0.99999……は１ではない　その６

簡単な証明１
１÷３は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……

簡単な証明２
0.99999……＝0.9＋0.09＋0.009＋……
0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。
ゆえに0.99999……≠1

もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」参照

>前スレ>992-993
>矛盾を指摘されて誤魔化して逃げれば追求されてややこしくなるのは当然だよ
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？>>924
>
>に対して、
>＞物理的には、腹の中にある。>>927
>とn回目の作業で作った1/2^(n+1)のケーキが腹にあるなどと間違えたのはお前なので
>
> しかも後から
>＞>n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの 1/2^(n+1) のケーキが腹にあるのか
>＞趣旨が分からないが、ここは
>＞>n回目で、なぜn回目のカットで作るはずの 1/2^n のケーキが腹にあるのか
>＞の間違いだろう。>>956
>
>などと相手が間違えたかのように印象操作、ログ突きつけられて論点すり替え、反論されて逆ギレ
>やってることメチャクチャだぞお前？

レス。
>＞円周から真っすぐの包丁で一直線に同じ大きさに切り始めて同じ長さの弧を構成出来るのは2回目まで
>カットされ既に腹の中にあるケーキの、存在しない弧を切ってどうする？
>n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
n＝1 のときは円周を切る。n≧2 のとき弧を切る。
丸いケーキの中心を原点にして3次元空間の座標軸が直交するxyz座標を定めて
座標系の中で丸いケーキを上から眺めて円や弧を切ることを考えている。

>>2
n+1回目で作る予定の、まだ食ってない1/2^(n+1)のケーキが、何で腹にあるんだよ？

>>3
球面の対称性を活かして、原点対称に切り分ける方法が最短手数で済む切り方である。

>>4
まだ食っていないケーキが何で腹の中にあるんだよ？

>>5
1/2、1/4、1/8、1/16、… の順番に切っておいたケーキを食って行けば済む話。

前スレの
>>987
何にも分かっていないアホだな(笑
何で0.999....＜0.99のようなバカなことが成り立つのか(笑

>>988
クルクルパー乙(笑
>>991
クルクルパー乙(笑
「いくらでもある」ものには「ひとまとまり」がないのである(笑
>>996
全体の意味が分っていないおバカ乙(笑
>>998
おバカ乙(笑

たとえば、あるクラスの担任が、電話で校長に、クラスの人数を報告するとする。
その場合、生徒が全部で50人なら、生徒は全部で50人います、と報告できる。
ところが、生徒の数が、永遠にどんどん増え続けるなら、
担任の先生は校長に人数の報告ができない。
なぜなら、つい先刻まで50人だったのに、今は100人に増えているからだ。
今は100人です、と報告しようと思った次の瞬間には200人に増えている。
だから担任の先生は、永遠に、校長に、全体の生徒の数を報告することができない。

この話の意味が分るか？(笑

今夕はここまで(笑

>>6
あらかじめ切っておこうが、まだ食っていないケーキが腹に入ることはないと思う

>>9
ケーキの体積が3次元ルベーグ測度が0にならないようにしながら、
球面の対称性を活かして、原点対称に切り分けつつ、
切っておいたケーキを食っていけば問題ない。

>>10
なぜ食っていないケーキが腹にあるのかという問題が何一つ解決してないのだが？

>>8
>この話の意味が分るか？(笑

哀れな素人さん、どうも、ガロアスレのスレ主です。（＾＾

分かりますよ
「レーヴェンハイム?スコーレムの定理」の
”定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。”
ですね
さすがですね（＾＾；

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
(抜粋)
可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。

レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる結論の多くは、一階とそうでないものの違いがはっきりしていなかった20世紀初頭の論理学者にとっては直観に反していた。
例えば、真の算術 (true arithmetic) には非可算なモデルがあり、それらは一階のペアノ算術を満足するが、同時に帰納的でない部分集合を持つ。
さらに悩ましかったのは、集合論の可算なモデルの存在である。それにもかかわらず、集合論は実数が非可算であるという文を満たさなければならない。
この直観に反するような状況はスコーレムのパラドックスと呼ばれ、可算性 (countability) は絶対的 (absolute) ではないことを示している。

歴史
後にモデル理論となる重要な成果は、レオポルト・レーヴェンハイム が "Uber Moglichkeiten im Relativkalkul"（1915年）で発表した下記の「レーヴェンハイムの定理」であった[2]。

全ての可算なシグネチャ σ について、充足可能な全てのσ文は可算モデルにおいて充足可能である。
しかし、レーヴェンハイムの証明は間違っていた。1920年、トアルフ・スコーレムは後にスコーレム標準形と呼ばれるようになる論理式を使って選択公理に基づいた正しい証明を行った

>>7
>「いくらでもある」ものには「ひとまとまり」がないのである(笑
自然数は「いくらでもあり」ますがNはひとつの集合、つまり「ひとまとまり」です。

>全体の意味が分っていないおバカ乙(笑
分かってないのはあなたですね。実際あなたのバイブル国語辞典にも全体は有限でなければならないなんて書いてありませんよ？

>>11
1/2、1/4、1/8、… を量として扱えば問題ない。

>>8
>ところが、生徒の数が、永遠にどんどん増え続けるなら、
>担任の先生は校長に人数の報告ができない。
Nという集合を正しく理解してないだけですね。
Nには最初からすべての自然数が属しています。増えも減りもしません。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

>>7
安達さん確認ですけど

0.999...＜0.999...

0.999...=0.999...

これらの式はいずれも正しいのですよね？

>>7
>何で0.999....＜0.99のようなバカなことが成り立つのか(笑
安達数学では時に 0.999....=0.9 であることもあるからです
安達さん、安達数学を解ってませんね

安達数学では
0.999...＜0.99
0.999...=0.99
0.999...＞0.99

全てなら立つ必要があると思いますね

>>14
食ってないケーキがなぜ腹の中にあるのかという問題に答えられないのがお前だが

>>21
>>10に別の切り方の原形は与えてある。
あとは 1/2、1/4、1/8、… の量の順番にケーキを切りながら食って行けば終わり。

>>7
0.999...＜1と仮定すると
0＜1-0.999...より
ある自然数Nが存在して
0＜1/10^N＜1-0.999... となる
したがって0.999....＜1-1/10^N=0.999..9(9がN個)
であり、
0.999...＜0.999...9(9がN個)
となり矛盾

>>7
>>22によって1≠0.999...を仮定したらお前の言う「バカなこと」が導けてしまったけど

>>19
そうですね、"..."を安達流に定義した以上そうなりますね
あなたは安達さんと違って安達数学をよく解ってますね

>>21
別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから


＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？>>924

↓回答↓

＞物理的には、腹の中にある。>>927

>>20
>>21はお前さんへのレス。

>>26
余計な提案はしなくていい。

>>25
>>27はお前さんへのレス。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...(''*)

>>28
おっちゃん、どうも、ガロアスレのスレ主です。
おやすみなさい（＾＾

>>30
「フランス国王」を名乗る馬鹿登場

>>12
スレ主よ、残念ながら、そんな意味では全然ない(笑

>>15
生まれ付きのおバカ乙(笑
増えも減りもしないのなら、Nの数は一体何個あるのか(笑
Nの数が固定されているというなら、最後のNは何なのか(笑

>>17
0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

>>22-23
これは、はい論破男(笑
だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

ちなみに42ID:TLWj7uEmは、
ですます体で別人の振りをしているが、サル石だ(笑
昨日からおっちゃんの相手をしているID:hXdWKFHvもサル石(笑
ID:EtcSZ1Wg これもたぶんサル石(笑

>>32
＞だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑


やっぱりそうですよね

私が言った通り、0.999...＜0.99はいいわけですね

さっきは安達さん違うと言ってましたね
安達さんでも間違っちゃうことってあるんですね

ID:TLWj7uEmはぷっ氏と思われる
ID:hXdWKFHvは誰だか知らん

二人ともMara Papiyasではないな
俺？もちろん違うよ

見たところMara Papiyasはカントルスレには書いてないね

もうアホを弄るのも飽きたんだろう

>>33
何で、
>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑
が、
>私が言った通り、0.999...＜0.99はいいわけですね
となるのか(笑

