東大数学科卒の元官僚はこう分析してるが、お前らはどうなると思う?
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200220/dom2002200003-n2.html
中国国外感染者の中国国内との比率をみると、
1月20日の数字公表以降は、0・8〜2・6%で比較的安定している。
これは、新型肺炎の感染者のほとんどは中国国内、それも湖北省に集中しているからだ。
ちなみに中国国外での感染者数は、中国国内の1・1%だ(2月16日現在)。
本コラムで紹介したが、現時点では、最終的な中国国内の感染者数は20万人超と筆者は推計している。
となると、中国国外の感染者は数千人程度になるだろう。
中国国外のうち日本の比率は1割弱なので、日本の感染者数は数百人程度であろう。
その場合、死者も数人から10人程度になるだろう。
こうした推計をすると、今の感染者は氷山の一角だと思われるが、今後の増加ペースはどうなるだろうか。
新型コロナウイルスの検査は簡単に行えるので、今後、日本での感染者数は増えていくだろう。
ある時点ではそれがネズミ算的に増えるかのように思える局面もあるだろうが、
筆者の推計が正しければ、現時点ではせいぜい数百人が一つのメドだ。
数学 統計に詳しい人が語るコロナウイルス
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1132人目の素数さん
2020/02/29(土) 02:18:41.53ID:twdO677Q877132人目の素数さん
2020/07/26(日) 08:46:16.62ID:4EvbZFoF >>876
アホか
防疫に治療法もへったくれもあるか
むしろ防疫学ではrecover(回復)するか死亡(removed)するかなんか区別せずどっちもR、まぁ再感染しない場合だけど
実際治療法がいくらできても現状の倍化時間が10日前後≒再生産数2ちょっとの状態なら1ヶ月もしたら医療崩壊するわ
アホか
防疫に治療法もへったくれもあるか
むしろ防疫学ではrecover(回復)するか死亡(removed)するかなんか区別せずどっちもR、まぁ再感染しない場合だけど
実際治療法がいくらできても現状の倍化時間が10日前後≒再生産数2ちょっとの状態なら1ヶ月もしたら医療崩壊するわ
878132人目の素数さん
2020/07/26(日) 11:36:41.02ID:SV5vsEiJ 現状で比較すると感染者数でドイツレベル、死者数だとまだ
ドイツの数分の一なんだよね。
経済活動を戻しても現状レベルで推移できればいいんだけど、
ちょっと怪しいよねぇ。マスク着用の義務化とかで、新しい
日常のガイドラインを守るような強制力を行使しないと無理
かもしれん。飛沫を人に向けてばら撒かなきゃいいだけなん
だけどねぇ。
ドイツの数分の一なんだよね。
経済活動を戻しても現状レベルで推移できればいいんだけど、
ちょっと怪しいよねぇ。マスク着用の義務化とかで、新しい
日常のガイドラインを守るような強制力を行使しないと無理
かもしれん。飛沫を人に向けてばら撒かなきゃいいだけなん
だけどねぇ。
879132人目の素数さん
2020/07/26(日) 11:38:01.20ID:SV5vsEiJ880132人目の素数さん
2020/07/26(日) 11:43:38.72ID:p4sxlIGA >>878
どんな対策が有効か数学畑にはわからんし、数学板にはそんな話でイキって意見言う奴おらんやろ
ホンマに全員が公衆衛生上正しい行動したら再生産数が1切るかどうかなんか数学でわかるハズがない
数学でわかるのは現状の再生産数が変わらなければ1ヶ月後どんな事態になるのかとか
どんな対策が有効か数学畑にはわからんし、数学板にはそんな話でイキって意見言う奴おらんやろ
ホンマに全員が公衆衛生上正しい行動したら再生産数が1切るかどうかなんか数学でわかるハズがない
数学でわかるのは現状の再生産数が変わらなければ1ヶ月後どんな事態になるのかとか
881132人目の素数さん
2020/07/26(日) 12:09:13.87ID:SV5vsEiJ >>880
同じ話が4月の段階でもあったわけだけど、そのときと何か違うか?
実効再生産数が現状のままなら、ってのは、単に現状の指数関数的推移を
外挿するとどうなるかっていう超単純な議論と大して変わらんのでは?
公衆衛生対策が数理モデルにどう反映するかを考えなきゃ面白くもなん
ともない。
同じ話が4月の段階でもあったわけだけど、そのときと何か違うか?
実効再生産数が現状のままなら、ってのは、単に現状の指数関数的推移を
外挿するとどうなるかっていう超単純な議論と大して変わらんのでは?
公衆衛生対策が数理モデルにどう反映するかを考えなきゃ面白くもなん
ともない。
882132人目の素数さん
2020/07/26(日) 13:27:15.33ID:fbUsmkh7 大阪府のK値は全く感染症の根拠に欠ける
感染症の予測に使うことがトンデモ
だろう
感染症の予測に使うことがトンデモ
だろう
883132人目の素数さん
2020/07/26(日) 15:34:13.59ID:p4sxlIGA >>881
4月でも5月でもコレから先もずっと数学でできるのは感染者数がどのように推移するのか予測することしかできん
現在の再生産数がどれくらいなのかをモニタリング指標(新規感染者数)を用いて推定値を出し、予測値を出す、コレが全て。
4月でも5月でもコレから先もずっと数学でできるのは感染者数がどのように推移するのか予測することしかできん
現在の再生産数がどれくらいなのかをモニタリング指標(新規感染者数)を用いて推定値を出し、予測値を出す、コレが全て。
884132人目の素数さん
2020/07/26(日) 16:35:58.67ID:SV5vsEiJ885132人目の素数さん
2020/07/26(日) 17:14:37.06ID:hvMjKhGS886132人目の素数さん
2020/07/26(日) 17:46:33.47ID:UGJIzTTp887132人目の素数さん
2020/07/26(日) 18:37:06.63ID:hO4a28mo >>886
え、2.5だった?
え、2.5だった?
888132人目の素数さん
2020/07/26(日) 19:28:46.58ID:FDP28PFB889132人目の素数さん
2020/07/26(日) 20:33:01.96ID:TwUfJ85a 基本のSIRモデルで第1式から
SIモデルはd I/dt=βSIでβが集団S
と集団Iの接触相互作用の大きさを
表す。
・高校化学で平衡状態の化学反応
A+B→Cから反応速度は
d[C]/dt=a[A][B]となる。
接触率β⇔ 反応速度定数a
[⚫]は濃度を表す。
実際に感染症数理モデルには
質量作用の羅患率の用語がある。
・更に簡単な化学反応の分子衝突
モデルは一様等方な分子運動の
弾性衝突(均等な衝突) だ。
高校物理で気体分子運動論があり
PV=zRTの式があるが、
浸透圧でもなりたつ。
・SIRからの感染症の対策。
数理モデルの感染⇔化学反応の
対応から考えると、三密を避ける
(濃度を小さくする)マスクをする
(反応断面積σを小さくする)
・高校数学化学物理のポイントを
身につけている人たちには、
接触8割削減が感染を防ぎ結果実効
再生産数を下げると納得するだろう
まあロックダウンとは、インフル
エンザ対策でも学級封鎖をします
SIモデルはd I/dt=βSIでβが集団S
と集団Iの接触相互作用の大きさを
表す。
・高校化学で平衡状態の化学反応
A+B→Cから反応速度は
d[C]/dt=a[A][B]となる。
接触率β⇔ 反応速度定数a
[⚫]は濃度を表す。
実際に感染症数理モデルには
質量作用の羅患率の用語がある。
・更に簡単な化学反応の分子衝突
モデルは一様等方な分子運動の
弾性衝突(均等な衝突) だ。
高校物理で気体分子運動論があり
PV=zRTの式があるが、
浸透圧でもなりたつ。
・SIRからの感染症の対策。
数理モデルの感染⇔化学反応の
対応から考えると、三密を避ける
(濃度を小さくする)マスクをする
(反応断面積σを小さくする)
・高校数学化学物理のポイントを
身につけている人たちには、
接触8割削減が感染を防ぎ結果実効
再生産数を下げると納得するだろう
まあロックダウンとは、インフル
エンザ対策でも学級封鎖をします
890132人目の素数さん
2020/07/26(日) 20:35:08.92ID:TwUfJ85a 大阪府のK値のように思いつきの
ゴンペルツ曲線からガラクタ
のシステムへ数値を入れても結論は
ガラクタ対策にすぎない。
アインシュタインの1905年ブラウン
運動.原子の実在も読んだこともない
だろうがPV=zRTからはじまる。
K値は感染症の熱素?
