独立研究者って

なに？

>>1
https://twitter.com/orionis23/status/75785117297164289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

只のできそこないだろ？

某氏は「独立研究者」と名乗ってはいるが「数学の独立研究者」とは決して言わない
そう言えば「数学の研究って何やってるんですか？」と聞かれて困るから
でも執筆した文章や経歴から何か数学をやっているように思わせている
数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない　知らんけどw

何が言いたいかというと「独立研究者」を名乗っている某氏のことなら
数学板は板違いだから削除依頼出しておけw

学会に属しているか属していないかじゃないの

某氏は東大院の入試不合格ってウィキペディアに

学部卒で数学の研究なんかできるわけないだろ
書いている本は文系の感想文レベル
素人を相手にあちこちで圏論の話をしているだけ
東大卒ってだけのふつうのひと
世の中にはサイエンスナビゲーターなんてのもいるから
生き方はいろいろ

文系とは違って、ホンモノとトンデモの区別は付けやすいと思うのだが。
学会として苦情を言うわけにもいかないだろうね。

>>4
＞数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない　知らんけどw

数学以外でも全く研究してないよね。
研究者を名乗る以上は、たとえ数学でないにしても

「自分はこの分野のこのトピックスを研究しています」

と具体的な研究内容を人目につきやすい場所に明示的にデカデカと
掲げていなければおかしいのだが、某氏はツイッターにも自分のサイトにも
そのような記述が全く見られない。巷に跋扈するトンデモのたぐいですら、
自分が何を研究しているのかは具体的にデカデカと掲げているものだが、
某氏はそれ以前の問題で、すべてがフワっとしている。

学術的な業績のあるなし以前に、具体的に何を研究しているのかさえも
明示しないのは首をかしげるほかない。

数学の専門家であるかのようにのたまい
内容のない公演や本で大衆を誑かしているのは有害でしかない

>>10
そんなもん有名大の理学部卒とかプログラマにうじゃうじゃいる
フィールズとるレベルのやつ以外は素人面すべきだよ


って理解でいいか？

この人は研究者っていうより科学評論家だよね

評論にすらなってない。
単なる知ったかぶりのオカルトポエム
真面目に数学勉強しようというこれからの人には害悪でしかない。

東大数学科の同窓会で
落ちこぼれ認定

東大理系学部の人って、逆ロンダしてまで大学院に行こうとは思わないの？

>>15
やれると思ったら行くんじゃないかな？結局やる気の問題

個人的に批評家というならわかるんだが、独立研究者なんていう肩書きには違和感しかない
別に研究機関にいなくても論文書いてる人は身近にいるけど、そういう人はいちいち研究者を自称しませんよ

>>16
ちょっと調べれば某氏の講演会の内容がいくつか出てくるが、その中の1つの記事で

・情熱を持って何かを問う行為そのものが研究の本質なのであって、
　どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが研究の本質なのではない

という趣旨の発言をしている。一見するとそういう立場もアリに見えるが、
この人がこういうことを言っても、雑誌に載せられるような業績が1つもないことへの
言い訳にしか聞こえない。

業績を上げるのは大変なので、業績がないことに目を瞑るとしても、
じゃあこの人は具体的に何に対して「情熱を持って問うている」のか、
すなわち具体的な研究テーマは何なのかと考えると、>>9で書いたように、
この人は何を研究しているのかさえも明示していない。
この人が何に対して情熱を注いでいるのか分からない。
すべてがフワッとしていて、煙に巻かれている印象を受ける。
もはや、この人が自分で掲げているところの "研究" すらしてないように見える。

論文はないけど情熱はあります、なんて口ではなんとでも言えるわな。
そういう人の本を出版してしまう出版社に自粛して欲しい。

頑張って分野の基礎となる本を読んで論文を読んで
そこから自分で積み上げて論文を書くのは大変だから嫌です
数学で簡単に有名になる方法を教えてください

>>19
独立研究者やサイエンスナビゲーターに弟子入りw

普通に内容自体を理解したい欲求は無いのかねえ・・・。
ゆるふわ主観ポエムを科学っぽい言説で味付けしたい以上の。

文系脳なのに間違って数学科に入っちゃったんでしょ。

こいつ
初等集合論くらいしか理解できなくて
圏論の初歩で終わったんじゃね
４年のゼミはどこだったんだろ？

俺だったら独立研究者名乗るのが後ろめたく感じられて自己嫌悪に陥ってしまうわ

>>17
強いて言えば数学の現象学みたいなものなのかな
この人の選書フェアみたいなのを神保町でやってたけど、基礎論がやっぱり中心みたいで
前原の基礎論とか圏論

とはいえ、今の数学基礎論も哲学も研究プログラムがちゃんとしていてあながち馬鹿にできないのでね
特別認知科学的なアイデアもないとなると、ゆるふわのほうがしっくりくるんじゃないですかね

数理論理学の専門家からはボロクソ言われているけどね

数学基礎論がらみはほとんどの数学者は詳しくないので
「数学者だけど圏論は詳しくない」人のところに言って話して
「俺の話は数学者からも評価された」と宣伝に使うだけで
専門家からの批判からは逃げてる人ですよ　信用できるわけがない

博士や教授はともかく
研究者を名乗るのに資格はいらないからねえ

毒率研究者

小さい頃アメリカ住んでただけあって英語は上手いよね
Ted見る限り

>>24
正常な感性

大類昌俊

個人名は自粛しろ

>>23
川又雄二郎さん
川又さんの定年記念随筆には「独立研究者」への言及がある。

ネットにあった
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/597/open/597-3-1.html

>>34
恵まれてますなぁ御大

またの名を
新訂版序文の人、
オルイ、
痴的障害者

院に進めないような学力のない奴でも
どこかのゼミに所属しないと卒業単位が取れないからな
東大の数学科にもやさしい課題を与えるくらいの温情はある
そうでもしないと卒業できない学生が溜まってしまう

>>37
アメリカだと院進学で博士号取れなくても漏れなく修士号な扱いに似てるっちゃ似てるな。

>>37
温情というより関わりたくないからとっとと卒業させる

研究者として、父として、みたいな謎の自分語りはなんなんだろうw
誰がこいつのオナニー文を持ち上げてるのか不思議で仕方ない

数学コンプの人文オッサンにはプロの数学者じゃないけど
なんかわかったように話す理系ボーイが受ける　超受ける

1615
しろ@huwa_cororon 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
https://twitter.com/huwa_cororon/status/1199593474128896000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この人のやってる事って研究じゃなくて学習でしょ
新しい成果発表してる？

令和の時代は独立研究者が大切になると思っている。
独立研究者というのは独立して研究する人のことです。
私はこれからも独立研究者をセクシーに応援したい。

by 小泉進次郎

主観ポエムきもいんだが。
昔の浅田彰は、今の独立研究者さんみたいな立場だったんだろうか？

中沢新一や浅田彰はなんだかんだで教養が違うし比較にすらならんよw

浅田が学者として優秀かどうか議論はあろうが
26歳で京都大学人文科学研究所助手で34歳で経済研究所助教授と
アカデミアでも評価は受けている

人文科学研究所は知らんけど、経済の方は、当時のＳ所長が雇って保護していたらしいぞ。
そして、その所長が定年でいなくなったら、即座に逃げてる。
少なくとも、経済では全く評価されてないと思う。

うん浅田は経済では全く評価されていない
で森田も数学では全く評価されていないし

その意味では二人は似てるが浅田には保護してくれる人がいたw

浅田はバカだがもしかしたら才能があるかもって
京大の先生たちははいじっていただけ
森毅とか佐和
でも結局は無知の小僧で終わった
いまの醜い未知との遭遇になって痛々しい
あの顔をテレビに出したらショック死する者が出る

いじってもいいけど、ポストを与えちゃいかんよね。w

逆に、ポエム撒き散らし系だけど社会的に有用だったという人って、誰がいる？
どうも私はあーいうのを読むと鳥肌が立つほど気持ち悪くなってしまう。

岡潔は大業績を挙げた数学者であると同時にインチキポエマーでもあるね

「数学をいかに使うか」

大先生が晩年に書くエッセイはまあ許してやるかな
弟子が止めないとダメだよなw

で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの？
まさか三流大でボスも無名の雑魚ではないよな

志村先生の本はとてもよかった

>で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの？

煽ろうとしてタイプミスするのカッコ悪〜い
よほど顔真っ赤にして手が震えていたのかw

確かに厳密な体系を雰囲気でポエムにしたり、別分野のことを類推でポエムに
するのは構わないと思うけど、そこの本職の人には勝てるわけがないよね。
一途に自分の手を汚し工夫し努力しその場でずっと頑張ってる人に。

浅田彰は星雲閣遊星社に軟禁して数学セミナーの編集者やらせてれば極めて有能だったはず
「相棒」農協みたく。

>>56
言い返せないなら黙っておけばいいよ
わざわざ成果がないのを自己申告する必要ない

>>57
本職の人は、おさるのポエムなんて恥ずかしくて書かないだろう。

>>59
＞自己申告する必要ない
おまえもなー　恥の上塗りww

なぜある分野で名を成した人が他の分野でポエムを書き始めるのか？

結局、すべての究極は一つだ　とは思わないとは思うけど・・
晩年、かの剣豪宮本武蔵は絵画に傾倒したと聞く。大学生の頃に宮本武蔵展
が岡山であり見に行ったけど、当然絵画もあった。自分の地元に菱田春草と
いう早世された日本画家がいて子供の頃から目にすることも多かった。

宮本武蔵　枯木鳴鵙図
菱田春草　早春

ポエムとしても3流なのが問題

>>63
飯田？

>>66
飯田です

>>66
田中です

>>61
恥の上塗りのお手本かな？

>>61
つ鏡

ある分野で一流になった人には「信者」みたいな痛い人が集まってきて
一流になった人が三流ポエムを書いても信者は崇め奉るけど
実際には絵画であれ随筆であれ本職から見れば大したことがない
せいぜい剣豪にしては数学者にしてはお上手という程度

