況として、実数体に関して言えば、
既に順序体の構造を持った有理数体を利用して、実数体の公理を満たす体のモデルを構成することで、
「実数体が存在する」と主張する
このとき、構造も相互間の条件も持たない「点」単体を集めて実数体のモデルを構成したわけではない
実数体を構成した後で初めて「『直線上にある』という属性を持つ点」について言及可能となる
>>401はおそらくこういう意味だと思う

数学的に厳密な議論とは数学的理論の内部における議論のことなので、
一旦、厳密性やZF集合論を忘れなければ哲学的考察はできない
2017/01/29(日) 15:16:24.40ID:U0QJM+wQ
非常に紛らわしい表現があったので訂正
少しはマシな表現になるといいのだが…

このとき、内部構造もラベルも持たない純粋な「点」を集めて実数体のモデルを構成したわけではない
実数体を構成した後で初めて「『直線上にある』という幾何学的属性だけを持つ純粋な点」について言及可能となる
407１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/29(日) 17:31:30.25ID:w+nMZCkL
直線上ではなく、二点を結ぶ線分しか長さを持たない。
408１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/29(日) 22:03:40.10ID:JyNg8leG
大きな有限と無限には大きな違いがあるが、
それはいまのところ「記号の操作」に関してだけだ。

ということが理解できない馬鹿？
2017/01/30(月) 01:58:22.01ID:kJujalsE
>>408が誰と会話してるか分かる人ー？
2017/01/30(月) 12:58:26.23ID:DLxuundX
脳内でしょ
411１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/30(月) 13:32:02.66ID:oqGH0B+p
ウヌァニュペイギュリ星人と会話してるに決まっている！
412131
垢版 |
2017/01/31(火) 09:34:20.48ID:KK5o+812
点の個数が長さというか。だから1点だけならば長さ0ではなく、長さ1というか。でも2点間の距離の和が長さだと定義した場合には、2点間に実数か自然数かを認めたとして、それは元の2点とは異なる軸の話だから。
413１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/01/31(火) 17:50:58.85ID:XR7yjutE
なるほど！
頭いいね！
うらやますぎて殺意おぼかた！
2017/02/01(水) 14:22:02.23ID:UbcWfq6G
日本語でないのに解読できるオマエが頭いい
2017/02/07(火) 21:50:55.90ID:Qz6UXwZw
数学をやる人ってみんなこんなに口悪いの？
416１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/08(水) 01:09:29.21ID:O7hSvCXw
俺だけは口悪くないけどな。
2017/02/08(水) 11:37:52.75ID:ClldOyuT
過去のコメを見れば分かる
2017/02/09(木) 18:44:46.49ID:FQbpO9Yg
極点の個数が長さというか。だから1点だけならば長さ0ではなく、長さ1というか。
でも2点間の包茎根距離の和が長さだと定義した場合には、間に実数か自然数かを
認めたとして、それは根元トアナルの2点とは異なる軸の話だから。
419１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/10(金) 01:41:48.80ID:MvDG45Jd
アナルとマンコの
2点間距離は3センチメートルだ！
2017/02/10(金) 17:43:02.96ID:GW1zkbsP
下ネタが面白いのか？
421１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/10(金) 17:59:22.57ID:HBf1H2il
面白くないのか！？
数学者の資格なし！
2017/02/10(金) 18:35:46.70ID:GW1zkbsP
数学者じゃないし、
下ネタも面白いものなら嫌いじゃないが、
下用語を連呼するだけの数学者は、
正直、なんかやだ。きもい。
423１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/10(金) 19:12:52.16ID:HBf1H2il
数学者はキモいじゃないか！？
2017/02/10(金) 20:30:44.58ID:upzHStRu
それは「肝い」だろ。
2017/02/11(土) 08:28:46.61ID:YGLZYA2M
面の体積は0である。しかし面の集まりである立体には体積が存在する。
2017/02/11(土) 09:25:08.34ID:r57OIbzB
立体の面積は、どうよ？
427１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/11(土) 15:21:12.09ID:t3p0lfas
ルベーグによると
線の長さも、面積も
定義なんだよね。

