【教育】「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象 [無断転載禁止]©2ch.net

「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象　小学校算数の奇習に茂木健一郎が苦言“子どもたちへの虐待である”
「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」。
[ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/22/news100.html


　小学校の算数にまかり通る“奇習”は、子どもたちへの虐待である――。脳科学者の茂木健一郎さんがブログに投稿した「小学校算数に対する苦言」が議論を呼んでいます。発端となったのは、あるTwitterユーザーが投稿した「“3.9＋5.1”の計算に対して“9.0”と書いた答案が減点されていた」という画像。この問題の正解は小数点のない「9」とされていました。

https://pbs.twimg.com/media/CxYk_srUQAIjUdO.jpg
https://twitter.com/kennel_org/status/798866668168429568
発端となったツイート

　これに対し茂木さんは、例として「2×3＝6は正解だが3×2＝6は不正解。同じように2＋3＝5は正解だが3＋2＝5は不正解、という『世界』がある」と数学的には正解である解答が不正解とされてしまう算数教育の現状について“奇習である”と一蹴。「数学が分かっている人にとっては『小数点問題』『掛け算・足し算の順序問題』は意味がなく、議論にならない」として厳しく指摘しています。

　また茂木さんは、現場にいる教員だけではなく、一部の教科書会社も「“議論の必要すらないような問題”を子どもたちに強制している」として問題を提起。この“奇習”の是正に向けて「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」と自身の思いを語っています。

　「小学校の算数において奇妙な正解を押し付けるのは子どもの精神に対する虐待で許されない」と語る茂木さん。小学校教育界に対し、「自分たちの愚鈍を恥じ、反省し、改めて欲しい」とブログを締めくくっています。

https://twitter.com/tnatsu/status/800171578646413312
同様の例が他にも


関連スレ

小学校のかけ算順序問題×14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1478907216/

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算数教育が>>2->>10のような基地外を産んでしまったことはあまりにも有名。

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
>
> ケケケ￥
>
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>

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有効数字

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＞「数学が分かっている人にとっては『小数点問題』『掛け算・足し算の順序問題』は意味がなく、議論にならない」として厳しく指摘しています。

小数点問題はともかく、掛け算と足し算の順序がどうでもいいとか、私は何にもわからないバカですって自己紹介してるようなもんですよね
恥ずかしすぎます(笑)

茂木のようなハッタリで飯食ってる似非科学者が言ってもな

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
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>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
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>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
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> ケケケ￥
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>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>

算数に噛み付く脳科学者

「数学がわかっている人にとっては」がミソだな
わかっている人向けではないのだから

算数は、数学がわかってない人が
数学がわかってない人に計算を教える
ためのものだからな。それをやめろって言ってんだろ。
数学抜きで計算したきゃ、電卓の使い方でも教えりゃいいし、
生徒を怪しげな宗教に引き込むことは正当化されない。

>>27
茂木は大嫌いだがこの問題だけに関しては茂木の主張が正しい
その類の減点をする教師には算数を指導する資格も能力もないし
そもそも3.9+5.1の答えは9でなく9.0と書くのが望ましいと指導すべき
（減点はしないにしても）

そんなことより圏論の話しようぜ

淡中圏でよろしいか

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>>32
一応理由を聞こうか

>>45
将来的には有効数字の概念が単に理論的だけでなく実用的にとても重要になるからだよ
そして3.9+5.1を単なる9でなく9.0とするのが適切だと理解することは有効数字の概念の理解に繋がるからだ
少なくとも.9+5.1を9.0と書くと×にして9と書きなさいという教育は百害あって一利ないので
そのような有害な指導をする教師に対してはその指導は大間違いだと厳しく指摘して直させるべきだ

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>>46
小学生に有効数字が理解できるでしょうか？
また、全ての数字には正確さの度合いがある、との誤解を招く、ということが起きると思いますが、そこのところをどう思いますか？

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別に小学生でも有効数字くらい理解できるでしょ
ただそんなものは理科でやればいいだけで算数に有効数字を取り入れるべきではない(そもそも数学上の概念ではないし)

有効数字は算数、数学に関係ないだろ

>>69
数学を専攻し数学者として身を立てる極めて少数の人間を別にしてほとんどの人間にとって算数・数学は道具だよ
そして道具としての算数・数学の用途で極めて大きな部分を占めるのは自然科学つまり理科での利用だ
その理科での利用では有効数字の概念は極めて大切だ

それともう一つ
応用を切り捨てて純粋に算数・数学の内部だけで考えても
3.9+5.1という端数を持ち整数でない２つの数の足し算の結果は整数9でなく端数を持ち得る数としての9.0とするのが適切
つまり端数を持ち得る数（最終的には実数集合Ｒだがもちろん小学生にはそこまでは教える必要はない）の中の特殊なものとして
端数を持たない数（整数の集合Ｚ）が包含されているわけで、Ｒの２つの元の加算結果はＲの元であってＺの元に対応するものになるのは
ただの偶然だからだ