世間でバカにされて信者が拗ねるというパターンはあるある

どっかの独立研究者さんはどの分野でもド三流なのに
相手してくれるバカがいていいねえ

ポエマーの話に関連して、文学部出身者で優秀な人って少ないと思うんだが、どう思う？
科学として十分に体系化されておらず、したがってほとんど知的トレーニングできてないんじゃないだろうか。
院生の頃、単に我流でご本を読んでただけじゃないのかと疑ってしまう。

この人の「数学の演奏会」行ったことある人いる？

数学ならインドの黒い奴とか屋根裏に7年引きこもってなんか凄いの証明した奴とかみたいな天才がいてもいいと思うんだが
今はネットもあるし、すげー若い奴で天才過ぎて学校辞めて引き篭もってすげーの解いちゃうみたいな
プログラミングオリンピック的なのの優勝者かなんかにそういう奴いたよな

大類昌俊推し

＞科学として十分に体系化されておらず

なんでも体系化できるわけはない
数学や物理や化学は限られた対象しか扱ってないからその中では体系化できるというだけ

文学そのものも体系化できないが
体系化がトレーニングのための必要条件という見方もまたまちがいだ。
小説家や映画監督を体系的に育てることはできませんから

>>77
それは間違い
大学で小説の書き方や映画の撮り方を学んでから小説家や映画監督になる人は珍しくない。

横からだけどさ
学ぶ（技能知識その他何かしらの役に立つ知識を身につける）ためには必ず体系化が必要なんて命題は偽だろ
論理力皆無の人間に体系化とかいう言葉は難しいよ

>>75
ネットのせいで純粋なひきこもりはもういなくなったんじゃないの

変な賞を与えてしまったせいでトンデモポエムが注目されてしまったんだろうか。

独立研究者ってこういう人たちか
https://www.nims.go.jp/mana/jp/member/independent.html

このスレでいう独立研究者ってのは
こういうちゃんとした本物の研究者のことじゃないから

従属研究者っているの？

普通に考えて、独立でなかったら従属ってことでいいんじゃね？

>>75
そういう天才がもし実在したら、かなり深い概念や理論を考察しているが定理、証明の観念には
疎いほうが現実的じゃないかと思う
定理、証明の観念や技術がしっかりしていたらアカデミズムを離れる理由がないからな

>>82
実態は従属研究者なのに
独立研究者なんて大層な肩書きをもらってしまうと
むしろ変に萎縮してしまうんじゃないかと心配だよね

数学の演奏会

このスレ>>2で終わってないか？

内容的には>>2で終わり。
だが、当の本人がいうような意味で、特定の組織に所属せずに研究をしている人に、独立研究者という肩書を付けることは止めてほしい。

「海外では存在するはず！」

でもこんなでも生活できてるのすごいよな
子供もいるんでしょ？

当の独立研究者さんは何を研究していて自らのことを独立研究者と名乗ってんだろうな？
何の分野を研究しているとかいったようなことも全く分からない。

数学というか、そもそも学問とか研究というものをなめてないと
とても研究者なんて名乗れないと思う
結局の所、研究という活動をしたことがないからこそ
こんなことも研究と呼んでいいんだよとか軽々しく言えるんだと思う

そそりたつソリトン研究ソリチュード

すっかり存在を忘れてたわ
忘れてる間に確実に彼の数学力は追い抜いたと思うw
学問なめてるというか本当はそんなに数学が好きではないのだと思うよ
発信に入れ込んでる人ってすぐ苦しくなって水面に顔出す両生類のイメージ

彼は結婚して子どもができて
最近すごく幸せそうですね〜

　むかしの私立大学の学長クラスは、ヤクザクラスの学者をやとって生活の面倒をみたものだ。
最低で中年以上の終身学生を寮にとまらせ食費をタダにしていた。

過激派の連中のかなりは、８９３同様の用心棒代わりだったが、大学も経営が苦しくなり
現在困っているという話だ。

諸君も周りはドウだね

みんななんでそんな目くじら立てるのか分からんね。
自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。
大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。

>>99
それは詭弁である。

・ 大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
　 なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
　 しかも、その専門分野でれっきとした成果(＝論文)を必ず持っている。
　 (でなければ大学にポストを得ることはできない)

・ 自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。
　 このスレでたびたび話題になっている例の彼に至っては、
　 そもそも何を専門分野としているのかすら曖昧であり、
　 ツイッターを見てもホームページを見ても、何の研究をしているのか全く掴めない。
　 これでは、「何の研究もしていない」と受け取られても仕方がない。
　 何を研究しているのかすら公言しないようでは話にならないのである。

・ 確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
　 確かにゼロとは言い切れない。しかし、そのような成功例を>>99は1つも挙げていない。
　 ゆえに、「現実的にはその確率はゼロと考えても差し支えない」としか言いようがない。

・ それにも関わらず、厳密にゼロとは言い切れないことを盾にして、
　 成功例の1つすら挙げずに、>>99は
　 ＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。
　 などと言い、大学の教員を "半端モン" と同程度の存在に貶めようとしている。
　 これは詭弁である。大学の教員と自称研究者の間には分厚い壁があり、
　 両者は決して同程度の存在ではない。

もう1つ書いておくが、

＞大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。

これを持ち出してしまった>>99にとって、「半端モンの中からホンモノが出てきた」
という成功例を挙げるのは非常に困難である。

いわゆる半端モンでも、論文の1つくらいならワンチャン書ける可能性は
実際にあり得る話なのだが、仮に論文になったとしても、
やはり一流の成果ではないので、"ヴェイユに言わせれば" 共鳴箱にすぎないのである。
すると、>>99はそのような例を成功例として挙げることはできない。>>99にとっての成功例とは、

・ 半端モンなのに、一流のプロが驚くような脅威の成果を打ち立てている

というものでなければならない。ただ単に「半端モンでも論文が1つ書けました」では
>>99にとっての成功例にはならないのである。

つまり、>>99は自称研究者の方々を擁護すらできていないという有様である。
ヴェイユの意見なんか引き合いに出さなければ、「半端モンでも論文が1つ書けました」
という例だけで成功例と言えたのに、ヴェイユの意見を持ち出してしまったがゆえに、
それでは成功例と言えなくなってしまったのである。

たとえばペレルマンは、ここのひとたちにとっては
某独立研究者とは違うという認識なんだろうけど
少なくとも大学教員ではないよね。

ペレルマンが論文を書いてた時は、ステクロフ数学研究所所属だよ

>>102
ペレルマンは途中まで普通に大学教員やってるのだが？
しかも、その時期に既にいくつか著名な成果を挙げている。
つまり、ペレルマンは自称研究者ではなくて、ホンモノの研究者である。
途中で研究所を去って "変人" になり、ポアンカレ予想の証明に至るわけだが、これはつまり

「最初から所属先もあったホンモノの研究者が、
　途中で "変人" になって大学を去り、その後も成果を出した」

という例にすぎない。>>99 が言うところの

＞自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
＞自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。

とは文脈が全く違っている。つまり、>>99 はペレルマンを成功例として出せない。

というか、>>99 が挙げる成功例がペレルマンなのであれば、
それこそ自称研究者の方々を全く擁護できていないｗ
ペレルマンのような水準でなければ成功例と呼ばないってことでしょ？
なんだそれｗ

>>99
この流れで最後の一行は余計だわ
自己弁護とルサンチマンの香りがしますよ
とても脇が甘い人のイメージw

「確率の問題に過ぎない」はおそらく時間が証明すると思うよ。
だってそうでしょう？
自分が数学が本当に好きでやってるのなら、別に「彼」のことなんて目くじら立てなくてもいいと思うけどね。
多分、何か許せないと思うところがあるから叩くんでしょ？
ラクしてるように見えるのか、売名に見えるのか
「研究なめてる」とかいう意見は、「おれはこんな苦労してるのに、こいつはちゃんとやらずに・・・」
みたいな感じでしょ。
でも、寿司職人の話でも話題になったように、「雑巾がけ」みたいな
参入障壁としての単なるサンクコストにどれだけ費やしたか
ということと数学の成果は本来無関係じゃね？
大学が独占していた文献に誰でもアクセスできる時代になって
しかも高等教育に進む学生の数がどんどん少なくなっていけば
「独立研究者」みたいな流れは、進んでいくんじゃないかな。
将棋でいうと、「奨励会」みたいな正規の徒弟修業をしてなくて
コンピュータとだけ指して、礼儀も常識もなってないようなのが
プロ以上の棋譜を残すということは将来ありうるでしょう。

誰も目くじら立ててないと思う。嘲笑の対象が自分は嫉妬されていると思い込むのは滑稽だよね。研究もしてない人間の研究者ごっこが滑稽だっていう話でしょ。
研究ごっこじゃないんだ。研究者ごっこなんだよ。どう見ても滑稽だよね。
学位もなく実績もなく専門もなく論文もなく知識もない。よく恥ずかしくないなぁと。それでよく「独立研究者」なんて語れるよな、って話。傲慢なのか無知だからか知らないけどね。

作詞作曲したことない人間が、自分のことを作曲家って呼んだり、資産運用もしたことがない人間が自分のことを投資家と思ってるなんておかしいと思わない？
思うよね？　それなんだよ。

>>106
残念ながら、確率がゼロとは言い切れないことを盾にしても、
何か意味のある発言ができるわけじゃないんだよね。
将来的にあり得るという話は単なる願望の表明でしかなくて、もっと言えば

「少なくとも今現在はそうなってない」

ことの証でもある。そしてキミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして、
何か反論したつもりになっている。そんなの問題外でしょ。話にならないよ。

また、「少なくとも今現在はそうなってない」ということは、
自称研究者の方々が少なくとも今現在は学術的な成果を出せていないことを
キミ自身が認めているということでもある。つまり、キミは自称研究者の方々を擁護できていない。

要するに、キミは何も言えてない。自称研究者の方々を擁護できていないし、
例の彼について文句言っている人たちに反論できているわけでもない。
キミは、未だ実現していない単なる願望を根拠にして詭弁を展開しているだけであって、
実際にはキミは何も言えてない。

