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Inter-univeral geometry と ABC予想44
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1132人目の素数さん
2020/01/18(土) 16:08:47.50ID:l2QwWME82132人目の素数さん
2020/01/18(土) 16:09:47.75ID:l2QwWME83132人目の素数さん
2020/01/18(土) 16:11:16.43ID:l2QwWME8
過去スレはスレ42より検索願います
Inter-univeral geometry とABC予想42
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1572150086
Inter-univeral geometry とABC予想42
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1572150086
4132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:06:37.93ID:uOXhaCQW 平成25年度(2013年度)
日本学術振興会
グローバルCOEプログラム
京大G08 平成20年度採択
数学のトップリーダーの育成
事後評価結果
(IUTは報告も評価もされていない)
https://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/h20/G08.pdf
日本学術振興会
グローバルCOEプログラム
京大G08 平成20年度採択
数学のトップリーダーの育成
事後評価結果
(IUTは報告も評価もされていない)
https://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/h20/G08.pdf
5132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:07:56.21ID:uOXhaCQW 平成27年5月13日
中央教育審議会大学分科会大学院部会
・議事録
【岡本委員】
グローバルCOE不採択校と比較して
の資料はあるのか,これ。
それからもう1点,改善定着化指標と
いうようなもの,すなわちこれ改善
を試みているわけで,5年間やって,その後,これをどう定着,あと5年後に例えば同じことをやって,ちゃんとそれがどの程度定着しているのかといったような,この計画はあるのかという,この2点をお願いします。
【藤田日本学術振興会課長】
申し訳ございません。
不採択校との比較の方はできて
おらないという状況でございます。
また,経過後のフォローということ
につきましても,今のところは予定はないという状況です。
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1365902.htm
中央教育審議会大学分科会大学院部会
・議事録
【岡本委員】
グローバルCOE不採択校と比較して
の資料はあるのか,これ。
それからもう1点,改善定着化指標と
いうようなもの,すなわちこれ改善
を試みているわけで,5年間やって,その後,これをどう定着,あと5年後に例えば同じことをやって,ちゃんとそれがどの程度定着しているのかといったような,この計画はあるのかという,この2点をお願いします。
【藤田日本学術振興会課長】
申し訳ございません。
不採択校との比較の方はできて
おらないという状況でございます。
また,経過後のフォローということ
につきましても,今のところは予定はないという状況です。
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1365902.htm
6132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:10:12.16ID:uOXhaCQW >>5
続き
・資料5
独立行政法人日本学術振興会
グローバルCOEプログラム委員会
事務局
研究成果例
G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成
宇宙際タイヒミュラー理論
-数論におけるブレークスルー
宇宙際タイヒミュラー理論を用いる
ことによってabc予想と呼ばれる
数論の難問が解決することが2012年
に発表 された。
日本の主な全国紙は言うに及ばず、New York Times などでも報道され、非専門家の間にも大きな話題 を提供
している。
宇宙際タイヒミュラー理論は数理解析研究所の望月新一教授(GCOE事業推進者)の独創によるものであるが、 その解説や応用には多くの若手研究者が関与している。
掲載論文等Shinichi Mochizuki, INTER‐UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY I:
(日本学術振興会課長はGCOEの
経過後をフォローしないと言明した
が京大G08はIUTを持ち出し事後評価
結果を改変した)
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1360382.htm
続き
・資料5
独立行政法人日本学術振興会
グローバルCOEプログラム委員会
事務局
研究成果例
G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成
宇宙際タイヒミュラー理論
-数論におけるブレークスルー
宇宙際タイヒミュラー理論を用いる
ことによってabc予想と呼ばれる
数論の難問が解決することが2012年
に発表 された。
日本の主な全国紙は言うに及ばず、New York Times などでも報道され、非専門家の間にも大きな話題 を提供
している。
宇宙際タイヒミュラー理論は数理解析研究所の望月新一教授(GCOE事業推進者)の独創によるものであるが、 その解説や応用には多くの若手研究者が関与している。
掲載論文等Shinichi Mochizuki, INTER‐UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY I:
(日本学術振興会課長はGCOEの
経過後をフォローしないと言明した
が京大G08はIUTを持ち出し事後評価
結果を改変した)
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1360382.htm
7132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:13:31.60ID:uOXhaCQW 文科省所管の独立行政法人
大学改革支援・学位授与機構
京都大学数理解析研究所
第2期中期目標期間(平成22年〜
平成27事業年度)
平成28年6月
1 現況調査表
p 28-3 資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数 査読付き論文のみ
p28-10 事例4「数論幾何の研究」
「望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての
ABC 予想の解決は、特筆 すべき
出来事である。」
「当該論文は現在査読中であるが、 」
「望月新一が同理論の概要を解説した
業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊
として刊行されている」
https://www.niad.ac.jp/sub_hyouka/kokudai2016/no6_3_55_kyoto_2016_5_3.pdf
2 現況分析結果 平成29年6月
注目すべき質の向上 p28-4
○「数論幾何の研究」の「宇宙際
タイヒミューラー理論」の構築と
その結果と しての ABC 予想に
関する論文は、国内外の主要メディアで取り上げられている
(現況調査表の「IUT理論の構築とその
結果abc予想が解決した」は削除された)
平成29年6月
https://www.niad.ac.jp/sub_hyouka/kokudai2016/no6_3_55_kyoto_2016_1.pdf
大学改革支援・学位授与機構
京都大学数理解析研究所
第2期中期目標期間(平成22年〜
平成27事業年度)
平成28年6月
1 現況調査表
p 28-3 資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数 査読付き論文のみ
p28-10 事例4「数論幾何の研究」
「望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての
ABC 予想の解決は、特筆 すべき
出来事である。」
「当該論文は現在査読中であるが、 」
「望月新一が同理論の概要を解説した
業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊
として刊行されている」
https://www.niad.ac.jp/sub_hyouka/kokudai2016/no6_3_55_kyoto_2016_5_3.pdf
2 現況分析結果 平成29年6月
注目すべき質の向上 p28-4
○「数論幾何の研究」の「宇宙際
タイヒミューラー理論」の構築と
その結果と しての ABC 予想に
関する論文は、国内外の主要メディアで取り上げられている
(現況調査表の「IUT理論の構築とその
結果abc予想が解決した」は削除された)
平成29年6月
https://www.niad.ac.jp/sub_hyouka/kokudai2016/no6_3_55_kyoto_2016_1.pdf
8132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:16:49.83ID:uOXhaCQW 2017年(H29)11月
自己点検 評価報告書
京大数理解析研究所
・第2期中期目標期間(平成22年〜
平成27事業年度) p6
注目すべき質の向上
○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際
タイヒミューラー理論」の構築と
その結果としての ABC 予想に関する論文は,国内外の主要メディアで
取り上げられている
・8-4 次世代幾何学研究準備センター
p104
数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため,
研究および研究プロジェクトの
方向性や内容を検討・準 備する
目的で,数理解析研究所教授 3 名を
併任教員として平成 29 年 12 月 1 日
に設置した.
今後,研究プロジェクトの進展と
共に,研究センターとして特任
教 員も含めての運用を予定している.
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/gaiyou/jikotenken2017.pdf
自己点検 評価報告書
京大数理解析研究所
・第2期中期目標期間(平成22年〜
平成27事業年度) p6
注目すべき質の向上
○ 「数論幾何の研究」の「宇宙際
タイヒミューラー理論」の構築と
その結果としての ABC 予想に関する論文は,国内外の主要メディアで
取り上げられている
・8-4 次世代幾何学研究準備センター
p104
数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため,
研究および研究プロジェクトの
方向性や内容を検討・準 備する
目的で,数理解析研究所教授 3 名を
併任教員として平成 29 年 12 月 1 日
に設置した.
今後,研究プロジェクトの進展と
共に,研究センターとして特任
教 員も含めての運用を予定している.
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/gaiyou/jikotenken2017.pdf
9132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:19:22.63ID:uOXhaCQW 2019年4月25日
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」
望月新一と加藤文元両氏は開発途中
の段階にあったIUT理論の主な考え方
や関連する数学を議論するため
2005年7月から2011年2月15日まで
セミナーを行った。
最後のセミナーでIUT理論の「主定理」を議論した。p106
1刊行によせてp7-11
IUT理論提唱者望月新一(京大教授)
「より詳細な解説は本文に譲ります」p7 (望月新一は加藤文元の解説に同意)
「不定性」「近似」「緩み」
例
天動説 地動説 相対性理論
量子力学 素粒子の力学
不確定性原理
(自己正当化のため物理と数学を混同
し濫用している)
2 パラダイム p59
「数学はどのようにして「進歩」する
のでしょうか?そこにはトマスクーンが言うように「通常科学」の中で連続的・累積的に積み重なる新しさと、
「パラダイムシフト」によって生じる
新しさの二種類があります」
「通常科学とは、トマスクーン
「科学革命の構造」(中山茂訳みすず
書房1971年)における用語で、一つの
パラダイム(時代や科学の各分野に
おける支配的な研究上の規範、視点、
枠組みなどの意味)や様式に基づいた
科学活動のことであり、パラダイム
から与えられる問題や解き方などの
指針に基づいて研究を進める状態の
ことをいいます。
これに対する状態は、「科学革命」期
あるいは「パラダイムシフト」と
呼ばれている時期であり、この時期
には既存のパラダイムが破壊されたり
劇的に変化することで新しい科学の
枠組みが形成されます。
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」
望月新一と加藤文元両氏は開発途中
の段階にあったIUT理論の主な考え方
や関連する数学を議論するため
2005年7月から2011年2月15日まで
セミナーを行った。
最後のセミナーでIUT理論の「主定理」を議論した。p106
1刊行によせてp7-11
IUT理論提唱者望月新一(京大教授)
「より詳細な解説は本文に譲ります」p7 (望月新一は加藤文元の解説に同意)
「不定性」「近似」「緩み」
例
天動説 地動説 相対性理論
量子力学 素粒子の力学
不確定性原理
(自己正当化のため物理と数学を混同
し濫用している)
2 パラダイム p59
「数学はどのようにして「進歩」する
のでしょうか?そこにはトマスクーンが言うように「通常科学」の中で連続的・累積的に積み重なる新しさと、
「パラダイムシフト」によって生じる
新しさの二種類があります」
「通常科学とは、トマスクーン
「科学革命の構造」(中山茂訳みすず
書房1971年)における用語で、一つの
パラダイム(時代や科学の各分野に
おける支配的な研究上の規範、視点、
枠組みなどの意味)や様式に基づいた
科学活動のことであり、パラダイム
から与えられる問題や解き方などの
指針に基づいて研究を進める状態の
ことをいいます。
これに対する状態は、「科学革命」期
あるいは「パラダイムシフト」と
呼ばれている時期であり、この時期
には既存のパラダイムが破壊されたり
劇的に変化することで新しい科学の
枠組みが形成されます。
10132人目の素数さん
2020/01/23(木) 20:20:54.79ID:uOXhaCQW >>9
続き
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
4 RIMS主催
2020年IUTカンファレンス
IUT理論の拡がり
加藤文元は組織委員であり
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」はIUTカンファレンス
の公式本である。
IUT「理解者」組織委員フェセンコ
によればベストセラーの文元本を早く
英訳して欲しいとのこと。
(IUTの本質を表した陳腐なパラダイム本だが「こころの道しるべ」なの
だろう)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html
続き
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
4 RIMS主催
2020年IUTカンファレンス
IUT理論の拡がり
加藤文元は組織委員であり
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」はIUTカンファレンス
の公式本である。
IUT「理解者」組織委員フェセンコ
によればベストセラーの文元本を早く
英訳して欲しいとのこと。
(IUTの本質を表した陳腐なパラダイム本だが「こころの道しるべ」なの
だろう)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html
11132人目の素数さん
2020/01/26(日) 07:14:51.81ID:TNuKwiXZ , :'"´ _... --、 `゙丶、
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12132人目の素数さん
2020/01/26(日) 07:15:04.61ID:TNuKwiXZ , :'"´ _... --、 `゙丶、
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13132人目の素数さん
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2020/01/26(日) 19:52:49.94ID:TNuKwiXZ , :'"´ _... --、 `゙丶、
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36132人目の素数さん
2020/01/26(日) 19:55:00.48ID:TNuKwiXZ , :'"´ _... --、 `゙丶、
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37!slip
2020/03/06(金) 08:18:22.39ID:hCHtGBnO test
2020/04/03(金) 23:13:48.75ID:mgebV0rK
http://www.asahi.com/articles/ASN42523ZN3PULBJ00D.html
朝日新聞デジタル
http://dot.asahi.com/dot/2020040300060.html
AERA_dot.
「任意の正数ε」ですね
朝日新聞デジタル
http://dot.asahi.com/dot/2020040300060.html
AERA_dot.
「任意の正数ε」ですね
2020/04/04(土) 20:55:44.95ID:dhq4WGDA
藤林丈司
40132人目の素数さん
2020/04/09(木) 17:36:57.44ID:byIjxkZJ 柏原先生 歳をとりましたね
PRIMSの論文さようなら
PRIMSの論文さようなら
41132人目の素数さん
2020/04/09(木) 17:40:38.70ID:byIjxkZJ42132人目の素数さん
2020/04/10(金) 21:38:59.25ID:i5blbr3f 京大PRIMS編集委員は新型コロナ
ウィルス肺炎のどさくさに紛れ
身内が予定調和よりIUT論文を
アクセプトした。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/
非常事態宣言の要請について
令和2年4月10日
京都府知事 西脇 隆俊
京都市長 門川 大
>京都府内の新規感染者数は前週の
1.8倍になったほか,人口1万人当たり
の患者数は全国で5番目となっております。
特に,この1週間で,感染経路不明の患者数が9人から30人に大幅に増加しており,宣言が発出された7都府県と比べても厳しい状況にあります。
> また,多人数での会食は自粛
いただくとともに,10名以上が
集まる集会・イベントへの参加は
避けていただきますようお願いします
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000268358.html
ウィルス肺炎のどさくさに紛れ
身内が予定調和よりIUT論文を
アクセプトした。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/
非常事態宣言の要請について
令和2年4月10日
京都府知事 西脇 隆俊
京都市長 門川 大
>京都府内の新規感染者数は前週の
1.8倍になったほか,人口1万人当たり
の患者数は全国で5番目となっております。
特に,この1週間で,感染経路不明の患者数が9人から30人に大幅に増加しており,宣言が発出された7都府県と比べても厳しい状況にあります。
> また,多人数での会食は自粛
いただくとともに,10名以上が
集まる集会・イベントへの参加は
避けていただきますようお願いします
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000268358.html
43132人目の素数さん
2020/04/12(日) 10:51:22.10ID:NdCZ+60S KHAOS過ぎる
44132人目の素数さん
2020/05/18(月) 18:49:01.99ID:DFzdKFjJ 先は長い
2020/05/18(月) 21:33:27.18ID:suK+Xhi8
>>38
>例えば今我々が持っているICカードの技術っていうのは、
>18・9世紀にかけて導き出された楕円関数論に基づいている200年の前のことが、
>現代に息づいているわけです。
こんなアホみたいな例を出されても、よほどの工学音痴でなければ騙されないよ。
逆効果っていうことがわからないんだ」ね。 この人は。
>例えば今我々が持っているICカードの技術っていうのは、
>18・9世紀にかけて導き出された楕円関数論に基づいている200年の前のことが、
>現代に息づいているわけです。
こんなアホみたいな例を出されても、よほどの工学音痴でなければ騙されないよ。
逆効果っていうことがわからないんだ」ね。 この人は。
46132人目の素数さん
2020/05/19(火) 05:01:33.56ID:JWC2MH5G Cカードは情報の記録演算をするために
集積回路があるカードですね。
ICカードを使用する場合安全性から
暗号を使い、暗号の道具の一つに
楕円曲線暗号があるだけ
>私は世紀の大偉業だと思っている。
ノーベル賞を1つや2つあげても
足りないくらいではないか
→数学はノーベル賞の対象ではあり
ませんし、疑念に満ちた論文も対象に
なりません。
念のため
集積回路があるカードですね。
ICカードを使用する場合安全性から
暗号を使い、暗号の道具の一つに
楕円曲線暗号があるだけ
>私は世紀の大偉業だと思っている。
ノーベル賞を1つや2つあげても
足りないくらいではないか
→数学はノーベル賞の対象ではあり
ませんし、疑念に満ちた論文も対象に
なりません。
念のため
47132人目の素数さん
2020/05/19(火) 05:02:54.40ID:JWC2MH5G 朝日新聞 5月3日
ABC予想「証明は本当か?」
欧米で論文に異議相次ぐ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html
ABC予想「証明は本当か?」
欧米で論文に異議相次ぐ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html
48132人目の素数さん
2020/09/11(金) 14:20:52.57ID:VYXvE8zR この論文は誰が引用しているのですか
2020/10/31(土) 09:22:56.81ID:ZZZyJS8+
m・n・x≠ 0 のとき
x^m が nの倍数 ⇒ x は rad(n) の倍数
x^m が nの倍数 ⇒ x は rad(n) の倍数
2020/11/19(木) 04:37:57.91ID:Clp5hM1J
Φ_n(x) を円分多項式とする。
p:素数 (p,q)=1 のとき
Φ_{p^e・q} (x) = Φ_{p・q}(x^{p^(e-1)}),
n = Π p^e (素因数分解)
rad(n) = Πp (radical, 根基)
のとき
Φ_n(x) = Φ_rad(n) (x^E(n)),
E(n) = Πp^(e-1) = n/rad(n),
nが奇数のとき
Φ_{2n}(x) = Φ_n(-x),
p:素数 (p,q)=1 のとき
Φ_{p^e・q} (x) = Φ_{p・q}(x^{p^(e-1)}),
n = Π p^e (素因数分解)
rad(n) = Πp (radical, 根基)
のとき
Φ_n(x) = Φ_rad(n) (x^E(n)),
E(n) = Πp^(e-1) = n/rad(n),
nが奇数のとき
Φ_{2n}(x) = Φ_n(-x),
51132人目の素数さん
2021/03/10(水) 20:57:24.23ID:7paJIwdn そろそろ次スレをスタンバイさせとこう
52132人目の素数さん
2021/03/10(水) 21:24:40.36ID:7paJIwdn あげとく
53132人目の素数さん
2021/03/15(月) 16:06:35.21ID:k8NNQ19r2021/04/10(土) 18:40:46.66ID:jAJSNV85
雑誌現代数学の2020年6月号で山下純一かIUTへの批判について取り上げていたけど、
最新号の2021年5月号でも、出版された論文に対する批判を紹介している。
最新号の2021年5月号でも、出版された論文に対する批判を紹介している。
2021/04/18(日) 14:21:29.14ID:ugBMsUgO
"ABC定理"8 件 (0.04 秒)
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=%22ABC%E5%AE%9A%E7%90%86%22&btnG=
ABC定理は素粒子論で予約済み。
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=%22ABC%E5%AE%9A%E7%90%86%22&btnG=
ABC定理は素粒子論で予約済み。
56132人目の素数さん
2021/05/07(金) 17:38:12.47ID:vSADQvhS 高々有限個というが、決して数えないぞ!
数えないぞー!
数えないぞー!
57132人目の素数さん
2021/05/07(金) 19:30:11.27ID:i5i5V+B3 >>54
53の記事が新しくてもっと辛辣
53の記事が新しくてもっと辛辣
58132人目の素数さん
2021/05/08(土) 02:15:54.84ID:q8z/tg9q Fumiharu Kato
Mathematicgs that bridges univers
-The shock of IUT theory-
page 51
IUT language
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework,
language, and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
translation DeepL
Mathematicgs that bridges univers
-The shock of IUT theory-
page 51
IUT language
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework,
language, and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
translation DeepL
2021/05/08(土) 02:32:36.86ID:JGeXGyGO
「正当化できない致命的なギャップがある」
を美辞麗句で言い換えるとこうなります。
レトリックの天才ではあるね、彼は。
を美辞麗句で言い換えるとこうなります。
レトリックの天才ではあるね、彼は。
60132人目の素数さん
2021/05/08(土) 05:37:20.96ID:q8z/tg9q >>58
Mathematicgs →Mathematics
Mathematicgs →Mathematics
61132人目の素数さん
2021/05/08(土) 08:49:43.77ID:rCW0Rgx6 加藤は望月の親友とは言えない
2021/05/08(土) 12:30:31.29ID:OXVRh1AT
じゃあ誰が親友なのだ
63132人目の素数さん
2021/05/08(土) 14:57:32.74ID:fh9sBwRb いないのかもしれない
64132人目の素数さん
2021/05/08(土) 23:03:19.07ID:rCW0Rgx6 親友ならこういう時に誠意をもって忠告してくれる
2021/05/09(日) 00:14:40.46ID:3y8VCjYG
本人が聞く耳もたず
強情な性格なら親でも親友でも忠告はしなくなる
強情な性格なら親でも親友でも忠告はしなくなる
2021/05/09(日) 00:28:11.33ID:33hnDItT
そういうときに最期通告できるのが親友だよ。
太鼓持ちのイエスマンはただの信者か共依存、もしくは寄生虫。
太鼓持ちのイエスマンはただの信者か共依存、もしくは寄生虫。
67132人目の素数さん
2021/05/09(日) 01:48:31.23ID:LEPemAHr 別に必ずしも職場の同僚の親友になる必要はないしその事を非難される所以もない
68132人目の素数さん
2021/05/09(日) 15:26:07.37ID:sl3N0UMr 職場の同僚というだけで
贔屓の引き倒しをしなければならないわけではない
贔屓の引き倒しをしなければならないわけではない
69132人目の素数さん
2021/05/09(日) 15:32:21.20ID:kX4/nXnK maybe you could argue that culturally
determined unwillingness to embarrass
a colleague explains why people
at RIMS went along with publication
of the defective proof
by >>53
determined unwillingness to embarrass
a colleague explains why people
at RIMS went along with publication
of the defective proof
by >>53
70132人目の素数さん
2021/05/09(日) 15:57:14.58ID:uQkzT2A0 同じ理由で
オレがPRIMSに受けた仕打ちを説明出来る
オレがPRIMSに受けた仕打ちを説明出来る
2021/05/10(月) 20:54:49.59ID:w6f+qqDw
ABC予想間違ってたら、ブンゲン本の絶版回収するのかな。
それはともかく、ブンゲンさんはチャート式とか出すのもいいけど、ABC予想の詳細な分かりやすい解説本を出して欲しいんだけど。
それはともかく、ブンゲンさんはチャート式とか出すのもいいけど、ABC予想の詳細な分かりやすい解説本を出して欲しいんだけど。
72132人目の素数さん
2021/05/12(水) 00:32:51.00ID:Cx4U9czy テイラー・ワイルズの定理のわかりやすい解説を
ブンゲンが書くのなら読んでもよいかも
ブンゲンが書くのなら読んでもよいかも
73132人目の素数さん
2021/05/25(火) 13:57:43.45ID:W0Q0mGms どこかの編集者がその気にならないと
74132人目の素数さん
2021/05/27(木) 01:39:16.14ID:dJYlopfz >>71
条件付きでもいいから、誤差の濃度というか、程度を示してくれても偉大じゃないかと思うのだけど。
もともと、変換後の誤差の程度というあたり、ラプラス変換ともつうじるところがあるが、工学的な話を持ち出せば、数学者的には嫌われそうだな。
条件付きでもいいから、誤差の濃度というか、程度を示してくれても偉大じゃないかと思うのだけど。
もともと、変換後の誤差の程度というあたり、ラプラス変換ともつうじるところがあるが、工学的な話を持ち出せば、数学者的には嫌われそうだな。
75132人目の素数さん
2021/05/27(木) 14:32:25.55ID:ZlOmFSED 工学でもフーリエ変換やラプラス変換は超関数に基づくとおもいます。
関数解析でしょ
関数解析でしょ
76132人目の素数さん
2021/06/03(木) 10:19:04.82ID:64o8fyJ/ 数学でたまに目にするスノッブに感じるジャーゴンに、部外者にはほとんど意味不明な、明らかという言い回しがある。国会のやり取りでこれが出てくることもあり、まあ変な魂胆があるだろうとは感じるわ。というか、偉そうに突っ込まないとか、よく耳にする用語を持ち出し話をすり替える。
77132人目の素数さん
2021/06/04(金) 09:10:11.17ID:HhKJLEU3 A. trivial 明らか 自明
数学書.論文では
足立恒雄氏によれば
「明らか」と書いてある場合,
三つのパターンがある.
(1)真に明らかな場合
(2)証明手続きは単純だが
長くて大変なので明らかで済ませてある場合
(3)結果は正しいけれども
実は証明が大変な場合
(4)著者の勘違いで実は間違って
いる場合.
B self- evident
明白な わかりきった
証明または議論なしで明白な evident without proof or argument
数学の証明はtrivialに見えても
間違いや間違ってすらいない場合が
あるし容易に証明できるも同様。
数学の証明には明確な根拠と論理が
必要だ。
もし数学の証明で根拠がイメージでも
よければスライドや図や解説文でも
数学の証明ができることになる。
self- evidentに至っては証明の欠点を
言い逃れする場合に使うことがある
し日本の数学者には物語を語り
数学書としている輩までいる。
今の日本の数学「者」業界の体質
なのだろう
数学書.論文では
足立恒雄氏によれば
「明らか」と書いてある場合,
三つのパターンがある.
(1)真に明らかな場合
(2)証明手続きは単純だが
長くて大変なので明らかで済ませてある場合
(3)結果は正しいけれども
実は証明が大変な場合
(4)著者の勘違いで実は間違って
いる場合.
B self- evident
明白な わかりきった
証明または議論なしで明白な evident without proof or argument
数学の証明はtrivialに見えても
間違いや間違ってすらいない場合が
あるし容易に証明できるも同様。
数学の証明には明確な根拠と論理が
必要だ。
もし数学の証明で根拠がイメージでも
よければスライドや図や解説文でも
数学の証明ができることになる。
self- evidentに至っては証明の欠点を
言い逃れする場合に使うことがある
し日本の数学者には物語を語り
数学書としている輩までいる。
今の日本の数学「者」業界の体質
なのだろう
2021/06/04(金) 10:17:48.61ID:JmkCUZe2
>>77
三つって書いてあって四つ示してるけどw
>(2)証明手続きは単純だが長くて大変なので明らかで済ませてある場合
ゲーデルの第二不完全性定理とかだね
>(3)結果は正しいけれども実は証明が大変な場合
四色定理やケプラー予想とかね
これは、さすがに単純とはいえない
(ゲーデルの第二不完全性定理の証明は
第一不完全性定理の形式化だから、
アイデア自体は分かっている)
>(4)著者の勘違いで実は間違っている場合.
望月新一のABC予想の証明とかそうなりそうな悪寒・・・
三つって書いてあって四つ示してるけどw
>(2)証明手続きは単純だが長くて大変なので明らかで済ませてある場合
ゲーデルの第二不完全性定理とかだね
>(3)結果は正しいけれども実は証明が大変な場合
四色定理やケプラー予想とかね
これは、さすがに単純とはいえない
(ゲーデルの第二不完全性定理の証明は
第一不完全性定理の形式化だから、
アイデア自体は分かっている)
>(4)著者の勘違いで実は間違っている場合.
望月新一のABC予想の証明とかそうなりそうな悪寒・・・
2021/06/04(金) 10:20:29.84ID:JmkCUZe2
2021/06/04(金) 10:23:05.73ID:JmkCUZe2
>>71
>ABC予想間違ってたら、ブンゲン本の絶版回収するのかな。
絶版にはするだろうけど、回収はしないだろ
トンデモ本は売れるからなw
そして、ブンゲンはきっと続編を書くだろう
「そんなシンイチに騙されて」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%81%AB%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6
>ABC予想間違ってたら、ブンゲン本の絶版回収するのかな。
絶版にはするだろうけど、回収はしないだろ
トンデモ本は売れるからなw
そして、ブンゲンはきっと続編を書くだろう
「そんなシンイチに騙されて」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%81%AB%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6
81132人目の素数さん
2021/06/05(土) 09:47:04.16ID:e86Is/q2 ブンゲン本は、焼肉と群論入門書だからok
82132人目の素数さん
2021/06/06(日) 02:51:51.24ID:hH/OWvaO Fumiharu Kato
Mathematics that bridges univers
-The shock of IUT theory-
IUT language page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework,
language, and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
of Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
Mathematics that bridges univers
-The shock of IUT theory-
IUT language page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework,
language, and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
of Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
83132人目の素数さん
2021/06/06(日) 05:05:06.02ID:sxfYJEnu 欺瞞はとある条件下であれば、かならず定性的かつ定量的に評価する方法があるというやつがほしいな。 やさ男風にも見れば見える望月教授が、鬼畜なふるまいを成敗する価値観因習への一に限らない数の〜撃。www
ペレルマンや広中などの論説は、コンピュータ的には難しそうですが、ABC予想などは、それなりにあたりはつけられないでしょうか。
ペレルマンや広中などの論説は、コンピュータ的には難しそうですが、ABC予想などは、それなりにあたりはつけられないでしょうか。
84132人目の素数さん
2021/06/06(日) 05:19:45.74ID:sxfYJEnu 解析的な分野か、現物的な数式付きでしめしてくれれば、閉塞感なものには一撃一石を加えられると思う。
数学の理屈など、立ち位置など関係ないだろうし。ちょろまかしにまつわる資源とかなら別だろうけど。
>self- evidentに至っては証明の欠点を
言い逃れする場合に使うことがある
し日本の数学者には物語を語り
数学書としている輩までいる。
今の日本の数学「者」業界の体質
なのだろう
それなりの条件の下では、成立しますというのは、物理っぽいはなしですが、人間性の無限への希求もしくは言い逃れの口実を封じるのには使えない。あーあ
数学の理屈など、立ち位置など関係ないだろうし。ちょろまかしにまつわる資源とかなら別だろうけど。
>self- evidentに至っては証明の欠点を
言い逃れする場合に使うことがある
し日本の数学者には物語を語り
数学書としている輩までいる。
今の日本の数学「者」業界の体質
なのだろう
それなりの条件の下では、成立しますというのは、物理っぽいはなしですが、人間性の無限への希求もしくは言い逃れの口実を封じるのには使えない。あーあ
2021/06/06(日) 07:46:27.35ID:xET0YvLs
あーうざい
86132人目の素数さん
2021/06/06(日) 07:52:20.36ID:PowsdKmh > 欺瞞
「知の欺瞞」だろうね
「知の欺瞞」だろうね
87132人目の素数さん
2021/06/06(日) 10:00:34.81ID:WzbO/x2Q 「知」の欺瞞?
2021/06/06(日) 12:33:39.37ID:N2haY95j
結局、SS以上の反論がなくて、SSはどうなったかも良くわからない状態か。
本当にSS論文は撤回されてんの?
→撤回された場合は、新しい指摘がある?
→それもないなら、モッチーの勝ちでは?
本当にSS論文は撤回されてんの?
→撤回された場合は、新しい指摘がある?
→それもないなら、モッチーの勝ちでは?
90132人目の素数さん
2021/06/06(日) 15:34:50.71ID:AYqu2Mws 望月新一氏推薦加藤文元IUT本では
IUT Tについてトマスクーンの
パラダイムシフトを持ち出し
ざっくりといえば、
一般的な数学とIUTは共約不可能
だから一般的な数学とその発展から
IUTの間違いを指摘できないといってる。
SSは加藤文元IUT本を読んだか
内容を知ったかも?
一般的な数学者なら「ブラック
ボックスのIUTと関わりたくない」
が答えだろう
アランソーカル.ジャンブリクモン
「知の欺瞞」岩波書店
は読むべき良書。
ソーカルは場の量子論の公理系.
ワイトマンの弟子で専門は物理と数学
両分野。
IUT Tについてトマスクーンの
パラダイムシフトを持ち出し
ざっくりといえば、
一般的な数学とIUTは共約不可能
だから一般的な数学とその発展から
IUTの間違いを指摘できないといってる。
SSは加藤文元IUT本を読んだか
内容を知ったかも?
一般的な数学者なら「ブラック
ボックスのIUTと関わりたくない」
が答えだろう
アランソーカル.ジャンブリクモン
「知の欺瞞」岩波書店
は読むべき良書。
ソーカルは場の量子論の公理系.
ワイトマンの弟子で専門は物理と数学
両分野。
91132人目の素数さん
2021/06/06(日) 16:10:25.68ID:j7f81L5g オボちゃんとコラボ^^
92132人目の素数さん
2021/06/06(日) 16:50:19.54ID:PoQBIIeg 「知」の欺瞞?
93132人目の素数さん
2021/06/06(日) 16:57:09.96ID:AYqu2Mws94132人目の素数さん
2021/06/07(月) 13:26:03.72ID:lWBhyI+C95132人目の素数さん
2021/06/08(火) 11:04:51.36ID:QoVbPNNg >>94
大切だからグロタンは本を書いた
大切だからグロタンは本を書いた
96132人目の素数さん
2021/06/13(日) 07:44:52.54ID:5v8eX8dy ショルツェ.スティックス.望月.星による
ミーティングの経緯
Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner of the
Fields Medal, wrote to Scholze offering
to facilitate a meeting between him and
Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix, and
in March the pair traveled to Kyoto to
discuss the sticky proof with Mochizuki
and Hoshi.
quanta magazine
2018.920
https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
ミーティングの経緯
Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner of the
Fields Medal, wrote to Scholze offering
to facilitate a meeting between him and
Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix, and
in March the pair traveled to Kyoto to
discuss the sticky proof with Mochizuki
and Hoshi.
quanta magazine
2018.920
https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
97132人目の素数さん
2021/06/13(日) 11:25:57.63ID:0mj+mdyM IUTに関する話は本スレッドで一本化願います
2021/06/13(日) 14:01:37.05ID:HAbF8M/5
あっちが「応援」を外す必要があるからあっちに言って
99132人目の素数さん
2021/06/13(日) 15:27:06.19ID:5v8eX8dy このスレは
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
100132人目の素数さん
2021/06/13(日) 16:17:50.38ID:0mj+mdyM101132人目の素数さん
2021/06/16(水) 17:15:17.26ID:U4S8EvrW 小山信也がまた微妙な解説書を出したね
何が微妙って、IUTには末尾にふわふわとしか触れていないこと
加藤も小山も専門家向けの文章は書けないという
何が微妙って、IUTには末尾にふわふわとしか触れていないこと
加藤も小山も専門家向けの文章は書けないという
102132人目の素数さん
2021/06/16(水) 21:16:26.74ID:zp6yElIl 数学者はそういうことを話題にしない
103132人目の素数さん
2021/06/16(水) 22:22:11.52ID:0JJmTci0 >>101
IUTはファッションだから、それが正解
IUTはファッションだから、それが正解
104132人目の素数さん
2021/06/16(水) 23:27:00.88ID:wNHnoyPB 小山の本ってABC予想の解説書でしょ
IUTとかいう真偽不明のものに触れる必要性そもそもなくない?
IUTとかいう真偽不明のものに触れる必要性そもそもなくない?
105132人目の素数さん
2021/06/17(木) 00:46:58.73ID:nP4GM5C4 煽りを使って本をたくさん売ろうという魂胆だろ。
小山は闇落ちしている。昔、何があったかよく知らんけど。
小山は闇落ちしている。昔、何があったかよく知らんけど。
106132人目の素数さん
2021/06/18(金) 07:37:28.94ID:iWRRjs0u 本屋に行って立ち読みしたら、
第24話宇宙際タイヒミュラー理論
の意義はzetaを含む対話形式。
大きすぎる字で数ページに書いて
ある。
zetaなる人物が唐突に、P進タイヒミュラー理論から
みちびかれたIUT自体に意義があるとし唐突に、
望月らが「Explicit Estimates in IUTTで一般化したFLTを証明した」
とする式が書いてあるだけだった。
IUTの資料として買おうかなとも
思ったが中身が空っぽで説教臭いし
さすがに遠慮せざるを得なかったw
レビューにあったあとがき抜粋は
IUT自体とIUTの体質にあてはまりますね。
定員と予算までこだわり興味深い
第24話宇宙際タイヒミュラー理論
の意義はzetaを含む対話形式。
大きすぎる字で数ページに書いて
ある。
zetaなる人物が唐突に、P進タイヒミュラー理論から
みちびかれたIUT自体に意義があるとし唐突に、
望月らが「Explicit Estimates in IUTTで一般化したFLTを証明した」
とする式が書いてあるだけだった。
IUTの資料として買おうかなとも
思ったが中身が空っぽで説教臭いし
さすがに遠慮せざるを得なかったw
レビューにあったあとがき抜粋は
IUT自体とIUTの体質にあてはまりますね。
定員と予算までこだわり興味深い
107132人目の素数さん
2021/06/18(金) 07:43:28.76ID:iWRRjs0u 本のレビューにあったあとがき抜粋
望月新一教授が解決を宣言された
2012年以降,「ABC予想の解説」
と称する動画がインターネット上に
数多く公開されました.
その多くは,予備校講師など
「わかりやすい解説」を得意と
されている方々によるものでした.
「ABC予想」は不等式を用いた命題
ですから,数を当てはめれば式が
成り立つかどうかはわかります.
動画の多くは,いきなり不等式を
持ち出し,そこに単に数値を代入
して検証するものでした.
残念なことに,不等式の意味あるいは意義に踏み込んだ解説は,
見つけることができませんでした.
私は,そうした状況に危機感を
覚えました.
もしこれが,誰もが証明したいと
感じる魅力的な不等式なら問題
ありません.
しかし,ABC予想の不等式は,
専門家でも一見しただけでは真意が
わかりづらいものです.
望月新一教授が解決を宣言された
2012年以降,「ABC予想の解説」
と称する動画がインターネット上に
数多く公開されました.
その多くは,予備校講師など
「わかりやすい解説」を得意と
されている方々によるものでした.
「ABC予想」は不等式を用いた命題
ですから,数を当てはめれば式が
成り立つかどうかはわかります.
動画の多くは,いきなり不等式を
持ち出し,そこに単に数値を代入
して検証するものでした.
残念なことに,不等式の意味あるいは意義に踏み込んだ解説は,
見つけることができませんでした.
私は,そうした状況に危機感を
覚えました.
もしこれが,誰もが証明したいと
感じる魅力的な不等式なら問題
ありません.
しかし,ABC予想の不等式は,
専門家でも一見しただけでは真意が
わかりづらいものです.
108132人目の素数さん
2021/06/18(金) 07:48:11.18ID:iWRRjs0u レビュー 続き
意味のよくわからない不等式を
根拠もなく掲げ,「これはすごいのだ」
と決めつけることは,数学の精神に反する行為です.
そんなふうに「価値のある難問」
を押し付けられても,誰も心から共感できないのではないでしょうか.
「何か知らないがすごいらしい」というふうに数学のニュースが
流布されることは,決して良いことではありません.
実態を伴わない「偽物の理解」「わかったふり」が積み重ねられ
ていくことで,数学は単なる入学試験の道具,生徒を評価するための
手段に貶められ,社会に余裕がなくなれば真っ先に抹殺される対象になるでしょう.
ひいては,数学研究の予算を削られ,数学科の定員を減らされ,
数学という学問が衰退していくことにつながりかねません.
そんな危機感を抱き,私はこの執筆依頼を受諾しました.
本書では,ABC予想の不等式のすべての部分について,
「なぜその式なのか」にこだわり,
高校生にもわかる素朴な説明を試みました.(後略)
意味のよくわからない不等式を
根拠もなく掲げ,「これはすごいのだ」
と決めつけることは,数学の精神に反する行為です.
そんなふうに「価値のある難問」
を押し付けられても,誰も心から共感できないのではないでしょうか.
「何か知らないがすごいらしい」というふうに数学のニュースが
流布されることは,決して良いことではありません.
実態を伴わない「偽物の理解」「わかったふり」が積み重ねられ
ていくことで,数学は単なる入学試験の道具,生徒を評価するための
手段に貶められ,社会に余裕がなくなれば真っ先に抹殺される対象になるでしょう.
ひいては,数学研究の予算を削られ,数学科の定員を減らされ,
数学という学問が衰退していくことにつながりかねません.
そんな危機感を抱き,私はこの執筆依頼を受諾しました.
本書では,ABC予想の不等式のすべての部分について,
「なぜその式なのか」にこだわり,
高校生にもわかる素朴な説明を試みました.(後略)
109132人目の素数さん
2021/06/18(金) 11:22:14.58ID:SQepgi2z110132人目の素数さん
2021/06/18(金) 11:27:50.69ID:SQepgi2z ま、ブンゲンの本も買わなかったから
小山氏の本も買わないだろうな
毎日新聞あたりが
「夢見る数学者〜IUT理論騒動〜」
とかいう本を出したら買ってもいいけど
小山氏の本も買わないだろうな
毎日新聞あたりが
「夢見る数学者〜IUT理論騒動〜」
とかいう本を出したら買ってもいいけど
111132人目の素数さん
2021/06/19(土) 08:43:19.42ID:i7lRL8kg -現役数学者が教える大学数学-
アメリカ大学准教授
望月新一氏のabc予想以前の功績。
グロタンディーク予想の証明。
遠アーベル幾何
https://m.youtube.com/watch?v=2-sGPq-GG68
abc予想は証明はされてない!?
日本人数学者の国際的な評価。
https://m.youtube.com/watch?v=uJPenpkJH10&feature=youtu.be
アメリカ大学准教授
望月新一氏のabc予想以前の功績。
グロタンディーク予想の証明。
遠アーベル幾何
https://m.youtube.com/watch?v=2-sGPq-GG68
abc予想は証明はされてない!?
日本人数学者の国際的な評価。
https://m.youtube.com/watch?v=uJPenpkJH10&feature=youtu.be
112132人目の素数さん
2021/06/20(日) 09:18:55.53ID:ycP8a6eU これの配信元の竹田秀一郎氏は東大の工学部出身で
保形形式でよい仕事をしている人らしい
保形形式でよい仕事をしている人らしい
113132人目の素数さん
2021/06/20(日) 13:17:01.05ID:U/fp9Kor 一般的で正統な数学の発展には
ラングランズ予想と表現論などが
ある。
一般的な数学からIUTを見ると
遠アーベル幾何は一般的な数学の
発展に含まれるが、
IUTは遠アーベル幾何を使っていても元々パラダイムが異なるIUT語.(望月語)による。>>82
結局 IUTは世界的に相手にされない
ラングランズ予想と表現論などが
ある。
一般的な数学からIUTを見ると
遠アーベル幾何は一般的な数学の
発展に含まれるが、
IUTは遠アーベル幾何を使っていても元々パラダイムが異なるIUT語.(望月語)による。>>82
結局 IUTは世界的に相手にされない
114132人目の素数さん
2021/06/20(日) 14:10:27.83ID:Z+dC0VF8115132人目の素数さん
2021/06/20(日) 14:36:29.90ID:ZnDahLwl116132人目の素数さん
2021/06/20(日) 15:15:55.42ID:f9Vf7Er+ 望月新一推薦の加藤文元IUT本は
RIMSのIUT会議の公式本です。
フェセンコも発言していたが
早く英訳してHPに貼ってください。
例 >>82
一般の数学とパラダイムが全く異なるIUT語(望月語)で書かれています。
世界が早くIUT語の位置づけを理解
するように
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
RIMSのIUT会議の公式本です。
フェセンコも発言していたが
早く英訳してHPに貼ってください。
例 >>82
一般の数学とパラダイムが全く異なるIUT語(望月語)で書かれています。
世界が早くIUT語の位置づけを理解
するように
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
117132人目の素数さん
2021/06/20(日) 19:34:57.38ID:2/h7EDje ICM2022 plenary speaker
List
MICHEL VAN DEN BERGH.
MLADEN BESTVINA.
BHARGAV BHATT.
KEVIN BUZZARD.
FRANK CALEGARI.
TOBIAS COLDING.
WEINAN E.
CRAIG GENTRY.
ALICE GUIONNET.
LARRY GUTH.
SVETLANA JITOMIRSKAYA.
DAVID KAZHDAN.
IGOR KRICHEVER.
ALEXANDER KUZNETSOV.
CAMILLO DE LELLIS.
FRANS PRETORIUS.
LAURE SAINT-RAYMOND.
SCOTT SHEFFIELD.
KANNAN SOUNDARARAJAN.
CATHARINA STROPPEL.
UMESH VAZIRANI.
. The plenary speakers comprise
21 of the world's leading mathematicians, representing 8 countries and all areas of mathematics.
ICM2022
https://mobile.twitter.com/icm2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
List
MICHEL VAN DEN BERGH.
MLADEN BESTVINA.
BHARGAV BHATT.
KEVIN BUZZARD.
FRANK CALEGARI.
TOBIAS COLDING.
WEINAN E.
CRAIG GENTRY.
ALICE GUIONNET.
LARRY GUTH.
SVETLANA JITOMIRSKAYA.
DAVID KAZHDAN.
IGOR KRICHEVER.
ALEXANDER KUZNETSOV.
CAMILLO DE LELLIS.
FRANS PRETORIUS.
LAURE SAINT-RAYMOND.
SCOTT SHEFFIELD.
KANNAN SOUNDARARAJAN.
CATHARINA STROPPEL.
UMESH VAZIRANI.
. The plenary speakers comprise
21 of the world's leading mathematicians, representing 8 countries and all areas of mathematics.
ICM2022
https://mobile.twitter.com/icm2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
118132人目の素数さん
2021/06/20(日) 19:38:03.77ID:2/h7EDje ICM2022 plenary speakerには
Langlands program の
Frank CalegariとXena Project
のKevin Buzzardもいます。
一方で IUT語のIUT関係は誰も
いません。
Langlands program の
Frank CalegariとXena Project
のKevin Buzzardもいます。
一方で IUT語のIUT関係は誰も
いません。
119132人目の素数さん
2021/06/20(日) 20:15:56.80ID:i7DBKwyD 数論は尊敬に値するし、他分野もおなじだけど、
ディオファントス方程式くらいでも有限の論理で
すべての数論の問題が解けるわけでもない
虚無を感じることがある
ディオファントス方程式くらいでも有限の論理で
すべての数論の問題が解けるわけでもない
虚無を感じることがある
120132人目の素数さん
2021/06/20(日) 21:42:25.04ID:KS/hnc/E121132人目の素数さん
2021/06/20(日) 23:09:15.52ID:MzVlZV7T122132人目の素数さん
2021/06/21(月) 09:31:04.85ID:s6eC7smZ 当分の間RIMSに論文を投稿しないことにしました
123132人目の素数さん
2021/06/21(月) 12:27:34.35ID:kshetr9b 金に目が眩んであの人やあの人が晩節を汚されたことが大変残念です。
数学への貢献を加味しても、地獄行きでしょうね。。。w
数学への貢献を加味しても、地獄行きでしょうね。。。w
124132人目の素数さん
2021/06/21(月) 13:35:29.89ID:4kXAepqx >>115
ICM2022の数学範囲にも今後の
方向性にもIUTはないと思います
. The plenary speakers comprise
21 of the world's leading mathematicians, representing 8 countries and all areas of mathematics.
ICM2022の数学範囲にも今後の
方向性にもIUTはないと思います
. The plenary speakers comprise
21 of the world's leading mathematicians, representing 8 countries and all areas of mathematics.
125132人目の素数さん
2021/06/22(火) 03:41:09.00ID:+v+pJ9VD 素人向けの便乗本を書いて、専門家向けの詳細なIUT解説を書かないことは「数学の精神に反する行為」ではないんだろうか。
126132人目の素数さん
2021/06/22(火) 08:04:21.87ID:H+0yqQc1 よくわからないのだけど、望月さんは幾ばくか私怨の上で、彼が嫌な思いをした欧米数学界に
反旗というか訣別的な意味でIUTを創造している気がするんだよね。
革新的な理論というのは全くそれまでの傾向と乖離していることは普通はないと思う。
18世紀後半から19世紀前半の代数方程式の探究だって、根と係数の置換関係は研究されていたのだから、
置換群的なアプローチが当時の数学者に「別の宇宙の言語」だったとは思えない。
IUTが実際に別の宇宙からきた言語の様に思えるとしたらやはり意図的にそうなっているのだと思う。
そしてその理由は非常に個人的なものだと勘繰ってしまう。
例えが悪いけど、優れた数学者でもあったユナボマーのセオドア・カジンスキーを思い起こさせる。
反旗というか訣別的な意味でIUTを創造している気がするんだよね。
革新的な理論というのは全くそれまでの傾向と乖離していることは普通はないと思う。
18世紀後半から19世紀前半の代数方程式の探究だって、根と係数の置換関係は研究されていたのだから、
置換群的なアプローチが当時の数学者に「別の宇宙の言語」だったとは思えない。
IUTが実際に別の宇宙からきた言語の様に思えるとしたらやはり意図的にそうなっているのだと思う。
そしてその理由は非常に個人的なものだと勘繰ってしまう。
例えが悪いけど、優れた数学者でもあったユナボマーのセオドア・カジンスキーを思い起こさせる。
127132人目の素数さん
2021/06/22(火) 08:29:30.15ID:xbdROnSF 逆襲のIUT
128132人目の素数さん
2021/06/23(水) 00:25:34.85ID:TbXiEwqG129132人目の素数さん
2021/06/23(水) 00:28:58.30ID:TbXiEwqG >>128
続き
中高数学教科書は過去の数学を整理
し体系化しています。
ガロア「一般的な5次以上の方程式は
べき根の公式がない」は中学数学と
高校数学から導くことができます。
小平先生は中学教科書のユークリッド幾何平面図形を数学として不完全だが図形の科学としては論理的と高く評価
しています。
数学としてヒルベルトの公理.
幾何学基礎論へ発展した。
IUTについて理由は知りませんが
望月推薦加藤文元IUT本=IUTの公式本
によればIUTはIUT語で成り立ち
一般の数学とIUTはパラダイムが
全く違う。
通約不可能だから混同は禁物と
理解しました
続き
中高数学教科書は過去の数学を整理
し体系化しています。
ガロア「一般的な5次以上の方程式は
べき根の公式がない」は中学数学と
高校数学から導くことができます。
小平先生は中学教科書のユークリッド幾何平面図形を数学として不完全だが図形の科学としては論理的と高く評価
しています。
数学としてヒルベルトの公理.
幾何学基礎論へ発展した。
IUTについて理由は知りませんが
望月推薦加藤文元IUT本=IUTの公式本
によればIUTはIUT語で成り立ち
一般の数学とIUTはパラダイムが
全く違う。
通約不可能だから混同は禁物と
理解しました
130132人目の素数さん
2021/06/23(水) 09:33:59.79ID:fOnK29eP >>129
>>IUTについて理由は知りませんが
>>望月推薦加藤文元IUT本=IUTの公式本
>>によればIUTはIUT語で成り立ち
>>一般の数学とIUTはパラダイムが
>>全く違う。
>>通約不可能だから混同は禁物と
>>理解しました
一般の数学とIUTを混同してはいけないという意味ですね。
文章の流れからは
ガロア理論の場合と今回の話を混同してはいけないとも読めますが。
>>IUTについて理由は知りませんが
>>望月推薦加藤文元IUT本=IUTの公式本
>>によればIUTはIUT語で成り立ち
>>一般の数学とIUTはパラダイムが
>>全く違う。
>>通約不可能だから混同は禁物と
>>理解しました
一般の数学とIUTを混同してはいけないという意味ですね。
文章の流れからは
ガロア理論の場合と今回の話を混同してはいけないとも読めますが。
131132人目の素数さん
2021/06/23(水) 09:40:38.89ID:woXICF6C132132人目の素数さん
2021/06/23(水) 10:25:46.62ID:NubRvESv つまりIUTの証明で正しいとされたとしても、それを現代数学の合理主義の範囲内で整数論や習合論の公理のみを使った証明に翻訳できるわけではないの?
ならもうどうでもいいけど
ならもうどうでもいいけど
133132人目の素数さん
2021/06/23(水) 11:32:54.40ID:xIAfwGqc abc予想は一般数学のものだから、IUTと普通の数学との間に通訳不可能性があるなら、
abc予想の解決というのは、IUT上であって普通の数学でのことではないということなのかしら。。
abc予想の解決というのは、IUT上であって普通の数学でのことではないということなのかしら。。
134132人目の素数さん
2021/06/23(水) 14:20:15.81ID:EIoDwZk5 通訳不可能性というものは通常の数学で
証明可能なものでしょうか
証明可能なものでしょうか
135132人目の素数さん
2021/06/23(水) 15:50:36.28ID:PuPAfg2J 2018年3月
一般数学の立場のショルツェ.スティクスとIUTの立場の望月星?が議論をした。
一般数学から見たショルツェ.