これではマッハに失礼すぎるなw
ゴンペルツ曲線からガラクタ
のシステムへ数値を入れても結論は
ガラクタ対策にすぎない。
アインシュタインの1905年ブラウン
運動.原子の実在も読んだこともない
だろうがPV=zRTからはじまる。
K値は感染症の熱素?
これではマッハに失礼すぎるなw
891132人目の素数さん
2020/07/26(日) 21:04:52.86ID:SV5vsEiJ892132人目の素数さん
2020/07/26(日) 21:18:45.37ID:TKDcUAL0 >>891
無理
東京の場合
仮に3月上旬くらいから拡大が始まって緊急事態宣言から再生産数を1未満に落として5月末で一旦収束、そして総罹患者数が14000になる
コレラの条件を満たす解は3月中の拡大期の再生産数が2.5未満なんかでは到底届かない
無理
東京の場合
仮に3月上旬くらいから拡大が始まって緊急事態宣言から再生産数を1未満に落として5月末で一旦収束、そして総罹患者数が14000になる
コレラの条件を満たす解は3月中の拡大期の再生産数が2.5未満なんかでは到底届かない
893132人目の素数さん
2020/07/26(日) 21:23:40.24ID:hvMjKhGS 一部で新型コロナウイルスに暴露しても
自然免疫で対応できる間は発症しないし抗体も獲得しないという説がある
自然免疫だけでウイルスを除去出来る人は抗体もできないから抗体検査でも陽性にならない
自然免疫で対応できる間は発症しないし抗体も獲得しないという説がある
自然免疫だけでウイルスを除去出来る人は抗体もできないから抗体検査でも陽性にならない
894132人目の素数さん
2020/07/26(日) 21:34:50.81ID:TKDcUAL0 >>893
いわゆる山中先生が言うところのfactorXが自然免疫によるものとする説だな
その説が正しいかどうか数学的にわかるハズないのでそれをここで議論してもスレ荒れるだけだから無駄だろ
そもそもその説が正しいなら再生産数はさらに大きいことになるしw
いわゆる山中先生が言うところのfactorXが自然免疫によるものとする説だな
その説が正しいかどうか数学的にわかるハズないのでそれをここで議論してもスレ荒れるだけだから無駄だろ
そもそもその説が正しいなら再生産数はさらに大きいことになるしw
895132人目の素数さん
2020/07/26(日) 22:18:02.44ID:fB//8lKq >>892
自分の計算では、最も高い頃で2ぐらいだけどなあ。
2が一か月続いたら、SerialIntervalを5日として6世代、64倍になる。4月上旬に5人、それから1か月後もまだ200人に達していないから、少なくともその期間平均は2を超えていないはず。
自分の計算では、最も高い頃で2ぐらいだけどなあ。
2が一か月続いたら、SerialIntervalを5日として6世代、64倍になる。4月上旬に5人、それから1か月後もまだ200人に達していないから、少なくともその期間平均は2を超えていないはず。
896132人目の素数さん
2020/07/26(日) 22:26:14.19ID:TKDcUAL0 >>895
オレは西浦先生の評価に異論はないけど、異論があるならココに書いてみればいい
ココは数学板
キミの出した答えが合ってるか検証できる人間はゴロゴロいる
3/10くらいのときの感染者xxx人、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
‥‥
と書けば感染者数がどう推移するかこの板の住人なら誰でも計算できるし、その解が新規感染者数の認知件数や抗体検査による総罹患者数の値と矛盾しないかチェックしてもらえる
それで西浦先生の推定がおかしいという結論がでるなら数学板のお墨付きで他の板にも書けるよ
オレは西浦先生の評価に異論はないけど、異論があるならココに書いてみればいい
ココは数学板
キミの出した答えが合ってるか検証できる人間はゴロゴロいる
3/10くらいのときの感染者xxx人、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
そこからxx日目まで再生産数はxx、
‥‥
と書けば感染者数がどう推移するかこの板の住人なら誰でも計算できるし、その解が新規感染者数の認知件数や抗体検査による総罹患者数の値と矛盾しないかチェックしてもらえる
それで西浦先生の推定がおかしいという結論がでるなら数学板のお墨付きで他の板にも書けるよ
897132人目の素数さん
2020/07/26(日) 23:09:26.16ID:PbHdIAnK >>895
実行再生産数と基本再生産数を混同してるのでは?
実行再生産数と基本再生産数を混同してるのでは?
