【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第5章

■過去スレ

【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第4章
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1466850041/

【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第3章
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1451426502/

【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第2章
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1434994529/

【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1429333311/

アホどもは何度でもこれを読め。
前スレで俺が書いた文。


数学ってさ、十代で目覚めないとダメなんだよ。
特に超一流の数学者はみんなそう。
例外はない。
それ以降は遅すぎる。
中高で徒競走でビリを取ってた奴が大学に入ってオリンピック出場クラスの選手になるのは無理だろ？
オリンピックはおろか県大会すら無理だよ。
それと同じこと。
無謀なことは考えずに今やってる仕事に励め。

３０過ぎで数学の道を志しても嫌と言うほど現実を叩きつけられるさ。
で、俺の文な。

数学ってさ、十代で目覚めないとダメなんだよ。
特に超一流の数学者はみんなそう。
例外はない。
それ以降は遅すぎる。
中高で徒競走でビリを取ってた奴が大学に入ってオリンピック出場クラスの選手になるのは無理だろ？
オリンピックはおろか県大会すら無理だよ。
それと同じこと。
無謀なことは考えずに今やってる仕事に励め。

３０過ぎで数学をやろうなんて社会に適応できないニートと一緒。
およそまともな人間の考えることではない。

アホ丸出しｗｗｗ
尋常ではないね。


1 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/04/18(土) 14:01:51.91 ID:Lx7w0OGP
遅まきながら、数学科への挑戦を思い立った三十路の男です。
高校時代は「大学への数学」のコンテスト常連でしたが、大学受験直前に文転してしまい…卒後は金融関係でサラリーマンをしていました。
３年程前からキャリアチェンジを考え始め、やはり人生一度きりと表題の決心をした次第です。
無謀なのは重々承知ですが、純粋数学や産業界と関わりの深い最先端の数学に関心があります。

数年前、阪大院で71歳にして数学博士号を取得された方のニュースには感動しました。
その方は定年後の63歳から、聴講生→学部編入→大学院へと進まれたそうです。
私は時間的な問題もあり院試からスタートしたいのですが、やはり学部編入から積み上げた方が良いのでしょうか？
調べたところ、北大院や米国の修士課程のみ(有名校ではない)の場合は、学部での専攻は問われないようです。
これは研究計画書とある程度の数学力が伴えば、学部数学科卒は必須ではないという意味でしょうか？

他に研究生といった身分もあるようで、博士号取得までの道程や、方法の具体的なところをご教示頂ければ幸いです。
教員志望の方も含めると表題のケースは実際にあると思い、情報交換の場になればとスレ立て致しました。

まず、文系の分際で学部を飛ばして院からという発想がおかしい。
よほどの天才なら話は別だがね。
ちゃんと学部から積み上げていかないと無理。
本を読んで独学できるほど数学は甘くないんだよ。
大天才は別だがね。

尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
ちなみに白チャートすらまったく理解できません。

>>5
金持ちの道楽（笑）、再就職にも困らない

数学板を舐めている（笑）
>教員志望の方も含めると表題のケースは実際にあると思い、情報交換の場になればとスレ立て致しました。

>>7
馬鹿は死ななきゃ治らない。

>>8
道楽だったらいいのでは？
本気で数学の研究者になるとか言ってるのが凄いｗｗｗ

お爺ちゃんとりあえず連投やめて？

>>10
やっぱりそうですよね・・・・・。
ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？

>>11
ちょっとだけ数学の世界にひたってみないならわかるが、上から目線が見え隠れしている

>>3
>数学ってさ、十代で目覚めないとダメなんだよ。
>特に超一流の数学者はみんなそう。
>例外はない。
例外はある。
佐藤幹夫は殆ど数学を勉強出来ない状況の中にあったそうだ。
他にも例外はあるだろう。

>>6
>本を読んで独学できるほど数学は甘くないんだよ。
独学が基本だけどな。
講義を聞いても、結局マトモな本で独学することになる。

>>13
普通の高校を卒業すべきだったんだが、
高校の英語、物理の教科書を最後まで全部、数学は数�V数Cまで一通り終わらせて、
取り敢えず　杉浦　解析入門　とかのマトモな数学書を読んでいればいい。
もし赤本をしたいなら、後期の問題が解ければいいと思う。
前期の問題より後期の問題の方が全体的にずっと難しくなっている。

>>16
高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？

>>2
よう、負け犬
いい歳こいて昼間っから何やってんだこの馬鹿
久々に見た純度100％の負け犬
ここにそんなこと書いちゃ人生失敗しましたって告白してるようなもんだ
現実 に 叩きつけられた爺の怨恨が丸出しｗｗｗ

>>6
お前は学部で落ちこぼれたのね。
学部レベルの数学は独学するしかないよ。
学部の授業は、9割はいる落ちこぼれを卒業させてあげるためにあるのだから。

>>15
例外はないよ。
佐藤先生についてきちんと調べてから書けよｗ

>>18
で、お前もいい歳して数学をやりたいなんていってるくちだろ？
負け犬はお前だなｗ

>>20
それを書いた時点で数学を専攻したことがないのがわかる。

９割が落ちこぼれるというのはそれなりに当たってるがな。

>>23
何で？？？

>>21
元々、最初は物理学科出身だったとのこと。
その後、数学科に転向し、戦時中にある中で、
高校教師をしながら大学だか大学院に通っていた。
だが、大学できちんと学習出来た状況にはなかったそうだ。

>>17
なに、小学校の算数、中学数学があやふやな状態？
もしそうなら、確実にこれらを完璧にマスターしてから、白チャートより、高校の教科書を最初に完璧にマスターする。
その後、寺寛を読んでから
杉浦　解析入門　や　齋藤　線型代数入門　(東大出版会)　或いは　佐武　線型代数学(新装版)
を丁寧に時間をかけて最初から読む。そうしていれば、自然に点数取れるようになるし、入試で落ちても損することはない。
寺寛には、計算練習や大学の或る程度の解析や物理の習得の意味も含まれていて、高校の教科書の読み方に比較的近い。
大学の物理の手頃なテキストは自分にあったモノを探すこと。
ニュートン力学、電磁気学、熱力学、波動、解析力学、量子力学や流体力学、相対性理論(大体こんな順になる)
など、この辺りは一応身に付けておくべき。

今は前期だけで後期の入試がなくなっていたようだが、
古文や漢文は辞書引いて出来るようになるのに時間がかかるから、
センターで満点に近い点数を取れるようになっていればいい。
現在文も含め、前期の国語は公務員試験に近い独特な形式になっていて点が取りにくい。国語は半分テキトー。
前期の理科は普通は物理と化学で受けるが、通信制だと化学の実験しているのか分からない。
化学は実験しないと満点取れる程に理解出来るようにはならないないと思う。なので、物理に重点を置く。
或いは化学でなければ、地学にする。地学の方が点は取り易いと思うけど、
ただ他の大学の入試に使えないから、地学を選ぶなら、そこら辺を覚悟の上で地学にすること。
社会はセンターで満点に近い点数を取れるようになればそれでいい。倫理がおススメで満点取り易い。

>>17
東大理系の数学の入試を解くなら、1980年代から90年代にかけての前期と後期を解くのがいい。
数学の問題はネットでもそこらに広がっているようだから、別に赤本でなくてもいい。自分で探すこと。
基本を重視して多角的に考えること。
ただ、97、98年の前期後期は特に難しいから、これがスラスラ正確に解ければ数学の入試対策はそれでいい。
他の科目の問題がサイトにないなら、東大の入試問題集を買うしかない。入試に出た問題は、そうしないと見れない。
英語は読み書きを重視。ヒアリングは、そもそもネイティブが問題の際に話しているかどうか分からない。
物理は何かの問題集すればいい。寺寛と大学の物理のテキストが助け舟になると思う。
化学は高得点が比較的取りにくい上に無機化学や有機化学だと覚えることが多いから、
せいぜい無機化学まで正確に身に付けて、有機化学は捨てるつもりで、
ボイル・シャルルの法則とか、物理と一緒に出て来る法則のようなことを重視。
地学を選べば、天文の問題や気象、地球の内部構造の問題が出る。
これらは比較的物理に近い部分がある。他の地学の対策はよく分からない。
国語は上に書いたように公務員試験の形式に似た形式の問題が出て、古文や漢文も短時間で取れるような問題ではなく、
その上、採点は半分採点者によって点数が異なる可能性が高いから、漢字の読み書きを正確に。