そういう定義をすれば
面積があると仮定できるでしよ？
ということ。

なにかを使って説明するものではないんだ。
2017/02/11(土) 16:24:39.91ID:zqIXJPtO
それを、長さは長さ、面積は面積で
個別散髪的に定義するのではなく、
次元に応じて統一的に定義できるよ
というのが、測度論の値打ちだろ。
何でも好きに定義すればいいということでもない。
「我が家では、ツナ缶をトロと定義します」
2017/02/11(土) 17:56:27.80ID:6MC3CaGv
定義以前に人間の感性による存在と特性の認識がある。
これは、化学の前提である。

栄養補給装置で生きる頭脳だけの生体（単独脳といわれ、２４時間ぐらいなら
生きて存在する。　脳活動も行われている。）は、それまでの経験（知識、感覚）が
なければ新たな数学など不可能であろう。
2017/02/11(土) 21:17:18.39ID:zqIXJPtO
単独脳はジンギスカンの夢をみるか？
2017/02/11(土) 21:55:49.59ID:6MC3CaGv
みない。
首を着られた瞬間の映像が永遠に停止する。
2017/02/12(日) 02:32:10.37ID:j9HayjKs
文学的じゃないね
2017/02/12(日) 02:55:21.55ID:hyXr3QQJ
つまり数学的思考は悟性を前提とするということ？
434１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/12(日) 03:03:54.58ID:WUswUHgF
全ての認識は経験、すなわちアポステリオリな直観から始まるということです
2017/02/12(日) 12:35:16.67ID:x+oe26ll
妄想はいらん
2017/02/12(日) 12:41:13.75ID:WrSyMAN2
現実はシリア
437131
垢版 |
2017/02/15(水) 17:06:19.67ID:9OwwyGi8
>>425
面の体積が0？勝手に定義しない方が良いよ。面の体積なんて未定義でしょ。面には面積が定義されてるはずだよね。面に垂直な方向にも長さがあると仮定すれば、体積が定義できるけど。
2017/02/15(水) 18:26:12.67ID:KpIUIZcn
>>437
面の3次元ハウスドルフ測度は0
439１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/02/16(木) 09:18:08.95ID:8NOvnpzP
https://youtu.be/2q-vGObpa4M
2017/02/18(土) 08:56:47.46ID:dg+oDVj5
実際に使っている点や直線の概念で言えば
点を一定の方向に移動した軌跡を直線と呼ぶ
ということだろうな
2017/02/18(土) 11:28:36.66ID:VzrjEuvo
それじゃ半直線だ
2017/02/22(水) 01:38:48.98ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:39:06.54ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:39:25.34ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:39:45.73ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:40:04.22ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:40:22.84ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:40:42.40ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:41:00.06ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:41:19.25ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 01:41:37.50ID:vPMeQnxx
￥
2017/02/22(水) 18:54:50.40ID:TKtHt01Q
>>1は積分を使ったことがない人なんだろうな
2017/02/24(金) 11:37:05.78ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:37:23.22ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:37:39.06ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:37:54.56ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:38:09.92ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:38:25.58ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:38:41.80ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:38:58.80ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:39:15.09ID:gVF+4Lq5
￥
2017/02/24(金) 11:39:32.10ID:gVF+4Lq5
￥
463１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/05(日) 03:45:17.68ID:EXIysMzO
座標ｘにある点の長さは dx である。　dx は、限り無く０に近いが、０ではない。

その証拠に０/０は無意味であるが、dx/dx =1 である。
464１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:38:15.58ID:6vEEB2uV
帰宅中なんだが
ふと、気がついた