スティクスのIUTへの疑問に対し
望月は、IUTを簡略化しすぎる、と
発言した。
更にIUT側は「ショルツェスティクスは
高校生でも知っている間違いをした」と噂を流した、
中学高校の数学は一般数学で高校生が
IUT語のIUTを知るわけがないのに
矛盾している。
IUT語は望月語ともいわれ
一般の数学とは通約不可能だと
思った
一般数学の立場のショルツェ.スティクスとIUTの立場の望月星?が議論をした。
一般数学から見たショルツェ.
スティクスのIUTへの疑問に対し
望月は、IUTを簡略化しすぎる、と
発言した。
更にIUT側は「ショルツェスティクスは
高校生でも知っている間違いをした」と噂を流した、
中学高校の数学は一般数学で高校生が
IUT語のIUTを知るわけがないのに
矛盾している。
IUT語は望月語ともいわれ
一般の数学とは通約不可能だと
思った
136132人目の素数さん
2021/06/23(水) 20:49:55.12ID:afm3YQuY math_jin
Mathematics > Algebraic Geometry
arXiv:2106.11452v1 (math)
[Submitted on 21 Jun 2021]
Construction of Arithmetic Teichmuller Spaces and some applications
Kirti Joshi
#IUTABC
Acknowledgments
The theory presented here is inspired by Mochizuki’s work on anabelian geometry and on padic Teichmuller Theory so my intellectual debt to Shinichi Mochizuki cannot be overstated. Notably this paper could not have existed without his work.
I thank Peter Scholze for some correspondence on early versions of Theorem 3.9.1 and Theorem 3.15.1. Thanks are due to Yuichiro Hoshi for answering many of my elementary questions about tempered fundamental groups and [Mochizuki, 2021a,b,c,d]; also to Taylor Dupuy for many conversations about [Mochizuki, 2021a,b,c,d]; he and Anton Hilado also provided early versions of his manuscripts [Dupuy and Hilado, 2020b], [Dupuy and Hilado, 2020a] and [Dupuy, 2021]. I thank Kiran Kedlaya for correspondence, comments and encouragement.
Mathematics > Algebraic Geometry
arXiv:2106.11452v1 (math)
[Submitted on 21 Jun 2021]
Construction of Arithmetic Teichmuller Spaces and some applications
Kirti Joshi
#IUTABC
Acknowledgments
The theory presented here is inspired by Mochizuki’s work on anabelian geometry and on padic Teichmuller Theory so my intellectual debt to Shinichi Mochizuki cannot be overstated. Notably this paper could not have existed without his work.
I thank Peter Scholze for some correspondence on early versions of Theorem 3.9.1 and Theorem 3.15.1. Thanks are due to Yuichiro Hoshi for answering many of my elementary questions about tempered fundamental groups and [Mochizuki, 2021a,b,c,d]; also to Taylor Dupuy for many conversations about [Mochizuki, 2021a,b,c,d]; he and Anton Hilado also provided early versions of his manuscripts [Dupuy and Hilado, 2020b], [Dupuy and Hilado, 2020a] and [Dupuy, 2021]. I thank Kiran Kedlaya for correspondence, comments and encouragement.
137132人目の素数さん
2021/06/23(水) 23:17:55.04ID:2jcr3k+Y In this note I construct some
categories which can be called
Arithmetic Teichmuller Spaces.
This construction is very broadly
inspired by Shinichi Mochizuki's
ideas on Anabelian Geometry,
p-adic Teichmuller theory and his work
on the abc-conjecture, but my
approach is based on a completely
different set of ideas.
categories which can be called
Arithmetic Teichmuller Spaces.
This construction is very broadly
inspired by Shinichi Mochizuki's
ideas on Anabelian Geometry,
p-adic Teichmuller theory and his work
on the abc-conjecture, but my
approach is based on a completely
different set of ideas.
138132人目の素数さん
2021/06/24(木) 00:56:45.57ID:gINMo+hI >>136
下記は素朴な質問ですが
明確に答えてください。
RIMSのIUT会議に出席する
Dupuy.Hilado .Joshi について
1 当然公式本の文元IUT本を読んで
いますよね?
>>82
2 関連,未だに公式本を英訳してHPに貼
っていません。
希望したフェセンコは組織委ですが
3 IUT語のIUTT理解者やわずか十数名の
宇宙際タイヒミュラー理論コミュニティの参加者に認定されていますか?
4
note
>This construction is very broadly inspired by Shinichi Mochizuki's ideas on Anabelian Geometry
インスピレーションでは「お告げ」
になってしまいます。
IUT語のIUTTを理解できましたか?
5
note
> but my approach is based on
a completely different set of
ideas.
>>82
・遠アーベル幾何について
一般の数学とIUT語のIUTTは
どの点から断絶しますか?
・joshiの独自のアプローチは
一般の数学の立場ですか?
IUT語のIUTTの立場ですか?
RIMSの公式本によれば
中間の立場はありません。
・なぜjoshiはIUT語のIUTTによる
立場でabc予想の証明を解説しない
のですか?
何かIUT語のIUTTへ不満や事情が
あるからですか?
IUT語の素人にも高校生にも
わかるように説明ねがいます
下記は素朴な質問ですが
明確に答えてください。
RIMSのIUT会議に出席する
Dupuy.Hilado .Joshi について
1 当然公式本の文元IUT本を読んで
いますよね?
>>82
2 関連,未だに公式本を英訳してHPに貼
っていません。
希望したフェセンコは組織委ですが
3 IUT語のIUTT理解者やわずか十数名の
宇宙際タイヒミュラー理論コミュニティの参加者に認定されていますか?
4
note
>This construction is very broadly inspired by Shinichi Mochizuki's ideas on Anabelian Geometry
インスピレーションでは「お告げ」
になってしまいます。
IUT語のIUTTを理解できましたか?
5
note
> but my approach is based on
a completely different set of
ideas.
>>82
・遠アーベル幾何について
一般の数学とIUT語のIUTTは
どの点から断絶しますか?
・joshiの独自のアプローチは
一般の数学の立場ですか?
IUT語のIUTTの立場ですか?
RIMSの公式本によれば
中間の立場はありません。
・なぜjoshiはIUT語のIUTTによる
立場でabc予想の証明を解説しない
のですか?
何かIUT語のIUTTへ不満や事情が
あるからですか?
IUT語の素人にも高校生にも
わかるように説明ねがいます
139132人目の素数さん
2021/06/24(木) 01:15:52.86ID:OPeCeyNI 望月さんのIUTの4つの論文の中では、"ABC "という文字列があるのは4つ目の論文だけ。
4つ目まで読み進めないと問題点すら分からなくなるだけだな。
4つ目まで読み進めないと問題点すら分からなくなるだけだな。
140132人目の素数さん
2021/06/24(木) 01:17:50.70ID:4WJH7SHM >>139
詳しく
詳しく
142132人目の素数さん
2021/06/24(木) 07:27:53.77ID:/F7TYb/p143132人目の素数さん
2021/06/24(木) 09:35:30.45ID:SY9yLSZR 少しずつIUTも咀嚼されてきたのですかね。
通訳(通約)可能になって欲しいですね
通訳(通約)可能になって欲しいですね
144132人目の素数さん
2021/06/24(木) 13:27:21.47ID:OPeCeyNI Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences vol.57
検索しても価格が分からない。
検索しても価格が分からない。
145132人目の素数さん
2021/06/24(木) 13:31:40.41ID:OPeCeyNI146132人目の素数さん
2021/06/24(木) 13:32:15.04ID:FTuam4ie >>143
今後も一般数学とIUTなら通訳(通約)
不可能ですね
全く言語基盤パラダイムが違います
から
でも今思いつきましたが大丈夫です、
数秘術の計算規則とIUTなら通訳(通約)
可能になりますよ
IUT公式本も否定していません
今後も一般数学とIUTなら通訳(通約)
不可能ですね
全く言語基盤パラダイムが違います
から
でも今思いつきましたが大丈夫です、
数秘術の計算規則とIUTなら通訳(通約)
可能になりますよ
IUT公式本も否定していません
147132人目の素数さん
2021/06/24(木) 13:34:32.28ID:OPeCeyNI 出版物サイトからはPDFがダウンロードできない。
結局こっち見ろってことか?
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
結局こっち見ろってことか?
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
148132人目の素数さん
2021/06/24(木) 14:06:25.21ID:OPeCeyNI 論文は186+174+199+87=646ページなはずだが、
出版物では723ページになっている。
興味深い。
出版物では723ページになっている。
興味深い。
149132人目の素数さん
2021/06/24(木) 15:45:20.89ID:Bgfhh4Yj150132人目の素数さん
2021/06/24(木) 15:48:50.99ID:Bgfhh4Yj IUTは数学界の「バラムツ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%84
「(バラムツは)深海魚にしばしば見られる形質であるが、
体内の油脂成分のほとんどが、人体で消化されないワックスエステル(いわゆる「蝋」)でできている。
そのため、大量に摂取すると皮脂漏症(皮膚から油が漏れる病気)を起こしたり、
消化吸収されなかった油脂が肛門からそのまま漏れ出したりし、下痢や腹痛を起こす場合がある。
多量に摂食した場合は昏睡状態に陥る重篤な症例も報告されている。
油脂が肛門から出る時、便意などは一切生じず、そのまま垂れ流す状態になるという。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%84
「(バラムツは)深海魚にしばしば見られる形質であるが、
体内の油脂成分のほとんどが、人体で消化されないワックスエステル(いわゆる「蝋」)でできている。
そのため、大量に摂取すると皮脂漏症(皮膚から油が漏れる病気)を起こしたり、
消化吸収されなかった油脂が肛門からそのまま漏れ出したりし、下痢や腹痛を起こす場合がある。
多量に摂食した場合は昏睡状態に陥る重篤な症例も報告されている。
油脂が肛門から出る時、便意などは一切生じず、そのまま垂れ流す状態になるという。」
151132人目の素数さん
2021/06/24(木) 15:52:24.55ID:Bgfhh4Yj バラムツについて
「日本では1970年から食品衛生法第2章第6条第2号に該当する食品として
厚生労働省から販売禁止指定されており流通しない。
同じ仲間の魚にアブラソコムツがあり、こちらも同法により販売禁止に指定されている。
美味であるため自身で釣って食べる者もいるが、
「二切れまで」といった量の自主規制をすることが望ましい。」
「台湾では流通に制約はなく刺身として食すほか、
卵巣を加工しカラスミのようにして食べる油魚子という料理で知られる。
カラスミより大型で加工が難しいが、
臭みや色味の悪さにつながる血が混じりにくいため、
カラスミより高値で取引されている。」
「韓国では「白マグロ」として食用にされていたが、
マグロと称して販売していたことに加えて
食中毒患者が続出したことなどが問題視され、
食品医薬品安全処が2007年6月に流通禁止の行政予告を行なったものの、
規制改革委員会が「過度な規制」として撤回を勧告した。
2010年に改めて食用禁止とする告示改正を進める動きがあったが、
その後もマグロに偽装しての流通が続いている。」
「中国でも、本種をサケやタラに偽装して提供する業者があり、
上記のように食べた人の肛門から大量の油が漏れたケースが報じられている。」
「日本では1970年から食品衛生法第2章第6条第2号に該当する食品として
厚生労働省から販売禁止指定されており流通しない。
同じ仲間の魚にアブラソコムツがあり、こちらも同法により販売禁止に指定されている。
美味であるため自身で釣って食べる者もいるが、
「二切れまで」といった量の自主規制をすることが望ましい。」
「台湾では流通に制約はなく刺身として食すほか、
卵巣を加工しカラスミのようにして食べる油魚子という料理で知られる。
カラスミより大型で加工が難しいが、
臭みや色味の悪さにつながる血が混じりにくいため、
カラスミより高値で取引されている。」
「韓国では「白マグロ」として食用にされていたが、
マグロと称して販売していたことに加えて
食中毒患者が続出したことなどが問題視され、
食品医薬品安全処が2007年6月に流通禁止の行政予告を行なったものの、
規制改革委員会が「過度な規制」として撤回を勧告した。
2010年に改めて食用禁止とする告示改正を進める動きがあったが、
その後もマグロに偽装しての流通が続いている。」
「中国でも、本種をサケやタラに偽装して提供する業者があり、
上記のように食べた人の肛門から大量の油が漏れたケースが報じられている。」
152132人目の素数さん
2021/06/24(木) 16:50:40.52ID:WWucP9sW 例えにはセンスが必要で、↑の例えにはセンスがない
153132人目の素数さん
2021/06/24(木) 18:12:56.82ID:FTuam4ie >>148
これかな
T 3-207 186→204
U 209-401 174→192
V 403-626 199→223
W 623-727 87→104
https://ems.press/journals/prims/issues/1507
これかな
T 3-207 186→204
U 209-401 174→192
V 403-626 199→223
W 623-727 87→104
https://ems.press/journals/prims/issues/1507
154132人目の素数さん
2021/06/24(木) 18:18:06.55ID:OPeCeyNI >>153
Wのページ数が間違っているぞ。
Wのページ数が間違っているぞ。
155132人目の素数さん
2021/06/24(木) 18:34:03.60ID:FTuam4ie >>154
訂正してみてくれ
訂正してみてくれ
156132人目の素数さん
2021/06/24(木) 18:37:50.91ID:OPeCeyNI W 627-723 87→96
大丈夫か?理工学部数学コースかよ?
大丈夫か?理工学部数学コースかよ?
157132人目の素数さん
2021/06/24(木) 18:40:08.78ID:FTuam4ie ありがとw
158132人目の素数さん
2021/06/24(木) 19:39:27.19ID:Bgfhh4Yj >>152
m9(^Д^)プギャー 愛国馬鹿が悔しがってるwwwwwww
m9(^Д^)プギャー 愛国馬鹿が悔しがってるwwwwwww
159132人目の素数さん
2021/06/27(日) 12:15:37.79ID:bsl40IY+ シーシェパード
マスシェパード
日本国粋シェパード
売国奴と同レベルの国賊
マスシェパード
日本国粋シェパード
売国奴と同レベルの国賊
160132人目の素数さん
2021/06/27(日) 13:07:16.08ID:YSrwIKQZ161132人目の素数さん
2021/06/28(月) 18:00:57.18ID:ScL5CWe+ Newton誌には何と書いてあったんですか?
162132人目の素数さん
2021/06/28(月) 18:14:34.70ID:ScL5CWe+163132人目の素数さん
2021/06/28(月) 18:19:24.26ID:gA8J9tth164132人目の素数さん
2021/06/28(月) 18:48:07.65ID:Eu8AlzP+ NewtonがNewトンデモになってしまった……
165132人目の素数さん
2021/06/28(月) 21:37:04.78ID:5e5vEjSG wikiによれば
2017年2月17日、ニュートンプレスの
元社長と別会社の社員1人が出資法
違反で山口県警察に逮捕された[3]。
山口県警によれば、2014年12月から
2016年3月にかけてニュートンの定期
購読者266名に対して出資を募り総額で
7億円を違法に集め、その多くを
ニュートンプレスの運営資金に使用
したとされる[4]。
山口地方検察庁は2017年3月10日に、
ニュートンプレスの元社長を起訴し、
別会社の社員を不起訴処分とした[5][6]。2017年6月22日にニュートンプレスの
元社長に対する第一審判決が山口地方
裁判所で行われ、裁判長はニュートン
プレスの元社長に対し、懲役2年・
執行猶予3年・罰金100万円の有罪判決
を言い渡した[7]。
2017年2月20日、発行元である
ニュートンプレスが東京地方裁判所に
民事再生手続を申し立て、即日保全
命令を受けたことを、同年2月24日に
民事再生手続開始決定を受けたことを
それぞれ発表。
民事再生手続申請当日にニュートン
プレスは、「雑誌を維持、存続させる
ことが、課された社会的使命と考え、
全力で再建に臨みたい」とのコメント
を出した[8][9][10]。
なお、民事再生手続きの3日前に起きた
元社長の逮捕が原因での申し立てでは
ない。
2017年9月20日、東京地方裁判所から
再生計画が認可されたことを明らかに
した[11]。
2017年2月17日、ニュートンプレスの
元社長と別会社の社員1人が出資法
違反で山口県警察に逮捕された[3]。
山口県警によれば、2014年12月から
2016年3月にかけてニュートンの定期
購読者266名に対して出資を募り総額で
7億円を違法に集め、その多くを
ニュートンプレスの運営資金に使用
したとされる[4]。
山口地方検察庁は2017年3月10日に、
ニュートンプレスの元社長を起訴し、
別会社の社員を不起訴処分とした[5][6]。2017年6月22日にニュートンプレスの
元社長に対する第一審判決が山口地方
裁判所で行われ、裁判長はニュートン
プレスの元社長に対し、懲役2年・
執行猶予3年・罰金100万円の有罪判決
を言い渡した[7]。
2017年2月20日、発行元である
ニュートンプレスが東京地方裁判所に
民事再生手続を申し立て、即日保全
命令を受けたことを、同年2月24日に
民事再生手続開始決定を受けたことを
それぞれ発表。
民事再生手続申請当日にニュートン
プレスは、「雑誌を維持、存続させる
ことが、課された社会的使命と考え、
全力で再建に臨みたい」とのコメント
を出した[8][9][10]。
なお、民事再生手続きの3日前に起きた
元社長の逮捕が原因での申し立てでは
ない。
2017年9月20日、東京地方裁判所から
再生計画が認可されたことを明らかに
した[11]。
166132人目の素数さん
2021/06/28(月) 22:37:28.53ID:enYk6rh+ コヤマンとブンゲンは、ABC予想の証明、全部読んで正しいと確信してるの?
167132人目の素数さん
2021/06/28(月) 22:55:27.05ID:b2uhd9e0 小山 信也の日本一わかりやすいABC予想を本屋で
チラ見したけどなんかアレだった
自分の主義を主張するために、全く違う分野のコロナの
対応にクレームを言うとかなんかおかしい
ニートが公務員批判をするような行き詰った人間臭がした
チラ見したけどなんかアレだった
自分の主義を主張するために、全く違う分野のコロナの
対応にクレームを言うとかなんかおかしい
ニートが公務員批判をするような行き詰った人間臭がした
168132人目の素数さん
2021/06/29(火) 08:16:04.57ID:3Nd5j6aE 全く新しい体系だから広めるために啓蒙活動は大事だとおもうけど、
啓蒙するのは一般人ではなく数学業界のひとたちだと思う。
業界内で地位が確立した上で素人一般向けの啓蒙書を出して欲しい。
啓蒙するのは一般人ではなく数学業界のひとたちだと思う。
業界内で地位が確立した上で素人一般向けの啓蒙書を出して欲しい。
169132人目の素数さん
2021/06/29(火) 08:46:07.12ID:rOyaF8aC170132人目の素数さん
2021/06/29(火) 09:16:03.95ID:AICHIwAF171132人目の素数さん
2021/06/29(火) 09:48:42.33ID:rOyaF8aC172132人目の素数さん
2021/06/29(火) 10:26:09.41ID:AICHIwAF 信じられませんか?
173132人目の素数さん
2021/06/29(火) 10:33:22.49ID:AICHIwAF もちろんITUの前に
モーデルを省くことはしませんよ
モーデルを省くことはしませんよ
174132人目の素数さん
2021/06/29(火) 11:12:30.34ID:TtABVm4y175132人目の素数さん
2021/06/29(火) 11:14:16.20ID:7RV5KhB+ 頑張ってください。
176132人目の素数さん
2021/06/29(火) 12:24:27.89ID:8cJWwM/o177132人目の素数さん
2021/06/29(火) 13:51:12.61ID:PBIDeUz/ >>169
ファルディングスの証明ではないが、モーデルの定理なら
モーデル-ファルディングスの定理―ディオファントス幾何からの完全証明
があるだろう
目次を見る限り複素解析のアプローチっぽいので読んだことはないが
ファルディングスの証明ではないが、モーデルの定理なら
モーデル-ファルディングスの定理―ディオファントス幾何からの完全証明
があるだろう
目次を見る限り複素解析のアプローチっぽいので読んだことはないが
178132人目の素数さん
2021/06/29(火) 18:40:50.54ID:rOyaF8aC179132人目の素数さん
2021/06/29(火) 18:42:26.32ID:rOyaF8aC180132人目の素数さん
2021/06/30(水) 06:40:49.23ID:sM8+YnJK あげ
181132人目の素数さん
2021/06/30(水) 15:20:34.04ID:3gVLoP61 昨年度に大学院修士課程を終えた学生の16.5%が、奨学金などの借入金を300万円以上抱えているとみられることが29日、文部科学省の研究所による初の全国アンケートで判明した。金額は理系の方が高い傾向だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b0b38943a33d79c6a9e7ed892dc3885c0ec8ab
こんなニュースが出ていたが、大きな問題であるとは思えないな
そもそも大学院修士課程に進むような人は学部が高学歴の人が大半なのだから、就職や転職すれば良い
強いて問題点を上げるとしたら、就職や転職を選択しない心理的ハードルを抱えていることくらいだろう
こんなことより介護や保育士の方が、給与が異常に低く、院生とは異なり学歴もないため潰しも効かず、マクロで見れば圧倒的に数も多いので大問題だろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1b0b38943a33d79c6a9e7ed892dc3885c0ec8ab
こんなニュースが出ていたが、大きな問題であるとは思えないな
そもそも大学院修士課程に進むような人は学部が高学歴の人が大半なのだから、就職や転職すれば良い
強いて問題点を上げるとしたら、就職や転職を選択しない心理的ハードルを抱えていることくらいだろう
こんなことより介護や保育士の方が、給与が異常に低く、院生とは異なり学歴もないため潰しも効かず、マクロで見れば圧倒的に数も多いので大問題だろう
182132人目の素数さん
2021/06/30(水) 15:48:44.71ID:gWxzZRin このニュース、確かに何が問題なのか今ひとつ分からないんだよな
183132人目の素数さん
2021/06/30(水) 16:25:14.63ID:CgX//3qn 借金財政の進行状況の記録の一つ
184132人目の素数さん
2021/06/30(水) 17:51:17.60ID:b9YrfQvK >>167
・山崎「初等整数論」
多項式版ABC予想の証明がある。
・銀林「初等整数論入門」
・ヴェイユ「初学者のための整数論」
・高木「初等整数論講義」
初学者に限らず基本が大切では
寝転んでabc予想の概説を知るなら
黒川小山「ABC予想入門」PHP
多項式abc予想で微分を使う証明
があり多項式版スピロ予想は小平に
よる。
楕円曲線と保型形式の章もある。
ただし例により絶対数学とF1とRH
の宣伝がありIUTは多項式の微分
→数の微分とF1上の幾何だそうだ、、
今はRIMSより査読も出版も終了
したから有効IUTの不等式を
「誰でもわかる」本に書いたり
雑誌ニュートンの監修をしたり、
この手の本は個人の趣味本だろう。
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ
数学」は数学でなくIUTの位置づけ
と経緯の資料本。
・山崎「初等整数論」
多項式版ABC予想の証明がある。
・銀林「初等整数論入門」
・ヴェイユ「初学者のための整数論」
・高木「初等整数論講義」
初学者に限らず基本が大切では
寝転んでabc予想の概説を知るなら
黒川小山「ABC予想入門」PHP
多項式abc予想で微分を使う証明
があり多項式版スピロ予想は小平に
よる。
楕円曲線と保型形式の章もある。
ただし例により絶対数学とF1とRH
の宣伝がありIUTは多項式の微分
→数の微分とF1上の幾何だそうだ、、
今はRIMSより査読も出版も終了
したから有効IUTの不等式を
「誰でもわかる」本に書いたり
雑誌ニュートンの監修をしたり、
この手の本は個人の趣味本だろう。
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ
数学」は数学でなくIUTの位置づけ
と経緯の資料本。
185132人目の素数さん
2021/06/30(水) 19:02:23.72ID:CgX//3qn >>184
関数体上のABC予想は?
関数体上のABC予想は?
186132人目の素数さん
2021/06/30(水) 20:17:47.26ID:oCeFV3r1187132人目の素数さん
2021/06/30(水) 21:37:09.23ID:ACgecTjk abc予想はネバンリンナ理論を経由して
イロハ予想になったという話を人づてに聞いたことがある
イロハ予想になったという話を人づてに聞いたことがある
188132人目の素数さん
2021/07/01(木) 00:10:07.38ID:ku5s6eAZ イロハ予想
野口潤次郎
「多変数ネヴァンリンナ理論
とディオファントス近似」共立
多変数複素解析の本
・6章
ざっくりと、以下本を見てください。
p197
6.3.2(イロハ予想) =整数のabc予想
整数→a.b.cは有理関数体C(R)の元
とする。
ただしRは種数gのコンパクトリーマン面で元はS以外に極はなく互い素とする。
この時定理(6.2.9)よりイロハ予想の
類似が関数体上では∈ =0で成り立つ。
→イロハ予想6.3.2を定式化
・7章ディオファントス近似
「モーデル.ファルティングスの定理」
を参照のこと
野口潤次郎
「多変数ネヴァンリンナ理論
とディオファントス近似」共立
多変数複素解析の本
・6章
ざっくりと、以下本を見てください。
p197
6.3.2(イロハ予想) =整数のabc予想
整数→a.b.cは有理関数体C(R)の元
とする。
ただしRは種数gのコンパクトリーマン面で元はS以外に極はなく互い素とする。
この時定理(6.2.9)よりイロハ予想の
類似が関数体上では∈ =0で成り立つ。
→イロハ予想6.3.2を定式化
・7章ディオファントス近似
「モーデル.ファルティングスの定理」
を参照のこと
189真の数学科卒業生
2021/07/03(土) 21:46:48.40ID:UwME3gY3 今日もまた数学素人相手に完全勝利してしまった(鬱)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1624654732/300-394
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1624654732/300-394
191132人目の素数さん
2021/07/06(火) 01:25:10.27ID:t67JW10s >>168
「全く新しい体系」から疑いがあるよ
「全く新しい体系」から疑いがあるよ
192132人目の素数さん
2021/07/06(火) 16:47:29.17ID:MhlpMBE6 黒川・小山を読もうとしてるんだが
熱いF1推しはどう受け止めたらいいのか
熱いF1推しはどう受け止めたらいいのか
193132人目の素数さん
2021/07/06(火) 17:43:48.57ID:Q9O4ogpt >>192
絶対数学か?
絶対数学か?
194132人目の素数さん
2021/07/06(火) 17:56:19.67ID:fE6FCGY7 ホヘト予想
195132人目の素数さん
2021/07/06(火) 18:09:39.42ID:i/KUUmG3 abc予想について
伊原氏の夢は関数体の「関数の微分」
の類似より代数体の「数の微分」
だそうです。
https://www2.chuo-u.ac.jp/21COE/kasahara2003-04-08/records.htm
伊原氏の夢は関数体の「関数の微分」
の類似より代数体の「数の微分」
だそうです。
https://www2.chuo-u.ac.jp/21COE/kasahara2003-04-08/records.htm
196132人目の素数さん
2021/07/06(火) 19:19:36.64ID:r/ZyXxRu 2003年の中央大COE教授の素晴らしい講演
197132人目の素数さん
2021/07/07(水) 16:24:38.57ID:xgXUYLMQ 弱いABC予想(ε≧0)と強いABC予想(ε≧1)と中ぐらいのABC予想
198132人目の素数さん
2021/07/07(水) 16:25:50.44ID:xgXUYLMQ 弱いABC予想(ε>0)と強いABC予想(ε≧1)と中ぐらいのABC予想
199132人目の素数さん
2021/07/07(水) 16:30:54.21ID:xgXUYLMQ 研究進んでないね。
200132人目の素数さん
2021/07/07(水) 17:00:10.22ID:xgXUYLMQ 0<ε<1
の中に弱いABC予想と中ぐらいのABC予想があると思うんだが、
どの程度で分けるとどうなるの?
の中に弱いABC予想と中ぐらいのABC予想があると思うんだが、
どの程度で分けるとどうなるの?
201132人目の素数さん
2021/07/07(水) 17:12:13.79ID:xgXUYLMQ ε=1のときがd^2だから、
d+1前後の場合とか2d前後の場合とか
d+1前後の場合とか2d前後の場合とか
202132人目の素数さん
2021/07/08(木) 13:40:13.13ID:w/sZMPdq フェルマー商と微分の関係も
奥が深い
奥が深い
203132人目の素数さん
2021/07/09(金) 16:04:59.48ID:ZoVbN/Qe >>8
追記
京都大学数理解析研究所要覧
2019令和元年 8 月1日発行
(抜粋)
P18 15
次世代幾何学研究センター
数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く
次世代の幾何学の研究を推進する
ため,平成31年4月1日に設置された。
P19 16予算概要 支出状況
(単位:千円)区分
平成 28 年度.平成 29 年度.平成 30 年度 運営費交付金 695,477。671,194。
716,594。
(内訳)
人件費 419,552。399,307。412,545。 物件費 275,925。271,887。304,049
科学研究費 補 助 金 142,138。
115,602。108,934。
受 託 研 究・ 受 託事業 8,190。9,515。
10,176。
共同研究2,032。2,648。3,846。
寄附金 1,000。553。27,913。
合計 848,837。799,512。867,463
※ 外部資金は間接経費を含めた
受入額を計上している。
追記
京都大学数理解析研究所要覧
2019令和元年 8 月1日発行
(抜粋)
P18 15
次世代幾何学研究センター
数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く
次世代の幾何学の研究を推進する
ため,平成31年4月1日に設置された。
P19 16予算概要 支出状況
(単位:千円)区分
平成 28 年度.平成 29 年度.平成 30 年度 運営費交付金 695,477。671,194。
716,594。
(内訳)
人件費 419,552。399,307。412,545。 物件費 275,925。271,887。304,049
科学研究費 補 助 金 142,138。
115,602。108,934。
受 託 研 究・ 受 託事業 8,190。9,515。
10,176。
共同研究2,032。2,648。3,846。
寄附金 1,000。553。27,913。
合計 848,837。799,512。867,463
※ 外部資金は間接経費を含めた
受入額を計上している。
204132人目の素数さん
2021/07/09(金) 16:09:13.70ID:ZoVbN/Qe >>203
続き
P21 次世代幾何学センター
センター長(併任) 望月新一
特任教授 京大理博 柏原正樹
特任教授 京大理博 森重文
特任助教 東大博(数理科学)清水達郎
教授(併任)玉川安騎男
教授(併任) 望月拓郎
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/youran2019.pdf
続き
P21 次世代幾何学センター
センター長(併任) 望月新一
特任教授 京大理博 柏原正樹
特任教授 京大理博 森重文
特任助教 東大博(数理科学)清水達郎
教授(併任)玉川安騎男
教授(併任) 望月拓郎
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/youran2019.pdf
205132人目の素数さん
2021/07/09(金) 20:39:57.60ID:Do4fCc6D 日本語のABC予想の資料だとこれが一番古いのか?
ネヴァンリンナ理論とイロハ(abc-)予想 (解析的整数論の新しい展開)
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/42249/1/1274_08.pdf
残念ながらイロハ予想とは言われなかったですね。
ネヴァンリンナ理論とイロハ(abc-)予想 (解析的整数論の新しい展開)
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/42249/1/1274_08.pdf
残念ながらイロハ予想とは言われなかったですね。
206132人目の素数さん
2021/07/09(金) 21:53:54.39ID:Do4fCc6D ABC conjectureの説明として書かれている資料ではこれが一番古いのか?
Beyond the Last Theorem
http://www.ega-math.narod.ru/Liv/Goldfeld.htm
この資料は1996年のものらしい。
ネットが一般化したのが1995年のWindows95の頃からだから仕方がないか。
Beyond the Last Theorem
http://www.ega-math.narod.ru/Liv/Goldfeld.htm
この資料は1996年のものらしい。
ネットが一般化したのが1995年のWindows95の頃からだから仕方がないか。
207132人目の素数さん
2021/07/09(金) 22:18:25.46ID:Do4fCc6D (1.3)
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/42249/1/1274_08.pdf
Corollary 0.2.
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018Jul13.pdf
wikiのABC予想の説明に使われていないのが不思議。
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/42249/1/1274_08.pdf
Corollary 0.2.
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018Jul13.pdf
wikiのABC予想の説明に使われていないのが不思議。
208132人目の素数さん
2021/07/09(金) 22:19:12.65ID:Do4fCc6D 式をそのまま書こうと思わないのかな?
209132人目の素数さん
2021/07/09(金) 23:07:12.63ID:NoT2ErVo210132人目の素数さん
2021/07/09(金) 23:17:14.01ID:Do4fCc6D 「ABC予想」の版間の差分
2012年9月19日 (水) 14:29時点における版 (編集)
ジャコウネズミ (会話 | 投稿記録)
2012年9月19日 (水) 15:06時点における版 (編集) (取り消し)
高木あゆみ (会話 | 投稿記録)
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ABC%E4%BA%88%E6%83%B3&type=revision&diff=44240509&oldid=44240044
ここで定式化とかいうのがなされているな。
2012年9月19日 (水) 14:29時点における版 (編集)
ジャコウネズミ (会話 | 投稿記録)
2012年9月19日 (水) 15:06時点における版 (編集) (取り消し)
高木あゆみ (会話 | 投稿記録)
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ABC%E4%BA%88%E6%83%B3&type=revision&diff=44240509&oldid=44240044
ここで定式化とかいうのがなされているな。
211132人目の素数さん
2021/07/09(金) 23:28:59.42ID:Do4fCc6D abc Conjecture
https://mathworld.wolfram.com/abcConjecture.html
ここに書いてある式が正しそうだな。
wikiでは数学記号が細かいところまで書けないのか?
https://mathworld.wolfram.com/abcConjecture.html
ここに書いてある式が正しそうだな。
wikiでは数学記号が細かいところまで書けないのか?
212132人目の素数さん
2021/07/10(土) 06:34:59.41ID:ang8zfcy213132人目の素数さん
2021/07/10(土) 07:05:30.57ID:28PljjDe214132人目の素数さん
2021/07/10(土) 07:29:30.26ID:28PljjDe >>209
>>188
イロハ予想はabc予想を「和訳」した
だけでabc予想でよい。
abc予想の他にイロハ予想があると
誤解される。
ネバンリンナ理論とディオファントス
近似のVojtaはabc予想です。
https://arxiv.org/search/math?searchtype=author&query=Vojta%2C+P
>>188
イロハ予想はabc予想を「和訳」した
だけでabc予想でよい。
abc予想の他にイロハ予想があると
誤解される。
ネバンリンナ理論とディオファントス
近似のVojtaはabc予想です。
https://arxiv.org/search/math?searchtype=author&query=Vojta%2C+P
215132人目の素数さん
2021/07/11(日) 01:23:34.27ID:Si5yFsnZ >>197-201
強い弱いって言う人いるけど、
その2つの間に(ゴールドバッハみたいな)ちゃんとした強弱関係はあるのか?
一応
q>1.75 をみたすトリプルは存在しないという予想があり
( Laishram-Shorey予想、
関氏のブログ「インテジャーズ」の2018/01/31の記事 )
q>2 をみたすトリプルは存在しないという予想よりも強い。
強い弱いって言う人いるけど、
その2つの間に(ゴールドバッハみたいな)ちゃんとした強弱関係はあるのか?
一応
q>1.75 をみたすトリプルは存在しないという予想があり
( Laishram-Shorey予想、
関氏のブログ「インテジャーズ」の2018/01/31の記事 )
q>2 をみたすトリプルは存在しないという予想よりも強い。
216132人目の素数さん
2021/07/11(日) 07:38:14.09ID:dEXWrag6 某スレによさげなコメントがあったので
本スレに転載してみる
810132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:26:08.82ID:Xpvl4CFF
>>799
望月の新論文で§1は飛ばして、
基礎レベルの§2から読むと、微分を積分する、幾何の説明から入っているから、読みやすい。
エッシャーの階段は、「微分Δxの階段のイメージを、積分すると和がゼロ」。
だから、後付けでなく、彼の理論の積分の操作から、説明する工夫をしたのでは。
以下のwikiで、後半の方の微分△xとf(x)がある図を見ると、
Δx微分がストリップ状で、階段であり、これを積分しているイメージもある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E5%88%86%E6%B3%95
エッシャー階段は、この階段のx軸のΔxの幅のステップで、
「両端の関数f(x)の値が同じ」とか、
「f(x)が非連続(その共通部分に沿って貼り合わせてない)で、
それを補正すると積分がゼロになる。
新論文の§2から読むと、最初は幾何の積分の説明で抑えるポイントからで、
§2.1と、§2.2は、積分記号と積分についてと、
その積分でのΔxが、誤解なきように定義から説明している。
ここで積分は、Δxの微分を「ストリップを貼り合わせ」ていくイメージとがわかる。
§2.3では、このΔxを積分する操作で、
Δxの両端でf(x)を、その共通部分に沿って貼り合わせすることを説明している。
但し、実際のIUTのΔxは、θ関数(cor3.12)ですが、
これをf(x)に用いないで、初等数学で分かり易い関数の例(§2.4冒頭に書かれている)で、
スケルトンのカテゴリーで説明して、
格子の両末端が同じ(同じならエッシャー)でないところから入る。
また同型で、共通部分で貼り合わせができることを説明している。
(Robrtはスケルトンの簡単なイメージと、圏は違うと言っておりますが)
この§2.3の、初歩の幾何の例で、「その共通部分に沿って貼り合わせ」できているかが、
§2.4でANDと条件になり、その後に§3の専門家レベルの話になる。
本スレに転載してみる
810132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:26:08.82ID:Xpvl4CFF
>>799
望月の新論文で§1は飛ばして、
基礎レベルの§2から読むと、微分を積分する、幾何の説明から入っているから、読みやすい。
エッシャーの階段は、「微分Δxの階段のイメージを、積分すると和がゼロ」。
だから、後付けでなく、彼の理論の積分の操作から、説明する工夫をしたのでは。
以下のwikiで、後半の方の微分△xとf(x)がある図を見ると、
Δx微分がストリップ状で、階段であり、これを積分しているイメージもある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E5%88%86%E6%B3%95
エッシャー階段は、この階段のx軸のΔxの幅のステップで、
「両端の関数f(x)の値が同じ」とか、
「f(x)が非連続(その共通部分に沿って貼り合わせてない)で、
それを補正すると積分がゼロになる。
新論文の§2から読むと、最初は幾何の積分の説明で抑えるポイントからで、
§2.1と、§2.2は、積分記号と積分についてと、
その積分でのΔxが、誤解なきように定義から説明している。
ここで積分は、Δxの微分を「ストリップを貼り合わせ」ていくイメージとがわかる。
§2.3では、このΔxを積分する操作で、
Δxの両端でf(x)を、その共通部分に沿って貼り合わせすることを説明している。
但し、実際のIUTのΔxは、θ関数(cor3.12)ですが、
これをf(x)に用いないで、初等数学で分かり易い関数の例(§2.4冒頭に書かれている)で、
スケルトンのカテゴリーで説明して、
格子の両末端が同じ(同じならエッシャー)でないところから入る。
また同型で、共通部分で貼り合わせができることを説明している。
(Robrtはスケルトンの簡単なイメージと、圏は違うと言っておりますが)
この§2.3の、初歩の幾何の例で、「その共通部分に沿って貼り合わせ」できているかが、
§2.4でANDと条件になり、その後に§3の専門家レベルの話になる。
217132人目の素数さん
2021/07/11(日) 07:40:29.10ID:dEXWrag6 >>216
続きのコメントが、某スレにあったので
本スレに転載してみる
812132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:26:20.66ID:Xpvl4CFF
あとガウス積分だから、本当は縦軸がΔyと横軸Δxがあるので、
https://sho-fujita.hatenadiary.org/entry/20110705/1309862933
のような格子のイメージが正しいのだろうけど。
ここでIUTのlog-θ格子をみると、縦軸Δyがlogで、横軸Δxがθ関数であり、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2020-01%20Computation%20of%20q-pilot%20(animation).mp4
のように、コアの数体に対して、被覆関数が縦Δyがlogで、横Δxがθ関数として、
被覆する関数のΔyとΔxを局所体で微分して、このΔxとΔyをガウス積分する。
動画では、Δx側のθ関数の1格子について、
被覆の高さ(Height)計算の概略ででてるけど、
この1格子の高さは、連続する他の格子を集めて、
ガウス積分になるなら、θ関数側の格子の点で
「共通部分に沿って貼り合わせている」ことから、
説明したのだと思うよ。
cor3.12では、このθ関数側がエッシャーの階段だと言われている。
理論が、幾何でいうところの、積分で微分の貼合わせで、
その貼り合わせ方が出来ているか否かなら(望月の心の一票の誤解に関する認識?)、
もともと微分を積分する理論が先なので、後付けではないと思うよ
続きのコメントが、某スレにあったので
本スレに転載してみる
812132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:26:20.66ID:Xpvl4CFF
あとガウス積分だから、本当は縦軸がΔyと横軸Δxがあるので、
https://sho-fujita.hatenadiary.org/entry/20110705/1309862933
のような格子のイメージが正しいのだろうけど。
ここでIUTのlog-θ格子をみると、縦軸Δyがlogで、横軸Δxがθ関数であり、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2020-01%20Computation%20of%20q-pilot%20(animation).mp4
のように、コアの数体に対して、被覆関数が縦Δyがlogで、横Δxがθ関数として、
被覆する関数のΔyとΔxを局所体で微分して、このΔxとΔyをガウス積分する。
動画では、Δx側のθ関数の1格子について、
被覆の高さ(Height)計算の概略ででてるけど、
この1格子の高さは、連続する他の格子を集めて、
ガウス積分になるなら、θ関数側の格子の点で
「共通部分に沿って貼り合わせている」ことから、
説明したのだと思うよ。
cor3.12では、このθ関数側がエッシャーの階段だと言われている。
理論が、幾何でいうところの、積分で微分の貼合わせで、
その貼り合わせ方が出来ているか否かなら(望月の心の一票の誤解に関する認識?)、
もともと微分を積分する理論が先なので、後付けではないと思うよ
218132人目の素数さん
2021/07/11(日) 07:44:03.34ID:dEXWrag6 >>217
さらに続きを転載
これで終わりらしい
815132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:38:45.24ID:Xpvl4CFF
でもね、ここのギャップが仮につながっても、「宇宙を取り換える」は気持ち悪いから、
ここ以外にギャップがないのかと思ってしまう。
フーリエ変換の前例があると言われれば、そんな気もするけど。
だけど、星氏も、望月氏自身も、トンデモと思うかもしれないが、と書いており、
「そんなの有り?」で、トンデモと思うのは普通ですよね w
さらに続きを転載
これで終わりらしい
815132人目の素数さん2021/07/11(日) 07:38:45.24ID:Xpvl4CFF
でもね、ここのギャップが仮につながっても、「宇宙を取り換える」は気持ち悪いから、
ここ以外にギャップがないのかと思ってしまう。
フーリエ変換の前例があると言われれば、そんな気もするけど。
だけど、星氏も、望月氏自身も、トンデモと思うかもしれないが、と書いており、
「そんなの有り?」で、トンデモと思うのは普通ですよね w
219132人目の素数さん
2021/07/11(日) 09:04:31.82ID:/G7fGfjn 0799 132人目の素数さん
2021/07/11 01:14:42
>そもそも何で「∧」は「∨」と
誤認されてしまったのでしょうか
> cor3.12説明が解らない
ショルツェだけでなく多くの
数学者がcor.3.12が理解できない
との見解で、スレでも系だから
自明で 大量の準備論文を修行しなさい、
と言われました。
∧と∨がポイントならはじめから
指摘すれば良いのに、
後付けの気もしますが。
2021/07/11 01:14:42
>そもそも何で「∧」は「∨」と
誤認されてしまったのでしょうか
> cor3.12説明が解らない
ショルツェだけでなく多くの
数学者がcor.3.12が理解できない
との見解で、スレでも系だから
自明で 大量の準備論文を修行しなさい、
と言われました。
∧と∨がポイントならはじめから
指摘すれば良いのに、
後付けの気もしますが。
220132人目の素数さん
2021/07/11(日) 09:15:44.75ID:Xpvl4CFF >>218
そのレスですけど、その前に書いた737に話を戻した。
理論のギャップは指摘されるのだろうけど、それより、数の本質で宇宙換えの方が大きい問題の気がします。
確かにフーリエ変換は、「同値関係を入れて商集合をとる」の算術変形の先例ですね。
737132人目の素数さん2021/07/10(土) 11:11:41.08ID:DnfOL+zd>>751>>775
>721
圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か、の考え方が焦点なのだろうな。
>700に挙げられた方たちは、
>少なくとも、「話す価値のある数学的な内容がある」、と考えていると思うし。
Woitブログの「くまのぷーさん」の意見にもあるが、「真摯に数学的に論議しているように見える」。
星氏がIUT入門のように、最初はトンデモの理論、と思ったようだし、
望月のレクチャーノートでも、自身でもトンデモと思うかもしれないが、と書いているし、
多くの人も同感で書いている。宇宙取り換えは、真摯に話されていると思うよ。
山下剛氏の宇宙際FAQもそこ。 多数の人がそう思う。だってFAQだから。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20ni%20tsuite%20no%20FAQ.pdf
但しQ4の、Fourier変換での微分した関数の変換で、類似の例があるし、研究されている。
でも、常識と思えないから、気持ちが悪いのだよね。 そこでしょ。
そのレスですけど、その前に書いた737に話を戻した。
理論のギャップは指摘されるのだろうけど、それより、数の本質で宇宙換えの方が大きい問題の気がします。
確かにフーリエ変換は、「同値関係を入れて商集合をとる」の算術変形の先例ですね。
737132人目の素数さん2021/07/10(土) 11:11:41.08ID:DnfOL+zd>>751>>775
>721
圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か、の考え方が焦点なのだろうな。
>700に挙げられた方たちは、
>少なくとも、「話す価値のある数学的な内容がある」、と考えていると思うし。
Woitブログの「くまのぷーさん」の意見にもあるが、「真摯に数学的に論議しているように見える」。
星氏がIUT入門のように、最初はトンデモの理論、と思ったようだし、
望月のレクチャーノートでも、自身でもトンデモと思うかもしれないが、と書いているし、
多くの人も同感で書いている。宇宙取り換えは、真摯に話されていると思うよ。
山下剛氏の宇宙際FAQもそこ。 多数の人がそう思う。だってFAQだから。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20ni%20tsuite%20no%20FAQ.pdf
但しQ4の、Fourier変換での微分した関数の変換で、類似の例があるし、研究されている。
でも、常識と思えないから、気持ちが悪いのだよね。 そこでしょ。
221132人目の素数さん
2021/07/11(日) 09:19:29.90ID:Xpvl4CFF >>220は、次につなげてた。
772132人目の素数さん2021/07/10(土) 15:44:57.30ID:SL7myf6X>>773>>777
>751
>圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か、の考え方が焦点なのだろうな。
微分して、ガウス積分するとか。圏をLogで扱う等、算術的な技術的な話で、
一般的な圏の上記>751以下の話と、圏の算術的な変換とちょっと違う話かな。
例えば、Robertのブログのコメントで、 Pedroが指摘してたけど、
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/03/09/this-argument-of-mochizuki-doesnt-make-sense-to-me/
・スケルトン(§2.3.1)と、微分の末端の扱いは同じに考えてよいか
・圏/Lの商のカテゴリーが元のカテゴリーよりもはるかに少ない情報
常識的に「圏の情報を失う」って何?と自分も思ってた。 圏/Lの商は、圏と違うんだ?という認識はなかった。
そうすると、何で「圏/L」を使うのだ!? という疑問を持つのだが、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf
「圏の同値」で圏を割ることで、微分での極限の近似が得られるとの目的があるから、
圏を使わないのだと、理論で解を得るための前提だったのだと解る。
圏の情報を失う商を扱う技術が書かれても、その必要性がわからなかった。
Robertは、末端の貼合わせは意識してない様子で、§2.3.1のpedoroの指摘で、
スケルトンと数体の微分の末端のイメージは別物、と言ってたけど、
微分を貼り合わせて積分するのだから、末端の貼り合わせの条件は重要ですね。
Woitブログで、anionが書いたのと、同じ感想です。
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere
in trying to get people to understand his ideas.
772132人目の素数さん2021/07/10(土) 15:44:57.30ID:SL7myf6X>>773>>777
>751
>圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か、の考え方が焦点なのだろうな。
微分して、ガウス積分するとか。圏をLogで扱う等、算術的な技術的な話で、
一般的な圏の上記>751以下の話と、圏の算術的な変換とちょっと違う話かな。
例えば、Robertのブログのコメントで、 Pedroが指摘してたけど、
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/03/09/this-argument-of-mochizuki-doesnt-make-sense-to-me/
・スケルトン(§2.3.1)と、微分の末端の扱いは同じに考えてよいか
・圏/Lの商のカテゴリーが元のカテゴリーよりもはるかに少ない情報
常識的に「圏の情報を失う」って何?と自分も思ってた。 圏/Lの商は、圏と違うんだ?という認識はなかった。
そうすると、何で「圏/L」を使うのだ!? という疑問を持つのだが、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf
「圏の同値」で圏を割ることで、微分での極限の近似が得られるとの目的があるから、
圏を使わないのだと、理論で解を得るための前提だったのだと解る。
圏の情報を失う商を扱う技術が書かれても、その必要性がわからなかった。
Robertは、末端の貼合わせは意識してない様子で、§2.3.1のpedoroの指摘で、
スケルトンと数体の微分の末端のイメージは別物、と言ってたけど、
微分を貼り合わせて積分するのだから、末端の貼り合わせの条件は重要ですね。
Woitブログで、anionが書いたのと、同じ感想です。
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere
in trying to get people to understand his ideas.
222132人目の素数さん
2021/07/11(日) 09:24:24.21ID:/G7fGfjn >Robrtはスケルトンの簡単な
イメージと、圏は違うと言っております
ロバーツはIUTと圏論の関係を調べてきましたね。
>動画では
イメージや動画や概説は数学の証明
と異なります。
まず明確な証明があり
イメージや動画や概説があります。
イメージと、圏は違うと言っております
ロバーツはIUTと圏論の関係を調べてきましたね。
>動画では
イメージや動画や概説は数学の証明
と異なります。
まず明確な証明があり
イメージや動画や概説があります。
223132人目の素数さん
2021/07/11(日) 09:24:52.62ID:Xpvl4CFF あと>>217で、望月が心の一票で、誤解の最初と書いてあったのは、次のレスでしたか。
798132人目の素数さん2021/07/11(日) 00:15:30.08ID:jmccIRkz
また、望月は「心の一票」で、以下のように書いている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
では、そもそも何で「∧」は「∨」と誤認されてしまったのでしょうか。
IUTeichの連続論文では、「P ∧ Q」のような形の内容の「∧」性に対応する部分は、
「PとQを同時的に」、「Qを固定した上でPを」、
あるいは「PとQを、その共通部分に沿って貼り合わせる」
といったような表現で記述していますが、これらの表現はどう考えても、
通常の数学的な(「デフォルト」の)解釈ですと、「∧」という捉え方
しかあり得ないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
学部レベルでわかるように書いたとされる§2で、
§2.3.1は、カテゴリーのシンプルな例で、スケルトンのカテゴリーを用い説明してます。
また、新論文の§2.4の冒頭で、
「§2.3で説明した初歩的な幾何学的例の本質的な数学的内容は
論理的関係子AND"∧"とOR"∨"の観点から、書き直すことができる」と書いてます。
つまりcor3.12説明が解らないに対して、学部レベルで解るよう、最初に書き始めたのが§2.3です。
(その後に、§2.4があり、§3は専門家レベルです)
だから§2.3.1は、新論文で最初になる、関ケ原の戦いですよね。
Robertブログで、2.3.1に書かれたコメントは、認めて消さないので、そこは誤解かと
それ以降は望月の専門分野に入るので、公開(=傷つく)よりも、メール質問になるから、静かなのでは。
798132人目の素数さん2021/07/11(日) 00:15:30.08ID:jmccIRkz
また、望月は「心の一票」で、以下のように書いている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
では、そもそも何で「∧」は「∨」と誤認されてしまったのでしょうか。
IUTeichの連続論文では、「P ∧ Q」のような形の内容の「∧」性に対応する部分は、
「PとQを同時的に」、「Qを固定した上でPを」、
あるいは「PとQを、その共通部分に沿って貼り合わせる」
といったような表現で記述していますが、これらの表現はどう考えても、
通常の数学的な(「デフォルト」の)解釈ですと、「∧」という捉え方
しかあり得ないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
学部レベルでわかるように書いたとされる§2で、
§2.3.1は、カテゴリーのシンプルな例で、スケルトンのカテゴリーを用い説明してます。
また、新論文の§2.4の冒頭で、
「§2.3で説明した初歩的な幾何学的例の本質的な数学的内容は
論理的関係子AND"∧"とOR"∨"の観点から、書き直すことができる」と書いてます。
つまりcor3.12説明が解らないに対して、学部レベルで解るよう、最初に書き始めたのが§2.3です。
(その後に、§2.4があり、§3は専門家レベルです)
だから§2.3.1は、新論文で最初になる、関ケ原の戦いですよね。
Robertブログで、2.3.1に書かれたコメントは、認めて消さないので、そこは誤解かと
それ以降は望月の専門分野に入るので、公開(=傷つく)よりも、メール質問になるから、静かなのでは。
224132人目の素数さん
2021/07/11(日) 10:20:05.82ID:Xpvl4CFF >>223で、公開(=傷つく)と書いたのは、
望月が§2で、学部レベルで書いたことで、より基礎的なレベルから話に参加できる人が増えたから、
との自分の考えですけども。
またRobertは、この新論文の§2.3.1について、理解できないというブログを立ち上げてまが、
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/03/09/this-argument-of-mochizuki-doesnt-make-sense-to-me/
下記の方のaddに、関連した「Redditのリンク」が挙げていて、
(学部レベルで書かれたので)掲示板で、§2.3に関する記事に論議があり、
そこに、本人(かどうか不明ですが)がレスしてます。
https://www.reddit.com/r/math/comments/m11smn/on_david_roberts_blog_this_argument_of_mochizuki/gqcsxmg/
Hi, it's me, David Roberts :-)で始まるレスで、
まず§2.3で、望月の比喩は解る、彼の他のものを読んで時間を無駄にした、から始まり、
I know exactly what his metaphor was trying to say. I have wasted lots of time reading through his other stuff.