だからお前はアホなのだ(笑

N=2のときは同じになりますよね？

ぷっもサル石だし、ID:EtcSZ1Wgもサル石(笑
あいつは以前からIDを三つほど使ってなりすましをしていた(笑

今はｴﾓが読んでいるから尚更だ(笑
本来の噛みつき魔的文体を変えて、
ですます体にしたりしてごまかしている(笑

N=2のときは、0.999...＜0.99
N=3のときは、0.999...＜0.999
一般化すると、0.999....＜0.999...9(9がN個)

わかりますか？安達さん

>>32
>増えも減りもしないのなら、Nの数は一体何個あるのか(笑
Nは無限集合ですよ？ｗ
増えも減りもしない=有限集合だと思ったんですか？ｗ

>Nの数が固定されているというなら、最後のNは何なのか(笑
最後の自然数があるならNは有限集合ですよ？ｗ
Nは無限集合なので最後の自然数などありませんｗ

>>39
ったくアホだな、お前という奴は(笑

0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

ここから、何で、0.999...＜0.99 となるのか(笑

お前のようなアホと付き合うのは本当にうんざりする(笑

>>36
＞>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑


これも正しいんですよね？

>>40
真性のアホ(笑
お前のアホさが如実に表れている(笑

自分が何を書いているか、全然分っていないアホ(笑

ところでいつまでそうやってですます体で別人のフリをしているのか、おサル(笑

>>42
何でお前はそうやっていちいち質問するのか(笑

>>32にはっきり書いているだろが(笑

しつこいアホ

>>43
>お前のアホさが如実に表れている(笑
>自分が何を書いているか、全然分っていないアホ(笑
主張は分かるようにお願いしますね
アホアホじゃ何をおっしゃりたいのかさっぱりですから

令和のking

>>44
ならそのN=2のときはどういう式になるかわかりますか？

サル石というアホは自然数の個数は増えも減りもしないと言っている(笑
増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから、
だからｎの数は何個で、最後のｎは何ですか、と訊いてやったのだ(笑

増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから
有限個であるということなのである(笑
ところがサル石というアホは>>40のようなアホ丸出しレスを書く(笑

そもそも自然数はいくらでも増やせる、
ということさえ分っていないアホなのである(笑

>>47
しつこいキチガイ

0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

これはn=2のとき0.999...＜0.99 となるというような意味ではない(笑
どこの世界に0.999...＜0.99 などと考えるバカがいるのか(笑

>>49
え？

じゃあ、9がN個というのはどういう意味ですか？

9が2個のときは考えていけないのでしょうか？

>>48
>増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから、
>だからｎの数は何個で、最後のｎは何ですか、と訊いてやったのだ(笑
増えも減りもしないからといって有限集合というわけではありませんね。
Nは無限集合で、最後の自然数はありません。

>増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから
>有限個であるということなのである(笑
何故ですか？
Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？

>ところがサル石というアホは>>40のようなアホ丸出しレスを書く(笑
アホアホ言われても何を主張したいのか分かりません。
主張は分かるようにお願いしますね。

>そもそも自然数はいくらでも増やせる、
>ということさえ分っていないアホなのである(笑
自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。あったとしたら全体集合であることと矛盾しますね。

>>50
いちいち人に訊くな。自分で考えろ。

>>51
真性のアホ(笑

お前のようなアホは2chだから誰にも笑われずに済んでいるのだ(笑
お前の投稿を世間の人が見たらみんな失笑する(笑

とにかくお前のアホさにもうんざりする(笑

質問少年とお前という二大バカの饗宴(笑

サル石というアホは、増えも減りもしないなら
固定されているということであり、有限個である、
ということが理解できないのである(笑

>自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。
付け加えるべき自然数がないということは
最後の自然数があるということであり、
有限個であるということなのである(笑

サル石というアホはそういうことが理解できないのだ(笑
そんなアホが東大卒と自称しているのである(笑

>>52
自分で考えたら0.999...＜0.99(9は2個)は矛盾でないという結論が出てくるんですけどー

>>53
>サル石というアホは、増えも減りもしないなら
>固定されているということであり、有限個である、
>ということが理解できないのである(笑
どうして無限集合だと増えたり減ったりしないといけないのですか？
さっぱり分からないので論理的に説明してもらえますか？

>>自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。
>付け加えるべき自然数がないということは
>最後の自然数があるということであり、
>有限個であるということなのである(笑
自然数の全体集合に付け加えるべき自然数があるというのは矛盾してますよ？付け加えるべき自然数が無いからこそ全体集合なのです。
また自然数の個数は有限ではありませんよ？当然自然数の全体集合は無限集合ですね。

>>32
＞だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

え？ お前 0.999...＜0.99はバカ と言ったじゃないか

この場合における自然数Nは動いていない「固定された数」Nだぞ？？？

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではなくて
0.999...＜0.99
だとバカなんだ？？？

具体的に述べろ

↓サル石のおバカレス(笑

>Nは無限集合で、最後の自然数はありません。
最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
ということなのである(笑

>Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？
Nの元をいくらでも増やせるから無限集合というのである(笑

このようにサル石というアホは何にも分っていない超おバカなのである(笑

>>54
だからお前はアホなのだ(笑

>>56
Nにもなんか変な意味を持たせてるとしか思えないですよね
安達数学難しいです


>>57
だから、N=2のときを考えたらなぜいけないのでしょうか？

>>56
お前も自分で考えろ(笑

ちなみに0.99999……＜１は<<1で証明されているから
お前が何を言っても無駄なのである(笑

>>57
>最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
>ということなのである(笑
はい、だからNは無限集合だと言ってますけど？

>>Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？
>Nの元をいくらでも増やせるから無限集合というのである(笑
全体集合の元は増やし様がありません。増やせるなら全体集合ではないからです。
尚且つ自然数は無限に存在しますからNは無限集合です。

「元をいくらでも増やせるから無限集合という」？　そんな定義は見たこと無いのでソースを提示してもらえますか？

>>59
はい逃げたｗｗ

都合が悪いとすぐ逃げるｗｗｗｗ

相変わらず分かりやすいなｗｗ

いや考える、考えないの問題じゃない
俺はお前の発言の矛盾を指摘しただけにすぎない

0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない
なら
0.999...＜0.9 も矛盾ではないはずだろ
なぜそれだとバカなんだ？？

はやくこの矛盾を説明しろ

お前実は何も理解してないだろ

都合悪いことに対しては必ず逃げるし

>>60
最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
ということであり、自然数をいくらでも増やせる、
限りなく増やせる、無限に増やせる、から無限集合というのである(笑

>>61
意味を説明すると僕の説の核心を書くことになるからである(笑

報ステが終わったので、今夜はここまで(笑

>>62
相変わらず俺のレスに対しては弱気

都合が悪いから回答から逃げ回っているだけ

はやく論理的に説明しろ

安達さんへの問題

ある集合Nがあります。
どの自然数もNの元です。
どのNの元も自然数です。

問題１　Nは無限集合である　Y/N
問題２　Nに付け加えてもよい自然数は存在しない　Y/N

正しく答えられますか？

>>62
>限りなく増やせる、無限に増やせる、から無限集合というのである(笑
私が尋ねてるのはその無限集合の定義の出典です

ID:TLWj7uEmはアホのニートの癖にやたら威張ってるけどなんなの？

>>63
別に弱気になっているわけではなく、答えるのがばかばかしいからである(笑
お前の書いたあんなアホ証明に何の意味があるのか(笑
0.99999……＜１は>>1で証明されているのに(笑

>>1を読んでも理解できないお前や質問少年やサル石のようなアホだけが、
延々とこのスレに粘着しているのだ(笑

>>64
だから何でお前はいつもそうやって人に質問するのか（呆
僕の考えが間違いだというなら、単刀直入に、
どこがどう間違っているかを説明すればよいのである(呆

お前自信が>>64の質問に自分で答えてみよ(笑
どうせアホな答えを連発するだろうが(笑
なにしろお前はサル石と同じ考えだから(笑

>>65
出典も何も、それがフツー言われている無限集合の意味だからである(笑

>>68
>だから何でお前はいつもそうやって人に質問するのか（呆
逃げましたね

>出典も何も
逃げましたね

何だかんだ言って結局逃亡する安達さんｗ

>>69
>逃げましたね

どこが(笑
何でお前のようなアホから逃げる必要があるのか(笑

>>64の質問に早く答えてみろ(笑
どうせお前がどう答えるかは見当がついているが(笑
なにしろお前はサル石とまったく同レベルのアホだから(笑

安達さんのフツーは全然フツーじゃないことをわかってほしいものですね

フツーの人は、広辞苑はインチキだ(笑)なんていいませんよ？

>>71
そんなことはどーでもいいから>>64の質問に早く答えてみろ(笑

広辞苑の説明が正しいというなら、
広辞苑の無限級数の説明には、お前が唱えているような
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
というような説明はどこにもないぞ(笑