>>70
自然科学を専門としないほとんどの人にとって、数は厳密に数であり、精度は問題にはなりません
むしろ、お金の計算とかのほうが大事ですから、きっちり有限桁で計算できるほうが大事なのですよ

>>71
> >>70
> 自然科学を専門としないほとんどの人にとって、数は厳密に数であり、精度は問題にはなりません
> むしろ、お金の計算とかのほうが大事ですから、きっちり有限桁で計算できるほうが大事なのですよ

お金の計算でも端数のある数字を使った計算なら元の端数の桁までキチンと書く必要があるね
その桁までちゃんと計算して確かに０であったということの記録としてね
でないと勝手に端数部分の計算をサボったと疑われかねないからね

てかぶっちゃけ実用云々言い出したら有効数字もそんな重要じゃないよね
適当な桁で四捨五入するなり平均とるなりすりゃいいし

>>72
そんな話は聞いたことがないですね
ソースをお願いします

>>46
やっぱりそれだけか
聞いて損した

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9が正しくて9.0を誤りだと小学生に教える事の方が不毛だろ
しかも筆算で回答するという限定条件で

>>1
もう一つ気が付いた
先生の模範回答は小数点を消してないな
「9.」なんて算数の答えを指導する矛盾

算数で教えるのは、数の概念ではなくて、筆算の手順。
筆算は、数を表す文字列(数字)を文字列操作して
答えの数字を得る作業だから、問題になるのは
答えの値ではなく文字列だ。
そこで「９」と「９.０」が区別されるのは当然。
想定解があれば、他方は誤答ということだ。
どちらを答えるべきかは、授業で教えてある。
数学的に云々は関係無い。算数は数学じゃないから。
下らないって？もちろん下らないよ。
算数とはそういうもの。
単に、早くこの支配から卒業したいねという話だ。
大きくなったら、もっとちゃんとした
数学が待っている。

>>57
「全ての数字には正確さの度合いがある、との誤解を招く」
この表現、気に入った。たしかに誤解に繋がるよね。

>>70
「偶然」てなんだよｗ

>>74
> >>72
> そんな話は聞いたことがないですね
> ソースをお願いします

お金の足し算・引き算ならば元の金額にあった桁は結果でもちゃんと残して正しい数字を記載しないと駄目だよ
小数点より下だからなんて関係ない
それがゼロだから省くなんてのはＮＧ
だって百万円単位なんて表示での計算だってあるしね
省いて良いのは小数点より上で最も上の桁のゼロでない有意な数（もしくは１の位のゼロ）より上の桁のゼロ
（105.31-101.11は004.2でなく4.20と書く）

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>>57
＞「全ての数字には正確さの度合いがある、との誤解を招く」

この先生の指導の趣旨こそ正確さの度合いを教えてると思うな
そうでなければ減点しちゃいかん

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>>89
誤解じゃあない。
全ての数字には正確さの度合いがあるよ。
「厳密に誤差ゼロ」も正解さの度合いの一種。

>>97
答えとしての正確さと、数の精度としての正確さは違います

>>108
誤差を考えている時点で、数学で扱う純粋な数ではないんですよ

試しに誤差、を定義してみてくれませんか？

>>109
だったら「 9. 」って答えとして正確なのか？

>>111
あなたの好きな自然科学の世界ではそこで止めることは普通にありますよね？
あなたはどう思うんですか？

>>112
あり得ない

>>113
何故ですか？
実用的にも使われている表現ですけど

あ.8とかでしたっけ

>>114
そんな技術論文見た事無い
例を見せてよ

0.なんちゃらの0が省略可ってことですね
ニートなので間違えました

>>116
あなたを殺しに行きたいのですが、どこにお住まいですか？

>>118
0. とか 1. は項目番号に使う
常識

しっかし誰も解けない難しい質問ばっかでつまんねえなぁ。
本当に「実際は解いている連中ばっか」状態になったこと一度もねえじゃんｗ
もっと簡単な質問してこい、脳みそウンコまみれの底辺層ども。

ただのバカかよ

>>121
殺す

>>108
誤差の概念がないものに対して「誤差ゼロ」と表現するのはちょっと強引だ

しつけとか作法でしかない

>>70
算数の話しをしているのに何で急に理科が出てくるの？　
それに科学の世界だと測定器の限界で正確な値を求められないから精度を表す有効数字が必要になるけど算数や数学の場合は厳密な数値だから有効数字は必要ないだろ