898132人目の素数さん
2020/07/26(日) 23:34:46.64ID:mF0auFFv 君らに良いこと教えてあげるけど
元々ビタミンDはコロナウイルスに効果があるエビデンスがあった
新型コロナウイルスにも効果があることが世界各国の臨床試験で判明してる
罹患するとビタミン・ミネラルを猛烈に消費し欠乏状態になる
なかでも抗ウイルス作用があるビタミンDと亜鉛が顕著で、亜鉛が欠乏すると味覚障害になる
新型コロナウイルスで味覚障害が出るのは亜鉛が欠乏するから
味覚障害からの回復が遅い人は普段の食生活に問題があることを示す(亜鉛摂取不足)
普段からビタミンDや亜鉛の血清濃度が高い人は感染しずらいし感染しても無症状で済むし後遺症も出ない
元々ビタミンDはコロナウイルスに効果があるエビデンスがあった
新型コロナウイルスにも効果があることが世界各国の臨床試験で判明してる
罹患するとビタミン・ミネラルを猛烈に消費し欠乏状態になる
なかでも抗ウイルス作用があるビタミンDと亜鉛が顕著で、亜鉛が欠乏すると味覚障害になる
新型コロナウイルスで味覚障害が出るのは亜鉛が欠乏するから
味覚障害からの回復が遅い人は普段の食生活に問題があることを示す(亜鉛摂取不足)
普段からビタミンDや亜鉛の血清濃度が高い人は感染しずらいし感染しても無症状で済むし後遺症も出ない
899132人目の素数さん
2020/07/27(月) 00:06:00.51ID:sQ0hXnoT 重症患者は
ビタミンD欠乏
亜鉛欠乏
カリウム欠乏
低アルブミン
グルタチオン欠乏
が起こってることが分かっている
なかでもビタミンDの臨床試験は多くの国で行われ論文が上がってる
ちなみに日本からは全く上がってこない(これ、日本がかなり深刻な問題を抱えてることを示してる)
分かる人は分かったと思うが、ビタミンDと亜鉛は新型コロナウイルスの予防に使えるんだよ
ビタミンD欠乏
亜鉛欠乏
カリウム欠乏
低アルブミン
グルタチオン欠乏
が起こってることが分かっている
なかでもビタミンDの臨床試験は多くの国で行われ論文が上がってる
ちなみに日本からは全く上がってこない(これ、日本がかなり深刻な問題を抱えてることを示してる)
分かる人は分かったと思うが、ビタミンDと亜鉛は新型コロナウイルスの予防に使えるんだよ
900132人目の素数さん
2020/07/27(月) 10:12:17.02ID:zGP/Kefd NHKスペシャル。
国立感染研 鈴木基センター長
7/17時点で7/7の東京のRtは1.2。
昨日今日が300なら400から500まで
行ってもおかしくないが倍々に増えることはないと推測。
心配する報道が増えて行動が抑制されてきている。
一方、関西は東京より高い1.7から2
で流行拡大リスクが高い
東洋経済 実効再生産数Rt 7月25日
全国 1.33
東京1.12 埼玉 1.37 千葉0.96
神奈川0.97
大阪2.02兵庫1.56 福岡3.16
愛知3.48 岐阜2.82
Rtから見ると確かに、東日本都市が
埼玉以外が全国1.33未満。
西日本都市が感染拡大で、第1波の残存
ウィルスと国際空港からの輸入が
疑われる。
政府と東京都以外の道府県はGo To
キャンペーンの移動推進政策だが
現況に基づかず西日本都市を中心に
全国へウィルス拡散となっている
国立感染研 鈴木基センター長
7/17時点で7/7の東京のRtは1.2。
昨日今日が300なら400から500まで
行ってもおかしくないが倍々に増えることはないと推測。
心配する報道が増えて行動が抑制されてきている。
一方、関西は東京より高い1.7から2
で流行拡大リスクが高い
東洋経済 実効再生産数Rt 7月25日
全国 1.33
東京1.12 埼玉 1.37 千葉0.96
神奈川0.97
大阪2.02兵庫1.56 福岡3.16
愛知3.48 岐阜2.82
Rtから見ると確かに、東日本都市が
埼玉以外が全国1.33未満。
西日本都市が感染拡大で、第1波の残存
ウィルスと国際空港からの輸入が
疑われる。
政府と東京都以外の道府県はGo To
キャンペーンの移動推進政策だが
現況に基づかず西日本都市を中心に
全国へウィルス拡散となっている
901132人目の素数さん
2020/07/27(月) 11:11:34.91ID:JaT+AB6z902132人目の素数さん
2020/07/27(月) 11:16:10.54ID:JaT+AB6z903132人目の素数さん
2020/07/27(月) 11:44:07.43ID:mjBkePcb904132人目の素数さん
2020/07/27(月) 12:03:45.11ID:mjBkePcb905132人目の素数さん
2020/07/27(月) 12:21:02.25ID:0LgObjZ6 >>901
感染したけど抗体できなくで治るなら感染者数は抗体獲得者数より大きくなるので抗体検査の予測値三県で29000人より大きくなります
再生産数2.5で29000人に届かないのだから29000より大きくなればさらに再生産表式は大きいということになる
感染したけど抗体できなくで治るなら感染者数は抗体獲得者数より大きくなるので抗体検査の予測値三県で29000人より大きくなります
再生産数2.5で29000人に届かないのだから29000より大きくなればさらに再生産表式は大きいということになる
906132人目の素数さん
2020/07/27(月) 14:37:26.30ID:s+Y7T6ku >>892
1.5くらいじゃね?って言ってるのは現在の値だよ。3月、4月の話じゃなくて。
1.5くらいじゃね?って言ってるのは現在の値だよ。3月、4月の話じゃなくて。
907132人目の素数さん
2020/07/27(月) 14:40:58.64ID:s+Y7T6ku >>904
抗体検査は特異度が低いからなぁ。
それは上限だろ。いや、抗体ができなかったり、消えちゃったり
するから上限とも言えんか。まあ、そのくらいいても不思議は
ないけど、はるかに少ない可能性もはるかに多い可能性もある。
で、実質意味無しw
抗体検査は特異度が低いからなぁ。
それは上限だろ。いや、抗体ができなかったり、消えちゃったり
するから上限とも言えんか。まあ、そのくらいいても不思議は
ないけど、はるかに少ない可能性もはるかに多い可能性もある。
で、実質意味無しw
908132人目の素数さん
2020/07/27(月) 14:49:11.54ID:wv4NRHrQ >>907
定量検査
定量検査
909132人目の素数さん
2020/07/27(月) 14:52:09.80ID:3aL20tW8 >>906
現在値どっかで月毎6倍らしいからそんなもんかもね
現在値どっかで月毎6倍らしいからそんなもんかもね
910132人目の素数さん
2020/07/27(月) 17:27:30.04ID:JaT+AB6z >>905
再生産数は一人が何人に感染させるかという値だと思う
自然免疫で治癒するなら
他の人に感染させなかったり
ウイルスを体内に取り込んでも治癒して他の人に感染させない可能性があるという事
自然免疫で治癒する人は再生算数の計算から除外するなら影響ないけど
自然免疫だけで治癒するという仮説が正しいなら
自然免疫で治癒可能な集団とそうでない集団に分けて考える必要もあるかなと思う
再生産数は一人が何人に感染させるかという値だと思う
自然免疫で治癒するなら
他の人に感染させなかったり
ウイルスを体内に取り込んでも治癒して他の人に感染させない可能性があるという事
自然免疫で治癒する人は再生算数の計算から除外するなら影響ないけど
自然免疫だけで治癒するという仮説が正しいなら
自然免疫で治癒可能な集団とそうでない集団に分けて考える必要もあるかなと思う
911132人目の素数さん
2020/07/27(月) 17:39:40.00ID:ZGna9uAs >>910
違う
自然免疫で撃退できる分がどうこうとか再生産数なんかに関係しません
例の高橋とかいうバカの仮説があつてようが間違ってようが3月当時の再生産数が2.5未満の解なんて存在しません
あるなら見つけて論文発表なりなんなりして下さい
違う
自然免疫で撃退できる分がどうこうとか再生産数なんかに関係しません
例の高橋とかいうバカの仮説があつてようが間違ってようが3月当時の再生産数が2.5未満の解なんて存在しません
あるなら見つけて論文発表なりなんなりして下さい
912132人目の素数さん
2020/07/27(月) 17:56:23.04ID:JaT+AB6z913132人目の素数さん
2020/07/27(月) 18:22:27.32ID:bRN6Z2LH914132人目の素数さん
2020/07/27(月) 18:26:56.63ID:bRN6Z2LH >>912
ああ、もしかして自然免疫で一人も写らなかったら再生産数0って?
そりゃそうだwwww
そういう意味ではない
ともかく再生産数 Sβ(t)/γ が2.5より小さい解見つけたら論文にでもなんでもすればよろしい
ああ、もしかして自然免疫で一人も写らなかったら再生産数0って?
