Inter-universal geometry と ABC予想 40

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/

愛友亭文元って、京大落研の人ですか？

ちなみに足利義満が君臨した15世紀初めは朝廷の衰微が極まり
天皇の名前ですら、笑いを催すものであったという。

桂　後小松
笑福亭称光
三遊亭後円融

>>521
>森氏、飯高氏ときて、残るは川又氏のみだ

全部オワコン分野双有利幾何の人じゃん
数論幾何と直接関係ない
代数多様体の重箱の隅を突付き終わった人たち

ああ、また訂正
>>527
(誤)フェセンコのようにレポートすら書いてませんよね。
(正)フェセンコのようなレポートすら書いてませんよね。

>>528
「愛友亭文言」というのはたしかB本発売日の4月25日or翌日or令和初日の1日だけツイッターのアカウント名にしていた
その頃のバカッターを読めば何か書かれているのではないでしょうか
しかし、あなたのレスを読むと何か意味深ですねｗ　天皇がIUT天皇だとしたら・・・

>>529
そうですよ。森・飯高両氏がIUTについてコメントなり関わりなどをもってしまったので、
同時代の川又氏の名前を出しただけです。川又氏は関係ないでしょうけどね

>>527
>「いいたかないけど」単なるミーハーではありますねｗ

ミーハーとはまた違う
というか敢えて言えばミーハーも大事
一般論として数学は耳学問的な「精密に証明を追い切ったわけではないけど
なんとなく理解」「けれど本質は外さない」というぼんやりした大局的な理解領域も
広くなければならない

そもそも双有理幾何の分野でも、ショクロフという人がいて、
無茶苦茶複雑で煩雑でほぼ誰もついていけない長大な論文を書いて
その全部が正しいかどうか誰もよく分からんけど
それでも何かしらの(双有理幾何における)重要な指針を
フォロワーに与え続けていたようなパターンは珍しい話じゃない

数学の理解は受験数学みたいにゼロか百の話じゃない。
因みに双有理幾何に一応の決着をつけた(終止符を打った)有名なBCHMは
ショクロフのアイデアから来てるらしい

>>531
ということは、あなたは飯高氏がIUTについて何らかの理解があると思っているの？
ご本人は「500ページ以上ある論文のうち、2ページくらい読んで放り出してしまったくらいです」といっているのに？

それと、あなたのIUTに対する見解を聞かせて下さい

>>532
飯高氏個人の話じゃなくて
ミーハーという表現やミーハーという関わり方の一般論を言ったまでです。

IUTは、よくある巨大で膨大な孤立理論として、おそらくすぐに死に絶えるでしょうね。
新しい仕事をや新しい境地を何も生み出しそうにない。

種まく人々がなにしてんだ？

>>533
なるほど、わかりました。あなたの言っている意味では私はIUTに関してはミーハーですｗ
最初はそれなりに興味を持って読んだのですけどね。途中から息抜き・暇つぶしになっていました
ということは、あなたの言っている意味では飯高氏はミーハーですらないと・・・

あなたの見解では、仮にIUTが正しくても先は短いということでよろしいでしょうか？
また、IUTについては真偽を判定するのはまだ早いと思っているのでしょうか？

>>535
ABCの証明が正しいか正しくないかは一切重要ではないと思うし
そこに興味はないです。
グロタンディークがweil予想を足がかりにエタールコホモロジーを
構築するも逆説的にweil予想の証明を(何が何でも)完成させる事には
興味がなかったのと同じ理由で。

>>536
それを踏まえた上での>>533の見解だったのですね。わかりました。

IUTに関しては間違っていたとしても>>310で書いた愛友亭B本のような見解をもっている人はいますね
また、アナベリオイドの幾何学やその数学思想、或いは単遠アーベルのような「ソフトウェア」に興味を持って
IUT総体でなくとも部分的に興味深いと関心を持っている人は結構います

一方で、あなたと見解の近いTaoのような人も多いですし、全く独創的ではないという見解の人も多いです

私はと言えば、無茶ぶりが面白いというか、おかしいという感じですｗ

なんか偉業偉人に準えたいイタイやつがいるんだよな
間違ってちゃもとも子もないんだが
勘違いでしたって顔から火出して京アニみたいなことすんなよ

成果も業績もないのに賞賛する姿勢がおかしい
新しい何かなんていうならそれを使って何か示してほしい

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足し算とかけ算の模擬問題を作って解いてもらえば双方納得

ご本尊や取り巻き連中なら楽勝っしょ

鍵を握っているのは、以外と田口かもよ

平成28年6月までに RIMSは 査読なしでも、
望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想
の 解決は特筆 すべき出来事である、
と文科省 大学評価委員会 関連の公式報告書に
書いていた。