よし、仮に「すべての数には正確さの度合い(誤差)がある」としよう
誤差も数で表されるからその誤差も考えないといけなくなるな
さらにその誤差も……めんどくせ

>>125
有効桁数は関係無いとして、
小学生に9.0と9の違いをどう説明するの？
それも途中計算結果を書き込む筆算で

何も違わないと教えます
現にそう教えられていますよ
答えにするときはどっちも同じなんだから見やすくわかりやすい9にしましょうってだけの話です
あなたもそうなんじゃないんですか？

>>127
そもそも説明する必要あるのか？小学生なら少数の最後の0は消すってルールがあるって教えるだけだろ

だったら小数点も消す、または不要って教えた方が良いと思うな

な、支離滅裂だろ
中途半端な約束事を子供に押し付ける教育
まともな数学を勉強せずに算数を教える小学校教師
満足に英会話もできない中学校英語教師

new mathって知ってますか？

>>128
いや、違わないなら片方を減点にはできない。
算数では値より文字列、数より数字が重要だというだけだ。

>>133
文字列とか数字とか、表面的な見た目が重要なら、なおさらどちらかだけをマルにした方がいいんじゃないんですか？

>>133
9*∫[0,π/2]sinx dx
これも答えになり得ますか？

工学とか、物化系の実験とかだと、9.0一択なんだけどな

まあ算数がどうなのかは知らんが、流石に減点はやりすぎだな
良い教育とは言い難いし、教える側にちゃんと学があるのかさえ疑わしくなってくる

有効数字を考えると小数どうしのかけ算を勉強するとき面倒くさくなりそうだな

>>136
義務教育の教程なんだから、良い教育のはずはないし、
教える側にちゃんと学があることを仮定するのは、
公立小学校では不可能です。
だから、金払って私学かせめて塾に行けと。
貧困の連鎖ですね。

>>137
有効数字の計算規則が単に恣意的な規則であって
誤差評価でないことに気がつく生徒がでると厄介ですね。
気づくなら気づく、気づかないなら気づかないで
クラスが一様なら、扱いようもありますが、
一部の生徒だけが気づいて疑問を持っている状況で
クラス全体にどう説明するか？というと
「いーからこうやんだ。覚えとけ」をオブラートに
包んで言うしかない気がします。ああ、、、

うだつの上がらない奴が公務員や教員のミスを叩いて悦に入ってるだけ
だろって部分もあるだろ
小学校が楽しくなかったネット民は、教員のミス叩きには本当に嬉々と
するからな。

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相手は自分と同じ年の人間ではなく、小学生だということを忘れている人多すぎませんか？

だからこそ困るんだ。
背景知識が少なくて説明に手間が掛かる上に
変なとこ勘がよくて誤魔化しには気がつく。
大人ほど従順でも無関心でもないから。

>>152
自分の小学生時代思い出して見てどうですか？
本当に、誤魔化しに気づいていましたか？
自然数の定義からちゃんと疑問に思えていましたか？

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
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>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
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>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
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>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
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>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
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>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
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別に誤魔化してねーべw

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小学校の勉強なんて所詮通過点でしかないんだから、別に少々不備があろうと構わんよ
エンジニアになるような人が高校生になってもまだ過去の小数点のことで悩んでるかっつーの

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>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
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>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
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3.9と5.1は小数点以下1桁の実数という実数の部分集合の要素だから
どうぜん四則演算はその部分集合の中で行わなければならない。
したがって、
3.9+5.1＝9.0.
と小数点以下1桁の部分集合の要素である”9.0”が答であるはずで、
この部分集合の要素でない整数"9"は答になりえい。

整数は1個、２個と数えられる数であるが、
少数は加須れられない、量であることをしっかりと
教えるべきだろうと思う。

明治時代、クロネッカーのもとに留学した、藤沢利喜太郎が、
クロネッカー流の「数え主義」を採用したために、それ以後
算数教育が、この「数え主義」で長く行われてきたため、
いまだにそれが残っているのだろう。

整数のような可算数と実数のような非可算数を明確に
区別し、可算数は数えられるもの、非可算数は測るものと
区別して教えるべきだと思う、

>>178
馬鹿は消えてください

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15秒+45秒の正解は60秒か1分のどちらかなの？

>>190
何秒か？ときかれるか
何分か？ときかれるか
による。問題次第。

>>178
小学校で実数は習わない。
小数も、分数も、有理数だから「可算数」だよ。

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ガキの脳を麻痺させる方便

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子供を混乱させて教師の権威をひけらかす教育
子供は減点の理由を納得しないまま、点数を取るテクニックとして理解する

