0.999…＝1か！？無限小数激論スレ★1

決闘場

勝手に代理で再掲１（文字化けしてたらごめんなさい）

0.9999…≠1ということが分からない人へ

以前も何度も話しましたが、なぜ0.9999…が1ではないのかを説明します
ここで無限大・1・無限小をlim(n➡∞')x^nで表せるとします。
無限大はx＞1、1はx=1、無限小は0＜x＜1
となります。
今回の例に合わせて、無限大の場合はx=10、無限小の場合はx=0.1とします。
つまり、∞=lim(n➡∞')10^n、
無限小=lim(n➡∞')0.1^n
この場合の無限大は実無限とします。
つまり∞=10000…とどこまで行っても終わらない数字です。
無限小=0.0000…もどこまで行っても0が続き永遠に1が出てこない数字です。
そしてここでの∞'と∞は、確定できない無限大なので、同じ値ではないかもしれません。
しかしここでの∞'は全て同じ数です。
そしてここでの∞も全て同じ数です。
そうすると
無限小=1/∞が成り立ちます。
さてここで無限小=0として良いのでしょうか？
絶対に0としてはいけません。
(1/a)＊a=1です。
それなら確定はできなくても同じ数なら、同じ計算法則が成り立たないといけません。
よって(1/∞)＊∞=1なのです。
もし1/∞=0としたなら(1/∞)＊∞=0
となって、数学の計算法則を破ってしまいます。
無限大は特別な数だから、計算法則を破っていいとはなりません。
aも∞も同じ計算法則が成り立たないと駄目なのです。

>>2
勝手に代理で再掲２（文字化けしてたらごめんなさい）


つまり0.0000≒0ですが、絶対に0.0000…≠0なのです。
また0.9999…=1−(0.1)^∞'=1−0.0000…≠0
つまり0.9999…≒1ですが、絶対に0.9999…≠1なのです。
無限大と無限小はセットで考えなければいけません。
無限大が1の後にどこまでも0が続く数なら、
無限小もどこまでも0.の後にどこまでも0が続く数です。
だからこそ無限小なのです。
これを0にしてしまえば、無限小という概念そのものが成り立たなくなります。

そして、これは可能無限の考え方ですが、そもそもx＞0の数を1000兆回掛けても、絶対にゼロになりません。
いくらxが0に無限に0に近い数でもそうです。
この値を1000兆乗しても、この1000兆乗を何千兆回繰り返しても絶対にゼロになりません。この時点で気付くべきです。
膨大に大きい数mを設定し
(0.1)^mがゼロにならないならm＋1もゼロにならないないのです。
つまりx＞0で、ゼロではない無限にゼロに近い数xを無限回数の掛け算をしても、絶対に消えない数なのです。
この時点で0.0000…の、0が永遠に続いて絶対にゼロが出てこない数でも、絶対にゼロには成り得ない数であることに気付くべきです。
当たり前の話ですが、xをどれだけ無限に描けても、0以外の数をいくら掛けようが絶対にゼロにはできないのです。

>>3
勝手に代理で再掲３（文字化けしてたらごめんなさい）


以下の∞は以上の∞と同じ数かどうか特定できませんが、また以下の無限小は以上の無限小と同じ数か特定できませんが、
以前>> でy=1/xのxが無限大になった場合、本当にy=0の線にくっついたか、スケールを変えて無限大に拡大して見せて貰わないと分からないと言いました。
つまり(1/∞)＊∞=1と無限大に拡大して見ると1が復活すると言いました。
拡大してはいけない。見てはいけない。見させない。では話が通りません。
1/∞=0にしたら1に復活しないので、絶対に駄目なのです。

以前>> で相対論を使って同じことも説明しました。
地球から見て、ロケットと光速度の差が無限小の場合
√{1−(v/c)^2}は無限小になるのです。
地球での棒をロケットの進行方向に向ければ、
ロケットから見た棒の長さは無限小になるのです。
しかし絶対に0ではないと言いました。
ロケットが逆噴射して地球との相対速度がゼロになれば棒の長さが1メートルに復活しないといけないからです。
これを一度ゼロにしてしまうと(1＊無限小)＊∞が
ゼロとなって復活しないからです。
即ち1/∞や1＊無限小は、絶対に0ではないのです。
無限大が数を特定できない無限大なのと同じように、無限小も数を特定できない,絶対に0ではない無限小なのです。

>>4
勝手に代理で再掲４（文字化けしてたらごめんなさい）


0.9999…を安易に1としたり、0.0000…を安易に0とするのは、地球人の脳活動の妄想なのです。
5本づつ指を持ってるから、10進法で考える癖がついているのです。
私が提唱したp進法で考えれば、それがおかしいことなど、直ぐに分かります。
また0.9999…は、1ではないが、1以下で1との差が無限小の差がある数で、その数は特定できない、
などと言うとイライラし、気持ちが悪いから1にしてしまいたいという人間の心理、つまり地球人の脳活動が間違った考えをしてしまうのです。
私だってイライラし気持ち悪いので1にしてしまいたい気持ちになります。
しかし論理的に考えれば、1ではないことは明白です。
以前にも言いましたが0.9とくればその後にどんな数字がどれだけ続こうが1でないことは明白です。
また0.0000…は永遠に1が出てきませんが、絶対に0ではないのです。
地球人の脳活動では不思議に思うかもしれませんが、論理的に考えればそうなるのです。
lim(0➡∞)1/x=0と数学の教科書には書いてますが、本当は=でなく≒です。
こんな中学生でも説明すれば分かることを数学者が分からないはずがないと思うのですが。
あなた達が分かってないだけで、数学者は絶対に分かってると思いますよ。
本当に数学者が分かってなければ、どうかしています。

再掲おしまい。

反対の意見も勝手に代理で再掲。

857 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 20:38:51.86 ID:oL0caxGI [5/15]
まずは以下の定理を証明する。

定理1：実数 a は次の条件を満たすとする。

・ 任意の正整数 n に対して a ＜ 1/10^n が成り立つ。

このとき、a≦0 が成り立つ。

証明：もし a＞0 ならば、a は正の実数ということになる。
よって、1/a もまた正の実数である。
よって、ガウス記号 [1/a] が定義できて、1/a ＜ [1/a]＋1 が成り立つ。
m＝[1/a]＋1 と置けば、1/a ＜ m である。
また、[1/a] が非負整数であることから、m もまた非負整数である。
さて、m＜10^m だから、1/a ＜ m ＜ 10^m となり、よって 1/10^m ＜ a となる。
しかし、これは「任意の正整数 n に対して a ＜ 1/10^n が成り立つ」
という問題文の仮定に矛盾する。以上より、冒頭の「a＞0」は
間違っていたことになるので、a≦0 である。■

858 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 20:41:38.29 ID:oL0caxGI [6/15]
系：>>629, >>631 の意味における 0.999… について、1≦0.999… が成り立つ。

証明：>>629, >>631 の意味における 0.999… は
"有限個の9" という意味ではないので、明らかに

(i) 任意の正整数 n に対して 1−1/10^n ＜ 0.999… が成り立つ

ということになる。また、>>629, >>631 の意味における 0.999… は実数である。
よって、x＝1−0.999… と置けば、x＝(実数)−(実数) という形なので、
x もまた実数である。さらに、(i) により

(ii) 任意の正整数 n に対して x＜1/10^n が成り立つ

ということになる。よって、定理1により、x≦0 が成り立つ。
すなわち、1−0.999…≦0 が成り立つ。よって、1≦0.999… である。■

部外者の分際でアレなんだけど、彼が 0≠0.000… の根拠にしてるのがどうも
「乗法の逆元を取れる実数列の収束先もまた逆元をとることができる」
という哲学に根づいてるくさいんだよな
極限の定義が間違っていると言ってたのも、感覚というか上の哲学と両立しないから
結局のところ多くの人が指摘しているように、ここはもう
"一般的な数学で極限がどう定められているか"という問題でしかないことに早く気づいてほしい

>"一般的な数学で極限がどう定められているか"という問題でしかないことに早く気づいてほしい

まあ、それに尽きるよね。

0.99999……は１ではない(笑

こんなことは小学生でも文学部の女子学生でも
分っている者には分っている常識だが、
2chの人間には通じない(笑

フツーの人がフツーに理解していることが、
数学科卒の人間には通じない(笑

>>9
0.99999……
こんなものは普通の人は使わないでしょ。意味不明だし。それが1と等しくないなんて、小学生は考えないよ。
馬鹿爺

>>9
×分っている者には分っている常識だが、

○数学音痴が陥りやすいよくある間違いだが、

ゼロ割とか数学的帰納法についてはどういう見解を持ってるんだろう
多くの操作に可逆性を仮定してるなら
「ゼロで掛けること逆操作としてのゼロ割も認められるべき」
とか言い出しそうなものだけど
数学的帰納法については、自然数の超準モデルを考える際にはどうしても二階述語論理を外さなければならないから、
一階述語論理では有限公理化できない数学的帰納法の部分についても何か違った考えを持ってる可能性もありそう
この辺の基礎論は自分はあまり詳しくないからあれだけども

x≧0 について「任意のε>0についてx≦εが成り立つ」ならば「x=0が成り立つ」
という命題も、彼にとっては誤りになるんだろうな
x>0と仮定して、ε=x/2とおいてx≦ε=x/2から矛盾を導く証明方法に対しても
「ε以下の実数でも成り立つ場合はあるが成り立たないものを持ってくれば矛盾するに決まってる」
と言いそう