そりゃそうだwwww
そういう意味ではない
ともかく再生産数 Sβ(t)/γ が2.5より小さい解見つけたら論文にでもなんでもすればよろしい
915132人目の素数さん
2020/07/27(月) 18:55:03.69ID:s+Y7T6ku >>914
おっしゃってることが支離滅裂ですよ。
おっしゃってることが支離滅裂ですよ。
916132人目の素数さん
2020/07/27(月) 19:11:44.83ID:IOEE9iOc >自然免疫で治癒する
自然免疫で治癒=ワクチン投与者
とみなす。
SIRモデルで初期条件は
ワクチンを投与された者を
初期の隔離感染者roとする場合、
全人口N=so+lo+ro =一定
対策も考え基本再生産数
Ro≡βN/γとすると形式的に
変わらない。
一方、初期条件がN'=N-ro=so+lo
+0=一定とすれば基本再生産数が
小さくなりRtも小さくなる。
どちらも方程式の解は同じになりそう
自然免疫で治癒=ワクチン投与者
とみなす。
SIRモデルで初期条件は
ワクチンを投与された者を
初期の隔離感染者roとする場合、
全人口N=so+lo+ro =一定
対策も考え基本再生産数
Ro≡βN/γとすると形式的に
変わらない。
一方、初期条件がN'=N-ro=so+lo
+0=一定とすれば基本再生産数が
小さくなりRtも小さくなる。
どちらも方程式の解は同じになりそう
917132人目の素数さん
2020/07/27(月) 20:09:15.03ID:bRN6Z2LH >>915
わからんけど、その自然免疫で撃退できる場合には再生産数の計算式が変わるという理論を論文にでもして出せばいい
sirにおける再生産数は β(t)S(t)/γ = 単位時間あたりに一人の感染者が生み出す二次感染者の数×平均罹患日数
別の定義なり方程式なり新たに作りたいならどうぞご勝手に
わからんけど、その自然免疫で撃退できる場合には再生産数の計算式が変わるという理論を論文にでもして出せばいい
sirにおける再生産数は β(t)S(t)/γ = 単位時間あたりに一人の感染者が生み出す二次感染者の数×平均罹患日数
別の定義なり方程式なり新たに作りたいならどうぞご勝手に
918132人目の素数さん
2020/07/27(月) 20:55:01.06ID:ck4ARvK3 問題
PCRプーリングしてスクリーニング検査する際、検体をいくつまとめて検査するのが検査数を減らせるのか、
それぞれ以下の陽性率について算出せよ
陽性率0.01%、0.1%、1%、10%
ただし、1回目の検査はプーリング法を使い、2回目の検査はプーリング使わずに全員個別検査をおこない、
検体採取数は最大2回とする
PCRプーリングしてスクリーニング検査する際、検体をいくつまとめて検査するのが検査数を減らせるのか、
それぞれ以下の陽性率について算出せよ
陽性率0.01%、0.1%、1%、10%
ただし、1回目の検査はプーリング法を使い、2回目の検査はプーリング使わずに全員個別検査をおこない、
検体採取数は最大2回とする
919132人目の素数さん
2020/07/27(月) 22:06:48.80ID:I+okm8ek920132人目の素数さん
2020/07/27(月) 22:11:54.18ID:+OVelfiF n検体を同時に検査するとする。
n検体全てが陰性である確率は (1-p)^nで この場合、1回の検査で検査終了
n検体の中に、陽性が含まれている確率は 1-(1-p)^nで この場合、n+1回の検査が必要。
n検体を同時に検査する場合に、必要な検査回数の期待値は、1×(1-p)^n + (n+1)×{1-(1-p)^n} であり、
1検体当たりに必要な検査回数の期待値は、これに (1/n) を書ければ良い。
つまり、f(x)=(1/x){(1-p)^x + (x+1)×{1-(1-p)^x}} = 1 + 1/x -(1-p)^x を最小にするxを求める問題に帰着する
p=0.1 の時 x=3.75458... ; f(3;p=0.1)=0.604333、f(4;p=0.1)=0.5939 なので、4検体が最適
p=0.01 の時 x=10.5162... ; f(10;p=0.01)=0.195618、f(11;p=0.01)=0.195571 なので、11検体が最適
p=0.001の時 x=32.1271... ; f(32;p=0.001)=0.0627589、f(33;p=0.001)=0.0627804 なので、32検体が最適
p=0.0001の時 x=100.501...; f(100;p=0.0001)=0.0199506613、f(101;p=0.0001)=0.019950656 なので、101検体が最適
n検体全てが陰性である確率は (1-p)^nで この場合、1回の検査で検査終了
n検体の中に、陽性が含まれている確率は 1-(1-p)^nで この場合、n+1回の検査が必要。
n検体を同時に検査する場合に、必要な検査回数の期待値は、1×(1-p)^n + (n+1)×{1-(1-p)^n} であり、
1検体当たりに必要な検査回数の期待値は、これに (1/n) を書ければ良い。
つまり、f(x)=(1/x){(1-p)^x + (x+1)×{1-(1-p)^x}} = 1 + 1/x -(1-p)^x を最小にするxを求める問題に帰着する
p=0.1 の時 x=3.75458... ; f(3;p=0.1)=0.604333、f(4;p=0.1)=0.5939 なので、4検体が最適
p=0.01 の時 x=10.5162... ; f(10;p=0.01)=0.195618、f(11;p=0.01)=0.195571 なので、11検体が最適
p=0.001の時 x=32.1271... ; f(32;p=0.001)=0.0627589、f(33;p=0.001)=0.0627804 なので、32検体が最適
p=0.0001の時 x=100.501...; f(100;p=0.0001)=0.0199506613、f(101;p=0.0001)=0.019950656 なので、101検体が最適
921132人目の素数さん
2020/07/27(月) 22:16:01.91ID:JaT+AB6z 自然免疫で治癒する人が多ければ
集団免疫を獲得したのと同様になるだろうから
値を求める数式は同じでもその値には影響すると思うな
有効な免疫を持っていない人だけの集合
有効な免疫を持っている人だけの集合
それぞれ50%が混在した集合
で実効再生算数を考えると値は違うものになるのでは?
劇場とかの空間に有効免疫を持っている人が多ければ
その人達が壁になって飛沫感染は防げる可能性が上がる
ドアノブなどを介した接触感染には影響ないかもしれないけど
集団免疫を獲得したのと同様になるだろうから
値を求める数式は同じでもその値には影響すると思うな
有効な免疫を持っていない人だけの集合
有効な免疫を持っている人だけの集合
それぞれ50%が混在した集合
で実効再生算数を考えると値は違うものになるのでは?