>>15
例外をあげてもしょうがない、最初のスレ主が佐藤先生並みの能力をもっているなら別だが
それに教科書読んでもセミナー等の経験がなければ読んだつもりで終わる可能性が高い

>>28
おまえ数学板は初めてか？
>>17はヒマラヤとい荒らしの寝言。なにもせずに妄想を膨らましてるニートのおっさん、レス乞食

896 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 18:46:19.18 ID:???
切実な質問です。

高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？

誰か教えてください。

937 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/01/18(木) 18:45:37.96 ID:siE9kQwG
切実な質問です。

高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？

誰か教えてください。

>>29
私自身、セミナーの経験は殆どなく、殆ど独学。
教科書を読むときは、論理的な穴がある行間を出来るだけ細かく埋め、誤植を訂正したり、
論理的に見るとおかしく書かれている部分を見付けたりするようにして、
教科書自体に対して批判的になる態度で読む。
それから、教科書をそらんじるようなことをして理論を再構築するようにして読む。
そして、出来れば、概念に対し具体的なイメージが湧くようにする。
そのようなことを繰り返していると、理解は深まる。

>>32
読めていればいいと思うよ。セミナーで先生に突っ込まれて本、論文の読み方がわかるもの、と俺は思っているが

>>30
>おまえ数学板は初めてか？
ガロアスレのおっちゃんです。

>セミナーで先生に突っ込まれて本、論文の読み方がわかるもの、と俺は思っているが
あっ、そういうように考えているなら、諦めるしかないだろうな。
独学で読むべしという立場で書かれたマトモな本は沢山ある。
前書きなどにも、実際にそのように書かれていたりする。
数学の論文は自力で書くモノだ。私はそう思っている。

>>34
あなたは何者ですか？親切な書き込みが多いですね。

>>34
アホか、以上

>>36
知らないようだから、具体的な本を教えてあげようか。
伊原信一郎著の線型代数。これは自習書の本として書かれている。
あと、紀伊国屋数学叢書にも自分で考えて読むことで理解が深まるというような旨の文章が書かれている。
中には、自分で細かく論理を埋めたり具体的に計算したりして読むようにするのが望ましい
だったか、そういう旨の文章が前書きに丁寧に書かれているモノもある。

>>35
さあ、誰でしょう。
一応、誠実な返答はしたつもり。
まあ、ああいうようにやっておけば、東大に限らず入試対策は間違いないと思うよ。

>>37
理解してるつもり、数学してるつもりだろ「ゲロアスレのおっさん」

>>39
私はあそこのスレ主とは違う。
ガロアスレのスレ主は他人に成り済ましたりする癖があって、質が悪い。

>>39
まあ、嘘だと思うなら、挙げた本の実物の前書きを直接読んで確かめてみな。
線型代数の本ですらそうなっている。

>>38
ガロアスレの人ですね。
高校以上大学未満の質問があります。
アーベル・ルフィニの定理のガロアの理論を使わない証明が
高木貞二の「代数学講義」に載っています。
高木貞二の証明には論理の飛躍があるように思うのですがどうですか？

佐藤幹夫 「俺もセミナーなんてほとんど受けてないぞ。当時は数学書も入手困難で、友人に借りたりして通勤の合間に勉強した。紙質も粗悪。あの頃は家族を食わせるのに必死だった。」

>>37で挙げた本の題名の訂正：
伊原信一郎著の線型代数 → 伊原信一郎著の線型空間

>>41
日本語が分からないのか、思う鋳込みが強いとヒューマンエラーを起こすぞ（笑）

>>42
代数学講義を読んだことはなくその内容がよく分からない。

>>44
誤答爺さんか

>>47
元々、
伊原信一郎著の線型空間
だけでは今でいう線型代数は全然完結してなく、その続きとして
杉浦のJordan標準形と単因子論、田坂隆士著の2次形式
までは最低限必須で、他に
横沼のテンソル空間と外積代数
を読むとやっと線型代数は大体完結するといっていい。
これを読むまでの間に、一変数複素解析や、
群環体、準同型や同型、代数学の基本定理、最小多項式などの抽象代数、
多様体の初歩、行列の指数関数や対数関数とかのリー群関係、
なども或る程度学習するようになっている。

>>47
まあ、定義上は1次の実正方行列も実数で数になるけど、
そう考えても線型代数では意味を持たない。

>>48
そうがどうした誤答爺さん

>>49
ここは便所の壁だ、誤答爺さん

>>50
私のお薦めの線型代数のテキスト。

>>50
>そうがどうした
1)：そうだがどうしたか。
2)：それがどうした。
3)：それがどうかしたか。
果たしてどの意味になる？

>>51
便所の壁も楽しくしないとな。

>>53
おっさんは先生からセミナー等で指導を受けたことがあるの？

>>53
明示的に言うと、俺はそんなことを聞いていない、ということだ、誤答爺さん

>>55
日本語のセミナーだったが、一応大学時代にあるよ。
英文のテキストから出た和書を出来るだけ忠実に元の英語の原著に沿う形に直して
論理的に日本語で英文のテキストを再現して表現するようなことを強いられた。
丁度〇個ですか？　とか　或るですかそれとも任意のですか？　1個のですかそれとも或るですか？
とか、そのあたりの日本語の使い方についてとても厳しかった。
勿論、論理についても細かく埋めるようなセミナーで厳しかった。
直観が通じるような内容でありながら、直観的思考を殆どといっていい程一切許さないようなセミナーだった。
日本語の本を数行読むのに5、6時間近くかかったことも普通にあったような覚えが。

>>57
それでも誤答を繰り返すんだ。性格が数学に向いてないんじゃないの？

>>55
まあ、本の具体的な内容はいわない。

>>58
問題を解くことだけが数学だと思ったら大間違い。

頓珍漢だから誤答を繰り返すのか

>>61
高校の内容にとどまっていたら、マトモな数学は出来ん。
問題がないテキストも多くある。

与えられた問題を何題も解くのではなく、良い問題を自分で見つけて来て解くのが当たり前。

趣味の範疇でいいなら30過ぎてから数字を嗜むのもいいんじゃない？
世の中、40過ぎてから長距離走に目覚めてフルマラソンに出場して完走しようとしている方々もいる訳だから。

無趣味を貫き通すより、興味をもったことを余計な野心にとらわれず、周りに迷惑もかけず、マイペースで粛々とこなすことが出来れば、それなりに充実した生活というものを実感出来ると思うよ。

zSg0Jxag のゴミっぷりがすごい

今晩は粗大ゴミ

佐藤幹夫 「あの頃は家族を食わせるのに必死だった。」

大学受験の話かよｗｗｗ
アホどもは身の程を知れって。

>>32
そんなのは当たりだボケ。
それでも理解しきれないところが出てくるんだよ。
すべてをテキストに書ききれるわけではない。
だがらセミナーや輪読が必要なわけ。

>>29
その通り。

>>64
純粋に趣味でやるのなら文句はない。
本気で３０代や４０代から数学者になるなんて無謀。

>>26
だからお前はアホなんだよｗｗｗ
そういった投稿が無知をさらけ出しているだけ。

>>66
いい歳こいて数学がやりたいなんて妄想を膨らませる奴は社会のゴミだな。

>>63
口だけならなんとでも言える。
それは1年生が使う微積の教科書でも凡人には難しい。
見つけた気にだけならアホでもできる。

>>73
ねえねえ、人生楽しい？

>>75
都合が悪くなったら話題そらしか？

>>76
このスレは初めてだよ

今度はロシア語（笑）の爺か
連投するやつばっか来るな

>>78
最近になって時間にゆとりができたんだよｗ
もうそろそろ定年で退官だしな。

>>73
よう、負け犬www
今日もしこたま現実 に 叩きつけられたんだなww
ボケ爺のルサンチマンは手遅れで救いようがないな
頭悪そうな連投が墓穴掘ってるのに気づけよアホ