これもしや対角線論法を使った実数全体の非可算性の証明にも
「その新たに構成した実数を可算個のリストに加えればいいじゃん」
と反論して譲らないタイプだったりするのか？
もしそうだとしたら、そりゃ随分と孤独な数学だな…

>>13
ちなみに私は完全な素人なんですけど
対角線論法の、新しい数も可算個のリストに入れろって言いがかりはどう処理するのがスマートなんですか？

>>14
納得させられるかどうかはわからないけど、
「つけ加えるのは可能だけれど、その場合もリストにない新たな実数を構成することは可能。
これはどんなに可算個つけ加えても変わらない。どっち道
『最初にどんな可算個のリストをとってもそれが不完全である』ことが示されたのだから、
これは『可算個で完全なリストは存在しない』、すなわち『実数全体は可算ではない』ことに他ならない」
というところなのかな…

超準解析ではどんな実数よりも小さい正の無限小の存在は言えますけどね

この人がそんな高尚なこと考えてるとは思えませんけど
実際矛盾だらけですからね

>>15
ありがとうございます。
対角線論法が間違ってないことは多分もう明らかなんだと思いますが

カントールが最初に唱えたときは結構異論もあったみたいだからやっぱり単純ではない感じなんですかねぇ。

要は中学生だかなんかで背理法でつまづいたまま未だに背理法を理解してないだけの数学苦手な人だったのでは
対角線論法撲滅委員会とかも大層な理屈こねくり回してたけど結局のところ背理法を理解してなかっただけの人達だったし
彼もそれっぽい言葉を並べているけど結局のところそれは命題論理の基礎的な部分を理解してないのを専門用語で飾り立てて誤魔化しているだけのポエムでしかなかったわけだ

アホな奴らだ(笑
対角線論法なんて完全なインチキなのに
それが理解できないとは(笑

ヴィットゲンシュタインは対角線論法を知って
ナンセンスと一笑に付した(笑

対角線論法のどこが間違いかを知りたければ

「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」

を読めばいい(笑

しかしID:GLcY+LfM君に読んでもらいたいとは思うが
お前らに読んでもらいたいとは思わない(笑

本の宣伝を兼ねて、スレを立てた(笑

現代数学はインチキだらけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1567930973/l50

売れるといいね〜

自費出版らしいですから元くらいは取り戻したいんでしょうね

超実数を使えば無限小も無限大も厳密に数学的に取り扱えるし、0.999…≠1という主張を押し通す方法だってあるのに
何故それをせずに似非数学を展開しているのか、これが分からない

超実数なら 0.999…＜1 が正当化できるという書き込みをたまに見かけるが、実はできない。
「0.999…」について如何なる定義を採用しようとも、
その定義のもとで「0.999…」という記号列が理念的に満足すべき性質の1つとして

「どの桁も9でなければならない」

という性質が挙げられる。
すなわち、「どの桁も9」が理念的に満足されないような定義では、
0.999… の理念に反するので、0.999… の定義とは認められない。
また、この理念のもとでは、「0.999…＝1」が理念的に指し示す内容は

「どの桁も9である数」＝1

ということになる。

さて、超実数の場合の無限小数展開は、超自然数で対応づけられた

0.a_1a_2a_3…；…a_ωa_{ω＋1}a_{ω＋2}…

という拡張された形をしており、どんな超実数もこの形に展開可能であることが知られている。
この表記のもとで、「どの桁も9である数」に理念的に対応するのは

0.9999…；…99999…

というものであり、これは額面どおり、「どの桁も9である」という理念を満足している。
また、0.9999…；…99999…＝1 が成り立つことが知られている。すなわち、超実数でも

「どの桁も9である数」＝1

が成り立つことに変わりはなく、よって超実数でも 0.9999…＝1 である。正確に言えば、

・ 超実数における 0.9999… は 0.9999…；…99999… を指し示しており、
　 そして 0.9999…；…99999…＝1 であるがゆえに、0.9999…＝1 である

ということになる。つまり、超実数を持ち出しても 0.9999…＝1 なのである。

その一方で、超実数において無限大超自然数Nを1つ取って

0.999… ＝ 1−1/10^N (＝0.9999…；…9999000…)

と定義する流儀では、実際にはこのときの "0.999…" は

0.9999…；…9999000…

という超実数を指し示しているにすぎず、「どの桁も9である」という理念が満たされない
(N桁目より先は0が並んでいるから)。よって、0.999… ＝ 1−1/10^N という定義は、
「0.999…」の定義としては相応しくない。

「そのように定義することも出来なくはない」

という立場は、「どの桁も9である」という理念に反しているので、
いくら「そのように定義することも出来なくはない」と強弁してみたところで、
やはりそれは 0.999… とは呼ばない。

0.999....の9が無限に続くというのは、あくまで標準域で成り立ってれば良い、と考えれば別におかしくないと思いますけどね

実際、このトンデモさんが言いたいのもそういうことみたいですし
今回の場合は1-1/10^Nで問題ないと思います

0.999…を
「数列{0.9,0.99,0.999,…}が定める超実数」
とでも定義することにすれば0.999…≠1にはできるよ
「lim[n→∞]1/nは0ではなく無限小」と彼は主張してるし、彼の思考回路に合わせれば0.999…はこの定義にしたいのではと思う

上で押し通すと表現したように、特に意味のある主張ではないと思ってるけどね

まあ採用する公理が違えば命題の真偽が変わるのは自然なことだけれども
もし（正当に）押し通すとしても、せいぜい「こちらの公理を採用すべき」という程度にしかできないけどね…
てかwikipediaの超実数の項目とか読んでるだけでも色々勉強になるなあ