それが分っているのか、アホ(笑

>>64は私とは違う人ですよ


え？安達さん、以前無限小数の記述がインチキだみたいにおっしゃってましたよね？

広辞苑信じるようにまたなったんですか？

>>73
>>64の質問者が誰であろうとどーでもいい(笑
>>64の質問に答えてみろ(笑

無限級数の話をしているのに、何で無限小数の話を持ち出すのか(笑
だからお前は国語力が壊滅的にダメなアホなのだ(笑

安達さまいじりはなぜ女性に人気なんですか？
そちらの方(🌹質問女性🌷？)や
🌺なりぷっさま🌸といい。。。

男らしくて紳士だからですか？

　な〜んて、ね🎶( *´艸｀)

>>70
>>>64の質問に早く答えてみろ(笑
いや、得体の知れぬ安達さんの考えを質すための問題なので自分で答えたら無意味ですｗ
なんでコソコソ隠そうとするのですか？自分の考えに自信があるなら堂々と答えてはいかが？

ｴﾓよ、質問少年は男だ(笑
なりぷっさまは誰のことか不明(笑

このスレに来ているのはみんなアホなのだ(笑
高度なレベルのスレには投稿できない馬鹿どもがこのスレに来ている(笑
なにしろここは0.99999……は１であるか否か、
という小学生レベルの問題を扱っているから、
このスレなら俺でも参加できると思ったバカが集まって来ているのだ(笑

例のお姉さんだって、他のスレには投稿できないレベルだから、ここに来たのだ(笑

>>77
お前はサル石か(笑

ならお前自身が>>64の質問に答えてみろ(笑
お前の答えは聞くまでもなく分っているが(笑

ついでいうと２の問いにはすでに答えている(笑
１の問いには何の意味もない(笑

でもなりぷっさまは、安達さま包囲網に入られると大変そう。。。
先輩女性が複数いらっしゃって、
新入りだと苦労されそうですね。。。
きのう🌺>>66さま🌹に(💢ｶﾁﾝｯ!)ってキレられてらして。。。

─🌹綺麗な薔薇🌹にはトゲが有る─

。。。でしたね。。。

後から来たｴﾓに散々焼きもち妬かれて騒がれちゃったし。。。

なりぷっさまはお悩みが多そうですね。。。

🌷質問女性🌹さま、
🌺なりぷっさま🌸には
お手柔らかにお願いします。。。

>>64から逃げるということは「集合とは何であるか」について混乱してる自分に気付き始めましたか？ｗ

>>78
「質問女性に１０００ﾍﾟﾀｴﾓ❗」(笑

安達さまは🌹女性の勘✨は
お有りにならないんですね(笑

💞ﾓﾃﾓﾃ💕で羨ましいです。。。

いつまでも
🌺女性🌹の🎠ホビー🐎として
お元気でご活躍ください🐣🍀

>>79
>ついでいうと２の問いにはすでに答えている(笑
何と答えましたか？

>１の問いには何の意味もない(笑
意味ありますよ？ｗ　
数学ではどの集合も無限集合か有限集合に一意に分類されます。「どちらでもある」や「どちらでもない」ということは無いです。
安達数学では違うのですか？

>>81
混乱している馬鹿はお前(笑

だから早く>>64の質問にお前自身が答えてみろ(笑

なぜそうやって逃げているのか(笑

質問少年も逃げている(笑

ところでですます体で書いているが、お前がサル石だということは分っている(笑

>>82
ｴﾓよ、質問少年は男だ(笑
ID:4k5QcSKk
これももしかしたら質問少年かも知れない(笑

>>83
すでに答えていることすら分らないのか、お前は(笑
その国語力のなさを見ると、お前は質問少年だな(笑

ファンの🌺女性🌸の方との
貴重な語らいの時間をお邪魔しちゃって
大変失礼いたしました。。。
ｴﾓ💞モテモテ男性💕に引き寄せられちゃう体質してるんですね。。。
じゃたぶん🌷質問女性🌹さま(？)
&🌺綺麗なお姉さん🌸も観てらっしゃったら🌈ご機嫌よう(笑🌈❗

>>84
>だから早く>>64の質問にお前自身が答えてみろ(笑
安達さん落ち着いて下さい
自分で答えたら意味が無い理由を説明してますよね？

ID:4k5QcSKk
これはやはり質問少年だ(笑

>自分で答えたら意味が無い理由を説明してますよね？
どこに(笑

>>64の質問に答えられない理由でもあるのか(笑
>>64の質問がそんなに難しいのか(笑
>>84の質問なんて答える価値のないバカ質問なのに(笑

ID:MDsw+HNb
ID:4k5QcSKk

これはどちらも質問少年だ(笑
この少年は以前はこうしてIDをころころ変えていたのだ(笑

これ以上この少年の相手をするのは時間の無駄だから、ここまで(笑

クソｷﾓ絵文字連投、大変失恋いたしました。。。

おっちゃんです。
>>25
>別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
>>10に書いたように、丸いケーキの切り方には何通りかあって、
1回目は縦、2回目は横、3回目は1、2回目とどちらにも垂直な方向に切る。
4回目はお前さんがいうように上から眺めて 1/4 に切る。
このように切ると、x軸、y軸、z軸により直交座標系が定められた3次元空間の座標系の位置の関係上、
4回目に切るときは原点を通りつつ3次元 Euclid 空間 R^3 内の3つの超平面xy平面、yz平面、xz平面の中の
1つの座標平面を適当に切るから、原点の対称性から
1回目で3次元ルベーグ測度が 1/2 のケーキが2個、
2回目で3次元ルベーグ測度が 1/4 のケーキが4個、
3回目で3次元ルベーグ測度が 1/8 のケーキが8個、
4回目で3次元ルベーグ測度が (1/8)^4＝(1/2)^{12}＝1/4096 のケーキが 2^{12}＝4096 個
というように切れる。但し、5回目以降の切り方は別の話にする。

>>25
(>>92の続き)
そうすると、4回目で無限級数 1/2＋1/4＋1/8＝1 の左辺について少なくとも
1/16＝2^8(個)×1/2^{12}、1/32＝2^7(個)×1/2^{12}、…、1/2048＝2(個)×1/2^{12}、1/4096＝1(個)×1/2^{12}
までの項が表れる。ここに、1/8192＝1/2^{13} の項が表れるまでは切っていない。
1回目から4回目まではそのように切るような切り方もある。
この切り方は、お前さんがいう1回ずつケーキを切りながら食って行くような切り方でいうと、4回目にケーキを切って食う筈のケーキが、
4回目だけの1回で、12回目までのケーキを切る準備を前以ってしておく切り方をしたことになる。この切り方をすると、
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのか
という問いが生じる。だから、その問いに対する答えは、
物理的には食っていないケーキが腹の中にあることはあり得ないが、
切り方や食い方は丸いケーキの3次元ルベーグ測度が0にならないように
物理的な体積として維持されるように切りながら食って行けばよく、切り方や食い方は各々によって異なる。
で終わり。

間違えたから、>>92-93は取り消し。

>>25
>別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
>>10に書いたように、丸いケーキの切り方には何通りかあって、
1回目は縦、2回目は横、3回目は1、2回目とどちらにも垂直な方向に切る。
4回目以降はお前さんがいうように上から眺めて切る。
このように切ると、x軸、y軸、z軸により直交座標系が定められた3次元空間の座標系の位置の関係上、
4回目以降切るときは原点を通りつつ3次元 Euclid 空間 R^3 内の3つの超平面xy平面、yz平面、xz平面の中の
1つの座標平面を適当に切るから、原点の対称性から
1回目で3次元ルベーグ測度が 1/2 のケーキが2個、
2回目で3次元ルベーグ測度が 1/4 のケーキが4個、
3回目で3次元ルベーグ測度が 1/8 のケーキが8個、
4回目で3次元ルベーグ測度が 1/4×1/2＝1/8 のケーキが8個
5回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
6回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
……
n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-2}×1/2＝(1/2)^{n-1} のケーキが8個
……
というように切れる。