次に2.3.1は、混乱していた、と書いてます。
I guess your "other examples of the broader mathematical community treating the paper dishonestly" could be taken to imply I was treating it dishonestly.
I truly wasn't; I really was confused, and now am clearer on it.
最後に、自身の専門のカテゴリーで論じるのに疲れた、と述べて結尾し、話がかわります。
now I'm tired of his abuse of my own area of expertise (category theory) in an attempt to discredit better mathematicians than he is.
つまり、望月が§2で学部レベルで説明した効果で、掲示板でいろいろ論議する人が居れば、
理解できない点を公開して誰かに指摘を受けるなら、著者へ質問になるのかな。
望月が§2で、学部レベルで書いたことで、より基礎的なレベルから話に参加できる人が増えたから、
との自分の考えですけども。
またRobertは、この新論文の§2.3.1について、理解できないというブログを立ち上げてまが、
https://thehighergeometer.wordpress.com/2021/03/09/this-argument-of-mochizuki-doesnt-make-sense-to-me/
下記の方のaddに、関連した「Redditのリンク」が挙げていて、
(学部レベルで書かれたので)掲示板で、§2.3に関する記事に論議があり、
そこに、本人(かどうか不明ですが)がレスしてます。
https://www.reddit.com/r/math/comments/m11smn/on_david_roberts_blog_this_argument_of_mochizuki/gqcsxmg/
Hi, it's me, David Roberts :-)で始まるレスで、
まず§2.3で、望月の比喩は解る、彼の他のものを読んで時間を無駄にした、から始まり、
I know exactly what his metaphor was trying to say. I have wasted lots of time reading through his other stuff.
次に2.3.1は、混乱していた、と書いてます。
I guess your "other examples of the broader mathematical community treating the paper dishonestly" could be taken to imply I was treating it dishonestly.
I truly wasn't; I really was confused, and now am clearer on it.
最後に、自身の専門のカテゴリーで論じるのに疲れた、と述べて結尾し、話がかわります。
now I'm tired of his abuse of my own area of expertise (category theory) in an attempt to discredit better mathematicians than he is.
つまり、望月が§2で学部レベルで説明した効果で、掲示板でいろいろ論議する人が居れば、
理解できない点を公開して誰かに指摘を受けるなら、著者へ質問になるのかな。
225132人目の素数さん
2021/07/11(日) 10:23:28.23ID:P9kSGWNG なんか苦し紛れにどんどん後出し条件を出してるような感じだな
査読をちゃんとしたっていうのはやっぱり嘘だよね
そんな隠れた前提があるなら丁寧に書けって言われるはずだし
査読をちゃんとしたっていうのはやっぱり嘘だよね
そんな隠れた前提があるなら丁寧に書けって言われるはずだし
226132人目の素数さん
2021/07/11(日) 11:21:05.77ID:mZJR2r+m >>217
(引用開始)
ここでIUTのlog-θ格子をみると、縦軸Δyがlogで、横軸Δxがθ関数であり、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2020-01%20Computation%20of%20q-pilot%20(animation).mp4
のように、コアの数体に対して、被覆関数が縦Δyがlogで、横Δxがθ関数として、
被覆する関数のΔyとΔxを局所体で微分して、このΔxとΔyをガウス積分する。
動画では、Δx側のθ関数の1格子について、
被覆の高さ(Height)計算の概略ででてるけど、
この1格子の高さは、連続する他の格子を集めて、
ガウス積分になるなら、θ関数側の格子の点で
「共通部分に沿って貼り合わせている」ことから、
説明したのだと思うよ。
cor3.12では、このθ関数側がエッシャーの階段だと言われている。
(引用終り)
横から悪いけど
その動画が、IUTのエッセンスだと思うのだが
その動画で、あなたは、どれが宇宙だと思うの?
そして、その動画に「宇宙の取り替え」って、出てきているの?
あるいは、その動画には、宇宙は出てこないの?
そこの認識をクリアにしておかないと
「宇宙の取り替え」が気持ち悪いと言っても
客観性に欠けるよね
(引用開始)
ここでIUTのlog-θ格子をみると、縦軸Δyがlogで、横軸Δxがθ関数であり、
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/2020-01%20Computation%20of%20q-pilot%20(animation).mp4
のように、コアの数体に対して、被覆関数が縦Δyがlogで、横Δxがθ関数として、
被覆する関数のΔyとΔxを局所体で微分して、このΔxとΔyをガウス積分する。
動画では、Δx側のθ関数の1格子について、
被覆の高さ(Height)計算の概略ででてるけど、
この1格子の高さは、連続する他の格子を集めて、
ガウス積分になるなら、θ関数側の格子の点で
「共通部分に沿って貼り合わせている」ことから、
説明したのだと思うよ。
cor3.12では、このθ関数側がエッシャーの階段だと言われている。
(引用終り)
横から悪いけど
その動画が、IUTのエッセンスだと思うのだが
その動画で、あなたは、どれが宇宙だと思うの?
そして、その動画に「宇宙の取り替え」って、出てきているの?
あるいは、その動画には、宇宙は出てこないの?
そこの認識をクリアにしておかないと
「宇宙の取り替え」が気持ち悪いと言っても
客観性に欠けるよね
227132人目の素数さん
2021/07/11(日) 11:25:06.22ID:cpKDPS2F228132人目の素数さん
2021/07/11(日) 11:28:59.81ID:cpKDPS2F >>227
続き
理由
・RIMS Kôkyûroku Bessatsu
B51 「Algebraic Number Theory
and Related Topics 2012 」
eds. A. Shiho, T. Ochiai, N. Otsubo
October, 2014」
A panoramic overview of inter-
universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki
・講究録別冊 投稿規定
投稿論文は未投稿でFinal Formの
ものとし、 編集者(研究代表者
の責任において査読の作業を
行っていただくものです。
・講究録別冊B51の望月新一.
IUT概説論文は研究代表者志甫淳氏
の責任において査読作業を行った。
・RIMSの講究録別冊.投稿規定
を見習えば、PRIMS編集委でも
IUT論文の査読者を公開できる。
続き
理由
・RIMS Kôkyûroku Bessatsu
B51 「Algebraic Number Theory
and Related Topics 2012 」
eds. A. Shiho, T. Ochiai, N. Otsubo
October, 2014」
A panoramic overview of inter-
universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki
・講究録別冊 投稿規定
投稿論文は未投稿でFinal Formの
ものとし、 編集者(研究代表者
の責任において査読の作業を
行っていただくものです。
・講究録別冊B51の望月新一.
IUT概説論文は研究代表者志甫淳氏
の責任において査読作業を行った。
・RIMSの講究録別冊.投稿規定
を見習えば、PRIMS編集委でも
IUT論文の査読者を公開できる。
229132人目の素数さん
2021/07/11(日) 11:39:29.95ID:dEXWrag6230132人目の素数さん
2021/07/11(日) 12:00:48.88ID:mZJR2r+m231132人目の素数さん
2021/07/11(日) 12:06:02.58ID:643bmdmm >>226
その通りと考えます。
>圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か
の立場ですから、宇宙の取り換え?で、何かと考えてます。
まず自分の考えは、woitブログのannonに近く、
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
なので、強く意見する積りはなく、だだのイメージです。
数体のコアに対して、被覆関数の層(log-θ格子)が宇宙換えになる、iutの宇宙で、
数体に被覆するの被覆関数が、宇宙換えできる宇宙(宇宙際)になっており、、
そのようにつくられた宇宙だから、「算術変形の集合の射の扱い」に耐えられる、とか。。。。
すみません、そのような程度です。
わかってないから「気持ちが悪い」ので、ご指摘の通りでございます。
その通りと考えます。
>圏で宇宙の取り換えという、「トンデモ」を認めるか否か
の立場ですから、宇宙の取り換え?で、何かと考えてます。
まず自分の考えは、woitブログのannonに近く、
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
なので、強く意見する積りはなく、だだのイメージです。
数体のコアに対して、被覆関数の層(log-θ格子)が宇宙換えになる、iutの宇宙で、
数体に被覆するの被覆関数が、宇宙換えできる宇宙(宇宙際)になっており、、
そのようにつくられた宇宙だから、「算術変形の集合の射の扱い」に耐えられる、とか。。。。
すみません、そのような程度です。
わかってないから「気持ちが悪い」ので、ご指摘の通りでございます。
232132人目の素数さん
2021/07/11(日) 13:03:34.32ID:mZJR2r+m >>231
コメントありがとう
直接の回答になっていないが、私の考えは
1.下記のYourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論で、”グロタンディーク宇宙”の説明にあるように
望月先生は、”著者が数理論理学について理解をしていない”か、あるいは誤解の可能性があり、用語の使い方がヘンと思っています
2.それはともかく、IUTで著者が考えた宇宙は、おそらくは 一つのホッジシアター(動画の●)で、動画で●(宇宙)をつなぐθリンク(テータ橋梁)や、そして logリンクが 宇宙をつなぐ意味では?
(あるいは、縦に繋がる素数ストリップ(Yourpedia より)が宇宙かも)
3.動画の最後の方、コアの周りで羽ばたく、マルチラジアルが、ガウス積分の座標変換で、x,y平面座標から、極座標に変換する図ではないでしょうか?
4.この動画の最後の方の図で、二つの●をつないでコアの周りで羽ばたく図、あるいはこれが宇宙で、
ともかく、その前の●が碁盤の目のように並んでいる図が、複数の宇宙の図だと思います
(参考)
(URLが通らないので検索たのむ)
Yourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論
宇宙際について
宇宙際のアイデアは宇宙をとりかえるということである。
ディオファントス幾何
ディオファントス方程式論の代数幾何的アプローチのことをいう。類似物として大域的数論力学がある。 宇宙際タイヒミュラー理論によって不等号に関する強力な計算が可能になった。 このことで弱いABC予想や双曲線上のヴォイタ予想などが解決するとしている。 なお、宇宙際理論の計算の精密化により、フェルマーの最終定理の初等証明を与える強いABC予想も容易に証明できるという。
つづく
コメントありがとう
直接の回答になっていないが、私の考えは
1.下記のYourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論で、”グロタンディーク宇宙”の説明にあるように
望月先生は、”著者が数理論理学について理解をしていない”か、あるいは誤解の可能性があり、用語の使い方がヘンと思っています
2.それはともかく、IUTで著者が考えた宇宙は、おそらくは 一つのホッジシアター(動画の●)で、動画で●(宇宙)をつなぐθリンク(テータ橋梁)や、そして logリンクが 宇宙をつなぐ意味では?
(あるいは、縦に繋がる素数ストリップ(Yourpedia より)が宇宙かも)
3.動画の最後の方、コアの周りで羽ばたく、マルチラジアルが、ガウス積分の座標変換で、x,y平面座標から、極座標に変換する図ではないでしょうか?
4.この動画の最後の方の図で、二つの●をつないでコアの周りで羽ばたく図、あるいはこれが宇宙で、
ともかく、その前の●が碁盤の目のように並んでいる図が、複数の宇宙の図だと思います
(参考)
(URLが通らないので検索たのむ)
Yourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論
宇宙際について
宇宙際のアイデアは宇宙をとりかえるということである。
ディオファントス幾何
ディオファントス方程式論の代数幾何的アプローチのことをいう。類似物として大域的数論力学がある。 宇宙際タイヒミュラー理論によって不等号に関する強力な計算が可能になった。 このことで弱いABC予想や双曲線上のヴォイタ予想などが解決するとしている。 なお、宇宙際理論の計算の精密化により、フェルマーの最終定理の初等証明を与える強いABC予想も容易に証明できるという。
つづく
233132人目の素数さん
2021/07/11(日) 13:03:50.33ID:mZJR2r+m >>232
つづき
多輻的復元アルゴリズム
Inter-universal Teichmuller Theory III の定理3.11で構成された論文の抽象的部分の中心となる手法。ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く。
テート=セミツイスト
巨視的にはスキーム論的ホッジアラケロフ幾何は、テート=セミツイストのスキーム論的表現に過ぎず、 古典的なガウス積分、リーマン仮説や一般的なL関数、そして宇宙際タイヒミュラー理論さえもが重み1/2のテート=セミツイストの具体例にすぎないとしている。
数学基礎論による厳密な定式化
グロタンディーク宇宙や種の言語と呼ばれる理論により宇宙際の議論の数学的定式化の構想をしている。
グロタンディーク宇宙
ZFCに付け加える公理、つまり論理式によってことなるモデルであるグロタンディーク宇宙が無数に作れるようになる。このとき、ZFCで成り立つ論理式の集まりをひとつの構造とみなす。すると種の理論によって別の構造や種との理論が作られる。種の理論は決定的なアルゴリズムとして利用する。(ただし、通常の自己同型がこの理論では自己言及による非決定性問題となるという困難の解消が必要だという。)このような視点が'宇宙際'幾何という名称の由来となっているとしている。
これらは細部や用語上の問題ではなく、一階述語論理などの基本的な性質に関連するため、Inter-universal Teichmuller Theory IV の Section3 は集合論や数理論理学における文脈では意味をなさない主張になっており、著者が数理論理学について理解をしていない可能性があるという意見がある。(ただし論文の構成上、宇宙際タイヒミュラー理論の正当性とは関係ないとみられている。)
(引用終り)
以上
つづき
多輻的復元アルゴリズム
Inter-universal Teichmuller Theory III の定理3.11で構成された論文の抽象的部分の中心となる手法。ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く。
テート=セミツイスト
巨視的にはスキーム論的ホッジアラケロフ幾何は、テート=セミツイストのスキーム論的表現に過ぎず、 古典的なガウス積分、リーマン仮説や一般的なL関数、そして宇宙際タイヒミュラー理論さえもが重み1/2のテート=セミツイストの具体例にすぎないとしている。
数学基礎論による厳密な定式化
グロタンディーク宇宙や種の言語と呼ばれる理論により宇宙際の議論の数学的定式化の構想をしている。
グロタンディーク宇宙
ZFCに付け加える公理、つまり論理式によってことなるモデルであるグロタンディーク宇宙が無数に作れるようになる。このとき、ZFCで成り立つ論理式の集まりをひとつの構造とみなす。すると種の理論によって別の構造や種との理論が作られる。種の理論は決定的なアルゴリズムとして利用する。(ただし、通常の自己同型がこの理論では自己言及による非決定性問題となるという困難の解消が必要だという。)このような視点が'宇宙際'幾何という名称の由来となっているとしている。
これらは細部や用語上の問題ではなく、一階述語論理などの基本的な性質に関連するため、Inter-universal Teichmuller Theory IV の Section3 は集合論や数理論理学における文脈では意味をなさない主張になっており、著者が数理論理学について理解をしていない可能性があるという意見がある。(ただし論文の構成上、宇宙際タイヒミュラー理論の正当性とは関係ないとみられている。)
(引用終り)
以上
234132人目の素数さん
2021/07/11(日) 13:08:17.55ID:dEXWrag6235132人目の素数さん
2021/07/11(日) 13:40:29.37ID:gepca/3D 平成28年6月
京大数理解析研究所.現況調査表
>>7
「当該論文は現在査読中であるが、 」 「望月新一が同理論の概要を解説した 業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊 として刊行されている」
この講究録別冊B51の査読責任者は
RIMSの2021IUTカンファレンスの
組織委.志甫淳氏です。
京大数理解析研究所.現況調査表
>>7
「当該論文は現在査読中であるが、 」 「望月新一が同理論の概要を解説した 業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊 として刊行されている」
この講究録別冊B51の査読責任者は
RIMSの2021IUTカンファレンスの
組織委.志甫淳氏です。
236132人目の素数さん
2021/07/11(日) 13:42:54.17ID:gepca/3D >>235
続き
理由
・RIMS Kôkyûroku Bessatsu
B51 「Algebraic Number Theory
and Related Topics 2012 」
eds. A. Shiho, T. Ochiai, N. Otsubo
October, 2014」
A panoramic overview of inter-
universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki
・講究録別冊 投稿規定
投稿論文は未投稿でFinal Formの
ものとし、 編集者(研究代表者
の責任において査読の作業を
行っていただくものです。
・講究録別冊B51の望月新一.
IUT概説論文は研究代表者志甫淳氏
の責任において査読作業を行った。
・RIMSの講究録別冊.投稿規定
を見習えば、PRIMS編集委でも
IUT論文の査読者を公開できる。
続き
理由
・RIMS Kôkyûroku Bessatsu
B51 「Algebraic Number Theory
and Related Topics 2012 」
eds. A. Shiho, T. Ochiai, N. Otsubo
October, 2014」
A panoramic overview of inter-
universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki
・講究録別冊 投稿規定
投稿論文は未投稿でFinal Formの
ものとし、 編集者(研究代表者
の責任において査読の作業を
行っていただくものです。
・講究録別冊B51の望月新一.
IUT概説論文は研究代表者志甫淳氏
の責任において査読作業を行った。
・RIMSの講究録別冊.投稿規定
を見習えば、PRIMS編集委でも
IUT論文の査読者を公開できる。
237132人目の素数さん
2021/07/11(日) 14:32:59.99ID:643bmdmm >>232
ありがとうございます。貴イメージはわかりました。
新論文の§2を読んでですが、θリンクの●ー●の間は、格子の空間でなく、圏のような気がします。
example 2.3.1は●ー●の間がスケルトンの圏で、example 2.3.1は●ー●の間は末端を持つ圏です。
動画も●-●の下をみるとFrobenoidで圏ですから。 圏を端で貼りあわせているのかも、です。
自分の持ったイメージは、数体のコアとマルチラジアルの周り(本体の宇宙)に、
●-●を両末端にもつ、フロベノイドの圏(IUTの宇宙)を、ホッジシアターの位置で、
共通部分に沿って貼り合わせて、数体の周りに、圏をスリット状に貼り合わせた宇宙を作ったのかのと。
何でか?といいますと、数体の宇宙は遠アーベルで扱えないけど、数体を被覆したフロベノイドの圏は、遠アーベルで扱えるから、
数体に直接でなく、重ね合わせた被覆層で、圏の「ΔX(圏/圏同値)→0の極限」で微分して、
その(圏/圏の同値)によるストリップΔXを、積分するのかと考えてました。
被覆するlog-θ格子の被覆の圏から、数体までの高さは動画ですが、
被覆の側が解り、数体までの高さも計算できれば、数体の概形が不確定さを持って見積れるのかなと。
何となくですが、数体でなく、次の頁24のイメージ図のように、
数体そのものより、被覆した宇宙から概形を出す、ような気がします。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Takoushiki%20no%20kai%20no%20kinji%20ga%20torimotsu%20suuron%20to%20kika%20no%20kankei.pdf
ありがとうございます。貴イメージはわかりました。
新論文の§2を読んでですが、θリンクの●ー●の間は、格子の空間でなく、圏のような気がします。
example 2.3.1は●ー●の間がスケルトンの圏で、example 2.3.1は●ー●の間は末端を持つ圏です。
動画も●-●の下をみるとFrobenoidで圏ですから。 圏を端で貼りあわせているのかも、です。
自分の持ったイメージは、数体のコアとマルチラジアルの周り(本体の宇宙)に、
●-●を両末端にもつ、フロベノイドの圏(IUTの宇宙)を、ホッジシアターの位置で、
共通部分に沿って貼り合わせて、数体の周りに、圏をスリット状に貼り合わせた宇宙を作ったのかのと。
何でか?といいますと、数体の宇宙は遠アーベルで扱えないけど、数体を被覆したフロベノイドの圏は、遠アーベルで扱えるから、
数体に直接でなく、重ね合わせた被覆層で、圏の「ΔX(圏/圏同値)→0の極限」で微分して、
その(圏/圏の同値)によるストリップΔXを、積分するのかと考えてました。
被覆するlog-θ格子の被覆の圏から、数体までの高さは動画ですが、
被覆の側が解り、数体までの高さも計算できれば、数体の概形が不確定さを持って見積れるのかなと。
何となくですが、数体でなく、次の頁24のイメージ図のように、
数体そのものより、被覆した宇宙から概形を出す、ような気がします。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Takoushiki%20no%20kai%20no%20kinji%20ga%20torimotsu%20suuron%20to%20kika%20no%20kankei.pdf
238132人目の素数さん
2021/07/11(日) 15:07:09.94ID:mZJR2r+m >>232
追加
(参考)
(URLが通らないので検索たのむ)
Yourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論
対数殻
対数テータ格子の縦向きの流れ(リンク)に該当する。
核性
対象として有限次エタール被覆がひきおこすアナベロイド、射を有限次エタール射としてとった2圏を考える。この圏の自己同型を'id'へ制限すると1圏として扱える。この圏の終対象が核である。核は基点を1つしか持たないという特性をもつ。
多輻的復元アルゴリズム
Inter-universal Teichmuller Theory III の定理3.11で構成された論文の抽象的部分の中心となる手法。ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く。
(引用終り)
ここ
多輻的復元アルゴリズム:ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く
とあるので、これを見ると
多輻:マルチラジアル
で、一つのコア+マルチラジアルが、一つのガウス積分であり
多数の宇宙=多数の ”コア(核性)とマルチラジアル(多輻)” = ”宇宙” の可能性もありますね
以上
追加
(参考)
(URLが通らないので検索たのむ)
Yourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論
対数殻
対数テータ格子の縦向きの流れ(リンク)に該当する。
核性
対象として有限次エタール被覆がひきおこすアナベロイド、射を有限次エタール射としてとった2圏を考える。この圏の自己同型を'id'へ制限すると1圏として扱える。この圏の終対象が核である。核は基点を1つしか持たないという特性をもつ。
多輻的復元アルゴリズム
Inter-universal Teichmuller Theory III の定理3.11で構成された論文の抽象的部分の中心となる手法。ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く。
(引用終り)
ここ
多輻的復元アルゴリズム:ガウス積分を多数の宇宙に分離して計算の精度を高め、重みの定理により集計するシステムとして宇宙際アルゴリズムが働く
とあるので、これを見ると
多輻:マルチラジアル
で、一つのコア+マルチラジアルが、一つのガウス積分であり
多数の宇宙=多数の ”コア(核性)とマルチラジアル(多輻)” = ”宇宙” の可能性もありますね
以上
239132人目の素数さん
2021/07/11(日) 15:26:08.99ID:mZJR2r+m >>23/
どうも
コメントありがとう
>新論文の§2を読んでですが、θリンクの●ー●の間は、格子の空間でなく、圏のような気がします。
>example 2.3.1は●ー●の間がスケルトンの圏で、example 2.3.1は●ー●の間は末端を持つ圏です。
>動画も●-●の下をみるとFrobenoidで圏ですから。 圏を端で貼りあわせているのかも、です。
ふー
ちょっと、私のレベルを超えていますが
なるほど
●が圏のオブジェクトで、ーが射(⇔ = → & ← )に見えてきましたね
>何となくですが、数体でなく、次の頁24のイメージ図のように、
>数体そのものより、被覆した宇宙から概形を出す、ような気がします。
概形、スキームですか? それもちょっと私のレベルを超えているな(^^
余談ですが、(ご存じと思うが)
楕円曲線が出てきますが、そのままではなく、
遠アーベルでは楕円曲線(トーラス)に穴を3点くらい開けて、双曲幾何にするらしいです
それで、非アルキメデス距離とか出てくるみたいです
中村先生のサイトで読みました
頁24のイメージ図は、楕円で種数1ですが
別の”IUT誘い”の図では、種数2になって居たりします。楕円曲線(トーラス)に穴を開けた影響かなと思っています
ここらは、レベルが高すぎてよく分かりませんが(^^;
あと、追加を>>238に書いておいたので、
よろしければ見てください(^^
どうも
コメントありがとう
>新論文の§2を読んでですが、θリンクの●ー●の間は、格子の空間でなく、圏のような気がします。
>example 2.3.1は●ー●の間がスケルトンの圏で、example 2.3.1は●ー●の間は末端を持つ圏です。
>動画も●-●の下をみるとFrobenoidで圏ですから。 圏を端で貼りあわせているのかも、です。
ふー
ちょっと、私のレベルを超えていますが
なるほど
●が圏のオブジェクトで、ーが射(⇔ = → & ← )に見えてきましたね
>何となくですが、数体でなく、次の頁24のイメージ図のように、
>数体そのものより、被覆した宇宙から概形を出す、ような気がします。
概形、スキームですか? それもちょっと私のレベルを超えているな(^^
余談ですが、(ご存じと思うが)
楕円曲線が出てきますが、そのままではなく、
遠アーベルでは楕円曲線(トーラス)に穴を3点くらい開けて、双曲幾何にするらしいです
それで、非アルキメデス距離とか出てくるみたいです
中村先生のサイトで読みました
頁24のイメージ図は、楕円で種数1ですが
別の”IUT誘い”の図では、種数2になって居たりします。楕円曲線(トーラス)に穴を開けた影響かなと思っています
ここらは、レベルが高すぎてよく分かりませんが(^^;
あと、追加を>>238に書いておいたので、
よろしければ見てください(^^
240132人目の素数さん
2021/07/11(日) 15:38:31.97ID:8Rf7H0b4 >>236
続き
RIMSの現況調査表.報告書
「望月新一による「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果
としての ABC 予想の解決は特筆
すべき出来事である。」
根拠は望月新一が同理論の概説を
解説した講究録別冊B51
「A panoramic overview of inter-universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki」
査読責任者志甫淳氏です。
文科省所管の独立行政法人
大学改革支援・学位授与機構
の調査判断は
「宇宙際タイヒミューラー理論」
の構築とその結果と しての ABC
予想に関する論文は、国内外の主要
メディアで取り上げられている」で
「その結果としての ABC 予想の解決は特筆すべき出来事である。」
が削除された。
つまり、講究録別冊の概説論文には
Corollary 4.2. (Diophantine Consequences)
The ABC/Szpiro Conjecture holds.
がありますが
「ABC予想の解決」と結論できない
=ABC予想は証明されていない。
概説動画イメージ例えは数学の証明につながりません!
志甫淳氏は査読でIUT論文を精査
したと思いますが結論はabc予想
でした、精査内容は?
(なぜ査読者がRIMSの2021IUTTカンファレンスの組織委になったんだろ)
続き
RIMSの現況調査表.報告書
「望月新一による「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果
としての ABC 予想の解決は特筆
すべき出来事である。」
根拠は望月新一が同理論の概説を
解説した講究録別冊B51
「A panoramic overview of inter-universal Teichmuller theory
shinichi Motizuki」
査読責任者志甫淳氏です。
文科省所管の独立行政法人
大学改革支援・学位授与機構
の調査判断は
「宇宙際タイヒミューラー理論」
の構築とその結果と しての ABC
予想に関する論文は、国内外の主要
メディアで取り上げられている」で
「その結果としての ABC 予想の解決は特筆すべき出来事である。」
が削除された。
つまり、講究録別冊の概説論文には
Corollary 4.2. (Diophantine Consequences)
The ABC/Szpiro Conjecture holds.
がありますが
「ABC予想の解決」と結論できない
=ABC予想は証明されていない。
概説動画イメージ例えは数学の証明につながりません!
志甫淳氏は査読でIUT論文を精査
したと思いますが結論はabc予想
でした、精査内容は?
(なぜ査読者がRIMSの2021IUTTカンファレンスの組織委になったんだろ)
241132人目の素数さん
2021/07/11(日) 15:54:29.45ID:dEXWrag6 >>239
>ちょっと、私のレベルを超えていますが
「ちょっと」どころじゃなく「完全に」超えてるw 諦めろ
>それもちょっと私のレベルを超えているな
「それも」じゃなく、「どれもこれも」だw 諦めろ
>ここらは、レベルが高すぎてよく分かりませんが
実数の定義が分からん奴に、複素解析が分かるわけないだろw 諦めろ
>ちょっと、私のレベルを超えていますが
「ちょっと」どころじゃなく「完全に」超えてるw 諦めろ
>それもちょっと私のレベルを超えているな
「それも」じゃなく、「どれもこれも」だw 諦めろ
>ここらは、レベルが高すぎてよく分かりませんが
実数の定義が分からん奴に、複素解析が分かるわけないだろw 諦めろ
242132人目の素数さん
2021/07/11(日) 15:58:13.14ID:8Rf7H0b4 >226 >230 >232 >233 >238 >239
あらしの応援スレのスレ主さん
巣へお帰りください
査読付き概説論文でもabc予想の解決
になりません
ましてコピペ収集は有害論外です。
あらしの応援スレのスレ主さん
巣へお帰りください
査読付き概説論文でもabc予想の解決
になりません
ましてコピペ収集は有害論外です。
243132人目の素数さん
2021/07/11(日) 16:01:22.37ID:mZJR2r+m >>241
おサルさ
君と同程度か
君よりまし
と思っているけど(^^;
お主、
高木類体論を学んだかい?
高木類体論を理解できないんでしょ?
おれ?
おれはさ、高木類体論を読もうとしたけど、むずかったな
本は書棚の肥しになっている
IUTを見ていると、高木類体論って、こんなかなと思ったりするんだ
そのうち、引っ張り出して見てみるよ(^^
おサルさ
君と同程度か
君よりまし
と思っているけど(^^;
お主、
高木類体論を学んだかい?
高木類体論を理解できないんでしょ?
おれ?
おれはさ、高木類体論を読もうとしたけど、むずかったな
本は書棚の肥しになっている
IUTを見ていると、高木類体論って、こんなかなと思ったりするんだ
そのうち、引っ張り出して見てみるよ(^^
244132人目の素数さん
2021/07/11(日) 16:03:45.04ID:mZJR2r+m245132人目の素数さん
2021/07/11(日) 16:06:39.03ID:8Rf7H0b4 >>244
巣へお帰りください
巣へお帰りください
246132人目の素数さん
2021/07/11(日) 16:17:54.28ID:8Rf7H0b4 手土産に
高木代数的整数論は
後半に高木類体論がある。
前半にミンコフスキーの定理が
1頁ほどで証明されている。
ミンコフスキーを知っていますか?
高木代数的整数論は
後半に高木類体論がある。
前半にミンコフスキーの定理が
1頁ほどで証明されている。
ミンコフスキーを知っていますか?
247ω
2021/07/11(日) 16:41:41.04ID:dEXWrag6248ω
2021/07/11(日) 16:46:00.26ID:dEXWrag6 患者1は、国粋耽溺症で、日本に係ることはなんでも自慢したがる症状があります
「高木類体論」といいたがるのも、症状の一例です
当人は「類体論」はもちろん、実数の定義すら理解できない状況です
おそらくミンコフスキ―もマンコビッチも知らないでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
「高木類体論」といいたがるのも、症状の一例です
当人は「類体論」はもちろん、実数の定義すら理解できない状況です
おそらくミンコフスキ―もマンコビッチも知らないでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%81
249132人目の素数さん
2021/07/11(日) 18:08:32.80ID:kgUP2mU0250132人目の素数さん
2021/07/11(日) 19:44:16.43ID:mZJR2r+m >>246
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^ )
”代数的整数論”は、あんまり仕事とは関係無かったし(微分方程式やフーリエは関係あり)
さっき、類体論を検索していて、イデアル類群中に”Minkowski's bound(英語版)”を見つけて、へーと思っていたところ
そうか、高木先生の有名な代数的整数論にねぇ
おっと、中身のツッコミ無しね
いま検索したところだからね(^^;
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ミンコフスキーの定理は凸体の中の格子点の存在に関する定理で、原点に関して対称な凸集合は体積が十分大きいとき、必ず原点以外の格子点を有することを主張している。ヘルマン・ミンコフスキーによって証明され、二次形式の研究に用いられた。 凸体と格子点の関係に関する研究は数の幾何学へと発展し、二次形式のほか、代数体の単数やイデアル類群の性質の研究、ディオファントス近似など数論の様々な領域に応用されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2%E3%83%AB%E9%A1%9E%E7%BE%A4
体 K に対してイデアル類群(英: ideal class group)あるいは類群(英: class group)とは,商群 JK/PK である,ただし JK は K の分数イデアルの群で,PK は K の単項イデアルからなる部分群である.
性質
類群の計算は一般には難しい;判別式(英語版)が小さい代数体の整数環に対しては,Minkowski's bound(英語版)を用いることで,手計算できる.
つづく
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^ )
”代数的整数論”は、あんまり仕事とは関係無かったし(微分方程式やフーリエは関係あり)
さっき、類体論を検索していて、イデアル類群中に”Minkowski's bound(英語版)”を見つけて、へーと思っていたところ
そうか、高木先生の有名な代数的整数論にねぇ
おっと、中身のツッコミ無しね
いま検索したところだからね(^^;
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ミンコフスキーの定理は凸体の中の格子点の存在に関する定理で、原点に関して対称な凸集合は体積が十分大きいとき、必ず原点以外の格子点を有することを主張している。ヘルマン・ミンコフスキーによって証明され、二次形式の研究に用いられた。 凸体と格子点の関係に関する研究は数の幾何学へと発展し、二次形式のほか、代数体の単数やイデアル類群の性質の研究、ディオファントス近似など数論の様々な領域に応用されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2%E3%83%AB%E9%A1%9E%E7%BE%A4
体 K に対してイデアル類群(英: ideal class group)あるいは類群(英: class group)とは,商群 JK/PK である,ただし JK は K の分数イデアルの群で,PK は K の単項イデアルからなる部分群である.
性質
類群の計算は一般には難しい;判別式(英語版)が小さい代数体の整数環に対しては,Minkowski's bound(英語版)を用いることで,手計算できる.
つづく
251132人目の素数さん
2021/07/11(日) 19:44:43.45ID:mZJR2r+m >>250
つづき
https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_class_group
In number theory, the ideal class group (or class group) of an algebraic number field K is the quotient group JK/PK where JK is the group of fractional ideals of the ring of integers of K, and PK is its subgroup of principal ideals.
Properties
Computation of the class group is hard, in general; it can be done by hand for the ring of integers in an algebraic number field of small discriminant, using Minkowski's bound.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski%27s_bound
In algebraic number theory, Minkowski's bound gives an upper bound of the norm of ideals to be checked in order to determine the class number of a number field K. It is named for the mathematician Hermann Minkowski.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
ヘルマン・ミンコフスキーまたはヘルマン・ミンコウスキー(Hermann Minkowski, 1864年6月22日 - 1909年1月12日)
業績
ミンコフスキーの主な業績は、幾何学、整数論そして数理物理学に関するものである。
二次形式論
ミンコフスキーが学界に認められるきっかけとなった研究は、自然数を5個の平方数の和として表すことに関係したパリ科学アカデミーの懸賞問題であった。二次形式論はカール・フリードリヒ・ガウスが2,3変数の二次形式の理論を大きく発展させて以来、多くの数学者が研究していた。ミンコフスキーはn変数の二次形式について、自身がディオファントス近似(ディオファントス方程式にちなむ)と名づけた不等式を用い、格子と凸体という幾何学的概念を導入して研究した。そしていくつもの数論の定理を幾何学的に証明したり、新しい定理を得た。その後この方法は、数の幾何学(英語版)として独立した大きな分野を形作ることとなった。これらの研究は、後に関数解析の理論や線形位相空間論に応用されることになる。彼の導入した「格子」は結晶学や金属学などで応用されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Geometry_of_numbers
Geometry of numbers
(引用終り)
以上
つづき
https://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_class_group
In number theory, the ideal class group (or class group) of an algebraic number field K is the quotient group JK/PK where JK is the group of fractional ideals of the ring of integers of K, and PK is its subgroup of principal ideals.
Properties
Computation of the class group is hard, in general; it can be done by hand for the ring of integers in an algebraic number field of small discriminant, using Minkowski's bound.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski%27s_bound
In algebraic number theory, Minkowski's bound gives an upper bound of the norm of ideals to be checked in order to determine the class number of a number field K. It is named for the mathematician Hermann Minkowski.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
ヘルマン・ミンコフスキーまたはヘルマン・ミンコウスキー(Hermann Minkowski, 1864年6月22日 - 1909年1月12日)
業績
ミンコフスキーの主な業績は、幾何学、整数論そして数理物理学に関するものである。
二次形式論
ミンコフスキーが学界に認められるきっかけとなった研究は、自然数を5個の平方数の和として表すことに関係したパリ科学アカデミーの懸賞問題であった。二次形式論はカール・フリードリヒ・ガウスが2,3変数の二次形式の理論を大きく発展させて以来、多くの数学者が研究していた。ミンコフスキーはn変数の二次形式について、自身がディオファントス近似(ディオファントス方程式にちなむ)と名づけた不等式を用い、格子と凸体という幾何学的概念を導入して研究した。そしていくつもの数論の定理を幾何学的に証明したり、新しい定理を得た。その後この方法は、数の幾何学(英語版)として独立した大きな分野を形作ることとなった。これらの研究は、後に関数解析の理論や線形位相空間論に応用されることになる。彼の導入した「格子」は結晶学や金属学などで応用されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Geometry_of_numbers
Geometry of numbers
(引用終り)
以上
252132人目の素数さん
2021/07/12(月) 07:13:21.83ID:OQfdvPkl253132人目の素数さん
2021/07/12(月) 08:09:08.86ID:swtiZFse おサル、サイコパス全開
ご苦労さん(^^
ご苦労さん(^^
254132人目の素数さん
2021/07/12(月) 10:04:59.12ID:ovgDQFgn 応援スレへお帰り
255132人目の素数さん
2021/07/12(月) 10:47:30.21ID:SxwQdsFA256132人目の素数さん
2021/07/12(月) 11:24:34.54ID:KZruJ9b+ 繰り返しますが
math jin系の応援スレへお帰りください
math jin系の応援スレへお帰りください
257132人目の素数さん
2021/07/12(月) 11:29:29.67ID:KZruJ9b+ このスレは従来からの数学
一般的な数学の発展から
IUTを観察するスレです。
念のため
一般的な数学の発展から
IUTを観察するスレです。
念のため
258132人目の素数さん
2021/07/12(月) 13:10:38.83ID:SxwQdsFA259132人目の素数さん
2021/07/12(月) 13:15:46.42ID:ovgDQFgn260132人目の素数さん
2021/07/12(月) 13:21:17.91ID:ovgDQFgn 0250 132人目の素数さん
2021/07/11 19:44:16
>>246
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか
見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^
2021/07/11 19:44:16
>>246
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか
見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^
261132人目の素数さん
2021/07/12(月) 15:26:48.06ID:SxwQdsFA262ω
2021/07/12(月) 17:28:39.25ID:OQfdvPkl KZruJ9b+ 3号
ovgDQFgn 4号
まあ、しかし、この程度ではまだ「おサル」認定はできないな
ovgDQFgn 4号
まあ、しかし、この程度ではまだ「おサル」認定はできないな
263ω
2021/07/12(月) 17:32:38.34ID:OQfdvPkl ちなみに
おサル1号 swtiZFse(自宅) SxwQdsFA(職場?)
おサル2号 vVxLi0GL
おサル1号 swtiZFse(自宅) SxwQdsFA(職場?)
おサル2号 vVxLi0GL
264132人目の素数さん
2021/07/12(月) 22:31:30.78ID:swtiZFse >>262
いや、話をそらさないでくれw(^^
おサルさ
このスレで
あなたの数学的内容のあるカキコはどれ?
ご自慢の数学的なカキコはどれ?w
皆無だろ?
自分のこと言っているんだろ?
おサルさん、あんた小学生レベルだよ
いや、話をそらさないでくれw(^^
おサルさ
このスレで
あなたの数学的内容のあるカキコはどれ?
ご自慢の数学的なカキコはどれ?w
皆無だろ?
自分のこと言っているんだろ?
おサルさん、あんた小学生レベルだよ
265132人目の素数さん
2021/07/13(火) 00:26:37.35ID:3GxkdQS8 0250 132人目の素数さん
2021/07/11 19:44:16
>>246
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか
見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^
2021/07/11 19:44:16
>>246
>高木代数的整数論
>前半にミンコフスキーの定理が
その本は知っている、というか
見たことはあるが、敷居が高そうなので買わなかった
(べつの類体論をうたっている本は買ったが、本棚のこやしです(^^
266132人目の素数さん
2021/07/13(火) 02:05:57.12ID:3GxkdQS8 >>111
類体論とは?超ザックリ入門編。
高木貞治が発展させた数学の大理論
https://m.youtube.com/watch?v=FXYsY2EOhPI
高木貞治。大正時代に世界最先端の研究成果を出した日本人数学者がいた。
https://m.youtube.com/watch?v=7QIyJU8UY4A
類体論とは?超ザックリ入門編。
高木貞治が発展させた数学の大理論
https://m.youtube.com/watch?v=FXYsY2EOhPI
高木貞治。大正時代に世界最先端の研究成果を出した日本人数学者がいた。
https://m.youtube.com/watch?v=7QIyJU8UY4A
267132人目の素数さん
2021/07/14(水) 15:41:55.24ID:m3TiOyPD 日本一わかりやすいABC予想/小山 信也
が書店に置いてなかった。
加藤文元のIUT本は置いてあった。
立ち読みしてみたところそれによると、ABC予想の内容はWikiに書いてある内容と一緒で、
Newton8月号のものとは違っていた。イロハ予想とも異なる。
小山 信也のABC予想本にはどう書いてあるんだろうか?
が書店に置いてなかった。
加藤文元のIUT本は置いてあった。
立ち読みしてみたところそれによると、ABC予想の内容はWikiに書いてある内容と一緒で、
Newton8月号のものとは違っていた。イロハ予想とも異なる。
小山 信也のABC予想本にはどう書いてあるんだろうか?
268132人目の素数さん
2021/07/14(水) 15:55:44.28ID:m3TiOyPD269132人目の素数さん
2021/07/14(水) 16:18:36.79ID:m3TiOyPD 高々有限個しか存在しないであろうか!?
270132人目の素数さん
2021/07/14(水) 19:46:11.64ID:OJWYIVeY abc予想 ABC定理について
ノートに書き証明の行間を埋めながら
読むことをすすめます。
(オーソドックス正当な内容で
IUTは無関係です。)
・テキスト
2018明治大学 卒論
ディオファントス問題について
http://www.isc.meiji.ac.jp/~kurano/soturon/ronbun/18kurano.pdf
ノートに書き証明の行間を埋めながら
読むことをすすめます。
(オーソドックス正当な内容で
IUTは無関係です。)
・テキスト
2018明治大学 卒論
ディオファントス問題について
http://www.isc.meiji.ac.jp/~kurano/soturon/ronbun/18kurano.pdf
271132人目の素数さん
2021/07/14(水) 19:51:09.93ID:OJWYIVeY272132人目の素数さん
2021/07/14(水) 20:10:37.93ID:Mve6IhcM 高木より岡潔とか佐藤幹夫のほうが格上じゃないのか
不定域イデアルの理論は、パリ陣営の手柄みたいになってるが
岡潔がいなかったらスキーム論とかできなかったか、だいぶ遅れたろ
不定域イデアルの理論は、パリ陣営の手柄みたいになってるが
岡潔がいなかったらスキーム論とかできなかったか、だいぶ遅れたろ
273132人目の素数さん
2021/07/14(水) 20:12:18.11ID:Mve6IhcM パリとかいてたところはフランスだった
当時の数学者らがパリにいたかもしれんが、いなかったかもしらん、間違い
当時の数学者らがパリにいたかもしれんが、いなかったかもしらん、間違い
274132人目の素数さん
2021/07/14(水) 20:21:41.55ID:Mve6IhcM 岡潔のことを紹介しょう。岡潔は今では伝説の数学者であり,多変数複素関数論の研究で人間業とは思えない仕事をした人である。
多変数複素関数がどのような領域で正則であるか、というのは関数論における重要な問題であり、正則領域の問題とよばれる。
この問題の重要性は20世紀の初め頃に認識され出したが,あまりに難しいために誰も手をつけることができなかった。
岡潔のためにとっておかれたと言ってもよいくらいである。
岡潔は生涯におよそ10編の論文を書き、最終的には懸案であったレヴィの問題を解決し、多変数解析関数論の基礎を与えた。
これらの論文はすべてが珠玉の傑作であり,これらが一人の人間の手によって成ったというのが信じられないくらいである。
多変数解析関数論とは岡潔によって創造された数学の世界であると言ってもよい。
ブルバキの主要メンバーであったヴェイユやカルタンが岡の研究を高く評価し、それによって岡潔は文化勲章を受賞した。
日本の数学者達が神様のように見ていた数学者のジーゲルが,『オカとはブルバキのように数学者の団体の名前だと思っていた』と言ったという話も伝わっている。
ジーゲル、ヴェイユ, カルタンらはわざわざ奈良まで岡潔を訪ねた。カルタンはセールと共に岡の論文を解読し、層の理論により記述した。
H. カルタン
フィールズ賞を受賞したセールと共に岡の論文を解読し、岡の理論を層の理論によって記述した。
A.ヴェイユ
ジーゲルと同様に,当時の日本の数学者にとっては神様のような存在であった。
代数幾何の第一人者であり『Foundations of Algebraic Geometry』という本を書いたが,この本はグロタンディックのスキーム理論の出現により一瞬にして古典となった。
https://staff.aist.go.jp/t-yanagisawa/oka2.html
多変数複素関数がどのような領域で正則であるか、というのは関数論における重要な問題であり、正則領域の問題とよばれる。
この問題の重要性は20世紀の初め頃に認識され出したが,あまりに難しいために誰も手をつけることができなかった。
岡潔のためにとっておかれたと言ってもよいくらいである。
岡潔は生涯におよそ10編の論文を書き、最終的には懸案であったレヴィの問題を解決し、多変数解析関数論の基礎を与えた。
これらの論文はすべてが珠玉の傑作であり,これらが一人の人間の手によって成ったというのが信じられないくらいである。
多変数解析関数論とは岡潔によって創造された数学の世界であると言ってもよい。
ブルバキの主要メンバーであったヴェイユやカルタンが岡の研究を高く評価し、それによって岡潔は文化勲章を受賞した。
日本の数学者達が神様のように見ていた数学者のジーゲルが,『オカとはブルバキのように数学者の団体の名前だと思っていた』と言ったという話も伝わっている。
ジーゲル、ヴェイユ, カルタンらはわざわざ奈良まで岡潔を訪ねた。カルタンはセールと共に岡の論文を解読し、層の理論により記述した。
H. カルタン
フィールズ賞を受賞したセールと共に岡の論文を解読し、岡の理論を層の理論によって記述した。
A.ヴェイユ
ジーゲルと同様に,当時の日本の数学者にとっては神様のような存在であった。
代数幾何の第一人者であり『Foundations of Algebraic Geometry』という本を書いたが,この本はグロタンディックのスキーム理論の出現により一瞬にして古典となった。
https://staff.aist.go.jp/t-yanagisawa/oka2.html
275132人目の素数さん
2021/07/14(水) 20:37:49.38ID:OJWYIVeY276132人目の素数さん
2021/07/14(水) 21:55:01.70ID:wv0/VTFR 高瀬によれば岡潔の数学は空前絶後であり
後を継ぐものは皆無に等しい
後を継ぐものは皆無に等しい
277132人目の素数さん
2021/07/15(木) 08:44:31.60ID:ItgCmxRL 275のようなことが誰かさんの解析学賞受賞理由に
書いてあったような気がする
高瀬の文章がこういく公式の文書に全く影響を受けないというのは奇妙で
若い世代の岡潔観が高瀬本の見解に染まっているようなのは悲しい
書いてあったような気がする
高瀬の文章がこういく公式の文書に全く影響を受けないというのは奇妙で
若い世代の岡潔観が高瀬本の見解に染まっているようなのは悲しい
278132人目の素数さん
2021/07/15(木) 08:59:34.09ID:7HwAU7o3 >>277
多変数複素解析とabc予想の関係は?
多変数複素解析とabc予想の関係は?
279132人目の素数さん
2021/07/15(木) 09:05:35.75ID:7HwAU7o3 >高瀬によれば岡潔の数学は空前絶後で
あり後を継ぐものは皆無に等しい
高瀬氏は数学史だけでなく
岡潔の数学の「後継者」になれば
良いだけ
あり後を継ぐものは皆無に等しい
高瀬氏は数学史だけでなく
岡潔の数学の「後継者」になれば
良いだけ
280132人目の素数さん
2021/07/15(木) 11:26:45.43ID:QFPvEDfL281132人目の素数さん
2021/07/15(木) 19:10:36.36ID:EUS8sWHO >>279
誰が見てもそれは無理
誰が見てもそれは無理
282132人目の素数さん
2021/07/16(金) 03:31:51.05ID:GMnelMqL >>279
マトモに生きてないから分からねぇんだな。
「高瀬氏は数学史だけでなく岡潔の数学の『後継者』になれば良いだけ」論法が通用するなら
「瀬田氏はIUT情報談話だけでなくIUTの『再編集後継者』になれば良いだけ」論法が通用するだろうが。
瀬田にいくら思考力強化栄養食と資金と環境を与えられて世界最高の教授が着きっきりで指導しても
IUT後継どころか遠アーベル幾何学を履修しきる事さえ無理だって、分かるだろ?まぁ俺もだが。
「評論家は五輪史だけでなく五輪金メダリストの『後継者』になれば良いだけ」論法も通用する事になるが通用しないだろ。
蛇口を捻れば水どころか湯が出る、スイッチ1つで照明が点く生活に感まけてスイッチ思考でやがんの。
やっぱりどこかで労働研修か何かして来いよ、お前のその短絡思考回路に抵抗やリアクタンスを作らないと。。
マトモに生きてないから分からねぇんだな。
「高瀬氏は数学史だけでなく岡潔の数学の『後継者』になれば良いだけ」論法が通用するなら
「瀬田氏はIUT情報談話だけでなくIUTの『再編集後継者』になれば良いだけ」論法が通用するだろうが。
瀬田にいくら思考力強化栄養食と資金と環境を与えられて世界最高の教授が着きっきりで指導しても
IUT後継どころか遠アーベル幾何学を履修しきる事さえ無理だって、分かるだろ?まぁ俺もだが。
「評論家は五輪史だけでなく五輪金メダリストの『後継者』になれば良いだけ」論法も通用する事になるが通用しないだろ。
蛇口を捻れば水どころか湯が出る、スイッチ1つで照明が点く生活に感まけてスイッチ思考でやがんの。
やっぱりどこかで労働研修か何かして来いよ、お前のその短絡思考回路に抵抗やリアクタンスを作らないと。。
283132人目の素数さん
2021/07/16(金) 03:33:38.62ID:GMnelMqL >>279
あ、やっぱいい。いい、いい。研修先の邪魔しかできないだろ。お前は何も学ばず情報転がしし続けてればいーや。
あ、やっぱいい。いい、いい。研修先の邪魔しかできないだろ。お前は何も学ばず情報転がしし続けてればいーや。
284132人目の素数さん
2021/07/16(金) 07:49:08.46ID:/IuKSgIw >>281
後継者でなく「後継者」だよw
後継者でなく「後継者」だよw
285132人目の素数さん
2021/07/16(金) 08:08:15.81ID:LGDYGGOT286132人目の素数さん
2021/07/16(金) 08:29:46.43ID:/IuKSgIw >そもそも望月が岡のレベルに達してるかどうか疑わしい
疑わしい?