>>72
何も説明せず根拠も挙げずに、>>26を書いたからバカとはどういう論理だ？w
数学科如何に関係なく寺寛も解析概論も読んでいた時代だと思うが、
物理学科の学生が一番最初に読むのは寺寛だろ。
物理学科の学生が解析概論の方を寺寛より前に既に読んでいたとでもいうのか？
もしそうであれば、

>>74
>それは1年生が使う微積の教科書でも凡人には難しい。
しようもない教科書ならな。
微分積分だけの段階でよい問題を容易に見付けられると考えること自体が間違いに近い。

>>72
知らないうちにageてしまったが、>>81の前半の「もしそうであれば、」はいらん。

>>69
>それでも理解しきれないところが出てくるんだよ。
知らない用語を定義せずに著者の観点から見ると、
自然に用いて書かかれてあるテキストもあり、
そういうのは分からないところは自分で資料を探し出す。

>すべてをテキストに書ききれるわけではない。
これは当たり前w。

昨日のIDは違うけど、連投君が2匹いるな。

ID:zSg0Jxag と ID:qXi+e9lT は考え方が似ているような気がしないでもないが、果たして同一人物ですかね。

おはようボケ爺さん

>>85
昨日の ID:qXi+e9lT の呼び出しはやめな。

アルツハイマーが発症してるのか

>>87
私は昨日の ID:zLaqQ3FB にあたり、続けてレスした。
だが、昨日の ID:zSg0Jxag や ID:qXi+e9lT とは別人だ。

>>80
無い頭を振り絞ってようやくその程度の投稿か？
で、自分がいい年こいて数学をやろうなんて現実から逃避しているだけだと気付いたか？

>>81
解析概論ｗｗｗ
馬鹿じゃないの？ｗ
あれは洋書のパクリだよ。

>>82
そういう奴に限って突っ込んで質問するとボロがでるんだよ。
理解した気になってるだけ。
数学はそんなに生易しいものではない。
本気で数学に向き合ってればそんな言葉は出てこない。
さすがに妄想ニートは違うなｗ

>>90
グルサーのテキストだったかな。
確かそうだったろ。

>>91
知識より研究重視。
知識は使っているうちに身に付く。

数学を理解しましただけではそれで終わり。
単なるお勉強に過ぎず、生産性は0。

お前が言うな（笑）

>>94
私の場合、あとは論文にするだけだもんね。

それは楽しみ、どこに投稿するのかな？

何にも実現しようとする研究の構想を練らずに院に行く方が問題だと思うけどね。
特攻隊です。

>>96
それはいわんよw

>>92
考えが甘すぎｗｗｗ
お前さんは学位すらもってないだろ？

>>97
まあ、それはそうだ。
漠然と勉強するものではない。

>>92
パクリ本を名著だと持ち上げる馬鹿が未だに多いから困ったもんだぜ。

>>99
論文書いた後に授与される学位は価値あるけど、
論文書く前に取った学位は大した意味はないね。

>>101
解析概論は、話に合わせて持ち出しただけ。

>>99
私の場合は1960〜80年代の理学部数学科の知識を想定した上で話している。

>>99
勿論、90年代から現在にかけての比較的新しい知識も含めてはいるけど。

>>98
ゴミの生産おめでとう

>>105
ポントリャーギンの連続群論でも読んでみな。
論理に余りギャップはなく読み易いけど、数学的素養は要求される。

>>102
いや、あのね・・・・
学位は論文を書いて貰うんだが。
少し前のいわゆる論文博士ではなく。

数学の院生どころか学部生ですらないことが判明ｗ＞ID:VK9rLWYy

ド素人が一所懸命になって数学を勉強して理解している気になっている、誤解しているだけ＞ID:VK9rLWYy

>>108
今の数学科では具体的な位相群の構成とかやっていないだろ。

ポントリャーギンの連続群論ｗｗｗｗ
今時こんな本をドヤ顔で挙げられてもね・・・・・

テラカンといい解析概論といいポントリャーギンといいなんか古臭い本ばかりだなｗ
古くてもいい本（必ずしも必読ではない）はある。
前に出たグルサの解析とかな。

>>111
ポントリャーギンの連続群論はためになるぞ。

>>110
お前さんは志望する専攻は？
３０代や４０代からでは遅すぎてできる数学はないぞ。
佐藤先生は３０代で数学に目覚めたわけではない。
それにここのアホどもとは違って大成できるだけの才能があったわけ。
佐藤先生の例をとってそれに希望を見出すなんてそれこそ負け犬根性だよｗ
３０代や４０代では遅すぎる。
諦めな。

ここは独学で数学を理解した気になってるアホたちしかいないのか？
数学の院生や学部生はいないみたいだな。

>>113
本気で数学者を目指す人間の勉強ではない。

>>114
院の志望なんかしないって。
自力で論文書いた後に論文博士をもらえればそれで結構。

>３０代や４０代では遅すぎる。
あのな、私は20歳近くから独学で数学していたんだよw
それが今になってやっと実ったかなと。

>>116
当たり前のことだが、勉強法は人それぞれ。

論文を投稿する自由、ゴミ箱に捨てる自由

>>117
なんだ勘違いしたド素人かよｗｗｗ
ほんと無知って罪だよなｗ
今時に論文博士ってｗｗｗ
お前、一回死んでから人生やり直したほうがいいなｗ

>>119
まあ、私の結果は海外の雑誌に載ってもおかしくはないと思うけどね。
調べる限り知られていないように見えるしな、

そもそも論文博士が邪道ということも知らんらしいｗｗｗ

>>119
俺だったらID:VK9rLWYyの論文は読まずにゴミ箱を直行ｗ

ド素人が妄想を膨らませておりますｗ
それとも釣りかな？ｗ

頓珍漢のボケ老人の妄想だろ、レスが滅茶苦茶

>>120
https://researcher-gakui.com/ronpaku-79
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/~edudaiga/daigakuin/document/dissertation_doctor_01.pdf
一応、今でも論文博士は存在している。

>>126
論文博士という制度が世界では通用しないんだよ。
欧米ではありえない。

それにな、どこの院の誰の下でPh.Dを取ったかが重要になってくるわけ。

>>125
こんなスレは所詮は暇潰し用だｗ
気にするなｗ

>>127
コネも必要だが、結局は実力と業績。

数学で有意義な業績を上げることが第一の目的でね、コネ云々はその後の成り行き。

>>131
だからお前は無知なド素人なんだよｗ
何にも知らないんだねｗ
一流はな、運にも恵まれてる。
業績を上げるには運の絡んでくる。

>>121
＞調べる限り知られていないように見えるしな、

そんなのは当たり前の前提条件
既に知られてる結果は論文にならんよ

>>129
それは同意するｗ

>>129
コラ、お前が人生にどっさり悔いやコンプレックスを抱えてるのは分かったがここで憂さ晴らしはやめろ。
お前の専門は何だ？具体的なことには触れないゴミレスばかりじゃん。
それと嘘はいかんぞ。３０代から数学始めてアカポスではないが企業で成果を上げてる人もちらほらいる。
異様にwしつこい連投（３０代や４０代では遅すぎる説）でピンと来たんだが、お前まさかRの教員？

>>135
で、お前もいい歳こいて数学者になりたいなんて考えてるくちだろ？
自分がゴミだという自覚は持てたのか？

＞３０代から数学始めてアカポスではないが企業で成果を上げてる人もちらほらいる。

具体例をよろしく。

ここのゴミどもはどうやら日本語も読解できないらしいなｗ

数学ってさ、十代で目覚めないとダメなんだよ。
特に超一流の数学者はみんなそう。
例外はない。
それ以降は遅すぎる。
中高で徒競走でビリを取ってた奴が大学に入ってオリンピック出場クラスの選手になるのは無理だろ？
オリンピックはおろか県大会すら無理だよ。
それと同じこと。
無謀なことは考えずに今やってる仕事に励め。