>>25
(>>95の続き)
そのような切り方について、お前さんがいう1回ずつケーキを切りながら
食って行くような切り方に合わせていうと次のようになる。
1回目は、1回目に食うケーキを1回で 1/2 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が 1/8 のケーキを4個まとめて食って 1/2 のケーキを食うことになる。
2回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が 1/8 のケーキを2個まとめて食って 1/4 のケーキを食うことになる。
3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が (1/2)^3 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^{n-1} に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
そのような切り方をすると、
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのか
という問いが生じる。だが、通常はケーキを切る前にケーキを食うことはない。
考え方次第では丸いケーキをちぎるか何かして切らずに食うことも出来る。だから、その問いに対する答えは、
物理的には食っていないケーキが腹の中にあることはあり得ないが、
切り方や食い方は丸いケーキの3次元ルベーグ測度が0にならないように
物理的な体積として維持されるように切りながら食って行けばよく、切り方や食い方は各々によって異なる。

>>25
>>95の訂正：
>4回目で3次元ルベーグ測度が 1/4×1/2＝1/8 のケーキが8個
>5回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
>6回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
>……
>n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-2}×1/2＝(1/2)^{n-1} のケーキが8個
>……
>というように切れる。
ここは
>4回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
>5回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
>6回目で3次元ルベーグ測度が 1/32×1/2＝1/64 のケーキが8個
>……
>n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-1}×1/2＝(1/2)^n のケーキが8個
>……
>というように切れる。
に訂正。

>>25
>>96の訂正：
>3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
>体積が (1/2)^3 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
>n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^{n-1} に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
ここは
>3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
>体積が (1/2)^4 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
>n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^n に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
に訂正。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

ｵﾔｽﾐﾅｻｨ(“)

>0.99999……＜１は<<1で証明されている

正確には

I_1=[0,0.9]
I_2=[0,0.99]
I_3=[0,0.999]
…
I_n=[0,1-1/10^n]

I=∪(n∈N)I_n

と定義すれば

「I=[0,1)であって、1はIの要素でない」

というのが>>1の
「0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
　0.99999……も１にはならない。」
の主旨と思われる

ついでにいえば
0.999…を「Iの最大の要素」として定義したなら
Iには最大の要素は存在しないから
上記の定義による0.999…は存在しない

で、実数論では、0.999…を
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
と定義している

つまり0.999…がIの要素である必要はない

その場合
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
としての0.999…は1に等しい

>>101
イミフなアホレス乙(笑
お前はサル石か(笑

ちなみに僕は数学科卒ではないから、
数学記号など使って説明されてもさっぱり分らないのである(笑

数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑

わからないんですね(笑)(笑)(笑)

>>102
(笑

>>102
>数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
>そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑
記号すら知らない馬鹿が指摘出来る訳ねーだろｗ

>>103-105
お前らのようなアホは出て来なくていい(笑

お前らが分るなら説明してみろ(笑

>>103は質問少年だから、説明してみろ(笑

>>101
こんな難しいこと安達さんにわかるわけがないと思うんですけどw

I_nというのは集合族ですよ

安達さんは集合族認めるんでしたっけ？

>>107
だから集合族を認めようが認めまいが、説明すればいいのである(笑

さあ説明してみろ(笑

還暦過ぎたモンスターチャイルドｗ

いいえ、ここははっきりさせとかないと先に進めませんよ

I_nは集合の無限の集まりですよ

集まりの集まりです

これ安達さん認めないと言ってませんでしたっけ？

I_nが、というより、{I_n}が集合族ですね

{I_1,I_2,I_3,...}

I_nはそれぞれ集合で、今はそれがたくさんある！
集まりの集まりができてしまった！

さあ大変ですね

>>110
しつこい奴だな(笑
いつものお前の手だ(笑
いつもそうやって逃げる(笑

僕が集合族を認めようが認めまいが、そんなことはどうでもいいのであって、
まずお前が説明すればいいのである(笑
現代数学が集合族というものを認めていることは誰でも知っているのだから(笑

へー

つまり、現代数学の枠組み内でとりあえず考えてみよう、ということですか？

とても安達さんの言葉とは思えませんね

>>113
余計なことは書かなくていいから>>111の続きを書けアホ(笑

I=∪(n∈N)I_n


これは、xがIの要素なら、xはI_nのいずれかに含まれるという意味です

で、I=[0,1)に等しいと言っていますね

Iは0以上1未満の実数であるということです

ここまでは良いでしょうか？

>>113
わろたｗ

>>114
おまえｗ

>>115
ｘの説明が抜けている(笑

まあいい、で続きは？(笑

ちなみに僕は>>101のどこが間違いであるかはもう分っている(笑

>>101
＞I_1=[0,0.9]


あ、もしかしてこういうのもわからないんですかね
I_1は0以上0.9以下の実数の集合です

[]は端っこを含んで、()は端っこを含まないです

>>118
I=[0,1)なので、1は含まれないと

Iに最大値は存在しない
しかし、上限なら存在して、それは1である、と

実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね

>>120
バカ(笑

>実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね

これがすでに間違いなのである(笑

ちなみに>>101のどこが間違いかと言えば、

>で、実数論では、0.999…を
>「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」と定義している

この定義自体が間違い(笑

上限公理を認めないと実数が構成できないと思うけどな＾＾

>>121
そこに突っ込むなら集合族に突っ込まなくても良いのですか？

>>122
アホな奴だな(笑
上限という考えを否定しているのではない(笑

0.99999……の上限は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑

>>123
>>121に書いたことは集合族とは何の関係もない(笑

上限(下限)公理を認めればlim[n→∞]1/n=0が成立するわな

>>121
>この定義自体が間違い(笑
定義に言いがかりつけること自体が間違い(笑

>>124
でも、{I_n}は集合族ですよ？

安達は馬鹿だから有理数体を完備化して実数体を構成することも知らんのだろうｗ

安達さん流の実数の定義ってなんでしたっけ？

そんなものは常識なのである(笑)でしたっけ？

そんなものは女子高生でさえ知ってるのである(笑
かもねｗ

>>125
アホな奴(笑
0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑

>>126
要するにお前らは定義の間違いも分らないバカ(笑

>>127
だから>>121に書いたことは集合族を認めるとか認めないとか、
そんなこととは何の関係もないのである(笑

こうして>>101の間違いも分らないアホがどっと湧いてくる(笑

これが2ch(笑

数学記号と数学用語の知識はあっても何にも分っていない馬鹿の集まり(笑

女子高生でさえってすごい女性差別ｗ
いくら還暦過ぎの爺さんだからって頭が完全に昭和ｗ

アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑

で結局お得意の嘲笑レスしか書けない(笑

これがこいつらの限界(笑

>>134
>アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑
安達数学における実数の定義、安達さんの球持ちですけどｗ

>>135
実数の定義が知りたければ広辞苑を読め(笑

ま、お前のようなアホに
>>101の定義自体が間違っていると言っても無駄だろうが(笑

なにしろお前に限らずお前らは
教科書に書いてあることは絶対に正しいと信じているアホだから(笑

広辞苑には無限小数は数ではないと書かれていないのに、正しいソースだと言えるんですか？

安達さん自身が定義するべきだと思います

>>137
しつこいアホだな

広辞苑に無限小数は数ではないと書かれているなら、
僕がわざわざ無限小数は数ではないという本など書く必要がないのだアホ

以前もそう説明しただろが
何度言えば分るのかアホ

実数の定義が知りたいなら広辞苑を読め(笑
それでも分らないなら誰かに訊けアホ(笑

このように質問少年というアホは何度説明しても理解しないアホなのだ。
このアホに僕は何度同じ説明をしたか分らない。
百回説明したというのは誇張でも何でもない。
同じことを百回以上説明している。
それでもこのアホには通じないのだ。
たとえばこのアホは今でも
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
だと思っているのだ。ドアホとしか言いようがない(笑
そう思っているから、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということは分っているくせに、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１です、と馬鹿丸出しのこと主張し続ける(笑