寄せ集めのIUTと岡潔の連接定理を
比較することが間違いと思いますね。
多変数複素解析の分野から
IUTの批判する日本人数学者はいない
しIUTの部品にされているだろ。
やっぱり高瀬氏が「後継者」
としたほうがいいかもね。
ま、昔話よりネバンリンナ理論から
Vojta予想とabc予想を発展させて
ほしいものだ。
疑わしい?
寄せ集めのIUTと岡潔の連接定理を
比較することが間違いと思いますね。
多変数複素解析の分野から
IUTの批判する日本人数学者はいない
しIUTの部品にされているだろ。
やっぱり高瀬氏が「後継者」
としたほうがいいかもね。
ま、昔話よりネバンリンナ理論から
Vojta予想とabc予想を発展させて
ほしいものだ。
287132人目の素数さん
2021/07/16(金) 08:36:52.04ID:cmWdE5jW 高瀬は岡が指差した物を見ずに岡の指を凝視し続けた馬鹿
288132人目の素数さん
2021/07/16(金) 08:39:34.81ID:/IuKSgIw >>286
IUTの批判→IUTを批判
ショルツェ.ステクスレポート
(ステクスは遠アーベル幾何の専門家)は
Vojta予想から始まる。
つまり一般的な数学の発展から
みたIUT評価のレポートと思います。
IUTの批判→IUTを批判
ショルツェ.ステクスレポート
(ステクスは遠アーベル幾何の専門家)は
Vojta予想から始まる。
つまり一般的な数学の発展から
みたIUT評価のレポートと思います。
289132人目の素数さん
2021/07/16(金) 08:41:39.36ID:/IuKSgIw >>287
で、あなたのIUTの評価は?
で、あなたのIUTの評価は?
290132人目の素数さん
2021/07/16(金) 09:37:10.59ID:K+L8ccYd 日本にもIUTにはギャップがあると断言できる数学者が
わずかながら存在するようなので
やはりあと数か月は静観したい
わずかながら存在するようなので
やはりあと数か月は静観したい
291132人目の素数さん
2021/07/16(金) 09:44:06.92ID:HtdFaDLX 日本の数学者たちがここまで口を開かなかったのも謎ではある
292132人目の素数さん
2021/07/16(金) 10:31:22.27ID:8GgnokTB まぁ読む気にはならんわな
世界の名だたる重鎮が“ギャップがある”と評する1000ページを超える論文を査読してみようと思う人間はいない
その労力が全く無駄になってしまう可能性もあるのに
しかも現時点でその可能性の方が高い
まぁあかんやろ
世界の名だたる重鎮が“ギャップがある”と評する1000ページを超える論文を査読してみようと思う人間はいない
その労力が全く無駄になってしまう可能性もあるのに
しかも現時点でその可能性の方が高い
まぁあかんやろ
293132人目の素数さん
2021/07/16(金) 10:59:52.79ID:HtdFaDLX 今となっては重鎮がギャップがあると明言してるが、
それこそその重鎮、テレンス・タオやピーター・ショルツは先んじて(もちろん専門外の)IUTの論文を読んで疑問を呈してるわけで
それこそその重鎮、テレンス・タオやピーター・ショルツは先んじて(もちろん専門外の)IUTの論文を読んで疑問を呈してるわけで
294132人目の素数さん
2021/07/16(金) 13:59:19.68ID:GMnelMqL botん便所の集合Aが崇拝するタオにまでIUT疑義を挙げられてやんの
295132人目の素数さん
2021/07/16(金) 14:57:51.58ID:z+sKcmDh >>286
ボイタ予想について
Vojta’s conjecture is a quantitative attempt at how the geometry controls the arithmetic, and it is very deep: its special cases include Schmidt’s subspace theorem (Schmidt [8] and Schlickewei [7]) and two of Faltings’ well-known theorems
1987年以来の最も目覚ましい展開は?
ボイタ予想について
Vojta’s conjecture is a quantitative attempt at how the geometry controls the arithmetic, and it is very deep: its special cases include Schmidt’s subspace theorem (Schmidt [8] and Schlickewei [7]) and two of Faltings’ well-known theorems
1987年以来の最も目覚ましい展開は?
296132人目の素数さん
2021/07/16(金) 15:02:48.93ID:cmWdE5jW 質問する側が居丈高になってはいけない
297132人目の素数さん
2021/07/16(金) 15:42:24.72ID:ZRHF0RQK298132人目の素数さん
2021/07/16(金) 15:54:54.68ID:cmWdE5jW 尋問かい?
299132人目の素数さん
2021/07/16(金) 16:08:49.58ID:ZRHF0RQK300132人目の素数さん
2021/07/16(金) 17:02:11.01ID:z+sKcmDh 問い方をいくら変えようと
簡単には答えられない難しい質問は
聞かれる方にとっては尋問に等しい
簡単には答えられない難しい質問は
聞かれる方にとっては尋問に等しい
301132人目の素数さん
2021/07/16(金) 17:13:36.64ID:9tVsVxmz302132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:01:01.94ID:z+sKcmDh なるほど
ワイルズの仕事はヴォイタ予想に触発されたものでも
あったわけか
ワイルズの仕事はヴォイタ予想に触発されたものでも
あったわけか
303132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:08:23.38ID:Mo8E/jnC フェルマー予想は
ディオファントス方程式の問題だな
ディオファントス方程式の問題だな
304132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:12:57.99ID:Mo8E/jnC305132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:18:33.31ID:z+sKcmDh ディオファントス方程式の問題を
ディオファントス近似的に捉えたのが
abc予想と理解するのはめちゃくちゃですか?
ディオファントス近似的に捉えたのが
abc予想と理解するのはめちゃくちゃですか?
306132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:28:33.49ID:Mo8E/jnC 1995年
ワイルズとテーラーによる
「フェルマーの定理」の証明です
念のため
ワイルズとテーラーによる
「フェルマーの定理」の証明です
念のため
307132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:36:14.08ID:z+sKcmDh308132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:41:38.16ID:z+sKcmDh そのような背景でABC予想が出現したというわけでしたか
309132人目の素数さん
2021/07/16(金) 18:59:46.72ID:ZRHF0RQK310132人目の素数さん
2021/07/16(金) 21:14:10.40ID:K+L8ccYd また尋問か
311132人目の素数さん
2021/07/17(土) 00:46:17.21ID:j7F8XttK312132人目の素数さん
2021/07/17(土) 07:19:02.84ID:/aeZfuHU 全くのど素人してしてこの件に注目している理由として。
望月氏と京都の人たちが主流数学に静かな反旗を翻しているとみていること。
数学はひとつだというアンドレ・ヴェイユ流(ブルバキう流?)の数学観ではなく、
数学はいろんなのがあるのだいうことではないか。
さて、結果、どちらに軍配があがるのか?ずっと平行線なのか。
はたまた、主流に傍流が吸収されるだけなのか。。
望月氏と京都の人たちが主流数学に静かな反旗を翻しているとみていること。
数学はひとつだというアンドレ・ヴェイユ流(ブルバキう流?)の数学観ではなく、
数学はいろんなのがあるのだいうことではないか。
さて、結果、どちらに軍配があがるのか?ずっと平行線なのか。
はたまた、主流に傍流が吸収されるだけなのか。。
313132人目の素数さん
2021/07/17(土) 08:55:54.07ID:8/XU4qm/ 20年後には量子コンピュータが数学をやることが主流になるというのに、
人間同士のちまちました主流・傍流などどうでもいいつまらんことだよ。
人間同士のちまちました主流・傍流などどうでもいいつまらんことだよ。
314132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:09:45.55ID:SXi2xZo8 >>312
>望月氏と京都の人たちが主流数学に静かな反旗を翻している
望月氏はともかく、RIMSのメンバーにはそんな意図はないだろう
おそらくIUT論文のアクセプトに関しては
学界のコンプライアンスに抵触する件が多々あるが
それを表ざたにするとRIMSが取り潰されるので
仕方なく隠蔽しているのだろう
>望月氏と京都の人たちが主流数学に静かな反旗を翻している
望月氏はともかく、RIMSのメンバーにはそんな意図はないだろう
おそらくIUT論文のアクセプトに関しては
学界のコンプライアンスに抵触する件が多々あるが
それを表ざたにするとRIMSが取り潰されるので
仕方なく隠蔽しているのだろう
315132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:20:46.32ID:ff4gyj2g316132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:29:39.73ID:U/DUL19t いや、単に望月先生の理論が受け入れられていないのは証明が不十分なだけ
この先望月先生がギャップを埋める事ができるのか、致命的な埋められないギャップが見つかるか、はたまたどっちつかずで忘れ去られてしまうか
残念ながら現時点では最後の可能性が1番高いやろな
この先望月先生がギャップを埋める事ができるのか、致命的な埋められないギャップが見つかるか、はたまたどっちつかずで忘れ去られてしまうか
残念ながら現時点では最後の可能性が1番高いやろな
317132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:46:06.05ID:KLmpumib 森さんや柏原さんがいるRIMSでそういうとりつぶしとか
隠ぺいというのはありえない話だったが
隠ぺいというのはありえない話だったが
318132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:51:49.78ID:KLmpumib319132人目の素数さん
2021/07/17(土) 12:59:06.38ID:ff4gyj2g >>318
別に俺に払えと言ってないが?例えば医療機関に110万円ずつ配るとか。
別に俺に払えと言ってないが?例えば医療機関に110万円ずつ配るとか。
320132人目の素数さん
2021/07/17(土) 13:11:47.39ID:YL8Di7MZ (査読過程は)墓場まで持っていく
みたいな気になる発言もあるが、証明のギャップがあることが理解できないのか気づいてて言わないのかは関係者一人ひとりの問題でもあるし外部からは知り得ない
みたいな気になる発言もあるが、証明のギャップがあることが理解できないのか気づいてて言わないのかは関係者一人ひとりの問題でもあるし外部からは知り得ない
321132人目の素数さん
2021/07/17(土) 14:35:49.98ID:fes3+ilG322132人目の素数さん
2021/07/17(土) 15:59:17.31ID:SXi2xZo8 >>321
Modular関数の基本領域の図を描いたGaussの遺稿
Modular関数の基本領域の図を描いたGaussの遺稿
323132人目の素数さん
2021/07/17(土) 16:02:34.39ID:fes3+ilG その話については近世数学史談の範囲でしか知らないので
もっと詳しいことがどこかに書いてあれば読んでみたい
ご存知でしたらお教えください
もっと詳しいことがどこかに書いてあれば読んでみたい
ご存知でしたらお教えください
324132人目の素数さん
2021/07/17(土) 16:19:35.01ID:SXi2xZo8 >>323
知りません(終)
知りません(終)
325132人目の素数さん
2021/07/17(土) 16:49:18.05ID:fes3+ilG では無内容ではないですか
326132人目の素数さん
2021/07/17(土) 17:32:02.08ID:SXi2xZo8327132人目の素数さん
2021/07/17(土) 18:12:01.71ID:ogIoHw6v328132人目の素数さん
2021/07/17(土) 18:19:35.39ID:Kmudx9ct 近似は
|x|≧0 (|x|=0 ⇔x=0)
|x|≧0 (|x|=0 ⇔x=0)
329132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:09:22.19ID:KLmpumib 322が321への答えのつもりなら
322は321をなめ切っていると言える
322は321をなめ切っていると言える
330132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:10:30.66ID:Kmudx9ct 2018年3月
ショルツェステクス望月星が議論。
IUTを一般的な数学へ書き換えを
求めるショルツェステクスに対し
望月はIUTの微小な違いがある
と言い張った
(星のみ5日間の議論中1日欠席)。
ショルツェステクス望月星が議論。
IUTを一般的な数学へ書き換えを
求めるショルツェステクスに対し
望月はIUTの微小な違いがある
と言い張った
(星のみ5日間の議論中1日欠席)。
331132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:12:43.80ID:Kmudx9ct >>330
続き
IUTからの回答は
↓
IUT語。p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しい
フレームワークと言語・概念体系を
基盤として構築されている」
2021年RIMS主催のIUTカンファ
レンスの公式本。
2019年4月 刊行
望月新一推薦加藤文元
「宇宙と宇宙をつなぐ数学IUT理論
の衝撃」望月新一刊行によせて
より
続き
IUTからの回答は
↓
IUT語。p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しい
フレームワークと言語・概念体系を
基盤として構築されている」
2021年RIMS主催のIUTカンファ
レンスの公式本。
2019年4月 刊行
望月新一推薦加藤文元
「宇宙と宇宙をつなぐ数学IUT理論
の衝撃」望月新一刊行によせて
より
332132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:14:11.32ID:KLmpumib >>IUTの微小な違いがある
>>と言い張った
これの意味が不明瞭なので困る
>>と言い張った
これの意味が不明瞭なので困る
333132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:21:18.41ID:Kmudx9ct だから
「望月はIUTの微小な違いがある」
の意味は
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの枠内では語れない、
全く新しい フレームワークと言語・
概念体系を 基盤として構築されている」
「望月はIUTの微小な違いがある」
の意味は
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの枠内では語れない、
全く新しい フレームワークと言語・
概念体系を 基盤として構築されている」
334132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:41:16.02ID:KLmpumib 普通はそういう違いは微小であるとは言わない
slightly differentはほとんど違わないという意味
slightly differentはほとんど違わないという意味
335132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:44:42.92ID:Kmudx9ct336132人目の素数さん
2021/07/17(土) 22:54:51.31ID:KLmpumib そこまで言葉を並べられると
そこから一定の意味を汲み取ることはできる
自分としては非常にネガティブな意味ではあるが
そこから一定の意味を汲み取ることはできる
自分としては非常にネガティブな意味ではあるが
337132人目の素数さん
2021/07/18(日) 07:56:54.33ID:DqDxtVI7 >>330
正しくは以下では?
2018年3月
ショルツェステクス望月星が議論。
IUTを一般的な数学へ書き換えを
求めるショルツェステクスに対し
望月は"IUTは一般的な数学とほとんど違わない"
(したがって、書き換えの必要はない)
と言い張った
正しくは以下では?
2018年3月
ショルツェステクス望月星が議論。
IUTを一般的な数学へ書き換えを
求めるショルツェステクスに対し
望月は"IUTは一般的な数学とほとんど違わない"
(したがって、書き換えの必要はない)
と言い張った
338132人目の素数さん
2021/07/18(日) 08:00:58.05ID:DqDxtVI7 「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」
これはブンゲンのはったり
要するに、ブンゲンはIUTが分かってないので、
そう言い訳して逃げ道を作ってるだけだろう
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」
これはブンゲンのはったり
要するに、ブンゲンはIUTが分かってないので、
そう言い訳して逃げ道を作ってるだけだろう
339132人目の素数さん
2021/07/18(日) 09:08:15.94ID:MW7lfOOz まるで伝言ゲームだ
340132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:13:28.55ID:TWmNZaUC 2018年3月
望月星ショルツェステクスが
非公開でIUT論文を議論
2019年4月
望月新一推薦加藤文元本刊行
(望月刊行によせて)
>9 >10 >11
2021年
RIMS主催のIUTカンファレンス
IUTTの拡がり。
望月新一推薦加藤文元IUTがIUT
カンファレンス全体の公式本で
HPにも貼ってある。>11
望月新一は委員長加藤文元は組織委で
フェセンコ組織委も加藤文元IUT本
を絶賛していた。
つまり
2018年3月の望月星ショルツェ
ステクスの議論で望月新一の意見は
公式見解「IUTTはIUT語による」
に基づいていた。
望月新一推薦加藤文元IUT本
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」p51
望月星ショルツェステクスが
非公開でIUT論文を議論
2019年4月
望月新一推薦加藤文元本刊行
(望月刊行によせて)
>9 >10 >11
2021年
RIMS主催のIUTカンファレンス
IUTTの拡がり。
望月新一推薦加藤文元IUTがIUT
カンファレンス全体の公式本で
HPにも貼ってある。>11
望月新一は委員長加藤文元は組織委で
フェセンコ組織委も加藤文元IUT本
を絶賛していた。
つまり
2018年3月の望月星ショルツェ
ステクスの議論で望月新一の意見は
公式見解「IUTTはIUT語による」
に基づいていた。
望月新一推薦加藤文元IUT本
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」p51
341132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:23:17.68ID:MW7lfOOz >>340
337は事実と異なるという理解でよろしいか?
337は事実と異なるという理解でよろしいか?
342132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:39:02.28ID:MW7lfOOz 貼り付けだけでは伝言ゲームにもならない
even not wrong
even not wrong
343132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:41:43.36ID:TWmNZaUC >337は事実と異なる
議論は非公開ですね。
望月新一の意見が公式見解と
異なるならはったりをかましたかも
議論は非公開ですね。
望月新一の意見が公式見解と
異なるならはったりをかましたかも
344132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:43:26.57ID:TWmNZaUC345132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:53:00.14ID:MW7lfOOz >>344
読むに値するかどうかだけに興味がある
読むに値するかどうかだけに興味がある
346132人目の素数さん
2021/07/18(日) 10:53:56.51ID:ycKpVVK0 >>337
>IUTを一般的な数学へ書き換えを
>求めるショルツェステクスに対し
違うと思うよ
「IUTを一般的な数学へ書き換えを」言ったのは、woitブログのだれかだったよね
ショルツェ氏とStix氏は、IUTのcor3.12のディスカッションをしただけだよ
>IUTを一般的な数学へ書き換えを
>求めるショルツェステクスに対し
違うと思うよ
「IUTを一般的な数学へ書き換えを」言ったのは、woitブログのだれかだったよね
ショルツェ氏とStix氏は、IUTのcor3.12のディスカッションをしただけだよ
347132人目の素数さん
2021/07/18(日) 11:14:03.67ID:TWmNZaUC >>345
あなた個人の場合ですね。
「2021年 RIMS主催のIUTカンファレンス
IUTTの拡がり。
望月新一推薦加藤文元IUTがIUT
カンファレンス全体の公式本で
HPにも貼ってある。」
は事実です
あなた個人の場合ですね。
「2021年 RIMS主催のIUTカンファレンス
IUTTの拡がり。
望月新一推薦加藤文元IUTがIUT
カンファレンス全体の公式本で
HPにも貼ってある。」
は事実です
348132人目の素数さん
2021/07/18(日) 12:24:48.02ID:6p8yPd8t >>288
Vojta予想→Vojtaの不等式
Vojta予想→Vojtaの不等式
349132人目の素数さん
2021/07/18(日) 12:40:07.67ID:6p8yPd8t 「Why abc is still a conjecture
P.Scholze AND J.Stix」の始まりは
T
WITH BELYI MAPS FROM IUTT
TO VOJTA'S INEQUALITY AND
ABC
P.Scholze AND J.Stix」の始まりは
T
WITH BELYI MAPS FROM IUTT
TO VOJTA'S INEQUALITY AND
ABC
350132人目の素数さん
2021/07/18(日) 13:22:42.94ID:hboTJc65 よく言われることだが、数学の業績は解析学まで浸透してはじめて一流
超一流は応用数学にもつかわれること
IUTにそれが可能だろうか
超一流は応用数学にもつかわれること
IUTにそれが可能だろうか
351132人目の素数さん
2021/07/18(日) 13:36:12.16ID:bNkzNmvK そんな解析学に有利すぎる基準は採用できない
352132人目の素数さん
2021/07/18(日) 14:22:07.06ID:rBQICTRM353132人目の素数さん
2021/07/18(日) 16:09:13.50ID:IKlx+SQy >>318-319
110万円と限定するのはやめて100万円+消費税としよう
求める分配数は
分配数=[全財産/(100万円+消費税)]
求める寄付額/1件は
寄付額/1件=全財産/分配数
ガウスの括弧が上手く機能してくれる
但し全財産の内の負債はお前が全て負担する事としつつ其の全財産も借り受け限度額借り受け状態とする
善き哉、善き。
110万円と限定するのはやめて100万円+消費税としよう
求める分配数は
分配数=[全財産/(100万円+消費税)]
求める寄付額/1件は
寄付額/1件=全財産/分配数
ガウスの括弧が上手く機能してくれる
但し全財産の内の負債はお前が全て負担する事としつつ其の全財産も借り受け限度額借り受け状態とする
善き哉、善き。
354132人目の素数さん
2021/07/18(日) 18:05:46.08ID:SWFS+w4C ショルツェ.ステクスもwoitのブログの
人たちも下記のIUTTの公式見解を
認識した議論が必要です。
例えば、
IUT語のIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式と abc予想を導く
ことは不可能です。
理由はIUTTと一般的な数学の発展
では(トマスクーン流の)パラダイムが
全く異なり両者は通約不可能で辞書が
ありません。
IUTTは全く新しい「数学」で
IUTT内部で正誤があるかも。
abc予想はIUTによる京都取り巻き
限定定理でその他では予想です。
IUTTとは?公式見解
Fumiharu Kato Mathematics that
bridges univers
-The shock of IUT theory-
IUT language page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework.
language,.and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
at Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
人たちも下記のIUTTの公式見解を
認識した議論が必要です。
例えば、
IUT語のIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式と abc予想を導く
ことは不可能です。
理由はIUTTと一般的な数学の発展
では(トマスクーン流の)パラダイムが
全く異なり両者は通約不可能で辞書が
ありません。
IUTTは全く新しい「数学」で
IUTT内部で正誤があるかも。
abc予想はIUTによる京都取り巻き
限定定理でその他では予想です。
IUTTとは?公式見解
Fumiharu Kato Mathematics that
bridges univers
-The shock of IUT theory-
IUT language page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is based
on a completely new framework.
language,.and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
at Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
355132人目の素数さん
2021/07/19(月) 07:12:34.62ID:5al7HtNJ356132人目の素数さん
2021/07/19(月) 07:14:36.83ID:5al7HtNJ ”IUT語のIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式と abc予想を導く
ことは不可能です。”
が、個人的な妄想でしょ
ボイタの不等式と abc予想を導く
ことは不可能です。”
が、個人的な妄想でしょ
357132人目の素数さん
2021/07/19(月) 07:35:48.32ID:IYlTr1Ml abc予想自体に反例は出ないのかな。有限の場合と無限の場合がある意味「無限小」の差異という
予想だと認識しているけど(ちがう?)それってかなり直感と乖離している。
ただ、フェルマー予想もあんなわかりやすい曲線に全然有理点がないというのはかなり直感と乖離してるから、
そもそも「整数、有理数」というものが一般的な視野からすると「特異なもの」なんだという認識に変わりつつある。
abc予想もそういう観点なのかなとも思う。
予想だと認識しているけど(ちがう?)それってかなり直感と乖離している。
ただ、フェルマー予想もあんなわかりやすい曲線に全然有理点がないというのはかなり直感と乖離してるから、
そもそも「整数、有理数」というものが一般的な視野からすると「特異なもの」なんだという認識に変わりつつある。
abc予想もそういう観点なのかなとも思う。
358132人目の素数さん
2021/07/19(月) 08:12:50.45ID:+ixH0Qkc >>354
望月新一推薦
加藤文元「宇宙と宇宙を繋ぐ数学」
(以下文加藤元IUT本)2019年4月刊行
について
・望月加藤文元の両者は2005年7月
から2011年2月15日まで2人でIUTT構築のセミナーを行った。
・宇宙際タイヒミュラー理論提唱者
望月新一京大教授が「刊行によせて」
で「より詳細な解説は本文に譲り
ます」と本文の内容に同意した。
RIMS の2021年訪問滞在型研究
「宇宙際タイヒミュラー理論の
拡がり」は
・望月新一は組織委員長、
加藤文元とフェセンコ組織委。
フェセンコは加藤文元IUT本を
絶賛し英訳を主張した
・公式ホームページの最下段に
わざわざ加藤文元IUT本を貼ってある。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
望月新一推薦
加藤文元「宇宙と宇宙を繋ぐ数学」
(以下文加藤元IUT本)2019年4月刊行
について
・望月加藤文元の両者は2005年7月
から2011年2月15日まで2人でIUTT構築のセミナーを行った。
・宇宙際タイヒミュラー理論提唱者
望月新一京大教授が「刊行によせて」
で「より詳細な解説は本文に譲り
ます」と本文の内容に同意した。
RIMS の2021年訪問滞在型研究
「宇宙際タイヒミュラー理論の
拡がり」は
・望月新一は組織委員長、
加藤文元とフェセンコ組織委。
フェセンコは加藤文元IUT本を
絶賛し英訳を主張した
・公式ホームページの最下段に
わざわざ加藤文元IUT本を貼ってある。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
359132人目の素数さん
2021/07/19(月) 08:13:10.07ID:JovlugUo 何でそんな「直感」に拘るかねぇ
貴方の直感が間違ってただけだよ
それを受け入れればいいだけ
フェルマーは証明は持ってなかったが「数学者の直観」
で命題を予想したわけでしょ
数学者と凡人では見えてる世界が違うってことだね
ファルティングスの定理というのもあって
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
それは曲線のトポロジー(穴の数)
と有理点の個数が関係するという内容
これを証明したのは(弟子のabcの証明は認めていないが)望月の師w
貴方の直感が間違ってただけだよ
それを受け入れればいいだけ
フェルマーは証明は持ってなかったが「数学者の直観」
で命題を予想したわけでしょ
数学者と凡人では見えてる世界が違うってことだね
ファルティングスの定理というのもあって
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
それは曲線のトポロジー(穴の数)
と有理点の個数が関係するという内容
これを証明したのは(弟子のabcの証明は認めていないが)望月の師w
360132人目の素数さん
2021/07/19(月) 08:27:24.11ID:JovlugUo 大体、「連続数の世界」がホンモノの世界で
整数や有理数や代数は、まがい物だみたいな
感覚を持ってるひとは一定数いるんじゃないかな
「解析学が偉い」と言ってる素人の半分くらいは
そんな感じだと予想する
整数や有理数や代数は、まがい物だみたいな
感覚を持ってるひとは一定数いるんじゃないかな
「解析学が偉い」と言ってる素人の半分くらいは
そんな感じだと予想する
361132人目の素数さん
2021/07/19(月) 08:45:30.20ID:JHGOmusN >>曲線のトポロジー(穴の数)
曲線と言えば複素曲線を指すようになったのはいつから?
>>「解析学が偉い」と言ってる素人
玄人はそんなことは言わないという前提らしい
曲線と言えば複素曲線を指すようになったのはいつから?
>>「解析学が偉い」と言ってる素人
玄人はそんなことは言わないという前提らしい
362132人目の素数さん
2021/07/19(月) 13:32:33.98ID:IYlTr1Ml 有理点は二次元座標で稠密な格子だけど、x^2+y^2=3上のどの点もその格子状にないというのは、
素人だからかもしれないけど、直観とはかなり食い違うと思うけどね。
ある意味そこがすごく興味深いのだよね。むしろ格子点の方が「デタラメ」なものなのかもしれないっていうのが「現実」だすれば。
素人だからかもしれないけど、直観とはかなり食い違うと思うけどね。
ある意味そこがすごく興味深いのだよね。むしろ格子点の方が「デタラメ」なものなのかもしれないっていうのが「現実」だすれば。
363132人目の素数さん
2021/07/19(月) 13:42:32.62ID:sajziSZS364132人目の素数さん
2021/07/19(月) 22:26:44.78ID:IwEXyTut 強いABC予想 kurims で検索をかけると、このページくらいしかrimsのページが出てこないな。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~tshun/20161207_p_public.pdf
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~tshun/20161207_p_public.pdf
365132人目の素数さん
2021/07/19(月) 22:37:45.72ID:IwEXyTut >[“強い”abc予想, 未解決] ε=1 のとき、K=1 と取れる。すなわち、互いに素な
>a,b,c≧1 が、a+b=c ならば、不等式 c < rad(abc)2 が成り立つ。
>(e.g.) a=1, b=2・37=4374, c=54・7=4375 のとき、rad(abc) = 2・3・5・7 = 210
>(注) 強い abc予想からは、350年未解決だったフェルマー予想「n≧3のとき、
>xn+yn=zn は自然数解 x,y,z≧1 は存在しない」も直ちに導くことができる。
>a,b,c≧1 が、a+b=c ならば、不等式 c < rad(abc)2 が成り立つ。
>(e.g.) a=1, b=2・37=4374, c=54・7=4375 のとき、rad(abc) = 2・3・5・7 = 210
>(注) 強い abc予想からは、350年未解決だったフェルマー予想「n≧3のとき、
>xn+yn=zn は自然数解 x,y,z≧1 は存在しない」も直ちに導くことができる。
366132人目の素数さん
2021/07/20(火) 06:47:04.90ID:AXKxaJfL >>362
>有理点は二次元座標で稠密な格子だけど、x^2+y^2=3上のどの点もその格子状にないというのは、
>素人だからかもしれないけど、直観とはかなり食い違うと思うけどね。
下記の田口 雄一郎先生にあるよ
因みに、田口 雄一郎先生は、IUTを認め支持しているね
(参考)
http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/bunsho.html
数学関係の文章
http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/rational.pdf
有理点の整数論 田口 雄一郎
では話を少し変えて、円
C3 : x2 + y2 = 3 (7)
上の有理点はどうだろうか?
(8) は整数解を持たない事が分かり、結局 円
C3 : x2 + y2 = 3 は有理点を一つも持たない事が分かった。
では一般に、円
Cc : x2 + y2 = c
(c は正の有理数)
が有理点を持つかどうかについて、規則性
はあるだろうか?或いは、c を見ただけで有
理点があるかどうか分かる様な簡単な判定条件は無いだろうか?
例えば c が素数 p である時は答は簡単に
書け、円 x2 + y2 = p が有理点を持つ
?⇒ p = 2 又は p ≡ 1 (mod 4)
である事が知られている。
一般の c = p1 ・ ・ ・ pr (各 pi は素数) の場
合、円 x2 + y2 = c が有理点を持つ
?⇒ (全ての i = 1, ..., r に対し
pi = 2 又は pi ≡ 1 (mod 4)
である。(実はこの条件はさらに「方程式
X2 + Y2 = p が 整数解 を持つ事」とも同
値である。) これについて、詳しい事は文献
の [2] や [4] などを参照されたい。
この節に述べたのと類似の現象は、実は
もっと一般の 2 次曲線についても知られて
いる。これについても上記の文献を参照されたい。
(引用終り)
つづく
>有理点は二次元座標で稠密な格子だけど、x^2+y^2=3上のどの点もその格子状にないというのは、
>素人だからかもしれないけど、直観とはかなり食い違うと思うけどね。
下記の田口 雄一郎先生にあるよ
因みに、田口 雄一郎先生は、IUTを認め支持しているね
(参考)
http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/bunsho.html
数学関係の文章
http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/rational.pdf
有理点の整数論 田口 雄一郎
では話を少し変えて、円
C3 : x2 + y2 = 3 (7)
上の有理点はどうだろうか?
(8) は整数解を持たない事が分かり、結局 円
C3 : x2 + y2 = 3 は有理点を一つも持たない事が分かった。
では一般に、円
Cc : x2 + y2 = c
(c は正の有理数)
が有理点を持つかどうかについて、規則性
はあるだろうか?或いは、c を見ただけで有
理点があるかどうか分かる様な簡単な判定条件は無いだろうか?
例えば c が素数 p である時は答は簡単に
書け、円 x2 + y2 = p が有理点を持つ
?⇒ p = 2 又は p ≡ 1 (mod 4)
である事が知られている。
一般の c = p1 ・ ・ ・ pr (各 pi は素数) の場
合、円 x2 + y2 = c が有理点を持つ
?⇒ (全ての i = 1, ..., r に対し
pi = 2 又は pi ≡ 1 (mod 4)
である。(実はこの条件はさらに「方程式
X2 + Y2 = p が 整数解 を持つ事」とも同
値である。) これについて、詳しい事は文献
の [2] や [4] などを参照されたい。
この節に述べたのと類似の現象は、実は
もっと一般の 2 次曲線についても知られて
いる。これについても上記の文献を参照されたい。
(引用終り)
つづく
367132人目の素数さん
2021/07/20(火) 06:47:27.70ID:AXKxaJfL >>366
つづき
(因みに、田口 雄一郎 abc予想の話 ( 昔、北大理学部 HP の「サイエンストピックス」に掲載されたもの ) http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/abc.html )
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)
場所:420号室+オンライン 期間:2021-08-31〜2021-09-03
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021
場所:420号室+オンライン 期間:2021-09-07?2021-09-10
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-participants.html
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Yuichiro Taguchi, Tokyo Institute of Technology
(引用終り)
以上
つづき
(因みに、田口 雄一郎 abc予想の話 ( 昔、北大理学部 HP の「サイエンストピックス」に掲載されたもの ) http://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/abc.html )
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)
場所:420号室+オンライン 期間:2021-08-31〜2021-09-03
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021
場所:420号室+オンライン 期間:2021-09-07?2021-09-10
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-participants.html
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Yuichiro Taguchi, Tokyo Institute of Technology
(引用終り)
以上
368132人目の素数さん
2021/07/20(火) 07:46:21.29ID:6JIQh3Lk 田口雄一郎 整数論
内容は従来の数学の発展だ。
「“本質的に複雑な” 曲線の場合は、
その上の有理点は有限個しか
存在しない事が知られている。
これは 1920年代にモーデルにより
予想され、1983 年頃G. ファルティングス13 により証明された」
についても
今はディオファントス近似が近代化
された。
リュービルやロスリドゥの定理を
高次元化しボイタの不等式から
ファルティングスの定理が証明
されている。
森脇淳「モーデルファルティングス
の定理」は良本でボイタ.ボンビエリ
の初等的な数学による証明ですね。
本の始めのミンコフスキーの定理
から証明の行間を埋めて理解できる
ことが必要です
内容は従来の数学の発展だ。
「“本質的に複雑な” 曲線の場合は、
その上の有理点は有限個しか
存在しない事が知られている。
これは 1920年代にモーデルにより
予想され、1983 年頃G. ファルティングス13 により証明された」
についても
今はディオファントス近似が近代化
された。
リュービルやロスリドゥの定理を
高次元化しボイタの不等式から
ファルティングスの定理が証明
されている。
森脇淳「モーデルファルティングス
の定理」は良本でボイタ.ボンビエリ
の初等的な数学による証明ですね。
本の始めのミンコフスキーの定理
から証明の行間を埋めて理解できる
ことが必要です
369132人目の素数さん
2021/07/20(火) 07:54:13.95ID:6JIQh3Lk >367 >368
>因みに、田口 雄一郎先生は
IUTを認め支持しているね
突然 IUTの応援ですね。
IUTのコピペ収集しIUT応援癖の
方はお断りします。
応援スレへお帰りください
>因みに、田口 雄一郎先生は
IUTを認め支持しているね
突然 IUTの応援ですね。
IUTのコピペ収集しIUT応援癖の
方はお断りします。
応援スレへお帰りください
370132人目の素数さん
2021/07/20(火) 08:03:15.12ID:6JIQh3Lk371132人目の素数さん
2021/07/20(火) 10:41:09.44ID:MtXBBi3y >>369
>>因みに、田口 雄一郎先生は
>>IUTを認め支持しているね
>突然 IUTの応援ですね。
客観的な事実を指摘しただけですよ
(再録)>>367
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)
場所:420号室+オンライン 期間:2021-08-31〜2021-09-03
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021
場所:420号室+オンライン 期間:2021-09-07?2021-09-10
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-participants.html
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Yuichiro Taguchi, Tokyo Institute of Technology
(引用終り)
以上
>>因みに、田口 雄一郎先生は
>>IUTを認め支持しているね
>突然 IUTの応援ですね。
客観的な事実を指摘しただけですよ
(再録)>>367
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)
場所:420号室+オンライン 期間:2021-08-31〜2021-09-03
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021
場所:420号室+オンライン 期間:2021-09-07?2021-09-10
組織委員:星裕一郎(京都大学数理解析研究所)
望月新一(京都大学数理解析研究所)
Ivan Fesenko (英・ノッティンガム大学)
田口雄一郎 (東京工業大学)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-participants.html
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Yuichiro Taguchi, Tokyo Institute of Technology
(引用終り)
以上
372132人目の素数さん
2021/07/20(火) 11:08:22.92ID:MtXBBi3y >>368
>森脇淳「モーデルファルティングス
>の定理」は良本
なるほど
https://www.アマゾン
モーデル‐ファルティングスの定理―ディオファントス幾何からの完全証明 (ライブラリ数理科学のための数学とその展開) 単行本 ? 2017/5/1
森脇 淳 (著), 川口 周 (著), 生駒 英晃 (著)
出版社 ? : ? サイエンス社 (2017/5/1)
商品の説明
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
森脇/淳
1986年京都大学大学院理学研究科修士課程修了。1991年理学博士(京都大学)。2001年日本数学会秋季賞。2003年京都大学大学院理学研究科教授。専門は代数幾何学
川口/周
1999年京都大学大学院理学研究科博士課程修了、博士(理学)。2008年日本数学会・建部賢弘特別賞。2010年科学技術分野の文部科学大臣表彰・若手科学者賞。2015年同志社大学理工学部教授。専門は代数幾何学
生駒/英晃
2008年京都大学大学院理学研究科博士課程修了、博士(理学)。2016年京都大学研究員。専門は代数幾何学(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
上位レビュー、対象国: 日本
susumukuni
VINEメンバー
5つ星のうち5.0 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書
2017年7月28日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
>森脇淳「モーデルファルティングス
>の定理」は良本
なるほど
https://www.アマゾン
モーデル‐ファルティングスの定理―ディオファントス幾何からの完全証明 (ライブラリ数理科学のための数学とその展開) 単行本 ? 2017/5/1
森脇 淳 (著), 川口 周 (著), 生駒 英晃 (著)
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著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
森脇/淳
1986年京都大学大学院理学研究科修士課程修了。1991年理学博士(京都大学)。2001年日本数学会秋季賞。2003年京都大学大学院理学研究科教授。専門は代数幾何学
川口/周
1999年京都大学大学院理学研究科博士課程修了、博士(理学)。2008年日本数学会・建部賢弘特別賞。2010年科学技術分野の文部科学大臣表彰・若手科学者賞。2015年同志社大学理工学部教授。専門は代数幾何学
生駒/英晃
2008年京都大学大学院理学研究科博士課程修了、博士(理学)。2016年京都大学研究員。専門は代数幾何学(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
上位レビュー、対象国: 日本
susumukuni
VINEメンバー
5つ星のうち5.0 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書
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373132人目の素数さん
2021/07/20(火) 11:25:36.56ID:VQJC0189374132人目の素数さん
2021/07/20(火) 11:51:45.29ID:CsbWPXBu >371 >372
ミンコフスキーの定理が理解できない
コピペ魔の応援スレ主は高木類体論も
モーデルファルティングスの定理のボイタボンビエリの証明も理解不能です。
あらしの応援スレ主は巣へ
お帰りください。
ミンコフスキーの定理が理解できない
コピペ魔の応援スレ主は高木類体論も
モーデルファルティングスの定理のボイタボンビエリの証明も理解不能です。
あらしの応援スレ主は巣へ
お帰りください。
375132人目の素数さん
2021/07/20(火) 17:12:27.38ID:MtXBBi3y >>374
ミンコフスキーの定理って、あんまり興味ないし
理解しようという気もないが
呼ばれたような気がするので、貼っておく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ミンコフスキーの定理は凸体の中の格子点の存在に関する定理で、原点に関して対称な凸集合は体積が十分大きいとき、必ず原点以外の格子点を有することを主張している。ヘルマン・ミンコフスキーによって証明され、二次形式の研究に用いられた。 凸体と格子点の関係に関する研究は数の幾何学へと発展し、二次形式のほか、代数体の単数やイデアル類群の性質の研究、ディオファントス近似など数論の様々な領域に応用されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski%27s_theorem
In mathematics, Minkowski's theorem is the statement that every convex set in {\displaystyle \mathbb {R} ^{n}}\mathbb {R} ^{n} which is symmetric with respect to the origin and which has volume greater than {\displaystyle 2^{n}}2^{n} contains a non-zero integer point.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Mconvexe.png
A set in R2 satisfying the hypotheses of Minkowski's theorem.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ハッセ・ミンコフスキーの定理(ハッセ・ミンコフスキーのていり、英語: Hasse?Minkowski theorem)は数論における基本的な結果であり,数体上の2つの二次形式が同値であるための必要十分条件は,すべての座で局所的に同値であること,つまり体(実数体,複素数体,p 進数体など)のすべての完備化上同値であることを述べている.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hasse%E2%80%93Minkowski_theorem
The Hasse?Minkowski theorem is a fundamental result in number theory which states that two quadratic forms over a number field are equivalent if and only if they are equivalent locally at all places, i.e. equivalent over every completion of the field (which may be real, complex, or p-adic).
ミンコフスキーの定理って、あんまり興味ないし
理解しようという気もないが
呼ばれたような気がするので、貼っておく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ミンコフスキーの定理は凸体の中の格子点の存在に関する定理で、原点に関して対称な凸集合は体積が十分大きいとき、必ず原点以外の格子点を有することを主張している。ヘルマン・ミンコフスキーによって証明され、二次形式の研究に用いられた。 凸体と格子点の関係に関する研究は数の幾何学へと発展し、二次形式のほか、代数体の単数やイデアル類群の性質の研究、ディオファントス近似など数論の様々な領域に応用されている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski%27s_theorem
In mathematics, Minkowski's theorem is the statement that every convex set in {\displaystyle \mathbb {R} ^{n}}\mathbb {R} ^{n} which is symmetric with respect to the origin and which has volume greater than {\displaystyle 2^{n}}2^{n} contains a non-zero integer point.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Mconvexe.png
A set in R2 satisfying the hypotheses of Minkowski's theorem.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ハッセ・ミンコフスキーの定理(ハッセ・ミンコフスキーのていり、英語: Hasse?Minkowski theorem)は数論における基本的な結果であり,数体上の2つの二次形式が同値であるための必要十分条件は,すべての座で局所的に同値であること,つまり体(実数体,複素数体,p 進数体など)のすべての完備化上同値であることを述べている.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hasse%E2%80%93Minkowski_theorem
The Hasse?Minkowski theorem is a fundamental result in number theory which states that two quadratic forms over a number field are equivalent if and only if they are equivalent locally at all places, i.e. equivalent over every completion of the field (which may be real, complex, or p-adic).
376132人目の素数さん
2021/07/20(火) 17:18:46.32ID:6JIQh3Lk >>375
さようなら
さようなら
377132人目の素数さん
2021/07/20(火) 18:45:48.80ID:cE9+MMG/ Hermite?Minkowski theorem
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermite%E2%80%93Minkowski_theorem
日本語訳されていない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermite%E2%80%93Minkowski_theorem
日本語訳されていない。
378132人目の素数さん
2021/07/20(火) 19:11:53.26ID:I4Tp81ag 代数的整数論の本に一言あるかなw
379132人目の素数さん
2021/07/20(火) 20:01:50.85ID:I4Tp81ag380132人目の素数さん
2021/07/20(火) 22:27:54.15ID:AXKxaJfL >>377-378
>Hermite?Minkowski theorem
>https://en.wikipedia.org/wiki/Hermite%E2%80%93Minkowski_theorem
>日本語訳されていない。
それ
”References
Neukirch, Jurgen (1999). Algebraic Number Theory. Springer. Section III.2”
とあるよね
ノイキルヒの本は訳本あったよね
書棚の肥やしだがね。一通りは見た。生成点の図が面白かったな
https://www.アマゾン
代数的整数論 Tankobon Hardcover ? July 17, 2012
by J. ノイキルヒ (著), 足立 恒雄 (監訳), Juergen Neukirch (原著), 梅垣 敦紀 (翻訳)
本書は,数論幾何と呼ばれる現代流の視点に立ちながら,代数体の理論の世界を読者に紹介することを目標に書き下ろされた教科書である.整数環やイデアル群など,この理論の基礎となるトピックスから,類体論やζ関数・L関数といった現代の最先端につながる話題までが幅広く解説されている.講義用教科書として使いやすいよう周到に配慮されており,練習問題も数多く収録されているので(約290題),初学者はもちろんのこと,この理論の基本的な事実が網羅された辞書的な1冊を求めている研究者にも好適な書である.
加藤 明美
息子に、ねだられたので
Reviewed in Japan on April 16, 2014
Verified Purchase
私には、難解すぎるが、本屋では入手が難しかった。
助かりました。息子は大いに役立てております。
夢の又三郎
数論幾何の入門書としても!
Reviewed in Japan on September 6, 2012
本書は代数的整数論の入門書でありながら、近年重要になっている数論幾何的な視点から書かれている。
歴史的にもおもしろい記述がみられる。
第1章の終りではスキームをやさしく解説していて、代数的整数論の本でありながら幾何学的視点を重要視していることが理解できる。
しかし「整数論とは幾何学である」と解釈するさらなる裏付けとして、本書に岩澤理論とエタールコホモロジーも入れることができなかったのが残念と著者は述べている。
(たとえば本書のp.525では、略
>Hermite?Minkowski theorem
>https://en.wikipedia.org/wiki/Hermite%E2%80%93Minkowski_theorem
>日本語訳されていない。
それ
”References
Neukirch, Jurgen (1999). Algebraic Number Theory. Springer. Section III.2”
とあるよね
ノイキルヒの本は訳本あったよね
書棚の肥やしだがね。一通りは見た。生成点の図が面白かったな
https://www.アマゾン
代数的整数論 Tankobon Hardcover ? July 17, 2012
by J. ノイキルヒ (著), 足立 恒雄 (監訳), Juergen Neukirch (原著), 梅垣 敦紀 (翻訳)
本書は,数論幾何と呼ばれる現代流の視点に立ちながら,代数体の理論の世界を読者に紹介することを目標に書き下ろされた教科書である.整数環やイデアル群など,この理論の基礎となるトピックスから,類体論やζ関数・L関数といった現代の最先端につながる話題までが幅広く解説されている.講義用教科書として使いやすいよう周到に配慮されており,練習問題も数多く収録されているので(約290題),初学者はもちろんのこと,この理論の基本的な事実が網羅された辞書的な1冊を求めている研究者にも好適な書である.
加藤 明美
息子に、ねだられたので
Reviewed in Japan on April 16, 2014
Verified Purchase
私には、難解すぎるが、本屋では入手が難しかった。
助かりました。息子は大いに役立てております。
夢の又三郎
数論幾何の入門書としても!
Reviewed in Japan on September 6, 2012
本書は代数的整数論の入門書でありながら、近年重要になっている数論幾何的な視点から書かれている。
歴史的にもおもしろい記述がみられる。
第1章の終りではスキームをやさしく解説していて、代数的整数論の本でありながら幾何学的視点を重要視していることが理解できる。
しかし「整数論とは幾何学である」と解釈するさらなる裏付けとして、本書に岩澤理論とエタールコホモロジーも入れることができなかったのが残念と著者は述べている。
(たとえば本書のp.525では、略
381132人目の素数さん
2021/07/20(火) 22:36:43.95ID:AXKxaJfL >>372
> 5つ星のうち5.0 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書
” 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書”っていうのがね
IUTも、将来そうなるのlでは?
難解と言われた望月IUT
それに別証明を与えた xx氏と○○氏の業績の素晴らしさ
そういう、xx氏と○○氏が
きっと出てきますよ
加藤文元先生、東工大の学生から
星裕一郎先生の後輩だが、出てこないとも限らないよね
> 5つ星のうち5.0 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書
” 「モーデル-ファルティングスの定理」に別証明を与えたヴォイタとボンビエリの業績の素晴らしさを解説する素敵な書”っていうのがね
IUTも、将来そうなるのlでは?
難解と言われた望月IUT
それに別証明を与えた xx氏と○○氏の業績の素晴らしさ
そういう、xx氏と○○氏が
きっと出てきますよ
加藤文元先生、東工大の学生から
星裕一郎先生の後輩だが、出てこないとも限らないよね
382132人目の素数さん
2021/07/20(火) 23:00:47.21ID:I4Tp81ag >366 >367 >380 >381 スレチです
math jin系のIUT応援スレへ
お帰りください
math jin系のIUT応援スレへ
お帰りください
383132人目の素数さん
2021/07/21(水) 03:33:31.72ID:A9KRx64K IUTTはトンデモ
Fumiharu Kato
「Mathematics that bridges univers 」
-The shock of IUT theory-
IUT language。 page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is
based on a completely new framework.
language,.and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
at Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
Fumiharu Kato
「Mathematics that bridges univers 」
-The shock of IUT theory-
IUT language。 page 51
「IUT theory is built on a completely
new framework and IUT theory is
based on a completely new framework.
language,.and conceptual system
that cannot be described within a
general mathematical paradigm.」
Shinichi Mochizuki who is Professor
at Kyoto University and a Guru of IUT
sect、highly recommend this book
in his foreword
384132人目の素数さん
2021/07/21(水) 05:04:30.65ID:ei/iPzq1 >>383
>「IUT theory is built on a completely
>new framework and IUT theory is
>based on a completely new framework.
ファルティングスの定理だって、最初はそうだったでしょ?
でも、ヴォイタとボンビエリが、分かり易い別証明を与えた
世の中の進歩とはそういうもの
昔から、コロンブスの卵と言われているとおりです
実際にだれかが、それを実行したら
「その手があったのか!」となるのです
>「IUT theory is built on a completely
>new framework and IUT theory is
>based on a completely new framework.
ファルティングスの定理だって、最初はそうだったでしょ?
でも、ヴォイタとボンビエリが、分かり易い別証明を与えた
世の中の進歩とはそういうもの
昔から、コロンブスの卵と言われているとおりです
実際にだれかが、それを実行したら
「その手があったのか!」となるのです
385132人目の素数さん
2021/07/21(水) 06:49:21.93ID:lqoxzvVA >ファルティングスの定理だって、
最初はそうだったでしょ?
デマを流すな
最初はそうだったでしょ?