超実数とか、そんなものがあるわけないだろが(笑

馬鹿か、お前らは(笑

0.99999……は１ではないことくらい、
小学生でも文学部の女子学生でも分っている(笑

0.999...は数ではないんですもんね

>>30
1-0.99999...はいくつになりますか？

0.33333……は1/3ではないぞ(笑

0.33333……≒1/3
0.33333……<1/3
0.33333……→1/3

だ(笑
分っているか？(笑

>>32
そんな珍証明は誰でも知っている(笑
ネット中にあふれている(笑
お前らはそれが間違いだと分らないからアホなのだ(笑

小学生でも文学部の女子学生でも分っているぞ(笑

無限小数は数ではないから→も≒も=も＜も成り立たないのではないですか？

→とか≒とか=とか＜は数に対して使う記号ですけど

>>33
いくつになるか聞いてるんですけど

>>34
くどい奴だな(笑
以前に説明しただろうが(笑

無限小数は数ではないが、一応世間の常識に従って、
0.33333……は1/3ですか、と聞かれれば、
上のように答えることにしているのである(笑

>>36
矛盾してますよね？

数ではないんだから、一般常識とかそんなの関係ないですよね

数と数ではないものを比較することが間違いだとはっきり言ったらどうなんです？

>>29
ググればすぐに見つかる「超準解析入門」ってタイトルの公開講座のpdf読めば面白いかも
かなり分かりやすく書かれてる

>>35
だからお前がどういう証明をしようとしているかは
ちゃんと分っているのである(笑

0.99999……＝１という証明にどんな証明があるかは
全部知っている(笑

それらは全部間違いなのである(笑

但しどこが間違いであるかはここには書かない(笑
ここに書いてしまえば本にして出版した意味がなくなる(笑

>>39
証明とかじゃなくて、単純にいくつになるか聞いてるんですけど

>>37
馬鹿か、お前は(笑

無限小数は数ではないが、一応世間の常識に従って、
0.33333……は1/3ですか、と聞かれれば、
上のように答えることにしているのである(笑

この文章の意味が読めないのか(笑

無限小数は数ではない、などといきなりいっても
誰も信用しないから、
一応世間の常識に従って書いているのである(笑

>>41
私は信じました
0.333....は数ではないんですよね？

その上で、一般常識がどうのとか関係ないですよね

≒と書いた時点で、0.333....が数であると認めた、もしくは数と比較することができる方法があると読めるんですけど

どっちなんですか？
数でないなら数と比較すること自体が間違えだと認めてください？

>>40
>>39を読め馬鹿(笑

とにかくお前らは馬鹿すぎて話にならない(笑

>>43
>>39にいくつかは書いてないですよね
いくつになるか聞いてるんですけど

>>42
>>41を読めアホ(笑

>>45
読んだ上で回答しています

数ではないものがなぜ妥協することができるんですか？
数でないなら妥協すら許されませんよね

>>44
>>41を読めアホ(笑

お前らを相手にしていると、永遠にこの繰り返しだ(笑

>>47
>>41にいくつかは書いてないですよね
いくつになるか聞いてるんですけど

>>39を読めタコ(笑

>>49
みかんは1ではありません
しかし、一般常識的にみかん≒1である

これ聞いてあなたどう思うんですか？

みかんは数ではありません
しかし、一般常識に考えてみかん≒1である

こっちでした

結局1-0.99999...はいくつになりますか？

>>50
お前は何でそんな婉曲なことを書くのか(笑

上に僕が書いてきた一連のレスの意味が読めないのか(笑

無限小数は数ではないから、
≒や<や→を使うこと自体がナンセンスだということは
百も承知の上で、世間の習慣に従って書いているのである(笑

>>52
くどい奴だな(笑

上に書いた一連の僕のレスを読め(笑

0.99999……＝１を証明したいなら
さっさとすればいい(笑

>>54
証明云々じゃなくていくつになるか聞いてるだけなんですけど

>>53
みかんと1を対応付ける方法がわからないんですよ

どういう根拠で一般常識に合わせてるんですか？

お前のしつこさには本当に辟易する(笑

お前が１−0.99999……から
0.99999……＝１を証明しようと思っていることは
百も承知なのである(笑

なぜならそういう証明はネット上のどこにも出ているから(笑

ではお前に聞こう(笑
１−0.99999……はいくらになるのか(笑

>>56
>>41を読め低脳(笑

>>58
どこにみかんと一般常識を結びつける方法が書いてあるんですか？

>>41を読め馬鹿(笑

理解できないなら出て来るなアホ(笑

>>60
あなたは0.333...をみかんだと言ってます

数としての0.333....と数の比較方法はわかりますけど、みかんと数の比較方法は知りません

数ではない0.333...と数を比較する方法を教えてください

僕は0.333...をみかんだといったことは一度もない(笑

どこにそんなレスがあるのか(笑
あるなら出してもらおう(笑

みかん云々はお前が言いだしたことだ(笑

>>62
知ってます

じゃみかんはいいですから、数でない0.333...と数を比較する方法教えてください？

お前のしつこさというかアホさには辟易する(笑

無限小数は数ではないから、
0.33333……は1/3ではないし、0.99999……も１ではないのだ(笑

しかし無限小数は数ではない、などといきなりいっても
誰も信用しないから、一応数として認めた上で、
0.33333……は1/3ではないとか、0.99999……は１ではない、
という話をしているのである(笑

これだけ説明しても理解できないなら出て来るな(笑

お前、人のレスの揚げ足取りのようなことばかりしているぞ(笑
サル石か(笑

>>64
だから、数だと認めたらってどういうことなんですか？

数ではないんですよね

みかんと1の接点を教えてくださいよ

みかんを数字とみなす方法があるわけですよね、妥協すれば

>>57
私が先に聞いてるんですけど
いくつになるんですか？

お前は本当にアホというか性格が悪いな(笑

無限小数は数ではないから、
0.99999……が１に等しいとか等しくない、
という議論をすること自体がナンセンスなのだ(笑

しかし無限小数は数ではない、
などという高度なことは誰も理解できない(笑

だからまず、一応世間の常識に従った上で、
0.99999……は１ではない、という話をしているのである(笑

一体何度同じことを説明すれば分るのか(笑
お前は白痴か(笑

>>66
お前も性格が悪いな(笑

お前が答えを知っているならお前が書けばいい(笑

>>67
私は周りの意見ではなくあなたの意見を聞きたいんですけど

無限小数は数ではないんですよね？
一般常識に合わせれば数とみなせるってそれどういうことなんですか？
意味わかんないんですけど

>>68
あなたがどう考えてるか知りたいんです

ID:Hskp4N53
ID:TzHvzGLI

もしかしてこれはサル石かもしれない(笑

サル石という、延々と揚げ足取りをしてくるキチガイがいるのである(笑

>>71
33 名前:哀れな素人 :2019/09/08(日) 21:21:55.76 ID:TzHvzGLI
0.33333……は1/3ではないぞ(笑

0.33333……≒1/3
0.33333……<1/3
0.33333……→1/3

だ(笑
分っているか？(笑


これは嘘だということでいいですか？

1ではない、1/3ではない、ということでしたら、数ではないと遠回しに言ってることになるのでまあ文句はないですけど

>>69
お前は人の文章が読めないのか(笑

世間一般の人は無限小数は数だと思っているから、
その世間の常識に合わせて話しているのである(笑

何度説明すれば分るのだ白痴(笑

>>71
で、結局いくつになるんですか？

>>73
33 名前:哀れな素人 :2019/09/08(日) 21:21:55.76 ID:TzHvzGLI
0.33333……は1/3ではないぞ(笑

0.33333……≒1/3
0.33333……<1/3
0.33333……→1/3



この下3行は嘘だったということでいいですか？

だからお前が分っているならお前が書けばいい(笑

そしてその上で0.99999……＝１だと証明すればいい(笑

なぜ正々堂々とした議論をしないのか、お前は(笑

人を嘲笑するのが目的なのか(笑

>>75
何度説明すれば分るのか(笑
上の一連の僕のレスを読み返せアホ(笑

お前らは
0.33333……≒1/3
0.33333……<1/3
0.33333……→1/3
ということさえ理解していない(笑

だからまずそれを理解せよといっているのだ(笑
無限小数は数ではないということは、
それから後のことだ(笑

>>77
数ではないもの＜1/3とはどういうことですか？

意味不明なんですけど

みかん＜1/3なのでしょうか？

>>77を読み返せ(笑

無限小数は数ではないから、
0.33333……が1/3に等しいとか近似値だとか
論ずること自体がナンセンスなのだ(笑

しかしいきなりそんな結論を言ってしまっては
身も蓋もないから、まず0.33333……は1/3なのかどうか
を議論しましょうと言っているのである(笑

一体何度説明すれば分るのか、お前は(笑
白痴か(笑

0.333....は1/3ではない
これはわかりますよ
0.333...は数ではないから、数である1/3と等しいはずがない

大きさを比較できるのはなぜですか、と聞いています

みかんと1/3はどっちが大きいんですか？

>>80
大きさを比較すること自体がナンセンスだと
上で説明しているだろが(笑

お前は人のレスが読めないのか(笑

>>81

>>77
＞お前らは
＞0.33333……≒1/3
＞0.33333……<1/3
＞0.33333……→1/3
＞ということさえ理解していない(笑

これはなんなんですか？

それも上で説明している(笑

お前、日本人か(笑

日本語が読めるのか(笑

>>83
一般常識とか言って誤魔化してるのは見ましたけどw

誤魔化したと読んだのか(笑

お前のアホさが分かった(笑

で、なぜですか？

>>76
あなたがどう考えてるか知りたいと書きましたよね
頑なに答えないのは何故なんですか？

何が(笑

お前、正確な質問もできないのか(笑

>>88
＞0.33333……≒1/3
＞0.33333……<1/3
＞0.33333……→1/3
＞ということさえ理解していない(笑

これの意味を教えてください？

>>87
お前が頑なに答えないのはなぜなんだ(笑

そもそも答える必要などない(笑

ネット中に答えが溢れている(笑

>>89
どこが理解できないのか(笑

まともな人なら誰でも分っている(笑

いちいちお前に教える必要はない(笑

>>90
答えないのはあなたですよね
いくつになるんですか？

>>91
今どこにいますか？
名前はわかってますね

>>92
知りたければネットで探せ(笑

お前のようなアホに答えたいとも思わない(笑

殺す

嘘です

ごめんなさい許してください

そんなつもりはなかったんです本当じゃないんです

>>94
あなたの考えが知りたいと何度か書き込んでいますよね
読めませんでしたか？

>>99
だから答えをネットで探せばよい(笑

僕はその証明が間違いであることは分っているが、
なぜ間違いであるかはここには書かない(笑

なぜならここに書いてしまえば
本にして出版した意味がなくなる(笑

11時を過ぎたから、ここで終り(笑

>>100
あなたの考えはあなたに聞くしかないですよね
はやくお願いします

>>101
明日は答えてくださいね

0.999...9(9がn個)=a_nとし、
0.999...:=lim(n→∞)a_nと定義する.

0.999...=1と仮定する.