広辞苑には安達さんの意味で正しい無限級数の定義が書かれているのですか？

いないですよね

>>139
しつこいアホだな

広辞苑に書かれている無限級数の定義は完全に正しいと以前も書いたはずだ。

覚えていないのかアホ

お前は人のレスのどこを読んでいるのだまぬけ

広辞苑は間違ってたんじゃなかったでしたっけ？

てか広辞苑にはなんて書いてあるんですか？

私広辞苑持ってないので教えてくださいね

>>141
広辞苑には間違いもある、と以前も説明しただろが、アホ（呆

>>142
持っていないなら買え

教えてくださいね
教えてくださいね
教えてくださいね

乞食か、お前は(笑

お前の相手をして昨日は半日潰れた。
お前のようなアホを相手にするのは時間の無駄だから今朝はここまで。
何でも好きなことを書いておけ。働かない卑怯者。

この質問少年という男はニートであることに
何の後ろめたさも罪悪感も感じていない男なのである。
ケロッとしている。

他者に対しても無神経で、ケロッとして延々粘着し続ける。
ある意味、サル石以上の異常者だ。

安達さんも広辞苑持ってないですよね

無限小数の記述が間違ってることわかりませんでしたもんね

＞0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである

↑

ドアホ

>>145
バカ(笑

お前は広辞苑は版によって違うということも知らないか(笑
常識のないアホ(笑

>>146
これはサル石(笑
サル石というアホは定年退職者とニートの区別もつかないアホである(笑

>>147
ドアホはお前(笑

このバカは>>1を読んでも理解できないのだ(笑
真性のドアホ(笑

要するに2chにはこの手のアホのチンピラしかいないのである(笑

↑

ドアホ

0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！マヌケ！

↑見ろ、真性のドアホ(笑
文章そのものにアホさが滲み出ている(笑

2chのバカどもはケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
理解できないのはサル石だけではないのだ(笑
ほとんどの者がそんなことすら理解していない(笑

で、それは理解していても、1/2+1/4+1/8+……は1にはならない、
ということが理解できないバカがごろごろいる(笑
質問少年だけではないのだ(笑

そして0.99999……は１ではない、
ということはほとんど全員が理解していない(笑
だから>>147>>150のようなアホ丸出し投稿をするバカがいる(笑

いいか、よく効け
無限小数の正規形はa.α_1,α_2,α_3,...じゃ
整数部分と小数点以下で区別するんじゃい

>>152
そんなことは誰でも知っている(笑

で、何で
>0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！
なのか(笑

さすがの質問少年でも、こんな珍レスは認めないだろう(笑

で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑

>>67
あれ？ 言い訳変えたねえお前

>>62では「意味を説明すると僕の説の核心を書くことになるからである(笑」とかいうゴミみたいな言い訳だったのに
>>67では「答えるのがばかばかしい」という言い訳に変えてるｗｗ

完全に矛盾だから答えるのに都合が悪いだけだよねえｗｗ

はやく答えろ

なぜ
0.999...＜0.999...9(9はN個)
は矛盾ではなくて
0.999...＜0.9
だとバカなのか

ここでいう自然数Nは固定された動いていない数

ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところでええねん
あとは誤差じゃ

>>154
お前もアホだな(笑
>>22の証明のアホさがまだ分らないのか(笑

お前は
>0＜1/10^N＜1-0.999... となる
と書いているが、いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑

分るか？(笑

つまり0＜1/10^N＜1-0.999... のときはお前の論は正しいが、
0＜1-0.999...＜1/10^N となったときはお前の論は通用しない(笑

>>155
あ、そう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１時になったので、アホの相手はここまで(笑

>>156
1-0.999...＜1-0.999...
となって矛盾

いい加減学べよ

a＜aは矛盾なんだよ

>>153
>で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑
だからできるって
アキレスは亀に追いつけないのか？馬鹿ですか？

>>156
>ある自然数Nが存在して
の意味が分からないんですね
文系のくせに言葉の意味も分らない馬鹿ｗ

「半分に切って食べる」という操作のn回目を時間(1/2)^nで行えば時刻1に食べ尽くす。
有限回で食べ尽くすことはできないから、「何回目で食べ尽くすか？」に自然数で答えることはできないが、食べ尽くせることに変わりはない。
無限回の追いつき合戦の後にアキレスが亀に追いつけるのと同じこと。

なんで安達は食べ尽くせないと思ってるの？馬鹿だから？

安達さま🍀ご機嫌よう🍀。。。
ｴﾓ拝見してまして>>146さまは
🌺なりぷっさま🌸じゃないかな？って思いました。。。

>>150
じゃぃ君さま、こんにちは。
おかげんいかがでしょうか。。。
過日私のﾎﾟﾝｺﾂ💉お注射💉が効かなくて致仕方無く、、、
いきなり射殺申し上げまして
大変失礼致しました。
お墓まで建立させて頂いた記憶があったのですが、、、
お元気そうで、なによりです♪(^^)♪

>>157 ゜ 。 ○゜ ＊。
゜ ○。 ゜ 。 ＊

あ、そう (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

。 ◯゜ ＊。 ゜ ◯。 ゜ 。＊゜


...(*“)ｶﾜｨｨ...

>>158
お前がそこまでアホだとは思わなかった(笑

0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、
いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
そのときは0.999...9＜0.999...となって矛盾ではなくなるのである(笑

分るか？(笑

>>159
食べ尽くせるということは有限回で完了するということなのである(笑
分るか？(笑
だから質問少年は何回で食べ尽くせるのですか、
と質問しているのだ(笑

質問少年はお前の投稿を読んで、
（ああ、この人は分らないんですね）と思っているはずだ(笑
なぜなら質問少年は、少なくとも、
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということだけは分っているからだ(笑

>>164
はいｗｗ

言い分変えやがったこいつｗｗ

言えば言うほどどんどんボロが出てくるなこのゴミはｗｗ

三行目
> 0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、

おいおいｗｗ

お前は>>32で「だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑」って言ったじゃねえかｗｗ

何発言をネジ変えてるんだ？？

お前の発言は矛盾してるんだがｗｗ

あと、
矛盾が発生した時点でお前の数学は終わりなんだよ
理解出来ないの？？？？

Aを仮定するとBとCが成り立ちます
Bの場合矛盾しますが、Cの場合は矛盾しません

↑Bが矛盾の時点でCが矛盾してようがしていまいが関係なくてAは間違いとなる

背理法を理解してんのか？このポンコツボケ老人はｗｗ

>>165
アキレスは亀に追いつけないと？
もし追いつけると言うなら何回目の追いつき合戦で追いつくのか答えて下さい

>>166
やはり何にも分っていないアホだな(笑

だから0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となるのであって、
それは矛盾でも何でもないのである(笑