デマを流すな
386132人目の素数さん
2021/07/21(水) 06:52:39.49ID:W/1xgUEI >>380
>生成点の図が面白かったな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1626002195/255
botは、自分が検索した文章中に「意味わからん」ものがあっても、
そうは白状せず、代わりにこういう 「面白い」
今回の場合、わざわざ「図」と書いてるが
要するに文章は全く読んでも理解できないので
図だけみて、歯ぎしりしながら、こう叫んでいる
「面白ォォォォイ!!!」(悔)
だからいってるじゃん
大学1年の実数の定義からやりなおせ、って
>生成点の図が面白かったな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1626002195/255
botは、自分が検索した文章中に「意味わからん」ものがあっても、
そうは白状せず、代わりにこういう 「面白い」
今回の場合、わざわざ「図」と書いてるが
要するに文章は全く読んでも理解できないので
図だけみて、歯ぎしりしながら、こう叫んでいる
「面白ォォォォイ!!!」(悔)
だからいってるじゃん
大学1年の実数の定義からやりなおせ、って
387132人目の素数さん
2021/07/21(水) 07:10:41.45ID:lqoxzvVA 実数の定義が理解不能では
P進数も理解不能で更に
ミンコフスキーの定理も理解不能
なんて、モーデル予想のファルティングスの証明もボイタボンビエリの証明も永遠に理解不能です。
IUTのコピペ収集し単語を並べ
言いわけしているIUT信者に従来の数学の発展は理解不能ですよ
ま、部品の寄せ集め装置=IUTを
よく表している。
P進数も理解不能で更に
ミンコフスキーの定理も理解不能
なんて、モーデル予想のファルティングスの証明もボイタボンビエリの証明も永遠に理解不能です。
IUTのコピペ収集し単語を並べ
言いわけしているIUT信者に従来の数学の発展は理解不能ですよ
ま、部品の寄せ集め装置=IUTを
よく表している。
388132人目の素数さん
2021/07/21(水) 07:45:19.57ID:ei/iPzq1 >>384 追加
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ファルティングスの定理
証明
ファルティングスの元々の証明は、テイト予想の既知の場合へ帰着させることと、ネロンモデルの理論を含む代数幾何学の多くのツールを使う方法であった。ディオファントス近似を基礎とする全く異なる証明は、ポール・ヴォイタ(英語版)(Paul Vojta)により得られている。さらにヴォイタの証明の初等的な証明はエンリコ・ボンビエリ(Enrico Bombieri)が与えた。
結論
1983年のファルティングスの論文は、それ以前に予想されていた多くのステートメントの結果として得られた。
モーデル予想(Mordell conjecture):数体上の種数が 1 よりも大きな曲線は有限個の有理点しか持たない。
シャファレビッチ予想(Shafarevich conjecture):決められた次元の、決められた数体上の偏極次数を持ち、決められた有限個の座(place)の有限集合の外側では良い還元(英語版)(good reduction)を持つアーベル多様体の同型類は、有限個しか存在しない。
同種定理(Isogeny theorem):同型なテイト加群(英語版)(Tate module)を(ガロア作用、Ql-加群として)もつアーベル多様体は同種である。
モーデルの予想をシャファレビッチ予想へ帰着させることは、Parshin (1971) による。ファルティングスの定理の応用の例として、フェルマーの最終定理の弱い形がある。決められた n > 4 に対し、an + bn = cn には有限個の整数解しか存在しない。なぜなら、n に対し、曲線 xn + yn = 1 は種数が 1 よりも大きいからである。
つづく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
ファルティングスの定理
証明
ファルティングスの元々の証明は、テイト予想の既知の場合へ帰着させることと、ネロンモデルの理論を含む代数幾何学の多くのツールを使う方法であった。ディオファントス近似を基礎とする全く異なる証明は、ポール・ヴォイタ(英語版)(Paul Vojta)により得られている。さらにヴォイタの証明の初等的な証明はエンリコ・ボンビエリ(Enrico Bombieri)が与えた。
結論
1983年のファルティングスの論文は、それ以前に予想されていた多くのステートメントの結果として得られた。
モーデル予想(Mordell conjecture):数体上の種数が 1 よりも大きな曲線は有限個の有理点しか持たない。
シャファレビッチ予想(Shafarevich conjecture):決められた次元の、決められた数体上の偏極次数を持ち、決められた有限個の座(place)の有限集合の外側では良い還元(英語版)(good reduction)を持つアーベル多様体の同型類は、有限個しか存在しない。
同種定理(Isogeny theorem):同型なテイト加群(英語版)(Tate module)を(ガロア作用、Ql-加群として)もつアーベル多様体は同種である。
モーデルの予想をシャファレビッチ予想へ帰着させることは、Parshin (1971) による。ファルティングスの定理の応用の例として、フェルマーの最終定理の弱い形がある。決められた n > 4 に対し、an + bn = cn には有限個の整数解しか存在しない。なぜなら、n に対し、曲線 xn + yn = 1 は種数が 1 よりも大きいからである。
つづく
389132人目の素数さん
2021/07/21(水) 07:45:44.20ID:ei/iPzq1 >>388
つづき
一般化
モーデル・ヴェイユの定理により、ファルテングスの定理はアーベル多様体 A の有限生成部分群 Γ を持つ曲線 C の交点理論についてのステートメントとして再定式化することができる。C を A の任意の部分多様体に置き換え、Γ を任意の A の有限ランクの部分群へ置き換えることで、モーデル・ラング予想(英語版)(Mordell?Lang conjecture)[2]を証明することになる。
ファルテングスの定理の別の高次元への一般化は、ラング・ボンビエリ予想(英語版)(Bombieri?Lang conjecture)であり、X が数体 k 上の準標準多様体(英語版)(pseudo-canonical variety)(すなわち、一般型の多様体)であれば、X(k) は X でザリスキー稠密ではない。さらに一般的な予想がポール・ヴォイタ(英語版)(Paul Vojta)により提示されている。
函数体のモーデル予想は、Manin (1963) と Grauert (1965) により証明された。Coleman (1990) はマーニンの証明のギャップを見つけ修正した。
実効性
ファルティングスの定理は計算可能性を備えていない。ファルティングスの定理の証明に用いられる議論からは、ヤコビ多様体の構造を用いて、有理点の個数に対して、具体的な上からの評価を求めることはできるが、有理点の大きさの上界が得られるわけではない。そのため、この定理を使って有理点をすべて求めることはできない。
つづき
一般化
モーデル・ヴェイユの定理により、ファルテングスの定理はアーベル多様体 A の有限生成部分群 Γ を持つ曲線 C の交点理論についてのステートメントとして再定式化することができる。C を A の任意の部分多様体に置き換え、Γ を任意の A の有限ランクの部分群へ置き換えることで、モーデル・ラング予想(英語版)(Mordell?Lang conjecture)[2]を証明することになる。
ファルテングスの定理の別の高次元への一般化は、ラング・ボンビエリ予想(英語版)(Bombieri?Lang conjecture)であり、X が数体 k 上の準標準多様体(英語版)(pseudo-canonical variety)(すなわち、一般型の多様体)であれば、X(k) は X でザリスキー稠密ではない。さらに一般的な予想がポール・ヴォイタ(英語版)(Paul Vojta)により提示されている。
函数体のモーデル予想は、Manin (1963) と Grauert (1965) により証明された。Coleman (1990) はマーニンの証明のギャップを見つけ修正した。
実効性
ファルティングスの定理は計算可能性を備えていない。ファルティングスの定理の証明に用いられる議論からは、ヤコビ多様体の構造を用いて、有理点の個数に対して、具体的な上からの評価を求めることはできるが、有理点の大きさの上界が得られるわけではない。そのため、この定理を使って有理点をすべて求めることはできない。
390132人目の素数さん
2021/07/21(水) 08:12:13.21ID:ei/iPzq1 >>386-387
(引用開始)
実数の定義が理解不能では
P進数も理解不能で更に
ミンコフスキーの定理も理解不能
なんて、モーデル予想のファルティングスの証明もボイタボンビエリの証明も永遠に理解不能です。
(引用終り)
風が吹けば桶屋が儲かる式論法
「実数の定義が理解不能では
P進数も理解不能で」
が、ギャップあるよ
「実数の定義が理解不能のレベルでは
おそらくは、P進数も理解不能で」
なら分かるけど
知っている言葉を並べれば
良いってもんじゃないよね
(引用開始)
実数の定義が理解不能では
P進数も理解不能で更に
ミンコフスキーの定理も理解不能
なんて、モーデル予想のファルティングスの証明もボイタボンビエリの証明も永遠に理解不能です。
(引用終り)
風が吹けば桶屋が儲かる式論法
「実数の定義が理解不能では
P進数も理解不能で」
が、ギャップあるよ
「実数の定義が理解不能のレベルでは
おそらくは、P進数も理解不能で」
なら分かるけど
知っている言葉を並べれば
良いってもんじゃないよね
391132人目の素数さん
2021/07/21(水) 08:17:30.15ID:lqoxzvVA392132人目の素数さん
2021/07/21(水) 08:33:47.36ID:3QtyzRDY 話がずれるけど、科学/数学/技術 Science Mathematics and Technologyっていう分野は
実のところ、ランク付けできる競争的分野なんだよね。
テニスとかのスポーツに近いところがある。もちろん最新の業績の評価のランキングはそれなりに
時間をかけて評価されないと明確にならないところがあるけど、
スポーツのような世界ランキングは発表されなくても、どこそこの誰それの研究室、一派は世界ランク上位とかはあるのだろうね
望月さんはおそらくそういうのも嫌いなんだろうな。
ところで、最新のQuantaマガジンにショルツの記事があってやはりすごい評価だね。
今の所かれは数学界の大谷かっw
実のところ、ランク付けできる競争的分野なんだよね。
テニスとかのスポーツに近いところがある。もちろん最新の業績の評価のランキングはそれなりに
時間をかけて評価されないと明確にならないところがあるけど、
スポーツのような世界ランキングは発表されなくても、どこそこの誰それの研究室、一派は世界ランク上位とかはあるのだろうね
望月さんはおそらくそういうのも嫌いなんだろうな。
ところで、最新のQuantaマガジンにショルツの記事があってやはりすごい評価だね。
今の所かれは数学界の大谷かっw
393132人目の素数さん
2021/07/21(水) 08:36:19.68ID:lqoxzvVA UTに取り憑かれた信者には
実数の定義からやりなおしは
不可能です。
一般的な数学のネバンリンナ理論も理解不能です。
ツィッターで罵倒するか
コピペの収集をするか、
スレ荒らしをするか、
しかありませんね。
math jin系のIUT応援のスレ主は
荒らしをおやめください、
以後このスレへの出入り禁止です
実数の定義からやりなおしは
不可能です。
一般的な数学のネバンリンナ理論も理解不能です。
ツィッターで罵倒するか
コピペの収集をするか、
スレ荒らしをするか、
しかありませんね。
math jin系のIUT応援のスレ主は
荒らしをおやめください、
以後このスレへの出入り禁止です
394132人目の素数さん
2021/07/21(水) 10:25:03.46ID:3QtyzRDY まあでも、運動不得意で、学校の球技の授業はてんでだめだけど、
ずっと野球ファンって人もいるから、数学全然わからないけど、なんとなく知的な感じで好きっていう人いてもいいのでは。
まあ、数学だときちんと勉強した人でも最新のものはなかなか手強いだろうから
高校数学も危うい人だと、耳が聞こえないけど、音楽ファンみたいなことになりそうだけど、
まあ、自己満足でいい気もするw 難解な数学書本棚にならべて背表紙だけ眺めるとか、ちょっと倒錯してるけどね。
ずっと野球ファンって人もいるから、数学全然わからないけど、なんとなく知的な感じで好きっていう人いてもいいのでは。
まあ、数学だときちんと勉強した人でも最新のものはなかなか手強いだろうから
高校数学も危うい人だと、耳が聞こえないけど、音楽ファンみたいなことになりそうだけど、
まあ、自己満足でいい気もするw 難解な数学書本棚にならべて背表紙だけ眺めるとか、ちょっと倒錯してるけどね。
395132人目の素数さん
2021/07/21(水) 11:25:41.67ID:y5wbSfWt >>318
おーい。黙ってたらお前よぅ?主張を通す為に承諾するでもなし、主張を取り下げもなし、で何を黙ってやがるんだよ?
やっぱりハッタリ専門(∈嘘つき)なのか?おいおいおいおい…
厳密に言うとそれって風説の流布だって分かってる?立件も断罪もされなきゃ何でも犯ら化す半端な愚連気質か?
おーい。黙ってたらお前よぅ?主張を通す為に承諾するでもなし、主張を取り下げもなし、で何を黙ってやがるんだよ?
やっぱりハッタリ専門(∈嘘つき)なのか?おいおいおいおい…
厳密に言うとそれって風説の流布だって分かってる?立件も断罪もされなきゃ何でも犯ら化す半端な愚連気質か?
396132人目の素数さん
2021/07/21(水) 13:20:03.58ID:I4goqC2a >>392
>科学/数学/技術
現行の数理は中学の数学と科学が原型で高校は数学1だけが必修だね。
中学の数学教科書はよくできているが
高校ではせめて数学1とAと同値関係
.類別と物理を必修にすれば良いと
思うな。
>科学/数学/技術
現行の数理は中学の数学と科学が原型で高校は数学1だけが必修だね。
中学の数学教科書はよくできているが
高校ではせめて数学1とAと同値関係
.類別と物理を必修にすれば良いと
思うな。
397132人目の素数さん
2021/07/21(水) 13:27:40.59ID:n9eN5oow 数理解析研究所の教授「sin,cos,logの微積分は小学生でもできます」
アレクサンドル・グロタンディーク(40歳頃)「e^(-x^2)の積分なんて人生で一度も見たことがない」
そりゃ日本の数学者負けるわな
アレクサンドル・グロタンディーク(40歳頃)「e^(-x^2)の積分なんて人生で一度も見たことがない」
そりゃ日本の数学者負けるわな
398132人目の素数さん
2021/07/21(水) 13:50:09.77ID:RW9kyGnU399132人目の素数さん
2021/07/21(水) 14:34:41.52ID:n9eN5oow >>398
続けたとはいえ主流から離れた時点でかなり政治・宗教に傾倒しているしな
ヴェイユ予想も具体的な計算で証明されたが、一方でグロタンディークの働きがなければ証明できなかった
具体的な計算は大事だが同時に具体的な計算をしないことも大事であって、当然両方が活躍できる国のほうが強いだろう
続けたとはいえ主流から離れた時点でかなり政治・宗教に傾倒しているしな
ヴェイユ予想も具体的な計算で証明されたが、一方でグロタンディークの働きがなければ証明できなかった
具体的な計算は大事だが同時に具体的な計算をしないことも大事であって、当然両方が活躍できる国のほうが強いだろう
400132人目の素数さん
2021/07/21(水) 14:44:44.82ID:L4yk7lzW401132人目の素数さん
2021/07/21(水) 14:57:19.53ID:n9eN5oow 念の為、上のレスはネットの体験談を取り上げてるだけでデマである可能性はある
これまた海外の掲示板の発言だが、グロタンディークやノイマンからブライアンコンラッドやピーターショルツに至るまで、stupid questionをしていたと聞く
もし本当に微積分ができないだけでこき下ろすようなら、考えたほうがいいと思う
これまた海外の掲示板の発言だが、グロタンディークやノイマンからブライアンコンラッドやピーターショルツに至るまで、stupid questionをしていたと聞く
もし本当に微積分ができないだけでこき下ろすようなら、考えたほうがいいと思う
402132人目の素数さん
2021/07/21(水) 15:32:47.70ID:3QtyzRDY 野球とかサッカーとか将棋とかは実力がちゃんと見えるようになっているけど、
科学とか数学、技術は見えるようにしていないというか、そういう視線にさらされていない。
実際は優劣はっきりしているし。そもそもできない人はスポーツと同じでやらなくていい(やっても意味ない)
ただ、スポーツのような興味の持たれ方しないから、そこらへんの仕組みができていない。
科学とか数学、技術は見えるようにしていないというか、そういう視線にさらされていない。
実際は優劣はっきりしているし。そもそもできない人はスポーツと同じでやらなくていい(やっても意味ない)
ただ、スポーツのような興味の持たれ方しないから、そこらへんの仕組みができていない。
403132人目の素数さん
2021/07/21(水) 16:03:19.35ID:L4yk7lzW404132人目の素数さん
2021/07/21(水) 16:26:10.38ID:3QtyzRDY 語学も明らかに適正あるから中学で一律英語教えるのは無駄だと思うけどね。
ただ、動機がしっかりしていれば母国語で問題なければ外国語も習得はできる。
全然スレ違いな話だけどw
ただ、基礎的な教養というものがあって、ある程度以上の記憶力があれば習得できる
カリキュラムってのはあるだろうな。そこを今一度きちんとつくらないと
学問も芸術ももちろんするわけじゃないけど、会社員としてもすぐには使えないような連中しかできないよな
プログラミングは完全にスポーツと同じで適正と動機と環境がないと物にならないから
学校で基礎教育として教えるのは体育の授業でソフトボール教えるのと変わらない。
ただ、動機がしっかりしていれば母国語で問題なければ外国語も習得はできる。
全然スレ違いな話だけどw
ただ、基礎的な教養というものがあって、ある程度以上の記憶力があれば習得できる
カリキュラムってのはあるだろうな。そこを今一度きちんとつくらないと
学問も芸術ももちろんするわけじゃないけど、会社員としてもすぐには使えないような連中しかできないよな
プログラミングは完全にスポーツと同じで適正と動機と環境がないと物にならないから
学校で基礎教育として教えるのは体育の授業でソフトボール教えるのと変わらない。
405132人目の素数さん
2021/07/21(水) 16:30:12.51ID:D5MFoE8P ソフトボールだけでも立派に人間形成ができると
考える人も多いような気がするが
考える人も多いような気がするが
406132人目の素数さん
2021/07/21(水) 17:04:01.20ID:RW9kyGnU >>399
両方が大事だから片方しか出来ないグロタンディークは孤立したら何も出来なくなった
両方が大事だから片方しか出来ないグロタンディークは孤立したら何も出来なくなった
407132人目の素数さん
2021/07/21(水) 17:05:59.97ID:RW9kyGnU >>401
下らない質問をする人は微積が出来ないというめちゃくちゃな論理
下らない質問をする人は微積が出来ないというめちゃくちゃな論理
408132人目の素数さん
2021/07/21(水) 17:38:50.89ID:3QtyzRDY 読み書き計算(四則演算)はできたほうがいいのは当たり前。
あとはどういう知識を教えるかが高校生くらいまでの年齢には必要な議論だろうな。
どんな仕事につくかまだ何にもみえてない若者に微積分教えても意味ないけど、
逆に高校生くらいまでに将来の方向性みえてないのはよくないのではないかな。
まだはやいとかいうけど、スポーツとか将棋とか芸術系は中学くらいでもう方向性でてるだろう
まあ、親がそういう志もっているばあいが多いのかもしれないけど
とスレ違い続けてすいません。
あとはどういう知識を教えるかが高校生くらいまでの年齢には必要な議論だろうな。
どんな仕事につくかまだ何にもみえてない若者に微積分教えても意味ないけど、
逆に高校生くらいまでに将来の方向性みえてないのはよくないのではないかな。
まだはやいとかいうけど、スポーツとか将棋とか芸術系は中学くらいでもう方向性でてるだろう
まあ、親がそういう志もっているばあいが多いのかもしれないけど
とスレ違い続けてすいません。
409132人目の素数さん
2021/07/21(水) 17:46:55.08ID:n9eN5oow410132人目の素数さん
2021/07/21(水) 18:14:51.33ID:RW9kyGnU >>409
「したがって」以降が全く非論理的
「したがって」以降が全く非論理的
411132人目の素数さん
2021/07/21(水) 18:42:13.58ID:n9eN5oow >>410
くだらないことを疑問に思うことは偉大な数学者の間でも普通に行われる些細な問題であることは良い
微積分ができないことはくだらないことなので、したがって些細な問題であり、ゆえにこき下ろす必要はない
くだらないことを疑問に思うことは偉大な数学者の間でも普通に行われる些細な問題であることは良い
微積分ができないことはくだらないことなので、したがって些細な問題であり、ゆえにこき下ろす必要はない
412132人目の素数さん
2021/07/21(水) 19:04:56.23ID:RW9kyGnU 全てが出鱈目
413132人目の素数さん
2021/07/21(水) 19:07:18.50ID:L4yk7lzW IUTはどこへ行った?
414132人目の素数さん
2021/07/21(水) 19:21:04.49ID:n9eN5oow >>412
ちょっと聞きたいんだが、群の具体例を一つも知らずに群論を理解することってできると思う?
ちょっと聞きたいんだが、群の具体例を一つも知らずに群論を理解することってできると思う?
415132人目の素数さん
2021/07/21(水) 22:13:36.84ID:y5wbSfWt >>414
不可能
不可能
416132人目の素数さん
2021/07/22(木) 06:38:24.41ID:k6R+tmTX >>414
ID:RW9kyGnUをからかいたい気持ちはわかるが
ID:RW9kyGnUをからかいたい気持ちはわかるが
417132人目の素数さん
2021/07/22(木) 14:08:47.54ID:6IvWKjv4418132人目の素数さん
2021/07/23(金) 07:01:46.59ID:x/kpfKNM >>394
「難解な数学書本棚にならべて背表紙だけ眺めるとか」
難解に見えてもオーソドックス.
正統な数学書ならパラパラめくり眺め
ています。
受験目的の数学は興味ないから論外
として、生活科学として課題を解決する数理科学と数学があります。
小平「幾何学への誘い」では中学の
ユークリッド幾何は図形の科学
とし、素朴な公理を整理した数学のヒルベルト公理と比較している。
ロシアの数学書にも数理科学の背景が
ある。ポントリャーギン「数概念の拡張」で4元数まで位相体からも
述べている。
八元数は例外群と関係し
素粒子物理のGUTで議論されるが
群の対称性だけでなく自発的対称性の破れがある。
一方放送大学で「正多面体と素数」は
数学でこちらの背景は対称性の
ピタゴラスプラトンでしょう。
「難解な数学書本棚にならべて背表紙だけ眺めるとか」
難解に見えてもオーソドックス.
正統な数学書ならパラパラめくり眺め
ています。
受験目的の数学は興味ないから論外
として、生活科学として課題を解決する数理科学と数学があります。
小平「幾何学への誘い」では中学の
ユークリッド幾何は図形の科学
とし、素朴な公理を整理した数学のヒルベルト公理と比較している。
ロシアの数学書にも数理科学の背景が
ある。ポントリャーギン「数概念の拡張」で4元数まで位相体からも
述べている。
八元数は例外群と関係し
素粒子物理のGUTで議論されるが
群の対称性だけでなく自発的対称性の破れがある。
一方放送大学で「正多面体と素数」は
数学でこちらの背景は対称性の
ピタゴラスプラトンでしょう。
419132人目の素数さん
2021/07/23(金) 07:14:49.72ID:AGyoAFE0 ちくま学芸文庫に入っている本はどれも正統
420132人目の素数さん
2021/07/23(金) 12:48:37.06ID:mcfXj6yg421132人目の素数さん
2021/07/23(金) 15:34:38.57ID:68FTH22E >「難解な数学書本棚にならべて背表紙だけ眺めるとか」
数学者「本棚にならべてるけど忙しくて読む暇ない」
数ヲタ「本棚にならべてるけど難しくて読む気ない」
2文字しか違わないが・・・この差は大きい
数学者「本棚にならべてるけど忙しくて読む暇ない」
数ヲタ「本棚にならべてるけど難しくて読む気ない」
2文字しか違わないが・・・この差は大きい
422132人目の素数さん
2021/07/23(金) 16:16:41.71ID:kk2y8iN3 毎日眺めていれば頭が整理され
馴染んでくるもの。
某トンデモ系は除く
馴染んでくるもの。
某トンデモ系は除く
423132人目の素数さん
2021/07/23(金) 17:42:34.01ID:lLIOPXk1 数学の研究は対象のイメージを次々と変えていくものなので、年月をかけて馴染むという方法はおすすめしない。
424132人目の素数さん
2021/07/23(金) 18:11:55.53ID:Jp5+/fNL 対象のイメージが変わる……?
425132人目の素数さん
2021/07/23(金) 19:45:50.30ID:lLIOPXk1 素イデアルを点だと思える?
これは「点」のイメージも変えないとわけがわからなくなる
これは「点」のイメージも変えないとわけがわからなくなる
426132人目の素数さん
2021/07/23(金) 20:59:08.87ID:Jp5+/fNL 素イデアルを点だと思えない人は、それこそ少しずつ馴染めば良い
427132人目の素数さん
2021/07/23(金) 21:13:05.76ID:lLIOPXk1 今のはまだ簡単な例で、多様な概念を馴染むまで待っていたら寿命が来てしまう。
428132人目の素数さん
2021/07/23(金) 21:43:06.62ID:Jp5+/fNL 馴染むまで待つ必要はない
実際のところ、素イデアルが点であるというイメージは必要というわけではない
そんなイメージが持てなくてもザリスキ位相は理解できる
そして素イデアルが点であるというイメージが後から着いてくるということもある
実際のところ、素イデアルが点であるというイメージは必要というわけではない
そんなイメージが持てなくてもザリスキ位相は理解できる
そして素イデアルが点であるというイメージが後から着いてくるということもある
429132人目の素数さん
2021/07/23(金) 22:03:35.47ID:lLIOPXk1 ザリスキ位相はスキーム以前からあるので、その例は適切ではない
430132人目の素数さん
2021/07/23(金) 22:34:57.05ID:Jp5+/fNL 歴史的にどの例が適切かは知らないが、
素イデアルが点であるというイメージが持てなくても、ザリスキ位相も、スキームも、代数多様体も理解できる
素イデアルが点であるというイメージが持てなくても、ザリスキ位相も、スキームも、代数多様体も理解できる
431132人目の素数さん
2021/07/23(金) 23:27:28.85ID:lLIOPXk1 知らないなら黙ればいい
432132人目の素数さん
2021/07/23(金) 23:28:22.23ID:lLIOPXk1 >>430
知らないなら黙ればいい
知らないなら黙ればいい
433132人目の素数さん
2021/07/23(金) 23:32:51.00ID:Jp5+/fNL 歴史は分からないが数学は一応勉強してるからな
>>422がオススメでないとは思わない(もちろん別のやり方でもいいけど)
>>422がオススメでないとは思わない(もちろん別のやり方でもいいけど)
434132人目の素数さん
2021/07/24(土) 01:24:00.94ID:Cl2POjd5 「functor of points」って何なの?
435132人目の素数さん
2021/07/24(土) 01:29:10.46ID:B6f8Cs8y >>433
人に勧めてはいけないやり方だ
人に勧めてはいけないやり方だ
436132人目の素数さん
2021/07/24(土) 02:11:49.38ID:15dtaq1x 下手な眺め方は間違った意味での微分積分に成る、つまり微かに分かり分かった積もりに成る。
其の典型例がbotん便所虫の集合Aとか瀬田とか呼ばれている数学記事剽窃家つまり>>1である。
此の様な人間は一切、働かせてはいけない。懲役も禁止で禁固、終身。
治療法は虐待以外に無いので法的に治療不可能。社会主義国家や共産主義国家や君主主義国家だったら
虐待治療するのも物臭面倒がられてブチ殺されている、快復を期待されず使い捨てにもされず、
それでいて見せしめとして生き埋め致死刑にされる。
其の典型例がbotん便所虫の集合Aとか瀬田とか呼ばれている数学記事剽窃家つまり>>1である。
此の様な人間は一切、働かせてはいけない。懲役も禁止で禁固、終身。
治療法は虐待以外に無いので法的に治療不可能。社会主義国家や共産主義国家や君主主義国家だったら
虐待治療するのも物臭面倒がられてブチ殺されている、快復を期待されず使い捨てにもされず、
それでいて見せしめとして生き埋め致死刑にされる。
437132人目の素数さん
2021/07/24(土) 02:22:46.51ID:15dtaq1x 生き埋め致死刑つまり生き埋葬刑、遺体遺棄罪免除。
遺族が骨回収を熱望する場合のみ生き火葬後全骨粉砕刑、埋葬必要量以外はbotん便所に流す事と定める。
此れこそが、人道を尊重して貰えない時のマイナス有能人=害悪人の処遇。
遺族が骨回収を熱望する場合のみ生き火葬後全骨粉砕刑、埋葬必要量以外はbotん便所に流す事と定める。
此れこそが、人道を尊重して貰えない時のマイナス有能人=害悪人の処遇。
438132人目の素数さん
2021/07/24(土) 04:40:31.01ID:xRZGmc4k439132人目の素数さん
2021/07/24(土) 05:03:13.61ID:xRZGmc4k トンデモ系のIUTを毎日眺めても
寄せ集め装置だから無意味有害だな。
例 加藤文元IUT本
ちくま学芸文庫など良書は頻繁に眺めているしノートも取り行間を埋める。
例
アインシュタイン運動物体の電気力学
測定の考察に数学の本質が使われている。
寄せ集め装置だから無意味有害だな。
例 加藤文元IUT本
ちくま学芸文庫など良書は頻繁に眺めているしノートも取り行間を埋める。
例
アインシュタイン運動物体の電気力学
測定の考察に数学の本質が使われている。
440132人目の素数さん
2021/07/25(日) 14:50:43.90ID:FrCNpzOf441132人目の素数さん
2021/07/25(日) 15:44:57.33ID:vf2FzA9d 特に宇宙物理と素粒子標準モデルの
電弱相互作用で貢献された
S.ワインバーグが亡くなられました。
ご冥福をお祈りします
電弱相互作用で貢献された
S.ワインバーグが亡くなられました。
ご冥福をお祈りします
442132人目の素数さん
2021/07/25(日) 18:07:53.98ID:XRRXH6Q6443132人目の素数さん
2021/07/26(月) 08:15:59.08ID:gjjQ+tOt 運動神経悪くてもスポーツ観戦は楽しめる。テニスできなくてもプレイヤーにあこがれて高いラケット買って
素振りするファンもいそう。
ヘビメタ好きで、ライブはいかないし、ギターも弾けないけど高いギター買って飾っている人もいそう。
でも芸能やスポーツはプレイヤーでなくても楽しめるし、プロはそういうファンがいるから食っていける。
高度な学問はプレイヤーでないとそもそも楽しめないけど、一般向けの解説書がそれなりに売れる分野がある。
高校数学も怪しいけど現代数学の本をかってパラパラめくって眺めるのが好きってかなり倒錯しているけど
信者が読めないサンスクリッドで書かれたお経をありがたがって眺めているのと同じ心理なのかもしれない。
罪はないし、自己満足の世界だからいいとは思う。
素振りするファンもいそう。
ヘビメタ好きで、ライブはいかないし、ギターも弾けないけど高いギター買って飾っている人もいそう。
でも芸能やスポーツはプレイヤーでなくても楽しめるし、プロはそういうファンがいるから食っていける。
高度な学問はプレイヤーでないとそもそも楽しめないけど、一般向けの解説書がそれなりに売れる分野がある。
高校数学も怪しいけど現代数学の本をかってパラパラめくって眺めるのが好きってかなり倒錯しているけど
信者が読めないサンスクリッドで書かれたお経をありがたがって眺めているのと同じ心理なのかもしれない。
罪はないし、自己満足の世界だからいいとは思う。
444132人目の素数さん
2021/07/26(月) 08:29:29.42ID:nOayWnRd abc予想とIUTも世間ではそういう位置づけだな
Bの動画をパクっただけのYouTuberの動画を視聴して分かったーとか言ってんの
なんかモヤモヤする
Bの動画をパクっただけのYouTuberの動画を視聴して分かったーとか言ってんの
なんかモヤモヤする
445132人目の素数さん
2021/07/26(月) 09:27:33.62ID:5DZVhlW5446132人目の素数さん
2021/07/26(月) 09:54:07.08ID:nOayWnRd 世間一般ではabc予想もIUTも、理解できなくても間違って理解していても何の問題もないからどうでもいいんだろう
だからといって素人の興味を引くために誇張するのもどうかと思うが
だからといって素人の興味を引くために誇張するのもどうかと思うが
447132人目の素数さん
2021/07/26(月) 10:09:45.13ID:kukUQQBN ワイルズの「証明」にギャップがあったことは
1994年のICMの時点では周知の事実だったが
ヒルツェブルッフが挨拶でワイルズの仕事にも言及したとき
否定的なニュアンスを含まない言い方をした。
その場にいたものとしては
来年のICMではManinが(まだ元気なら)挨拶をするだろうが
そこでIUTがどう言及されるかに注目している。
1994年のICMの時点では周知の事実だったが
ヒルツェブルッフが挨拶でワイルズの仕事にも言及したとき
否定的なニュアンスを含まない言い方をした。
その場にいたものとしては
来年のICMではManinが(まだ元気なら)挨拶をするだろうが
そこでIUTがどう言及されるかに注目している。
448132人目の素数さん
2021/07/26(月) 10:29:49.04ID:W2PM0qd2 ワイルズは自分の証明にギャップがあることを理解していた優秀な数学者だった
449132人目の素数さん
2021/07/26(月) 10:50:58.15ID:Hz4SRaKd450132人目の素数さん
2021/07/26(月) 15:14:02.64ID:BE8YOCsI 発言をするかどうかも不透明であるという認識は
謝っていますか?
謝っていますか?
451132人目の素数さん
2021/07/26(月) 16:52:15.41ID:MnSCqDSF 訂正
謝って-->誤って
謝って-->誤って
452132人目の素数さん
2021/07/26(月) 17:40:59.05ID:oRAloepB453132人目の素数さん
2021/07/26(月) 17:48:46.16ID:oRAloepB マニン: 私の考えでは、
ここ300年の間に何もないのだから、
画期的変革を予想しない。
ここ300年の間に何もないのだから、
画期的変革を予想しない。
454132人目の素数さん
2021/07/26(月) 18:05:29.80ID:MnSCqDSF 日本語訳の質が低すぎて読めない
455132人目の素数さん
2021/07/26(月) 18:14:45.52ID:VncEB2kV IUTT提唱者望月新一京大教授推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
456132人目の素数さん
2021/07/26(月) 18:29:55.23ID:Hz4SRaKd >>452
Gelfand: So what will happen in
the next twenty years?
Manin: I don’t foresee any revolutionary
changes, because
in my view there have been none
in the last 300 years
http://www.ams.org/notices/200910/rtx091001268p.pdf
Gelfand: So what will happen in
the next twenty years?
Manin: I don’t foresee any revolutionary
changes, because
in my view there have been none
in the last 300 years
http://www.ams.org/notices/200910/rtx091001268p.pdf
457132人目の素数さん
2021/07/26(月) 18:38:23.96ID:ZY+g7c/X >>452
酷い翻訳で定評のあるtaro-nishinoからの引用はやめてくれ
酷い翻訳で定評のあるtaro-nishinoからの引用はやめてくれ
461132人目の素数さん
2021/07/26(月) 19:02:57.94ID:ZY+g7c/X >>452に文句を言ってるのであなたは非難していない
462132人目の素数さん
2021/07/26(月) 19:20:51.33ID:HELlWNxg >酷い翻訳で定評のあるtaro-nishinoからの引用はやめてくれ
原文があることを知らなかっただろw
原文があることを知らなかっただろw
463132人目の素数さん
2021/07/26(月) 21:41:38.41ID:ZY+g7c/X 以前も原文と照らし合わせたら酷い誤訳をしていたのがこの板のログにある
464132人目の素数さん
2021/07/27(火) 02:07:46.53ID:tkCzWmRt >原文と照らし合わせたら
原文が同時あるから引用はよいんだよ
この板には機械翻訳まであるし
IUTに取り憑かれた罵倒レスまで
ある
原文が同時あるから引用はよいんだよ
この板には機械翻訳まであるし
IUTに取り憑かれた罵倒レスまで
ある
465132人目の素数さん
2021/07/27(火) 03:05:18.67ID:tkCzWmRt466132人目の素数さん
2021/07/27(火) 07:36:35.99ID:7zc5KdyI 再記
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」 (以下加藤文元IUT本)
はRIMS主催の2021「宇宙際タイヒ
ミュラー理論の拡がり」の公式本だ。
組織委員長と組織委は下記を行え。
記
・加藤文元IUT本の日本語原文と
英訳をRIMS主催の2021「宇宙際
タイヒミュラー理論の拡がり」の
公式ホームページと報告書(慣例では
講究録別冊)のまえがきに掲載すること。>>9 - >>10 。
特に望月「刊行によせて」と
「パラダイム」と「IUT語」は必須だ
Manin Scholtze Stix Woitをはじめ
海外の数学者は加藤文元IUT本を
踏まえてIUTの評価ができるだろう。
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学
IUT理論の衝撃」 (以下加藤文元IUT本)
はRIMS主催の2021「宇宙際タイヒ
ミュラー理論の拡がり」の公式本だ。
組織委員長と組織委は下記を行え。
記
・加藤文元IUT本の日本語原文と
英訳をRIMS主催の2021「宇宙際
タイヒミュラー理論の拡がり」の
公式ホームページと報告書(慣例では
講究録別冊)のまえがきに掲載すること。>>9 - >>10 。
特に望月「刊行によせて」と
「パラダイム」と「IUT語」は必須だ
Manin Scholtze Stix Woitをはじめ
海外の数学者は加藤文元IUT本を
踏まえてIUTの評価ができるだろう。
467132人目の素数さん
2021/07/27(火) 08:10:57.33ID:AhT4psjZ ピアノに触ったこともないけど、ショパンの曲に感動することはできるというのはわかる。
微積分は全然勉強したこともないけど、一般相対論の素晴らしさは理解できるというのが
いったいどういうことなのかはわからない。
エジソンの逸話でとりまき新聞記者の一人に「アインシュタイン は偉大だと思うか?」と聞かれて
「相対論など理解できないから彼を評価できない」と答えたというのがあるが、まさにそれが正論だと思う。
基礎知識もないのに高度な学問の本を眺めていられる心理はおそらく庶民の信仰に近いように思う。
聖なる実経験(理解)はないけど「いつかは経験できるかも(理解できるかも)」という期待(希望)の快感ではないだろうか?
信仰はわからないけど(聖者の神秘体験がどうくるのかはわからないから)、数学はきちっと勉強を積み重ねない限り
理解はこないので、本を眺めているだけの人はものぐさでかつ少し狂ってる(空の期待に酔える)
微積分は全然勉強したこともないけど、一般相対論の素晴らしさは理解できるというのが
いったいどういうことなのかはわからない。
エジソンの逸話でとりまき新聞記者の一人に「アインシュタイン は偉大だと思うか?」と聞かれて
「相対論など理解できないから彼を評価できない」と答えたというのがあるが、まさにそれが正論だと思う。
基礎知識もないのに高度な学問の本を眺めていられる心理はおそらく庶民の信仰に近いように思う。
聖なる実経験(理解)はないけど「いつかは経験できるかも(理解できるかも)」という期待(希望)の快感ではないだろうか?
信仰はわからないけど(聖者の神秘体験がどうくるのかはわからないから)、数学はきちっと勉強を積み重ねない限り
理解はこないので、本を眺めているだけの人はものぐさでかつ少し狂ってる(空の期待に酔える)
468132人目の素数さん
2021/07/27(火) 08:37:57.30ID:icyI2YXr けさの朝日新聞に記事が載っていた
469132人目の素数さん
2021/07/27(火) 08:50:52.05ID:a+JXby8u ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価
https://news.yahoo.co.jp/articles/90998b89b9db7623f92e0850a6deaeb58674990d
https://news.yahoo.co.jp/articles/90998b89b9db7623f92e0850a6deaeb58674990d
470132人目の素数さん
2021/07/27(火) 09:01:04.02ID:AhT4psjZ なんら新しい情報のない記事ですなぁ。何もかもが停滞しているw
Quanta Magazineのショルツの最新の記事を読むと数学もどんどん新しい方向に進んでいることがわかるけど
日本の主流新聞の記事は残りカスでさえない記事だというのがある意味お見事といえる。
Quanta Magazineのショルツの最新の記事を読むと数学もどんどん新しい方向に進んでいることがわかるけど
日本の主流新聞の記事は残りカスでさえない記事だというのがある意味お見事といえる。
471132人目の素数さん
2021/07/27(火) 09:16:28.53ID:piATNq24 >>467
ピーターショルツは線形代数を知らないうちにフェルマーの最終定理の証明を読んでいた
ピーターショルツは線形代数を知らないうちにフェルマーの最終定理の証明を読んでいた
472132人目の素数さん
2021/07/27(火) 09:45:17.88ID:icyI2YXr >>471
ソースは?
ソースは?
473132人目の素数さん
2021/07/27(火) 10:27:39.05ID:tEua169p >>472
At 16, Scholze learned that a decade earlier Andrew Wiles had proved the famous 17th-century problem known as Fermat’s Last Theorem, which says (略). Scholze was eager to study the proof, but quickly discovered that despite the problem’s simplicity, its solution uses some of the most cutting-edge mathematics around. “I understood nothing, but it was really fascinating,” he said.
So Scholze worked backward, figuring out what he needed to learn to make sense of the proof. “To this day, that’s to a large extent how I learn,” he said. “I never really learned the basic things like linear algebra, actually — I only assimilated it through learning some other stuff.”
https://www.quantamagazine.org/peter-scholze-and-the-future-of-arithmetic-geometry-20160628/
At 16, Scholze learned that a decade earlier Andrew Wiles had proved the famous 17th-century problem known as Fermat’s Last Theorem, which says (略). Scholze was eager to study the proof, but quickly discovered that despite the problem’s simplicity, its solution uses some of the most cutting-edge mathematics around. “I understood nothing, but it was really fascinating,” he said.
So Scholze worked backward, figuring out what he needed to learn to make sense of the proof. “To this day, that’s to a large extent how I learn,” he said. “I never really learned the basic things like linear algebra, actually — I only assimilated it through learning some other stuff.”
https://www.quantamagazine.org/peter-scholze-and-the-future-of-arithmetic-geometry-20160628/
474132人目の素数さん
2021/07/27(火) 10:50:55.73ID:icyI2YXr475132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:00:22.64ID:tEua169p >微積分は全然勉強したこともないけど、一般相対論の素晴らしさは理解できるというのが
いったいどういうことなのかはわからない。
エジソンの逸話でとりまき新聞記者の一人に「アインシュタイン は偉大だと思うか?」と聞かれて
「相対論など理解できないから彼を評価できない」と答えたというのがあるが、まさにそれが正論だと思う。
ピーターショルツは線形代数を知らない状態でフェルマーの最終定理の証明を読み、fascinatingだと感じていたので、基本を知らなければその先を評価できない、素晴らしさが分からないというのは誤り
>数学はきちっと勉強を積み重ねない限り
理解はこない
より正確に言えば、ショルツがしたように、まず先に一般相対論を眺め、後から埋めてもいいわけで、下から積み重ねなければ理解は来ないというわけではない
いったいどういうことなのかはわからない。
エジソンの逸話でとりまき新聞記者の一人に「アインシュタイン は偉大だと思うか?」と聞かれて
「相対論など理解できないから彼を評価できない」と答えたというのがあるが、まさにそれが正論だと思う。
ピーターショルツは線形代数を知らない状態でフェルマーの最終定理の証明を読み、fascinatingだと感じていたので、基本を知らなければその先を評価できない、素晴らしさが分からないというのは誤り
>数学はきちっと勉強を積み重ねない限り
理解はこない
より正確に言えば、ショルツがしたように、まず先に一般相対論を眺め、後から埋めてもいいわけで、下から積み重ねなければ理解は来ないというわけではない
476132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:18:59.41ID:AhT4psjZ >>475
フィルーズ賞級の数学者の過去を引き合いに出してもあまり説得力はないけど、
そもそもショルツはフェルマー予想そのものは誰もがそうであるように理解はできたけど、
ワイルズの証明自体はその時点でなんもわからなかったって言っているわけだから、
何に魅力を感じたかはほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力と変わらない。
そもそも理論そのものの魅力は基本から理解しない限りわからない、
たとえばこの時点のショルツでも線形代数学習していないなら。一般相対論の重力方程式みても理解できないだろう。
「時空が曲がっていることが重力作用があるということの幾何学的表現になる」ということにイメージとして
魅力を感じることはできたかもしれないが、力学や微分幾何学などをきちんと理解した上で知る魅力とは異なると思う。
SF文学に感じる魅力に近いかもしれない。
とにかくショルツにしろ無名の数学者にしろ中学生ぐらいで数学に魅力を感じてその道に入ったのだとしても、
そのことが「数学は基本を理解しなくてもその魅力を理解できる」ということの事例にはならない。
フィルーズ賞級の数学者の過去を引き合いに出してもあまり説得力はないけど、
そもそもショルツはフェルマー予想そのものは誰もがそうであるように理解はできたけど、
ワイルズの証明自体はその時点でなんもわからなかったって言っているわけだから、
何に魅力を感じたかはほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力と変わらない。
そもそも理論そのものの魅力は基本から理解しない限りわからない、
たとえばこの時点のショルツでも線形代数学習していないなら。一般相対論の重力方程式みても理解できないだろう。
「時空が曲がっていることが重力作用があるということの幾何学的表現になる」ということにイメージとして
魅力を感じることはできたかもしれないが、力学や微分幾何学などをきちんと理解した上で知る魅力とは異なると思う。
SF文学に感じる魅力に近いかもしれない。
とにかくショルツにしろ無名の数学者にしろ中学生ぐらいで数学に魅力を感じてその道に入ったのだとしても、
そのことが「数学は基本を理解しなくてもその魅力を理解できる」ということの事例にはならない。
477132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:25:45.83ID:tEua169p >>476
まず偉大な数学者が魅力を感じているわけだから、素晴らしさが分かっている可能性が高い
したがって
>何に魅力を感じたかはほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力と変わらない。
とすると、ほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力はショルツのそれと同じであり、したがって素晴らしさが分かっているという結論しか得られない
まず偉大な数学者が魅力を感じているわけだから、素晴らしさが分かっている可能性が高い
したがって
>何に魅力を感じたかはほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力と変わらない。
とすると、ほかの中学生が数学を習いたてに感じる魅力はショルツのそれと同じであり、したがって素晴らしさが分かっているという結論しか得られない
478132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:35:32.71ID:AhT4psjZ >>477
何についての魅力かということが大切。
フェルマー予想自体は中学数学で理解できる。それを解こうとするのはよくあること、
そしてそう簡単にはいかないことはすぐにわかる。そしてそれを解きたいと思い、それが実は解かれていて、
ワイルズという数学者の証明があるということを知り、それを理解できるようになりたいと思う学生もいるだろうし、いる。
ただ、そのことがワイルズの証明の魅力を理解したことにはならない。
何についての魅力かということが大切。
フェルマー予想自体は中学数学で理解できる。それを解こうとするのはよくあること、
そしてそう簡単にはいかないことはすぐにわかる。そしてそれを解きたいと思い、それが実は解かれていて、
ワイルズという数学者の証明があるということを知り、それを理解できるようになりたいと思う学生もいるだろうし、いる。
ただ、そのことがワイルズの証明の魅力を理解したことにはならない。
479132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:37:46.90ID:tEua169p480132人目の素数さん
2021/07/27(火) 11:58:15.95ID:AhT4psjZ >>479
ショルツを例に出すのはあまり適切だとは思わない。
数学や音楽の天才は若い時から特別だから。
ただこのフェルマー予想(ワイルズの定理)についてのよくある話に即して言えば、
若い学生時に数学に魅力を感じた人たちにはよくある話。
あとはお決まり典型のガロア・アーベルの代数方程式の話とか、まあ相対論の理解とかね
でも、これは本当によくできた証明だとか、すごい理論だとかいうのはきちんと理解しない限り大数学者だって感じないだろう。
小平さんはガロアの理論は勉強したけどよくわからなかったって書いているね。
これも、小平さんの「よくかわからなかった」というレベルは素人や学生とは違うって話になるだろうけどね。
ショルツを例に出すのはあまり適切だとは思わない。
数学や音楽の天才は若い時から特別だから。
ただこのフェルマー予想(ワイルズの定理)についてのよくある話に即して言えば、
若い学生時に数学に魅力を感じた人たちにはよくある話。
あとはお決まり典型のガロア・アーベルの代数方程式の話とか、まあ相対論の理解とかね
でも、これは本当によくできた証明だとか、すごい理論だとかいうのはきちんと理解しない限り大数学者だって感じないだろう。
小平さんはガロアの理論は勉強したけどよくわからなかったって書いているね。
これも、小平さんの「よくかわからなかった」というレベルは素人や学生とは違うって話になるだろうけどね。
481132人目の素数さん
2021/07/27(火) 12:07:40.99ID:tEua169p >>480
20世紀最大の数学者であるアレクサンドルグロタンディークは、(環境のせいもあるが)若いときから特別ではなかった
大学で数学を学び直して、ようやく頭角を表し始めた
現代でも、ピーターサルナックとかアレッシオフィガリとか、若い頃のエピソードが特にない数学者も少ない
ちなみにショルツはむしろ数オリで金メダルを3つ獲得してたりとむしろ若い頃から凄かったほう
20世紀最大の数学者であるアレクサンドルグロタンディークは、(環境のせいもあるが)若いときから特別ではなかった
大学で数学を学び直して、ようやく頭角を表し始めた
現代でも、ピーターサルナックとかアレッシオフィガリとか、若い頃のエピソードが特にない数学者も少ない
ちなみにショルツはむしろ数オリで金メダルを3つ獲得してたりとむしろ若い頃から凄かったほう
482132人目の素数さん
2021/07/27(火) 12:34:57.96ID:AhT4psjZ >>481
数学はピアノと違って弾けるようにならない限りその魅力がわからない楽器だ。
最先端のスタイルを学ぶには時間がかかる。そういう意味では現代数学の若手は地味なデビューが多いのだと思う。
ショルツは近年珍しくスター性があるようだ。もちろん自分には全くわからない話だけどね
数学はピアノと違って弾けるようにならない限りその魅力がわからない楽器だ。
最先端のスタイルを学ぶには時間がかかる。そういう意味では現代数学の若手は地味なデビューが多いのだと思う。
ショルツは近年珍しくスター性があるようだ。もちろん自分には全くわからない話だけどね
483132人目の素数さん
2021/07/27(火) 12:43:54.77ID:tEua169p >>482
テレンス・タオなどの有名人がかなり幼少期から活躍してるから目立つが、実際には珍しい方だな
そんなショルツでも線形代数を知らない時期はあったわけで、その上でフェルマーの最終定理の証明に魅力を感じていた
あのショルツがいま若い頃を振り返ってそう言うのだから、それが偉大な数学者にとっての魅力のひとつなのだろう
テレンス・タオなどの有名人がかなり幼少期から活躍してるから目立つが、実際には珍しい方だな
そんなショルツでも線形代数を知らない時期はあったわけで、その上でフェルマーの最終定理の証明に魅力を感じていた
あのショルツがいま若い頃を振り返ってそう言うのだから、それが偉大な数学者にとっての魅力のひとつなのだろう
484132人目の素数さん
2021/07/27(火) 12:52:28.61ID:AhT4psjZ その偉大なショルツが納得していない、魅力を感じないどころか批判してさえいるIUTはどうなるのだろう。
485132人目の素数さん
2021/07/27(火) 12:55:14.39ID:LHhxGrks486132人目の素数さん
2021/07/27(火) 13:05:39.33ID:HtuYDgSJ >>485
この状況でICMに呼んだら俺はICMの常識を疑う
この状況でICMに呼んだら俺はICMの常識を疑う
487132人目の素数さん
2021/07/27(火) 13:11:23.74ID:AhT4psjZ 国際数学業界でIUTは「取り上げるに値せず」で決着がついたわけではないよね?
業界内の空気がよくわからない。もちろん私がただの素人だからだけどw
業界内の空気がよくわからない。もちろん私がただの素人だからだけどw
488132人目の素数さん
2021/07/27(火) 13:43:22.69ID:joo85DAH489132人目の素数さん
2021/07/27(火) 13:56:24.98ID:RU1i4NEl ショルツェステクスのレポートへの
回答は望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元本だから、
IUTTはIUT語による全く新しい「数学」。
ま、京都取り巻き限定のabc定理で
他はabc予想だろう
回答は望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元本だから、
IUTTはIUT語による全く新しい「数学」。
ま、京都取り巻き限定のabc定理で
他はabc予想だろう
490132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:00:34.00ID:HNZA4d+/ IUT界隈が怪しまれるだけじゃなくて数理研そのものが怪しいってなるのが最悪のパターンだけど
査読通しちゃったから可能性はあるんだよな
数理研から今後ICMへの招待講演はあるのだろうか
査読通しちゃったから可能性はあるんだよな
数理研から今後ICMへの招待講演はあるのだろうか
491132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:06:01.29ID:5zme8Mas 数利権死亡の日は近いな。多元F藁事件の再来だね。どれほどのインパクトをもたらすことやら。
>これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
>これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。
492132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:14:49.91ID:wCrjd3Qm 数学を知らない外野がいくら騒いでも
文科省の予算措置への影響は皆無であろう
文科省の予算措置への影響は皆無であろう
493132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:22:40.44ID:HNZA4d+/ むしろ数学を知らないから文科省に予算通させることが可能なわけで
494132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:27:49.92ID:u65CPFqW 朝日新聞 2021.7.27
「ABC予想」証明出版でまた物議
懐疑的見方消えず/興味を失う数学者も
海外の発言について 抜粋
・仏紙「謎に包まれた数学の論争は
ネットフリックスのドラマを
ほうふつとさせる展開だ」
・英BBC「不可解な証明を巡る論争」
と題した記事では
「ほとんどの数学者は証明が失敗
したと考え理解することをあきらめ
た」
・英科学誌ネイチャー 論評
「不可解な論文が公式に出版される
ことに衝撃を受けた。ABC予想の
「証明」は物議を醸したままだ」
・ABC予想を提唱した
ジョゼフ.オステルレ仏ソルボンヌ
大学名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
・フィールズ賞受賞者
ピーターショルツ独ボン大学教授
「証明の疑問点は明らかなのに
解消できていない。納得できる説明
をしてほしい」
・望月氏の米プリンストン大時代の
指導教授.フィールズ賞受賞者
ゲルト.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」と朝日新聞の取材に答えた。
「ABC予想」証明出版でまた物議
懐疑的見方消えず/興味を失う数学者も
海外の発言について 抜粋
・仏紙「謎に包まれた数学の論争は
ネットフリックスのドラマを
ほうふつとさせる展開だ」
・英BBC「不可解な証明を巡る論争」
と題した記事では
「ほとんどの数学者は証明が失敗
したと考え理解することをあきらめ
た」
・英科学誌ネイチャー 論評
「不可解な論文が公式に出版される
ことに衝撃を受けた。ABC予想の
「証明」は物議を醸したままだ」
・ABC予想を提唱した
ジョゼフ.オステルレ仏ソルボンヌ
大学名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
・フィールズ賞受賞者
ピーターショルツ独ボン大学教授
「証明の疑問点は明らかなのに
解消できていない。納得できる説明
をしてほしい」
・望月氏の米プリンストン大時代の
指導教授.フィールズ賞受賞者
ゲルト.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」と朝日新聞の取材に答えた。
495132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:31:41.37ID:u65CPFqW >>494
続き
2 国内の発言 抜粋
ア
昨年4月、論文が投稿された数理研
発行の数学誌「PRIMS」の編集委員会
は論文の正しさを確かめる「査読」が
終了したと宣言。
イ
PRIMSの編集委員会は特集号の冒頭で
「利益相反を避けるため、望月新一氏を委員から完全に排除した」
ウ
望月新一氏へメールの取材は断られたが発表したレポートでは
「宇宙際タイヒミュラー理論は厳密に
定式化された数学理論で多くの
数学者に検証されている」
「発展のため理解者を増やすことが
重要」
エ 望月氏と分野が近いある国内の
数学者
「数学界の大部分が証明を認めるには
理解者が増えることが必要。
それには10年以上かかるのでは
ないか」
続き
2 国内の発言 抜粋
ア
昨年4月、論文が投稿された数理研
発行の数学誌「PRIMS」の編集委員会
は論文の正しさを確かめる「査読」が
終了したと宣言。
イ
PRIMSの編集委員会は特集号の冒頭で
「利益相反を避けるため、望月新一氏を委員から完全に排除した」
ウ
望月新一氏へメールの取材は断られたが発表したレポートでは
「宇宙際タイヒミュラー理論は厳密に
定式化された数学理論で多くの
数学者に検証されている」
「発展のため理解者を増やすことが
重要」
エ 望月氏と分野が近いある国内の
数学者
「数学界の大部分が証明を認めるには
理解者が増えることが必要。
それには10年以上かかるのでは
ないか」
496132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:32:51.29ID:joo85DAH497132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:34:05.99ID:ZHPB1Z/b 予算関連を専門家で固めてたら通らんかっただろうな
498132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:39:16.97ID:joo85DAH 数理研の予算だけのために専門家を召集できるとでも思うのか?