すると任意のε>0に対して、ある自然数Nが存在し、n≧N ならば ||a_n-1||<εとなる
このとき、ε=1とすれば、||a_n||<2 となる...(1)

ここで、a_n=(10^n-1)*10^(-n) の付値は-n
したがってlla_n||=2^n

任意の実数Xに対して、X＜2^Nとなる自然数Nが存在し、 n≧Nのとき、X＜2^n= lla_n||
したがって
0.999...=lim(n→∞)a_n=∞

よって
0.999...≠1

>>103
お前のようなアホに答える必要はない(笑

さっさと自分で答えを書いて、
0.99999……＝１を証明してみろ(笑
誰もが知っている陳腐でくだらない証明を(笑

僕の考えが聞きたければ僕の本を読め(笑
但しお前のようなアホな読者はこちらからお断り(笑

>>104
無限級数は有限級数の極限値ではないぞ(笑

それにそんな意味不明な証明など読む気もしない(笑

0.99999……は１ではないことくらい
小学生でも分っている(笑

↓このように正しいことを教えている先生もいる(笑

1と0.99999…はイコールでは無いと学校で習いました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141514026

↓このように正しい疑問を持っている男もいる(笑

1=0.99999・・・・ っておかしくないですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083084855

ところが回答者がアホばかりだ(笑

↓この男も正しい疑問を持っている(笑

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14154422749
だって 1-0.99999...しても0にならないと思います。

ところが回答者が間違いだらけである(笑
但し正しいことを書いている男もいる(笑

yan********さん

↑この男は数学的センスがある(笑

ソースは知恵袋

>>105
もしかして答えられないんですか？

>>104
> 0.999...9(9がn個)=a_nとし、
> 0.999...:=lim(n→∞)a_nと定義する.
これコーシー列？

ド素人が哀れ過ぎるのは、自説を高らかに謳っておきながら質問からは逃げ回るため

何で逃げ回る必要があるのか(笑

何でお前らのようなアホの質問に答える必要があるのか(笑

誰でも知っている陳腐な証明なのに(笑

10x＝9.9999……という方法を用いた証明も、
1−0.99999……という方法を用いた証明も、
そのどこが間違いであるかを僕は本の中で書いている(笑

知りたければ僕の本を読めばいい(笑
但しお前らのようなアホな読者はお断り(笑

1 = 0.999... か？
https://tnomura9.exblog.jp/20302269/

ほんの一寸検索しただけでこういうサイトが見つかる(笑

ID:BMBKCSO3が期待している答えはこういうものだと
最初から分かっている(笑

だからいちいち答える必要はない(笑

ID:BMBKCSO3は幼稚な中二だから、
0.00000……は0だと思っている(笑

>>113
証明がどうとかじゃなくて単純にいくつになるかと聞いてるだけなんですけど

答えを言っちゃうと自分の信仰しているものが崩れるから答えられないだろうね
哀れ(笑

>>114を読んで意味が理解できないとは(笑

それに、絶体に自分から答えて証明しようとしない
ID:BMBKCSO3の根性の悪さが分る(笑

>>114を読んで意味が理解できないなら
相手をする必要はない(笑

いつまでも同じ質問をしていろ、まぬけ(笑

>>117
いつまでも逃げ回るんですか？
1-0.999...はいくつになりますか？

いつまでも同じ質問をしていろ、まぬけ(笑

>>119
いつまでも逃げ回るんですか？
1-0.999...はいくつになりますか？

1-0.999…や(1+0.999…)/2がいくつになるか答えればそれだけで済む話なのに、逃げ回って答えようとしない
おかしな話だなあ、答えたくないんじゃなくて答えられないんだろうけどw

答えを知りたければ僕の本を読め
と書いているのに、ここのアホどもは

答えを知りたければ僕の本を読め

の意味が分らないらしい(笑

で、(1+0.999…)/2はいくつになるのか(笑
それが１でも0.999…でもないことはすでに指摘したが(笑

>>122
いつまでも逃げ回るんですか？
1-0.999...はいくつになりますか？

あなたのお小遣いの足しになるようなことするわけないじゃないですかねぇ

>>122
本当に京大卒なんですか？
バカすぎますけど

ID:BMBKCSO3のアホ(笑

こいつは答えを知りたければ僕の本を読め

の意味が分らないらしい(笑

ID:BMBKCSO3
1-0.999...はいくつになりますか？
僕
答えを知りたければ僕の本を読め
ID:BMBKCSO3
1-0.999...はいくつになりますか？
僕
答えを知りたければ僕の本を読め
ID:BMBKCSO3
1-0.999...はいくつになりますか？

↑真性のアホ(笑

>>126
で、いくつになるんですか？

というか買ってもいいですけど、もしそこに答えがなければ詐欺ですよね

>>125
バカすぎるのはお前ら(笑

利口な先生や利口な人間は、
0.99999……は１ではないと理解しているか、
もしくは0.99999……＝１に疑問を抱いている(笑

ところがお前らは
0.99999……＝１は絶対に正しいと信じている(笑

大学の教科書にそう書いてあったからだ(笑
自分の頭で考えない、暗記専門馬鹿(笑

>>128
いや、お前のようなアホには絶対に買ってもらいたくない(笑

>>129
>利口な先生や利口な人間は、
>0.99999……は１ではないと理解しているか、
>もしくは0.99999……＝１に疑問を抱いている(笑

例えば誰ですか？

>自分の頭で考えない、暗記専門馬鹿(笑

あなたの頭で考えて、1-0.999...はいくつですか？

>>129
京大の卒論のテーマは何ですか？
お世話になった先生を3人挙げてください

>>130
じゃ、買わないんで、はやくいくつになるか教えてください

>例えば誰ですか？

上に引用したサイトを見れば分るだろが(笑

>あなたの頭で考えて、1-0.999...はいくつですか？
>はやくいくつになるか教えてください

僕の本を読めと書いているだろが(笑

本のような言いたいことだけ言って放置できる媒体ではなく、議論となると5chという場末でのものですら満足にできない

>>134
で、例えば誰ですか？
いくつになるんですか？

「買ってほしくない」
「買って読め」
分裂病じゃん

>>135
>>134を読め(笑

お前のしつこさには本当に辟易する(笑

お前は一種の精神病だ(笑

アホとｷﾁｶﾞｲには付き合っていられない(笑

>>137
京大の卒論のテーマは何ですか？
お世話になった先生を3人挙げてください

なぜ答えられないんですか？
学歴詐称なんでしょうねｗ

>>137
で、例えば誰ですか？
いくつになるんですか？

逆に何なら答えられるんですか？

京大詐称を指摘されると逃げるみたいですね

0.999...＜1が成立すると仮定すると、
0＜1-0.999...より、
0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する
したがって0.999...＜1-1/10^N
また、
0.999...9(9がn個)=1-1/10^nより、

N＜nなる自然数nに対して、
0.999...＜1-1/10^N＜1-1/10^n=0.999...9(9がn個)

したがって0.999... ＜0.999...9(9がn個)
これは矛盾

したがって1=0.999...

何のために学歴詐称をする必要があるのか(笑
馬鹿か、お前らは(笑

>>139
>>134を読めアホニート(笑

上に引用したサイトを見れば
例えば誰かは分るだろうに(笑

アホだから人のレスの意味が読めない(笑
だから毎日毎日同じ質問を繰り返す(笑

少なくとも四人に一人が、
0.99999……＝１は間違いだ、
と思っているアンケート結果も紹介しているのに、
痴呆症だからそれすら忘れている(笑

>>140
お前の質問には全部答えているだろが(笑

で、0.99999……はなぜ１なんだ(笑
証明してくれ、中二のアホニート(笑

>>142
何でお前はそんな変な証明をするのか(笑

0.99999……は１ではないことくらい
小学生でも分っているのに(笑

>>143
京大の卒論のテーマは何ですか？
お世話になった先生を3人挙げてください

なぜこれには答えられないんですか？
やっぱり学歴詐称なんでしょうねｗ
答えられないってことは詐称です

>>143
どの質問にも答えてないですよね

で、いくつになるんですか？

>>145
お前もID:BMBKCSO3と同じで粘着キチガイだな(笑
2chによくいるタイプだ(笑

理数本を書くために京大文学部国文科卒
と学歴詐称する馬鹿がどこにいるのか(笑

東大理学部数学科とか物理学科
と詐称するなら話は分かるが(笑

そんなに疑うなら京大の卒業者名簿を調べてみればいい(笑

>>146
ちゃんと答えている、僕の本を読め、と(笑
僕はネット上で証明は書かない、と(笑

何度も何度も同じ質問を繰り返す真性のキチガイ(笑

で、１−0.99999……はいくらになるのか(笑
答えようとしないアホ
何をそんなに勿体ぶっているのか(笑
お前が期待している答えは
上で引用したサイトに書かれているのに(笑