ちなみに、例の彼については、「学術的な成果が ある・ない」という話よりも
かなり手前の段階で問題外である。なぜなら、彼は具体的に何を専門分野として
どんなテーマを研究しているのかすら公言していないからだ。
これではスタートラインにすら立ってない。
「実は何も研究してないのではないか？」と思われても仕方がない。

要するに、例の彼については、「時間の問題」ですらないということ。
何かしら具体的なテーマを決めて研究行為に時間をつぎ込むことをしなければ、
「時間の問題」という甘ったれた願望に縋りつくことすら不可能であることは
キミにも分かるだろう？

例の彼は、「時間の問題」とかいうキミの詭弁ですら擁護不可能なんだよ。

>>109
別にテーマとか公言する必要ないだろ
発表した論文があればいい

>>110
＞別にテーマとか公言する必要ないだろ
＞発表した論文があればいい

そうか、発表した論文があればいいのか。
しかし、例の彼には論文がないので、
結局、キミから見ても彼は擁護できないわけだね。

>>110
ちなみに、ネットを調べると彼の講演会の内容がいくつか出てくるわけだが、その中の1つの記事で

・ 情熱を持って何かを問う行為が研究の本質なのであって、
　 どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが本質なのではない

という趣旨の発言をしてるんだよね。明らかに、論文を書く気概すら無くしている。
つまり、彼はキミが言うところの「発表した論文があればいい」という立場すら放棄している。
キミは彼を擁護するつもりで>>110を書いたのだろうけど、
当の本人は、キミの擁護すら蹴とばしてしまうほど "ナナメ上を行ってる" わけよ。

100歩譲って、「情熱を持って何かを問う行為が研究の本質」なのであれば、
じゃあ当の本人は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかという話に戻ってしまうわけだが、
彼はテーマを公言していない。

もうね、本当にお話にならないでしょ。こんなの擁護不可能でしょ。

彼は代数幾何の圏論という分野を研究しているという話らしい

>>112
数学の本スレで数学の予算が税金で賄われるべき理由を説明しろとかごねて皆から袋叩きにされてた人だと思う

>>112
『文系よりマシだろ。だから、独立研究者さんいじめんな！』
と言われたらどう返すの？

>>112
いや、別に擁護するつもりはない
ピーターミッチェルのような個人研究者で偉大な研究をした人もいる
論文がなく、書くつもりもないなら、研究者というより研究愛好家かな

というのは論文の形にしない限り、その研究内容が正しいのか価値があるのか判定しようがないからだ

>>115
「文系よりマシ」とかいう "目くそ鼻くそ" の言い方しか
できなくなった時点で、擁護に失敗してるよね。

「独立研究者の某氏は、文系よりはマシである」

↑こんなこと言われても、本人はうれしくも何ともないだろｗ
　というか、「文系よりはマシである」なんて、皮肉にすら聞こえるよね。
　擁護しているつもりが、むしろ背後から不意打ちしてるよね。いいのかそれで。

>>115
あと、まじめに「文系よりはマシ」かどうかを考えてみると、
実は文系よりマシとさえも言いきれないんだよね。

文系は文系で、自分が情熱を持って探求している文系のトピックスがもしあるなら、
それ自体は批判するようなことではないだろう？しかし、某氏にはそれさえもないんだよ。

某氏は一体何に対して情熱を持って探求しているのか、
つまり研究テーマは何なのかというと、彼はテーマを公言していない。
それなのに研究者を自称している。

そこが既に問題外だっていうことを何度も言ってるんだよ。

あと、他の研究者との交流はどうなのかな？
普通はその分野の研究者との交流があるもんだが

>>120
擁護したいんじゃなくて、何て言うのかなと思っただけだよ。

おそらく本人は、
『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
と思ってるんでしょ、たぶん。

>>122
＞『自分は情熱を持って《数学》を探求している。
＞重箱のスミをつついて論文を雑誌に載せるなんて世俗的な行為は、神聖な数学の本質ではない。
＞自分の研究テーマは、《ホンモノの数学》だ。』
＞と思ってるんでしょ、たぶん。

さすがに本人も、そこまで薄っぺらい漠然とした内容で
「これがわたしの探求だ」なんて言わないと思うがね。
さすがに本人に対して失礼だよ。それとも、皮肉のつもりなのかな。

「某氏はコレを探求だと考えているくらい中身がない人間なんだよ」

・・・と、>>122はそういう皮肉を言ってるようにしか見えないｗ
>>115の「文系よりマシ」という発言にしても、今回の>>122にしても、
キミは随分と皮肉を言うのが好きなんだね。
まあいいや。擁護してるわけじゃないなら、それでこの話は終わり。

・ 誰も某氏を擁護してないことが明確になった。
・ キミに関しては皮肉さえ言っている。

それでおわり。

>>121
数学者との交流はなさそうだよね
それはもはや独立ではなく孤立だろと

このうさん臭さで生活していくだけの収入を得るまで持っていったのはある意味すごい

ただ自分に甘いだけやん

>>125
実家が金持ちって誰か言ってなかった？

独立研究者に嫉妬するスレw

数学者は文筆活動を滅多にしないが、多くの人々は数学者の人生観とか
世界観とかに興味あるんだと思う。その需要を本物の数学者に代わって
満たすのが、彼の活動なのかもしれない。やたらの岡潔賛美も世間の需要
がまずあって、それを満足させるためだろうと思う。

そうだとしたら、彼自身が数学者でない以上、詐欺行為と言ってもいいかもしれない

そういえば最近、
岡江久美子の息子を名乗る男が「母」との想い出を語る動画とかいうのが
問題になっていたが、ちょうどそんな感じなのかな

>>130
独立「研究者」だからいいんだよw

最近は数学者というより
哲学とか自然の話ばっかりしてる
家族ができて変わってきたかのかもね

だったらもう、数学とかいうミスリードな単語を
講演会のタイトルに入れない方がいいよね
数学の話を聞きたくて来た人を落胆させてしまうのも良くないし

>>129
高瀬正仁の縮小劣化コピーにも程遠いと思うがね

>>133
だったら「哲学の演奏会」とかにすれば
数学者に白い眼で見られずにすむのにな

白い目で見てるのは数学者じゃなくて
オタクだけだから気にしてないかも

森田君本人ではなく彼を擁護して煽ってる人がダメ人間なだけだと思う
権威の言葉パクって憧れの権威を指導教官もろともディスってる時点でゴミ

独立芸人

自称独立研究者でいいじゃないか

>>138
擁護してるのも
攻撃してるのも
みんなゴミだろ馬鹿w

俺も独立研究者だよ

ＳＮＳ研究所の無給所員でつ

森田 真生
@orionis23
・ 2019年7月16日
なんと"Mathematicians"の翻訳が出ました。
学生だった頃、ルームメイトの@yuurat とこの写真集を開いて、
ポートレートからその人の専門を当てる遊びをしたのが懐かしい。
independent scholar（独立研究者）という肩書を知ったのもこの写真集でした。
個人的に思い入れのある一冊。ご恵投感謝！

>>128
自分は大学院で教授に怒られながら必死に勉強しても
結局、技術的な表面的なことしか理解できないのに
どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
叩かずにはいられないのかもしれないですね、悲しいことです

数学の「こころ」って何だよ？ｗ
仮にも理系なのに表現が文学的だ

独立研究者の擁護派というわけではないけど、
修士卒くらいだとそういう人はいるよね
その割に自分は人より数学を勉強したからとプライドが高い

しかもそういう人って修士で何とか専攻を勉強したくらいだから、
そこから逸脱すると一気に脱落する
でもプライドは高いので、専門外にもハチャメチャな知識で口を出す
そういう意味では数学の心は分かってない
独立研究者が分かってるとも思ってないが

そういえば文系で東大入ったんだよねこの人

>>148
だから「数学の心」が分かってるかどうかとかまるで選民思想だな
もっと世俗的に解釈したらどうなのか

誰しも子供のころは純粋に好きでやってる
でも成長して競争が始まると好きなだけではやっていけない
成績順で優先される配属先、先輩後輩といった面倒な人間関係、時間と体力を削るだけの雑務、エトセトラエトセトラ
そんな毎日にいつしか初心を忘れ変質した目的を追及している自分
そこへ柵のない専門外の人間が現れて本来自分がやりたかった分野で好き勝手に研究してそこそこの結果を出すことで
もともとおかしかった頭が嫉妬でさらにおかしくなって…

どこにでも転がってる話さ

>>150
簡単な話で、ワイルズがラングランズタンネルの定理の証明を理解できなくてもFLTを示すのに使ったように、数学の成果は理解できなくても尊重するのが心
だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは、そうなるような環境だったとしても褒められたものではないだろうな

>>151
学問の理想としてはそうでも現実は出世競争や予算争いなどの政治に関わらざるを得ず
学者というものはそれほど自由ではないんだろうね
こと数学に至っては税金で購入した機械設備がなければ研究できないというわけでもなし棲み分けも曖昧

>>145
＞どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら

実際は「独学でサッとこころを掴む」の真逆で、
時間をかけて勉強してきたはずの話題で
何も理解してないことがバレて大恥かいてるんだよな。

「例の人の名前　圏論」でググると、2013年あたりの
"やらかし" の顛末が語られているブログが出てくる。

arXivみればその人の研究能力は一目瞭然なんだからさ
嫉妬とか擁護とか意味ないと思うんだよね
大学教員だろうがフリー研究者だろうが言い訳できないよ

独立研究者って肩書き、出版社の編集者の入智恵じゃねーの？
ちょうど岡潔の著作が文庫で復刊され出した頃じゃん
ブームに乗って一発企画打ってやろう！ってノリじゃねーの？
本人もまんざらでもなく気に入って後に引けなくなったと