499132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:41:20.79ID:ZHPB1Z/b そもそも日本語の意味が理解できてなくて草
500132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:42:04.12ID:joo85DAH その場合は世界的な権威たちに数年前から
働いてもらう必要があっただろう
働いてもらう必要があっただろう
501132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:45:48.31ID:joo85DAH >>499
もしかして文科省側の予算関連という意味ではなく
数理研側がIUTの専門家を文科省に出向かせたらという意味で
言っている?
言葉が足りないからそういう風には理解できなかった
日本語の使い方に問題があるのはそっちではないかな
もしかして文科省側の予算関連という意味ではなく
数理研側がIUTの専門家を文科省に出向かせたらという意味で
言っている?
言葉が足りないからそういう風には理解できなかった
日本語の使い方に問題があるのはそっちではないかな
502132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:52:19.35ID:ZHPB1Z/b >>501
皮肉って分かる?
皮肉って分かる?
503132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:54:49.64ID:joo85DAH こっちがそれを言っているつもりなんだが
なかなかわかってもらえないな
なかなかわかってもらえないな
504132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:57:21.14ID:eAkJnop6 文科省が素人集団だから予算通ったっていう話だろ
それも理解できんレベルの人間じゃないとIUTはもう擁護せんのだろうけど
それも理解できんレベルの人間じゃないとIUTはもう擁護せんのだろうけど
505132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:57:46.51ID:joo85DAH 数学の素人をからかっているつもりだったんだが
もし違っていたらごめんね
もし違っていたらごめんね
506132人目の素数さん
2021/07/27(火) 16:59:22.99ID:eAkJnop6 今後予想されることは上でも出てるが数理研のイメージ悪化とPRIMSの引用減
国際的評価の低下をIUTネタでいつまでも引っ張るのは無理
国際的評価の低下をIUTネタでいつまでも引っ張るのは無理
507132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:03:18.99ID:joo85DAH508132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:06:43.24ID:eAkJnop6 >>507
ただのバカだったか
ただのバカだったか
509132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:10:17.52ID:joo85DAH 関連する話だが
プルトニウムは飲んでも大丈夫だと言ったり
津波で原発が破壊される確率は無視可能だと言ったりした東大教授が
2011年以降にどうなったかといえば
相変わらず政府の重要な委員会に出席していた
世間の評判と政府の判断は必ずしも連動しない
プルトニウムは飲んでも大丈夫だと言ったり
津波で原発が破壊される確率は無視可能だと言ったりした東大教授が
2011年以降にどうなったかといえば
相変わらず政府の重要な委員会に出席していた
世間の評判と政府の判断は必ずしも連動しない
510132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:11:49.92ID:joo85DAH >>508
数学の素人にそれを言われても全く意に介しない
数学の素人にそれを言われても全く意に介しない
511132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:14:58.60ID:eAkJnop6 数学で不正しちゃう集団を数学を熟知してる集団っていうのはうまい皮肉だと思う
512132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:17:28.38ID:joo85DAH >>511
わかってくれてありがとう
わかってくれてありがとう
513132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:18:55.04ID:eAkJnop6514132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:28:48.40ID:5zme8Mas とりあえず数研の論文アンケートは今後全無視します。
前年度も当然全無視しましたw
自分らは助けてもらって当然、講演させてやったんだからお前の業績は俺らのもの、
と言わんばかりの研究者を愚弄する慇懃無礼な迷惑メールfrom研究科長 を無視すればいいだけなので実行するのも簡単です.
このスレはプロも結構見ているはずなので、賛同してくれる人、よろしくお願いいたします。
今はか細い草の根運動だけど、今後予算に影響が出てくれば嬉しいなw
散々不誠実な対応をしてきて、外部の業績にたかるなんて、盗人猛々しいにも程があるね。
前年度も当然全無視しましたw
自分らは助けてもらって当然、講演させてやったんだからお前の業績は俺らのもの、
と言わんばかりの研究者を愚弄する慇懃無礼な迷惑メールfrom研究科長 を無視すればいいだけなので実行するのも簡単です.
このスレはプロも結構見ているはずなので、賛同してくれる人、よろしくお願いいたします。
今はか細い草の根運動だけど、今後予算に影響が出てくれば嬉しいなw
散々不誠実な対応をしてきて、外部の業績にたかるなんて、盗人猛々しいにも程があるね。
515132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:31:39.86ID:joo85DAH >>513
文科省がすでに出すことを決めている予算については
変更は考えられない
つまりIUTを研究所全体がバックアップする体制をすぐに否定することは
文科省にはできない
で、近い将来それをストップするべきかどうかだが
ここ数年の数理研のやり方が疑義を持たれるとしても
悪評を全く意に介さずに望月教授が続けている研究が
画期的な成果をもたらすかもしれないことは
一部の専門家たちは信じきっているようであるし
そういう状況下では数学を知らない文科省側は予算をつけざるを得ないのではないかと
思われる。
ここで否定的な喚き声を上げている連中が
力のある専門家でなければの話だがね
文科省がすでに出すことを決めている予算については
変更は考えられない
つまりIUTを研究所全体がバックアップする体制をすぐに否定することは
文科省にはできない
で、近い将来それをストップするべきかどうかだが
ここ数年の数理研のやり方が疑義を持たれるとしても
悪評を全く意に介さずに望月教授が続けている研究が
画期的な成果をもたらすかもしれないことは
一部の専門家たちは信じきっているようであるし
そういう状況下では数学を知らない文科省側は予算をつけざるを得ないのではないかと
思われる。
ここで否定的な喚き声を上げている連中が
力のある専門家でなければの話だがね
516132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:37:01.53ID:eAkJnop6517132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:41:51.07ID:kE6Qesff 最近はIUTも直接肯定しようとするとボコボコにされるから、
これこれは既成事実だと言って遠回しに擁護するのが主流みたいだね
ニュー速+のほうでも現状はよくわからないが査読は通ったのだからそれは信用すべきみたいなやつがいた
これこれは既成事実だと言って遠回しに擁護するのが主流みたいだね
ニュー速+のほうでも現状はよくわからないが査読は通ったのだからそれは信用すべきみたいなやつがいた
518132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:43:02.25ID:joo85DAH519132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:46:21.30ID:joo85DAH520132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:47:44.46ID:kE6Qesff521132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:52:25.24ID:joo85DAH522132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:53:41.73ID:joo85DAH >>520
念のため、一流誌の査読は何回くらいしましたか?
念のため、一流誌の査読は何回くらいしましたか?
523132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:58:12.51ID:kE6Qesff524132人目の素数さん
2021/07/27(火) 17:59:17.60ID:kE6Qesff ちなみにeditor経験上もその種の意味不明なレビューがレビュワーから返って来たことはありません
525132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:03:42.19ID:joo85DAH526132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:07:36.33ID:joo85DAH527132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:11:17.36ID:kE6Qesff >>526
それはどうでもいい
それはどうでもいい
528132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:19:01.93ID:joo85DAH そもそもこれまでの基準では論文自体が意味不明なのだから
査読意見がメリハリのきいたものであることは
最初から期待できないでしょう。
そういう状況の中では査読をどのように進めるかからして非自明な問題です。
このようなことを考慮した上で
編集部の方々が時間をかけて慎重に運んだであろう査読手続きが
記者会見でずさんなものに見えてしまったことは
どうしたことでしょうか。非常に残念です。
査読意見がメリハリのきいたものであることは
最初から期待できないでしょう。
そういう状況の中では査読をどのように進めるかからして非自明な問題です。
このようなことを考慮した上で
編集部の方々が時間をかけて慎重に運んだであろう査読手続きが
記者会見でずさんなものに見えてしまったことは
どうしたことでしょうか。非常に残念です。
529132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:21:58.75ID:dA0Kf4DB >記者会見でずさんなものに見えてしまったことはどうしたことでしょうか。
いやだからまともに査読してないからだろ
いやだからまともに査読してないからだろ
530132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:23:02.95ID:TcOagMOU531132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:27:12.09ID:joo85DAH >>529
>>いやだからまともに査読してないからだろ
「まともな査読」を通常の意味では行えない状況で
編集部が知恵を絞った結果、「査読」と呼べる手続きを見出して
論文を掲載したことに、後世の数学者たちは感謝するかもしれませんよ。
もちろんその反対の可能性もまだありますが。
>>いやだからまともに査読してないからだろ
「まともな査読」を通常の意味では行えない状況で
編集部が知恵を絞った結果、「査読」と呼べる手続きを見出して
論文を掲載したことに、後世の数学者たちは感謝するかもしれませんよ。
もちろんその反対の可能性もまだありますが。
532132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:29:11.63ID:dA0Kf4DB533132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:31:04.53ID:a50cdBfT 論文は意味不明ではない
ショルツによればTh 3.11までは自明
ショルツによればTh 3.11までは自明
534132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:31:48.69ID:joo85DAH535132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:32:42.78ID:joo85DAH >>533
お上手なシャレですね
お上手なシャレですね
536132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:34:07.57ID:dA0Kf4DB537132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:36:14.96ID:dA0Kf4DB ギャップがあるもので固定されたから望月論文はダメ、はい議論終了、なら外野には意味があるがね
ID:joo85DAHはPRIMSがIUT論文にダメ出ししたというかたちでの決着とみてるのかな
それならまだ分かるがリジェクトで終わらせるべきことだね
ID:joo85DAHはPRIMSがIUT論文にダメ出ししたというかたちでの決着とみてるのかな
それならまだ分かるがリジェクトで終わらせるべきことだね
538132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:38:12.59ID:joo85DAH arXivなんかだと公表後
"This paper is wrong"という著者のコメントがついたりしますが
それはいじれないからではなく、間違った論文でも賢い人が何かの
ヒントにしてくれたら良いという理由からのようです。
"This paper is wrong"という著者のコメントがついたりしますが
それはいじれないからではなく、間違った論文でも賢い人が何かの
ヒントにしてくれたら良いという理由からのようです。
539132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:41:14.85ID:joo85DAH540132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:48:03.22ID:TcOagMOU541132人目の素数さん
2021/07/27(火) 18:48:08.17ID:dA0Kf4DB542132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:34:14.58ID:wCrjd3Qm >>541
ま、擁護ということになるかとは思うが
すべては数学的な内容次第
著者は非常に優れた数学者であるので
本人が訂正の必要がないというのなら
当面は外野が何といおうとその論文の主張を否定することは
自分にはできない
このスレの書き込みを読んで判ずるに
ここには大した数学者どころか、自分と同等以上の数学者さえいるとは思えない
よって望月やPRIMSへの攻撃をこれからも揶揄してやるつもりだ
ま、擁護ということになるかとは思うが
すべては数学的な内容次第
著者は非常に優れた数学者であるので
本人が訂正の必要がないというのなら
当面は外野が何といおうとその論文の主張を否定することは
自分にはできない
このスレの書き込みを読んで判ずるに
ここには大した数学者どころか、自分と同等以上の数学者さえいるとは思えない
よって望月やPRIMSへの攻撃をこれからも揶揄してやるつもりだ
543132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:40:35.46ID:a50cdBfT >>535
ショルツの皮肉の効いた冗談だったかは分からないが、
ショルツ以外にもTh 3.11までは理解できる人がいるという話があるし、意味不明なのはCor 3.12の証明と4章の一部くらいということになる
ショルツの皮肉の効いた冗談だったかは分からないが、
ショルツ以外にもTh 3.11までは理解できる人がいるという話があるし、意味不明なのはCor 3.12の証明と4章の一部くらいということになる
544132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:45:19.21ID:wCrjd3Qm >>543
そういうのがすべて伝聞に基づく発言だから嫌なのだ
そういうのがすべて伝聞に基づく発言だから嫌なのだ
545132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:46:22.25ID:TcOagMOU cor3.12より前まで仮に成立したとして
どうなるか?だわ
どうなるか?だわ
546132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:49:44.61ID:TcOagMOU IUTTの答えは
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元IUT本
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元IUT本
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
547132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:50:27.82ID:wCrjd3Qm その程度の意見表明をどうこう言うつもりはない
548132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:52:35.41ID:a50cdBfT >>544
Th 3.11までは自明なので成立してても仕方ないというのはショルツの伝聞だが、
Cor 3.12の証明にギャップがあるのに理解者の人々が誰もそこを埋めていないというのは紛れもない事実だがどう思う?
Th 3.11までは自明なので成立してても仕方ないというのはショルツの伝聞だが、
Cor 3.12の証明にギャップがあるのに理解者の人々が誰もそこを埋めていないというのは紛れもない事実だがどう思う?
549132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:52:35.87ID:TcOagMOU 望月氏の米プリンストン大時代の
指導教授.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した 」
ファルティングス氏も理解できない
わけだ
指導教授.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した 」
ファルティングス氏も理解できない
わけだ
551132人目の素数さん
2021/07/27(火) 19:59:45.90ID:wCrjd3Qm 数学者の基準では
新聞で報じられることはすべて伝聞以上のものではない
新聞で報じられることはすべて伝聞以上のものではない
552132人目の素数さん
2021/07/27(火) 20:03:50.04ID:wCrjd3Qm 一般には厳密にはそうでないが
特にIUTに関してはそうである
特にIUTに関してはそうである
553132人目の素数さん
2021/07/27(火) 20:04:54.40ID:a50cdBfT 朝日新聞朝刊によれば著者はIUTを厳密な定式化に基づいているということだが、
厳密な定式化に基づいているのであれば新論文で区間のコピーを貼り付けして∧と∨を説明する時間で、著者や理解者たちで素直にIUTのステートメントを文字通り∧と∨で書き直せば良いだけだろう
伝聞を禁止してもやはり証明してないだろうという根拠はいくつかある
もちろん著者のように、そういった考えが得意でなくとも活躍できることはそれはそれで良いことだが、アクセプトは行き過ぎだった
厳密な定式化に基づいているのであれば新論文で区間のコピーを貼り付けして∧と∨を説明する時間で、著者や理解者たちで素直にIUTのステートメントを文字通り∧と∨で書き直せば良いだけだろう
伝聞を禁止してもやはり証明してないだろうという根拠はいくつかある
もちろん著者のように、そういった考えが得意でなくとも活躍できることはそれはそれで良いことだが、アクセプトは行き過ぎだった
554132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:02:33.89ID:icyI2YXr >>553
>>アクセプトは行き過ぎだった
ここが大変微妙な点だが
当事者でなく、しかも論文の内容を理解していない自分には断言できない
それを自信をもって断言できる数学者は自分よりも有能であろうと
思い込んでいた時期もあったが、
ID:a50cdBfTなど、明らかに数学に関係のない外野に
好き勝手に言わせてはおくのは行き過ぎだ
>>アクセプトは行き過ぎだった
ここが大変微妙な点だが
当事者でなく、しかも論文の内容を理解していない自分には断言できない
それを自信をもって断言できる数学者は自分よりも有能であろうと
思い込んでいた時期もあったが、
ID:a50cdBfTなど、明らかに数学に関係のない外野に
好き勝手に言わせてはおくのは行き過ぎだ
555132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:21:34.31ID:a50cdBfT556132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:28:28.18ID:icyI2YXr557132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:37:02.11ID:a50cdBfT >>556
証明を理解しているならCor3.12の証明を細かく書いてギャップを埋められるはず
∧と∨をそのまま書けば読み手に混乱させることはない
何故そうしないのか、自分は「実は証明を理解してないから」が一番可能性が高いと思う
証明を理解しているならCor3.12の証明を細かく書いてギャップを埋められるはず
∧と∨をそのまま書けば読み手に混乱させることはない
何故そうしないのか、自分は「実は証明を理解してないから」が一番可能性が高いと思う
558132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:45:14.82ID:icyI2YXr559132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:46:24.63ID:a50cdBfT >>558
アクセプトした査読者など、証明を理解したとされる人たち
アクセプトした査読者など、証明を理解したとされる人たち
560132人目の素数さん
2021/07/27(火) 22:55:51.26ID:icyI2YXr 査読できたからと言って理解できたわけではないと思う
広中論文には倉西正武さんが詳しく読んでくれたことへの謝辞があるが
倉西先生が広中理論の解説を頼まれたという話は聞いたことがない
Feffermanが倉西先生の論文の査読をした時の話をしていたが
論文の内容は全く理解できなかったが間違いがないことは分かったと言っていた
こういう話はいくらでもあるので
今回の査読者が証明を理解しているのかどうか追求する気にはなれない
広中論文には倉西正武さんが詳しく読んでくれたことへの謝辞があるが
倉西先生が広中理論の解説を頼まれたという話は聞いたことがない
Feffermanが倉西先生の論文の査読をした時の話をしていたが
論文の内容は全く理解できなかったが間違いがないことは分かったと言っていた
こういう話はいくらでもあるので
今回の査読者が証明を理解しているのかどうか追求する気にはなれない
561132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:02:49.21ID:ZCYVbvV/ 数理研としては既にアクセプトしている
これにIMUとして疑義なしと判定するのであればICMでの講演は当然であるし証明のギャップ無しで完全決着する
逆にICMに呼ばれないのであれば結構ヤバいと思う
これにIMUとして疑義なしと判定するのであればICMでの講演は当然であるし証明のギャップ無しで完全決着する
逆にICMに呼ばれないのであれば結構ヤバいと思う
562132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:08:18.93ID:sOa3FEJQ IUT論文は査読中から論文内容が
PRIMS編集者=RIMS教授により
肯定的に結論されている。>>7
平成28年6月
RIMS 現況調査表
p28-10 事例4「数論幾何の研究」
「望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての
ABC 予想の解決は、特筆 すべき
出来事である。」
「当該論文は現在査読中であるが、 」
「望月新一が同理論の概要を解説した
業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊
として刊行されている」
PRIMS編集者=RIMS教授により
肯定的に結論されている。>>7
平成28年6月
RIMS 現況調査表
p28-10 事例4「数論幾何の研究」
「望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー理論」の構築とその結果としての
ABC 予想の解決は、特筆 すべき
出来事である。」
「当該論文は現在査読中であるが、 」
「望月新一が同理論の概要を解説した
業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊
として刊行されている」
563132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:11:23.51ID:a50cdBfT >>560
Feffermanの件が本当で文字通りの事をやってるのだとしたら本来は駄目だろうね
今回それらの事例と異なるのはまず影響力の大きさだろう
実際、フェルマーの最終定理の証明はギャップをつつかれてすぐにはアクセプトされなかった
また、査読前の時点で既に無視できないレベルで異議申し立てをされてることもある
その中でアクセプトすれば当然「問題のCor 3.12を踏まえてアクセプトしたんだよね?」ということになる
Feffermanの件が本当で文字通りの事をやってるのだとしたら本来は駄目だろうね
今回それらの事例と異なるのはまず影響力の大きさだろう
実際、フェルマーの最終定理の証明はギャップをつつかれてすぐにはアクセプトされなかった
また、査読前の時点で既に無視できないレベルで異議申し立てをされてることもある
その中でアクセプトすれば当然「問題のCor 3.12を踏まえてアクセプトしたんだよね?」ということになる
564132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:19:16.73ID:sOa3FEJQ565132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:23:10.44ID:DInLUv2b 国際的なコンセンサスが云々っていうけど、
ICMに呼ばれなかった時点で国際世論は否定的というのは確定してるわな
ICMに呼ばれなかった時点で国際世論は否定的というのは確定してるわな
566132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:23:37.31ID:sOa3FEJQ567132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:26:05.36ID:a50cdBfT まあアクセプトした査読者が理解してるとは言えないパターンがあっても、
以前出ていた週刊ダイヤモンドの記事を見ると、RIMSの方々は理解している(正確には証明が当たり前過ぎて何が分からないのか分からない)と主張しているらしいのだが
以前出ていた週刊ダイヤモンドの記事を見ると、RIMSの方々は理解している(正確には証明が当たり前過ぎて何が分からないのか分からない)と主張しているらしいのだが
568132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:33:26.48ID:hQC4Le3N569132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:36:02.92ID:a50cdBfT >>568
だから文字通りと付け加えている
だから文字通りと付け加えている
570132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:36:31.50ID:hQC4Le3N 倉西流もありFefferman流もありということ
571132人目の素数さん
2021/07/27(火) 23:39:38.13ID:hQC4Le3N 話が横道にそれたようで失礼
572132人目の素数さん
2021/07/28(水) 00:28:20.53ID:MhOBh9FK >>563 primsの編集委員(=rimsの教授)の見識がその程度だったってことだね。
573132人目の素数さん
2021/07/28(水) 08:12:21.34ID:XHosf5Fx574132人目の素数さん
2021/07/28(水) 08:56:38.43ID:qZfB3thW なるほど、
IUTは京大RIMSの予算用にあり
錬金術のためにある。
数理解析研究所は全国の共同研究の拠点
ですからもはや京大に必要がありません
IUTは京大RIMSの予算用にあり
錬金術のためにある。
数理解析研究所は全国の共同研究の拠点
ですからもはや京大に必要がありません
575132人目の素数さん
2021/07/28(水) 09:00:19.50ID:qZfB3thW 京大から数理解析研究所を
適切な場所へ移動しましょう。
適切な場所へ移動しましょう。
576132人目の素数さん
2021/07/28(水) 09:03:10.29ID:01M7HlTd >>575
OCAMIができている
OCAMIができている
577132人目の素数さん
2021/07/28(水) 10:50:43.58ID:WSPhSSHc RIMSは危ない橋を渡ってるような気がする
578132人目の素数さん
2021/07/28(水) 11:15:04.89ID:MhOBh9FK > 数理研衰退、
わかる。こうなればざまあw
>全国に広く蒔かれている数学予算も減らされて
???
わかる。こうなればざまあw
>全国に広く蒔かれている数学予算も減らされて
???
579132人目の素数さん
2021/07/28(水) 12:08:11.04ID:FCtvmbnj 予算獲得のためにIUTという「業績」が必要だとしても、
一般紙レベルで「疑義あり」のニュース出てしまっているから、
さすがにこれで予算出す方も「なんだかね」ってなりそうだけどね。
そういう世界ではないのかw
一般紙レベルで「疑義あり」のニュース出てしまっているから、
さすがにこれで予算出す方も「なんだかね」ってなりそうだけどね。
そういう世界ではないのかw
580132人目の素数さん
2021/07/28(水) 13:43:15.46ID:XAZS6T8H >>578
共同利用の予算も減らされておまえの旅費も出なくなる
共同利用の予算も減らされておまえの旅費も出なくなる
581132人目の素数さん
2021/07/28(水) 16:31:28.50ID:37IyvSWp 京大G08とIUTは文科省と日本学術振興会と京大RIMSのスキャンダルだわ。
提灯記事を書いていた朝日まで
トンズラか?
提灯記事を書いていた朝日まで
トンズラか?
582132人目の素数さん
2021/07/28(水) 16:59:52.92ID:37IyvSWp >>6
研究成果例 >
G08 京都大学 数学のトップリーダー
の育成
宇宙際タイヒミュラー理論 -
数論におけるブレークスルー
>宇宙際タイヒミュラー理論を用いる
ことによってabc予想と呼ばれる
数論の難問が解決することが2012年
に発表 された。
>日本の主な全国紙は言うに及ばず、
New York Times などでも報道され、
非専門家の間にも大きな話題 を提供
している。
文科省と日本学術振興会の皆様
現在も日本の主な全国紙は言うに及ばず、ネイチャー仏紙でも報道され疑義
や怪異の話題を提供しています。
これは日本における数学の質の劣化で
あり向上ではないと思いますが
いかがでしょうか?
↓
石倉徹也朝日記者の記事。
>>494
研究成果例 >
G08 京都大学 数学のトップリーダー
の育成
宇宙際タイヒミュラー理論 -
数論におけるブレークスルー
>宇宙際タイヒミュラー理論を用いる
ことによってabc予想と呼ばれる
数論の難問が解決することが2012年
に発表 された。
>日本の主な全国紙は言うに及ばず、
New York Times などでも報道され、
非専門家の間にも大きな話題 を提供
している。
文科省と日本学術振興会の皆様
現在も日本の主な全国紙は言うに及ばず、ネイチャー仏紙でも報道され疑義
や怪異の話題を提供しています。
これは日本における数学の質の劣化で
あり向上ではないと思いますが
いかがでしょうか?
↓
石倉徹也朝日記者の記事。
>>494
583132人目の素数さん
2021/07/28(水) 18:06:52.68ID:MhOBh9FK >>580 そもそも共同研究自体今後はボイコットで人が集まらなくなるかもね。
海外勢は特にね。
旅費も出せないならRIMSには行かなければいいだけだし、
参加者がいなくなれば存在意義もなくなる。
(現状コロナですでに危うい。)
海外勢は特にね。
旅費も出せないならRIMSには行かなければいいだけだし、
参加者がいなくなれば存在意義もなくなる。
(現状コロナですでに危うい。)
584132人目の素数さん
2021/07/28(水) 18:10:38.21ID:ccQR65vm >>583
数論以外でもそうだろうか
数論以外でもそうだろうか
585132人目の素数さん
2021/07/28(水) 21:44:04.57ID:g6PfSsvr >>584
当たり前
IUT以外の数論なら尚更
IUTは活発にも関わらず御覧の有り様だよ
御覧の有り様だよ、と言えば
御覧の有り様だよってアニメが有ったらしく数学板に記述が有ったらしいが仕事が忙しいと全く知らない
おいポニョ腹のデカMaraをオナホしごきで人生オッPapiーyas、何か知らんか?
アニメと言えばKingOfUniverseも好きもんの様子
当たり前
IUT以外の数論なら尚更
IUTは活発にも関わらず御覧の有り様だよ
御覧の有り様だよ、と言えば
御覧の有り様だよってアニメが有ったらしく数学板に記述が有ったらしいが仕事が忙しいと全く知らない
おいポニョ腹のデカMaraをオナホしごきで人生オッPapiーyas、何か知らんか?
アニメと言えばKingOfUniverseも好きもんの様子
586132人目の素数さん
2021/07/28(水) 22:55:30.53ID:3sx2olCB ここで助っ人を頼むという手もあるだろうな
加藤和也氏にしばらく来てもらうとか
加藤和也氏にしばらく来てもらうとか
587132人目の素数さん
2021/07/29(木) 03:42:50.75ID:isPxOCQS それやろうとして、ssに恩を仇で返して終わったからね。
もう受ける人なんていないよ。
もう受ける人なんていないよ。
588132人目の素数さん
2021/07/29(木) 07:56:18.87ID:qVzAVKxi wikiを読むとゼータ函数や暗号理論までに応用できそうな幅広い適用範囲があるのだけど、
どうしてそんな理論をみんな「理解できない」ってことになるのだろう。
あるところまでは正しいと理解できる、理論の核心的なところも理解できるけど、その2つの領域を結ぶところが
もやっとしていて納得できないってことなのか?
あるところまでは既成の概念で追っていけるのだけど、ショルツのいうギャップのところから先は怪しいのか
そもそもあるところから用語も含めて何をいっているのかわからないのか。。
もし最後の話だと、そもそも他の応用ということ自体が自己申告でしかなくて、なんでそういう応用になるのかもわからんということになる。
さすがに専門教育受けた数学者たちが研究しているのだから、それはないだろうと思うけど。
なんだか素人目にも「誰が正しいの_」っていうのが興味ある。
どうしてそんな理論をみんな「理解できない」ってことになるのだろう。
あるところまでは正しいと理解できる、理論の核心的なところも理解できるけど、その2つの領域を結ぶところが
もやっとしていて納得できないってことなのか?
あるところまでは既成の概念で追っていけるのだけど、ショルツのいうギャップのところから先は怪しいのか
そもそもあるところから用語も含めて何をいっているのかわからないのか。。
もし最後の話だと、そもそも他の応用ということ自体が自己申告でしかなくて、なんでそういう応用になるのかもわからんということになる。
さすがに専門教育受けた数学者たちが研究しているのだから、それはないだろうと思うけど。
なんだか素人目にも「誰が正しいの_」っていうのが興味ある。
589132人目の素数さん
2021/07/29(木) 11:12:05.09ID:uXs8wLYD591132人目の素数さん
2021/07/29(木) 13:35:34.96ID:NQwrGg8z592132人目の素数さん
2021/07/29(木) 14:03:11.59ID:OuyhveDb >>586
2017.12.16
朝日石倉記者の記事
「数学の超難問 abc予想を「証明」
望月京大教授」の直後、
加藤和也氏の講義ノート(現在過去スレ
からも見ることができない)で、
「cor.3.12についてself- evidentと回答の件」に触れたり「我が道を行く」と述べたり。
IUTTと無関係に我が道を行くのでしょ
2017.12.16
朝日石倉記者の記事
「数学の超難問 abc予想を「証明」
望月京大教授」の直後、
加藤和也氏の講義ノート(現在過去スレ
からも見ることができない)で、
「cor.3.12についてself- evidentと回答の件」に触れたり「我が道を行く」と述べたり。
IUTTと無関係に我が道を行くのでしょ
593132人目の素数さん
2021/07/29(木) 15:41:18.98ID:vv4nGDob594132人目の素数さん
2021/07/29(木) 17:49:51.74ID:gORSS6Nz 素人的には、望月氏の論文がどのような道筋でABC予想を解決しているのか、
フローチャートでざっくりと可視化し、証明の中でのIU幾何の役割を知りたい。
フローチャートでざっくりと可視化し、証明の中でのIU幾何の役割を知りたい。
595132人目の素数さん
2021/07/29(木) 20:25:52.65ID:Qxa8kxXK >>593
むりでしょ。
一般的で正統な類体論の発展とIUT語
による全く新しいフレームワークと
言語・概念体系を基盤として構築されているIUTTは両立しないし、RIMSの教授はIUTを推しているから
むりでしょ。
一般的で正統な類体論の発展とIUT語
による全く新しいフレームワークと
言語・概念体系を基盤として構築されているIUTTは両立しないし、RIMSの教授はIUTを推しているから
596132人目の素数さん
2021/07/29(木) 20:37:48.97ID:Qxa8kxXK597132人目の素数さん
2021/07/30(金) 02:39:45.86ID:27GZYXvZ RIMSの教授でIUTを推しているのは、実は少数派なんじゃないかと思う。
けど、M月S一氏に逆らうのが怖くて、その少数派が権勢をふるっているんでしょ。
まさに凋落。ストレスフルだと思うわ。
けど、M月S一氏に逆らうのが怖くて、その少数派が権勢をふるっているんでしょ。
まさに凋落。ストレスフルだと思うわ。
598132人目の素数さん
2021/07/30(金) 03:28:53.33ID:OO7xHJ+J それはそうでしょうね。
予算欲しさと恫喝に折れてああなった。
予算欲しさと恫喝に折れてああなった。
599132人目の素数さん
2021/07/30(金) 07:33:28.91ID:9NYVICR2 他の新しい、しかもみんなに受け入れられる方法でabcが解けてしまう可能性はあるのかね。
abc予想自体はみんな解決したいと思っているだろうからね。
abc予想自体はみんな解決したいと思っているだろうからね。
600132人目の素数さん
2021/07/30(金) 07:59:10.26ID:W3N4FG2l モッチー自身がIUTの中身の大部分は将来的に要らなくなるって話てるしな。
601132人目の素数さん
2021/07/30(金) 09:00:17.82ID:9NYVICR2 大部分いらなくなるってどういうことなんだ??
そもそも、他の数学者からABC予想には関係のないところがかなりあって読むのがしんどい
というのがIUT論文についてはあったけど。。
そもそも、他の数学者からABC予想には関係のないところがかなりあって読むのがしんどい
というのがIUT論文についてはあったけど。。
602132人目の素数さん
2021/07/30(金) 09:15:07.19ID:27V68ESU >>598
これが謎なんだが、数学的にまだ成立してないものを成立してないと言ったら困る環境なの?
これが謎なんだが、数学的にまだ成立してないものを成立してないと言ったら困る環境なの?
603132人目の素数さん
2021/07/30(金) 09:43:04.89ID:D/BpsKJU 金メダリストは数学者、キーゼンホファー選手が五輪史上最大級の番狂わせ
7/28(水) 6:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8cc8c13b813a292d08d70a69097e58b97376859
7/28(水) 6:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8cc8c13b813a292d08d70a69097e58b97376859
604132人目の素数さん
2021/07/30(金) 09:57:02.86ID:D/BpsKJU 金メダリスト数学者Kisenhofer
イギリス ケンブリッジ大学 数学修士課程
スペイン カタルーニャ工科大学 応用数学の博士号
現在 スイス連邦工科大学で研究員として働く
イギリス ケンブリッジ大学 数学修士課程
スペイン カタルーニャ工科大学 応用数学の博士号
現在 スイス連邦工科大学で研究員として働く
605132人目の素数さん
2021/07/30(金) 10:52:02.02ID:pMMmQ+zH >>スイス連邦工科大学で研究員として働く
ETHはEinsteinの母校ですね
この人はローザンヌ校だけど
ETHはEinsteinの母校ですね
この人はローザンヌ校だけど
606132人目の素数さん
2021/07/30(金) 11:02:07.91ID:lPqQu3dB 証明できてないものを証明できてないと指摘したら立場を追われる、という意味であれば、相当腐敗してるということになるが
607132人目の素数さん
2021/07/30(金) 11:16:48.99ID:VfR3ZuVb 証明できているものを証明できていないと無理を言い、「つぶすつもりだったらつぶす。」
というのも相当腐敗しています。
例の如く誰の発言かは分かりませんが
というのも相当腐敗しています。
例の如く誰の発言かは分かりませんが
608132人目の素数さん
2021/07/30(金) 11:27:58.32ID:lPqQu3dB 本当に誰の発言か分からないが、今回IUTは証明できていない可能性のほうが高い(もしできているなら、Cor 3.12の証明を書けるはずなのに何故か書かないということになる)ので、その腐敗パターンには当てはまらない
609132人目の素数さん
2021/07/30(金) 11:50:02.24ID:9NYVICR2 ギャップがあるというのは、ある言明からある言明にいたるまでの解説が不十分というよことだよね。
よくある簡単な例は、条件にいくつかの場合分けがあるから、そのそれぞれに当てはまることを示さないと
一般的に成立するとは言えないというようなことだよね。
よくわからないけど、なんかそういう指摘を「きちんと最初からIUT勉強してればほぼこの推移は自明だ」
みたいな答え方しかしないから、多くの人がお手上げになっているのかなと思う。
IUT側は「ちゃんと1から修行すれば自ずから道が開けるのじゃ!」と言っている感じか。
よくある簡単な例は、条件にいくつかの場合分けがあるから、そのそれぞれに当てはまることを示さないと
一般的に成立するとは言えないというようなことだよね。
よくわからないけど、なんかそういう指摘を「きちんと最初からIUT勉強してればほぼこの推移は自明だ」
みたいな答え方しかしないから、多くの人がお手上げになっているのかなと思う。
IUT側は「ちゃんと1から修行すれば自ずから道が開けるのじゃ!」と言っている感じか。
610132人目の素数さん
2021/07/30(金) 12:12:05.67ID:lPqQu3dB 自明とされる証明も、理解者はその部分を詳述できる
相手が修行不足だとか他者を持ち出す人も少なくないが、証明を詳述すること自体に他者はいらない
相手が修行不足だとか他者を持ち出す人も少なくないが、証明を詳述すること自体に他者はいらない
611132人目の素数さん
2021/07/30(金) 12:18:25.86ID:ejGoP0vV ABCなどは難しいだけで発展性の無いどうでもいい問題なのだが、
この10年近くのごたごたで、一般大衆が知ることになって付加価値が上がったわけだな。
望月の思い通りの進行とも言える。
この10年近くのごたごたで、一般大衆が知ることになって付加価値が上がったわけだな。
望月の思い通りの進行とも言える。
612132人目の素数さん
2021/07/30(金) 18:06:37.63ID:2ap2/RdP613132人目の素数さん
2021/07/30(金) 18:30:59.63ID:VfR3ZuVb >>612
いいえIUTのことではありません。他の予想の証明に関してです
いいえIUTのことではありません。他の予想の証明に関してです
614132人目の素数さん
2021/07/30(金) 18:41:03.37ID:zoKzGpZy615132人目の素数さん
2021/07/30(金) 18:55:07.16ID:8ObSEEaO >>614
おめーしつこいよ、そのパターンしかRIMSを批判できないのかね?ひとりで騒いだって何のダメージも与えられんよw
おめーしつこいよ、そのパターンしかRIMSを批判できないのかね?ひとりで騒いだって何のダメージも与えられんよw
616132人目の素数さん
2021/07/30(金) 19:00:04.22ID:zoKzGpZy >>615
公的文書だからね
公的文書だからね
617132人目の素数さん
2021/07/30(金) 20:37:35.43ID:pcDtzRyn ギャップと言えば>>1と世間
618132人目の素数さん
2021/07/30(金) 21:43:10.20ID:ya6rvvfR 海外からもこのスレを見ているかも
619132人目の素数さん
2021/07/31(土) 01:26:47.45ID:WvoWjVfR M月氏の反論の仕方やPRIMSがacceptしたことを到底支持できません。
でも、RIMS研究集会で講演依頼があったら引き受けてしまう自分に、ヘボさを感じてしまいます。
オリンピックに関しては見ることを拒否していますが。
でも、RIMS研究集会で講演依頼があったら引き受けてしまう自分に、ヘボさを感じてしまいます。
オリンピックに関しては見ることを拒否していますが。
620132人目の素数さん
2021/07/31(土) 08:54:29.14ID:GpqGfoXg >>74
そんなことできるんけ?
そんなことできるんけ?
621132人目の素数さん
2021/07/31(土) 11:02:34.65ID:jo6FI2Bd622132人目の素数さん
2021/07/31(土) 11:16:26.22ID:tS+IdPPs >こんなこと
具体的にどのようなことですか?
具体的にどのようなことですか?
623132人目の素数さん
2021/07/31(土) 11:36:23.73ID:jo6FI2Bd624132人目の素数さん
2021/07/31(土) 14:15:53.07ID:pct7SU7f625132人目の素数さん
2021/07/31(土) 15:09:11.14ID:nCZsmmx8 >>624
首相でも「秘書がやりました」では済まない時代になっていますよ
首相でも「秘書がやりました」では済まない時代になっていますよ
626132人目の素数さん
2021/07/31(土) 15:10:25.18ID:7TWmJTgw >>624 文責は当然教授陣にあるよ。お前の無根拠の妄想は聞き飽きた。
627132人目の素数さん
2021/07/31(土) 19:36:38.82ID:QsvVBdZi628132人目の素数さん
2021/07/31(土) 20:17:24.96ID:QsvVBdZi
平成28年6月
現況調査表 >>7
⑴発表論文数
・所員の発表論文数は査読付き論文
のみ
⑵ 事例4「数論幾何の研究」
・IUT論文は現在査読中である
・望月新一に よるIUT理論の構築と
その結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき 出来事である。」
と結論づけている。
RIMSの論文の評価は⑴ ⑵と二重基準
だ。
事務だけでは論文を2重基準で評価
しないし教授たちが現況調査表を
決定した。
⑴ IUT論文以外は査読論文のみ評価。
→こちらは普通の論文評価で、特に
数学の証明には査読が必要だ。
⑵ IUT論文は例外で
査読中に「IUTTの構築よりABC予想を
解決は特筆すべき出来事」と評価。
→
査読中からIUTTの構築よりABC予想が
解決、とした背景には
RIMS内の教授らの恣意的な意図が
あるからだ
⑴発表論文数
・所員の発表論文数は査読付き論文
のみ
⑵ 事例4「数論幾何の研究」
・IUT論文は現在査読中である
・望月新一に よるIUT理論の構築と
その結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき 出来事である。」
と結論づけている。
RIMSの論文の評価は⑴ ⑵と二重基準
だ。
事務だけでは論文を2重基準で評価
しないし教授たちが現況調査表を
決定した。
⑴ IUT論文以外は査読論文のみ評価。
→こちらは普通の論文評価で、特に
数学の証明には査読が必要だ。
⑵ IUT論文は例外で
査読中に「IUTTの構築よりABC予想を
解決は特筆すべき出来事」と評価。
→
査読中からIUTTの構築よりABC予想が
解決、とした背景には
RIMS内の教授らの恣意的な意図が
あるからだ
629132人目の素数さん
2021/07/31(土) 21:22:04.03ID:oB/8wf0f >>628
あほくさ
あほくさ
630132人目の素数さん
2021/07/31(土) 22:06:43.84ID:QsvVBdZi >>628
続き
2017年12月1日
UT論文は査読中.アクセプト前。
次世代幾何学研究準備センター
を設置。望月新一がセンター長。
・理由
文科省所管の独立行政法人
大学改革支援・学位授与機構の
現況分析結果 とRIMS自己点検
評価報告書の記述。
「注目すべき質の向上」
「数論幾何の研究のIUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する論文は,国内外の主要メディアで
取り上げられている 」
・目的
「数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため」
2019年4月1日
IUT論文は査読中.アクセプト前。
次世代幾何学研究センター になる。
・目的
準備センターと同様に
「数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため」
・役職
センター長、望月新一
特任教授.
柏原正樹.森重文.玉川安騎男 望月拓郎.
玉川安騎男柏原正樹両氏は
望月新一IUT論文を審査する
PRIMS特別編集会議の委員長です。
続き
2017年12月1日
UT論文は査読中.アクセプト前。
次世代幾何学研究準備センター
を設置。望月新一がセンター長。
・理由
文科省所管の独立行政法人
大学改革支援・学位授与機構の
現況分析結果 とRIMS自己点検
評価報告書の記述。
「注目すべき質の向上」
「数論幾何の研究のIUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する論文は,国内外の主要メディアで
取り上げられている 」
・目的
「数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため」
2019年4月1日
IUT論文は査読中.アクセプト前。
次世代幾何学研究センター になる。
・目的
準備センターと同様に
「数論幾何学,特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため」
・役職
センター長、望月新一
特任教授.
柏原正樹.森重文.玉川安騎男 望月拓郎.
玉川安騎男柏原正樹両氏は
望月新一IUT論文を審査する
PRIMS特別編集会議の委員長です。
631132人目の素数さん
2021/08/01(日) 04:14:13.07ID:V6RtRntU >>630
粘着くん乙
粘着くん乙
632132人目の素数さん
2021/08/01(日) 04:57:40.55ID:swy88nPg >>630
PRIMS特別編集会議→
PRIMS特別編集委員会
石倉徹也朝日記者の記事
・ABC予想を提唱した
ジョゼフ.オステルレ仏ソルボンヌ
大学名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
・仏紙「謎に包まれた数学の論争は
ネットフリックスのドラマを
ほうふつとさせる展開だ」
PRIMS特別編集会議→
PRIMS特別編集委員会
石倉徹也朝日記者の記事
・ABC予想を提唱した
ジョゼフ.オステルレ仏ソルボンヌ
大学名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
・仏紙「謎に包まれた数学の論争は
ネットフリックスのドラマを
ほうふつとさせる展開だ」
633132人目の素数さん
2021/08/01(日) 05:36:18.52ID:8XKVKgju634132人目の素数さん
2021/08/01(日) 06:59:29.01ID:V6RtRntU >>633
約1名の粘着くん乙
約1名の粘着くん乙
635132人目の素数さん
2021/08/01(日) 07:01:29.55ID:V6RtRntU ※粘着くん(単独)はRIMSに私恨がある人格破綻者です
あまり相手にしないように
あまり相手にしないように
636132人目の素数さん
2021/08/01(日) 07:13:23.52ID:55nBOfwH >631 >632 >633
24時間 見張り乙
公的文書で記録に残す
24時間 見張り乙
公的文書で記録に残す
637132人目の素数さん
2021/08/01(日) 07:18:54.40ID:55nBOfwH638132人目の素数さん
2021/08/01(日) 07:26:52.61ID:55nBOfwH ・石倉徹也朝日新聞記者によれば
望月氏の米プリンストン大時代の
指導教授.フィールズ賞受賞者
ゲルト.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」と朝日新聞の取材に答えた。
望月氏の米プリンストン大時代の
指導教授.フィールズ賞受賞者
ゲルト.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」と朝日新聞の取材に答えた。
639132人目の素数さん
2021/08/01(日) 09:48:20.31ID:8szAMdzl IUTに関する話題は本スレッドで
640132人目の素数さん
2021/08/01(日) 10:38:12.14ID:8XKVKgju このスレは本スレです
by
Inter-univeral geometry とABC予想43
スレ立て者
by
Inter-univeral geometry とABC予想43
スレ立て者
641132人目の素数さん
2021/08/01(日) 11:35:23.21ID:mUCMa+cC これだけ肯定的でないコメントがありながら、日本からは誰も肯定的でないコメントをしないのが謎
知らないだけでいるかもしれないが
知らないだけでいるかもしれないが
642132人目の素数さん
2021/08/01(日) 11:40:40.49ID:+3Cz/PK5 >>641
それは禿藁に対して失礼ではないか?
それは禿藁に対して失礼ではないか?
643132人目の素数さん
2021/08/01(日) 11:58:47.21ID:frFPY5Ap 1973年小林益川論文では
クォークが3世代以上あれば
クォークの質量行列.CKM混合行列
の位相よりCP対称性が自発的に破れる
と予想した。
わずか6ページの論文でリー群
SU(2)の表現行列を用いている。
現在は素粒子標準モデルへ統合され
ている。
実験では1994年FNALで
第3世代のトップクォークが発見された。
益川敏英氏のご冥福をお祈りします
CP-Violation in the Renormalizable
Theory of Weak Interaction
Kobayashi, Makoto
Maskawa, Toshihide
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/66179/1/49_652.pdf
クォークが3世代以上あれば
クォークの質量行列.CKM混合行列
の位相よりCP対称性が自発的に破れる
と予想した。
わずか6ページの論文でリー群
SU(2)の表現行列を用いている。
現在は素粒子標準モデルへ統合され
ている。
実験では1994年FNALで
第3世代のトップクォークが発見された。
益川敏英氏のご冥福をお祈りします
CP-Violation in the Renormalizable
Theory of Weak Interaction
Kobayashi, Makoto
Maskawa, Toshihide
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/66179/1/49_652.pdf
644132人目の素数さん
2021/08/01(日) 12:39:10.43ID:cylEukY1 >>642 なぜF藁?
645132人目の素数さん
2021/08/01(日) 13:06:36.73ID:V6RtRntU >>637
はいはい乙乙
はいはい乙乙
646132人目の素数さん
2021/08/01(日) 13:26:46.31ID:frFPY5Ap >※粘着くん(単独)はRIMSに私恨がある人格破綻者です
あまり相手にしないように
誹謗中傷の粘着連呼罵倒厨は
このスレへ出入り禁止とします。
あまり相手にしないように
誹謗中傷の粘着連呼罵倒厨は
このスレへ出入り禁止とします。
647132人目の素数さん
2021/08/01(日) 14:14:33.20ID:dVpIsQuS648132人目の素数さん
2021/08/01(日) 15:39:37.91ID:V6RtRntU とにかく長文コピペの文科省報告書たらなんたら貼るアホは数年前からの粘着かまってRIMS私怨くんなので無視するように
649132人目の素数さん
2021/08/01(日) 15:53:04.55ID:g6/z8FR4 >※粘着くん(単独)はRIMSに私恨がある人格破綻者です
あまり相手にしないように
誹謗中傷の粘着連呼罵倒厨は
このスレへ出入り禁止とします。
あまり相手にしないように
誹謗中傷の粘着連呼罵倒厨は
このスレへ出入り禁止とします。
650132人目の素数さん
2021/08/01(日) 15:56:06.34ID:g6/z8FR4651132人目の素数さん
2021/08/01(日) 16:42:29.27ID:V6RtRntU RIMSが陰謀で査読通して予算獲得とか、評価報告がどーたらとアホな妄想一本で荒らしてるのは粘着くんの方
出入り禁止
出入り禁止
653132人目の素数さん
2021/08/01(日) 16:48:12.18ID:g6/z8FR4 U幾何やABC予想に関する会話の
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
654132人目の素数さん
2021/08/01(日) 17:28:03.80ID:wjxAG4RC IUT、最初のほうで基礎論の初歩的な間違いがあるんじゃなかって言われてたけど、
ショルツェに対する反論については圏論に関する初歩的な間違いがあるんじゃないかって言われてるんだな
なんか「初歩的な」がやたらつくような
ショルツェに対する反論については圏論に関する初歩的な間違いがあるんじゃないかって言われてるんだな
なんか「初歩的な」がやたらつくような
655132人目の素数さん
2021/08/01(日) 18:27:55.49ID:G6cGVFRo 圏論に関する初歩的な間違いがあるというのは聞いたことがないな
8/31〜9/3にIUT理論のいざないという初心者向けのオンライン講義があるようだが、無料で公開したりしないのだろうか
ピーターショルツはcondensed mathematicsの講義をyoutubeで公開しているが
8/31〜9/3にIUT理論のいざないという初心者向けのオンライン講義があるようだが、無料で公開したりしないのだろうか
ピーターショルツはcondensed mathematicsの講義をyoutubeで公開しているが
656132人目の素数さん
2021/08/01(日) 18:38:47.46ID:Lh0HYHkh >>655
それはさすがに情報収集してなさ過ぎだな
https://search.n2sm.co.jp/cache/?docId=dab0e72b916e43a4bf03e218320b34ad&hq=%E8%A9%95%E5%88%A4
>redditではWoitのブログエントリのスレのほかに
>このRobertsのブログエントリのスレも立っているが、
>その中でWoitが注目したコメンターのwhisperfiendsは、
>望月氏が圏論の初歩的な誤解を犯していて、
>圏の対象と写像を混同しているのではないか、と述べている。
それはさすがに情報収集してなさ過ぎだな
https://search.n2sm.co.jp/cache/?docId=dab0e72b916e43a4bf03e218320b34ad&hq=%E8%A9%95%E5%88%A4
>redditではWoitのブログエントリのスレのほかに
>このRobertsのブログエントリのスレも立っているが、
>その中でWoitが注目したコメンターのwhisperfiendsは、
>望月氏が圏論の初歩的な誤解を犯していて、
>圏の対象と写像を混同しているのではないか、と述べている。
657132人目の素数さん
2021/08/01(日) 20:16:08.03ID:G6cGVFRo >>656
たしかに新論文のL/<{0}〜{1}>はそのまま解釈するには意味不明だが、
新論文が出た頃のスレッドであるIUTとABC予想(応援スレ)52で、実際には[0,1]の元に「0〜1、x〜x(任意のx)」という同値関係を定めており、{0}と{1}が離散位相を入れれば同相であるという記述は「何の意味もない」とすれば間違ってはいないという結論が出ている
この人がコメントしているRedditの一連の議論は、「何の意味もない記述」が同値関係に関わっているように見え、そしてそう考えると破綻することから来ているが、間違ってないと考えることもでき、著者が理解してないとは断言できない
たしかに新論文のL/<{0}〜{1}>はそのまま解釈するには意味不明だが、
新論文が出た頃のスレッドであるIUTとABC予想(応援スレ)52で、実際には[0,1]の元に「0〜1、x〜x(任意のx)」という同値関係を定めており、{0}と{1}が離散位相を入れれば同相であるという記述は「何の意味もない」とすれば間違ってはいないという結論が出ている
この人がコメントしているRedditの一連の議論は、「何の意味もない記述」が同値関係に関わっているように見え、そしてそう考えると破綻することから来ているが、間違ってないと考えることもでき、著者が理解してないとは断言できない
658132人目の素数さん
2021/08/01(日) 20:25:09.55ID:6RhifuOS なにも意味がない記述が論文中にあるというバカバカしい擁護をしてもしょうがないだろう
それを書いてる時点で初歩的なミスなんだから
それを書いてる時点で初歩的なミスなんだから
659132人目の素数さん
2021/08/01(日) 20:51:00.47ID:G6cGVFRo 人に伝えるという意味ではやたらペダンチックなのは初歩的なミスだけど、
数学的には間違ってないから、圏論について初歩的なミスを犯してるとは言えないということ
数学的には間違ってないから、圏論について初歩的なミスを犯してるとは言えないということ
660132人目の素数さん
2021/08/01(日) 20:56:13.29ID:j4/GGlkm 意味のないこと書いちゃうのは理解してない証拠だと思うが・・・
661132人目の素数さん
2021/08/01(日) 21:27:48.91ID:GtgIavej 数学的に間違ってはいないけど、奇妙なことしてるなあIUT
もはや証明とも言えないし
でも数学的に間違ってはいない
という不思議な理論、それがIUT
もはや証明とも言えないし
でも数学的に間違ってはいない
という不思議な理論、それがIUT
662132人目の素数さん
2021/08/01(日) 21:37:29.65ID:G6cGVFRo マンフォードもペダンチックだったようだし、それだけではなんとも言えない
IUTは、今こうやって新論文のギャップを埋めたが、Cor 3.12については誰も埋められない、もちろん自称理解者も含めて
だから証明できたとは言えない
IUTは、今こうやって新論文のギャップを埋めたが、Cor 3.12については誰も埋められない、もちろん自称理解者も含めて
だから証明できたとは言えない
663132人目の素数さん
2021/08/01(日) 22:03:20.76ID:e+aimOxA664132人目の素数さん
2021/08/02(月) 01:04:19.73ID:cG6N99OC 問題の指摘に対しての反論記事が明らかにおかしいからな。
あれに対して誰も何か言えんてのはかなりやばい状況だわ。
あれに対して誰も何か言えんてのはかなりやばい状況だわ。
665132人目の素数さん
2021/08/02(月) 05:18:04.78ID:VCTFvWfg666132人目の素数さん
2021/08/02(月) 07:40:48.69ID:cwPnTssa667132人目の素数さん
2021/08/02(月) 07:51:21.62ID:0wWhfAMQ ぺダンティックがこんなところで使われる言葉とは知らなかった
668132人目の素数さん
2021/08/02(月) 08:15:28.94ID:njwDukRy 他にabc予想に挑戦している人はいないのかね。
やはりかなり難問なのか。
やはりかなり難問なのか。
669132人目の素数さん
2021/08/02(月) 09:32:42.02ID:oJBJ35NF >>665
2018年ショルツェステクスレポート
一般的な数学の発展の視点から
一般的な数学とIUTTを比較している。
・最初はIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式とabc予想へ
・IUTT用語の説明など経てCor.3.12。
問題点と矛盾点へ望月新一の主張
「he claimed that up to the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram
does commute;」
2019年望月新一推薦加藤文元IUT本
・望月「刊行によせて」は不定性.