そうやって、また煽るｗ

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現状、公務員には逆らわずに従え、ということを刷り込むために義務教育がある。
これは、もはや民主教育ではない。
ちなみに、文部科学省の役人の子供は、公立の学校への入学を強制するべき。
てめえが管轄してんだから、てめえのかわいい子供を通わせて当然。
あと、点数至上主義にすべき。
無能な教員が、てめえの裁量で子供の将来に係るなんて、万死に値する国賊行為。

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>>217
> 現状、公務員には逆らわずに従え、ということを刷り込むために義務教育がある。
> これは、もはや民主教育ではない。

ところがこのスレの主題となっている馬鹿げた問題は別に文科省が指示してやらせてる訳じゃないんだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000081-it_nlab-sci

要するに頭の悪い馬鹿な連中でも教師になれてそんな馬鹿者共に教育をやらせているからこの手の問題が起こるんだよ。
掛け算の乗数を左に書くのを強制するのも文科省が定めているわけじゃなくて現場の馬鹿教師が勝手に×を付けてるだけ。

文科省は「教師には馬鹿が一杯いるんだ」という事実を認識して掛け算の乗数は左でも右でも良い、小数を持つ数同士の合計がピッタリ整数になっても
小数点と０を書いても良いと指導要領に明記して馬鹿教師が勝手に×を付けたら懲戒処分できるようにする必要がある。

>>228
文科省の問題は馬鹿教師が多数を占める現場を信じて現場の判断に任せてしまっていることなのだよ。
文科省は現場が馬鹿だというのを前提として指導要領に明記して現場の教育をもっと縛らねばならない。

＞文科省によると、「（9.0の場合）小数点を書き忘れて90になってしまう」「小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう」という子どももいるとのこと。
＞そういった子どもに厳密な指導をする目的で「『.0』を書いたら減点します」と教員がアナウンスすることもあるそうです。

　＞今回のような減点は各学校や教員の裁量に委ねられている様子。なお、学校の状況や各児童の理解度も異なるため、「減点しない」という形での指導基準統一も難しいそうです。



理解できるでしょうか？
子供はそれほど理解力があるわけではないってことですよ
間違ってないからマルにしろというのは、わかっている大人目線の理論です

そういった子供だけ減点すればよろしい

今回問題になった子供がそういった子供ではない、という証拠はあるのでしょうか？

>>230
つまり、現場が無能だからそういう子供の差異を包含しつつ、適切な指導が出来ないんだろ。
指導する側の無能さに合わせて、好き勝手に運用できる教育現場って、いったい何の意味があるのかね。
子供のための教育なのか教師の喰いぶちを賄うための教育なのか。

>>233
今回問題になった精度が落ちこぼれではないという証拠や、バツをつけた先生が何もわからない馬鹿だという証拠を提示してください

そういう天邪鬼的なことばっかり言ってるから小学生に集合論教えて足し算できなくするアホな国とかが生まれるんですよね

>>230
> ＞文科省によると、「（9.0の場合）小数点を書き忘れて90になってしまう」「小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう」という子どももいるとのこと。

そういう間違いをした場合に×を付ければ済むこと。
正しいのに×を付けるのは教育として完全に間違い。
特に中学・高校へと進めば最終的により正しい側を出来の悪い生徒への指導を楽にするという教師の都合のために×にするのは論外。

> ＞そういった子どもに厳密な指導をする目的で「『.0』を書いたら減点します」と教員がアナウンスすることもあるそうです。

それは教師が横着したいだけ。
上に書いた通り本当に間違っているものだけを×にすれば済むこと。

> 理解できるでしょうか？
> 子供はそれほど理解力があるわけではないってことですよ
> 間違ってないからマルにしろというのは、わかっている大人目線の理論です

本当に間違っているケースを×とし正しいものは○として点数という形で明確に違いが出るようにする。
これが信賞必罰という基本に従った教育だよ。

理解力に劣る子供への指導という教師の都合で正しい答案を×にするのは、一種の悪平等あるいは共産主義的な底辺に揃える発想の反教育だな。

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5+4＝9.0とかの方を減点すればよろしいのでは…？
算数的には9が正しいってのはわかるけれども
5.1+3.9=9.0を減点するのは違和感がすごい。

>>230
それ、どこからの引用ですか？
ソースを教えてください、自分で確認したいので。

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
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>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
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>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
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>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
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> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
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有効数字の計算ではない問題を、わざわざ有効数字の問題にすりかえて
ウンチクをたれる馬鹿が多いね。
そういう馬鹿は大抵、工学系やＩＴ系に多い。