間違ってageたすまん

>>144のツイートによれば数学者の写真集でその呼称を初めて知ったらしいな

>>154
別に、arXivを知っている専門家を騙そうとしているとかいう話ではない

＞だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは

ここ何を言ってるかわからん。例の彼に成果とかないから嫉妬のしようがないのに、さっきから擁護派は嫉妬だ嫉妬だとうるさいんだよ。

嫉妬されたいなら、何か立派な成果残しましょうね。

天才の背中を追うことしかできない凡人の苦悩が分からないということは幸せだな

>>159
幸せな家庭持ちと孤独なネラー
嫉妬の要素は山程あるねw

所帯持ちにいちいち嫉妬とかしないっしょ。

結局、「実績出せ」から逃げ回りながら素人相手に研究者を自称する

ことしかできないのか。

>>161
研究者として、って書いてあるじゃん

まぁみんな、負けるなよ

みんな他人のことより我が数学に向き合って結果を出すことに集中しませう

内向的なのは駄目
常に外に目を向けないと
そして外の目に触れるように発信しないと

で、いつも気を散らせっぱなしで論文０の結果０ですかww

彼を腐そうと必死だねぇ

必死と言う表現を悪い意味に使うのは良くない
必死なのは良いこと

>>169
何言ってんの？

別に他人のことなんだから放っておけば？
どう名乗ろうと、そんなのどうでもいいじゃん

まさおファンって結構いるんだね

図星をつかれると人は陳腐な捨て台詞で逃げるか話をすり替えるものです

日本人は他人のことに対して詮索し過ぎ
だから女子プロレスの事件みたいな事が起きる
自分と他人の考え方や価値観は違う
自分のモラルで他人を縛ろうとするのは良くない
お互いに自由にならないとね

>>173
図星をついた、と思ってるのか。
痛い奴だね

「独立研究者」と名乗っているが「研究」はしてないようだ
特に履歴などから数学っぽさを出しているが数学の研究はしてない

数学者でも知らない人の多い圏論に手を出して講演したりpdfを公開したりしているが
圏論の専門家から間違いを指摘されるとだんまりしてしまった

などから怪しい人だと思われても仕方ない人だと思っている
「数学の研究者」と言ってないからプロの数学者はスルーしかないので
そこで好き勝手している感じがある

結局は数学者とどこかでうまく付き合わないと前に進めないと思うけど
数学科にいたのに同期とうまく交流できなかったのかねえ
よくいる在野の人は独立しているようで情報を仕入れるコネを持ってるものだが

圏論に関しては誤りを指摘されて認めてたようだけど

＞ 講師の森田さんは、自分の理解が浅いこと、専門家（丸山君）から色々間違いを正してもらったことに
レクチャーの際に、ちゃんと言及していたとのこと。

>>174
社会の一員である限り野放図と自由の履き違えの代償は高くつくものです

>>177
ということは>>176は嘘っぱちかw

どこが嘘なの？

人それぞれ、家庭があり、生活がある中で
別に誰もサラリーマン研究者を蔑んだりしないと思うし
するべきではないと思う
そんな非寛容さは僕の知る限り何処にもない

サラリーマン研究者は何人か知ってるし少し前に40代でアカポスついた人もいる
立派な人もいて蔑んだりしないよ
研究者名乗って研究してなきゃ大学にいようが独立だろうがバカにされるだけさ

>>180

>>176 だんまり
>>177 言及していた

誠意だけはあるみたい

http://www.shayashi.jp/xoopsMain/html/modules/wordpress/index.php?p=274

「数学」以外の何かでしかない
数学板に立てたことが板違い

>>183

> >>180
>
> >>176 だんまり
> >>177 言及していた
一度だんまり決め込んだけど、相手が専門家なものだから、後からビビって指摘を受け入れた。っていうように見えるんだが。
で、公開しているノートには丸山の文字は無いし、誰かへの謝辞も無い。
どうなんだろね。

>>184

・一見すると、「このトラブルは主催者の方に原因がある」
　という趣旨の記事に見えるが、よく読むと、例の人が
「素人」と何の躊躇もなく表現されているところも大きなポイント。

・この記事の続きとなる9月15日の記事では、
「数学者と名乗るより、サイエンスコミュニケータ、
　数学コミュニケータと名乗った方がよいだろう」とも書かれている。

・トラブルについては「主催者が悪い」で終わるとしても、例の人に対する評価は
「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
　プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
「研究者」とは全く見なされていない。

プロの数学者から冷ややかに見られようとも飯は食っていける

↑
椅子にあぐらかいて論文や本もろくに書かない書けないようなえせプロに冷ややかに見られても気にならん

>>189
なんか必至だなw

「論文もロクに書かないエセプロ」などという言い方をするのは、、
例の人に盛大なブーメランとなって跳ね返るのでやめた方がよい。
なぜなら、例の人には論文が1つもないからだ。

具体的に言うと、論文をロクに書かないことがエセプロという見方に繋がるなら、
論文が1つもない場合には、「エセ」どころか、どこにもプロと見なせる要素が無いことを
認めていることになり、これでは例の人に対して「どこにもプロと見なせる要素がない」
と言っているのと変わらないのである。つまり、>>187の

＞「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
＞ プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
＞「研究者」とは全く見なされていない。

と全く同じ見解になってしまうのである。

例の人を擁護するために>>187を否定しているつもりが、
むしろ>>187と全く同じ見解を述べているという三流ギャグの完成である。
それとも、例の人に対する皮肉のつもりなのだろうか。

いずれにしても、擁護派の擁護の仕方はいつまで経ってもこのレベルであり、

「擁護しているつもりが、むしろ否定派と全く同じ見解になっている」

「擁護しているつもりが、むしろ例の人を背後から蹴り飛ばす」

という行為の連続である。いい加減に頭が悪すぎる。
例の人がどうこうというよりも、擁護派の "質の悪さ" が目立つようになってきてどうしようもない。

大学や研究所などに所属せず経済的に独立してるって感じか

きちんと論文書いてるか否か、見るのはそこだけでいい。

孤立研究者やん

孤立して独立せず

才能や論文が本物なら人も仕事も向こうから寄って来るから孤立は一時的なもんだろ

どうてもいいような博士論文＋アルファくらい出版してそれだけでのうのうと
生きている大学・高専教員も独立研究者となにもかわらないと俺自身は感じるのだが

曲がりなりにも何か一本論文をまとめたことある人間と、
一つも論文と言えるものを書いたことのない人間とが
なにもかわらないと言ってのけること自体、研究をしたことがない証拠

ていうことは論文に何も意味はないということかw

>>201
脳みそにゴミが詰まっているな

独立研究者は高専教員未満か　まあそうだろうな

>>201
お大事にw

数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
微分幾何学入門
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3694-0

>>201
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学教員を貶める発言をすれば、論文が1本もない例の人は
それ未満のゴミクズとなってしまって、擁護派には都合が悪い。
そこで擁護派が考え出した新しい詭弁は

「論文には何の意味もない」

というもの。極めて見苦しい。今までの擁護派は、そこを否定することはなかった。

「例の人だって、いつかは論文を書くだろう」

という期待感を込めた擁護はあっても、論文のシステム自体を否定することはなかった。
それが今回、ついに論文のシステムを否定した。

自分の研究成果を他人に伝わる形で書き起こしたものが論文である。
これに "意味がない" となれば、「テメーの研究成果なんてどうでもいい」と
言っているのと同じである。これでは話の根底が覆ってしまう。

「独立研究者だろうが大学の研究者だろうが、全部ひっくるめて全て無意味である」

と言っているのと同じだからだ。

ついに擁護の手段がなくなったので、最終手段として「全部ひっくるめて全て無意味である」
という "ちゃぶ台返し" に打って出たということかもしれないが、結局それでは
何の擁護にもなってないわけで、それどころか、否定派よりもさらに過激な全否定に走っている。
これでは擁護派失格である。「擁護する」とはこういうことではないだろうに、
このバカタレは頭が悪すぎて何も分かっていない。だから、いつまで経ってもこういう自爆に陥る。

ちなみに、擁護派のこの手の書き込みは「すっぱい葡萄」の一種である。
「すっぱい葡萄」はイソップ寓話の1つで、wiki から引用させてもらうが、以下のようなものである。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/すっぱい葡萄

＞お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
＞食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
＞何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから
＞「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
＞と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。

＞酸っぱい葡萄（sour grape）は自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、
＞価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった[3]

＞自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、
＞一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と
＞無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と
＞向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする[3]。

擁護派のダメなところは、酸っぱい葡萄の論法では
原理的に例の人の擁護が不可能であることに気付いてないところ。

対象を「無価値である」とレッテル貼りするのが酸っぱい葡萄の本質であるが、
もしその対象が本当に無価値なら、例の人は「それ未満の無価値」にしかならず、
これでは原理的に擁護にならないのである。

なぜこういう構図に陥ってしまうのかというと、例の人が「研究者」に固執しているのが原因である。
紛れもない本人が「研究者」に固執しているのに、まさにその研究者に関する種々のトピックスを
「無価値である」としてしまえば、そこに固執している例の人の立場がなくなってしまい、
「例の人はそれ未満の無価値」になってしまうのは自明の理である。

だから毎回、擁護派は自爆に終わる。
擁護のための手法が最初からナンセンスなのである。本当に例の人を擁護したければ、
対象を無価値だとするのではなく、全く別の健全な方法で擁護しなければならない。

しかし、擁護派は頭が悪いので、対象を「無価値である」とレッテル貼りする安直な方法でしか擁護できない。
ところが、その手法では原理的に擁護にならず、毎回自爆に終わるという構図。
擁護派失格である。バカの考え、休むに似たり。

>>209
長ぇよ馬鹿がw

数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
微分幾何学入門
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3694-0

独立「研究者」と名乗らずに普通に評論家として活動すればいいのに
研究もしてないのに独立研究者と名乗るから胡散臭さい感じがする

自分を何とかして研究者のカテゴリーに入れようと
「研究者」や「研究」の定義をひねってるうちに
にっちもさっちも行かなくなった感じだなw

数学系ってわりとメタ認知能力低い人多くないか？
自分を俯瞰できないから年齢の数字だけ増えて中身は高校生のままみたいな

独立さんは「数学系」かもしれないが主流ではないからなあ
身体は大人！でも中身は小学生！！

まさお

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのは
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