劇場とかの空間に有効免疫を持っている人が多ければ
その人達が壁になって飛沫感染は防げる可能性が上がる
ドアノブなどを介した接触感染には影響ないかもしれないけど
922132人目の素数さん
2020/07/27(月) 22:24:01.56ID:JaT+AB6z 抗体を獲得した人は自然免疫では治癒しなかったのだから
抗体獲得率の測定値や再生算数などと比較することで
自然免疫で治癒する人がどの程度の割合で存在するか推定出来そうな気がする
抗体獲得率の測定値や再生算数などと比較することで
自然免疫で治癒する人がどの程度の割合で存在するか推定出来そうな気がする
923132人目の素数さん
2020/07/27(月) 22:40:42.66ID:BVT2YP9e >>921
ああ、つまり絶対罹患しない人が幾ばくかいる感染症なら総罹患者数はもっと落ちる可能性があると。
それはそうだな。
自然免疫で治癒する人がいて、その人が何回ウイルスの被曝を浴びても感染しないならその人はRに入るな。
しかし結局実効再生産数が β(t)S(t)/γ である事に変わりはないし、その場合のI(t)が満たす方程式
d/dt I(t) = β(t)S(t)I(t)-γI(t)
も変わらない
仮に絶対罹患しない人の割合かpだけあるならその場合の実効再生産数は(1-p)β(t)S(t)/γ (有効率×接種率=pのワクチンを打った状態)になるけど、結局I(t)<<S(t)におけるその解の振る舞いは感染率が(1-p)β(t)の感染症に対する方程式と同じになる
なのでもしそんな人が割合pでいるなら3月中の再生産数が2.5という表現は再生産数×(1-絶対罹患しない人の割合)が2.5というべきかもね。
まぁそれなら西浦先生の総罹患者数の予想にも影響は出てくるな
まぁアホ高橋の仮説を入れればだけどなww
ああ、つまり絶対罹患しない人が幾ばくかいる感染症なら総罹患者数はもっと落ちる可能性があると。
それはそうだな。
自然免疫で治癒する人がいて、その人が何回ウイルスの被曝を浴びても感染しないならその人はRに入るな。
しかし結局実効再生産数が β(t)S(t)/γ である事に変わりはないし、その場合のI(t)が満たす方程式
d/dt I(t) = β(t)S(t)I(t)-γI(t)
も変わらない
仮に絶対罹患しない人の割合かpだけあるならその場合の実効再生産数は(1-p)β(t)S(t)/γ (有効率×接種率=pのワクチンを打った状態)になるけど、結局I(t)<<S(t)におけるその解の振る舞いは感染率が(1-p)β(t)の感染症に対する方程式と同じになる
なのでもしそんな人が割合pでいるなら3月中の再生産数が2.5という表現は再生産数×(1-絶対罹患しない人の割合)が2.5というべきかもね。
まぁそれなら西浦先生の総罹患者数の予想にも影響は出てくるな
まぁアホ高橋の仮説を入れればだけどなww
924132人目の素数さん
2020/07/28(火) 00:56:10.99ID:p32FeE4v あまり検体混ぜすぎると感度が落ちるので、
10検体くらいが現実的?
血液検査なら、20検体ミックスとか可能だと思う
10検体くらいが現実的?
血液検査なら、20検体ミックスとか可能だと思う
925132人目の素数さん
2020/07/28(火) 09:47:33.57ID:/xPjTU2o >>921
自然免疫で感染が防げて、そういう人が多いのなら、たとえば
ミニシアターなんかの集団感染での感染率からある程度わかり
そうな気もする。報道による情報が少なすぎてよくわからんけど、
濃厚接触した人の何割が感染したんだろうねぇ?
自然免疫で感染が防げて、そういう人が多いのなら、たとえば
ミニシアターなんかの集団感染での感染率からある程度わかり
そうな気もする。報道による情報が少なすぎてよくわからんけど、
濃厚接触した人の何割が感染したんだろうねぇ?
926132人目の素数さん
2020/07/28(火) 10:30:12.15ID:WVF7YRda >>925
まぁ調べようないね
そもそもモデル曲線のパラメータをボコボコ増やしていけばそりゃいくらでも表現力は高まるんだからドンドン実測値に合わせていける
でも神ならぬ人間にはそんな実測不能のパラメータだらけの曲線を持ってきてもしょうがない
結局モデル曲線の母数の推定に使えるモニタリング指標なんて限りがあるし、その少ない情報の中で可能な限りせめて全体の傾向だけでも捉える事ができないかと考えられたのがsirなんだから
「こういう調査すれば××がわかってより正確な予測ができる」なんてものはいくらでもあるだろうけどないものねだりしたってしょうがない
まぁsirは病理的パラメータとして回復率しか見ないけど実際には病理的に決定できるパラメータがもっとたくさんあるけとな
しかし日本人の実際の生活において自然免疫だけで撃退できる比率はムズイんだろうと思う
もちろん研究してる人もいるだろうけど
しかしどれくらい被曝してどれくらい発症する人がいるのかなんて人体実験でもしないと出ないだろうし
まぁ調べようないね
そもそもモデル曲線のパラメータをボコボコ増やしていけばそりゃいくらでも表現力は高まるんだからドンドン実測値に合わせていける
でも神ならぬ人間にはそんな実測不能のパラメータだらけの曲線を持ってきてもしょうがない
結局モデル曲線の母数の推定に使えるモニタリング指標なんて限りがあるし、その少ない情報の中で可能な限りせめて全体の傾向だけでも捉える事ができないかと考えられたのがsirなんだから
「こういう調査すれば××がわかってより正確な予測ができる」なんてものはいくらでもあるだろうけどないものねだりしたってしょうがない
まぁsirは病理的パラメータとして回復率しか見ないけど実際には病理的に決定できるパラメータがもっとたくさんあるけとな
しかし日本人の実際の生活において自然免疫だけで撃退できる比率はムズイんだろうと思う
もちろん研究してる人もいるだろうけど
しかしどれくらい被曝してどれくらい発症する人がいるのかなんて人体実験でもしないと出ないだろうし
927132人目の素数さん
2020/07/28(火) 12:03:34.96ID:/xPjTU2o928132人目の素数さん
2020/07/28(火) 12:17:39.34ID:WVF7YRda >>927
まぁ当局の人は外野が知らない指標はいっぱい持ってるやろな
しかしそれでsirでは感染性宿主に繰り入れられてる人数のうち、実際にはワクチン接触してるレベルで自然免疫だけで撃退できる割合なんて母数を推定するのはむりな気はする
家族とか職場での接触の度合いなんて個人差ありすぎやろ?
まぁ当局の人は外野が知らない指標はいっぱい持ってるやろな
しかしそれでsirでは感染性宿主に繰り入れられてる人数のうち、実際にはワクチン接触してるレベルで自然免疫だけで撃退できる割合なんて母数を推定するのはむりな気はする
家族とか職場での接触の度合いなんて個人差ありすぎやろ?
929132人目の素数さん
2020/07/28(火) 14:55:30.00ID:/xPjTU2o930132人目の素数さん
2020/07/28(火) 16:00:15.94ID:3tKaz31X >>928
意味ない
それに本当に意味があるのか、誤差と言っていい程度の誤差なのかは数学では出ない
そこから先は得られた結論が実際にどれくらいズレてるのかフィールドワークで疫学の専門家たちが実地に調べてきたのが現在の防疫学
素人が紙の上でヒョコヒョコ計算して「こんなんどう?」と言ってる時点では仮説にしか過ぎない
それを分からずに大阪に持ち込んで大顰蹙買ってるのが阪大のアホ物理学者だよ
意味ない
それに本当に意味があるのか、誤差と言っていい程度の誤差なのかは数学では出ない
そこから先は得られた結論が実際にどれくらいズレてるのかフィールドワークで疫学の専門家たちが実地に調べてきたのが現在の防疫学
素人が紙の上でヒョコヒョコ計算して「こんなんどう?」と言ってる時点では仮説にしか過ぎない
それを分からずに大阪に持ち込んで大顰蹙買ってるのが阪大のアホ物理学者だよ
931132人目の素数さん
2020/07/28(火) 16:20:28.17ID:/xPjTU2o そういえば、googleがスマホの位置情報から、人の移動量を調べることが
できるって言ってるらしいけど、西浦説の裏付けには使ったんだろうか?