>>148
あなたの本の何ページの何行目にありますか？

僕の本の「無限小数は数ではない」の中に書かれている(笑

12ページから13ページにかけて書かれている(笑

しかしたった100部の貴重本だから
お前のようなアホの手に渡るのは真っ平御免だ(笑

アホの相手をしていても限がない(笑
何でも好きなことを書いておけアホども(笑

>>150
引き算の結果はいくつだと書かれてるんですか？

>>144
具体的にどこが間違っているのか
具体的な行数を言え

指摘出来なければ俺の勝ち

>>151
まったくしつこい奴だな(笑

1 = 0.999... か？
https://tnomura9.exblog.jp/20302269/

↑ここにお前が期待している答えが書かれているだろがアホ(笑

その答えのどこが間違いかを僕は本の中で説明しているのだ(笑

別にその答えと違う特殊な答えを書いているわけではない(笑
その答えが間違いであることを説明しているのだ(笑

これで分ったか？　中二のアホ(笑

>>153
ポエムを貼るんじゃねえよ

>>152
あまり教えたくないが、まったく同じ論法で
違う結果が導き出せる(笑

よ〜く考えてみればいい(笑

>>154
一行横チャリしか書けないアホは出て来るなチンピラ(笑

現代数学はインチキだらけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1567930973/l50

↑このスレの>>16-17に
0/99999……は１ではないことの、
ある意味で決定的なコメントが書かれている(笑

この男は高卒だが、お前らのようなアホより、ずっと利口だ(笑

>>155
はやくどこが間違ってるのか具体的な行数 数字を言え


はやく数字で論破しろよ

簡単だろ？ 間違っている行数を指摘すればいいだけなんだから

自信があるなら嬉々として「具体的な数字」で指摘出来るだろ？

「よ〜く考えてみればいい(笑」で反論になってるつもりなら頭残念すぎる

>>153
いくつになるか明言してくれませんか？

>>158
自分でよ〜く考えてみればいい(笑

>>159
別にその答えと違う特殊な答えを書いているわけではない(笑
その答えが間違いであることを説明しているのだ(笑

↑この文章の意味が読めないのか(笑

一体何度同じことを説明すれば分るのだ低脳児(笑

さて一時間ほど中断(笑

>>160
はい逃げた


論理の順番を考えてね

自分自身で証明をしたものに対して自分自身で反証を考えるのは全くのナンセンス

従って「間違っている」と勝手に思い込んでいるお前自身が具体的に間違っている箇所「行数」を指摘しなければならない

「自分でよ〜く考えてみればいい」で反論出来るのならば
それこそお前自身の論法も間違ってる 理由は自分で考えろ
と言ってしまえばおしまい

はやく>>142の証明の間違っている具体的な行数を指摘して

>>111
この場合limの定義はp進体∪{+∞}上で考えているからコーシー列である必要はない

もちろんp進体∪{+∞}は完備じゃない

>>164
> この場合limの定義はp進体∪{+∞}上で考えているからコーシー列である必要はない
位相もよくわからないのにlim記号使っているってこと？

>>165
ヒント:メール欄

>>160
その答えって何ですか？
あなたはいくつになると考えているか明言してくれませんか？

>>162-163
風呂に入ることを逃げたというのか(笑

どこが間違っているか、自分で考えてみればいい(笑
数学というのは自分で考えることに意義があるのだ(笑
僕に教えられて納得したところで意味はない(笑

とにかくお前の証明は間違っているのである(笑
間違っているから間違った答えが出ている(笑

>>167
1 = 0.999... か？
https://tnomura9.exblog.jp/20302269/

↑ここに書いてあると何度言えば分るのか(笑

別にこの答えと違った答えを本に書いているわけではない、
と説明しているのに何度言えば分るのか(笑

僕はただその答えが間違っていることを
本の中で証明しているのである(笑

>>169
あなたの言葉でいくつになると考えてるか明言してください

>>168
頭悪すぎだろ
具体的に間違っている箇所を指摘せずに「自分で考えてみればいい」とレスしたから「逃げた」と言ったんだぞ？

>>162の最後3行読めない？

じゃあお前も間違ってるね
理由は自分で考えろ(笑

>>166
p進体の位相を使うと宣言しただけだから、言外でp進体に∞付け加えて、0.999...が∞に収束するような位相入れて、limを定義したってこと？
まあいいけど。

>>168
>どこが間違っているか、自分で考えてみればいい(笑

へえ日本語読めないんだ>>162ちゃんと読もうよ

俺は>>162は公理系から全て証明出来ることしか使ってないからもう反証を考える意味がない

はやく指摘しろよ
指摘したほうが楽なのになぜ渋るの？本当は証明理解してないからだろ？

>>170
だから答えは
1 = 0.999... か？
https://tnomura9.exblog.jp/20302269/

↑ここに書いてあると何度言えば分るのか(笑

僕はただその答えが間違っていることを
本の中で証明しているのである(笑

僕がどう考えているかはネット上には書かない、
と何度も説明している(笑

だから僕の考えが知りたければ本を読めばいいが、
お前のようなレベルの人間には読んでもらいたくないのである(笑

>>174
だからあなたが正しいと思う値を教えてください？

何部刷って何部売れたか知らないが、今の僕ほどあなたに興味ある人間いませんよ

ID:MjE4z9d4

お前もアホだな(笑
僕はお前の証明のどこが間違いか、はっきり分っている(笑

しかしお前が自分で間違いを見つけることに意義がある
と言っているのである(笑

>>177
俺もお前の論理の欠陥をはっきり分かってる(笑

しかしお前が自分で間違いを見つけることに意義がある
と言っているのである(笑

>>175
教えない(笑

ここに書いてしまったら
本にして出版した意味がなくなる(笑

>>177

> >>162は公理系から全て証明出来ることしか使ってないからもう反証を考える意味がない

ここちゃんと読もうね

>>179
答えられないんですか？

誰も読まない本に書いたって仕方ないから、ここでお披露目しよう

>>177
はやく行数

>>183
ではヒントだけ教えてやろう(笑

>0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する

お前は、この、0＜1/10^N＜1-0.999...
という式が、恒等的に成り立つのはどんなときか、
考えたことがあるか(笑

そういうNが存在するっつんてのに恒等的がどうのとか...

>>184
1-0.999...はいくつですか〜？？？

>>184
お、いいね そうこなくっちゃ

どんなときってのは自然数Nの条件ってこと？
それならN>-log_10(1-0.999...)なら成り立つよ

>>184
あとなんか勘違いしてるようだけど
これは背理法
0<1-0.999...を「仮定」している

さらにその上で
「0<a ならば 0< 1/10^N < a となる自然数Nが存在する」
という命題を使用している

>>186
Ｎの条件のことなどではない(笑

0＜1/10^N＜1-0.999...

この式が恒等的に成り立つのは、
1/10^Nがどんな数のときか、ということだ(笑

>>188
Nの条件分かれば1/10^Nの値分かるでしょ
頭悪いの？
あと>>187読んで

>>188
哀れな素人さん、ついに1-0.999...がいくつになるかという問題を無視し始めましたね
その程度だったんですね〜

>>189
思ったより頭が悪いな(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

>>191
>>187読めない？
あれ？証明理解してたんじゃないの？？？？

>>191
＞1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
＞1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

それとも命題
「0<a ならば 0< 1/10^N < a となる自然数Nが存在する」
が読めない？

思ったより頭が悪いな(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

>>195
じゃあ命題>>194によって1-0.999...=0だね

はい論破

>>195
＞1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
＞1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

これはつまり

・ どんな正整数Nに対しても 1-0.999...＜1/10^N が成り立つ

ってことでしょ？だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

>>195
分からないなら分からないって言ってくださいね
1-0.999...はいくつになると思いますか？

思ったより頭が悪いな(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

これだけ説明しても分らないのか(笑

>>199
つまり、1-0.99....は超準解析における無限小ということでしょうか？

ちょっと数学的なこと言ったと思ったら頓珍漢すぎて袋叩きになってるの草

>>199
無視してもあなたが正しいことにはなりませんよ
1-0.999...はいくつになると思いますか？

思ったより頭が悪いな(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

これだけ説明しても分らないのか(笑

お前らは本当に数学科なのか(笑

>>199
＞1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
＞1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

これはつまり

・ どんな正整数Nに対しても 1-0.999...＜1/10^N が成り立つ

ってことでしょ？だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

>>199
頭悪すぎて話通じない？
君のその主張が正しいなら命題>>194と反するよね

>>202
＞1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
＞1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