一文字修正

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのか
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

>>218
「擁護」という言葉使うのは、
いかにも一度アクセプトされたことに対して証拠も出さずに批判しているただのガイジだと言うことに注意しろよ。


誰もSを擁護などしていない。

孤立研究者

>>209
誰もSを擁護してないしそもそも関心ないと思われ
それと酸っぱい葡萄の本質は逃避ですよ
そんな未熟な防衛機制が習慣になってる時点で研究者に向かない

みっともない

こどおじイソップ

>>221
Sって誰だよ

マジSって誰

2200
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あげ

やっぱり大類昌俊の独断場

大類昌俊に一票

サイエンスナビゲーターは同類項？

色々いるんだなぁ

「手品」を「超魔術」と言い換えるだけで引っ張りだこになるのと同じ理屈

屁理屈

>>17
>>18
結局その辺でもう結論だろうな
論文や業績がない人に限ってみっともない言い訳を大声でするのは何故だろう？
つい最近も論文書けてない人がわざわざツイッターで独創的な言い訳しててさすがに吹いた

>>234
独創的な言い訳ってどんなの？
まあ、寝食を忘れて研究ではなく、現状維持のための言い訳を考えてるような人種だから、色々思いつくんだろう。
あのエネルギーを研究に向ければ、論文を書けると思うんだけどな…。

楽勝科目を探す努力は惜しまないが自分では勉強しない学生みたいなものだな

もっとも、例の彼も最近は
数学より環境とかに「研究」の分野をシフトさせたみたいだよね

もともと数学が理解できない落ちこぼれだから
もう限界だろ

「環境」に逃げ込み、その中で工学や文系の人たちに混ざって「数学できる人」というポジションを確保すれば、当分食っていける。

予備校で更なる劣化コピーの量産をするよりかは善良かもな

>>235
「論文を出すことには飽きる」でツイッター検索すれば出るよ
１本しか書けてないPDがこんなみっともない言い訳を繰り出すなんてもはや独創だろう
１歩間違えれば成果を出してる人達への暴言で>>99の大学教員貶めと似てないか？

Weilの言う共鳴箱になるだけでも大変だと言うのは
ろくに研究してないPDや独立研究者様にはわからんですよ

これなんでもそうなんだけどね
「普通のサラリーマン」でも実際はそれを40年くらい続けるのは大変なわけで

>>241
壮絶なあほだね。
この人、公務員になってない？
税金でこんな奴を飼うのはイヤだわ。

>>243
こんなバカを税金で食わせるなんてとんでもない。
春で任期が切れて大学追い出されてるから税金は大丈夫。これで公務員だったの？
リアルで気の小さい人がSNS弁慶になる典型だね。読んで悪い影響受ける若い人のこととか全く考えてないんだろうな。

研究って論文を書き上げて査読のやりとりやって出版が終わるまでが研究。
確かにアイデアを見つけた時が一番楽しいが
論文書いてないのに独立研究者と名乗ったり出版論文1本で「論文書くのは飽きた」とか
信用はされないね

研究業界の外だとそういう態度が持て囃されたりするのかもしれないが
逆に研究者からは嫌われる
独立さんも結局は数学から離れたところに活動移してるが
数学者から疎んじられてはそうせざるを得ないのでしょう
「俺を無視した数学界に復讐してやる」なら勝手にどうぞwww

指導者は数学の中身以上に、学問に対する心構えを教えて欲しい。
実際、指導者が、研究費や研究者としてのポストをもらってアウトプットを出すという義務を果たしているところを見せていれば、勘違い学生は出現しにくいと思う。
口で言わないとわからない奴には、言葉で説明すべきだし、どうしようもない人には、少なくとも博士号は出さないで欲しい。

でも、そもそも大学院に入れないと
そういう心構えを教えてもらえずに勘違いしたままなんだよね

＞指導者が、研究費や研究者としてのポストをもらってアウトプットを出すという義務を果たしている

指導教員が取ってきた金で研究会で発表する旅費とかもらって5年間楽しかったです
先生が申請書を書いてくれて学振DCにも採択されました
その後3年間特任研究員として楽しく過ごしました
・・・先生？　任期切れってどういうことですか？　僕8年で論文2本書きましたよ！

で終わってるクソも多いね

まあ独立さんはそんな世界もわからないまま独立しちゃった

>>248
そういう人は、せめてそのまま崩れていただいて、教育には携わらないで欲しい。
数学のイベントなどに関わるのも禁止で。w

>>250
教育学部とか学部程度で既にズッコケてるチョーク芸人のほうが害悪

圧迫ゼミだっけマネしようものならそれこそネットで吊るしあげるべき。

最近は圧迫ゼミは減って全体の傾向として優しくなってると思うが
逆にサボってても怒られないので修士や博士の論文書く頃に学生は真っ青になる
で適当に追い出されておしまい

放任系で人の良さそうな教授は内心黒くてマスハラ系教授が最後の面倒見が良かったり

>放任系で人の良さそうな教授は内心黒くて

腹黒いというか、「サボりたければ自己責任でご自由に」という感じだな
ある意味マスハラ系よりよっぽど厳しい

数学者たちから嘲笑された独立さんがマッド・マスマティシャンとなって復習を遂げる小説を書こうかな

復習・・・

小説書くならコテンポラリな研究対象についての輓近数学史的なサーベイでも書けよ。
人文系の無職って小説書いてると免罪符になるとでも思ってるニートが多いが。

>>255
隣接分野の実社会での数理的手法に実需を抱えた人間が出入りしてる数学教室が人材交流の場になってるほうが望ましい。

数学ライターが研究室の蔵書を読んでるだけで歯茎から流血してるような性根で恫喝するのが実話は望ましくない。

ハァ？意味わからん
詳しく書く自信と知識がないなら黙ってろ

>>260
富士山の大沢崩れも谷筋尾根筋の停留的な水の流れ落ちるルートになってる。

数学の独演会

>>241
自分が注意欠陥多動なのを棚上げして、ニュートンを過集中って何度も馬鹿にしてるよなこいつ。

>>245
>研究って論文を書き上げて査読のやりとりやって出版が終わるまでが研究。
>確かにアイデアを見つけた時が一番楽しいが
>論文書いてないのに独立研究者と名乗ったり出版論文1本で
>「論文書くのは飽きた」とか
>信用はされないね

バカは休み休み言えよ
数学を楽しむ時間こそが数学
研究かどうかなんてどうでもよく数学を楽しんでる人が一番幸福
どれだけ大変だぞ難しいんだぞと吠えようが
つまらない事をやってるなら数学人生として不幸
共鳴箱に過ぎないだなんだ以前につまらんその一言
たとえ何一つ完成せずとも
自分が本当にしたいことを一生かけてやるのが一番
本当の質の高い研究なんてのも結局その延長上にしかない
他人の評価に右往左往してる時点であんたは数学者ではない
クソ論文生産工場員だ

>>264
詭弁である。

(1) 個人の趣味として数学を楽しむ。
(2) 世間一般に向かって「独立研究者」という肩書きを名乗ってしまう。

この両者は明確に別物であるが、>264は両者を混同している。そこが詭弁。

数学を楽しみたいなら、個人で勝手に楽しめばいい。そのような営みを禁止する権限は誰にもない。
しかし、よく考えてみてほしい。「個人で数学を楽しむ」という営みにおいて、
果たして独立研究者という肩書きは必要だろうか？いや、全く必要ない(これ重要)。
>264にも

＞数学を楽しむ時間こそが数学

と明記してある。もし本当に、数学を楽しむ時間こそが数学だと言うのであれば、
そこに「独立研究者」とかいう肩書きは実際に必要ないであろう。

つまり、>264は>245に反論していない。むしろ>245を肯定している。

>>265
>果たして独立研究者という肩書きは必要だろうか？

俺は別にそんな肩書きが必要だなんて一言も言ってない
そんな事で誰かと誰かが揉める事自体が極めてくだらない

>>むしろ>>245を肯定している

(アンカは>>でちゃんとつけてくれ)
全然肯定してないぞ俺は。
誰かに信用されるされないって何だよ？他人に信用されるために
数学をやる訳ではないし
研究者に嫌われたからってだから何なんだ
「研究者のコミュニティから認めて貰うことが無条件に偉い」
とでも言いたいのかね
俺は違うと言ってる訳でその根拠を>>264に書いたつもりだ

>>7
>学部卒で数学の研究なんかできるわけないだろ
>書いている本は文系の感想文レベル
>素人を相手にあちこちで圏論の話をしているだけ
>東大卒ってだけのふつうのひと
>世の中にはサイエンスナビゲーターなんてのもいるから
>生き方はいろいろ

>>10
>数学の専門家であるかのようにのたまい
>内容のない公演や本で大衆を誑かしているのは有害でしかない

>>11
>そんなもん有名大の理学部卒とかプログラマにうじゃうじゃいる
>フィールズとるレベルのやつ以外は素人面すべきだよ

ちょっと気になって過去レス読んでみたが
これが事実だとしてかつ何か悪い事があるとすれば受け手側の問題だね
受験数学が得意なだけの人間を某クイズ番組のなんちゃら王みたいに
世間が崇拝しちゃう誤った価値観や受験制度の弊害だね

>>100
>それは詭弁である。
>・ 大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
>なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
>しかも、その専門分野でれっきとした成果(＝論文)を必ず持っている。
>(でなければ大学にポストを得ることはできない)
>・ 自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。

これもくだらないな
成果があるかないかなんてどうでもいい
くだらない成果をあげてる人よりも
一生かかっても完成しないデカイ構想に挑戦してる人の方が偉いかも
知れないし成果主義に安易に走る事は後者の芽を摘む事にもなる
(別に「成果を出してない人も称賛しろ」とも言ってない訳で)

>確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
>確かにゼロとは言い切れない。
>しかし、そのような成功例を>>99は1つも挙げていない。
>ゆえに、「現実的にはその確率は