土方は土方計算しか頭にないんだから仕方ないだろ
生暖かく見守ってやれよ

有効桁数を教えていない小学生対象
3.9は3.85〜3.94とかの意味ではなく3.90000000000・・・・・・
5.1は同じく5.100000000・・・・・の意味
計測値などでなく定義された３.９ちょうどと５.１ちょうど
無駄な０を書かないことで3.9と5.1と書く
足すと９ちょうど。
有効桁数は考えずに無駄なゼロは書かない
9.0と表記するよりは9と表記しなさい
ってことじゃないの？
9.0と9が意味が違うとか言うけど、ここの9.0は9.00000000000・・・・・の意味。
なので表記として９でいいのではないかな
有効数字って計測できない、造れない、確かめようがない・・・時に使う。
字面で3.1と定義したら3.10000000・・・・・・の意味なんでしょ。

「不要な０は消しましょう」の国語的な理解が一歩及ばなければ原点もやむなし。

>>250
あなたは文系の数学者ですか？

9.0のほうが正しいと思うけど
有効数字から考えたら9は間違いだろ

>>230
なにを理解してないのかさっぱりわからんがな

小学校で出てくる小数が、有効数字だと思い込む馬鹿が湧いている。
小学校の小数が有効数字なら、0.1+0.001のような問題が出せなくなる。

小学校の勉強なんて所詮通過点でしかないんだから、別に少々不備があろうと構わんよ
エンジニアになるような人が高校生になってもまだ過去の小数点のことで悩んでるかっつーの
馬鹿な大人が憂さ晴らしの材料にするだけ

ならば、教育的配慮から、小数点以下が０にならない問題だけをヤラセりゃいい。
教師側の都合でこしらえた屁理屈で固めたウソを声高に押し付ける必要はない。
そういう配慮が出来ていない以上問題意識の欠如、あるいは無能と言わざるを得ない。

>>250
そういうことだね
この件に関して、別のスレでも全く同じ固定観念（自ら捏造）に囚われてる人を見た

>>253
1/5＝0.2は有効数字ですか？
1/8＝0.125も友好数字ですか？
1/5+1/8は計算できるのに、有効数字の0.2+0.125が計算できないのはおかしくないですか？

>>260
おまえ頭大丈夫か？
俺は有効数字話はしてないが、アンカーミスか？

3.9＋5.1＝9.0

左辺の数がたまたま2つとも同じ有効桁を持っているように見え、
右辺の結果で真の値と有効桁表示がたまたま等しい
この状況だけを取り出して、

「これは有効桁の問題なので教師が間違っている」

と、ほざいてるのがオマエら

>>261
何いまさら逃げてんのアンタ

>>261
では何故、文系の数学者と聞いた？

>>257
それはいいね
小学校なんて全部廃止して、教師は全員首だ
いろんな問題が一気に解決できる

>>263
アンタ？

>>265
何も分かっていないな
今オマエがこの問題に頭を悩ませることがないように、
まともな知能があれば成長とともに過去の間違いも疑問も解消するので、深刻な問題ではないということだ

>>258
ああ、それだ
本来だしてはいけない問題だったのだ
習ってない漢字を書き取りの問題に出したってのと同じだな
無能が問題を作るからこういう問題が生じる

小数が出てくると有効数字だと思い込む馬鹿は、p進小数とかも知らないのだろうな。
p進小数は勿論、有効数字ではない。
p進小数の特別な場合が10進小数（普通の小数）。

>>266
俺に喧嘩売ってどうする
オマエが対話すべき相手から逃げるなよ

ID:o4BJjigoは低能の荒らし。

>>267
＞成長とともに過去の間違いも疑問も解消する
ので嘘八百教えてもOKなんですね
つまり学校いらねえじゃんｗ

>>272
3.9＋5.1＝9.0

左辺の数がたまたま2つとも同じ有効桁を持っているように見え、
右辺の結果で真の値と有効桁表示がたまたま等しい
この状況だけを取り出して、

「これは有効桁の問題なので教師が間違っている」

と、ほざいてるのがオマエら

>>273
で、お前は何が言いたいの？
9で減点されるのは当然ってこと？
何で？

>>274
本当に理解力がないのだな…

小学校の勉強なんて所詮通過点でしかないんだから、別に少々不備があろうと構わんよ
エンジニアになるような人が高校生になってもまだ過去の小数点のことで悩んでるかっつーの
馬鹿な大人が憂さ晴らしの材料にするだけ

今度は都合よく「少々」という言葉を見落とすなよ？

>>275
通過点でつまづいたら可哀想だろ？

もう一度言うが、

3.9＋5.1＝9.0

左辺の数がたまたま2つとも同じ有効桁を持っているように見え、
右辺の結果で真の値と有効桁表示がたまたま等しい
この状況だけを恣意的に取り出して、

「これは有効桁の問題なので教師が間違っている」

と、ほざいてるのが茂木にまんまと乗せられて勘違いした一人の馬鹿であり、そいつに追従した大量の馬鹿どもだ

小学校３年生の算数のテストで、小数点以下が０になる問題を出した教師が不注意だったのだよ。
０の扱いなど、小学校の教師レベルで教え切れる内容では無いのだよ。
子供は、児童のレベルと自分のレベルを見誤った不用意な教育者の犠牲になったのだよ。
教えきれないから斜線で消せとか、滑稽を通り越して犯罪に等しいんだよ。