>>136
お前Ｔ？還暦手前でそんなじゃ侘しい独身老後だな。
お前が一番ゴミだという自覚は持てたのか？

>>139
悪いけど俺、妻子持ちなんだよね。
で、お前はいい歳こいて数学をやりたいなんて妄想する社会不適合者だろ？

余程図星だったらしいｗ＞ID:1MA9cPyv

数学は選ばれた者のみが参入できる。
それは１０代で既に選別が終わってる。
佐藤幹夫先生も１０代で選別された選ばれし人間なんだよ。
こんなスレで妄想するのは止めて数学は諦めな。
お前らは往生際が悪い。
いい大人の考えることではない。

もう分かったからお前はここに来んな
自分が無能だからってこんな所で素人にあたるな
老いぼれクズの独演会はこれでおしまい

>>142
>数学は選ばれた者のみが参入できる。
>それは１０代で既に選別が終わってる。
もしかしたら new math の考え方が反映された数学の教育を受けたと見られる人物かも知れないが、
new math の考え方が反映された教育は現在行われていない。
もし、new math の考え方が反映された教育の影響を受けていると見られる人物なら、その影響を受けた考え方に基づく主張は現在には適合しない。
もし、new math の考え方が反映された教育の影響を受けていると見られる人物でないなら、努力を知らない人物だと見られる。

>佐藤幹夫先生も１０代で選別された選ばれし人間なんだよ。
佐藤幹夫は new math の考え方が反映された教育を受けてはおらず、数学の出来不出来は才能で決まるというような主張を否定している。

数学者にプロ素人の有無があるという考え方は数学史を知っていればしない。
数学者の定義をどういうようにしているんだ。

>>132
運があるかないかなんて自分ではどうしようもないだろw

>>133
当たり前のレスに対してほぼ同じ内容のレスをするとは…。

>>112
>テラカンといい解析概論といいポントリャーギンといいなんか古臭い本ばかりだなｗ
解析概論は読んでおらん。
古臭いという表現をして、やたら10代で決まるとかいったりして才能を持ち出すということは、それとも単なる数オリ君なのかな。

ID:VK9rLWYyはデタラメで有名な「ガロアスレ」の住民ておっちゃんと言われてるおっさんやな

>>144
ほんと日本語の読解ができないのねｗ
大丈夫？
new mathってｗｗ
馬鹿は辛いよねｗ

>>145
その通り。
その「自分ではどうにもならないこと」が大きく影響する。
もちろん才能や努力もな。

>>146
現実を述べてるだけ。
それから逃げているお前はただの妄想ニートｗ

>>147
なんだただの基地だったのかよｗ
道理でｗ

じゃあこれ以降は基地を弄ぶスレってことでｗ
もちろん基地は＞ID:VK9rLWYy＝ID:792180RT

>>143
そうか、自分がいい歳こいて数学をやりたいと妄想する社会不適合者だと理解できたのかｗ
それは良かったなｗ
少しは進歩したじゃないかｗ
今やってる仕事に励め。

才能があったからといって数学者として大成するとは限らない。
でも大成した奴は例外なく天分に恵まれている。

>>147
ガロアスレでデタラメといわれているのは、主にガロアスレのスレ主。
ガロアスレのスレ主は、IDを変えて他人に成り済ます癖があり、最も多くデタラメを書いている。

>>148
>ほんと日本語の読解ができないのねｗ
>大丈夫？
>new mathってｗｗ
数学教育のことは素人。

>ID:h8kqnILV
他まとめてレスをすれば済むのに、わざわざ立て続けにレスをしていて面倒だから、これで済ます。
>>135や>>139の疑念を裏付けるようなことが、RのTのサイトのとあるページに書いてあった。
他では見られない記事が書いてあった。
本人或いはそのサイトを読んだ人がここに書いているんだろうか、と思わせるところもある。
で、「数学者」という言葉を定義してその意味を具体的に与えてないと、その意味の解釈が読んだ人によって異なって来る。
「数学者」という言葉を定義してその意味を具体的に与えてから、お互い合意の下で議論をしないと意味がない。
しかし、「数学者」という言葉の定義がなされていない。

耳栓をしたら世界が変わってワロタ

>>155
数学者の定義？
学位を保持して大学に所属している研究者だよ。
お前のような素人は含まない。

>>155
お前は数学以前に日本語からやり直しｗ

>>157
そもそも、大人は社会で働くモノという従来の考え方は、一種の偏見が入った思い込みに過ぎない。
時間を対価にして給料をもらってカネを稼ぐ人が殆ど。
現在は、従来の考え方が通用しないような時代になっている。

もし大学に所属しているなら、数学研究が第一の仕事になる。
もし大学に所属していないなら、お前さんも素人ということになる。

>>158
日本語の読解力を身に付けろよw

精神を病んでいるみたいだねｗ＞ID:792180RT

在野の研究者って数学ではないんだけどね。

>>161
数学をしている人であれば、そのような短絡的な結論をするようなことはなく、議論が出来る筈である。

>>162
研究は工夫次第。
岡潔の生き様を知らないのか？

「数学」への思い入れだけのゲロア理論の爺さん

>>165
誰かは知らないが、その人から論文を早く書けと催促されたことがあるんだが。

世の中によくいる迷惑爺さん

>>167
お前さんのレスの内容については、やがて将来立証されるだろう。

>>165
ちなみに今ガロアスレではスレ主が「背理法が分かってない」ことが判明し燃えているw
そしてID:792180RTことおっちゃんも背理法を分かっていなかった事実がある。
君らが相手にしているのはこのような輩である。

そこまでひどいのか迷惑爺さん

岡潔ってｗｗｗ
いや、身の程知らずにも程があるなｗｗｗ＞ID:792180RT
あの当時と今の状況を比較すらできんらしい。
今はあんな生き方はできないんだよ。

>>170
まあ、背理法の用い方は高校以下の教科書には詳しく書かれていなくて、
背理法の論理の詳細については知らなかったよ。

>>171
人の生き様は人によって異なり、己の考え方や生き方を他人に無理強いして押し付けることはよくない。

馬鹿ここもここまでくるとはなｗｗｗ

今は岡潔のような生き方はできないと分からないらしいｗ
あのような生き方を許容する時代ではない。
そもそも自分が岡潔のような天分はないと自覚できんらしいなｗ

数学板の迷惑爺さんの友達になれる物理板の迷惑爺さん

ドン・キホーテと物理学 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1447335673/

>>174
>>175
お前さんの主張についてどうだったかについても、
やはり、やがて将来立証されることであろう。

ここが住処のようだ

唯無論研究所
https://textream.yahoo.co.jp/message/2000216/b72aab7704f72ca2886bb8e5551ed5ee

>>177
妄想の中で生きていくのもお前の自由ｗ
人間は野たれ死ぬ自由もあるからねｗ
どうぞご自由にｗ
お前が妄想に浸って生きていく間にも若手の数学者が結果を残していくからｗ

>>176
同様なレスをするが、お前さんの主張がどうだったかについても、
やはり、やがて将来立証されることであろう。

>>179
今までの人生で余程惨めな思いをし悔いがある人なのかな。

まあ、これ以降 ID:h8kqnILV のようなバカは無視する。
数学の話を全然していない。
数学の話をしているという点ではガロアスレのスレ主の方がまだマシ。

>>181
フツーに大学に勤務してますがｗ？
論文もこれまでにそこそこ書いてますがｗ？
お前のようなド素人は違いますｗ

>>182
ド素人相手に数学の話をしてもねｗ
ここはお前のようなカスを弄ぶ場だしねｗ

>>183
人物特定をされかねないレスをしてしまったかもな。

>>185
どうぞ特定して下さいｗ
間違いなくお前の勘違いｗ

>>186
>フツーに大学に勤務してますがｗ？
>論文もこれまでにそこそこ書いてますがｗ？
自らこのような主張をしたら、プロバイダーやIPアドレスの特定をされかねないよ。
警察が業務上、犯罪者を捕まえるにあたり、このような特定をすることなどが時々ある。
このような特定をする組織は、警察だけには限らないけど。