人の移動を8割削減しないと感染爆発とか言ってたやつね。
できるって言ってるらしいけど、西浦説の裏付けには使ったんだろうか?
人の移動を8割削減しないと感染爆発とか言ってたやつね。
932132人目の素数さん
2020/07/28(火) 18:18:01.96ID:AUVo4ZRB >>931
日本の移動量は欧米のロックダウン相当の減少と聞いたな。
日本の移動量は欧米のロックダウン相当の減少と聞いたな。
933132人目の素数さん
2020/07/28(火) 19:15:00.14ID:koi0QwxX934132人目の素数さん
2020/07/28(火) 19:26:56.02ID:Tev5pFvA935132人目の素数さん
2020/07/28(火) 21:12:33.53ID:MZcVolQH >>933
当初は西浦さんも移動量(人出)8割減つってたよね。
接触量減が二乗に比例するんじゃないかって話について当人はのらりくらり。その後のRの下がり方みると、二乗に比例すると考え外出5割減→接触25%≒8割減でよかったらしい。
普通にわからんならわからんつってほしかったわ。
当初は西浦さんも移動量(人出)8割減つってたよね。
接触量減が二乗に比例するんじゃないかって話について当人はのらりくらり。その後のRの下がり方みると、二乗に比例すると考え外出5割減→接触25%≒8割減でよかったらしい。
普通にわからんならわからんつってほしかったわ。
936132人目の素数さん
2020/07/29(水) 05:04:52.49ID:kvGiW0JL >>933
接触量っていっても、条件によって重みづけしないと
換気のいい所で双方マスクした状態での接触と、
換気の悪い室内でノーマスクで10人でカラオケや飲み会したのでは、
感染確率がまったく違うからな
接触時間、接触距離の他に、
濃厚接触係数?みたいな数値が必要
マスクの有無、換気の有無、声出しの有無等で係数を変えて重みづけしないと
接触量っていっても、条件によって重みづけしないと
換気のいい所で双方マスクした状態での接触と、
換気の悪い室内でノーマスクで10人でカラオケや飲み会したのでは、
感染確率がまったく違うからな
接触時間、接触距離の他に、
濃厚接触係数?みたいな数値が必要
マスクの有無、換気の有無、声出しの有無等で係数を変えて重みづけしないと
937132人目の素数さん
2020/07/30(木) 00:14:52.64ID:dea9G3z1 東京はピークアウトしそうじゃないか?
地方の大都市部はまだ増加中みたいだけど。
地方の大都市部はまだ増加中みたいだけど。
938132人目の素数さん
2020/07/30(木) 00:48:17.91ID:ustZkzWN >>916
式も書いておく
・実効再生産数
対策なしでβとγは定数とする。
σ≡β/γとして
S(t)=so exp[-σ R(t)]≦soより
Rt=σ S(t)≦σso= Ro
Ro→小なら Rt→小
・自然治癒=ワクチン投与の場合
t=0の時
感染者が極めて少ない
0<lo<<1 とする。
基本再生産数Ro≡σso≒ σN
またN'=N-ro≒so
R'o/ Ro=σN'/σN=(N-ro)/N
=1-ro/N≡1-p
流行しないためには
つねにR't<R'oよりR'o<1
(1-p)Ro<1
1-1/ Ro<p
・Cov 19のRoをSARSの3程度
と仮定すれば
2/3<p
初期にワクチン投与者(自然治癒者)
が全人口の67パーセント以上なら
流行しない
式も書いておく
・実効再生産数
対策なしでβとγは定数とする。
σ≡β/γとして
S(t)=so exp[-σ R(t)]≦soより
Rt=σ S(t)≦σso= Ro
Ro→小なら Rt→小
・自然治癒=ワクチン投与の場合
t=0の時
感染者が極めて少ない
0<lo<<1 とする。
基本再生産数Ro≡σso≒ σN
またN'=N-ro≒so
R'o/ Ro=σN'/σN=(N-ro)/N
=1-ro/N≡1-p
流行しないためには
つねにR't<R'oよりR'o<1
(1-p)Ro<1
1-1/ Ro<p
・Cov 19のRoをSARSの3程度
と仮定すれば
2/3<p
初期にワクチン投与者(自然治癒者)
が全人口の67パーセント以上なら
流行しない
939132人目の素数さん
2020/07/30(木) 01:06:31.43ID:ustZkzWN 大阪府はK値のおつげより7月9日ごろに
ピークアウトしたはずだ。
政府大阪愛知共々GO TO キャンペーン
で全国へバカンス
新型肺炎ウィルス共々に
ピークアウトしたはずだ。
政府大阪愛知共々GO TO キャンペーン
で全国へバカンス
新型肺炎ウィルス共々に
940132人目の素数さん
2020/07/30(木) 04:58:08.17ID:mCTKNYbJ941132人目の素数さん
2020/07/30(木) 05:07:36.95ID:bjYtrpOr 今日は検査数も多かったから多いらしい。
942132人目の素数さん
2020/07/30(木) 07:26:28.01ID:+O9O8n76 大阪はPCR検査が5日待ちと聞いたが、
つい最近まで検査数自体が異様に
少ない、医者が死亡した、K値、
闇につつまれている
つい最近まで検査数自体が異様に
少ない、医者が死亡した、K値、
闇につつまれている
943132人目の素数さん
2020/07/31(金) 11:14:04.99ID:sNNGYlEF 【コロナ抗体検査】 宇都宮市の感染者数は推定6378人、市が把握していた陽性者の277倍 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596158248/
>>
調査は、地域の人口ベースでの感染状況を把握し、感染拡大防止策に役立てるのが狙い。
市の協力を得て、市内1千世帯(2290人)を無作為で抽出。
6〜7月に検査したところ、参加者742人のうち感染歴を示す抗体の陽性者は3人だった。
この時点の感染率は0・40%だが、統計学的に精度の高い数字に補正すると1・23%になるとしている。
<<
>統計学的に精度の高い数字に補正
ってなんだろうね?
各種信頼区間を求めると
> binom.ci(3,742)
method x n mean lower upper
1 agresti-coull 3 742 0.004043126685 0.0007875167910 0.012407591505
2 asymptotic 3 742 0.004043126685 -0.0005227594808 0.008609012850
3 bayes 3 742 0.004710632571 0.0006700883674 0.009654411476
4 cloglog 3 742 0.004043126685 0.0011545203237 0.011224715356
5 exact 3 742 0.004043126685 0.0008345672857 0.011769890197
6 logit 3 742 0.004043126685 0.0013045836463 0.012458623458
7 probit 3 742 0.004043126685 0.0012220936604 0.011703448731
8 profile 3 742 0.004043126685 0.0010103960338 0.010450783974
9 lrt 3 742 0.004043126685 0.0010330128348 0.010444714948
10 prop.test 3 742 0.004043126685 0.0010447711937 0.012807577663
11 wilson 3 742 0.004043126685 0.0013759603328 0.011819147963
>
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596158248/
>>
調査は、地域の人口ベースでの感染状況を把握し、感染拡大防止策に役立てるのが狙い。
市の協力を得て、市内1千世帯(2290人)を無作為で抽出。
6〜7月に検査したところ、参加者742人のうち感染歴を示す抗体の陽性者は3人だった。
この時点の感染率は0・40%だが、統計学的に精度の高い数字に補正すると1・23%になるとしている。
<<
>統計学的に精度の高い数字に補正
ってなんだろうね?