>>277
で、お前は何が言いたいの？
9で減点されるのは当然ってこと？
何で？

>>276
あなたは、0.05+0.25+0.7を計算せよ、という問題が出たら、
どのように答えを書く？

>>280
1.00と書くか1と書くかのどちらかだと思うがそれで？

>>281
「どちらか」と言うのは逃げだね。
算数や数学は「単に与えられた数を計算する」という側面もあるが
「与えられた数の計算結果を出来るだけ簡単な数にして答える」という側面もある。
小学校の算数で、半端な小数同士の足し算が、ぴったりの整数になるのであれば
小数点以下はかくべきではない。

3,900+5,100=9千

その通り！
これは算数の問題でも数学の問題でもなく、単に採点上の答案マナーの問題ですぞ

小学校の問題で、1.99999-0.99999という問題が出たら、1.00000とかくのか？
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

>>282
「どちらかである」という事実に対して逃げもへったくれもないと思うが？
実際両方あるし、1.0とか1.000と書くことはない。これをもって「どちらかだ」と答えたまで。

>>282
＞「与えられた数の計算結果を出来るだけ簡単な数にして答える」という側面もある。
それ、誰が決めたの、アンタ？

>>286
自身を持ってどちらかで答えられない屁たれが何か言ってるようだ。

>>284
違う。
勝手に決めた「答案マナー」を押し付ける教師の身勝手さの問題
しかもそのために算数や数学の問題を見て見ぬふりをしている
本当に見えて無い可能性も否定できないけどね

>>287
「与えられた数の計算結果を出来るだけ簡単な数にして答える」を否定するのなら、
算数の答えは、簡略化されていない奇怪な数値まで許されることになる。
お前がそれを許可できる権限はない。

>>285
本当にそう書いたやつがいたとして
それを×にするのはおかしくないかって話をしてるんだけどアスペか？

>>291
数学的に数値が等しければ○にしていいのなら、約分していないのも何でも許されることになる。
お前のほうがアスペだな。

>>288
どちらかに統一しなければならないと考えているの？
自閉症かなにかか？

>>ID:zMhN8Dngは、まだ１度も
９で減点されることの正当性を示せていない
示せないというべきかなｗ

>>293
こんな簡単な問題にもどっちつかずのことしか答えられないお前のほうが病気だな。

>>294
算数や数学では、簡略化されていない答えは減点対象になる。これ常識ね。

>>289
マナーだからその集団に属している限りは半ば強制されるのは当然のこと。
マナーなので明示的に示されることもない。

>>295
なに言ってんだお前？

簡単な問題だから暗算で1とわかったら1と書くし、念のため筆算して1.00と求まったらそのまま1.00と書く。
どちらかに統一しなければならないと決める理由はない。

>>290
＞算数の答えは、簡略化されていない奇怪な数値まで許されることになる。
良く分からないな。
実例を示してみてくれる？

理科ではむしろ9.0と書かないと減点されるっていうね
こんな揚げ足とりばかりしてるから
ID:zMhN8Dngみたいな病人を産むんだよ

>>297
それ、正しいマナーの場合なｗ
アンタがマナーと呼んでるもの自体がおかしいと言ってるのだよ。

>>299
お前は算数の問題が「次を計算しなさい」というのが「次を計算してできるだけ簡単な数値にしなさい」
の意味であることを否定するんだな。
お前は算数すらも知らないのでは？

>>300
お前は算数の問題を理科の問題にすりかえる真性のアスペだな。

>>292
約分してないものは許されないね
9なのか9.0.なのかとは違う話
だんだん支離滅裂さが際立ってきてるよ、アンタｗ

>>297

”マナー”と”数学のルール”とをごっちゃに教えるやつがいるんだよなぁ
お前もそれみたいだけど

＞マナーなので明示的に示されることもない。

これな、その時にならないと教えてくれない
”　ぶっぶーｗ　残念でした〜＾＾　”　みたいな
文科省の公式回答によれば教師と学校の匙加減だそうじゃないか
算数はもはや教師の自己満足と生徒支配のツールに成り下がったわ

>>304
お前の説得力は全くない。
約分していないものも数値としては同じ。
お前は数値が同じなら丸にせよという主義ではないのなか？
お前の論理が支離滅裂。

>>300
馬鹿に限って「理科の問題では」というのだが、
理科の問題では0.001+0.1のような問題は出せないことになる。
全く別のものを同列に論じたがるのはアスペの証拠。