分るか？

だから僕は0.999...＜0.999...9は矛盾ではないと書いたのだ(笑

>>168
おいおいｗｗ
どんどんボロが出るな
つくづくゴミだなお前はｗｗ

じゃあ>>164 三行目

「0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、」

この発言の意味を述べろｗｗ

>>167
キチガイか、お前は(笑

僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑

それにケーキの話はアキレスと亀の話と何の関係もない(笑

矛盾ではないし矛盾でもある

という状態があんのか？ お前のゴミ数学ではｗｗ

>>169
だからそれは一般の通念では矛盾だ、と書いただけであって、
実はちっとも矛盾ではないのである(笑

いいかげんに理解しろ、アホ(笑

>>172
どんどん苦しいなお前ｗｗ
>>164ではお前の謎論の論述をしているようにしか見えないがｗｗ

で、なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ

>>172
あとなんで>>164で一般の通念の話をしているのに
最後に「分かるか？」という説得の文を入れたんだ？

お前自身が間違いだと思っていることを披露してなぜ「分かるか？」などとトンチンカンなこと言ったんだ？？

>>170
>僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑
つまり追いつけないと？

>>173
どんどん苦しいのはお前(笑

>>164を読んでも意味が理解できないのか(笑

>>164の意味が理解できるまで書き込むなバカ(笑

>>176
はいｗｗ

都合が悪くなったから回答から逃げたｗｗ

お前分かりやすいなｗｗ

いつものお決まりパターンｗｗ

>>176
はやく逃げずに回答しろ

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ

>>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
いつかっていつ？

>>175
だからケーキの話とは何の関係もないといっただろアホ(笑

お前は質問少年からアホ視されていることは確実だ(笑

>>178
だから>>164が理解できるまで書き込むなバカ(笑

>>181
0.999...＜0.99
は正しくもあり、間違ってるわけですよね

で、このような時は、安達さんは矛盾ではないと言っているのですよね？

>>181
逃げるの好きだねえｗｗ

逃げて逃げて都合の悪いことは全て目をつぶるｗｗ

なんでお前の発言の矛盾が理解出来ないの？？？
バカなのは知ってるけどここまで白痴だとは思わなかったわｗｗ

はやく逃げずに回答しろ

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ

>>180
なんで逃げるの？
追いつけるの？Y/N

安達さん、言いっ放しで逃げるのやめませんか？
チンピラ中学生じゃないんだから

バカか、お前らは(笑

何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑

お前らのようなアホを相手にするのがばかばかしいから書かないだけだ(笑

結局>>164の意味さえ分らないアホだらけ(笑

>>164の意味が分ってから書いてこい(笑

今夕はここまで(笑

>>186
いやいや「答えられないから」逃げてるだけだろ？ｗｗ

そんなに絡まれたくないならさっさと答えればいいだけだろｗｗ バカなの？ 明確な答えがあるなら普通はそれで論破しようとするだろｗｗ

実はなーんも考えてないゴミだからただ逃げてるだけだろがｗｗ

答えないなら逃げていると言われるのは当然のことだろ？

答えればスッキリするんだからはやく答えればいいじゃん

はやく回答しろよ

問
「なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？」

具体的かつ論理的に明確に回答しろ

>>186
>何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑
実際逃げてますよね？

不毛地帯をよろしく

↑「壱岐正」さま。。。
どなたなんでしょうか。。。

>>92-99
つまり、お前の級数1/2+1/4+1/16＋1/16+…の意味は、
半分に切って食べて1/2、残りを半分に切って食べて1/4、
残りを水平に刃を入れて、それを食わずにまとめて半分に切って1/16+1/16+1/16+1/16を作り、
そのうち2個を食べて1/16+1/16、という意味でいいな

恣意的な食い方をしておいて「別の解釈問題が生じる」などと勝手に言ってるだけだ
しかも水平に刃を入れるのは偏角カットではないから
偏角カットなら食う順番を変えても16+16は出てこない


https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1583048263/
872１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 22:34:40.77ID:MxL4Ycuy

偏角カットをすると、1/2+1/4+1/8+… が 1/2+1/4+1/16＋1/16+… という式になって別の解釈問題が生じる

アホな奴らだな(笑
>>164の意味を考えてから書き込めといっているのに(笑

例の聡明な青年なら>>164の意味を直ちに理解する(笑
ところがお前らはアホだから理解できない(笑

僕は僕の説の核心はネット上には書かないと宣言しているのだから、
僕に質問しても無駄だ(笑

お前らが自分で考えよ(笑

どうしても分らなければケーキを買ってきて、
9/10ずつカットして食べていって食べ尽くせるかどうかやってみればいい(笑
食べ尽くせないと分ったら0.99999……は１にはならないと分る(笑

>>192
ケーキにも個体差があるんじゃいto何度言ったら

哀れな素人と呼ばれる所以がよく分かる

無限小数と無限級数は違う理論じゃい

>>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N
>となるのであって

ならない

いつでも必ず
0＜1/10^N＜1-0.999…
となるNが存在する

嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい

>>196
ここで、0.999…は安達のいう「有限小数」
つまり、必ず最後のｎ桁目で終わる

もし、0.999…が全ての桁で9となる「無限小数」なら
0=1-0.999…

>>196
アホレス乙(笑

いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑

そんなことは京大数理解析研の人達に聞かなくても分る(笑

>>197
バカ丸出し(笑

ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ

京大数理解析研の人に聞いてもわからないのである(笑)の間違えじゃないんですか？

その人たちもおそらく0.999...=1だと思ってますよ？

I_1=[0.1,1]
I_2=[0.01,1]
I_3=[0.001,1]
…
I_n=[1/10^n,1]

このとき
I=∪(n∈N)I_n=(0,1]

つまりIは0を要素としない

だからといって0<0.000…だというのは誤り
嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい

間違っても京大文学部国文学科の人達に聞いてはいけない

>>200-201
では試しに聞いてみよ(笑

で、京大数理解析研の人達が0.99999……＝１と答えたら、
お前らはそれを信用するのか(笑

聡明な人なら
いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
0.99999……<１
0<0.000…
と分っている(笑

>>202
>いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
いつかっていつ？

>>203
そういう質問をすること自体、お前がアホだと分る(笑

ちなみに>>202の　0<0.000…　は、
1-0.99999……=0.00000……
と書かれるときの0.00000……のことである、間違えないように(笑

報ステが終わったので、今日はここまで(笑

>>204
また逃げたｗ

>>202
安達さんは信用しないのですか？

しないのに聞いてみよとか意味不明ですねー

>>204
1-0.99999……=0.00000……

↑

これが間違っとんねん
それを言うなら1-0.99999……=0.00001 やろ

>>191
丸いケーキを有限個に分割して食って行くことをしているから、
はじめに丸いケーキの物理的な体積を無視して、
選択公理を仮定すると、丸いケーキを2個に増やせる。

増やす意味が解らないんですが...

どういう目的で増やしてみようと考えたのかと

>>211-212
話は前スレの

>843１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 21:17:07.99ID:MxL4Ycuy
>
>おっちゃんです。
>そういえば、丸いケーキを半分に切り続けられるのは、
>1回目縦で 1/2、2回目横 1/4、3回目垂直の横線 1/8 の3回まで。

に遡る。ここでは、1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？　という問題を考えていた。
偏角カットをして行ったら、1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは出来ない。
だから、私は偏角カットは適切な切り方ではなく余計な提案であるという旨のレスを前スレでした。
他はなり行きのレス。

>>211-212
>>213の
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？
の部分は正確には
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何「回」まで出来るか？
になる。

例によって意味不明なアホレスばかりが並んでいる(笑

>>206
お前はサル石か(笑
何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
それが「逃げた」ことになるのかアホ(笑

報ステが終わったら就寝するのが僕の日課だということは
このスレの常連なら誰でも知っている(笑
昼は一時までしか書かないし、
夕方は四時か五時頃からしか投稿しないということも、
このスレに参加して日が浅いｴﾓでさえ知っている(笑
ｴﾓはそれを知っているから昨日は五時前に投稿しているのだ(笑
このスレに粘着していながら何にも学習していないアホがお前(笑

>>207
京大数理解析研のバカどもは0.99999……＝１と答えるだろうが、
しかし、いつかは必ず0＜1-0.999...＜1/10^N となる、
ということは京大数理解析研のバカどもも否定しない(笑
そんなことを分らないのはお前らのようなアホだけだ(笑

ID:Fm677kOK
これはサル石(笑

すぐに「逃げた」と書き、人を嘲笑するアホ
それがｴﾓが慕っているサル石というアホなのである。
日大卒のくせに東大卒と嘘をつき、アホだから
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
そんなバカ男をｴﾓは慕っているのだ(笑

この二人には共通点がある(笑
どちらもベビーメタルの大ファンで、
サル石は学歴に対して異常な劣等感と憧れを抱き、
ｴﾓも自らおバカと認めているくせに、
神童と呼ばれた男にしか興味がないと公言するほど、
知的優秀さに異常な憧れを抱いている(笑

サル石のような噛み付き魔に思いを寄せ、慕う、
というところにｴﾓの異常さがある。
フツーの人間なら誰でも
サル石のような噛み付き魔は嫌悪するはずなのだが。

今朝はここまで。

>>216
>ID:Fm677kOK
>これはサル石(笑
予想に反するが、おっちゃんです。

おれから見たらおっちゃんと哀れな素人はどっちも脳みそ腐ってる兄弟。
一石は全然違うね。

>>216
>0＜1-0.999...＜1/10^N
0.99999…＝１ だから、そこは
>0＝1-0.999...＜1/10^N
な。

数学が分かってるひとなら、おっちゃんの書き込みがいかにおかしいかということはすぐ分かる。

何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ

>>219
人を嘲笑する点から見れば、お前さんも大して変わらん。

>>221
数論幾何のような分野にばかり興味を持つのはよろしくない。

バナッハ・タルスキーのパラドックスも聞きかじって知ってるだけで
証明は絶対理解できてないと思う。
そうでなきゃ>>191に対する返答として>>210が出てくるわけないｗ