>>543
続き
一方 RIMSは同じ公式報告書で、
資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数
査読付き論文のみ 、
と査読付き論文のみ を評価していた。

関係ないけど、双有理幾何自体は必ずしも終わってないでしょ。森氏や川又氏の方向性が行き詰まってきただけ
リジッドやカラビヤウとの関連性も研究されてるし、何より高次元ディオファントス幾何にエグい
未解決問題がある

>>545
未解決問題自体はくだらないのを含めて星の数ほどある
それが本当に人類の指標になるかどうかは別問題

>>546
言葉尻を捉えているだけ
この場合「エグい未解決問題」は「重要な未解決問題」と解釈するのが自然

そのエグい未解決問題を書いてくれ
俺でもちっとは判断できるだろう

Schwede-Smithの予想のことじゃないかな
高木俊輔らが取り組んでいるヤツ

Mori dream spaceって、なんかいいな

Schwede-Smithの予想は、二次元の局所版のF有理特異点版はパーフェクトイド空間を使って証明できたということだね
しかし、局所版の高次元版には反例があるとのこと
もともと大川新之介氏が大域の二次元版を解決したけど、上記の高木氏らが理解できない箇所があるので議論を深めている

こういうのを見てるとやっぱりIUTっておかしな状況にあると思うんだよね
前にも書いたけど、何で遠アーベル研究者はSSレポや望月レポに関して何も言わないのか？
(絶対)遠アーベルを使った成果であるにもかかわらず
さらに数論的基本群を研究していた連中もなぜ何も言わないのか？

全然議論が深まらない。たぶん彼らもIUTはダメだろうと思っているのだろうけど
少しでも行けるという可能性があるならばなんか書いているはずだよ

そう、まともで新規性のあるホンモノの数学が、大予想だけになぜか綺麗に適用できて、
それ以外には何の使い道もない、なんてのはあり得ない状況なの。
未だに自称理解者は能力に疑問符がつく取り巻きだけ。もう答えは出てるよね。

私が望月の立場に立たされたら、星・山下・サイディら検証チームとやった議論をまとめて公開するけどね
「これだけ厳密で詳細な検討をしてきたんだ！」と自信を持って公開するよ。何でやらんのかなと思う
そこからして怪しい

SSらが「抽象v.s.具象が我々の最大の関心事」と書いたのも、もとはと言えば充満多重同型から来ている
そこで彼らは納得できず、自然同型、つまりid-versionにしかならないと捉え、pilot objectを具象と抽象に分けることになった
充満多重同型とそれに必要なラベル装置というものが抽象と具象をごた混ぜにできるシステムであったわけだ