０の発明に匹敵すると
思う。

帰宅したら考えを
まとめて
465学術　　shinscake adnei
垢版 |
2017/03/10(金) 20:42:41.93ID:WcmlBcVN
前提不明。
2017/03/11(土) 12:58:26.64ID:QVNGBP/v
病人の落書き
467１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/11(土) 15:16:38.28ID:/LSnNscl
https://www.youtube.com/watch?v=YqeW9_5kURI
468学術　ディジタル　rare shinscake adanei
垢版 |
2017/03/11(土) 18:43:07.64ID:/LSnNscl
最後のおわらいのあとに禅が差してくる。
禅のレーベンロブロイ。
469１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/13(月) 02:16:22.62ID:Yq0T5khE
層的には空集合を
470１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/24(金) 12:55:55.66ID:7OBCZ+2i
0.1*0.1=0.01　減る
0.1+0.1=0.2　増える
0.1/0.1=1　増える
0～1未満の数字は1以上の数字とは違う性質がある
暗黒に近い領域のように思うのだが
471１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/03/24(金) 16:44:06.23ID:4b5sInKY
それはひとつの見方でしかないそうだ。
2017/03/25(土) 02:19:20.07ID:S22gsNe/
>>470
自明な収束域。解析学的には非常に都合がよい。
473dj gakujutu
垢版 |
2017/03/25(土) 19:13:27.20ID:wfNP6oY6
しかしそれが始原だとしても説明べただな。理論は。

点を取れるか線ををとれるかの問題だ。
2017/03/27(月) 12:46:22.93ID:mTXvVqx4
それらしい言葉に酔ってるだけ
2017/03/30(木) 20:14:16.71ID:bQkQQaGK
>>1 それは身の詰まっていないスカスカな話だぞ
476１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/02(火) 06:11:59.80ID:xxZVuLeM
　
　単に線分なり直線の切り口が点であって、誰も直線や線分が点の集合とは言っていない。
　デデキントさんはそう言ってなかったっけ？
477１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:59:11.06ID:nWhMdzE3
無限多価から一価を取り出すイメージ
478１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/03(水) 12:45:20.21ID:NR1AQ1Yw
点の長さがzeroなら、それを集め捲っても
長さはzero!。線にならない。
線は点が集まったものらしいから、
したがって、ひょっとして、
点の長さってZeroより大きいのかも。

尚、点の長さが完璧にZeroだとすると、
点すらも何にもない状態だ。
2017/05/03(水) 13:04:10.73ID:mPAd3htD
ヒント１
非可算個の正の数においては、有限和の上限が必ず∞となるので、可算和と同じように非可算和を定義しても無意味である

ヒント２
カントール集合は連続体濃度を持ちルベーグ測度0である

答え
意味のある非可算和を定義するためには、集合の濃度（非可算濃度）ではなく、添え字の空間の構造に注目しなければならない
添え字の空間が実数体（の部分集合）のとき、例えば1次元ルベーグ測度に関する積分を和と定義する
2017/05/03(水) 17:07:09.65ID:trvqzbHq
>>479
>>478が理解できる解説ではない
2017/05/04(木) 12:23:53.97ID:g63XrmdZ
そもそも質問してないわな
2017/05/04(木) 12:52:36.65ID:3oswqAj9
何故>>478一人へ向けた解説だと思ったのか
2017/05/04(木) 14:45:46.15ID:jGwN0LyL
>>479を>>478他世迷い勢に向けた、中島みゆき・世情と解釈した
2017/05/04(木) 14:47:43.70ID:jGwN0LyL
点の長さは0である。しかし点の集まりである線には長さが存在する
類題
0.999…=1
2017/05/04(木) 15:01:37.09ID:3oswqAj9
ハウスドルフ測度で説明するなら
ユークリッド空間内の点の個数は0次元ハウスドルフ測度
曲線の長さは1次元ハウスドルフ測度
次元の違うものを比べて変だ奇妙だと騒ぐのがおかしいのかもしれない
2017/05/04(木) 15:51:51.95ID:jGwN0LyL
しかしその次元に於ける0と1との隔たりを知らぬ者たちに
何も見えぬ…何も聞こえぬ
487１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/05(金) 11:56:44.05ID:gNawT4Ph
　
　結局、ルーベグ測度論ってこと？
　
2017/05/05(金) 12:57:19.23ID:qvtfzHIe
>>482
思うわけねーだろ
ただの知識自慢だと皆分かってるさ
2017/05/05(金) 13:14:39.60ID:q7GsjsNy
0.999…と1の差についてケンシロウはどう考えてたんだっけ
2017/05/05(金) 14:38:59.78ID:7crwQ+kY
>>488
嫉妬丸出しで流石に草
491480
垢版 |
2017/05/05(金) 16:21:09.22ID:q7GsjsNy
へ？479氏だったのって話？いいねぇ、ついでに
せっかくのゴールデンウイークなんだから数学板歴代コテ集めてくれ