近似.緩み(不確定性原理あり)に
ついて
本文「トマスクーン流のパラダイム」「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
・以上は望月の主張「the “blurring” given by certain indeterminacies 」対応しショルツェステクスレポートへ
回答でIUTの立場ですね
2018年ショルツェステクスレポート
一般的な数学の発展の視点から
一般的な数学とIUTTを比較している。
・最初はIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式とabc予想へ
・IUTT用語の説明など経てCor.3.12。
問題点と矛盾点へ望月新一の主張
「he claimed that up to the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram
does commute;」
2019年望月新一推薦加藤文元IUT本
・望月「刊行によせて」は不定性.
近似.緩み(不確定性原理あり)に
ついて
本文「トマスクーン流のパラダイム」「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
・以上は望月の主張「the “blurring” given by certain indeterminacies 」対応しショルツェステクスレポートへ
回答でIUTの立場ですね
670132人目の素数さん
2021/08/02(月) 09:35:19.65ID:dLphoN0L abc予想を解くよりabc予想を解く過程で有用な理論が確立されるほうが重要だから
abc予想を解くことを目標にしてるひとはあまりいないんじゃないかね
abc予想を解くことを目標にしてるひとはあまりいないんじゃないかね
671132人目の素数さん
2021/08/02(月) 09:40:29.77ID:oJBJ35NF abc予想は複素解析のネバンリンナ理論
とディオファントス近似の分野でしょ。
とディオファントス近似の分野でしょ。
672132人目の素数さん
2021/08/02(月) 09:57:02.74ID:cG6N99OC673132人目の素数さん
2021/08/02(月) 10:46:42.88ID:QrDE6WFc 理解出来ない→何処にも間違いが指摘できない→よって正しい
こんな事が許されるのが日本の数学界
こんな事が許されるのが日本の数学界
674132人目の素数さん
2021/08/02(月) 10:56:55.58ID:njwDukRy abc予想を解こうとしていた人はむしろ解析分野の人だったの?
よくわからないけど、望月さんは代数幾何学のさらに数論寄りの人ですよね。
結構他分野の人が挑戦した!っていう感じなのかな。
よくわからないけど、望月さんは代数幾何学のさらに数論寄りの人ですよね。
結構他分野の人が挑戦した!っていう感じなのかな。
675132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:13:15.91ID:uxZLmRnl676132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:14:37.00ID:dLphoN0L フェルマー予想もそうだけど、
フェルマー予想を解きたい
というモチベーション自体にはそれほど重要な意義があるわけじゃない
解くことで有意義な手法が多数出ることが必要
フェルマー予想を解きたい
というモチベーション自体にはそれほど重要な意義があるわけじゃない
解くことで有意義な手法が多数出ることが必要
677132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:16:12.19ID:dLphoN0L ワイルズがフェルマー予想に着手したのは
単にそれが未解決の難問だったからではなくて
解いた場合の数学上の意義が明確になったというのが大きい
abc予想はまだそういう段階には至ってない
単にそれが未解決の難問だったからではなくて
解いた場合の数学上の意義が明確になったというのが大きい
abc予想はまだそういう段階には至ってない
678132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:20:19.97ID:njwDukRy 昔、広中さんと飯高さんが対談している中で当時はまだ未解決だったフェルマー予想について
広中さんが「こういう予想はこちらに何らかの具体的な動機がないととりかかれない」というような発言をしていた
この動機というのはモチーフという意味だろうから何らかの数学的に具体的なアプローチのアイディアが
あるということだと思うけど、abcにはなかなかそういう動機が見出しにくいものなのかね。
広中さんが「こういう予想はこちらに何らかの具体的な動機がないととりかかれない」というような発言をしていた
この動機というのはモチーフという意味だろうから何らかの数学的に具体的なアプローチのアイディアが
あるということだと思うけど、abcにはなかなかそういう動機が見出しにくいものなのかね。
679132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:29:18.03ID:4K49rC7k ワイルズがフェルマーの最終定理の証明に着手したのは、10歳のときに知って「この定理の証明をするのは自分だ」と思ったからだよ
680132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:30:59.27ID:RWTWl+9A681132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:39:08.10ID:4K49rC7k682132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:39:58.40ID:njwDukRy 望月さんも具体的なアイディアが見えたからabcに取り掛かったのだろうけど、
そのアイディアがみなに理解されないのか、もしくはアプローチの仕方としては理解できるけど
それを実現しているとは言えないという批判なのか、そこがいまいちわからない。
新聞の書き方とかだと前者い思えてしまうけど、実際は後者なのかね。
そのアイディアがみなに理解されないのか、もしくはアプローチの仕方としては理解できるけど
それを実現しているとは言えないという批判なのか、そこがいまいちわからない。
新聞の書き方とかだと前者い思えてしまうけど、実際は後者なのかね。
683132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:45:24.81ID:RWTWl+9A684132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:47:27.88ID:pK1OUyg8 フェルマー予想が四色問題と一緒で最後力技全検証だったらワイルズはやらなかっただろうな
四色問題は全検証する問題だと分かるまでは人気があったが、
それが判明してからはみんな熱心でなくなってる
他の問題に応用できないし
四色問題は全検証する問題だと分かるまでは人気があったが、
それが判明してからはみんな熱心でなくなってる
他の問題に応用できないし
685132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:49:32.07ID:4K49rC7k >>683
子供の頃の動機がなければ、リベットらの仕事があってもフェルマーの最終定理の証明には取り組まなかっただろう
一方、リベットらの仕事がなくとも、何らかのきっかけで証明への取り組みを再開していた可能性はある
したがって「証明するのは自分だと思った」というのが直接的な要因だよ
子供の頃の動機がなければ、リベットらの仕事があってもフェルマーの最終定理の証明には取り組まなかっただろう
一方、リベットらの仕事がなくとも、何らかのきっかけで証明への取り組みを再開していた可能性はある
したがって「証明するのは自分だと思った」というのが直接的な要因だよ
686132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:52:57.32ID:MiCtnaXK そういうドラマ的解釈をするから周辺の数学者の業績が矮小化されるんだよなあ・・・
ポアンカレ予想のペレルマンもそうだし
素人が未解決問題が好きなのもそういうドラマ性に惹かれるのかもしれんが
ポアンカレ予想のペレルマンもそうだし
素人が未解決問題が好きなのもそういうドラマ性に惹かれるのかもしれんが
687132人目の素数さん
2021/08/02(月) 11:57:07.77ID:4K49rC7k >>686
ドラマ的解釈も何もワイルズが「自分はフェルマーの最終定理の証明が目的ではなくそれを証明することの数学的な意義が明確になったからだ」といったことを言ったというのは聞いたことがない
でも10歳のときに証明するのは自分だと思ったことや、フェルマーの最終定理に強い憧れを持っていたことは当人が言っている
ドラマ的解釈も何もワイルズが「自分はフェルマーの最終定理の証明が目的ではなくそれを証明することの数学的な意義が明確になったからだ」といったことを言ったというのは聞いたことがない
でも10歳のときに証明するのは自分だと思ったことや、フェルマーの最終定理に強い憧れを持っていたことは当人が言っている
688132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:03:22.20ID:MiCtnaXK >>687
それがドラマ的解釈だと言っている
そもそもワイルズの伝記はテイラーの貢献が過小評価されたり言及されてないものもあるので、
思い出補正で改変されてる
純粋に数学的にみれば谷村・志村予想→フライ・セール予想→リベットによる解決がなければ
ワイルズの情熱なんてものはなんの役にも立たない
それがドラマ的解釈だと言っている
そもそもワイルズの伝記はテイラーの貢献が過小評価されたり言及されてないものもあるので、
思い出補正で改変されてる
純粋に数学的にみれば谷村・志村予想→フライ・セール予想→リベットによる解決がなければ
ワイルズの情熱なんてものはなんの役にも立たない
689132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:05:32.66ID:MiCtnaXK 例えばBBCドキュメンタリーではテイラーに手伝ってもらったことが言及されていない
ああいうふうにひとりの天才がなにかを成し遂げたかのような構成は数学の営みを誤解させる
ああいうふうにひとりの天才がなにかを成し遂げたかのような構成は数学の営みを誤解させる
690132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:10:10.86ID:s3eedAse テレビが信用できないのは数学に限ったことではない
691132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:10:37.08ID:4K49rC7k692132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:14:01.19ID:MiCtnaXK693132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:20:07.05ID:4K49rC7k694132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:22:44.10ID:MiCtnaXK >>693
着手した理由はフェルマー予想が数学的に自分の分野に合致してることが分かったから
仮にワイルズが子供の頃にフェルマー予想をどうでもいいものと考えていても、
自分の分野に合致してることが分かったら急にやったかもしれないし、
内心の話はしても無意味だ
着手した理由はフェルマー予想が数学的に自分の分野に合致してることが分かったから
仮にワイルズが子供の頃にフェルマー予想をどうでもいいものと考えていても、
自分の分野に合致してることが分かったら急にやったかもしれないし、
内心の話はしても無意味だ
695132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:26:06.08ID:9XBBButr >>693
着手した理由が一つと思い込んでいたり、着手する機会が一回と思い込んでいるように見える。
着手した理由が一つと思い込んでいたり、着手する機会が一回と思い込んでいるように見える。
696132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:29:34.53ID:4K49rC7k >>694
確かに分野が合致していたことはきっかけの一つではあったが、
じゃあ分野が合致してた人全員が証明に取り組んだかといえばそんなことはないわけで、すると何故ワイルズは取り組んだのかという疑問が残り、その答えとしてはやはり上に書いたものになる
フェルマー予想をどうでもいいと考えていてもやったかもしれないが、実際はどうでもいいとは考えていなかったので、その仮定は意味がない
なぜワイルズ当人が言ってることを無視して決めつけるのか、よく分からない
確かに分野が合致していたことはきっかけの一つではあったが、
じゃあ分野が合致してた人全員が証明に取り組んだかといえばそんなことはないわけで、すると何故ワイルズは取り組んだのかという疑問が残り、その答えとしてはやはり上に書いたものになる
フェルマー予想をどうでもいいと考えていてもやったかもしれないが、実際はどうでもいいとは考えていなかったので、その仮定は意味がない
なぜワイルズ当人が言ってることを無視して決めつけるのか、よく分からない
697132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:35:40.04ID:4K49rC7k >>695
心中は分からないが、少なくともワイルズ本人が「単にそれが未解決の難問だったからではなく解いた場合の数学上の意義が明確になった」と言ったという話は聞いたことがない
当人は「証明するのは自分だと思った」といった動機しか話していないので、それを信じるしかなく、
ましてや当人が言ってもいない理由を持ち出して「この理由が大きい」などとするのはミスリードしか招かない
心中は分からないが、少なくともワイルズ本人が「単にそれが未解決の難問だったからではなく解いた場合の数学上の意義が明確になった」と言ったという話は聞いたことがない
当人は「証明するのは自分だと思った」といった動機しか話していないので、それを信じるしかなく、
ましてや当人が言ってもいない理由を持ち出して「この理由が大きい」などとするのはミスリードしか招かない
698132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:41:46.77ID:9XBBButr 動機の一つが語られているだけで、それが実際に本格的に取り組んだ要因であると語られているわけではない。
それを無理やり結びつけなきゃいけない理由はない。
それを無理やり結びつけなきゃいけない理由はない。
699132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:46:20.59ID:4K49rC7k >>698
実は友人に「フェルマーの最終定理解いたら女性にモテるかもしれない」と言われて「よーし取り組もう!」と思ってやってみたら解けちゃって、
本当の理由を話すのは情けないから10歳のときに確信したみたいなエピソードつけよ!
なんてレベルの想像を否定できないからと言ってするのは勝手だが、
「ワイルズが取り組んだ動機は女性にモテたかったというのが大きい」などと書き込めば当然そんなことは言ってないとツッコまれるよ
実は友人に「フェルマーの最終定理解いたら女性にモテるかもしれない」と言われて「よーし取り組もう!」と思ってやってみたら解けちゃって、
本当の理由を話すのは情けないから10歳のときに確信したみたいなエピソードつけよ!
なんてレベルの想像を否定できないからと言ってするのは勝手だが、
「ワイルズが取り組んだ動機は女性にモテたかったというのが大きい」などと書き込めば当然そんなことは言ってないとツッコまれるよ
700132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:47:32.45ID:9XBBButr >>696
全員とかいった言い回しも意味不明。
全員一致した行動を取らなければならないという思い込みでもあるの?
取り組んだ人もいれば取り組まなかった人もいるだろうし、程度も人によって異なるし、失敗した結果は表にあまり出てこないし
全員とかいった言い回しも意味不明。
全員一致した行動を取らなければならないという思い込みでもあるの?
取り組んだ人もいれば取り組まなかった人もいるだろうし、程度も人によって異なるし、失敗した結果は表にあまり出てこないし
701132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:48:47.49ID:9XBBButr702132人目の素数さん
2021/08/02(月) 12:54:28.50ID:4K49rC7k703132人目の素数さん
2021/08/02(月) 13:18:16.88ID:9XBBButr704132人目の素数さん
2021/08/02(月) 13:23:44.06ID:njwDukRy 動機っていう言葉がよくなかったかも。一応モチーフって言い換えたけど。
普通に数学の問題をやるとき、どういう方法で、攻めていけるかって考える。
もちろんそれは自分が使える方法、道具だ。
数学の未解決問題についても「このアプローチでいけるかも」というのがないと闇雲には取りかからない。
というのが広中さんのいう現場の話だろう。
プロであればあるほどそれで生活しているから時間を無駄にしないためもあって、
より確実な動機(アプローチする具体的なアイディア)を前提にすると思う。
普通に数学の問題をやるとき、どういう方法で、攻めていけるかって考える。
もちろんそれは自分が使える方法、道具だ。
数学の未解決問題についても「このアプローチでいけるかも」というのがないと闇雲には取りかからない。
というのが広中さんのいう現場の話だろう。
プロであればあるほどそれで生活しているから時間を無駄にしないためもあって、
より確実な動機(アプローチする具体的なアイディア)を前提にすると思う。
705132人目の素数さん
2021/08/02(月) 13:26:54.19ID:njwDukRy 承前
だから、望月さんがabcに取り組んだのは闇雲に取り組んだのではなくて、
彼の長年の研究の中で、彼の道具たち、彼が自由に使えるいわば戦闘部隊によって
abcに攻め込めそうっていう見通しを持ったからだろうと思って、
その見通し自体は皆に理解されているのか?っていう話をしたかったんだよね。
だから、望月さんがabcに取り組んだのは闇雲に取り組んだのではなくて、
彼の長年の研究の中で、彼の道具たち、彼が自由に使えるいわば戦闘部隊によって
abcに攻め込めそうっていう見通しを持ったからだろうと思って、
その見通し自体は皆に理解されているのか?っていう話をしたかったんだよね。
706132人目の素数さん
2021/08/02(月) 13:51:29.37ID:hSmHeTfK IUTがabc予想の解決アプローチとして構築されてるようには見えないんだよな
だとすると正誤を別にしても蛇足が多すぎる
だとすると正誤を別にしても蛇足が多すぎる
707132人目の素数さん
2021/08/02(月) 13:59:14.59ID:njwDukRy >>706
そうなると、望月さんはabcをIUTの言い方悪いけど宣伝に利用しようと思ったのかもしれない。
それでも、やっぱり、IUTで切り込んでいけるという実感があったはず。
ただIUTが先でabcがあとだと、他の人はあまりその見通しの妥当性自体も理解できないかもしれない。
そうなると、望月さんはabcをIUTの言い方悪いけど宣伝に利用しようと思ったのかもしれない。
それでも、やっぱり、IUTで切り込んでいけるという実感があったはず。
ただIUTが先でabcがあとだと、他の人はあまりその見通しの妥当性自体も理解できないかもしれない。
708132人目の素数さん
2021/08/02(月) 16:33:44.06ID:hSmHeTfK もうそういう好意的に解釈する段階は過ぎてるんじゃないかね
709132人目の素数さん
2021/08/02(月) 23:16:53.85ID:DaDPbdBA >>677
フェルマーの定理が有意義なのではなくて、重要な未解決予想の系としてフェルマーの定理が出てくるから取り組む意欲が湧いた。
系として出てくることを知った数千人の数学者の中でワイルズが実際に長い年月をかけて取り組んだのはワイルズの個人的資質によるものであろうが。
フェルマーの定理が有意義なのではなくて、重要な未解決予想の系としてフェルマーの定理が出てくるから取り組む意欲が湧いた。
系として出てくることを知った数千人の数学者の中でワイルズが実際に長い年月をかけて取り組んだのはワイルズの個人的資質によるものであろうが。
710132人目の素数さん
2021/08/03(火) 07:54:24.68ID:eOg2yf3A IUTは望月流数学ということで、ABC予想は外部向けの成果になる予定だったけど、いまいち認められなかった。
ただ、IUT自体はABC予想のために作られたものではないので、研究は続けられる、ということなんだろうね。
そうなると、「勝手にやってください」っていう雰囲気に他がなってしまうのはしょうがない。
今後その望月流数学で「リーマン予想解けた」とか大きな未解決問題が解けたっていう発表がありそう。
ただ、IUT自体はABC予想のために作られたものではないので、研究は続けられる、ということなんだろうね。
そうなると、「勝手にやってください」っていう雰囲気に他がなってしまうのはしょうがない。
今後その望月流数学で「リーマン予想解けた」とか大きな未解決問題が解けたっていう発表がありそう。
711132人目の素数さん
2021/08/03(火) 09:34:45.65ID:HE9n2APK 偽スレの以下の書き込みを転載
「結局、abcは定理になったの?」
「結局、abcは定理になったの?」
712132人目の素数さん
2021/08/03(火) 10:20:53.54ID:AemRMVHc 混乱防止のためこのスレへ
直接書き込みをお願いします
直接書き込みをお願いします
713132人目の素数さん
2021/08/03(火) 10:23:09.35ID:AemRMVHc 再記
2018年
ショルツェスティクスレポート
Why abc is still a conjectureは
一般的な数学の発展の視点から
一般的な数学とIUTTを比較している。
・最初はIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式とabc予想へ。
IUTT用語の説明を経てCor.3.12
の問題矛盾点を指摘。
・望月新一は反論を主張
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies the
diagram does commute;」
2019年望月新一推薦加藤文元IUT本
・RIMS主催の2021「IUTTの拡がり」
の公式本でもある。
・望月「刊行によせて」は不定性.
近似.緩み(不確定性原理あり)について
・本文
「トマスクーン流のパラダイム」
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
・以上は望月の主張「the “blurring”
given by certain indeterminacies 」
と対応しショルツェステクスレポート
への回答です。
IUT語のIUTの立場を表している
2018年
ショルツェスティクスレポート
Why abc is still a conjectureは
一般的な数学の発展の視点から
一般的な数学とIUTTを比較している。
・最初はIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式とabc予想へ。
IUTT用語の説明を経てCor.3.12
の問題矛盾点を指摘。
・望月新一は反論を主張
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies the
diagram does commute;」
2019年望月新一推薦加藤文元IUT本
・RIMS主催の2021「IUTTの拡がり」
の公式本でもある。
・望月「刊行によせて」は不定性.
近似.緩み(不確定性原理あり)について
・本文
「トマスクーン流のパラダイム」
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
・以上は望月の主張「the “blurring”
given by certain indeterminacies 」
と対応しショルツェステクスレポート
への回答です。
IUT語のIUTの立場を表している
714132人目の素数さん
2021/08/03(火) 10:36:05.23ID:HE9n2APK715132人目の素数さん
2021/08/03(火) 10:55:04.32ID:q0cWkdFg IUTの存在を否定するスレでも
IUTの応援スレでもありません。
以下に尽きるとおもいます。
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
IUTの応援スレでもありません。
以下に尽きるとおもいます。
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
716132人目の素数さん
2021/08/03(火) 12:19:32.15ID:AemRMVHc 「結局、abcは定理になったの?」
IUT語のIUTT「理解者」から構成
されたIUTコミュニティがあり、
京大RIMSを中心に十数名います。
こちらはabc定理。
一方
多くの数学者は一般的な数学の発展
から見て、IUTが理解できない、
矛盾している、IUT語を習得する
理由がない、IUT論文の査読が
信用できない、IUTには関わりたく
ない、などの理由でこちらは
未だにabc予想。
IUT語のIUTT「理解者」から構成
されたIUTコミュニティがあり、
京大RIMSを中心に十数名います。
こちらはabc定理。
一方
多くの数学者は一般的な数学の発展
から見て、IUTが理解できない、
矛盾している、IUT語を習得する
理由がない、IUT論文の査読が
信用できない、IUTには関わりたく
ない、などの理由でこちらは
未だにabc予想。
717132人目の素数さん
2021/08/03(火) 13:08:52.45ID:eOg2yf3A なんとなくIUT派がabcにこだわっていない感じなのはそもそもIUTはそれ自体に存在価値があるとして
作り出されたもののようだね。
望月さんはもっと根本的な思想からIUTを作ろうとしているのだろうね。
それはそれで面白いけど、いわゆる疑似科学みたいな存在にならないといいですね。
作り出されたもののようだね。
望月さんはもっと根本的な思想からIUTを作ろうとしているのだろうね。
それはそれで面白いけど、いわゆる疑似科学みたいな存在にならないといいですね。
718132人目の素数さん
2021/08/03(火) 14:33:29.56ID:sCwTUhrJ フィールズ賞取ったトップオブトップの数学者が真っ向から否定してる
つまり
もし望月の証明が正しい場合でも、ワイら一般人にはそもそも理解できん ということよ
つまり
もし望月の証明が正しい場合でも、ワイら一般人にはそもそも理解できん ということよ
719132人目の素数さん
2021/08/03(火) 15:19:48.77ID:IAB08IND IUTは正しくてそこからabcへの道筋がまだ不明確ということ?
720132人目の素数さん
2021/08/03(火) 16:00:25.36ID:eOg2yf3A IUTが正しいかどうかわからない。ただ、既存の数学によるABCへの取り組みであれば、
他の数学者もどういう方向性で取り組もうとしているか大まかにはわかりそうだけど、
そもそも全く新しい方法として開発されてきたIUTのひとつの応用としてabc解決があるとしたら、
望月さんがどういう傾向のアプローチをとろうとしているのかさえわからないという話。
だから、若いScholzeのいう「ギャップ」というのがIUT理解の上なのか、
既存数学からIUTへ向かうところでの「ギャップ」なのか、そこがどうなんだろうね。
他の数学者もどういう方向性で取り組もうとしているか大まかにはわかりそうだけど、
そもそも全く新しい方法として開発されてきたIUTのひとつの応用としてabc解決があるとしたら、
望月さんがどういう傾向のアプローチをとろうとしているのかさえわからないという話。
だから、若いScholzeのいう「ギャップ」というのがIUT理解の上なのか、
既存数学からIUTへ向かうところでの「ギャップ」なのか、そこがどうなんだろうね。
721132人目の素数さん
2021/08/03(火) 17:07:56.30ID:Q4hHz0Gi 既存数学からIUTなんてないよ
あるっていうなら何が違うのが厳密に説明してみ
それも分からないなら適当なことを言いすぎ
あるっていうなら何が違うのが厳密に説明してみ
それも分からないなら適当なことを言いすぎ
722132人目の素数さん
2021/08/03(火) 17:32:31.59ID:IAB08IND やっと議論がこなれてきた
723132人目の素数さん
2021/08/03(火) 18:40:10.27ID:eOg2yf3A 既存数学からIUTがあるかないかなんて素人にはわからない。
言いたかったのはScholzeのいう「ギャップ」というものがどこにあるのかという話。
ギャップというのは普通に何かの間にあるのだというのであればScholzeは
その両側は理解していてその2つの間には飛躍があるという意味でいっているのだろう。
だからその飛躍がIUT理論の中での話のなのか(そうなると彼はそれなりにIUTを理解できている)
もしくはあるところまで既存の数学の範囲であって、ギャップの向こう側がIUTなのかということ。
まあ、その場合もある程度彼がIUTを理解できていることになる。
もしくは全くもってこの話は既存の数学の範囲での話なのか。。まあよくわからないけど。
言いたかったのはScholzeのいう「ギャップ」というものがどこにあるのかという話。
ギャップというのは普通に何かの間にあるのだというのであればScholzeは
その両側は理解していてその2つの間には飛躍があるという意味でいっているのだろう。
だからその飛躍がIUT理論の中での話のなのか(そうなると彼はそれなりにIUTを理解できている)
もしくはあるところまで既存の数学の範囲であって、ギャップの向こう側がIUTなのかということ。
まあ、その場合もある程度彼がIUTを理解できていることになる。
もしくは全くもってこの話は既存の数学の範囲での話なのか。。まあよくわからないけど。
724132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:18:04.78ID:Q4hHz0Gi Scholzeはギャップがあるって批判してるんじゃないぞ
論理構造に誤りがあると言っている
論理構造の誤りはギャップではない(ギャップというのは論理がないこと)
論理構造に誤りがあると言っている
論理構造の誤りはギャップではない(ギャップというのは論理がないこと)
725132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:31:04.07ID:sCwTUhrJ >>724
具体的にScholzeの発言、発表した文章のどの部分からそう結論付けたの?
具体的にScholzeの発言、発表した文章のどの部分からそう結論付けたの?
726132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:38:57.87ID:wXpvT6MK >>718
フィールズ賞はオリンピック種目別金メダルだろ
フィールズ賞はオリンピック種目別金メダルだろ
727132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:50:11.64ID:sCwTUhrJ とにかくこのIUT周辺のところでは
マウント気質の連中もふわっとしたこととか揚げ足取りの関係ないことしか言わない
それだけ難易度が高いということだ
マウント気質の連中もふわっとしたこととか揚げ足取りの関係ないことしか言わない
それだけ難易度が高いということだ
728132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:51:09.65ID:VuCBbP6r ショルツはCor 3.12の証明にギャップがあると2017年の時点で指摘している
だがギャップがあるという概念を理解するだけの力量がRIMSになかったから、2018年の来日やSSレポートでは自分でギャップを埋める方向で議論し、そうすると成り立たないと主張したのだろう
だがギャップがあるという概念を理解するだけの力量がRIMSになかったから、2018年の来日やSSレポートでは自分でギャップを埋める方向で議論し、そうすると成り立たないと主張したのだろう
729132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:52:23.74ID:Q4hHz0Gi730132人目の素数さん
2021/08/03(火) 19:55:03.09ID:Uz4BHWDN IUTそのものにギャップはない
あるのはCor3.12の証明部分
そして>>728がいうようにそこを埋めるとinconsistentな議論にしかならない
あとIUTは特別な数学だからっていう指摘や反論はまったく意味不明
RIMS関係者でもIUTが既存数学と違うと言ってるひとはいない
あるのはCor3.12の証明部分
そして>>728がいうようにそこを埋めるとinconsistentな議論にしかならない
あとIUTは特別な数学だからっていう指摘や反論はまったく意味不明
RIMS関係者でもIUTが既存数学と違うと言ってるひとはいない
731132人目の素数さん
2021/08/03(火) 20:22:36.76ID:sCwTUhrJ732132人目の素数さん
2021/08/03(火) 20:44:12.85ID:9ZHR2tQg ・The conclusion of this discussion is
that with consistent identifications
of copies of real numbers, one must in
(1.5) omit the scalars j2 that appear,
which leads to an empty inequality.
・We voiced these concerns in this
form at the end of the fourth day
of discussions.
On the fifth and final day,
Mochizuki tried to explain to us why
this is not a problem after all.
In particular, he claimed that up to the
“blurring” given by certain
indeterminacies the diagram does
commute;
it seems to us that this statement means
that the blurring must be by a factor
of at least O(l2) rendering the inequality
thus obtained useless.
that with consistent identifications
of copies of real numbers, one must in
(1.5) omit the scalars j2 that appear,
which leads to an empty inequality.
・We voiced these concerns in this
form at the end of the fourth day
of discussions.
On the fifth and final day,
Mochizuki tried to explain to us why
this is not a problem after all.
In particular, he claimed that up to the
“blurring” given by certain
indeterminacies the diagram does
commute;
it seems to us that this statement means
that the blurring must be by a factor
of at least O(l2) rendering the inequality
thus obtained useless.
733132人目の素数さん
2021/08/03(火) 20:55:26.54ID:X4OdKLSE734132人目の素数さん
2021/08/03(火) 20:56:45.06ID:X4OdKLSE この件については積極的擁護が不能になってしまったから
IUTは難解だからだれにもわからないんだ、素人が口出しすべきじゃない、
なんて言い方に逃げ回ってるけど、そういう消極的擁護もさすがに限界だろ
IUTは難解だからだれにもわからないんだ、素人が口出しすべきじゃない、
なんて言い方に逃げ回ってるけど、そういう消極的擁護もさすがに限界だろ
735132人目の素数さん
2021/08/03(火) 23:03:05.30ID:scOIifh3 math_jinがこの話題の最新情報に触れてるぞ
奴の情報収集能力は異常
奴の情報収集能力は異常
736132人目の素数さん
2021/08/03(火) 23:04:25.45ID:51STKeM6 >>735
どんな情報?
どんな情報?
737132人目の素数さん
2021/08/04(水) 00:05:31.13ID:ZdA36yP9 zbMATHの編集者からの依頼でショルツがIUT1〜4を査読した
結論としてはCor 3.12が証明になってないということだが、IUT1〜4の要約なども述べている
EMSの見解ってことでいいのかな?
結論としてはCor 3.12が証明になってないということだが、IUT1〜4の要約なども述べている
EMSの見解ってことでいいのかな?
738132人目の素数さん
2021/08/04(水) 00:37:51.08ID:7aGsLopK >>730
> RIMS関係者でもIUTが既存数学と
違うと言ってるひとはいない
IUT語
「IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」p51
RIMS 2021年訪問滞在型研究
宇宙際タイヒミュラー理論の拡がり
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委員著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
> RIMS関係者でもIUTが既存数学と
違うと言ってるひとはいない
IUT語
「IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」p51
RIMS 2021年訪問滞在型研究
宇宙際タイヒミュラー理論の拡がり
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委員著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
739132人目の素数さん
2021/08/04(水) 00:48:57.90ID:WX9jenXT 見てきたけど酷い書かれようだな
証明になってないだけでなく論文そのものがおよそトリビアルだと
証明になってないだけでなく論文そのものがおよそトリビアルだと
740132人目の素数さん
2021/08/04(水) 01:06:22.59ID:yFLw1FE3 アクセプト前に間違ってるって言われて出版後に書評で間違ってるって再度書かれるパターンは初めて見たかもしれん
741132人目の素数さん
2021/08/04(水) 02:18:04.39ID:U0VDJ6kA GO氏や星氏はショルツの反論をなぜに無視するんかな?
もしかして、ショルツの言ってる意味が理解できないとか
もしかして、ショルツの言ってる意味が理解できないとか
742132人目の素数さん
2021/08/04(水) 06:38:57.26ID:ep8StVjM woit 2021.7.30
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12429
IUTT ショルツェ 書評
https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12429
IUTT ショルツェ 書評
https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf
743132人目の素数さん
2021/08/04(水) 07:33:00.88ID:zntJXgxu 相当煮詰まってきたな
744132人目の素数さん
2021/08/04(水) 08:42:15.25ID:12OzD4k5 ぶっちゃけ
望月 =平手友梨奈
Scholze =SU-METAL
って感じかな?
望月 =平手友梨奈
Scholze =SU-METAL
って感じかな?
745132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:09:18.93ID:cpxmGuW1 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf
宇宙際タイヒミュラー理論 進歩状況の報告
望月 新一
宇宙際タイヒミュラー理論 進歩状況の報告
望月 新一
746132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:27:11.97ID:12OzD4k5 >>745
2014年12月から進歩ないんじゃダメだな
だって
2015年の国際会議え「わかんねぇ」と言われて
2018年にショルツから「モノドロミーがあるからダメじゃね?」って言われたんだろ?
で、それらに対して何もしてないんだろ?
まるで菅義偉じゃん!
ニッポン 滅んだな
2014年12月から進歩ないんじゃダメだな
だって
2015年の国際会議え「わかんねぇ」と言われて
2018年にショルツから「モノドロミーがあるからダメじゃね?」って言われたんだろ?
で、それらに対して何もしてないんだろ?
まるで菅義偉じゃん!
ニッポン 滅んだな
747132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:28:06.82ID:ClCIXM2Z RIMSも引くに引けなくなってるのかな
IUTに入れ込みすぎるのはやっぱり危険に見えるな
IUTに入れ込みすぎるのはやっぱり危険に見えるな
748132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:29:21.17ID:MitiGhc2 >>739
とはいえ殆どトリビアルな論文をほとんどトリビアルと書く以外のレビューがあるだろうか
むしろIUT1には専門家も勉強になる部分があると触れてくれるだけ紳士的だ
日本の数学界は大丈夫なのだろうか?
こんなことはわざわざショルツに書評を書かせる前に、RIMSの人たちが指摘するべきことだっただろう
とはいえ殆どトリビアルな論文をほとんどトリビアルと書く以外のレビューがあるだろうか
むしろIUT1には専門家も勉強になる部分があると触れてくれるだけ紳士的だ
日本の数学界は大丈夫なのだろうか?
こんなことはわざわざショルツに書評を書かせる前に、RIMSの人たちが指摘するべきことだっただろう
749132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:40:23.20ID:IIlez2ai 今回の件は重いな
これまではショルツェがRIMSに呼ばれて個人的に批判してたこと、
という弁明も可能だったが、
EMSがわざわざ書評を依頼して掲載してるということで、
学界自体がショルツェ持ちというのが明確化されてしまった
まあこれまでもRIMSの詭弁を無視してれば気づくことではあったが
これまではショルツェがRIMSに呼ばれて個人的に批判してたこと、
という弁明も可能だったが、
EMSがわざわざ書評を依頼して掲載してるということで、
学界自体がショルツェ持ちというのが明確化されてしまった
まあこれまでもRIMSの詭弁を無視してれば気づくことではあったが
750132人目の素数さん
2021/08/04(水) 09:51:37.28ID:R8upqQDD751132人目の素数さん
2021/08/04(水) 10:49:32.20ID:so/Hu82Z 加藤文元、たぶんほんとに一切分かってなくてただ焼肉食ってただけなんだろうな
752132人目の素数さん
2021/08/04(水) 11:10:41.59ID:5Y6u/DxG 瑕疵があるのに気付いているけど本人にそれを指摘して関係を壊したくないのではないかと思った
誰しも自分の誤りを指摘されるのはたとえその指摘が正しくとも腹が立つものだ
誰しも自分の誤りを指摘されるのはたとえその指摘が正しくとも腹が立つものだ
753132人目の素数さん
2021/08/04(水) 11:15:05.15ID:zntJXgxu754132人目の素数さん
2021/08/04(水) 11:18:16.11ID:iQmtZx2n >>742
論文のレビューを「書評」というのは変
論文のレビューを「書評」というのは変
755132人目の素数さん
2021/08/04(水) 11:44:01.11ID:so/Hu82Z 変だけど今はどうでもいい
日本の数学界がおかしいと思われてるのが問題
日本の数学界がおかしいと思われてるのが問題
756132人目の素数さん
2021/08/04(水) 11:56:31.70ID:sMZpsaNC おかしいと思われてるというかおかしいと思うんだが
改めて日本の数学界が本当に遅れてないのか見直したほうがいいと思う
改めて日本の数学界が本当に遅れてないのか見直したほうがいいと思う
757132人目の素数さん
2021/08/04(水) 12:01:44.87ID:iQmtZx2n >>755
確かに変だね、でいいのに何でどうでもいいとか言い出すの?
確かに変だね、でいいのに何でどうでもいいとか言い出すの?
758132人目の素数さん
2021/08/04(水) 12:22:35.08ID:so/Hu82Z >>757
ただの論点逸らしに見えるから
ただの論点逸らしに見えるから
759132人目の素数さん
2021/08/04(水) 12:24:46.55ID:Y9h1X/0B というか論文の書評って言い方はメジャーではないけどするけどね
760132人目の素数さん
2021/08/04(水) 12:27:47.18ID:l7jgGexk >>742
書評→ Review
書評→ Review
761132人目の素数さん
2021/08/04(水) 12:36:33.40ID:EOkLhVie >>756
今回問題になったのって日本数学界の後進性なんだよな
だってIUTチェックしててだれも間違いに気づかなかったし、
ショルツェやスティクスに言われるまで具体的にどこがおかしいかもわからなかったわけで
ようするにトップクラスがほんとにいないんだな、と思う
今回問題になったのって日本数学界の後進性なんだよな
だってIUTチェックしててだれも間違いに気づかなかったし、
ショルツェやスティクスに言われるまで具体的にどこがおかしいかもわからなかったわけで
ようするにトップクラスがほんとにいないんだな、と思う
762132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:10:59.82ID:sMZpsaNC >>761
完全に同意見だな
今までは日本の数学が落ちぶれたという主張がされても「それは最近の学生の数学力が落ちているからだ、自分たちの若い頃は〜」で一応の反論はできたが、
残念ながらRIMSのベテランといった、一応日本の中でトップクラスとされる数学者もIUTのチェックをするだけの数学力がないことが露呈してしまった
この現実を受け止めて改善するなら良いんだけどな……
完全に同意見だな
今までは日本の数学が落ちぶれたという主張がされても「それは最近の学生の数学力が落ちているからだ、自分たちの若い頃は〜」で一応の反論はできたが、
残念ながらRIMSのベテランといった、一応日本の中でトップクラスとされる数学者もIUTのチェックをするだけの数学力がないことが露呈してしまった
この現実を受け止めて改善するなら良いんだけどな……
763132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:12:49.07ID:TcJ8HG5m764132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:21:24.77ID:5Y6u/DxG765132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:25:22.55ID:3SFquClz まああの反論記事みたら、身近にいたら指摘するの大変だろうなと思うわ。
766132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:45:49.22ID:9lj1sB/i767132人目の素数さん
2021/08/04(水) 13:56:33.57ID:9lj1sB/i 今後ショルツェと同じく世間の理解がよくわからんからトリビアルに推移してくのかが見所
そのための書評依頼だろう
そのための書評依頼だろう
768132人目の素数さん
2021/08/04(水) 14:11:11.27ID:xWdPbg7n トリビアルに見えるっていうのはタオも言ってはいた
ショルツェとスティクスの貢献は完全にどこがおかしいか指摘したことだが、
細かいミスだとWoitあたりも指摘してるし
ショルツェとスティクスの貢献は完全にどこがおかしいか指摘したことだが、
細かいミスだとWoitあたりも指摘してるし
769132人目の素数さん
2021/08/04(水) 14:29:14.53ID:zgtjAsnZ イロハ予想の人は結局何も言えなかったわけか
770132人目の素数さん
2021/08/04(水) 14:33:06.97ID:/21Dl8lS レビュー読んでみたけどPartIの冒頭2節以外は無意味っていう評価なのか
その2節は単なる遠アーベルの延長だしほぼほぼ死亡宣告だな
その2節は単なる遠アーベルの延長だしほぼほぼ死亡宣告だな
771132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:02:16.08ID:zgtjAsnZ 誤りを指摘できる状態でしないというのは
考えられない
それは人間関係とは全く無関係
考えられない
それは人間関係とは全く無関係
772132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:13:01.13ID:VA/X4ij0 StixがIUT擁護派に転向したってのはガセ情報だったの?
773132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:23:32.08ID:cpxmGuW1 両陣営が異なる主張をしているのであれば、
今度は第三者を説得するゲームになるわけだが、
その第三者の立場にある数学者達がもっと根っこの部分で分かってないから
両陣営の言い分を判断できないとういう構図
ある種数学という学問の限界だな
今度は第三者を説得するゲームになるわけだが、
その第三者の立場にある数学者達がもっと根っこの部分で分かってないから
両陣営の言い分を判断できないとういう構図
ある種数学という学問の限界だな
774132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:26:41.29ID:TcJ8HG5m どこが分からないかわからないという段階を過ぎれば
そんなに時間をかけずに成否の判定は可能だろう
そんなに時間をかけずに成否の判定は可能だろう
775132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:33:46.81ID:M5vbJa/V 両陣営が公の場でもっとバチバチやったらどうなんだろう
お互い自信があるならもっと表舞台に出て来いと言いたい
お互い自信があるならもっと表舞台に出て来いと言いたい
776132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:35:03.79ID:/21Dl8lS Scholzeは掲示板とかレビュー誌に書いてるじゃん
逃げ回ってるのはRIMSだけ
逃げ回ってるのはRIMSだけ
777132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:48:52.06ID:I/38BrTC でもフェセンコは肯定的なんだろ?
778132人目の素数さん
2021/08/04(水) 15:51:25.48ID:2DuGlTpG >>773
数学に限らず、検証に巨大なリソースが必要な場合、検証するのが難しいというだけのこと。
予算削減などで日本の数学者の余力が減り続けているというのはあるかもしれないが。
IUTを身につけて勉強しようという人が増えたり、理解した人がより詳しい解説を書けば検証も進むだろうが、それはこれから十年単位で時間かかるのでは?
数学に限らず、検証に巨大なリソースが必要な場合、検証するのが難しいというだけのこと。
予算削減などで日本の数学者の余力が減り続けているというのはあるかもしれないが。
IUTを身につけて勉強しようという人が増えたり、理解した人がより詳しい解説を書けば検証も進むだろうが、それはこれから十年単位で時間かかるのでは?
779132人目の素数さん
2021/08/04(水) 16:07:18.09ID:e5G+shug >>773
2017年ならまだそんな言い訳は通用しただろうが、
残念ながらRIMS側のCor 3.12を証明できたとする言い分が正しいとすると、Cor 3.12の証明をより詳しく書けるはずだが、何年経っても書かれない
したがってRIMSが間違ってる可能性が高い
2017年ならまだそんな言い訳は通用しただろうが、
残念ながらRIMS側のCor 3.12を証明できたとする言い分が正しいとすると、Cor 3.12の証明をより詳しく書けるはずだが、何年経っても書かれない
したがってRIMSが間違ってる可能性が高い
780132人目の素数さん
2021/08/04(水) 16:14:06.04ID:e5G+shug 数学に限界はあるが、今回の件に関してはそんな限界の中でもRIMSが間違っているだろうことは分かるので何の問題もない
781132人目の素数さん
2021/08/04(水) 16:46:55.98ID:cpxmGuW1 で、さらに分かってない連中は
「より詳しく書けるか否か」 といった明後日の方向から判定し始める
やはり限界
「より詳しく書けるか否か」 といった明後日の方向から判定し始める
やはり限界
782132人目の素数さん
2021/08/04(水) 16:58:20.81ID:2DuGlTpG 正当性を主張したければ、今はコンピュータ支援証明まであるし、未来の理解者の誰かがやるでしょ
他の多くの数学者を説得出来るだけの根拠を用意できない限り、証明が完成したとは認識されない、それだけのことだし、IUT経由のabcの証明に白黒決着つけなくてもほとんどの数学者は無関係だから、放置だろ
他の多くの数学者を説得出来るだけの根拠を用意できない限り、証明が完成したとは認識されない、それだけのことだし、IUT経由のabcの証明に白黒決着つけなくてもほとんどの数学者は無関係だから、放置だろ
783132人目の素数さん
2021/08/04(水) 16:58:34.73ID:3SFquClz 単なるお前の限界だろそれ
784132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:03:27.57ID:e5G+shug 証明が理解できるのであればより詳しく書けばいい、というのは大学数学では常識だと思うが
785132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:20:37.59ID:83W8HHlZ786132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:27:42.80ID:cpxmGuW1 >>785
一連のやりとりでたぶん君が頭悪いわw
一連のやりとりでたぶん君が頭悪いわw
787132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:28:06.78ID:cpxmGuW1 君が”いちばん”頭悪いわ
訂正
訂正
788132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:32:57.35ID:zntJXgxu 暑き日を海に入れたり最上川
789132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:35:25.48ID:cpxmGuW1 詳しく書け()パンチで殴って勝利宣言はひろゆきとかだいごとかあの辺見とけよ
数学は向いてない
数学は向いてない
790132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:39:39.75ID:83W8HHlZ791132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:40:39.35ID:M5vbJa/V ピーター・ショルツ独ボン大教授「証明の疑問点は明らかなのに
出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」
いまだにこういう状況なのか・・
出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」
いまだにこういう状況なのか・・
792132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:46:53.36ID:3SFquClz >詳しく書け()パンチで殴って勝利宣言はひろゆきとかだいごとかあの辺見とけよ
>数学は向いてない
こんなしょーもない連中のやりとりと、今回のやりとりを同一視してる時点でお察し。。
>数学は向いてない
こんなしょーもない連中のやりとりと、今回のやりとりを同一視してる時点でお察し。。
793132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:51:48.63ID:83W8HHlZ これだけ「もっと詳しく書け」という、至極当然の要求されて全くできてないんやから“やらない”んじゃなく“できない”んやろと思われてもしゃあないやろ
794132人目の素数さん
2021/08/04(水) 17:55:35.07ID:zntJXgxu 新聞によるとそう思われても意に介しない人らしい
795132人目の素数さん
2021/08/04(水) 18:01:57.65ID:83W8HHlZ 本人意に介さないのは勝手だが論文においては一から百まで小学生でも理解できる文章にする必要はもちろんないし、そもそも不可能だけど、ショルツのような一流の数学者に伝わらないような文章では到底論文として認められない
その“程度”は書き手が勝手に決めていいもんではないし“聞く耳持たん”などと言う態度が許されるわけがない
その“程度”は書き手が勝手に決めていいもんではないし“聞く耳持たん”などと言う態度が許されるわけがない
796132人目の素数さん
2021/08/04(水) 18:04:08.66ID:M5vbJa/V 星とかGOとか何してんだろう?
ダンマリ作戦の無能揃いなのか
ダンマリ作戦の無能揃いなのか
797132人目の素数さん
2021/08/04(水) 18:13:06.09ID:/21Dl8lS798132人目の素数さん
2021/08/04(水) 20:46:59.62ID:OKK9wcqM つか望月論文を通したのはRIMSの責任、みたいなのおかしくね?
査読したのはRIMSじゃねーし、エディタが査読OKをもとにアクセプト提案して、編集委員会が決めたんだから
だからRIMSも京大も正式に発表なんかしてない
マスコミが勝手に騒いでるだけじゃん
査読したのはRIMSじゃねーし、エディタが査読OKをもとにアクセプト提案して、編集委員会が決めたんだから
だからRIMSも京大も正式に発表なんかしてない
マスコミが勝手に騒いでるだけじゃん
799132人目の素数さん
2021/08/04(水) 20:54:38.37ID:D0CLkz8z More formally, the central claim in this series of papers is Corollary 3.12 in part III.
In the fourth part, this somewhat abstract statement is shown to imply the ABC conjecture over general number fields.
Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is clearly insufficient to prove the ABC conjecture.
In the fourth part, this somewhat abstract statement is shown to imply the ABC conjecture over general number fields.
Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is clearly insufficient to prove the ABC conjecture.
800132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:07:24.01ID:D0CLkz8z これでもまだ嘘と詭弁ばかり並べて誤魔化し続ける気なのかな、あいつらは。
801132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:15:00.17ID:H4N5WYeL 嘘と詭弁を並べたところで、彼らに何の得があるの?
802132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:17:04.46ID:3SFquClz 得はないがウソがばれたときの損失の大きさはわかるだろ
803132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:18:17.73ID:ZUhc1mQO でも誰も表立って言わないけど一番状況をうまく説明できるのって
本人がおかしくなってて周囲がその火消しに奔走してるっていう解釈なんだよな
本人がおかしくなってて周囲がその火消しに奔走してるっていう解釈なんだよな
804132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:21:08.54ID:D0CLkz8z 散々SSや森先生の顔に泥塗った挙句
わかったような口聞いて素人相手に本売り捌いたり、
巨額予算分取ったり、会見で100%宣言したり、
破滅が待っている人はたくさんいるからね。
わかったような口聞いて素人相手に本売り捌いたり、
巨額予算分取ったり、会見で100%宣言したり、
破滅が待っている人はたくさんいるからね。
805132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:24:15.09ID:e5G+shug 一応公的な解釈は、週刊ダイヤモンドの記述によれば関係者は「なにが分からないのか分からない」とのこと
嘘を並べたところで得がないということに対する一つのアンサーではある
嘘を並べたところで得がないということに対する一つのアンサーではある
806132人目の素数さん
2021/08/04(水) 21:26:07.42ID:D0CLkz8z 墓場まで持っていくんだもんね。
どうぞどうぞ。
罪悪感と後ろめたさと良心の呵責に塗れて、
生き地獄の余生をお過ごし下さい。
どうぞどうぞ。
罪悪感と後ろめたさと良心の呵責に塗れて、
生き地獄の余生をお過ごし下さい。
807132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:11:38.57ID:D0CLkz8z 今回のフォーマルな場でのこのレビューはもう完全糾弾だからね。
これに有効でプロが納得できる反論が用意できなければマジで終わるね。
これに有効でプロが納得できる反論が用意できなければマジで終わるね。
808132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:12:28.59ID:FinooMLm 数学ガールの人が解説本書いてくれないかな
809132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:15:36.04ID:zntJXgxu 数理研の次の所長が誰になるか気になるところ
810132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:24:54.14ID:H4N5WYeL 熊谷がもう一回
その次が玉川かな?