もう論文の公開から7年くらい経つけど、スレ民の中で実際に読んで理解したとか問題点を見つけたとかいうやついるの？

RIMSにあった星入門の掲載された本をタダでゲットしたぜ

みんなIUTをネタとして消費するようになってきた
数学としては終わった

そりゃーまずこんな証明がごちゃごちゃしてるのってまともに使えるようにはならないよね
もっとスカッとしたようなものじゃないと使い物にならない

あのScholzeでさえモッチー理論を正しく理解できないで世界中に大恥を晒した、というのがショッキングだったね。

指摘の内容すら理解できないバカが必死に擁護するスレ

Ｂと多摩川は数学会の植木等

研究発表で大事なのは

「こんな難しいことができてスゴイだろう」

という自慢ではなく

「こんな簡単にできるから皆さんもやってみてください」

というメッセージを伝えることだと思います。他の研究者を巻き込んだら勝ち。

この差は想像以上に大きい。

>>558

>世界中に大恥を晒した、というのが
ショッキングだった


>>513 公文書報告書で資料2と事例4は
評価が矛盾してます、こちらが恥さらしです

>>521
＞＞全部オワコン分野双有利幾何の人じゃん

極小モデル理論は難しいわりになにを目指すのか当人たちも
分からないつまらない分野に陥ったからね

まだわからんのか、ツラこいてやるからお笑いなんだ

>>563
向井茂の最終講義でも「森さんとやった分類の研究も、今思うとあんまり意味がない」と言ってたな

>>561
そんな成果が上げられたらいいが、大抵は上手くいかない。

必ずしも双有理幾何＝極小モデルではないからね
オーソドックスにWeilコホモロジーの理論を拡張する方向性のほうが数論では重要かもしれない

>>565
向井は具体的な問題をいろいろ解いていて
そっちが今の時代も重要だから余計にそう思うのかもしれない

なんだかんだほざく奴いても森川又宮岡向井あたりは別格ですよ
東大で小平が退職したのが1975年で今の現役教授世代も小平の学習院時代しか知らない
以降は代数幾何も研究者がやや小粒になってしまったというか分野的な問題もあるかな

いや、今は世界レベルで見て小粒でしょう。NBAとBリーグくらいレベルが違う
代数幾何でもまたスケールアップした理論が作られていく流れにあるようだけど、まだ統合するには
あまりにも難しい状況。IUTも、仮に成功していてもその流れの変種でしかなかった

>>521
もし、その5つ星のレビューが反語を使って書かれたレビューなら、
そのレビューは誤解を招きかねなくなるから、星5つにはならない筈なのだが、
一体そのレビューは何を意図して書かれたんだろうね。

よく解釈すれば反語を使って書かれたレビューとも受け取れるけど、
何はともあれ、お笑いをとったレビューとしては大成功としか…。

>>566
代数幾何の手法にこだわると、簡単に成果を上げるのは難しい。

>>549
そんなカッコいいものじゃないなw　というかそこまで極小モデルに近くはない問題についてだからね
一番基本的なディオファントス幾何の問題だと思ってるし、探せば見つかる

>>572
勿体ぶった物言いをする人間は死ねばいいと思う。

ナルシストの自己性愛な自己擁護の保身発言ばかりのライターはどうなの

大事なのはうまい焼き肉を食べることだ

カッコイイ生活保護( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

赤POSの連中も覚悟したか。。。

IUTが世界で一番盛り上がってるのはこのスレだからな
2020プロジェクトはIUTの盛大な葬儀になるやもしれない

>>578
いやもう何かしらトドメ刺さないとダメやろね。

別にもうこのままズルズルでもいい気もする。
見込みのない理論に血税突っ込んでるのもあかんっちゃあかんかもだけど、下手したら数学の黒歴史に名前が残ってしまう覚悟でやってるならもうお好きにどうぞととも思う、

馬鹿は置いてけ 理解できないんだから

ミレニアム問題、つぎはどれかな？

>>579
定数なんちゃらで頑張ろうと公式にホムペに載せちゃってる
1.5なんか掛けるとウェイト1/2とか完全無視？
もうミソクソ

ABC予想は「解決されたらしい。証明は読めないけど」という感じに落ち着くんだろうな

3，4年前なら「解決されたらしい。証明は読めないけど」で今は(ry
自称理解者がIUT使って何か新しいことをやれば変わるだろうけどね

理解したと言って過去にsurvey書いたり講演した人たちの信用がどうなるか
ここ何年も絶えず「いや新しい展開がある、あんたが知らないだけ」とか
書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね　知らんけどw

>>585
低脳君w

書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね　→ 断定しておいて
↓
知らんけどw

やっぱり低脳w
この手を高学歴の低脳といいます。世間に結構いる

天才と名高いF藁先生はIUTをどう評しているのでしょうか？
彼が認めれば、IUTは本物ということですよね。

TAKESHI軍団が認めればホンモノやで

>>575
>大事なのはうまい焼き肉を食べることだ

うまい焼肉を食べられる裏には
牛さんの生まれてから処理されるまでの壮絶な苦痛の一生がある
グロタンディークは木の実のスープとかしか口にしなかった
栄養失調で倒れそうになって周りから助言を受けても
自分の命がどうこうくらいでは彼の心を動かせる理由にならなかった
厳正すぎるほどの誠実さと強引さ
それが数論幾何の創始者にして史上最高の人グロタンディークである
彼はユダヤ人強制収容所時代に小学生の頃「円周率が3である事を自力で証明した」と
長らく確信し年上のお姉さんに説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
いうなれば子どもの頃のグロタンディークは数学に関して
どこにでもいる普通の少年のレベルだった
そのことはのちに彼の作った数学が技術的な膨大な海に溺れない
子どもの無邪気さと本質を誤らない深い大局的な見地を
有していた事と決して無縁ではない
数学は技術のサーカス競争ではない
情緒、人間性、人道精神、素朴な納得、正義、・・・それが数学