各種信頼区間を求めると
> binom.ci(3,742)
method x n mean lower upper
1 agresti-coull 3 742 0.004043126685 0.0007875167910 0.012407591505
2 asymptotic 3 742 0.004043126685 -0.0005227594808 0.008609012850
3 bayes 3 742 0.004710632571 0.0006700883674 0.009654411476
4 cloglog 3 742 0.004043126685 0.0011545203237 0.011224715356
5 exact 3 742 0.004043126685 0.0008345672857 0.011769890197
6 logit 3 742 0.004043126685 0.0013045836463 0.012458623458
7 probit 3 742 0.004043126685 0.0012220936604 0.011703448731
8 profile 3 742 0.004043126685 0.0010103960338 0.010450783974
9 lrt 3 742 0.004043126685 0.0010330128348 0.010444714948
10 prop.test 3 742 0.004043126685 0.0010447711937 0.012807577663
11 wilson 3 742 0.004043126685 0.0013759603328 0.011819147963
>
944132人目の素数さん
2020/07/31(金) 11:25:53.62ID:uMo8LokM 参加者人数742人は2290人からp=742/2290の二項分布に従った数値と設定するのかな?
945132人目の素数さん
2020/07/31(金) 15:18:45.72ID:ImynyFWQ946132人目の素数さん
2020/07/31(金) 15:19:06.30ID:ImynyFWQ この統計処理云々には疑問があるな。
偽陽性が多い検査らしいから
検査感度の分布を平均0.9標準偏差0.1、特異度を平均0.8 標準偏差0.1に設定して
742人中3人陽性でパラメータの分布をMCMCでだすと
こんな感じになるのでこの結論とは全く逆だな。
https://i.imgur.com/KVwSwwa.png
偽陽性が多い検査らしいから
検査感度の分布を平均0.9標準偏差0.1、特異度を平均0.8 標準偏差0.1に設定して
742人中3人陽性でパラメータの分布をMCMCでだすと
こんな感じになるのでこの結論とは全く逆だな。
https://i.imgur.com/KVwSwwa.png
947132人目の素数さん
2020/07/31(金) 16:36:10.60ID:I5zVtTcu948132人目の素数さん
2020/07/31(金) 21:52:50.14ID:xsqMU8gU PCR検査の発明者は生前、「これは感染症検査には使うな」と言っていた
そして昨年亡くなってしまった
彼が健在なら動きは違ったものになっただろう
メディアが報道しないPCR検査の秘密
https://pbs.twimg.com/media/EeLojPZVoAEjCVA.jpg
そして昨年亡くなってしまった
彼が健在なら動きは違ったものになっただろう
メディアが報道しないPCR検査の秘密
https://pbs.twimg.com/media/EeLojPZVoAEjCVA.jpg
949132人目の素数さん
2020/07/31(金) 23:22:42.85ID:ElpU0iaW >>948
アホはツイッターに帰れ
アホはツイッターに帰れ
950132人目の素数さん
2020/08/01(土) 00:41:16.20ID:DbvvNTta >>943
これまでの抗体検査と同じで、意味無し推定だな。
これまでの抗体検査と同じで、意味無し推定だな。
951132人目の素数さん
2020/08/01(土) 03:31:20.22ID:ksq2JqO+ 宇都宮は抗体検査の陽性者すくなすぎて、もっと検査人数を拡大しないといまいちわからんな
また抗体検査は、独立して開発・製造された2社の抗体検査キット両方使って判定しないと、
いまいち信頼できない
A者の抗体検査キットでもB社の抗体検査キットでも陽性
A者の抗体検査キットでもB社の抗体検査キットでも陰性
A者の抗体検査キットとB社の抗体検査キットで結果が違う
これらを考慮しないと
また抗体検査は、独立して開発・製造された2社の抗体検査キット両方使って判定しないと、
いまいち信頼できない
A者の抗体検査キットでもB社の抗体検査キットでも陽性
A者の抗体検査キットでもB社の抗体検査キットでも陰性
A者の抗体検査キットとB社の抗体検査キットで結果が違う
これらを考慮しないと
952132人目の素数さん
2020/08/01(土) 10:29:25.63ID:MOVlgcIX >>943
なぜ二項分布ですか?
なぜ二項分布ですか?
953132人目の素数さん
2020/08/01(土) 10:47:24.51ID:85irbUct >>952
別人だけど非復元抽出で陽性か陰性の2通りだからだと思う
別人だけど非復元抽出で陽性か陰性の2通りだからだと思う
954132人目の素数さん
2020/08/01(土) 10:49:24.35ID:kSBhb5Su どうみても弱毒化しているように見えますので、
俺は弱毒化(致死率の低下)についてモデルを
考えてみます。
つか、コロナウィルスってどんどん変化するらしいので、
すぐに性質変わるんですよね?
ウィルスはド素人なので全くわかりませんけど・・・。
俺は弱毒化(致死率の低下)についてモデルを
考えてみます。
つか、コロナウィルスってどんどん変化するらしいので、
すぐに性質変わるんですよね?
ウィルスはド素人なので全くわかりませんけど・・・。
955132人目の素数さん
2020/08/01(土) 11:07:59.20ID:85irbUct >>954
患者の年齢層とか検査対象範囲の拡大とかウイルスそのものの要因以外に起因する変化という見解もあるみたいですよ
患者の年齢層とか検査対象範囲の拡大とかウイルスそのものの要因以外に起因する変化という見解もあるみたいですよ
956132人目の素数さん
2020/08/01(土) 11:21:14.63ID:DbvvNTta 年齢層が特にね。
4月の感染拡大と比べると明らかに高齢者の割合が減ってるから、
そのせいじゃね?>致死率の低下
たとえば、70代の感染者数、死者数の推移で比べないと弱毒化
とは判断できん。
4月の感染拡大と比べると明らかに高齢者の割合が減ってるから、
そのせいじゃね?>致死率の低下
たとえば、70代の感染者数、死者数の推移で比べないと弱毒化
とは判断できん。
957132人目の素数さん
2020/08/01(土) 11:21:39.31ID:6WqfoPjj958132人目の素数さん
2020/08/01(土) 11:28:19.97ID:kSBhb5Su959132人目の素数さん
2020/08/01(土) 12:00:13.94ID:HQxy6OrC >>954
確かに、第2波の方が感染者数が多くても死者が少ない国が多いんだよなあ。日本もそんな感じ。
ところがオーストラリアでは感染者数に比例して、あるいはそれ以上に死んでる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
これ、感染力に気温の影響は無くても、重症化率には効いてくるという話なんじゃね?
確かに、第2波の方が感染者数が多くても死者が少ない国が多いんだよなあ。日本もそんな感じ。
ところがオーストラリアでは感染者数に比例して、あるいはそれ以上に死んでる。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
これ、感染力に気温の影響は無くても、重症化率には効いてくるという話なんじゃね?