>>306
お前、あの時のキチガイだな？次スレはどうした？

>>308
ちゃんと論理的に反論してくれる？

理系は白黒つけたがるとは言うがね、
そのせいで、裁量とかマナーとかいう曖昧なものに
後生大事にしがみついてるのは滑稽を通り越して哀れだな
こんな理系を今までいくらも見たわ

算数や数学に無知なID:R+Pfcqn2が知ったかぶりで色々とほざいているのは痛々しい。

>>306
＞約分していないものも数値としては同じ。
違うね。
分数に有効数字の概念は無い。
9.0はそれが必要な場面がやがて訪れる。
したがって、教師の勝手なルールに基づく減点は間違い。

>>309
その前に>>298に答えたらどうか？

>>307
全く別てあんた
お前にとって算数は算数でしかないのか
他分野にまたがる横のつながりが非常に薄いのも
理系の弱点ではあるな

>>313
お前が1つに答えられないということは、お前自身の頭の整理がついていないということだ。
可哀想に。

蒸し返すが >>1 は 9.0 が減点で
先生の模範回答は 「 9. 」だからな
0 は消しなさい 小数点は残しなさい

>>312
だから、有効数字の問題でないのに有効数字を持ち出すのはおかしいということなのだが、
馬鹿はいつまでたってもそれを把握できないらしい。

>>315
>>298に答えろと言っている

>>312
約分しない方が好ましい分数もあるだろ

>>316
これは推測だが、0を消すと自動的に小数点も消したことを意味するのではないかな？
たとえば4/2を2で約分する時に、バーは消さないが、自動的にバーが消えたことになるのと同じなのではないかな？

アスペは抽象的な思考が苦手だから
算数の3.9+5.1=9と
理科の3.9+5.1=9.0とはまったく同じだということが理解できないらしい
算数は算数で、理科は理科だと思ってるみたいだな
”マナー”の話ならばそうだろうが、”ルール”ではない

しかも、”マナー”についてその時にならないと教えないクソ教師が多い
そもそも”マナー”と”ルール”の区別がついてない
だからこんなことが40年来の問題になるという

算数の問題として9.0は正しいか正しくないかを議論すべきなのに理科ではこうするべきとか言い出すのは間違ってる気がする

>>321
算数の3.9+5.1=9と
理科の3.9+5.1=9.0とはまったく同じではないのだが、
ID:R+Pfcqn2は本当に頭がおかしい。

>>320
そんな風に教えていると思うのか？

>>252
不要な0という表現が既に恣意的だ。
誤差を含まない数学的な表記としては
9と9.0は同一の数を表していて、
0はあっても邪魔にならない0。
単に教師が答案に書かないでほしいと希望することが
書いてはいけない根拠にはなりえない。
教えるべきことをどう教えるか教師が工夫するんであって、
教師の教え方の体系に従って教える内容を改変するんじゃない！
そういうことをするから、教職者は信用されないんだ。

>>325 9と9.0は同一の数を表していて、0はあっても邪魔にならない0。

0.00001+0.99999を1.00000とかくと、0は十分邪魔になるが。
お前らの論理でいけば、これも1.00000とかくべきなんだろう？
なんと愚かしいことよ。

＞「不要な０は消しましょう」
問題文にこれさえ書けば”ガッコのテストはそうなんだね”で終わる話
でもなぜか書かない。書かないったら書かない
で、それが永久不滅の真理であるかのように強弁する羽目になると

>>327
これも推測だが、
小数同士の足し算が整数になるとき、「不要な０は消しましょう」 は授業中に何回もやってると思う。

俺がもし採点者だったら、この問題の答案としては9でも9.0でも9.00000でも9.だろうがすべて正解にしたいね
ただし、9以外はコメントを書くなり、回答者の考えは聞いておきたいな

「不正解にすべきか正解にすべきか」という議論と「どっちが正解であるべきか」という議論は違うんだが、
後者の問題しか見えていない人間がいるようだ。

>>330
たとえば、(2x+1)-(x+1)を計算せよ、という問題の時、
答えをx+0と書くと（数学的に間違いではないが）減点すべきだよね。
x+0とxとどちらが正解かといえば、勿論xの方に決まっている。

模範解答と採点基準が事前に決められているならそれに従って採点するまでだよ
でも小学校のテストならそのテスト自体もすでに教育上の手段方法のひとつだから正解として取り扱うか減点とするかはケースバイケースでしょう

>>330
へえ、それ、どう違うの？

「議論の必要すらないような問題」っていう発言自体思考停止宣言だから何言っても無駄っぽいけどね
結局何言っても「常識」「当然」「みんな思ってる、皆さんそうでしょう！？」で殻に籠もりそう