バナッハ・タルスキーの定理

>>224
予め2つに分割していれば問題ない。
>>92-99も>>191が指摘するような問題は生じない。

🌈おはようございます🌈
安達さま。。。
ｴﾓが安達さまの降臨時間とかだけには敏いのは、ｴﾓが数学苦手∧珍獣ウォッチャーだからだと思います。。。
ｴﾓ、安達さま◎◎ウォッチング◎◎にハマってしまいました。。。

>>217
「逃げたｗ」さまは、め〜くんさまでは無いと思います。。。
昨日は３レスID:pDK92XTa←め〜さまらしきものを見ましたが、、、
「逃げたｗ」さまのレスではありませんでした。。。

あと、ｴﾓは「神童」、ギフテッドに畏敬と敬愛と同情を覚えざるを得ませんが、彼等が珍獣だという点も、ｴﾓの興味を鷲掴みなのかも知れません。。。

め〜さまはギフテッドというより職人気質の方かな？って。。。
最初からギフテッドとは見てませんでした。。。
専門職、技術職にある方だな、って尊敬してますが、ギフテッドとは違う気が、今もしてます。。。
珍獣感もあくまで匿名掲示板で弾けて醸してたのかな？って。。。
ＡＤＨＤみたいで面白い方だな？って拝見してます。。。

>>227
追加↑※ｴﾓはベビーメタルさまのﾌｧﾝではないんです。。。
あと、ｴﾓは未知なものに目が釘付けになっちゃうので、他板の虹爺さまとの比較対象として、どうしても
「〜サル石と呼ばれた男〜」
め〜さまウォッチを必要としてました。。。
ｴﾓがめ〜さまストーカーしてるのは
め〜さまが珍獣な上に、数学出来ないｴﾓｯﾋﾟをかまってくれて、ＡＤＨＤみたいなノリと勢いが楽しかったからです。。。
め〜さまの方がｴﾓをかまってくれたのは
数学出来ないｻﾞｺｯﾋﾟをフォローしてやろ、っていうめ〜さまの性格的な親切心と、万が一美少女かも知れない(💗❓)という下心からだったんじゃないかな？って思います。。。

また荒らしちゃった。。。

>>215
>何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
>>203に答えてないのに、なに勝手に議論が停止したことにしてるんだ？ｗ
逃げるくらいなら最初から数学板に来るなｗ

>>221
>何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
そりゃそうでしょ、素人クンは文系馬鹿だし、還暦過ぎて頭カッチカチだしｗ

素人クンへの問題

アキレスは亀に追いつけるでしょうか？　Y/N

ID:JufvZmeS
こいつはサル石かも(笑
サル石がアホだと分っていないアホ(笑
バナッハ・タルスキーのパラドックスを正しいと思っているバカ(笑

>>227
ｴﾓよ、サル石は専門職でも技術職でもなく、
ただの日大卒のアホなのである(笑
数学知識をひけらかしているから、お前が勘違いしただけ(笑

>>230
お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>232
こいつがサル石かも(笑

お前自身が答えてみろ(笑
いっておくが、その問題はケーキの問題とは何の関係もないぞ(笑
分っているか？(笑

ID:JufvZmeS
ID:u2Nxj2Ow

このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら分っていないバカどもなのである(笑

1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
0.99999……＝１
と思っているバカどもだ(笑

そんなバカどもが、自信満々で僕を嘲笑しているのである(笑
自分がバカであることも知らず(笑

>>233
>お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
また逃げたｗ

>お前自身が答えてみろ(笑
また逃げたｗ

素人クンは逃げるしかできないのになんで数学板に居座るのでしょうね？

>>234
>このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら分っていないバカどもなのである(笑
食べ尽くせないと考える理由は？
...と聞いてもまた逃げるのだろうｗ

素人クンは逃亡クンに改名した方がいいんじゃないか？ｗ

今日は安達さまのレスから🍆を頂いて帰りま〜す。。。
お夕飯に麻婆茄子にしようかな。。。
ｴﾓ🍆茄子🍆大好物💗なんです。。。

じゃ安達さま&皆さま🌈ご機嫌よう🌈

ID:u2Nxj2Ow
こいつがサル石かも知れない(笑
なにしろサル石はケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカだから(笑

2chにはケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカが少なくとも二人いる(笑
一人はサル石で、もう一人は「じゃいおじさん」(笑

>>236
食べ尽くせるなら何回目に食べ尽くせるのか(笑
食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
お前、それが分っているのか？(笑
以前、有限回では食べ尽くせないと書いていたが、
では無限回なら食べ尽くせるのか(笑

食べ尽くせるということは
有限回で食べ尽くせるということなのである(笑

サル石というアホはそれが分っていない(笑

昼はここまで(笑

>>240
>食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
なんで勝手に有限回に限定するんだよｗ

>では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
だから食べ尽くせると言ってるだろｗ
アキレスは亀に追いつけるｗ　それと同じだｗ

>>242
無限回食べる、を定義してください

数学では無限は極限値で定義されるので、食べ終わるかどうかについてはなにも言及していませんよ

食べたケーキの極限が1になることは、ケーキを食べ終えることができることを意味しないと思うんですけど

同様に、アキレスは亀に追いつけない

終わらないのは、アキレスが亀に追いつこうとする状況ではなく、アキレスが亀に追いついた状況を分割して説明しようとした時の説明なのです

説明が終わることはあり得るか？
ありえません

説明が終わらないことは、アキレスが追いつけないことを意味しない

しかし、アキレスが律儀に説明通りに進むとするのならば、説明が終わらないのだからアキレスが追いつくこともない

>>246
説明がリアルタイムで出来る、つまりいくらでも短い時間で説明ができるなら、説明は終わるのでは？

説明っていうとあれだけど
いくらでも短い時間間隔でその瞬間の写真を撮ることができる、ならどうですか？
いくらでも短い時間間隔でアキレスが追い付けない写真を撮ることができるとき、アキレスは追いつけないのか
いくらでも短い時間間隔でケーキを食べる写真を撮ることができるとき、ケーキは食べ終わらないのか

>>247
終わる、の定義はなんですか？
時間が収束することですか？

私違うと思うんですけど

>>248
ケーキの半分だけたべるまでを考えた時でも、いくらでも写真は撮れますよ？

>>243
>無限回食べる、を定義してください
食べる行為全体の集合の濃度が可算無限

>数学では無限は極限値で定義されるので
無限公理は極限で定義されていない

>>251
可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？

数理論理学の証明の定義でも、推論規則を適応するステップは有限回で終わらないと証明とはみなされませんよ？



無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？

ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
「ゲラゲラ」とか笑っとったが
実際パイ（π）はそうやって食うもんやろ

>>250
ケーキを食べている間、ケーキを食べている写真は無限にとれる

ある時間の後では、ケーキを食べている写真を撮ることができなくなる

それが終わるということじゃないでしょうか？

>>251
＞食べる行為全体の集合の濃度が可算無限

自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね

>>254
違いますね

時間の極限が収束することは、その行為が終わることを意味していませんよ

極限は、あくまで有限で定められています

極限とは、限りなく1に近づくことができるということですよね

どんなに有限回写真を撮ったとしても、写真を撮る時間はある時間を超えることはない

これがなぜ、無限回写真を撮ることが可能である、になるのですか？

>>256
>>254でいいたかったのは、時間はある時間を超えることはない
だからその時間を超えたら行われていない、です。

無限回写真を撮ることが可能なのは、そういう撮影装置を仮定したからです。

たとえば、0.5秒、0.55秒、0.555秒、0.5555秒、…のタイミングで写真を撮れる装置があれば
その装置は無限回写真を撮ることが可能ではないでしょうか。

>>257
無限回写真を撮ることができるというのはどのようなことですか？

同じようにその機械を使えば自然数を数え切ることはできるのでしょうか？

>>243
ケーキを無限回食べ続けることは或る種の物理現象で、
無限回食べ続ける対象物の体積は有限だから、
定義するのではなく数理モデル化して立式する操作に入る。

>>259
じゃそれでいいからモデル化してみてください

体積、というのがちょっと気になりますけど

カスだらけでも食べきったっていう人かもしれませんね

>>255
>自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
いいえ終わりません

>>261
ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？

ケーキは食べ終わるんですよね？
アキレスも亀に追いつけるんですよね？

>>260
体積1のケーキを 1/2 ずつに切って食べ続けて行くとすると、
n回目に食べるケーキの体積は (1/2)^n で表されるから、
n回目までに食べ終えるケーキの体積は Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k になる。
だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。