うそぶく

意味：大きな事を言う。豪語する。
使用例：迷惑爺さんは「俺の評価はやがて将来立証されることであろう。」と言った。

>>186
>間違いなくお前の勘違いｗ
自らこのようなことを書いているから、
もし>>187のような内容が当てはまらないなら、お前さんも素人ということになる。

訂正
使用例：迷惑爺さんは「俺の評価はやがて将来立証されることであろう。」と嘯いた。

>>188
もはやどうでもいい。
どうやら、尊敬すべきお方(名前は伏せる)とのかかわりは何もなさそうだ。

基地の書くことってほんと支離滅裂だねｗ

それにしても３０代や４０代で数学を志す奴はどれだけ厳しいか解ってるのかね？

>>192
数学書と同様に、文字通り解釈して読んでみな。
いっている意味が分かると思うよ。
分からないなら、やはりただのバカ。

ID:h8kqnILV は、多分R大のTかその人のサイトを見た人。

必ずしも数学を志すことと数学のアカポスに付くこととが同じ意味とは限らない。

じゃあの。

やはり何もわかってないのねｗ
捨て台詞を残して逃亡かｗ
現実からも逃亡してるしなｗ

俺、R大じゃないしｗ

>>196
お前みたいにド素人が趣味で数学をやるのならいいんじゃない？
勘違いさえしなければな。

>>197-199
口喧嘩に勝つようなことばかりしても仕方ない。

腹減ったんで今日は白菜と豚ロースのミルフイユ鍋な

>>201
いいねｗ
俺は妻と焼肉。

なぜかゴールドバッハ大ウケ

>>199
日曜に一日過疎板で連投煽り
相当人生終わってるな爺早く死ね

>>204
俺みたいに数学者に成れなかったのそんなに悔しいのかいｗ？

寝る。

>>206
＞捨て台詞を残して逃亡かｗ

>>153
励むもなにも数学が 職業 だから俺
君みたいに後先考えず無防備にあれこれ書くかいなアホw
能無しは自分の責任なのに素人に八つ当たりとか反省しろよ

迷惑爺さん以外のレスが混乱してる（笑）

この板ってわっちょい使えなかったの？
>>206 のようなゴミを一掃したいのだけど

>>208
職業が数学ｗｗｗ
学位も何もない、研究機関に所属してないお前がｗ？
妄想だなｗ

>>210
で、いい歳こいて数学をやりたい社会不適合のニート君、職は見つかったのか？ｗ

素人が己の分際を弁えずに物を言うから突っ込まれるんだよｗ
あのな、俺たちから見れば学部卒程度も素人に入るんだよね。

>>212
何の生産性もない、肥大化した自意識にあふれたレスをありがとう
普段から5chでそういう発言をしているの？
さぞかし充実した生活を送っているのでしょうねー

>>214
自分に向かって言ってんの？ｗ

【社会】「４７歳国立大学教授の手取りは約７００万円。高い？安い？こんなもん？」　北海道大学の教授がTwitterで源泉徴収票を公開

【京大iPS研論文不正】チェック形骸化、有期雇用で成果焦りか

>>210
構ってほしいだけの老いぼれのクズだから放っときゃそのうち消える
アホの相手は時間の無駄こっちは痛くも痒くもないわ

>>218
お前もいい歳こいて数学をやりたいとほざく能無しで社会不適合者だろ？
ちゃんと働いてる？

チャート式数学からやり直しだなｗ＞ID:3VWkHnuR

>>210
相手をしなければいいと思うよ。

中学時代に芽が出なきゃ無理だよな

>>222
その通り。
大学に入ってから芽が出た奴もいるが、それでも二十歳とかだからね。

３０代とか４０代から数学なんてもうアホかと。

>>224
そうはいっても、なぜか数学ファンは多数いますよ…

>>219
お前と一緒にしないでくれ
才能の枯渇に苛立ってるだろ？
まあ気持ちは分かる
俺も数学が生業だからな
だがその能無しと下衆な人間性はお前の責任
恥ずかしい連投の数々がまんまお前の身の丈だ
分かったらもう失せろいつまでも女々しいぞ

>>211
脇の甘さと思い込み癖は加齢現象？

>>225
単なるファンならいいんじゃない？

>>226
妄想はいいからｗ
君は早くチャート式を勉強しないとｗ

>>225
ファンはいくらいてもいい
メシを食おうと言うから叩かれる
出す給料は無駄な捨て金になるわけだから叩かれて当然

>>225
ファンじゃ数学やってると言えんだろ
観客の気分がプレイヤーと一体化しても
錯覚でしかない

どう見ても20代30代のD崩れとしか思えんが
猫の方が話はずっと面白かったな

教員の道ってことだったら30過ぎて理学部入って35で高校の教員免許取って都内高校の内定出たおじさんおった

別にいいんでない？
昨年、趣味仲間の人が４９歳で公立高校の数学教師になったよ

>>234
その人は何歳で数学科に入ったの？

３０でも４０でも数学やりたいならやればいいと思うよ。

６０や７０で博士号を取る人もいるからね。

尾関さんみたいに。

数学も碁とか将棋と一緒でアマチュアがいないと裾野が広がらんだろ。
でないと凄さが理解されない。
エンターテイメントの志向は大切にしてほしいものだ。

純粋応用問わず、分野によってはまだ顕在化していない（或はしつつある）大きな需要が存在する
アカデミックに職を得られなければ数学は無用の長物だ、なんて錯覚を持つ人がまだいることに驚く
働き盛りの男が趣味で数学をなんて悠長なこと言ってないで、しっかり平均年収以上は稼ぎましょう
もちろん数学でね

>>238
ある程度年をとってからでも数学で飯を食うことはできると思うよ。

アカポスは難しいだろうけどね。

次元は高くないけど仕事の資格に数学が必要はあるな。

>>239
そうなんですよね。
外資も射程に入れればアカポスよりもずっと稼げます。
上の偏った嵐にまだ若い人達が勘違いしないか気になったので。
でもこういう俗っぽい考えは5ch数学では嫌われるでしょうな。

>>241
職業的研究者に成ろうと思えばアカポスにつくしかないけど、

数学に関わる仕事は他にもありますからね。

数学をやりたいのなら３０でも４０でも５０でもいいから大学にいけばいいと思いますよ。

数学科以外の出身なら学部から始めるのが無難でしょう。

30、40になってから数学を始めてもいいけど、数学者になりたいからという動機で数学科の院に行くのはやめたほうがいい。数学が研究したくて仕方ないという感じでないと、必ず崩れるね。