テストっていう理解度を試すものに、理解度が判明しない回答でも良しとしろって事ならテストなんていらねーじゃんってなるし、
「0つけるつけないだの大人の作ったルールを押しつける教育が苦手なんすわ」みたいなヤンキー思考なら、
この茂木の発言自体「9.0 も同じ正解にしろ」っていう新俺ルールの押しつけだからブーメランだし

>>331
x+0が正しいという場面は永久に表れないが、9.0の方が正しいという場面はいずれ訪れる。
問題は、教師側にそのことに対する配慮が無いという点。
小学校では減点だが、いずれ逆になるという不連続を、平気で押し付ける「無知」が問題。

>>334
残念ながら
＞9.0 も同じ正解にしろ
は新ルールではない
アンタと馬鹿教師が知らないだけ

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帯分数はどうなのよ？
帯分数なんて使う場面ないよな

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>>330
9.0って回答したガキが理由を持って回答していて、根拠を教師に伝えられているなら正解すべき
もし9.0としか書いておらず、理由を聞いても答えられないなら不正解にすべき

つまり意見があるなら説明しろという、それだけ
理由はみんな大好き「社会に出て役に立つから」です

>>236
生徒が3.9+5.1を答えとして書いてきたら、どうしますか？
マルにしますか？
計算問題は勉強しなくても全員満点が取れちゃいますね

>>352
普通は根拠は言えないなｗ

それから、小学校では大抵テストは隣同士交換してまるつけするんだよ。
その為に一律×ってのもあるわな。

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>>353
計算をしたのかしてないのか、してないと×だよ、という明快な基準があると思うが？
9と9.0のどちらが正しいかという問題とは全然違うよね？

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
>
>1 名前：１３２人目の素数さん 2016/11/16(水) 21:02:24.40 ID:8UX5OsVV
> 変質者前科持ちと気が触れ合える掲示板
>
>11 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 08:36:12.59 ID:6KwDBI7h
> 変質者前科持ち＝増田哲也
>
>12 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 09:04:39.15 ID:AZB04dZ8
> わざわざ言わんでもええ
>
>13 名前：出会える掲示板 ◆2VB8wsVUoo ：2016/11/19(土) 15:58:01.20 ID:21LrO2+x
> 絶対に…
>
> ケケケ￥
>
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2016/11/19(土) 16:31:33.55 ID:6KwDBI7h
> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>

>>365
計算をする、とはどのようなことですか？
明確に述べてください

>>367
話を逸らすなよ。

3.9+5.1の答えに生徒が3.9+5.1を答えとして書いてきたら「計算をしていないから×」でいい。

「計算をするとはどのようなことか明確に述べよ」などという返答は卑怯者のすることだろう。

>>368

>>236
＞本当に間違っているケースを×とし正しいものは○として点数という形で明確に違いが出るようにする。
＞これが信賞必罰という基本に従った教育だよ。


本当に間違っている、もしくは正しいとはどのようなことか、を確認したかったからです

ちなみに、私は計算するとはどういうことか、を明確に定義することができますよ

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> 六十目前で父親逆恨みしたり掲示板逆恨みする根性の腐れっぷりは凄くて困る
>

>>368
計算とは、与えられた記号列に対してあらかじめ指定された操作を施すことによって、あらかじめ指定された形式の記号列へと変換する操作のこと、ではありませんか？

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>前科持ち変質者と絶対出会える掲示板 [無断転載禁止]
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>>371
横からだが「計算」の定義は主に小１と中１で示されるな。
俺ははっきり覚えているぞ。

>>373
たとえば、最も簡単な表現にする、とこでしょうか？
簡単かどうかは誰がどうやって決めるのでしょう？
授業をこなしていくうちに、暗黙の了解としてパターンが認識されていっているだけなのではないでしょうか？
そして、そのパターンの元でテストの採点が行われるのではないですか？

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>>374
それそれ。
簡単そうな表現が複数あった場合は、柔軟に対処で良いんじゃないの？

暗黙の了解じゃないよ。こう書いてくれと明示される。

>>354
隣同士交換して丸付けするとしても、
丸付け役が回答した隣の子に理由を聞いて先生に相談する事だってできる
「小学生は自主的にそんな事をしない」と言うかも知れないが、
それはそういう意見交換を学習をする機会がないだけに過ぎないと思ってる

自分はただ漠然と9.0は正解だと放置される方が虐待だと思うな
その子が単に学習が疎かでゼロの省略を忘れてるだけだとしたら指摘して復習させるべきだし、
9.0にした子供なりの確かな理由があるなら、その興味を伸ばすチャンスかも知れないし

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>>341
台所で使う。