これはつまり

・ どんな正整数Nに対しても 1-0.999...＜1/10^N が成り立つ

ってことでしょ？だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

>>202
無視してもあなたが正しいことにはなりませんよ
1-0.999...はいくつになると思いますか？

>>202
つまり、1-0.999....は実数ではなく超実数だということですね？

まずこのおじさんが>>194の真偽をどう思ってるのか確認したいよね

「0<aならば 0< 1/10^N <aとなる自然Nが「存在」する」
証明:
0<aより、アルキメデスの原理(これは実数の公理 反論するしない以前の問題 決まりごと) から1<Naとなる自然Nが存在する

従って 1<Na<10^N a より 1/10^N<a

証明おわり

お前らの頭の悪さに辟易する(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

どんな微小な数であろうと、だ(笑

だから
0＜1/10^N＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
1/10^Nがどんな数のときか、と聞いているのだ(笑

>>209
>アルキメデスの原理(これは実数の公理
ここが間違いの元だな

>>210
＞1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
＞1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑
＞どんな微小な数であろうと、だ(笑

これはつまり

・ どんな正整数Nに対しても 1-0.999...＜1/10^N が成り立つ

ってことでしょ？だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

>>210
>>204への反論はやく

>>210
1-0.999...はいくつか？
>>194は真か偽か？

>>210
1-0.999....を超実数の無限小と解釈したいわけですよね

ならそのNはどんな自然数よりも大きい超自然数ですよ

お前らの頭の悪さに辟易する(笑

1/10^Nがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

どんな微小な数であろうと、だ(笑

だから
0＜1/10^N＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
1/10^Nがどんな数のときか、と聞いているのだ(笑

>>216
1-0.999...はいくつか？
>>194は真か偽か？

>>216
1-0.999....を超実数の無限小と解釈したいわけですよね

ならそのNはどんな自然数よりも大きい超自然数ですよ

>>215
>>204の反論は？ はやく
そのレスに対して>>204を提示しました
早く反論しましょう

>>219
>>215じゃなくて>>216

じゃあもっと具体的に論破しよう
日本語難しいみたいだから

0<1-0.999...「ならば」
0<(1-0.999...)/2<1-0.999...

あれ？1-0.999...はいくらでも小さくなるんじゃないの？
(1-0.999...)/2 よりどうやって小さくなるの？

まだ分らないなら説明を変えよう(笑

1/10^Nをεと書き直そう(笑

εがどんな微小な数であろうと、
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

どんな微小なεであろうと、だ(笑

だから
0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
εがどんな数のときか、と聞いているのだ(笑

>>222
(1-0.999...)/2

>>222
1-0.999....という超実数より小さい超実数でしょうね

>>222
1-0.999...はいくつか？
>>194は真か偽か？

はやく>>204に対する反論はよ

あまりにアホすぎて話にならない(笑

お前らがεをどんな小さな定数とおこうと
1-0.999... はそれより小さくなることが可能なのである(笑

だから
0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
εがどんな数のときか、と聞いているのだ(笑

>>227
1-0.999...より小さい超実数でしょうね

>>227
>>223にありますよ

で、
1-0.999...はいくつか？
>>194は真か偽か？

>>227
最初>>204ですでに反論している
おわり

最後

0<1-0.999...という「仮定」の元では
ε=(1-0.999...)/2

はい論破

あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

>>231
0＜0なんですか？

>>231
え？なんで>>230無視するの？
>>230に対する具体的な反論はやく

>>231
【速報】文学部おじさん、0<0が成立すると主張

>>231
ε=0だと左の不等号が成立しないですよね
こんなのもわからないのか

袋叩きｗｗｗｗ

また超実数を持ち出している人がいるから説明しておくが、上の方で書いたとおり、超実数の場合は

(1) 0.999…；…999… ＝ 1

が成り立つ。一方で、無限大超自然数Nを1つ取って

(2) 0.999… ＝ 1−1/10^N

と無理やり定義する流儀の場合、確かに表面的には "0.999…＜1" は成り立っているが、
これは(1)についての言及ではないので、(2)を使っても(1)が否定できるわけではない。
ところで、0.999…≠1派のトンデモに共通する勘違いは

(★) レイテンから始まっている数は絶対に1より小さい

というものであり、この勘違いをトンデモ本人が正当化するための手段として、
無限小を使うか使わないかのバリエーションが(トンデモごとに)生じているだけである。
これが何を意味するのかというと、我々が(2)を使うことで表面的にトンデモの思考体系を
正当化してみたところで、実際にはこの(2)はトンデモの思考を完全に正当化できているわけではなく、
おそらく それらのトンデモは(1)に対しても

・ 0.999…；…999… ＜ 1 が成り立つはずだ

と主張するだろうということ。つまり、超実数ならトンデモの言うことも正当化できる、
というのはたぶんナンセンスなのである。

ボッコボコで笑えるな

あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

0＜εこんな部分はどうでもいいのだ(笑

このおじさんついにレス見えなくなっちゃったのかな？

>>237
だから0.999....は1-無限小だと考えればいいですよね

>>239
>>230

あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

0＜εこんな部分はどうでもいいのだ(笑

０意外にどんな定数が0＜ε＜1-0.999... を満たすのか(笑

>>243
>>230

>>1にとっての数学においては0 < 0 が成り立つらしいからそりゃ話通じないわ
>>243
>>230

０意外にどんな定数が
0＜ε＜1-0.999...
という恒等式を満たすのか(笑

小学生でも0<0は違うとわかりそう

>>246
え？人の話聞いてる？？

0<1-0.999...という「仮定」の元では
ε=(1-0.999...)/2

はい論破

>>241
だから、その解釈でトンデモの思考を完全に正当化できているわけではなく、
それらのトンデモは(1)に対しても

・ 0.999…；…999… ＜ 1 が成り立つはずだ

と主張するだろうということ(彼らの勘違いの本質は(★)だから)。
つまり、超実数ならトンデモの言うことも正当化できる、
というのはたぶんナンセンスなのである。それともなんだ、今度は

0.999…；…999… ＝ 1−無限小

と定義しなおすのか？

もう自分でも間違ったと気づいてるけど引っ込みつかなくなったパターンでしょ

０意外にどんな定数が
0＜ε＜1-0.999...
という恒等式を満たすのか(笑

それでも理解できないなら、

0＜1-0.999...＜1/10^Nとなる自然数Nが存在する

とおけばまったく違う答えが出る(笑

>>249
0.999...は不確定だという人がいるんですよ
この人はどうだかわかりませんけどね
1-無限小で定められる数のうちの一つを0.999...と書くのだと言ってる人がいたんです

>>251
>>248

>>250
> もう自分でも間違ったと気づいてるけど引っ込みつかなくなったパターンでしょ
自分の正しい直観に基くと自分が正しい！ってやつじゃない？

>>254
うーん
流石に0<0は間違ってると気づくと思うんですよね

お前らの頭の悪さに辟易する(笑

０意外にどんな定数が
0＜ε＜1-0.999...
という恒等式を満たすのか(笑

それでも理解できないなら、

0＜1-0.999...＜1/10^Nとなる自然数Nが存在する

とおけばまったく違う答えが出る(笑

正の数aがあるとき、a/2のほうがaより小さくなるということはわかるんですか？

>>251
最初3行
ε=(1-0.999...)/2
何度も言わせるなよ
つまらないよ？

最後3行

え？？？？

それで反論になったと思ってるの？？？

やばっｗｗ 数学の証明なんも理解してないじゃんｗｗ
頭悪すぎて泣けてくるな

その自然Nと>>142における自然数Nは異なるものだよねえ

是非ともそこから違う答えを導いてほしいもんだ

>>256
0<0が違うというのは理解できますか？

ε＝０だと分ったのだから、
０＜０なんてどうでもいいことなのに、
それが分っていないアホども(笑

そもそも>>142の証明で
0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する
の0は、その後何の意味もなくなっているのである(笑

そもそも背理法であることすら理解してないだろ
>>142何一つ理解してなかったんだな
あれだけ間違いが分かるとか言っといて

>>260
「0<0は間違っている」
はいかいいえで

>>260
京大なら数理研で話して来いよ

>>260
命題>>194
はい論破

あと>>230無視するな

>>252
＞0.999...は不確定だという人がいるんですよ

先日のトンデモは実際にそう言っていたが、じゃあそのトンデモに向けて我々が

0.999…＝1−無限小

と定義してやれば、奴の言い分が正当化できるかというと、
おそらく半分は正当化できるだろうが、もう半分は正当化できない。
「もう半分」とは何かというと、それは

0.999…；…999… ＝ 1

についてである。例のトンデモにしてみれば、

・ 0.999…；…999… もまた不確定で、かつ 1 より小さい

などと言ってくることが容易に想像できる。じゃあ、そのトンデモに向けて我々が

・ 0.999…；…999… ＝ 1−無限小

と定義しなおしてやるのか？それは明らかにナンセンスだ。結局、この問題は
「レイテンから始まっている数は絶対に1より小さい」という勘違いが根本にあって、
無限小だの不確定だのは、この勘違いを正当化するためのバリエーションにすぎないということであり、
超実数を使っても奴らの勘違いは正当化しきれないのだ。