半直線…点々々…点々々…点々々…
…点々々…点々々…点々々…半直線

直線！

0.999…と1との点の、『差』ならぬ『位置差』は？
10-進数でなく…001とは如何なる数か？1か？非零無限小か？

「『体や環』の内での定義系」である限り、0

はて、体や環を外れた定義による非零無限小…001とは何か？

体や環じゃないなら、何なんだ
2017/05/05(金) 16:26:46.46ID:q7GsjsNy
何だこのバカは
何なんだこのバカ自分は

これは辛い
2017/05/08(月) 12:47:53.76ID:AMpqBnjC
>>490
なるほど、お前はそうなのか
494１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:39:14.65ID:iRcuz8Tt
簡単な証明で「長さの異なる線分の点の数は同じである」ことはわかる

これは点の集まりが線である事と矛盾する

よって点と点の間に無限に点は存在しない
2017/05/09(火) 00:02:15.51ID:zzdC12s0
これは無理があるよ
とても誤魔化せない


480 １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/03(水) 17:07:09.65 ID:trvqzbHq
>>479
>>478が理解できる解説ではない

482 １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/04(木) 12:52:36.65 ID:3oswqAj9 [1/2]
何故>>478一人へ向けた解説だと思ったのか

488 １３２人目の素数さん [sage] 2017/05/05(金) 12:57:19.23 ID:qvtfzHIe
>>482
思うわけねーだろ
ただの知識自慢だと皆分かってるさ
2017/05/09(火) 05:58:55.61ID:M6XrkaXJ
>>495
HOST解析どうぞ
>>480は以前、粋蕎というコテを付けていたゴミ野郎で
>>479 >>488は他県どころか地方区分も違う住所の人