>>244
そうだと思いますね。

やはり数学に対する情熱がないとね。

>>244
＞数学が研究したくて仕方ないという感じでないと
これが生命線ですよね

暇人ロシア爺消えた？

ロシアへ帰ったよ

物理関係あるいは学科の方がセクハラないよ。

>>246
数学への情熱と才能と運、だな。

ここの人たちはどこまでのレベルで数学と関わりたいの？

アカポスを目指すのか趣味で勉強する程度なのか

＞アカポスを目指すのか趣味で勉強する程度なのか
連投してるわりに全然分かってないな

実解析に興味ある人いる？

>>246
でも研究の最先端はなかなか見えてこないよ。
オレが今勉強してるのは30年から40年前の結果。
まだまだ先が見えて来ない。

哲学がかなり重要だと思う。

>>254
学部生？

>>256
学部生が勉強してるのは100年以上昔の結果じゃない？

>100年以上昔の結果
元の論文は読めたものではない、今の形に整理はわりと最近

研究の最先端　論文　なんて現代古語の価値だよ。

分かってない

NG送り

>>251
アカポス⇔趣味、世間せまっw

他の選択肢から目をそらすのはどうして？
社会に出たことないの？
それとも馬鹿なの？

>>262
例えばだ、学部卒で中高の教師になるとか眼中にないんだよ。
俺は職業的数学者だからね。
俺らからしたら学位持ち以外は素人だから。

>>263
現在着目しているものを教えてください

>>264
俺の専門？
複素解析と答えておく。

>>263
暇な専門家

>>265
複素解析のお勧めの教科書は？

>>266
今日は日曜だぞｗ

>>267
小平、アールフォース

>>268
せやな

>>269
どうも

>>270
小平とアールフォースは両方読んだほうがいい。
後者は高価なのが難点。

>>271
ついでに多変数も教えて

>>272
岡潔の仏語の論文ｗ

>>273
ムリポｗ

>>274
１０年努力すれば多分到達できるｗ

>>269
あ、お前なんも分かってないなwww

>>275
モダーンなコホモロジーはどうやって勉強したらいいの？

>>277
あんたの持っている前提知識による。

>>278
代数の入門ぐらいしかない。

それならホモロジー代数から入ればいい

>>280
サンキュウ

>>279
まずはそれをマスターすればいい。
その後でもいいだろう。

1日に20ページ以上の証明を完全に理解できる頭が無いと数学者は無理
数学者に向いてないのは、地道な人、生真面目な人、神経質な人、名誉欲がある人
以上

そんなことないぞ。
まわりの数学者（数学の大学教員）には、神経質な人や名誉欲がある人がけっこういる。
地道に業績をあげる数学者こそ、数学者として残ってほしい。
たくさんの証明を理解することと、画期的な業績をあげることは別だと思う。

数学の結果がすべてだろう、性格は二の次、三の次

またお前か
アスペで文盲の学部生はちゃんと授業に出ろよ

数学の地道は社会の年号を覚えるっていう地道とは違うからな
同じ地道でも前頭葉がフル回転した上での地道じゃないと無理
数学者になりたいとか、数学者はかっこいいとかいいつつ
教科書を唸りながら読んでるような奴は概念把握力とかが足りてないから無理
数学は論理ではなく合理性の学問だからね
いかに自然かを頭の中で把握できない暗記タイプ人間は無理無理
数学の教科書手にとって1週間で読破できないなら向いてない
以上

数学の教科書を1週間で読破する必要なんてないよ。
ある程度時間をかけて、しっかり理解できるほうが良い。

>>288
ある程度ってどのくらい？
数学は理解も大事だけど、こういう事を言ってるんじゃないの？と予想できる
力も無いと読み勧められないよ。
これはどういう意味なんだろう？って悩む回数が多いほど数学者には向いてない
数学っていってもピンきりだし、教育に回っても数学者だからなぁ…
教育系数学者なら時間かけてもいいんじゃない？自分が躓いたところの理解が深まるし
でも基本的に躓きの連続の人は研究には向いてないよ
こういう事を言っていると自分の世界観と対比できない人は創造的じゃないし、数学の
新たな道を切り開くことも無理だから

>>287
素人さん駄文乙。

加藤和也ですら数論の初等的な本を読むのにものすごく苦労していたわけだが。。。
さらさら読んで一週間で読めましたとか言ってる奴は
自己満足に浸っているだけでいざセミナーをやってみるとほとんど内容を理解していないことが発覚するというのがほとんど。
簡単にわかった気になるってことは要は思考力が浅いってことで
浅く広くで済ませられる受験や試験では強いかもしれないが
研究にはまず向いていない。
数オリや模試荒らしで有名だったのが
研究の世界に進もうとするもその後パッとせず消えていく、というのは大抵このタイプ。
口出ししない教員の元だと勘違いしたまま進んじゃうから悲惨だね。

加藤和也ですら数論の初等的な本を読むのにものすごく苦労していたわけだが。。。
さらさら読んで一週間で読めましたとか言ってる奴は
自己満足に浸っているだけでいざセミナーをやってみるとほとんど内容を理解していないことが発覚するというのがほとんど。
簡単にわかった気になるってことは要は思考力が浅いってことで
浅く広くで済ませられる受験や試験では強いかもしれないが
研究にはまず向いていない。
数オリや模試荒らしで有名だったのが
研究の世界に進もうとするもその後パッとせず消えていく、というのは大抵このタイプ。
口出ししない教員の元だと勘違いしたまま進んじゃうから悲惨だね。

>>283
一日に20ページ読むのなら杉浦の解析入門2冊とアールフォルスを2か月で全部読むのか。
そんな数学者どこにいるんだよ？
数学者だったらもっとレベルの高いのを読むんだろ。それも一日20ページか？

>>287
1週間だったら読破してるんじゃなくて眺めてるだけだろ。

>>291
違うね、パッと消えるのは金融の方面で活躍できる才能があるからだよ
そういう人間は気付きが凄くて数学以外にもアンテナはってるから違う分野にいくんだよ
研究に向いてないのはあらゆるところで躓くタイプの人間
1週間は言い過ぎだが、1ヶ月〜2ヶ月で一つの分野の入門書を読破できないなら向いてないな
数学の本読んで頭捻ってる奴は自覚あるだろ、固定観念に縛られて多角的に物事を捉えられない
ような人間は、あらゆるエッセンスで躓く、その躓きから得られるものはな無い
時間立って色んなヒントを得ながらようやく理解できるような脳みそでは数学者にはなれんよ
理解力が低いのを、じっくり考えるタイプだと勘違いできるタイプの人間はそろそろ気付いたほうがいいよ

>>291
大学レベルの数学を分かったような気になれるってのは少ないよ
高校数学の場合は公式とそれに対応する論理、図形的な現象があるから
さらっと見るだけで、「こういうことをするんだな」って分かる奴は多い
そして実際さらっと問題も解けたりする。

しかし大学数学は抽象的で図示しにくい。大抵の人間は、何をしているかさえ分からない現象
でも大学数学でもさらっと説明を聞いて、即座に問題を解ける人間がいる。
大学数学は略解が多いから解けるに至るまでの道筋が明かされにくいのにも関わらずだ
線形代数みたいな高校数学の延長だと、高校レベルの実力でも解けるが
解析系になると結構証明が一筋縄ではいかんのだよ、それを解いてしまう奴がいる
そういうやつこそ数学者になれる素質があるんだよ

30過ぎて数学するなら、頭の体操くらいに思って取り組んだほうがいいよ
趣味とかね、人生に潤いを与えるっていう意味ではいいんじゃない？
業績とか腹痛いわｗｗｗｗ無理無理ｗｗｗ

自分の中にどれだけ数学を理解できる概念の種があるかが問題なんだよ
幼少期からそれを育ててないのに何で30過ぎて出来るようになるの？
まずは算数から始めるみたいな謙虚な気持ちをもてよ
謙虚さが足りない

タコメーターが空回りしてても噛み合った新規性のある論文にはならない。
最先端の論文が目的としてる意図を理解できる方が重要。

意図抜きの式操作ごっちゃ御茶するのが数学と思ってる奴はなにやってもものにならん。

>>295 具体的にどういう人が金融でかつやくしてるわけ？
某数オリ有名人でろくに論文が書けずいい年こいて特任のままの例は知っているが。
>>296 それがたくさんいるんだよな。
とりあえず君が素人だということはわかったわ。

したり顔で長文連投して墓穴掘ったあげく痛い素人宣言してるやつはなんなの？
このスレの30過ぎて数学って純粋にゼロからって意味じゃないだろーが
下地や素地があるのが前提だろ？スレ主が２年足らずで入院したのも読んでねーだろ？
謙虚さが足りないのはおめーだろーがw ピンぼけの長文が片腹痛いわwww

>>292
加藤センセは学部時代に意外と苦労というか挫折しかけてるね
まあヴェルデンの現代代数学が肌に合って不死鳥のごとく甦るけどw
最後の一行は非常に重要

>>295
りっぱな補助金詐欺師になるわけだな、納得（笑）

>>299
高校数学はどんな難問でも式操作でなんとかなるが、大学数学の解析は応用数学との絡みが出てくると
式展開が非常に難解になってくるんだよな
教科書をさらっと読むだけで略解だらけの難問をさらっと解いてしまえるくらいじゃないと数学者になれない
略解と書いてあるが、凄まじく難解な過程であることも多く、これが解けてこそ数学者の素質が計れる
漠然とした理解ではなく、厳密な構想力がないと解けないんだよ
式導出の流れや全体図を把握するなんてヒントがあれば出来る
自分で導出できるかどうかが重要だ、高校数学は偏差値80以上の奴でも大学数学で躓く奴は多い
躓かない奴も多い。