やっぱり0<0ってなっても疑問持たないじゃん。
どんな文章が書いてあっても、自己矛盾していても、自分は正しい！いつでも正しい！自分に賛同するものは正しい！それ以外は全て間違い！って感じでしょ。

ただの物乞い。

やはり2chは全員アホだな(笑

ε＝０だと分ったのだから、
０＜０なんてどうでもいいことなのに、
それが分っていない(笑

そもそも>>142の証明で
0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する
の0は、その後何の意味もなくなっているのである(笑

なぜならこの式は単に
0.999...＜1-1/10^N
を導き出すための式だから(笑

これだけいっても分らないのか(笑

>>267
おまえの言いたいことはわかった
で
命題>>194に対して異論は無いんだね？

>>267
それと
お前の主張の反例ε=(1-0.999...)/2に対する反論をどうぞ

>>267
ε=0もまだわかってないですよ

0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する

これを

0＜1-0.999...＜1/10^Nとなる自然数Nが存在する

と変えただけで違う結果が出るのに
アホだから分っていない(笑

(1-0.999...)/2

こんな数は数として存在しない(笑

ま、お前らのようなアホには分るまい(笑

>>271
どう違う結果が出るのか具体的に

おまえ「存在」と「任意」の違い理解してないだろ

あと背理法って知ってる？

ε=0以外にどんな数が上の恒等式を満たすのか(笑

馬鹿か、お前らは(笑

>>273
自分で考えてみろアホ(笑

>>272
数じゃないなら何なんですか？

>>272
実数は環であるため、
実数1-0.999...と(1/2)との積

(1-0.999...)/2は存在する

はい論破

>>275
はいまた逃げた

数じゃないなら数じゃない(笑

アホか、お前は(笑

>>272
よく議論追ってないんですけど、そもそも0.99....は数ではないんでしたよね？
なんで一般常識に合わせてあげてるんですか？

最初から数じゃないと堂々としてれば、他の人のツッコミ跳ね除けられますよね

>>279
つまんな
もうおまえいじめてもなんも出てこないな

ネタだとしてももう少し練ろうな

>>278
自分で考えられないアホだから
すぐ逃げたという言い方をする(笑

実に簡単に証明できるのに(笑

>>282
自分で考えられないアホだから
すぐ本に書いたという言い訳をする(笑

定理1　aは実数とする。このとき、次の命題(A1)は真である。

(A1) 「a＞0」ならば「a＞1/10^m を満たす正整数 m が存在する」

証明　a＞0とする。よって、aは正の実数である。よって、1/aも正の実数である。
よって、ガウス記号 [1/a] が定義できて、[1/a]≦1/a＜[1/a]＋1 である。
m＝[1/a]＋1と置けば、1/a＜m である。また、1/aが正の実数であることから、
[1/a]は非負整数なので、m は正整数である。特に m＜10^m なので、
1/a＜m＜10^m となり、よって、a＞1/10^m である。
よって、確かに a＞1/10^m を満たす正整数 m が存在する。
よって、(A1)は真である。■

定理2　aは実数とする。このとき、次の命題(A2)は真である。

(A2)「a＞1/10^mを満たす正整数mが存在しない」ならば「a≦0」

証明　(A2)は(A1)の対偶にすぎないので、(A1)が真であることから(A2)も真である。■

系　0.999…≧1 である。

証明　どんな正整数Nに対しても 1-0.999...＜1/10^N が成り立つので、
1-0.999...＞1/10^N を満たす正整数Nは存在しない。見やすさのために
a＝1-0.999... と置けば、a＞1/10^N を満たす正整数Nは存在しないということ。
よって、定理2が適用できて、a≦0 すなわち 1-0.999...≦0 である。
よって、1≦0.999…である。■

>>282
そもそも背理法だから
背理法中に相反する命題が存在しても全く問題ない
そもそも矛盾を作り出すものだから

だから背理法って知ってるって聞いたんだよ？？

この手の方の常として、信仰する結果に反する証明は自動的に間違いになるので無駄ですよ

とにかくお前らの頭の悪さに辟易する(笑

お前らには数学は無理(笑

聡明な奴が一人もいない(笑

数学をやっていながら
0.99999……は１ではない、という常識すら分っていない(笑

>>287
はやく反論

これは永久保存しとこうな


231 １３２人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

依然として0＜0という揚げ足取りのようなことばかり書く馬鹿(笑

現代数学はインチキだらけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1567930973/l50

このスレの>>16-17に、0.99999……<１である、
ある意味、決定的なコメントが載っているから
見てみればいい(笑

お前らより一般人の方がずっと頭が良い(笑

＞0＜ε＜1-0.999...
＞という式が恒等的に成り立つのは、
＞ε＝０のときしかないだろが(笑

つまり、どんな ε＞0 に対しても 1-0.999... ＜ ε が成り立つということでしょう？
だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

>>290
あなたの本買うよりそのスレの>>16-17読んだ方が勉強になりますか？

>>290
はやく>>277および>>285に対する反論

要は(自分が正しいと思う)結論から出発してるから証明を理解できないんだよな
背理法が理解できてないだけ

あまりにアホすぎて答える気もしない(笑

ε＝０だと分ったのだから、
０＜０なんてどうでもいいことなのに、
それが分っていない(笑

そもそも>>142の証明で
0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する
の0は、その後何の意味もなくなっているのである(笑

なぜならこの式は単に
0.999...＜1-1/10^N
を導き出すための式だから(笑

これだけいっても、ここのアホどもには分らない(笑

0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する

これを

0＜1-0.999...＜1/10^Nとなる自然数Nが存在する

と変えただけで違う結果が出るのに
アホだから分っていない(笑

教えてやらないから自分で考えろアホども(笑

聞かれたことに答えず、言いたいことだけ言ってても自分が正しいことにはならないのにね
そんなんじゃ本売るのは無理だよ

>>296
「2<N なる自然数Nが存在する」
例N=3
「N<2 なる自然数Nが存在する」
例N=1
どちらも成り立つけどNはもちろん異なる

具体的にどう結果に影響するのかはやく

あともし違う結果が出るとしてもだからどうしたの？>>285読めない？

>>285重要だから良く読んで

>>296
煽り方がほぼ同じだから飽きてきた

あまりにアホすぎて答える気もしない(笑

「現代数学はインチキだらけ」の
>>16-17を見れば、0.99999……<１
と分るはずだが、2chのアホどもには分らない(笑

さて11時を過ぎたので、ここで終り(笑

恒等式を満たすのはε＝０しかない、
ということすら理解できないアホども(笑

０＜０という、どうでもよいことを
重箱の隅を突くように揚げ足取りをするアホども(笑

>>299
それな

おじいちゃんおやすみ〜

>>300
＞恒等式を満たすのはε＝０しかない、

つまり、どんな ε＞0 に対しても 1-0.999... ＜ ε が成り立つということでしょう？
だったら 1-0.999... ≦ 0 すなわち 1≦0.999... だよね。

ここの連中はまったく度し難いアホである(笑
ここのアホどもは０＜０を笑っているが、

0＜1/10^N＜1-0.999...

という恒等式を満たす1/10^Nは０しかない、ということは、

0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する

という前提は恒等式としては成り立たない、
ということを示しているのである(笑
前提が恒等式としては成り立たないことも悟らず、
延々とアホ証明をドヤ顔で語るアホども(笑
そもそも

>したがって0.999...＜1-1/10^N

この時点で間違いだと分るだろが(笑

>0＜1/10^N＜1-0.999...となる自然数Nが存在する
>したがって0.999...＜1-1/10^N

しかし、これを書き直すと、
したがって1-(1-0.999...)＜1-1/10^N＜1-0
つまり、0.999...＜1-1/10^N＜1

↑この時点ですでに0.999...＜1 が証明されている（笑

>>142の反対証明（笑

0.99999……＜1が成立すると仮定すると、
0＜1−0.99999……だから、
0＜1/10^n＜1−0.99999……となる自然数nが存在する。

しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
1−0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。
そのとき0＜1−0.99999……＜1/10^ｎ
ゆえに1−1/10^ｎ＜1−(1−0.99999……)＜1−0
つまり0.999……9＜0.99999……＜1となり、
これは矛盾ではない。

このことはｎがどんなｎであれ成立し、
1−0.99999……はいつかは必ず1/10^nより小さくなるから、
以上の論は必ず成立し、0.99999……＜1 となる。

ゆえに0.99999……＜1

反駁してみろ、アホども(笑

要するにここのアホどもは、

1−0.99999……はいつかは必ず1/10^nより小さくなる

ということが分っていない（笑

ついでだからこれも(笑

反対証明２
0.999...＜1が成立すると仮定すると、
0＜1-0.999...より、
0＜1-0.999...＜1/10^Nとなる自然数Nが存在する
したがって1-1/10^N＜0.999...