その次が玉川かな?
811132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:30:40.42ID:FinooMLm 君ら詳しいんやねw
詳しいついでに一つ聞きたいんやが
数理解析研究所の方で院進学した人 ←表現が間違ってたらすまん、ようは博士進学前提のほう
(ワイのころはAコースBコースと言うとった、どっちかが院で終わりでどっちかが博士課程すすむ君だった)
って実情はどんなもんなの?
何割が大学で職見つけれて、何割がどんなところ就職して、何割が消えて、何割が自殺してるのか知りたい
知ったか君じゃなくて内部にいる(orいた)人の話聞きたい
詳しいついでに一つ聞きたいんやが
数理解析研究所の方で院進学した人 ←表現が間違ってたらすまん、ようは博士進学前提のほう
(ワイのころはAコースBコースと言うとった、どっちかが院で終わりでどっちかが博士課程すすむ君だった)
って実情はどんなもんなの?
何割が大学で職見つけれて、何割がどんなところ就職して、何割が消えて、何割が自殺してるのか知りたい
知ったか君じゃなくて内部にいる(orいた)人の話聞きたい
812132人目の素数さん
2021/08/04(水) 22:31:39.77ID:FinooMLm ×院で終わり
〇修士で終わり
〇修士で終わり
813132人目の素数さん
2021/08/05(木) 00:44:22.99ID:g92pdIGH PRIMS強行掲載のあとに ZbMath でのレビューを回すとは、想像していなかったよ。
そういう方法もあったのですね。
PRIMSはとどめを刺されたということだろう。
AMS(MathSciNet)のほうはどうなるのだろう。
そういう方法もあったのですね。
PRIMSはとどめを刺されたということだろう。
AMS(MathSciNet)のほうはどうなるのだろう。
814132人目の素数さん
2021/08/05(木) 07:32:47.31ID:vI5t+pbQ ZbMathは欧州数学会ではそれなりに権威のあるものなのですかね?
そうなると望月さんはこの否定的なレビューを無視できないのではないかな。
同じ地平で反論を発表すべきだと思うけど、どうなるのかしら。
そうなると望月さんはこの否定的なレビューを無視できないのではないかな。
同じ地平で反論を発表すべきだと思うけど、どうなるのかしら。
815132人目の素数さん
2021/08/05(木) 10:22:14.38ID:BE0T3vi/816132人目の素数さん
2021/08/05(木) 10:30:28.78ID:MRH+UHpm RIMSのいくつかのサーベイでCor 3.12については説明している、と思っている人は、
証明を詳しく書くことが出来るということの意味が分かっていない
日本の数学者でこれが分からない人は流石にほとんどいないと思いたいが、仮にRIMSがこれを知らないなら、知識不足すぎてSSの言ってることが分からないのはある意味当然
証明を詳しく書くことが出来るということの意味が分かっていない
日本の数学者でこれが分からない人は流石にほとんどいないと思いたいが、仮にRIMSがこれを知らないなら、知識不足すぎてSSの言ってることが分からないのはある意味当然
817132人目の素数さん
2021/08/05(木) 10:53:20.15ID:vI5t+pbQ 「論文そのものがトリビアル」というのがよくわからない。
論文そのものが自明っていうことになるけど、IUTは自明なのか??
論文そのものが自明っていうことになるけど、IUTは自明なのか??
818132人目の素数さん
2021/08/05(木) 11:18:18.73ID:PeZ5sRmw819132人目の素数さん
2021/08/05(木) 11:33:39.40ID:KHtDxOap バカ「詳しく書けないから正しくない」
バカの流儀にのっとればどんな定理の証明でも正しくないことにできるなwwwww
行間をもっと詳しく書けって言い続けるだけでいいんだから
別に書けでなくともよい、もっと詳しく説明してくださいでもいいわ
講義中に講師に対して「もっと詳しく説明してください」を延々と繰り返し、もうこれ以上詳しく説明しようがないと相手がいえば
「詳しく説明できないのであれば正しくないですね」
アホか
バカの流儀にのっとればどんな定理の証明でも正しくないことにできるなwwwww
行間をもっと詳しく書けって言い続けるだけでいいんだから
別に書けでなくともよい、もっと詳しく説明してくださいでもいいわ
講義中に講師に対して「もっと詳しく説明してください」を延々と繰り返し、もうこれ以上詳しく説明しようがないと相手がいえば
「詳しく説明できないのであれば正しくないですね」
アホか
820132人目の素数さん
2021/08/05(木) 11:39:36.10ID:QuITJ0rR また昨日のID:cpxmGuW1が来てるのか
821132人目の素数さん
2021/08/05(木) 11:56:25.31ID:vI5t+pbQ >>818
trivial 自明というのは方程式X^2ー1=0 X=1みたいな「すぐ思いつくほぼ当然の解」みたいな
使い方が数学でのものだと思うけど、IUTは少しもtrivialではないだろうから、
「証明ないのにあたかも自明の如く話を進めている」という嫌味なのかなと思った
trivial 自明というのは方程式X^2ー1=0 X=1みたいな「すぐ思いつくほぼ当然の解」みたいな
使い方が数学でのものだと思うけど、IUTは少しもtrivialではないだろうから、
「証明ないのにあたかも自明の如く話を進めている」という嫌味なのかなと思った
822132人目の素数さん
2021/08/05(木) 12:06:15.48ID:WTfDQFg5 IUTはCor3.12が変なだけで他は簡単っていうのがタオの評価では
そもそもIUTが難解だって言ってるの、取り巻き以外みたことないんだが
そもそもIUTが難解だって言ってるの、取り巻き以外みたことないんだが
823132人目の素数さん
2021/08/05(木) 12:22:20.72ID:vI5t+pbQ なるほど、その各簡単な(自明な)主張を普通だったらつながらないのに
むりやりつなげるのが、その問題のCor3.12なのか、全然違うだろうけどw
それが「際」ってことw むしろなんでもつなげちゃうノリみたいだから
「宇宙のり」か
むりやりつなげるのが、その問題のCor3.12なのか、全然違うだろうけどw
それが「際」ってことw むしろなんでもつなげちゃうノリみたいだから
「宇宙のり」か
824132人目の素数さん
2021/08/05(木) 13:27:55.14ID:PeZ5sRmw >>821
違うでしょ
こんな状況で嫌味なんか言うかよ信用下がるわ
トリビアルなのはジャンプじゃなくてその手前の話
IUTでなんか新しいこと言ってる風に見せてトリビアルなことしか言ってないってことでしょ
違うでしょ
こんな状況で嫌味なんか言うかよ信用下がるわ
トリビアルなのはジャンプじゃなくてその手前の話
IUTでなんか新しいこと言ってる風に見せてトリビアルなことしか言ってないってことでしょ
825132人目の素数さん
2021/08/05(木) 13:49:45.11ID:vI5t+pbQ なるほど、どこかでCor3.12までは異様に長い「定義」のようなものがあって、
いきなりCor3.12が出てくるみたいなことが書かれていたけど、その長いところは当たり前のことが書かれているのか。
まあ、望月さん一人だけで主張しているならよくあるトンデモぽいけど、それなりに数学者のお仲間がいるから、
まったくでたらめではないけど、際どい綱渡りをしているのかもね。あ、だから宇宙際どいなのね。
いきなりCor3.12が出てくるみたいなことが書かれていたけど、その長いところは当たり前のことが書かれているのか。
まあ、望月さん一人だけで主張しているならよくあるトンデモぽいけど、それなりに数学者のお仲間がいるから、
まったくでたらめではないけど、際どい綱渡りをしているのかもね。あ、だから宇宙際どいなのね。
826132人目の素数さん
2021/08/05(木) 14:21:17.23ID:PeZ5sRmw 望月に問題があるにしてもこういう手合いにまで馬鹿にされるのは災難だね
過去の彼の成果をひとつとして理解できないだろうに
過去の彼の成果をひとつとして理解できないだろうに
827132人目の素数さん
2021/08/05(木) 14:25:16.35ID:uNZFJC97828132人目の素数さん
2021/08/05(木) 14:28:12.24ID:uNZFJC97 だいたい今にはじまったことではない
すでに2015年の国際会議の時点で
「これはダメなのでは?」
と思われてた
山下剛の異様な風体はおいとくとしても
すでに2015年の国際会議の時点で
「これはダメなのでは?」
と思われてた
山下剛の異様な風体はおいとくとしても
829132人目の素数さん
2021/08/05(木) 14:34:30.47ID:6EkLrMf1 川又雄二郎さんの名言の意味で「トリビアル」なんでしょう
830132人目の素数さん
2021/08/05(木) 16:06:18.15ID:tvEtaBCl トリビアルにはTPOに応じていろんな意味がありうる。
以前Janos Kollarに自分の定理をtrivialだと言われて
キレそうになったが、彼の論文を読んでみると
その意味がわかって納得した。
つまり、そのままではtrivialな結果を出すためにしか
使えないが、少しいじって拡張すれば彼が本当に欲しい結果が
示せるかもしれないということが、論文では示唆されていたのだ。
これは多分川又のトリビアルとは違うだろう。
以前Janos Kollarに自分の定理をtrivialだと言われて
キレそうになったが、彼の論文を読んでみると
その意味がわかって納得した。
つまり、そのままではtrivialな結果を出すためにしか
使えないが、少しいじって拡張すれば彼が本当に欲しい結果が
示せるかもしれないということが、論文では示唆されていたのだ。
これは多分川又のトリビアルとは違うだろう。
831132人目の素数さん
2021/08/05(木) 18:58:59.27ID:6qtdVGM+ ショルツェのレビューを読めないんだねw
832132人目の素数さん
2021/08/05(木) 19:01:14.28ID:zGC1GRIl 所詮野次馬だからレビューがあるということだけで十分
833132人目の素数さん
2021/08/06(金) 04:50:11.24ID:FfuU7bGi ・In this series of papers on Inter-Universal Teichmüller Theory 、the author aims
to prove the ABC conjecture of Masser
and Oesterlé, in close to effective
・Recall that in its simplest form,
the ABC conjecture states that
for all ε > 0 there is some constant
Cε ∏ 1+ε such that for all coprime
positive integers a, b, c satisfying
a + b = c, one has c ≤ Cε( p|abc p) .
Here the product runs over all primes
p dividing one of a, b and c, but crucially
not counting multiplicity.
It is arguably the most central open
Diophantine problem.
For example, applied to a = xn, b = yn
and c = zn it formally implies that
there are at most finitely many
counterexamples to Fermat’s Last
Theorem;
if Cε can be made explicit, it thus
in principle reduces it to a finite
computation.
A proof of the ABC conjecture would
also lead to a new proof of Mordell’s
conjecture[N. D. Elkies, Int. Math. Res. Not. 1991, No.
7, 99–109 (1991; Zbl 0763.11016)].
to prove the ABC conjecture of Masser
and Oesterlé, in close to effective
・Recall that in its simplest form,
the ABC conjecture states that
for all ε > 0 there is some constant
Cε ∏ 1+ε such that for all coprime
positive integers a, b, c satisfying
a + b = c, one has c ≤ Cε( p|abc p) .
Here the product runs over all primes
p dividing one of a, b and c, but crucially
not counting multiplicity.
It is arguably the most central open
Diophantine problem.
For example, applied to a = xn, b = yn
and c = zn it formally implies that
there are at most finitely many
counterexamples to Fermat’s Last
Theorem;
if Cε can be made explicit, it thus
in principle reduces it to a finite
computation.
A proof of the ABC conjecture would
also lead to a new proof of Mordell’s
conjecture[N. D. Elkies, Int. Math. Res. Not. 1991, No.
7, 99–109 (1991; Zbl 0763.11016)].
834132人目の素数さん
2021/08/06(金) 05:25:21.86ID:FfuU7bGi 望月新一の4篇のIUT論文はabc予想
の証明が目的だが、Cor.3.12は
証明されていないし
abc予想は未だに予想だ。
モーデル予想を証明したファルティングスは望月新一のプリンストン大学
時代の指導教授でもある。
ファルティングス氏いわく
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレ仏ソルボンヌ大学
名誉教授いわく
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
コメントは朝日新聞の石倉徹也記者
の記事より。
まあ、計算規則だけなら数秘術の
預言にもあるしIUTのおつげだな
の証明が目的だが、Cor.3.12は
証明されていないし
abc予想は未だに予想だ。
モーデル予想を証明したファルティングスは望月新一のプリンストン大学
時代の指導教授でもある。
ファルティングス氏いわく
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレ仏ソルボンヌ大学
名誉教授いわく
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
コメントは朝日新聞の石倉徹也記者
の記事より。
まあ、計算規則だけなら数秘術の
預言にもあるしIUTのおつげだな
835132人目の素数さん
2021/08/06(金) 07:40:44.44ID:rGZMEko+ abc予想とは関係なくIUTは理論として正当かどうかだけど、今の所その検証も第三者的には進んでいないのか。
ScholzeはIUTではabcは解決していないということを言っているのだろう。
IUT自体はtrivial「面白みのない」理論ということで相手にする必要なない。
では望月さんとその仲間たちは何をしているのだろう。何か新しい擬似数学の構築に専念しているのだろうか。
ScholzeはIUTではabcは解決していないということを言っているのだろう。
IUT自体はtrivial「面白みのない」理論ということで相手にする必要なない。
では望月さんとその仲間たちは何をしているのだろう。何か新しい擬似数学の構築に専念しているのだろうか。
836132人目の素数さん
2021/08/06(金) 09:03:05.27ID:7I4XiH80 信者たちは数学界にサリン事件のようなものを
起こさないでほしい。
ひっそり研究している分には構わないが。
起こさないでほしい。
ひっそり研究している分には構わないが。
837132人目の素数さん
2021/08/06(金) 17:14:06.68ID:aXnJxtNi 擬似数学というか似非数学
ファルティンクスにも見放された
ファルティンクスにも見放された
838132人目の素数さん
2021/08/07(土) 09:55:11.12ID:GPouSHie >>833
zbMATH
ELKies..Noam D
「abc implies Mordell」
Reviewer P.Vojta
https://zbmath.org/?q=an:0763.11016
zbMATH
ELKies..Noam D
「abc implies Mordell」
Reviewer P.Vojta
https://zbmath.org/?q=an:0763.11016
839132人目の素数さん
2021/08/07(土) 10:37:20.01ID:2tGv6F6T >>835
信者が応援スレにその答えを書いているようだ。
信者が応援スレにその答えを書いているようだ。
840132人目の素数さん
2021/08/07(土) 11:10:57.80ID:ItIhCaCc841132人目の素数さん
2021/08/07(土) 11:19:20.79ID:9QneGyy1 そこまでちゃんと読んでるかな?
そもそも他人の理論の査読なんか完全ボランティアでする必要もない
もちろんビッグネームは意見求められる事もあるだろうけど、やはり自分がちゃんと精読してない限りハッキリ意見述べるのはやりたくないだろうし
しかも伝え聞く論評がこれだけネガティブなものばっかりなら1000ページ越す文章でしかも間違ってて得るものない可能性の高いものをわざわざ読む気にもならんやろうし
意見求められてもそんなもん聞いてくんなよってのがせきの山やろ
そもそも他人の理論の査読なんか完全ボランティアでする必要もない
もちろんビッグネームは意見求められる事もあるだろうけど、やはり自分がちゃんと精読してない限りハッキリ意見述べるのはやりたくないだろうし
しかも伝え聞く論評がこれだけネガティブなものばっかりなら1000ページ越す文章でしかも間違ってて得るものない可能性の高いものをわざわざ読む気にもならんやろうし
意見求められてもそんなもん聞いてくんなよってのがせきの山やろ
842132人目の素数さん
2021/08/07(土) 11:20:14.37ID:2tGv6F6T843132人目の素数さん
2021/08/07(土) 11:24:45.68ID:ItIhCaCc844132人目の素数さん
2021/08/07(土) 12:31:41.17ID:2tGv6F6T あっそう、レビューしか読まないのね
845132人目の素数さん
2021/08/07(土) 13:15:29.28ID:GPouSHie ELKiesよりabc予想→
モーデルファルティングスの定理。
逆に effectiveも含め
モーデルファルティングスの定理
→abc予想が成立するか?
についてだ
モーデルファルティングスの定理。
逆に effectiveも含め
モーデルファルティングスの定理
→abc予想が成立するか?
についてだ
846132人目の素数さん
2021/08/07(土) 14:09:38.66ID:IRl/gnP+ >>845
当面はabcだけでいいんだけど
当面はabcだけでいいんだけど
847132人目の素数さん
2021/08/07(土) 14:19:23.11ID:klKX9lHx abcについてだけってかそこがタオが変だって言ってるとこでもあるんだよな
cor 3.12 に至るまで何にも新しい知見が得られてるわけでもない“当たり前”の事が書かれてて何故か突然“abc解決”とか何コレって話
cor 3.12 に至るまで何にも新しい知見が得られてるわけでもない“当たり前”の事が書かれてて何故か突然“abc解決”とか何コレって話
848132人目の素数さん
2021/08/07(土) 18:01:26.47ID:tPOrqrBX あげ
849132人目の素数さん
2021/08/08(日) 01:36:31.64ID:bMZCNsZo 結局GOや星はよくわかっていなかったのか
850132人目の素数さん
2021/08/08(日) 02:27:41.60ID:LoKA/6kP 説明できないけど、検証に検証を重ねて、論理的に間違ってないと考えている
851132人目の素数さん
2021/08/08(日) 02:47:18.61ID:MeZ4x+g6 論理にギャップがあり説明が
できないから全く新しい数学と自称している。
IUTは似非数学だ
できないから全く新しい数学と自称している。
IUTは似非数学だ
852132人目の素数さん
2021/08/08(日) 03:21:25.68ID:5N3e5L3/ >>850
検証を重ねても理解できなかったということか。
検証を重ねても理解できなかったということか。
853132人目の素数さん
2021/08/08(日) 05:32:50.45ID:LoKA/6kP854132人目の素数さん
2021/08/08(日) 06:54:01.14ID:bMZCNsZo どこかに思い込みが入り込んでるのかも
宇宙際というアイディアに誤算があったか
いかにも凄いことしてるという自惚れが
発案者を盲目にしてしまったのだろうか
宇宙際というアイディアに誤算があったか
いかにも凄いことしてるという自惚れが
発案者を盲目にしてしまったのだろうか
855132人目の素数さん
2021/08/08(日) 07:40:47.35ID:QsjQGQfW ?
856132人目の素数さん
2021/08/08(日) 09:27:29.22ID:iXzv6R0P857132人目の素数さん
2021/08/08(日) 09:43:27.16ID:C837hQ9E858132人目の素数さん
2021/08/08(日) 11:51:01.96ID:ILZJPcNy859132人目の素数さん
2021/08/08(日) 12:02:29.07ID:GJ35gWej ショルツェはZbのために書いたレビューを
書き直させられたという話だったが
書き直させられたという話だったが
860132人目の素数さん
2021/08/08(日) 12:56:57.70ID:iAFWQ1Tp >>858
定義集から3.12出てこないとは書いてなかったと思うが
定義集から3.12出てこないとは書いてなかったと思うが
861132人目の素数さん
2021/08/08(日) 13:13:51.67ID:GJ35gWej 詳しい証明がないのがよくないという話ではなかったか?
862132人目の素数さん
2021/08/08(日) 14:05:45.20ID:bMZCNsZo 何年間も詳しい証明が出せない・・・
863132人目の素数さん
2021/08/08(日) 14:26:39.14ID:/DSwlOWg 出す必要がない理由も
864132人目の素数さん
2021/08/08(日) 14:27:47.52ID:ODYmxWbR865132人目の素数さん
2021/08/08(日) 14:28:29.25ID:ODYmxWbR866132人目の素数さん
2021/08/08(日) 14:45:07.52ID:6rJqSceh >>859
ソースを示せ
ソースを示せ
867132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:01:57.85ID:/DSwlOWg868132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:04:10.73ID:6rJqSceh >>867
何を見たの??
何を見たの??
869132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:21:47.92ID:/DSwlOWg870132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:42:46.60ID:XS06cYli 書き直させられたっていうのがminor revisionなのかmajor revisionなのか分からんし、
後者の可能性はほぼないように見える
後者の可能性はほぼないように見える
871132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:52:12.25ID:6rJqSceh はて?
ショルツェのzbMATHレビューは
IUTT論文の1から4まで同じで、
他のzbMATH reviewも踏まえて貼って
ありショルツェステイクスレポートも
示している。
結論は ざっくりと
「IUT論文の目的はabc予想の証明で
肝心のcor.3.12が証明されていない」。
この結論がショルツェの意に反して
書き直されたのだろうか??
ショルツェのzbMATHレビューは
IUTT論文の1から4まで同じで、
他のzbMATH reviewも踏まえて貼って
ありショルツェステイクスレポートも
示している。
結論は ざっくりと
「IUT論文の目的はabc予想の証明で
肝心のcor.3.12が証明されていない」。
この結論がショルツェの意に反して
書き直されたのだろうか??
872132人目の素数さん
2021/08/08(日) 15:56:47.87ID:/DSwlOWg いずれにせよ今はちゃんとしたのが出ているので
良いことにしてください
良いことにしてください
873132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:00:12.19ID:6rJqSceh874132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:03:06.37ID:/DSwlOWg875132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:07:51.39ID:6rJqSceh >>799の方の抜粋から
「Unfortunately, the argument given
for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC
conjecture」
「Unfortunately, the argument given
for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC
conjecture」
876132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:24:49.73ID:bMZCNsZo 明快な表現でわかりやすい
877132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:27:48.12ID:GJ35gWej878132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:29:45.80ID:6rJqSceh >>874
>理解したとは言えません
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
はRIMS主催 2021「IUTTの拡がり」
公式本です。
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が
深まればよいですね
>理解したとは言えません
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
はRIMS主催 2021「IUTTの拡がり」
公式本です。
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が
深まればよいですね
879132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:32:03.69ID:C837hQ9E880132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:32:12.45ID:GJ35gWej >>878
ショルツェのレビューは理解する価値がないのでしょうか?
ショルツェのレビューは理解する価値がないのでしょうか?
881132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:33:39.05ID:C837hQ9E882132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:36:33.99ID:6rJqSceh >>877
ソースは
ソースは
883132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:38:33.28ID:6rJqSceh884132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:42:25.49ID:C837hQ9E885132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:46:51.20ID:6rJqSceh886132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:47:40.12ID:GJ35gWej >>882
これがソースだというのでは不十分でしょうか?
これがソースだというのでは不十分でしょうか?
887132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:48:52.40ID:6rJqSceh >>886
書き直したのか?書き直されたのか?
書き直したのか?書き直されたのか?
888132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:55:08.04ID:GJ35gWej こういうものが書き直されたという例が
あればぜひ教えていただきたいと思います
あればぜひ教えていただきたいと思います
889132人目の素数さん
2021/08/08(日) 16:57:55.08ID:C837hQ9E >>885
フェセンコは中身知らないのにそんなこというとか無責任の極みだな
フェセンコは中身知らないのにそんなこというとか無責任の極みだな
890132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:01:04.29ID:6rJqSceh891132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:06:23.16ID:GJ35gWej892132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:08:46.64ID:GJ35gWej 「書き直させられた」と「買い直された」は
全然違う意味だと思いますが、あなたにとっては
ほとんど同じ意味なのですね。
それであれば誤解を招く表現をしたことを
お詫びします。
全然違う意味だと思いますが、あなたにとっては
ほとんど同じ意味なのですね。
それであれば誤解を招く表現をしたことを
お詫びします。
893132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:12:22.57ID:GJ35gWej 訂正
買い直されたーー>書き直された
買い直されたーー>書き直された
894132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:26:08.02ID:u1r812TP >>884
大学で数学学んだわけでもない大多数の人への説明としては、あの本で十分。それ以上取材も質問もお断りってことだろ
大学で数学学んだわけでもない大多数の人への説明としては、あの本で十分。それ以上取材も質問もお断りってことだろ
895132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:30:28.57ID:6rJqSceh >>891
>そのフェなんとかさんはともかく
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
でRIMSの2021「IUTTの拡がり」
のHPに貼ってある公式本で
フェセンコも組織委。
>「望月理論はABC予想を証明するには
不十分
ショルツェステイクスレポート
では望月新一氏について
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies
the diagram does commute」
と報告しています。
公式本の望月まえがき特に
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
に基づくと
「up to the “blurring” given by certain
indeterminacies 」
はIUT語で書かれているのですね
>そのフェなんとかさんはともかく
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
でRIMSの2021「IUTTの拡がり」
のHPに貼ってある公式本で
フェセンコも組織委。
>「望月理論はABC予想を証明するには
不十分
ショルツェステイクスレポート
では望月新一氏について
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies
the diagram does commute」
と報告しています。
公式本の望月まえがき特に
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
に基づくと
「up to the “blurring” given by certain
indeterminacies 」
はIUT語で書かれているのですね
896132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:32:12.90ID:C837hQ9E897132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:36:56.84ID:GJ35gWej898132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:43:23.10ID:C837hQ9E >>897
権威云々はどうでもいいよ
要するに大多数のヨーロッパとアメリカの数学者は
望月のIUT理論は、ABC予想を証明するには十分でない
と考えてる
京都の連中が文科省の役人をたぶらかすための
姑息なわざなんて向こうの連中にはどうでもいいんだよw
権威云々はどうでもいいよ
要するに大多数のヨーロッパとアメリカの数学者は
望月のIUT理論は、ABC予想を証明するには十分でない
と考えてる
京都の連中が文科省の役人をたぶらかすための
姑息なわざなんて向こうの連中にはどうでもいいんだよw
899132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:45:51.65ID:k5onFG5a 今後の展望はmathreviewでとどめの一撃だね。
上から目線の一方的な言い訳で誤魔化せるフェーズはもう終わったよ。
上から目線の一方的な言い訳で誤魔化せるフェーズはもう終わったよ。
900132人目の素数さん
2021/08/08(日) 17:56:37.73ID:GJ35gWej901132人目の素数さん
2021/08/08(日) 18:10:41.59ID:bMZCNsZo IUTをわかりやすく解説したyoutubeがないのは何故か
そもそも誰も理解できないから解説のしようがないと?
そもそも誰も理解できないから解説のしようがないと?
902132人目の素数さん
2021/08/08(日) 18:27:51.28ID:j2z4hTj/ >加藤本を読んでからものを言えと
言う素人
加藤文元IUT本はRIMS主催2021
「IUTTの拡がり」の公式本ですよ。
HPによれば世界でIUTTの「理解者」は
IUTコミュニティの十数人です。
後は素人でしょう
言う素人
加藤文元IUT本はRIMS主催2021
「IUTTの拡がり」の公式本ですよ。
HPによれば世界でIUTTの「理解者」は
IUTコミュニティの十数人です。
後は素人でしょう
903132人目の素数さん
2021/08/08(日) 18:47:23.94ID:GJ35gWej >>902
PRIMSに掲載された論文がzbMathのレビューで否定されたということは
重い事実だ。
このことを、IUTコミュニティの人たちが「素人たちに否定されても痛くもかゆくもないと」しか受け止められないようでは悲しい。
PRIMSに掲載された論文がzbMathのレビューで否定されたということは
重い事実だ。
このことを、IUTコミュニティの人たちが「素人たちに否定されても痛くもかゆくもないと」しか受け止められないようでは悲しい。
904132人目の素数さん
2021/08/08(日) 19:12:58.61ID:/DSwlOWg 暗雲が垂れこめてきたな
905132人目の素数さん
2021/08/08(日) 19:22:29.58ID:bMZCNsZo 望月論文なんかにまともに付き合って
時間の無駄ならなくて正解だったかな
素人は傍観に徹するのがいいみたいだ
時間の無駄ならなくて正解だったかな
素人は傍観に徹するのがいいみたいだ
906132人目の素数さん
2021/08/08(日) 20:31:40.25ID:tFDmbnRQ 正直ショルツェに時間を使わせたのは数学界の損失だったと思う
世界中の試薬を無駄にした小保方と同レベル
世界中の試薬を無駄にした小保方と同レベル
907132人目の素数さん
2021/08/08(日) 20:31:40.84ID:fF8qHonU 俺は素人で意味もわからず周りでヤイヤイ囃し立てるのみ
908132人目の素数さん
2021/08/08(日) 20:45:01.52ID:S5r4E7Aa YouTubeて
さすがに笑う
さすがに笑う
909132人目の素数さん
2021/08/08(日) 20:48:31.45ID:bMZCNsZo さすがに宇宙際のアイデアはよくないかと思う
宇宙から宇宙ってなんとなくアホっぽいんだよな
宇宙から宇宙ってなんとなくアホっぽいんだよな
910132人目の素数さん
2021/08/09(月) 00:30:58.45ID:fiGawcu7911132人目の素数さん
2021/08/09(月) 06:19:54.38ID:1nIat2CV レスが900を超えましたので
次スレを用意しました
Inter-universal geometry とABC予想
45
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1628417612
次スレを用意しました
Inter-universal geometry とABC予想
45
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1628417612
912132人目の素数さん
2021/08/09(月) 07:41:52.84ID:1nIat2CV IUTの論文を読むには2つの立場があり
両立しない。
一つは一般的な数学とその発展
から見たabc予想とディオファントス
問題がありIUTを客観的に観察する。
ショルツェのレビューは大変役立つ。
もう一つは望月語のIUT語を修行し
IUTコミュニティ加入を目指す立場。
ともあれファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
(石倉徹也朝日記者の記事)
のコメントは教訓的
両立しない。
一つは一般的な数学とその発展
から見たabc予想とディオファントス
問題がありIUTを客観的に観察する。
ショルツェのレビューは大変役立つ。
もう一つは望月語のIUT語を修行し
IUTコミュニティ加入を目指す立場。
ともあれファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
(石倉徹也朝日記者の記事)
のコメントは教訓的
913132人目の素数さん
2021/08/09(月) 08:32:28.48ID:Le8BbhSJ ファルティングスのコメント+ショルツのレビュー
ーーー>
IUTは忘れてよい
ーーー>
IUTは忘れてよい
914132人目の素数さん
2021/08/09(月) 09:58:27.38ID:1t3FjN20 相変わらず
RIMSをどうしても貶めたい
IUT憎し
の粘着くんがひとりで活動しているようだね
RIMSをどうしても貶めたい
IUT憎し
の粘着くんがひとりで活動しているようだね
915132人目の素数さん
2021/08/09(月) 10:26:19.31ID:1nIat2CV >>914
出入り禁止
出入り禁止
916132人目の素数さん
2021/08/09(月) 11:25:23.90ID:WN6Zkw7Y >>914
RIMSやIUTを憎んでも仕方がないし
PRIMSに論文を出したいので潰れてもらっては困るが
IUTが出版されたということだけを理由に
何のチェックもなくこのまま通ってしまうと
数学界にとって大きなマイナスだと思う
RIMSやIUTを憎んでも仕方がないし
PRIMSに論文を出したいので潰れてもらっては困るが
IUTが出版されたということだけを理由に
何のチェックもなくこのまま通ってしまうと
数学界にとって大きなマイナスだと思う
917132人目の素数さん
2021/08/09(月) 11:58:08.83ID:HaUiP3Hk RIMSが何をしようが彼らの勝手だが
IUT論文の出版は不名誉といわざるを得ない
日本人としてというより数学に関心を持つ者として恥ずかしい
IUT論文の出版は不名誉といわざるを得ない
日本人としてというより数学に関心を持つ者として恥ずかしい
918132人目の素数さん
2021/08/09(月) 12:12:08.64ID:WN6Zkw7Y wikipediaを一読して思ったのは
多分、玉川さんや柏原さんは
ショルツェ氏のレビューに対してPRIMSの編集責任者としての
反論を準備中なのではないかということ
多分、玉川さんや柏原さんは
ショルツェ氏のレビューに対してPRIMSの編集責任者としての
反論を準備中なのではないかということ
919132人目の素数さん
2021/08/09(月) 12:15:08.38ID:65/fxpUM こんなことが起きた理由って、予算が云々みたいな陰謀論を置いておけば、RIMSの人々がよく分からずにIUTを持ち上げたこと
とどのつまり「日本トップクラスの研究機関にいる数学者」が「海外の数学者から見て遅れている」ということが最大の理由
「日本の数学界はすでに表面化するほど遅れている」という問題点は問題点として指摘されるべき
とどのつまり「日本トップクラスの研究機関にいる数学者」が「海外の数学者から見て遅れている」ということが最大の理由
「日本の数学界はすでに表面化するほど遅れている」という問題点は問題点として指摘されるべき
920132人目の素数さん
2021/08/09(月) 12:21:39.21ID:OHmyD5UP >ショルツェ氏のレビューに対して
RIMSの編集責任者としての 反論を
準備中なのではないかということ
反論より不明確で比喩のIUT論文や
解説文書の書き直しを命ずるべき
だったと思うね。
RIMSの編集責任者としての 反論を
準備中なのではないかということ
反論より不明確で比喩のIUT論文や
解説文書の書き直しを命ずるべき
だったと思うね。
921132人目の素数さん
2021/08/09(月) 12:22:29.83ID:jjIjYBPz 数学的なことについては反論できるレベルになくとも、
最低でも望月氏の欧米ガーという態度に対しては身内でも何か言ったらよかったのにと思うんだが。
最低でも望月氏の欧米ガーという態度に対しては身内でも何か言ったらよかったのにと思うんだが。
922132人目の素数さん
2021/08/09(月) 12:40:33.80ID:f+XFo3Iv >>918 また問題点には答えず、恥の上塗りの詭弁で終わるだろうから、何も期待してないよ。
923132人目の素数さん
2021/08/09(月) 13:04:52.83ID:WN6Zkw7Y 「数学」の編集部ではこれについて
何か記事を出さねばという議論は起こっていないのだろうか
何か記事を出さねばという議論は起こっていないのだろうか
924132人目の素数さん
2021/08/09(月) 13:05:54.20ID:WN6Zkw7Y 「数学通信」でなら可能かもしれない
925132人目の素数さん
2021/08/09(月) 13:14:53.02ID:4WcdnTno IUT一辺倒だと 今の膠着状態が打破されないままIUTが放置され続けて
世界の他の動きから取り残されてしまうのが一番まずいように思う
世界の他の動きから取り残されてしまうのが一番まずいように思う
926132人目の素数さん
2021/08/09(月) 15:14:46.75ID:WN6Zkw7Y 大方の数学者はzbMathにショルツェ氏のレビューが出た時点で
IUTに対するヨーロッパ数学界の評価を認識できたと思う
IUTに対するヨーロッパ数学界の評価を認識できたと思う
927132人目の素数さん
2021/08/09(月) 15:20:10.69ID:lcEGvfQd 望月氏の周辺はイエスマンみたいになっちゃってるのかな
928132人目の素数さん
2021/08/09(月) 15:27:08.29ID:f+XFo3Iv >>926 数理研の信頼の死を確信した日だったね。
今後は諸々の協力も得られなく(にくく)なって、存続が難しくなるだろうね。
今後は諸々の協力も得られなく(にくく)なって、存続が難しくなるだろうね。
929132人目の素数さん
2021/08/09(月) 15:31:00.79ID:f+XFo3Iv930132人目の素数さん
2021/08/09(月) 23:53:08.56ID:rarTqlo7 >>877
確認しましたが最終版ですね。
bz MATHのショルツェレビューが
暫定版から最終版になった理由は、
ショルツェステイクスレポートが
リンク先が京大RIMSでは壊れていて
bz MATHがリンク先を安定版にすることを提案したから。
またステイクスの同意も必要なため
遅れた。
つまり、最終版へ「書き直された」理由は京大RIMSのリンク先
motizuk/ss2018-08/pdfが壊れていて
議論のデータ保存もできないから
確認しましたが最終版ですね。
bz MATHのショルツェレビューが
暫定版から最終版になった理由は、
ショルツェステイクスレポートが
リンク先が京大RIMSでは壊れていて
bz MATHがリンク先を安定版にすることを提案したから。
またステイクスの同意も必要なため
遅れた。
つまり、最終版へ「書き直された」理由は京大RIMSのリンク先
motizuk/ss2018-08/pdfが壊れていて
議論のデータ保存もできないから
931132人目の素数さん
2021/08/09(月) 23:56:39.93ID:rarTqlo7 >>930
bz MATH→zb MATH
bz MATH→zb MATH
932132人目の素数さん
2021/08/09(月) 23:59:41.30ID:rarTqlo7933132人目の素数さん
2021/08/10(火) 00:20:28.86ID:4FYXfq0i >>932 どっかで一度見た気がしたけどリンクが分からなかった。サンクス。
前回のレポートについてスティックスは撤回も立場の転換もしてないし、
このレビューの内容も支持していると言うことが明確になったね。
一方的に相手側の文章だけ削除したことも明らかとなったし、
(大学管理のサーバーで特定のファイルだけ都合よく消え去るなんてまずありえないよね)
もうどうしようもないってこと、本人も分かってるんだろうね。
論文はリジェクトして多元よろしく予算返還しとけば傷は浅く済んだし、救われた人もたくさんいただろうに、
どうしてこうなったのか、つくづく残念。
真相の告発を望む。
前回のレポートについてスティックスは撤回も立場の転換もしてないし、
このレビューの内容も支持していると言うことが明確になったね。
一方的に相手側の文章だけ削除したことも明らかとなったし、
(大学管理のサーバーで特定のファイルだけ都合よく消え去るなんてまずありえないよね)
もうどうしようもないってこと、本人も分かってるんだろうね。
論文はリジェクトして多元よろしく予算返還しとけば傷は浅く済んだし、救われた人もたくさんいただろうに、
どうしてこうなったのか、つくづく残念。
真相の告発を望む。
934132人目の素数さん
2021/08/10(火) 06:51:38.40ID:a5A26OUp935132人目の素数さん
2021/08/10(火) 11:31:38.71ID:ReCOXirX みんなZbMATH使ってるの?
MathSciNetしか使ったことないや
MathSciNetしか使ったことないや
936132人目の素数さん
2021/08/10(火) 11:43:54.48ID:lt8SZTxg 昔は図書室で
Math. reviews(=math.sci.net)とZentralblatt(zbMath)を見比べたりした
Math. reviews(=math.sci.net)とZentralblatt(zbMath)を見比べたりした
937132人目の素数さん
2021/08/10(火) 13:00:25.83ID:TBfPzB3X 査読が済んで論文が発表されたのに、文句を言ってるのは振り上げた拳を降ろせない心理に捉われているんだろうな
938132人目の素数さん
2021/08/10(火) 13:02:03.41ID:TBfPzB3X ここでごちゃごちゃ言っているのは偉そうに見せたいだけの馬鹿にしか見えないわ
939132人目の素数さん
2021/08/10(火) 13:14:45.58ID:Q8qLT3t1 >>937
確かにショルツとスティックスによる査読がzbMATHの編集者の依頼で行われ、その結果Cor 3.12が証明になっていないと指摘されてたな
確かにショルツとスティックスによる査読がzbMATHの編集者の依頼で行われ、その結果Cor 3.12が証明になっていないと指摘されてたな
940132人目の素数さん
2021/08/10(火) 15:12:04.64ID:C2Rcqa8x もうごちゃごちゃいう段階ではない
流水先を争わず
水は高きより低きに就く
流れはもう誰にも止められない
流水先を争わず
水は高きより低きに就く
流れはもう誰にも止められない
941132人目の素数さん
2021/08/10(火) 18:23:34.77ID:pI0r/hip PRIMSの編集.査読は形式的で
利益相反。
PRIMSはRIMSの出版物。
PRIMSのIUT論文特集号は
RIMSの意見表明にすぎない
・PRIMSのIUT特集号の冒頭で
特別編集委員会
「利益相反を避けるため望月新一氏
を委員から完全に排除した」
委員長 柏原と玉川
・数名による査読
↓
利益相反の理由.
査読中.受理以前の過程
・PRIMS編集委員はRIMS教授たち
・RIMSの教授たちは査読中にabc予想
がIUTTの構築より解決と結論つけた
by 現況調査表
・IUTTを中心とした次世代幾何研究
センターを設置した。
望月新一センター長
柏原特任教授.玉川教授
(設置理由)
注目すべき質の向上. IUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する
論文は、国内外の主要メディアで
取り上げられている
↓
2021.2.5 PRIMSの特別編集委員会
望月新一提出の4篇のIUT論文を受理
・「査読過程は未公開、お墓に
持っていく」
正論
・ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレソルボンヌ大名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
利益相反。
PRIMSはRIMSの出版物。
PRIMSのIUT論文特集号は
RIMSの意見表明にすぎない
・PRIMSのIUT特集号の冒頭で
特別編集委員会
「利益相反を避けるため望月新一氏
を委員から完全に排除した」
委員長 柏原と玉川
・数名による査読
↓
利益相反の理由.
査読中.受理以前の過程
・PRIMS編集委員はRIMS教授たち
・RIMSの教授たちは査読中にabc予想
がIUTTの構築より解決と結論つけた
by 現況調査表
・IUTTを中心とした次世代幾何研究
センターを設置した。
望月新一センター長
柏原特任教授.玉川教授
(設置理由)
注目すべき質の向上. IUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する
論文は、国内外の主要メディアで
取り上げられている
↓
2021.2.5 PRIMSの特別編集委員会
望月新一提出の4篇のIUT論文を受理
・「査読過程は未公開、お墓に
持っていく」
正論
・ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレソルボンヌ大名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
942132人目の素数さん
2021/08/10(火) 19:49:06.08ID:4FYXfq0i 利益相反を気にするなら、はじめからAnnalsやJAMSやIHESに投稿すればよかった。
それがなぜできなかったのは。。。お察し。
それがなぜできなかったのは。。。お察し。
943132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:00:27.10ID:5Gd516KS まだ現況調査票の話をしつこく出すのかお前は!アホが!
944132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:02:54.23ID:5Gd516KS 何度言えばいい?SSの指摘は、伊原直系からしたらこいつ何いってんだの勘違い指摘なんだって
945132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:05:49.41ID:5Gd516KS 第三者的な立位置のKK直系のKKでさえ、SSは何であんなにお粗末な批判レポート世に出したんだって吐露してんだぜ?
946132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:07:09.86ID:5Gd516KS あ、ちなみにKKはIUT疑念派より
これは証明とは言えないのでは?という意見
まさに第三者の意見
これは証明とは言えないのでは?という意見
まさに第三者の意見
947132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:08:50.33ID:5Gd516KS KKはショルツの分野にも精通してるし、ショルツに直接説明すりゃいいのに
あまりに勘違いし過ぎてて指摘できないんだろうか?
あまりに勘違いし過ぎてて指摘できないんだろうか?
948132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:12:00.90ID:2jB2J4gP ショルツが誤読して理解できてないとかそんな問題ではない
ショルツレベルの数学者が理解不能であるなら論文の体をなしていない
ショルツレベルの数学者が理解不能であるなら論文の体をなしていない
949132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:12:03.28ID:3RzP4rW3 ショルツの暴走をただ唖然として眺めるしかない望月一派
950132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:13:39.45ID:5Gd516KS 違う違う、ショルツは伊原スクールの遠アーベルを全く理解してないわけ
ショルツレベルとかそういうマウントの話じゃないよ
ショルツレベルとかそういうマウントの話じゃないよ
951132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:14:22.53ID:GURKsCuK 伊原直系にはご本尊は含まれるのか
952132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:15:44.42ID:5Gd516KS 兎に角ショルツレベルとかそういう下世話で低レベルな基準でこの話に関わっちゃだめ
953132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:16:05.51ID:D4DLXw/F >>943
手遅れ
手遅れ
954132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:18:06.36ID:5Gd516KS 手遅れじゃねーよお前出禁だよ
しつこすぎる
しつこすぎる
955132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:19:52.53ID:2jB2J4gP >>950
ショルツが何か知識不足があったとしても原則知らない事が読者に有れば「この件に関しては×かけるを読め」と全て適切な文献を参照するなりして十分な数学に対する理解がある人間ならだれでも読める形でなければ論文誌とは呼べない
それが“実験という神さま”にお伺いを立てられない数学という学問の避けられない宿命
ショルツが何か知識不足があったとしても原則知らない事が読者に有れば「この件に関しては×かけるを読め」と全て適切な文献を参照するなりして十分な数学に対する理解がある人間ならだれでも読める形でなければ論文誌とは呼べない
それが“実験という神さま”にお伺いを立てられない数学という学問の避けられない宿命
956132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:20:10.20ID:D4DLXw/F957132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:21:34.45ID:GURKsCuK フィールズ賞受賞者がこのスレでは
下世話で低レベルだとさ
下世話で低レベルだとさ
958132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:22:58.33ID:5Gd516KS 知ってるよスレ主だろうがなんだろうが色眼鏡でしか見られない非学問的なガンコちゃんは今後一切出禁
959132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:23:42.76ID:GURKsCuK >>956
阿呆
阿呆
960132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:24:14.90ID:5Gd516KS ちげーよショルツのレベルとかなんという基準を使うあんたが低レベルだっていってんのよ日本語わかる?
961132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:27:35.37ID:D4DLXw/F >>959
事実は事実
事実は事実
962132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:32:09.33ID:2jB2J4gP >>960
オレは自分が高レベルの数学者でない事など誰よりも知っている
しかし数学の論文はそんな高レベルの数学者でないものでも読めるものでなければならない
実際伝え聞くところによれば望月先生の論文を読もうと挑戦して少なからぬ高名な数学者が理解できなかった
そんなもの論文と呼べるシロモノではない
オレは自分が高レベルの数学者でない事など誰よりも知っている
しかし数学の論文はそんな高レベルの数学者でないものでも読めるものでなければならない
実際伝え聞くところによれば望月先生の論文を読もうと挑戦して少なからぬ高名な数学者が理解できなかった
そんなもの論文と呼べるシロモノではない
963132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:35:58.55ID:D4DLXw/F964132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:37:30.62ID:5Gd516KS その返しもワンパターンよね?
ガンコちゃん
ガンコちゃん
965132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:38:25.14ID:GURKsCuK >>963
アホ
アホ
966132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:39:24.61ID:5Gd516KS へー数学の論文はすべて自分より低い次元の研究者に向けて書く必要があるって?
ちゃんちゃらおかしいわ
ちゃんちゃらおかしいわ
967132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:40:46.27ID:5Gd516KS とりあえずショルツショルツやめないか?
ショルツだって人の子、間違うこともあるさ
ショルツだって人の子、間違うこともあるさ
968132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:42:32.02ID:8p4wIQbH >>948
「過去に高い成果を出した数学者が言ってるから」論がアリなら望月とてabc以前で出した成果はかなりのもんなんでねーの?
「過去に高い成果を出した数学者が言ってるから」論がアリなら望月とてabc以前で出した成果はかなりのもんなんでねーの?
969132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:43:15.57ID:GURKsCuK970132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:43:55.65ID:D4DLXw/F971132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:44:08.93ID:5Gd516KS 望月側からしたら自分の根本的な知識不足を棚においてフィールズメダリストの威光を結果的にうまく利用して(それが意図せずとしてもよ)こんな騒ぎにしたショルツマジ許さんと怒り心頭なわけよ、名前もまともに表に出したくないくらいの怒りよ
972132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:45:45.20ID:GURKsCuK 望月が出したしょぼいPRIMSと
ショルツが出した格調高いzbMath
ショルツが出した格調高いzbMath
973132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:46:08.31ID:2jB2J4gP974132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:46:16.52ID:D4DLXw/F >>971
kkはだれですか?
kkはだれですか?
975132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:46:26.93ID:X1yYw8kJ くだらんな
976132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:46:54.18ID:5Gd516KS 事実?現況調査票?もうやめなよ恥ずかしいよ
それだけこの陰謀論にはまり込む理由やモチベーションが全く理解できん
それだけこの陰謀論にはまり込む理由やモチベーションが全く理解できん
977132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:48:13.86ID:5Gd516KS 格調高いとか、ショルツレベルなら盲目的に上だとか下だとか
そう言うところが非アカデミックな判断基準だっていってんのよ
そう言うところが非アカデミックな判断基準だっていってんのよ
978132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:48:28.14ID:D4DLXw/F979132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:49:54.70ID:5Gd516KS スレ主さん数学者ですよね?
kk直系のkkでピンとこないとは?
kk直系のkkでピンとこないとは?
980132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:50:11.24ID:GURKsCuK >>974
KKはKazuya Katoだろう
KKはKazuya Katoだろう
981132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:51:35.36ID:GURKsCuK >>979
伊原直系だろう
伊原直系だろう
982132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:51:37.45ID:D4DLXw/F >>980
はじめからなぜいわないの?
はじめからなぜいわないの?
983132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:52:01.58ID:5Gd516KS 現況調査票と利益相反とで何の関係があんのよ?
984132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:54:38.50ID:GURKsCuK 最後まで付き合えそうになってきたな
986132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:56:02.18ID:5Gd516KS よんだけどすまん、全く関連性がわからない
違う世界の人なのか?
違う世界の人なのか?
987132人目の素数さん
2021/08/10(火) 22:58:45.85ID:5Gd516KS あとこのスレT大Sのモノホンの研究者まぎれこんでるよね?
988132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:00:21.93ID:GURKsCuK >>986
普通に読めば悪事の暴露だが
普通に読めば悪事の暴露だが
989132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:00:46.50ID:D4DLXw/F >>986
IUT語は素人です
IUT語は素人です
990132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:01:02.77ID:8p4wIQbH >>973
上なんて言った覚えないけど
誰かが何かをこれは理解不能だって言ったらそいつ以下の業績の奴は理解不能なのだとしたら
望月がショルツェのレビューは理解不能だと言えば望月以下の業績の奴はショルツェのレビューを理解不能だということになってしまう
上なんて言った覚えないけど
誰かが何かをこれは理解不能だって言ったらそいつ以下の業績の奴は理解不能なのだとしたら
望月がショルツェのレビューは理解不能だと言えば望月以下の業績の奴はショルツェのレビューを理解不能だということになってしまう
991132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:02:38.25ID:GURKsCuK >>987
伊原御大がいないと断言できるか?
伊原御大がいないと断言できるか?
992132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:02:38.65ID:5Gd516KS だから悪事とか個人的な恨みをこんなとこで晴らすのやめようよ大人げないよ
993132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:04:37.52ID:4FYXfq0i IUT信者って反ワクチンにもハマってそう。
自分の人生がうまくいってないので成功者への憎悪が募り
結果誤った荒唐無稽の結論が捻り出てくる。
自分の人生がうまくいってないので成功者への憎悪が募り
結果誤った荒唐無稽の結論が捻り出てくる。
994132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:05:06.65ID:5Gd516KS 事実事実言うなら事実に基づいて、数学的な話と事務レベルの話を(意図的に?)混同させて煽るのは止めよう
995132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:05:17.66ID:GURKsCuK >>992
昔から(2ちゃんのときから)ここはそういうところなんだよ
昔から(2ちゃんのときから)ここはそういうところなんだよ
996132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:06:02.13ID:D4DLXw/F >>971
>こんな騒ぎにしたショルツマジ許さんと怒り心頭なわけよ、
名前もまともに表に出したくないくらいの怒りよ
なるほど
それでショルツェステイクスレポート
のpdfへリンクを破壊したんだね。
議論の放棄、データ破壊だよ
>こんな騒ぎにしたショルツマジ許さんと怒り心頭なわけよ、
名前もまともに表に出したくないくらいの怒りよ
なるほど
それでショルツェステイクスレポート
のpdfへリンクを破壊したんだね。
議論の放棄、データ破壊だよ
997132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:07:31.57ID:8p4wIQbH 成功者云々で言うならショルツェも望月も成功者でしょ
998132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:07:47.68ID:5Gd516KS なるほど、なら納得
ただやり過ぎると誹謗中傷で捕まるよ
ただやり過ぎると誹謗中傷で捕まるよ
999132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:09:30.64ID:GURKsCuK 正直、個人的には望月論文に誤りがあってほしくない
しかしzbMathに否定的なレビューがでたことに対しては
少なくとも当面は謙虚な態度で対応してほしい
しかしzbMathに否定的なレビューがでたことに対しては
少なくとも当面は謙虚な態度で対応してほしい
1000132人目の素数さん
2021/08/10(火) 23:10:17.66ID:5Gd516KS 相当怒ってるからね
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