ゆうこりんでさえリンゴももか姫であり続けることを断念したんだ
その日はくる

おまいらIUTが証明できなかったらこれまで
さんすー
ってバカにしていたものを使って公開討論をようつべでしろ
たとえばこれだ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564900985/

>>589
＞説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
自分の証明の間違いに自分で気がつく、だなんて天才はやはり普通の人とは違うんだなあ、と感心しました

>>592
すごくない。(すごくないからすごい)
小学生のグロタンディーク少年は
円に内接する6角形を考えてその6角形の辺の長さが
(半径をrとして)6rになる事から円周率を3とした。
しかしお姉さんに説明した際に円弧と弦を勘違いしている事が判明した。

というかグロモフっぽくやせ細らせたくなるな
その弧。

>>589
ここの連中は、情緒やらその手のことをオカルトと言ってる

情緒=服従、忖度

焼き肉をグロタンディークに無理やりつなげるところがオカルト

ニューマス＞ニューアカ≧ニューサイエンス＞＞ニューエイジ

右に行くほどオカルトとんでも

グロ単の結論はキムチがうまい

グロタンディーク・キムチ

キムチを食べればIUTが理解できるんだ！
おまえらキムチが足らんぞ

>>587
ワイルズの結果を拡張しようとしたが自分の間違いに気付けなかったひと

>>602
R＝Tを可換環論的に大幅に簡略化した功績は否定できないでしょ。
あのおかげで代数幾何学が本当に必要になるのはガロア表現を構成する際の
ごく一部だけになったらしい。

「統合失調症は、かつては精神分裂病と呼ばれていましたが、家族会や患者会から、
病名がネガティブな印象を与えると抗議があり、呼称が変わりました。統合失調症に
なると、幻覚・妄想といった病的体験が出現し、認知境界が曖昧になり、数学的境界
の操作行為が自在に操れていると感じるなど、自我障害が現れます」

取り巻きや院生周辺の言動からは、統合失調症のいくつかの症状が見て取れると言う。

「まず、優性試行。“自分の考えは正しい、認めた数学者がいる”と感じてしまう症状で、
そのせいで彼は“論文は正しい”という誇大妄想を抱いたのでしょう。誇大妄想がある
と自己性愛としての攻撃を正当化しがちです。さらに、妄想。妄想を尊大な態度で
かき消そうとしていたため、スレ住民との書き込みトラブルが起こっていたのかも
しれません」
応用の正しい証明や実例を出せば済んでいただろうと思われます。

去年Fucheng Tan氏が韓国のKiasでIUTのレクチャーをしてた。そのときのHostがMinhyong Kim氏.

Mok氏とTan氏はバリー・メイザーの弟子。
モッチーがハーバードで２年間講師をしてたとき、メイザーもいた。

数学はコネだらけw

短期間ではね
でも100年単位とかで見てごらんよ
こんな公平な知の営みはないと思うけどな

何十年単位がコネだらけなんだな、はあ

いやしくも最初は真理の探究を志していたはずの者が、仮に--あくまで仮に--確信犯的
にウソをついていたり、否応なしにそういう状況に追い込まれているんだとすれば
もうそれだけで本人にとっては十分な報いなんじゃないかな

一般人ならただの嘘つきで終わりだけど、学者はそこで生きているんだろうから

>>610
だから普通は良心に期待してしまうんだけど、人生を懸けている部分もあるからね
別に一旦忘れて構造的に類似する理論に行ってもいいはずなんだけど、年齢的なものや独創性への拘りがあると
なかなか棄てられないかもしれない

御本尊が思ってるほど世間は期待してないんだから
さっさと撤収宣言すればいい
どうせ後はやること同じなんだから
自分等で撤回するのと外部から指摘されるのとでは
ダメージの大きさが違う
連休中にやれば割とひっそりで済むんじゃないか