>>300
数オリが出来るけど論文が書けない例を出して何が言いたいの？
俺は大学数学の式導出と数オリのレベルは全然違うと思ってるし、大学数学の式導出は最低でも
自力で出来ないと数学者は難しいって言ってんの。

しかもさー理系の2番なんて
なんで場合の数と、極限の問題にわけてんの？
どっちの要素も標準レベルで、標準レベル同士の要素が絡み合ったら
骨太にでもなると思ってんの？

>>299
意図を理解するっていっても粒度が重要だよ
高校数学までは大局観が必要だが、大学数学は極小的な部分に対してこれでもかというほど
構想を張り巡らし、なおかつ全体に対して矛盾が生じないような合理性を担保してるという
高度な思考が必要だから

大局観なんて大そうな言葉だが、そんなもん高校数学で
この問題はベクトルで解くかとか座標で解くか、幾何で解くかみたいなワンパターンな2択じゃないからね

>>302
少なくとも頭の回転が早い、構想力が無いと数学者は無理
一番向いてないのは生真面目で教科書を最初から読一字一句正確に読もうとする人ね
そんなんで習得できるなら誰でも大学数学の道に進める
数学者が頭捻ってると思うのは、複数の思想が衝突してるときだろうね
少なくともこれはどういう意味だって唸ってるわけではない
俺は工学部だけど、数学者の教員から聞いたよ
数学者になるには、ずば抜けた頭の回転と、思想のユニークさが必要
論文量産してる人間は皆大学数学の教科書に答えだけ載ってる難問をすらすら解いてたとさ

>>306
数学コンプレックスの素人の君が数学者の素質について講釈するのは馬鹿げてるよ。
「30過ぎて数学の道へ」と言う人達は、数学の道へ戻って来た人達だと思うよ。
君のような素人とは違うんだよ。君には想像もつかない所に立っているんだよ。

数学者になるような人は杉浦2冊を1か月で読むってマジですか？

>>307
工学の人に正論言っても意味ないからほっとけばいいよ

＞「30過ぎて数学の道へ」と言う人達は、数学の道へ戻って来た人達だと思うよ

これはこのタイミングで強調しといた方がいいだろうね
上のロシアの人もここを勝手に思い違いして独り相撲してたんだと思う
働き盛りの人が30過ぎて０から大学数学なんて壮大な時間の無駄よ

>>309
学部が数学科卒の奴が３０や４０で院にいくならまだしも別学部（工学部を含む）が
学部からいくなら０スタートと変わらんぞ。

まだ日本の私文学部卒がアメリカなんかで経済学院進学した方がスムーズにまともな数学学習できる。
日本の学部止まり理工系はぶっちゃけむしろ素養の無いことが確定済みだから。

>>306
頭がいいの判断基準が工学と数学では違う

>>308
計800ページを１か月だったら１日27ページ位のペースだろ。ありえないよ。
それより、受験勉強始める前の高校２年生位の時に１年間位かけてじっくりきちんと理解しながら読めれば将来数学者になれるかもね。

杉浦だけ読めばいいニートなら1日30ページ位は読めそう

杉浦解析入門12を一カ月で深く読めるなら人ならリーマン予想すら説けそう
そんな人いないからリーマン予想ぐらいでみんなてこづってるんだって

実際、みんなどのくらい時間をかけて杉浦を読んでるの？

数学科出たけど仕事の関係で数学者になれず30になってからまた数学者目指すってこと？
それなら在学中にそれなりのレベルまで達してたってのが条件じゃね？
しかも30過ぎて頭硬くなるのに、それを補うだけの力ってのはどうすんのかね。
たとえ期間があいても素養があるなら、入門じゃなくて演習がすらすら解けるってことだよね？

まー数学科在籍時代に何かの業績があるならそれは否定しようがないよ
ただ数学科に在籍していたというだけで、想像持つか無いところに立ってるって言われてもね
どっちなのか知らないけど、とりあえず凄いと思わせるようなエピソードある？

>>317-318
そもそも、現在の数学科では、しっかりとしたカリキュラムは組まれていないから、数学科に行ってもムダ。
しっかりした一変数複素解析の理論の展開には、ルベーグ積分や関数解析が必要になる。
少なくとも現在では、一変数複素解析の講義は出だしの方からいい加減になっている。
必ずしも、演習を解くこと「だけ」が数学とは限らない。

>>319
アホか

>>320
複素微分とコーシー・リーマンの方程式の議論のところで、
ルベーグ積分や関数解析が必要になる。

>>321
リーマン積分で十分だろ、何がだめなんだ？

>>322
複素関数の正則性の必要十分で C^1 級が不要なことを保証する
少し長い議論で、ルベーグ積分や関数解析を使う。







^

>>320
ほっとけばいい

>>324
最近知って驚いたけど、Looman–Menchoff の定理という深い定理がある。

で、その定理がないと「しっかりした一変数複素解析の理論」のどの点で不都合が出てくるの？

>>326
正統的な一変数複素解析では、C^1 級の条件を付けずに正則関数を定義して議論を進めている。

まあ、ホイッタカー・ワトソンのように、かなり昔に書かれた一変数複素解析の本でも見てみるといいと思うよ。

「複素変数の複素関数で、定義されている各点で微分係数を持つものを解析関数（正則関数）という」
じゃないの？

大学で学位を得る
職業としての数学を選ぶ
そういう意図がない限り数学は独学だよ

>>329
そう。

リーマン積分で十分、以上

数学なんてやってどうすんの
時間の無駄

もう数学の話やめようよ
うつ病になるよ
本当はさ、ゼミなんて99%理解できてないんだよ
理解できないままゼミして分かった気になって数年過ごすと空っぽで何も得ていない自分に気付くんだよ

>>333
その主張がまかり通るなら、「数学」を「将棋」や「囲碁」などで置き換えられる。
将棋や囲碁のルールを知らない人にとっては、これらは時間のムダだしな。
数学を楽しんで趣味にするという発想がないな。

いやだから趣味じゃなくて数学を本職にして人並み以上に稼いでる人もいますよって話をしたんだが
頭カタい上に世間知らずの現実音痴だからアカポスor趣味の極論以外の選択肢が見えないんだろうな
過去スレにも30過ぎて院に戻って大企業の研究職で活躍してる人が経験を披露してくれてるじゃん
働き盛りのイイ大人が趣味趣味言ってないで今とこれからの社会のニーズをよーく目を開いて見なされ

>>336
>趣味じゃなくて数学を本職にして人並み以上に稼いでる人もいますよ
>>333-334はそのような趣旨で書いたとはとても思えないが、
日本にそういう人は数学を応用する人でないといないだろう。
金融業界などの数学って実用面ではコンピュータの使用になるだろう。
こういうのは、数学というより、むしろプログラミングだろう。

名前は数理何とかと付いているけど、
そういう企業で実際に要求されているのはプログラミングだよ。
数学なんて殆ど必要ないって。

数学なんて同じ世界観が自分の中に無いといくらやっても理解できんよ
高校数学まではルールを知ってそのまま適用するってだけの事務処理なんだし
大学数学も同じ方法で出来ると思ってるのが間違い
そういった世界観がある人は1%未満だろうね
大学数学で挫折した人は二度と数学の世界に戻ることはできないと思う
人生を豊かにするには数学から離れることも重要