確率の話でなくこれは今後「そうなるべき」という話だね
昔と違って今はネットがあって色んな情報や最新論文にアクセス出来るから
研究機関に属してない事が研究上必ずしも不利にならない
逆に今の大学教員は学生の指導や雑用や成果主義に追われたり
自分の好きな研究をじっくり出来る環境が特に日本はとても少ない

痛い人が痛いところ突かれたようで
夜通し真っ赤になってご立腹の様子

>>269
↑
「根拠を述べ論証」をすることの出来ないバカ

>>269
正解

>>270
痛いところ突かれた結果が批判に見せかけた>>264の稚拙な自己弁護
人は感情的になると自然と声が大きくなるし正論に噛みついた歯は折れる
あんたこそ数学者ではない
というか学部生だろw

社会に出たことがない人間って一発で分かるな

大人のための数学講座
結構面白いね

独立研究者様も>>264のようなお考えでしょう
「論文発表することに意味はない」と修士も出てない人がおっしゃる

草野球やっている人が「プロで野球しても下らない」と言っても誰も相手にしない

べつに草野球を楽しんでてもいいんだけど、
なんで単純に「じぶんは遊んでるだけ」と言えないんだろうね。
草野球のほうがプロ野球より偉いとか言い出したら意味不明なんだよな。

俺は>>122だけど、>>123に「さすがにそこまで薄っぺらくないだろ」と怒られたんだが、やっぱりそこまで薄っぺらいじゃないかよ。

例の某氏を追いかける価値はないのに、批判するのが好きだな。

>>264がいい燃料になったな

意訳すると「もう追いかけてこないで」かなw

>>279
だって、ギャグじゃなくてマジで言ってるっぽいんだもん。

ID:a6k0VTRp が独立さんでないにしろ独立さんの信者でしょう
>>264以下の連続レスを真っ赤にして書いてるのはマジもんだろうし
こういう認識を持つ人が出てくるのも独立さんの弊害でしょうね

大学院に行って数学の研究をして査読のやりとりして論文を出版するという
勉強を一通りでも通過することが科学ライターになるにせよ大事なんだと思います

大類昌俊

https://mobile.twitter.com/orui_math_KIR/status/1326470708080250880/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>282
研究者間では、修士や博士になることは通過点でしかなく、
修士号や博士号は持っていて当たり前で殆ど重宝がられることはない。
年配の研究者の中には、院の博士課程まで行ったけど、
博士号を取れずに大学の職を得て博士号を取った人がいる。
数は極めて少ないが、院に行かずに大学の職を得て博士号を取った人もいる。
だから、院に行かずに研究する方が難しい。
いわゆる、技は見て盗めっていうヤツだな。
更には、じめは他分野の学習や研究をしていたけど、後から数学の研究者になった人もいる。
そういうことから、院に行くかどうかは関係なく、
>大学院に行って数学の研究をして査読のやりとりして論文を出版する
の部分は
>数学の研究をして論文を出版する
でいい。いっておくけど、私は例の某氏でもなく某氏の信者でもない。

>>282

>>284の中間
更には、じめは → 更には、はじめは

森田とかいう数学のスの字も知らん馬鹿ですら儲かるんなら
おまえら数学を知ってる利口モンなら億万長者になれるぞ

さあ、おまえらの実力で森田を焼き払え　バカは焼き〇せ！

遊びで草野球しかやったことのない人が
「野球とは何か」みたいな講演をやりだしたら、
まぁやってはいけない訳ではないが滑稽だよね、ってだけの話のはずなんだが
なぜかそこに聴衆がそれなりに集まるという喜劇w

まあ、ホームページの講演内容を見ていると、笑えたよw
何時のことかは忘れたが、パリに行ったことを講演内容にしたこともあったんだろう。
これでは、〇田は肩書では独立研究者と名乗っているが、どう考えても研究者ではない。

ついでに訂正すると、>>284の
>数は極めて少ないが、院に行かずに大学の職を得て博士号を取った人もいる。
は正確には
>数は極めて少ないが、博士課程を経ずに修士課程の段階で大学の職を得て博士号を取った人もいる。
だな。そのような研究者は実在する。

まあ日本は90年代以降、
裁判所による勝手な解雇規制の強化と、
国の補助金によるゾンビ企業の延命と、
それをなぜか支持してしまう国民で崩壊した、
というのが正しいだろう。
半分以上自業自得だと思う。

>>286
無理でしょうね
5chで悪口言うのが関の山w

>>290
そもそも、日本では億万長者の人口は相当少ない。

>>288
今の50代までは修士卒の助手採用は少ないのは確かだがレアでもない
ただしその人たちの修論は今の博論の平均よりレベル高かったりする

1990年代に行われた重点化以降の量産型博士とそれ以前の大学院は別物ですよ

>>287
文系の人がヘンな賞を出しちゃったせいだろう。

>>264は、次のどちらかかな。
1.ほとんど論文を書いてないどこかの教授で、そこそこ論文を書いている若手が増えてきて、肩身の狭さを感じるようになり、発狂して暴れている。
2.なかなか論文を書けない大学院生で、同期の奴がぼちぼち論文を出すようになり、劣等感にさいなまれている。

1なら、5chで暴れるのはいいけど、どうか若手のジャマはしないであげて欲しい。
2なら、おとなしく消えてくれ。

>>292
＞ただしその人たちの修論は今の博論の平均よりレベル高かったりする

ここをもう少し具体的に教えてもらえませんか？
ジョルダン標準形すら知らない>>241のツイ主に博士号を出すほど今ってレベル低いんですか？
それとも阪大限定の話ですか？東大や京大までこんなのに学位出すならもうおしまいだと思います

>>295
>＞ただしその人たちの修論は今の博論の平均よりレベル高かったりする
>
>ここをもう少し具体的に教えてもらえませんか？
今の50代までの大学に職を得た人達の中には、学部生や修士課程までの段階で、
教授が研究の途中で解けなかった問題を解いて教授を唸らせたり
先駆け的な分野の研究をしたりして修論を書いたような人が、
多くはないけど少しいたということだろう。

>>296
柏原先生の修論に準じるようなケースが当時は存在した、という話ですかね。

>>297
今の50代までの大学に職を得た人達の中には、
１、教授が研究の途中で解けなかった問題を解いて教授を唸らせる
２、或いは、先駆け的な分野の研究をする
これら2つのどちらか1つを学部生或いは修士課程の段階までに必ず満たすようにして、
修論を書いた人が珍しくはないけど少しいるということだろう。

>>264の人、他スレに出張して、また痛々しいことを書いとる。
あほとしか。
学問の進歩にまったく寄与してない人が、寄与している(少なくとも寄与しようとしている)人を貶すなんて、不遜にもほどがある。

>>264と森田とジョルダンの性格というか思考パターンには共通項がありますね
こういう人って数学に限らずどの社会にも必ず一定数いますよ

>>275
>「論文発表することに意味はない」と修士も出てない人がおっしゃる

反論に具体性がない
中身に反論してくれ

>草野球やっている人が「プロで野球しても下らない」と言っても誰も相手にしない

そういう上下関係にはないと言うのが俺の主張

>>282
>独立さんでないにしろ独立さんの信者でしょう
>こういう認識を持つ人が出てくるのも独立さんの弊害でしょうね

俺は無関係な人間です

>大学院に行って数学の研究をして査読のやりとりして論文を出版するという
>勉強を一通りでも通過することが科学ライターになるにせよ大事なんだと思います

俺は数学の愛し方しか語ってない
論文を無理やりひねり出すことに焦り固執する話も科学ライターになる話も
両方ともくだらないです
数学に対して愛のない人上っ面のステイタスにしか興味がない人は
本来この板に来ちゃいけない

>>294
>次のどちらかかな

まず俺のレスの内容自体に反論してからプロファイルしたらどうか

>若手が増えてきて、肩身の狭さを感じるようになり
>なかなか論文を書けない大学院生で
>劣等感にさいなまれている

何度も言ってるが俺は数学の愛し方しか語ってない
ステイタスや他人に格好をつける話ばかりに
帰着させたがるあなたの方こそが
くだらないモノに固執している

>>299
>学問の進歩にまったく寄与してない人が、
>寄与している(少なくとも寄与しようとしている)人を貶すなんて、
>不遜にもほどがある。

数学を競技としか考えてない幼稚園児脳の
あなた方こそを批判しているのですけどねー
そして相手が誰であろうが間違った事を言った人には反論批判する事は
何も悪くない

(ﾟoﾟ;;

>>301
数学基礎論をゲームで言い換える議論のいい和書知らない？。

>>301
消えてくれ

>>301
なんという人生の厚みの無さ。
イタすぎて笑えないどころか悲しくなってくる。

>>301さんは独立研究者になる素養がありそうですね

自分が研究したことない文系の官僚などが、こういうの>>301を真に受ける可能性もあるかと思うと、非常にまずいよね。
大学教員にとっては、論文を書くことは義務だが(私立大学でも税金は投入されている)、知的生産活動に参加して学問の発展に貢献しようとすることの意義をもっと社会に周知して欲しい。
>>301ほどばかだと何を言っても無駄だろうけど、まあ社会の一部に乞食ニートが存在するのは仕方ないんだろう。

このアホ>>301は甘えられる環境で元々悪い地頭と世間知らずを拗らせっぱなしで年齢の数字だけ大人になったんだろうな

独立研究者という肩書きを名乗る人間は、プロ棋士と同様に弱肉強食の世界に生きているから、放置しておけば済む話だよ。

自分の研究成果を発表して他の研究者とも交流することが不可欠だね
そうしないと独りよがりの幼稚な人間になってしまう

その通りだな
優れた研究者が集積する環境に身を置いて厳しく自分を鍛える期間が絶対必要だと思う

経営学的に独立研究者という肩書きを名乗る例の人間を見ると、多分個人事業主だろう。
その種の個人事業が成功するかどうかはそのうち分かる。
カネ儲けに(純粋)数学を利用することは、経営の観点上は効率が悪い場合が多い。
個人事業を開くなら、個人開業医や歯医者になる方が余程カネ儲けの効率はいい。