粋蕎はまだ死にあぐねてるのか、早くしろ
497１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/09(火) 07:30:21.21ID:IWRXyiti
まあ、座標点1.00、1.00•••••1みたいな集まりは点が集まってるだけで、隣とは繋がってないから線にはなってないわな。
2017/05/10(水) 22:24:31.43ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:24:53.36ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:25:17.10ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:25:40.38ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:26:02.05ID:myH6DrbU
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2017/05/10(水) 22:26:29.73ID:myH6DrbU
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2017/05/10(水) 22:26:57.54ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:27:19.76ID:myH6DrbU
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2017/05/10(水) 22:27:41.59ID:myH6DrbU
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2017/05/10(水) 22:28:03.29ID:myH6DrbU
￥
2017/05/10(水) 22:28:38.42ID:myH6DrbU
￥
509１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/20(土) 19:07:32.32ID:+s/UEoEO
＝の捉え方を変えれば、いとも簡単に解決する問題じゃん
(´・ω・｀)
510１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/20(土) 23:31:43.89ID:pHdqfDqE
　
　長さの定義のある空間では、計れるよなぁとしか言えない。
　位置があっても長さのない空間があってもいい。
　
2017/05/21(日) 12:39:41.39ID:jAM9oG5S
普通にある
512１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/05/21(日) 13:54:04.38ID:8IQBWKlP
長さも位置も面積も定義だから
どうにでも、どんなものでも定義できる。
新しく定義しても勝手だ。
数学とはそういうもの。
2017/05/22(月) 09:45:35.60ID:N6XUNEPN
test
2017/05/22(月) 16:40:49.86ID:Y/McWxol
￥
2017/05/22(月) 16:41:09.23ID:Y/McWxol
￥
2017/05/22(月) 16:41:28.09ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:41:47.34ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:42:07.74ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:42:26.57ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:42:47.03ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:43:07.90ID:Y/McWxol
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2017/05/22(月) 16:43:28.78ID:Y/McWxol
￥
2017/05/22(月) 16:43:48.76ID:Y/McWxol
￥
524１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/08/13(日) 12:47:51.81ID:BjC0xyI+
>>90
否定的にな
2017/08/13(日) 13:00:11.46ID:KvJ/be4c
￥
526１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/08/13(日) 13:15:01.40ID:BjC0xyI+
>>300
有理数が実数に現実の表現の座を明け渡したのと同様
いつか実数が超実数(のどれか)にその座を明け渡す日は来るかなあ
2017/08/13(日) 13:48:40.90ID:y/x8B7Os
自然数
整数
有理数
代数的数
実数　複素数
準超実数　準超複素数
超実数　超複素数
超々実数　超々複素数
超々々実数　超々々複素数
超々々々実数　超々々々複素数
：
：
：
準超現実数　準超現複素数
超現実数　超現複素数
ゲーム
2017/08/13(日) 15:03:36.36ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:03:53.01ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:04:08.41ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:04:24.63ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:04:42.09ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:04:57.32ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:05:13.86ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:05:34.13ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:05:50.38ID:KvJ/be4c
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2017/08/13(日) 15:06:05.77ID:KvJ/be4c
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2017/08/14(月) 11:22:19.29ID:KGvaJ8wL
>>524
両方だよ
2017/08/20(日) 10:12:09.78ID:l4OsqDNI
否定的に解決されることと
否定が証明されることは
微妙に違うからね。
2017/08/20(日) 12:53:56.76ID:7K9t0LCo
ああ、そういう意味か
2017/10/24(火) 17:37:28.52ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:37:47.96ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:38:06.72ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:38:28.89ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:38:50.30ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:39:07.97ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:39:28.22ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:39:49.19ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:40:11.39ID:n4VIAFJn
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2017/10/24(火) 17:40:29.67ID:n4VIAFJn
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2018/12/22(土) 19:09:55.63ID:YWJDse4U
有は無で理解される
2018/12/22(土) 19:11:18.23ID:YWJDse4U
０に限りなく近いが０ではない、とはそういうこと
2018/12/22(土) 19:12:01.55ID:YWJDse4U
対象はその否定でき理解される
2018/12/22(土) 19:12:54.23ID:YWJDse4U
運動は静止で
無限は有限で
2018/12/22(土) 19:13:34.35ID:YWJDse4U
クレタ人の逆説
2018/12/22(土) 19:15:58.57ID:YWJDse4U
～から出来てはいない
～で理解しているだけ

次元で理解している
自然は次元で出来てはいない
2018/12/22(土) 19:16:38.04ID:YWJDse4U
０次元は実在しない
2018/12/22(土) 19:19:47.02ID:YWJDse4U
次元で理解できるから次元が実在する

地球が静止していると前提すると天体の運動は観測できる→地球は静止している？
559１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:25:57.74ID:RMz1i/6Y
>>14公理だからです

点も線も未定義だけど
560１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:29:58.11ID:RMz1i/6Y
>>361
＞測度の公理は矛盾していません