960132人目の素数さん
2020/08/01(土) 14:25:09.80ID:z4AwLSVw961132人目の素数さん
2020/08/01(土) 14:27:09.12ID:XiLTKLm0962132人目の素数さん
2020/08/01(土) 15:34:53.02ID:akw9FJQf >>960
上限がないのがポアソンであるのが二項分布では?
上限がないのがポアソンであるのが二項分布では?
963132人目の素数さん
2020/08/01(土) 15:47:14.76ID:TPZxQKbP >>962
二項分布の根拠は?
二項分布の根拠は?
964132人目の素数さん
2020/08/01(土) 16:00:50.79ID:85irbUct ポアソン分布は珍しい事がある時間内に何回発生するかを確率変数とした分布だと思う
確か馬に蹴られて死ぬ兵士の人数を考えていて発見した分布
問題にしている抗体検査の場合の確率変数は調査時点以前に感染したことがある人数
非復元抽出だと厳密には超幾何分布かもしれないけど
全体の個数が多ければ復元しなくても復元しないことの影響が小さくなって二項分布で近似できるんじゃないかな
確か馬に蹴られて死ぬ兵士の人数を考えていて発見した分布
問題にしている抗体検査の場合の確率変数は調査時点以前に感染したことがある人数
非復元抽出だと厳密には超幾何分布かもしれないけど
全体の個数が多ければ復元しなくても復元しないことの影響が小さくなって二項分布で近似できるんじゃないかな
965132人目の素数さん
2020/08/01(土) 16:14:33.60ID:85irbUct あと
パラメータが n と p = λ/nである二項分布において、λ を一定に保ったまま n を無限大に近づけると、その分布は平均 λ のポアソン分布に近づく。
時間の場合は時間間隔は無限に小さくなるからnが無限大になるかも
空間の場合も量子レベルとかのほんの少しの違いを区別するなら無限大とみなして良いかもしれない
人数の場合はnが無限大と言えるくらい大きければポアソン分布になるかも
パラメータが n と p = λ/nである二項分布において、λ を一定に保ったまま n を無限大に近づけると、その分布は平均 λ のポアソン分布に近づく。
時間の場合は時間間隔は無限に小さくなるからnが無限大になるかも
空間の場合も量子レベルとかのほんの少しの違いを区別するなら無限大とみなして良いかもしれない
人数の場合はnが無限大と言えるくらい大きければポアソン分布になるかも
966132人目の素数さん
2020/08/01(土) 18:33:08.31ID:voACzb9W まず感染現象と類推するにしても
古典的な場合で、全く量子や量子統計
は関係ない。
中心極限定理からは近似が
ポアソン分布→二項分布→正規分布
が考えられる。
正規分布は(一様等方な自由粒子の
衝突モデルなど)均等な接触による
感染を表し感染者は均等に感染させる。
βが集団平均のパラメーターだから
正規分布の感染は蔓延した市中感染も
表す。
一方、クラスターで1人が多数に感染させたり感染者が感染させないなど不均等
場合、分布を無理やり平均場で近似させるだけでは不十分だ。
感染症へ素人だが、両方の場合を分けて分析するな。
K値関係は論外として
古典的な場合で、全く量子や量子統計
は関係ない。
中心極限定理からは近似が
ポアソン分布→二項分布→正規分布
が考えられる。
正規分布は(一様等方な自由粒子の
衝突モデルなど)均等な接触による
感染を表し感染者は均等に感染させる。
βが集団平均のパラメーターだから
正規分布の感染は蔓延した市中感染も
表す。
一方、クラスターで1人が多数に感染させたり感染者が感染させないなど不均等
場合、分布を無理やり平均場で近似させるだけでは不十分だ。
感染症へ素人だが、両方の場合を分けて分析するな。
K値関係は論外として
967132人目の素数さん
2020/08/02(日) 06:26:41.69ID:5m0cS9Rk PCR検査を調べた人間はわかるが
インフルにも反応する
クラミジアにも反応する
もともとコロナウイルス専用の検査ではないんだよ
これが感染爆発の秘密だ
https://i.imgur.com/6J0qvev.jpg
インフルにも反応する
クラミジアにも反応する
もともとコロナウイルス専用の検査ではないんだよ
これが感染爆発の秘密だ
https://i.imgur.com/6J0qvev.jpg
968132人目の素数さん
2020/08/02(日) 07:03:58.68ID:koevBDz6 >>967
プライマーに共通部分がなければ誤検出は理論的にありえん。
プライマーに共通部分がなければ誤検出は理論的にありえん。
969132人目の素数さん
2020/08/02(日) 10:55:07.11ID:ZtgCF6NZ970132人目の素数さん
2020/08/02(日) 16:34:11.82ID:jZXxVIQr >>969
抗体検査とごっちゃにしてる人居るよね
抗体検査とごっちゃにしてる人居るよね
971132人目の素数さん
2020/08/02(日) 17:57:32.55ID:/N/GqpmS インフルとクラミジアウイルス(?)の遺伝子配列と相同なプライマー使ってたら検出されるだろうけど、ちゃんと配列は選んでるでしょ。
ミスマッチ起こったら仕方ないけど
ミスマッチ起こったら仕方ないけど
972132人目の素数さん
2020/08/03(月) 09:09:21.10ID:nP+Sm0D1 東京はそろそろピークアウトしそうな感じ?
連日ワイドショーで騒いでくれるおかげで、実効再生産数が
漸減してほぼ1になってるみたい。
「新しい日常」に馴染めず旧態依然の生活を続けようとする
馬鹿者たちが感染を拡げてるが、ようやくそれじゃだめだと
気づくころ?
連日ワイドショーで騒いでくれるおかげで、実効再生産数が
漸減してほぼ1になってるみたい。
「新しい日常」に馴染めず旧態依然の生活を続けようとする
馬鹿者たちが感染を拡げてるが、ようやくそれじゃだめだと
気づくころ?
973132人目の素数さん
2020/08/03(月) 10:19:10.64ID:7Vi8/EtE974132人目の素数さん
2020/08/03(月) 11:05:13.14ID:eJM6VgsU >>973
そのサイトは計算の根拠がわかりません。
東洋経済では 8月1日時点
全国 1.43
東京都0.99
大阪1.64
愛知1.93
福岡 1.3
沖縄 4.1
東京都の実効再生産数は全都の指数
です、
更にクラスターの地域や職種などの
情報も必要でしょう
東洋経済
「実効再生産数=
直近7日間の新規陽性者数/その前
7日間の新規陽性者数)^(平均世代
時間/報告間隔)」
平均世代時間は5日、報告間隔は7日
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
そのサイトは計算の根拠がわかりません。
東洋経済では 8月1日時点
全国 1.43
東京都0.99
大阪1.64
愛知1.93
福岡 1.3
沖縄 4.1
東京都の実効再生産数は全都の指数
です、
更にクラスターの地域や職種などの
情報も必要でしょう
東洋経済
「実効再生産数=
直近7日間の新規陽性者数/その前
7日間の新規陽性者数)^(平均世代
時間/報告間隔)」
平均世代時間は5日、報告間隔は7日
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
975132人目の素数さん
2020/08/03(月) 11:11:53.97ID:C8O7DWVU そもそも「今の」再生産数が出てる段階でおかしいわな。どちらも。
976132人目の素数さん
2020/08/03(月) 11:28:42.92ID:eJM6VgsU 速報値だからな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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