>>586
「知らんけど」ってのは大阪のおばちゃんの口癖として
有名なフレーズなので、半分ジョークなんじゃないの？
知らんけど。

>>612
「全く新しいアイデアを得た」とでもコメントして論文撤回しちゃえば良いのにな。

>>613
なんでもくっつければ良いってもんじゃない
何事にも作法というものがある。作法がなってなければツッコミが入るのは当然

未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か？
本人２０１０年代に検証にけりをつけると当初豪語してたが今年がその最後の年だ。アクセプトされようがされまいがそろそろ敗北宣言なり何らかのコメント発表する必要があるな。

>>586
「なんか知らんけど」っていうのは自分は当事者ではないけど一応言ってみたみたいなニュアンスもあるからな
自然言語なんてそんなもんだよ

Mの場合、傍から見ればワイルズに対する強烈な嫉妬と対抗心が見え隠れするんだよな
学生時代に同じ構内にいて自分の与り知らぬところでFLT証明が着々と進められ、本人はと言えば、
ファルティングスに与えられたeffectiveモーデル予想の証明をできなかった
（ファルティングスはそんなことを言った覚えはないらしいがｗ）

Mとワイルズを比較すると、Mがいま如何に惨めな状況にいるかよく分かる
重要な超難問の証明も認められず、その手法、理論もたいして役に立たないと見做され、
弟子にも優秀な人材はいないし、今後も出てきそうにない

証明も理論も教育・人材育成も、本人の自負とは裏腹に世間の評価は最低だよ
何から何までワイルズとは正反対で、早まったな、自業自得だな、としか思えない

まあ、M本人はワイルズ越えどころかグロタンディーク越え、自分は21世紀のガウスであるとすら妄想しているんだろうね

IUT・�Wで、IUTは19世紀後半〜20世紀初頭の数学（ガウス・ヤコービら）の直系で、20世紀中葉〜20世紀末の数学は
不可避でもなく必然的でもないと書いている
つまり、圏論もグロタンディークのスキーム論も乗り越え、数学史において歴史的必然な数学であり、数学者であるとｗ

ここまで来たらもう怖いとしか言いようがないｗ

30〜40代という数学者としては気力・体力充分な最も生産的な時期をIUTに費やしちゃったからな
「科学者に忍び寄る神秘主義」の犠牲者だと思うよ
岡潔やハイゼンベルク、ジョセフソンのように偉大な業績を挙げたうえでそうなっちゃたら笑い話ですんだのに・・・

宇宙際望月恒太郎

数論幾何は感覚的な分野で直感が大事なんだ
の最果てがIUT

>>609
コネっていうか
数学を創っているのは全数学者の数％のみで
あとは共鳴箱に過ぎない(weilの言葉)のだから
共鳴箱の数学者には多少のコネが(あまりよくない事であっても)存在しても
大きな問題じゃない
数学を創っている数％には全くコネうんぬんの話は関係ない

>>616
>未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か？

そういうアクセプトするだのされないだの権威のみで
機械的に一刀両断で判断する発想は数学の文化になじまない
IUTが評価されていないのはもっとより本質的な深刻な観点からの話

俺がSSレポで腹を抱えて笑ったのは下記の箇所、8月版・脚注12（5月版にはない）

--------------
We pause to observe that with the simplifications outlined above,
such as identifying identical copies of objects along the identity,
the critical [IUTT-3, Theorem 3.11] does not become false, but trivial.
--------------

もうこれは多輻的アルゴリズムではないだろっていうｗ　ここまでMをコケにするSSたぶんショルツも人が悪いｗ
おそらくMコメント5月版を読んで腹が立ったんだろうな。「このおっさんにはここまで言わないと分からない」と。
この箇所だけはMの5ちゃんレベルの罵倒に乗ったSSの子供じみた嫌味ｗ

これを読んだMが怒り狂ったであろうことは容易に想像がつく

何も動きがないのに、ここの連中ときたらずっと騒いでる。同じ話をそんなに反芻して飽きないのかな？

>>619
着眼点はまあまあ良かったと思いますが、例えば対数代数幾何や実代数幾何学、リジッド幾何学
でABC予想が証明できるともあまり思えないのでね。何かおかしいな、と思ってもいい

ワイルズについてはフェルマー予想やHasse-Weilゼータ関数について何か証明できないなら
いくら対抗心があっても普通は黙ってるべき
しかしその辺異様に饒舌だった。今の時代、普通はああいうことはエッセイでしか書かない