確率の測度論は
リンゴをコップにかえても成立するけど
リンゴを電子にかえてたら成立しない

ということで
測度論は物の性質に依存するということで
物理法則になる
561１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:54:15.60ID:Bi37WDmA
>>559
公理だって人間が定めたものなんだから
意図があって定めている。
回答になっていない。
562１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:15:20.85ID:RMz1i/6Y
>>561公理だって人間が定めたものなんだから
＞意図があって定めている。
＞回答になっていない。

公理というのは人間が自然現象を観測して
たとえばリンゴを他の何に置き換えても普遍な法則を公理としてる
563１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:45:11.27ID:Bi37WDmA
>>562
は？
564１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 23:19:14.66ID:RMz1i/6Y
>>563

自然現象としてみると
素粒子が波として重なり合って点集合的な空間を擬似的につくってる

人間がみている自然は擬似的に表現されて点集合的空間で
そこから公理は導かれてる
565１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/17(水) 23:23:26.27ID:Bi37WDmA
>>564
集合論が物理空間の観察に基礎があるとか
一体どこをどう勘違いすればそんな認識になるのやら。
566１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:28:56.28ID:lz6Ux+Qr
>>565
＞集合論が物理空間の観察に基礎があるとか
＞一体どこをどう勘違いすればそんな認識になるのやら。

公理的集合論の対の公理では｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝

｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝は同一なら１個ということで
｛りんご　、　りんご｝＝｛りんご｝となり同一なリンゴは１個となる

電子の場合は「同一な電子が２個存在する」という状態になり
｛ｘ　、ｘ｝≠｛ｘ｝となる

リンゴの場合は位置で区別がつくが
電子の場合は位置も含めて全ての物理量が区別つかない
ということで「同一な電子が２個存在する」というこになる

物理では
リンゴは自己同一性があるが
電子は自己同一性がないと表現される

ということで
公理的集合論の対の公理の｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝は
リンゴとかコップを観察したときの法則ということで
自然現象を観測した結果なのだ

リンゴをコップに変えても｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝は不変だけど
リンゴを電子に変えれば｛ｘ　、ｘ｝≠｛ｘ｝となるので
｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝は物性質に依存する物理法則となる
567１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/18(木) 05:59:39.96ID:lz6Ux+Qr
>>565
＞集合論が物理空間の観察に基礎があるとか
＞一体どこをどう勘違いすればそんな認識になるのやら。

公理的集合論の対の公理では｛ｘ　、ｘ｝＝｛ｘ｝

１）箱の中に区別のつく●と○が有った場合の確率

　ケース１　「　●○　　　　　　」　箱の左側で●○が観測される確率４分の１
　ケース２　「　　　　　　　●○」　箱の右側で●○が観測される確率４分の１
　ケース３　「●　　　　　　　○」　箱の左右で●○が観測される確率４分の１
　ケース４　「○　　　　　　　●」　箱の左右で○●が観測される確率４分の１


２）箱の中に区別のつかない●●が有った場合の確率
　
　ケース１「●●　　　　　　　　」　箱の左側で●●が観測される確率３分の１
　ケース２「　　　　　　　　●●」　箱の右側で●●が観測される確率３分の１
　ケース３「●　　　　　　　　●」　箱の左右で●●が観測される確率３分の１


区別のつかない●●は
｛●　、●｝≠｛●）なので｛ｘ　、ｘ｝≠｛ｘ｝だ


公理的集合論の｛ｘ　、ｘ｝＝（ｘ）｝は
区別のつくリンゴやコップなど物理的性質で
区別のつかな同一の電子の場合は【ｘ　、　ｘ｝≠｛ｘ｝が物理的性質だ
568１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/18(木) 12:30:10.26ID:lz6Ux+Qr
＞点の長さは0である。しかし点の集まりである線には長さが存在する