そもそも、数学は独学しないと理解出来ない。
人生の豊かさが何によって決まるかは人それぞれ。

普段は意識していないかも知れないが、外国のお陰で日本が裕福になっている。
日本には資源がなく、その上農業後進国だしな。

>>340
数学が理解できない、分からないといいつつ数学の書物読んでる人ほど
無駄な時間過ごしてる人はいないと思う。そういう人はきっと豊かな人生歩んでない。
数学の概念が全く理解できない人は、いますぐ数学を辞めなさい。
空っぽになって年だけ食うよ、親心からいってる。
数学は時間をかければ分かるもんじゃない、数学は表面上はルールだけど
実際は流動的で空間的でイメージを図に出来ないものだから
数学者はかっこいい、数学が出来ると自慢できるみたいな陳腐な思いがあるのかもしれないが
今すぐ捨てなさい、人生は限られてる、感性を育むのは数学だけじゃない
自然を素敵だと思う気持ちも崇高だし、数学の世界とは違うけど素晴らしい

皆自分と他人は違うっていうよな？
数学者もそうだよ、数学者と俺達は脳の中の特定回路が違う
そういった人たちが共感しあって数学は発展していったんだよ
俺達凡人がそういう世界に入って、彼らが外向けに発信する一部の理屈を
かろうじて理解したところで何になるの？
分かりやすい書物に本質なんてかかれてないよ、分かりやすい言葉で書かれた
ことを理解するなんて、年金の積み立ての仕組みを理解するのと一緒だから
いいか？今すぐ数学をやめなさい。人生を素晴らしいものにしたいならやめなさい。

>>342
>数学が理解できない、分からないといいつつ数学の書物読んでる
はっきりいって、数学書は時間かけないと読めない。
理由は、行間を埋めたり、概念の例を構成したり、定理の証明を自分で考えたり、
定理が成り立たない例を考えたり、定理の仮定の意味を考えたり、
その本の理論を再構成したり、その他演習問題を解いたり、など諸々。
このように、数学書には見えないところに演習が潜んでいる。

>>344
だからその時間が半年くらいかかるようなら向いてないということ
時間がかかるからいくらでもしがみついてすればいいなんて浅はかな発想だよ

>>342
勿論、数学書を読むのに時間がかかる理由には、誤植の訂正も。

自分の中に概念があってそれと対比するくらいじゃないと読めないよ
再構成というが、それは0から作るのではなく自分の中にある概念の先鋭化でないとダメだ

>>345
1冊の数学書を読むのが半年で出来ると思っているのか？

>>347
スラスラ読んで概念を理解したが、ダメだった人がいる。

>>348
何故半年かかったのが毎日日記つけてごらん
いかに同じ繰り返しをしていたかが分かって絶望するよ
数式の意味を見出すのに色々なアプローチをしていたのだとしても
単なる思い込みや、決め付けを幾度と無くぶつけて、あたかも
多角的であるかのような錯覚を感じてるかもしれないが
結局概念というものは一つしかない、その一つにたどり着けず
置いてけぼりにされたことだけを実感し絶望する

>>349
どの書物を読んで、どうダメだったのか知りたいな
概念を理解したと認めたのは誰なのかも重要
君の書き込みからは知性を感じられない
数学者には向いてない、今すぐやめなさい

>>348
日記なんかつけんよw
数学書を読んでつけるのはノートだろ。
紙に書く文字や式などの量は膨大になるな。

>>319
演習ができてこそ大学数学を理解したと言える
高校数学みたいに、公式を確認しながら問題が解けるわけじゃないからな
高校数学なんて難問といわれてるものは単なるパズルがややこしいだけで
概念が難しいわけじゃない。
大学数学は概念が難しい、概念が立ちはだかり公式どころではないって話

>>351
概念をすらすら理解したようなそのダメだった人とは面識がないが、数論幾何に進んだ人と聞く。
あと、>>352は、>>348ではなく、>>350宛てのレス。

>>353
演習ってあの2冊のことをいっているんだよな。

>>353
一応、>>355では文末に。がついているが、疑問文で聞いている。

この世で価値のあるのは仏道修行だけだし、数学は仏道修行みたいなもの
数学の真似事やって無駄に人生を終えるのも価値があるはず

>>357
数学が理解できる人間の悩みと、理解できない人間の悩みは違う
後者は諦めることで人生が素晴らしいものになる

数学に挫折して空っぽになった頭で就職活動しても全滅するんだぞ？
数学から見放されて社会から見放されてどうすんの？

>>358
人生を素晴らしいものにするとは？

>>357
数学で色々考えている最中に、悩みなんか感じないだろ。

>>358
数学で色々考えている最中に、悩みなんか感じないだろ。

>>361は>>357へのレスではなく、書き直した。

数学が出来ないのは頭が悪いからじゃない
世界観が頭の中に構築されないからだよ
その世界観を年金の積み立て方式みたいな算数で構築することは不可能なんだよ
数学というものは噛み砕くことができない、そのまま自然なものとして感じれないと無理だから
絵画と一緒だよ、世界観がないと描けないんだよ
数学も絵も音楽も一緒

>>363
ライプニッツが言ってるな。

>>363
数学の理解と数学の研究は全く違う。

>>365
一緒だよ
理解と同時に対比が行われるから、それを研究という
対比に悩むのが数学者
文字面と睨めっこして考えた気分になってるのがここの再チャレンジャー

>>366
真に新しい概念の構築は理解では追い付かない。

国によって得意不得意とかあるの？

>>368
フランスは代数幾何や位相幾何、ドイツは代数的整数論、ロシアは偏微分方程式論や数理物理がそれぞれ得意。
そういう傾向は以前からあったな。現在の状況はともかくとして。

発病した奴が二人

>>336
そういうのは本職にするとは言わない。

30過ぎて数学の道に進もうという人がいたらオレは応援するけどな。
大学院に受かるなら一応数学の議論にはついていけるんだろうし、
院試の口頭試問で数学者に囲まれてOKだと言われているならいいじゃないか。
それにケチつけてる素人って一体どういう心理なんだろう？
大学の数学で落ちこぼれて数学コンプレックスの塊みたいになっちまった奴かな？

元スレ>>1が博士になる頃は40才越えで大学への就職はできない、から不評なんだよ

>>373
４０超えでアカポスは不可能とは言わんが極めて難しいだろうな。

>>372
趣味でやるならいいんじゃないの？
生活はどうするかは知らんが。
趣味で院までいく奴がいるとは思えんが。

>>375
70才過ぎて学位取った人は趣味で院まで行ったんじゃないの？

>>374
それを元スレ>>1は認めなかった。貯金が億単位で元々再就職に困らないから元スレ>>1は困らないというのが見得見得

まあ数学なんてそこそこでよい
飯のうまさを忘れたらお終いだからね

>>376
それは定年後の話だろ？
働き盛りの３０４０の奴が趣味でキャリアを中断して院いくか？

退職して離婚して院に行ったおっさんが一人居るぞ

人間いつかは必ず死ぬなんだから、好きなことだけやって生きるのが一番だわ
食えるかどうかなんて考える必要ない
才能がないからと何の興味もないことをやり始めるなんて信じられん

ワーキングプアになっても知らんぞ

>>381
言いたいことは解らんでもない。
だがな、現実はそうはいかんぞ。
職が無ければ野垂れ死にだぞ。

>>380
そいつは何歳で院生になったのかな？
貯えがあった上で院にいったはずだが。

趣味と割り切って来るならいいけど、
変に勘違いや思い上がりで気負ったのが来ちゃうと教員側は地獄

>>383
人生はいろいろあるんですよ
簡単に「死」とか口にするのは視野狭窄に陥ってると思うよ

理想論で言ったら
年齢分
他の分野で培った見識で数学の「概念」への摺り寄せや分野間の翻訳作業するのが
理想なんじゃないかな？。

>>383
オレは院生の時、生活が破綻して別の道で生活を立て直した。
また数学を始めてる。

>>384
三十後半で院受験勉強開始

入試のときに心理学がやりたくなって、環境の激変でまた数学に戻りたくなった。それだけだろ

俺も億単位の貯金ほしいな

消費者心理学が活発だね

>>389
そいつの末路は？

働かずに金を得る方法はないものか

>>393
今、東北か九州の修士一年ｗ

負け犬の分かりやすい嫉妬がチラホラ
よくそんなデタラメ書けるよな

>>388 復活乙です
今おいくつ位ですか？感覚は取り戻せましたか？

>>396
お前は勝ち犬なのか？