「数学の」とははっきり明言せずに数学やってる雰囲気だけ出して
「独立研究者」と自称したというのは詐欺とまでは言わないが詐欺まがいだと思う

これまで騙されちゃった人が多かったがだんだんメッキが剥がれつつあるのが今
Youtuberでもそうだが経歴を詐称しないまでも怪しげなことを言って売り込んでる人って
金儲けはある程度上手だろうが軽蔑されても仕方ないのでは

金儲けどころか
家族を養っていくのに必死だから
軽蔑を恐れる余裕すらないだろうね

論文書いたこともないド素人が研究者のふりして講演や本で荒稼ぎしてるんだもん、そりゃ軽蔑の対象だわ。

この程度で荒稼ぎって…働いたことないのか？
彼の年を考えればむしろ金儲けが下手だな

>>316
本来なら「この程度」さえ稼ぐ能力もないのに誇大広告で稼いでるんだから、敵ができても仕方ないわな。

予備校講師も十分邪悪な似非数学を布教しまくってるじゃん。

本当の「独立研究者」なら金儲けもしないで家でずっと独立して研究してるだろ
所詮は「独立研究者」は金儲けのための看板なんだよ　だから中身は空っぽ

>>319
お金が天から降ってくるとでも？

しかし独立研究者レベルに
ここまで激しく嫉妬するって
よっぽど低収入なんだろうねw

>>320
何も研究してないなら詐称しないで普通に仕事すればいいだけ

>>316 額の問題じゃないし、あいつの収入に興味もないが、
あれだけみっともない真似して、稼げてもいないのか笑

>>323
でもあんたがどんだけ否定しようが
彼らがあんたより有名で
あんたよりお金を稼いでいるのは
まぎれもない事実

そうなん？藁

数学の研究者ごっこなんて恥ずかしい真似で有名って最悪だろ

自称数学者=独立数学者ってことでえぇんか？

日本では少子化の影響で、将来的に学生を相手にする大学の数は減って行くことは避けられないし、いいんじゃないかい。
数学者という言葉は、単純にプロの数学者を指す訳ではない。アマチュア数学者もある。
それより、独立とかいう言葉をわざわざ付けることが理解出来ない。
そんなことしても、何の効果もないのに一人でいるということを敢えて強調しているだけに過ぎない。

＞数学者という言葉は、単純にプロの数学者を指す訳ではない。アマチュア数学者もある。
↑
こういう甘い認識と自己評価が軋轢の発端になってるのをまだ理解できないアホ>>328

そうだね。
プロを名乗るためには自分に足りないモノを必死に考えて、それを補い、プロの舞台に立ち、そして結果(原著論文)を出さなければならない。
そのハードルを越えられない人は、プロを名乗ってはいけないし、プロとは対等に議論もできない。
野球で言えば、外野席で批評したりヤジったりしてるオヤジとと一緒なので、相手にされないのは当たり前。
どういう論文を書いたかだけで職業人としての価値を評価されるわけで、論文を書いていない人は一円の価値もつかない。
お勉強が好きなのはいいけど、勝手に研究者を自称すべきではない。

>>329
19世紀に大学が出来たばかりの当時を現代的視点から見ると、そんなもんだ。
ガウスは今でこそ偉大な数学者とされているが、当時は大学に正規の職を得ていた訳ではない。

>>329
ついでにいうと、論文を書いていない状態でアマチュア数学者と名乗ることには何の問題もない。
「独立数学者」という多くの人から見てもプロなのかアマチュアか見分けが付きにくいような肩書きを使う詐称行為にはならない。

>>331
１５年程度だが、貴族の援助を受けて研究生活していたんだから、むしろ伝統的な数学者だろ。

>>330
たった一人でも当たり前を共有できる人がここにもいてくれて嬉しいわ
数学者、研究者、いい歳こいて称の重みも理解できん真正のアホと分かっててパクる見栄っ張りの下衆が多過ぎるねん
愛好家、数学が趣味なんです、それで済む簡単な話やん？

>>330
数学研究者じゃなく数学評論家ならいいんじゃね？

スポーツも音楽もプレイヤーだけじゃなく評論家がいるじゃん
数学も同じでいいんじゃね？

ま、森田某が研究どころか評論もろくにできてない詐欺師
っていう評価については全面的に賛同だけどな

>>333
そういうものなのか。
貴族の援助いわゆるパトロンからの研究資金は今でいうと主に科研費に当たるのだろうが
現代的視点でいうと大部分の時期がアマチュアだったガウスが科研費をもらうことは出来ない。
現代的観点では大学には属さなかった数学者のガウスは、現代だと何というのだろうか。

>>334
時代や場所に合わせて社会は変化するため人間の肩書も変わる。
歴史を経ると共に歴史的に見た場合のその人の肩書の扱いは複雑に変化する。

ガウスの時代と今と制度が違いすぎて比較できないが
ガウスは30歳ごろから40年間天文台で務めた
今の日本だと東京天文台みたいなものだが科研費はもらってるよ

今の日本には貴族はいないが大企業が大学生・院生に奨学金をもっと出せばいいのにね

>>336
> 時代や場所に合わせて社会は変化するため人間の肩書も変わる。
とか言っておきながら、ガウスがアマチュアだの決めつけるのは意味不明。
貴族の援助で生活費まで出してもらったら、プロそのものだろ。

このスレって誰か特定の人の話題じゃないよね？
E8理論の提唱者(Garrett Lisi)なんてまさに独立研究者だね
車中泊生活で一文無しで南の島で気ままにサーフィンしながら生活
当然どこの研究所にも大学にも属していないが
第一線の学者が非常に興味を引く最新理論(E8理論)を提唱している
査読のある学術雑誌には一切投稿せず
研究発表は主にブログでという型破りな人

>>330
>プロを名乗るためには自分に足りないモノを必死に考えて
>、それを補い、プロの舞台に立ち、そして結果(原著論文)を出さなければならない。
>そのハードルを越えられない人は、プロを名乗ってはいけないし、
>プロとは対等に議論もできない。
>野球で言えば、外野席で批評したりヤジったりしてるオヤジとと一緒なので、
>相手にされないのは当たり前。

あなたみたいな数学を何一つ愛していないバカが数学の権威だけ借りに
この板に現れるのが本当に滑稽で気持ち悪くて仕方ないですね
他人に偉そばる事にそこまで執拗に興味があるならまさにスポーツ選手とかアイドルの
話だけしていたらいいです

数学のプロが数学の愛好家よりも数学人生として全てにおいて幸福であるとは限らない
数学を【必死な競争】という競技に例えた途端に
すぐに評価されやすいすぐに結果の出やすい安易な研究に人が集中してしまい
一生を掛けても完成しないかも知れない大きな深い課題に取り組む人が減るだけ

数学を勉強する事はその人自身と社会全体を極めて豊かにします
数学のプロでも目先の結果を求めず数学を純粋に思いっ切り回り道して楽しむ姿勢
数学の愛好家でも一生かかっても完成しないだろう研究計画を立て方向を定める姿勢
両方が必要です

あなた方がイジり倒してバカにして遊んでる森田という人の事はよく知りませんが
おそらくはこの森田という人の数学知識自体は
確かにゴミクズの雀の涙未満ほどでしょう
でもこういう人にも居場所がある社会こそが創造に必要な自由がある社会です
森毅という人も言ってみれば殆ど数学の論文なんか書いてませんが
「こんなヤツも一人くらいおったらええな」という事で
京大の教授になった謂わば半独立研究者です

この森田という人をあなた方がもし批判したいなら
森田という人が公演(?)で述べている主張の中身自体を根拠を添えて批判しましょう
>>307←の人のように中身に何も触れずに相手をバカだバカだと連呼するだけなら
幼稚園の子どもでも出来るので健全な批判ではありません

>>315
>論文書いたこともないド素人が研究者のふりして
>講演や本で荒稼ぎしてるんだもん、そりゃ軽蔑の対象だわ。

この森田という人が「私はこんな研究論文を書いて何々賞を取った」とか
ウソの経歴を言っているなら批判されて当然でしょうけど
そんな事は言ってないでしょうし

森田という人の主張の中身自体に対して何の批判能力もないあなたのようなバカが
粘着してるのはイタいですね
森田という人が何者であろうが素敵な事を言って心に響いた人がいたなら
何も問題ない
「明確なウソやいい加減な事を吹聴している」として批判したいなら
あくまでその発言内容を特定しかつ根拠を添えて批判をすべき
それが言論の自由な社会

>>338
>ガウスがアマチュアだの決めつけるのは意味不明。
現代の基準に合わせると、プロの数学者とアマチュアの数学者の違いは次のようになる。
プロの数学者：大学に勤務して数学を研究する人物、
アマチュアの数学者：大学に勤務せずに数学を研究する人物や大学に勤務しない数学愛好家。
この基準に異論はないだろう。その基準に照らし合わせて現代的視点から見ると、ガウスはアマチュアの数学者に分類される。
プロの数学者とアマチュアの数学者の違いは、時刻tや場所に合わせて変化する。

>>342
フェルマーも完全にアマチュア数学者でしょうね
フェルマーの研究成果は死後に長男が遺稿を整理して初めて世に出た
フェルマーは存命中、数学によって如何なる報酬も評価も援助も受けていない
完全に孤立した存在

昔と違って今はインターネットが発達しているから
アマチュア数学者が不利になる状況が以前より少なくなってきているだろうし
むしろ雑務や成果主義に追われる多くの大学の研究者よりも
自由な環境にあるかも知れない
全てはこれから

また逆に一方でインターネットの発達によって
「プルトニウムは飲んでも安全」の名言で原発を擁護していた東大教授が
原発事故後には雲隠れしたように
「専門家の言うことでも鵜呑みにしたらいけない」という健全な批判を
社会が共有しやすくなった(昔ならマスコミに揉み消されたら知る由もなかった)
事も大きい