自然現象としてみると
素粒子が波として重なり合って点集合的な空間を擬似的につくってる

人間がみている自然は擬似的に表現された点集合的空間で
人間はそこから点や線のイメージを得ている

点や線のイメージは
擬似的に表現された点集合的空間なので
厳密性はない

ということで大きさがゼロの点が集まって線になったとしても
これは厳密な論理ではないので問題ない
569満州先生の秘書兼愛人おぽかたぱるこ
垢版 |
2019/06/08(土) 09:18:58.04ID:1apNkr2i
2chのお利口なみなさんへ
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」
のアマゾンレビューが出ました。
（一部のみ抜粋。詳細はアマゾンをご覧ください。）

「無限小数は数ではない」
これは「無限小数というようなものは実際は存在しない」
「無限小数は数として存在できない」ことを証明し、
カントール実数論のインチキを暴いた論文である。
現代数学はカントールの実数論の上に組み立てられているから、
この論文によって現代数学はガラガラと音を立てて崩壊する。

「解析学の大錯誤」
これは「一般的な無限小数には極限値はない」ことを証明した論文である。
この単純な事実によって、たとえば「有界な単調数列は収束する」
等の解析学の基本公理がすべて崩壊する。

その他、著者は「カントールの対角線論法」
「ゲーデルの不完全性定理」「ラッセルのパラドックス」
「射影幾何学」「非ユークリッド幾何学」
等を否定しているが、その論拠は実に単純な明快である。
わずか100ページ足らずの小著だが、世界を変える偉大な著作だ。
570１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:20:44.56ID:L24w4NOZ
ブラックホールはイプシロンデルタ論法的には、いかなる微小な質量mにもシュバルツシルト半径が存在
することになるが（簡単のため古典ニュートン力学で導くことができるシュバルツシルトを考えてみる）ニュートリノより小さい質量は存在しなさそうだし、空間もプランク長が最小可能性あるから
超ミニブラックホールはなさそうだな。
2019/06/10(月) 05:53:38.63ID:6BUSaKwv
点には大きさが無い
線には幅が無い
面には厚みが無い
立体は運動しない
四次元は運動しない三次元の無限集合かな

次元はナイナイ尽くしです

さてｗ
2019/06/10(月) 05:56:50.99ID:6BUSaKwv
数学も科学も現在の段階で理解すると大きく過ちそうだな

数年前にテレビで量子力学は新理論が求められているなんて解説していた人が居た
573１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:50:43.62ID:DHiuKlHq
点の長さは0である。しかし点の集まりである線には長さが存在する。
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました！
とても嬉しいです！

https://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg

https://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
574１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/07/03(水) 19:38:27.06ID:dqLWAG/2
3830
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました！
とても嬉しいです！

https://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg

https://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/03(火) 20:22:57.59ID:PtzLovHY
>>573
０いくつ集めたら線になり、長さとなりますか
０×無限はw
2019/11/26(火) 08:00:25.42ID:4LyQKvSO
数で理解しているが、実在してはいない
2019/12/20(金) 18:14:26.71ID:80jJ7gtx
点が線を作らない
線が点を作る
線が面を作らない
面が線を作る
面が立方体を作らない
立方体が面を作る
立方体が四次元を作らない

自然が四次元を作る
2020/01/17(金) 11:23:19.51ID:EbwDPm5f
次元は自然を理解するため
実在しない
数は実在しない
579高添沼田エロ老義父の告発（葛飾区青戸６－２６－６）
垢版 |
2021/02/06(土) 14:10:00.01ID:dp3xWmOj
491色川高志「井口千明の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」2018/10/18(木) 18:33:15.90ID:78662J73
龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－２３－１９）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
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そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
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580complete idiot ◆OHIXyLapqc
垢版 |
2021/02/06(土) 15:16:00.58ID:OnHbmRmU
＞０いくつ集めたら線になり、長さとなりますか

個数と関係ない

というのは、
集合の各点の一対一対応がつけられるのに
長さが異なる、なんてことがあるから
2021/02/06(土) 18:43:50.68ID:nkdyOwKg
>>580
ええ説明じゃな
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