N＜nなる自然数nに対しても、
0＜1-0.999...＜1/10^nとなる自然数Nが存在する
したがって1-1/10^n＜0.999...

1-1/10^n＝0.999...9(9がn個)だから、
0.999...9(9がn個)＜0.999...
これは矛盾ではない。

したがって0.999...＜1(笑

こっちにも貼っておこう（笑

>>16-17君が言っているのは、
本人は明確に理解しているわけではないが、
簡単に言うと、こういうことである。

１を３で割れば、どこまで行っても必ず１余るが、
0.99999……を３で割ると、どこまで行っても割り切れる。

１を割れば余りが出るが、0.99999……を割っても余りが出ない。
ゆえに１の方が0.99999……より大きい(笑

これで0.99999……<１が理解できないなら、真性のアホだ(笑

再放送です


231 １３２人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

ID:E0b4Y4e3

こいつは真性のアホである(笑

>>142の証明は恒等式でないと成立しないのだが、
恒等式だとすると0<0となってしまい、
恒等式としては成立しないから、
>>142の証明は間違いだ、と言っているのだが、
ID:E0b4Y4e3 のアホは、僕が0<0と書いたことを
まるで鬼の首を取ったようにはしゃいでいる(笑

中二のアホ(笑

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

231 １３２人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ！！！！」

>>306
＞0＜1/10^n＜1−0.99999……となる自然数nが存在する。


＞しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
＞1−0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。

上では1/10^n＜1−0.99999……だと言っておきながら、下では逆のこと言ってますよね

1-0.999....にはいくつか種類があるということですね？
無限小にも種類があって、ある時には上が成り立ち、またある時には下が成り立つということですよね？

一回こういう書き込みしちゃうとそれも誤魔化さないといけないから大変だねぇｗｗｗｗｗｗ

普通の人みたいに「すまん、間違えた」が言えない人は特にねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
お前もアホだな(笑
>>306の意味が読めないのか(笑

ID:E0b4Y4e3
依然としてはしゃぎまわる中二のアホ(笑
お前はそのうちみんなからアホ扱いされる(笑

>>316
1-0.999...が確定した値なら

＞0＜1/10^n＜1−0.99999……となる自然数nが存在する。

＞しかし1/10^nがどんな微小な数であろうと、
＞1−0.99999……はいつかは必ずそれより小さくなる。

ということにはなりませんね

1-0.999....は「いつか」というように時間的に変化していると考えられるように、不確定な値だということです

1-0.999...が確定した値だなどとはどこにも書いていない(笑

1-0.999...が確定した値だなどと考える馬鹿はいない(笑

では、やはり1-0.999...は不確定な値だということですね

みなさんわかりましたか？この人は0.999...は数ではないんですよ
不確定な値だそうです

>>319
お前のアホさが歴然と分った(笑

それにしても2chの連中はなぜこれほど馬鹿揃いなのか(笑

聡明な人間が一人もいない(笑

あなたの意見をまとめただけじゃないですか？

なんでそんなこと言われないといけないんですかねぇ

>>319を読めば誰でもそう思う(笑

お前もそのうちみんなからアホ扱いされる(笑

0.999...={x|x＜1,st(x)=1}となるような超実数の集合だということですね

思ってないからみんな反論してるんだと思うんですけど

どうでもいいけど一時期は0.999…と比較できないとか言ってなかった？
≒か→かが正しいとか

で、なんで0.999...はよくて(1+0.999...)/2はダメなんでしたっけ？
これも不確定な値じゃないんですか？

>>324
一般常識に合わせると妥協すると比較できるそうですよ

超実数などというものはない(笑

>>327
不確定ということを数学で表すとこうなります
無限小があってほしいんですよね、あなた

>>327
で、なんで0.999...はよくて(1+0.999...)/2はダメなんでしたっけ？
これも不確定な値じゃないんですか？

僕の本の内容紹介とレビューを読めばいい(笑

僕は無限小数は数ではない、という意味を
二つの意味で書いている(笑

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

231 １３２人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ！！！！」

アホはどっちでしょうｗｗｗｗｗ

無限小などというものはない(笑

>>332
でも1-0.999....は不確定なんですよね？
どんな値よりも小さくなれるとあなた言ってましたよね？
これは数学では無限小といいます
1のモナドのうち1より小さいものを0.99...と書く、と言ってるようにしか見えないんですけど

で、なんで0.999...はよくて(1+0.999...)/2はダメなんでしたっけ？
これも不確定な値じゃないんですか？

通常通りの、数として認められる 0.999... の定義なら 1=0.999... になるんですかね

>哀れな素人「ε=0 のとき 0<ε が恒等的に成り立つ！！！！」

そんなことはどこにも書いていない(笑
恒等式が成り立つのはε=0 のときだけだ、
と書いているのに、真性のアホだから分っていない(笑

文章の意味も読めない馬鹿(笑

>>335
で、なんで0.999...はよくて(1+0.999...)/2はダメなんでしたっけ？
これも不確定な値じゃないんですか？

数ではないのに以下では数のように操作してますねｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

231 １３２人目の素数さん 2019/09/09(月) 21:51:47.99 ID:W92LZ1y+
あまりにバカすぎて話にならない(笑

0＜ε＜1-0.999...
という式が恒等的に成り立つのは、
ε＝０のときしかないだろが(笑

だから1-0.999... >0　だから、1>0.999... だ(笑

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>335
だからε=0のときには成り立つって言ってるんじゃんｗｗｗｗｗ

一般常識に合わせるとそうなるみたいですよ

そういえばみかんと数の関連性を早く教えていただきたいものですけどねぇ

>(1+0.999...)/2はダメ
そんなことを書いた覚えはない(笑

0.99999……を数と認めても0.99999……<１である(笑

数でなかったり数だったりするのかｗｗｗｗｗ

デデキントが悪い

272 名前:１３２人目の素数さん :2019/09/09(月) 22:26:21.28 ID:W92LZ1y+
(1-0.999...)/2

こんな数は数として存在しない(笑

ま、お前らのようなアホには分るまい(笑


これはなんなんですか？
あこのとこは+ではなく、-だったんですね
すみません

では、(1-0.999...)/2はダメということですか？

とにかくお前らはあまりにバカだ(笑

ひどいバカだ(笑

バカすぎて話にならない(笑

誰かもっとまともな奴はいないのか(笑

>>344
272 名前:１３２人目の素数さん :2019/09/09(月) 22:26:21.28 ID:W92LZ1y+
(1-0.999...)/2

こんな数は数として存在しない(笑

ま、お前らのようなアホには分るまい(笑


これはなぜですか？

ID:gxsrIFVB

この男は「現代数学はインチキだらけ」にも投稿していたが、
もしかしたらできる男かも知れない。

>>346
272 名前:１３２人目の素数さん :2019/09/09(月) 22:26:21.28 ID:W92LZ1y+
(1-0.999...)/2

こんな数は数として存在しない(笑

ま、お前らのようなアホには分るまい(笑


これはなぜですか？
不確定な値だと思うんですけど

整理すると

要すにる無限小εという概念が素人さんの中にはあって
これは「0より必ず大きいけど全ての実数より小さい」、という性質を満たし

また0.999…=1-εということですよね

そりゃ(0.999…+1)/2はいくら?に答えられないわけですね

1-ε/2が答えなわけですが

εとε/2が等しいことを認めると移行してε=0から0.999…=1が言えてしまいますもんねｗ

>>345
アマゾンを読めば分かるだろう(笑

僕は無限小数は数として存在できない、と書いている(笑

その理由はここには書かない(笑

都合の悪いことは無視、これこの手の方の常

無限小というものは存在しないと書いているだろが(笑

お前らは人のレスを読んでいるのか(笑

「アマゾンを読む」
あげ足とって悪いが、ちょっと日本語不自由すぎません？

>>351
0.999...を定義してみてください

>>351
では、1-0.999...が不確定だとはどういうことですか？


無限小の集まりを指しているのではないですか？

どんな正の実数よりも小さいとあなたはおっしゃっていましたが、それは無限小ということですけど

都合の悪いからではなく、ここに書いてしまえば
本にして出版した意味がなくなる、
と何度も何度も書いているに分っていないアホども(笑

お前らのアホさには辟易する(笑

>>354
無限小とか詳しくないんですけど、無限小/2とかって存在するんですか？

>>355
誰も読まない本なんだからここで言わないと誰にも知ってもらえないよ〜