せっかくのこの時代に、中身を見ずにくっだらない些末な肩書き云々で
過剰に尊敬したり過剰にバカにしたりする偏差値ゲームみたいな発想は、勿体ない

>>344の続き

日本の数学の研究者はむしろ成果主義による弊害で
自分が本当に面白いと思うモノではなく、
あまり興味を持たれず他人が手を付けていない事を無理やりほじくって
論文にしているというパターンが少なからずある

或いは流行に飛び乗って欧米の最先端の研究に関する論文を書いて
こういうのは一見凄いように見えても
実は中身はつまらないgeneralizationだったりする事もある

偉そうな事、肩書き、目先の名声、そんな事だけが異常に大好きな人間からしたら
やれ立派な事だ、控えおろう査読付きの論文だぞ論文、
って事でお祭り騒ぎ出来るんだろうけど、
俺から言わせればこんな作業みたいな論文を書くのは人生の無駄だ
時間が掛かってももっと大事な基礎的な事をじっくり勉強する事に時間を割いた方がマシ

本当に面白いと思う事を勉強していく中で、社会の一人一人が
真に自分の頭で物事を考えられて、社会問題を健全に批判できるようになる事の
社会的利点の方が、重箱の隅をつつく論文なんかより何倍も、意義のある事だ

競争ではなく他人に優越する事ではなく、誰もが素通りしていくような事にも
足を止めて立ち止まり急がず自分なりのペースでゆっくり深く味わうこと
そういう先にしか、豊かな教養、豊かな社会、真に偉大な研究、はあり得ないでしょう
数学とはそういうモノだと思う

>>339
うん、成果を出せば別に大学でアホ学生に教える仕事なんかしなくてもいいんだよ

数学は別に設備とかなんもいらんので、生活費を稼ぐ以外には
大学に所属する理由ってないんだよね

>>340
突然ですが・・・なんで数学アイドルって出ないんだろう？
別に大学レベルの数学について語っていただかなくてもいいんで
（ま、ガウス並みの天才なら語っていただいても結構ですが）

>>341
ま、口先三寸のホラを語って金をまきあげる自由もあれば
ホラをありがたがって金を払う自由もある
そして、そのホラを暴露する自由もある

ああ、自由ってスバラシイ！！！

（アイドルで例えると）
失神芸でカリスマぶるK坂もありｗ
そしてそれを真に受けてCD爆買いするアホヲタもありｗ
さらにそんなのクソゲーだと圧倒的パフォーマンスを見せるBMもあり

>>342
Youtubeで稼ぐ数学芸人っていうのがあってもいい気はする
別に数学を教えるのが大学の専売特許である必要なんてない

>>343
フェルマーはメルセンヌを通じて幅広い交流を持っていたのを知らないのか？

>>345
そもそも数学的に興味深い新しい問題が見える
驚異的センスの持ち主はほんの一握り
これを「金」の人という

さらに他人の成果を見て「こいつスゲー！」といって
その成果の後追いをする奴がいる
これを「銀」の人という

そしてそういう有象無象の成果を、ただただ勉強し
知識を人に講釈して悦にいる奴がいる
これを「銅」の人という

最後に上記の講釈で得た知識のうち、
論理抜きの計算だけ抜き出して仕事で使う
知的ブルーカラーがいる
これを「鉄」の人という

>>351
ついでにいうと数学についてわかったような口を利くが
実は算数レベルのことしか理解してない奴がいる
こんなのはもう「ケイ素」であるｗ

>>334
>愛好家、数学が趣味なんです、それで済む簡単な話やん？
ほんまそれ。
プロの仕事に対してリスペクトできない幼稚な人は、他のどんな仕事でも一人前になれないだろうね。
プロというか"研究者"といった方がいいかな。
論文を書いていてその内容に責任を持てる人なら、所属はどうでもいいだろうから。

>>335
>>282の人も書いているように、評論家や科学ライターの人も論文を出版するトレーニングは受けていた方がいいとは思うけどね。
研究者の営みを論評するわけだから。

>>351
鉄道オタクのことを「鉄の人」(もしくは、鉄な人)と呼ぶ流儀もあるらしい。w

で？

>>339
面白そうな人だね
https://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Garrett_Lisi
https://twitter.com/garrettlisi

自己紹介はsurfer-physicist (multiclass)
E8理論はよく知らないが52歳にしては若々しくまだまだ第一線で戦えそうな印象
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

俺なら学術（ミーハー）ってとこだな。

つまらないスレだった。

スレ終わり？
研究したことがない人が研究者を騙るのはダメよ、というのが当然の結論でしたね。

　完

ちなみのこのスレの人で
高校以降の数学を学んでる人って
何人ぐらいいるのかな？

一人もいなかったりしてw

ガウスがブルバキ全盛の時代に数学者だったとしても
なぜかグロタンに匹敵する結果を残せるとは思えない

>>360
そもそも「独立研究者」自体、
中学の時点で数学に挫折した人間が多数いてこそ成り立つ商売だからな

>>362
誰もが君と同じだと思っちゃいかんよw

良スレ

>>264は最初は話題になったのに、あんたら、すぐ飽きてんじゃん
もっとかまってやれや

>>351
論文も出版したことない奴がなんで「基準」を講釈できるねん？

https://twitter.com/orui_math_kir/status/1331883448902897669?s=21

こいつに買われた古書がかわいそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

他の業界にも当てはめてみるとこんな感じ？

・論文を書いたことないけど、独立研究者
・球団と契約したことないけど、独立野球選手
・映画を撮ったことないけど、独立映画監督
・野菜を売ったことも仕入れたこともないけど、独立八百屋
・口喧嘩しかしたことないけど、独立番長

>>369
・Ｓ☆☆したことない、独立セクシー女優
・☆Ｅ☆したことない、独立デリヘル嬢
・☆☆Ｘしたことない、独立ソープ嬢

ファーｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタ

>>264は独立番長と名付けましょう(笑)

自殺したことがある独立暗殺者。

>>368
「野球に対して熱い思いを持つことが、野球をすることなんです！」

この8ページに載ってる吉川克之さんってもっと知られてよい方だと思う
http://il-center.info/wp-content/uploads/2012/07/bb418427fbc4cd9033037b9c5577f17d.pdf

>>368
医師免許ないけど独立医者

戦後の混乱期はいたらしいぞ

>>375
医療技術と実績があるなら、ブラックジャックみたいでいいんじゃね？
手術したことない、または、成功させたことがないけど、独立外科医と自称されても困るけど。w

「くだらない成功実績なんかより、情熱を持って手術に取り組む行為そのものが医療行為の本質です」
とか言われても笑えんわ…。

「手術の腕や医学知識じゃなく、病気と闘う情熱や患者によりそう心こそが大事」
とか分からなくもないんだが
そもそも「実は医師免許持ってないんですけどね」じゃなぁ

足立幸信さんだけは、独立数学者という称号が相応しいと俺は思うよ。

馬頭観音ね

>>368
>他の業界にも当てはめてみるとこんな感じ？

>・論文を書いたことないけど、独立研究者
>・球団と契約したことないけど、独立野球選手
>・映画を撮ったことないけど、独立映画監督
>・野菜を売ったことも仕入れたこともないけど、独立八百屋
>・口喧嘩しかしたことないけど、独立番長

・数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者
・草野球で生涯スポーツとして色んな立場の人が全員野球で
　野球の技術及び野球を楽しむ道を極め続けている全ての人が独立野球選手
・映画を撮った事ない人は映画監督とは言わない
・八百屋を商売にしていない人は八百屋とは言わない
・暴力行為を働く人はただの犯罪者

>>376
>「くだらない成功実績なんかより、情熱を持って手術に
>取り組む行為そのものが医療行為の本質です」
>とか言われても笑えんわ…。

学問を
・他人との競争
・他人に誇るための道具
・実利を生み出すツール
と同等なモノと考えるその発想自体が『浅はか』だと言ってる訳

そんな薄っぺらいバカは数学板に不要だし
厨房宜しく独立研究者に噛み付く資格もない

>>380
やおいカップリングプロダクト一般論の腐女子はファンダムメンタリズムグルーピーの一端。

>>381
「手段の目的化」の一般論に興味がある。

>>380-381
＞・数学について深く悩んでいる全ての人が独立研究者

それじゃダメだよ。論文が1つもないにも関わらず「研究者」の肩書きを使いたがる理由が説明されてない。
論文が1つもないにも関わらず「研究者」の肩書きに固執するみっともない姿をみんなバカにしてるんだよ。
なぜお前はいつもこの点については完全スルーなんだ？

お前にとって数学とは、「他人に誇るための道具ではない」のだろう？
では、なぜお前は「研究者」という肩書きにこだわるんだ？
他人に誇るための道具ではないのなら、そもそも肩書きすら必要ないだろう？

「わたしは数学が趣味の一般人です」

とでも言っておけばいいだろう？肩書きをつける必要すらないだろう？
それなのに、なぜ「研究者」の肩書きにこだわるんだ？
どうしても肩書きが欲しいとしても、それなら「数学愛好家」とでも言っておけばいいだろう？
なぜそこで「研究者」というワードが出てくるんだ？なぜ「数学愛好家」ではダメなんだ？
論文が1つもないのに、なぜ「研究者」というワードに固執するんだ？

「論文はないけど、わたしはこんなに数学を愛しているんだ」

だって？だったら「数学愛好家」で十分じゃないか。なぜそこで「研究者」というワードが出てくるんだ？
お前はいつもこの点は完全スルーだよな。

>>380　>>381は、多分どこかの大学の教員で、ほとんど論文がないんだろう。
そういうポンコツは、まだまだたくさんいる。
もしそうなら、肩書きがどうとか、数学を愛しているという以前の話として、単純に【給料泥棒】。
給料をもらってるんだからお仕事をしなくちゃだめよ、というだけの話。
だが、ここで暴れて溜飲が下がるなら、それもいい。

>>385
>それもいい。

いや、よくねえよw

>>381
張り倒すぞ

>>387
できもしないことをw