>>263
＞だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
＞ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。


これがわかりません
極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ

その式が言ってるのは、どんなに有限口ケーキを食べたとしても、1を超えることはない、です

イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです

>>252
>可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。

>無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
>>数学では無限は極限値で定義される
という説の反例として挙げました。

>>266
それで、>>262はどうなりましたか？

自然数も数えきれるのでしょうか？

>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。

>>268
アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？

>>253
πは🍒ﾁｪﾘｰﾊﾟｲ🥞が１番じゃぃっ！

じゃいおじさんは何パイが好きですか？
ﾊﾞﾀ子さんとﾁｰｽﾞちゃんはお元気ですか？
ﾊﾞﾀ子さんって、じゃいおじさんとは
どういったご関係なんでしょうか？

>>264
食べ終わらなかったとしよう。
或る正の実数aが存在して、任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＝(1/2)×(1−(1/2)^n)/(1−1/2)＝1−(1/2)^n＜1−a なので、
任意の正整数nに対して a＜(1/2)^n となる。第n項が (1/2)^n の等比数列は下に有界で0に収束する。
だから、或る正の実数aが存在して任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＜1−a とはならず矛盾する。
それ故、食べ終わる。

>>271
それも収束するという証明にしかなってませんね

あなたがしないといけないことは、収束すると言えることが、なぜ無限回の操作が完了したとすり替えることができるのか説明しなければなりません

実際、あなたの証明には有限の数しか出てきていませんね

∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？

無限回の操作がなぜ終わるのでしょう

自然数は数えきれるのでしょうか

>>248
そもそも「時間」だの「ケーキ」だの、
数学的な思索を要する問題を
物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...

>>273
ほぼ正解です

ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です

それと、0.999..=1となるか、という数学的な話は全く別の話である

これが私以外の人はだーれも分かってないんですよ

>>264
>極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
食べ終わる時間の上限Tが存在すれば、T以後には食べ終わった状態となっています。
食べてる間に無限回写真を撮ろうとも。

>>275
それで、>>262はどうなったんですか？

>>265
>イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
極限はその通り。
しかしケーキの話は極限の存在を最終論拠にしている訳では無い。
数学には極限によらない無限も存在する。

>>272
>∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
>
>無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
可算無限濃度 ℵ_0 でも連続体濃度 ℵ_1 でも非可算濃度なら何でもいいけど、
それらは全部任意の自然数より大きい濃度である。
濃度は自然数のように順序付けられた大小関係が入っている。

>>274
ね！🌺ぷっさま🌸？
ぷっさまは空間認知野が発達してらっしゃるんですね。。。
時間と空間、時枝の無数目考察の折りにも箱の中を立体で捉えてらっしゃいましたし。
私は、時枝先生は、例えを
「カード裏返し」になさっても
良かったんじゃないか？
ってちょっと勘違い(？)しちゃったんですけど。。。
ビジュアルイメージに引っ張られて確率変数に誤誘導される“罠”として仕込まれたかったのかなぁ？って。。。

まさに
─「計算は直感の誤りを暴く」仕掛け─

“からくり”を作られたかったのかな？って。。。

>>277
それで、あなたはなぜ>>262から逃げ続けるのでしょうか？

>>276
回答済みです。

>>281
どこでですか？

>>278
それで、なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？

私の質問に答えてないですね

サル石が顔真っ赤でネカマやってるかと思うと

しまった。。。ぷっさまじゃなかったようですね。。。
ぷっさまの論客さまでしたか。。。
間違えちゃった〜！😝

自然数を1から順に数えていくことを考えましょう

数える時間はだんだん短くしていきます

1を数えるのに1/2秒
2を数えるのに1/4秒
3を数えるのに1/8秒
…


1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー

>>284
じゃいおじさん可愛ｅ💗
( *´艸｀)
サル石は変態でーす！w

>>283
>なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
標準的な解析ならそれで問題は生じない。

🌹質問女性さま🌺でしたか！

>>269
>アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
ケーキと同じですよ。
追いつくまでの時間に上限Tがあるので時刻T以降は追いつき終わった状態となってます。

>>288
ケーキを食べきれるかどうかという話は、標準的な解析の教科書のどこにも載ってるようなお話なのですか？

>>290
>>286も時刻に上限があるから、自然数を全て数え切ることは可能だということですか？

>>286
終わるんじゃないですか？
ちょうど1秒の時に何をしているか、数え切ったのかどうかはわかりませんが
1.1秒の時には数え終わっていることは問題設定からわかります。

>>273
>物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
物理的な制約を考えなければ良いだけですね

>>274
>ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
物理的な制約を排除して考えれば数学的な話です

>>291
理論ではなくむしろ応用の方に入る。
定義しても有意義なことは特に生じないだろうから、定義しても意味ない。

>>294
そう思います。
なのになぜ、　
「ケーキに例えて敢えて問題をややこしくする」必要があるのか。。。
ケーキに例える意味が解りません。。。

無限小数と級数は違う理論やで

(面倒臭い引っ掛けを作って思考力を鍛えてやろう...)とされたんでしょうか。。。？

>>298
じゃいおじさん可愛ｅ💗んじゃぃっ！

じゃいイイイイイイイイイイイイ！

(↑ﾏﾈｯｺしてみました。。。発狂したわけではないので💉お注射💉の方は結構でございます。。。(´艸｀*))

ネカマ＝サル石「やべえ、IDこっちじゃねぇ」

>>299
これまでの経緯からすれば、興味を持たせて本を売るため、では。

>>301
↑じゃいおじさん崩壊w(＾艸＾*)

自演発狂

>>302 (笑

>>286
>1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
はい。数える操作は完了します。
で、あなたの次の問いは「では最後に数えた自然数は何ですか？」ですね？
その問いは「数える操作に最後がある」という間違った前提にもとづいてますので無意味です。

>>295
つまり、あなたはケーキを食べきれるかどうかという元々の問題に答える気はないのですね

0.999....=1になるかという問題に勝手に問題をすり替えて、それについて延々と語っていたと認めたということですね？

これテストでやったら0点ですよ

聞かれたことに答えてないということですから

>>306

268 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。


でも、あなたは数え終わることはありません、と言っていますね

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

>>296
意味内ではなく、今考えたいのはケーキの話ですからちゃんと定義からしっかり確認しないとダメですよねぇ

>>304
サル石ｯﾁｬﾏや虹爺ｯﾁｬﾏとソックリですねw
自演妄想ｯﾁｬﾏw
'`🍰,､('∀`)'`🎂,､( ´∀`)'`🍰
'`,､( ´∀`),､🥞('∀`)'`🥞,､🎂

じゃいおじさん😈だます👿の
楽しそぅw

>>310
ケーキの形や切り方、食べる体積などが決まれば問題ない。
マジメに定義して考えても、完成する代物はとてもつまらない理論になる。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

>>314
あなたはそうやって思考放棄してますよね

テストだったら0点ですね

>>308
すみません。訂正します。数え終わります。

>>317
上限がないのになぜ数え終わるのですか？

私は>>268のレスがあなたの本音だと思いますけど

自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど

>315
(“)ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...

>>316
>ケーキを食べきれるかどうか
お前さんは、時刻tが走る有限な区間を任意に取ったとき、
この世にある有限なケーキの体積が無限になることがあり得ると思っているのか？
一人で体積が有限なケーキを有限の時間内に食べ切れないと思っているのか？

じゃいおじさん、ﾁｰｽﾞによろしく！
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ👋なんじゃぃっ！

>>318
>上限がないのになぜ数え終わるのですか？
有限時間を無限のピースに分割したとき「最後のピース」は存在しません。
と言えば分かりますかね？

>>321
無限にケーキを取り分けて、無限のかけらを口に入れることはできないと思いますよ

ケーキを食べるだけなら一口でガブッと食べればいいだけです

>>323
わかりませんね

最後がないんだから終わりませんよね

終わるというのは最後があるから終わるんです

>>318
>自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
いいえ、数え終わります。
極限が最終論拠ではないのであなたの指摘は的外れです。

>>324
ケーキの内部は、原子どころか、電子や中性子、陽子の素粒子は見つかっている。
素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
そのようなケーキの物理的構造上、ケーキを無限回切り続けることは出来る。

>>325
>終わるというのは最後があるから終わるんです
それは思い込みに過ぎませんね。
数学では思い込みは通用しません。

>>324
いや、光の波動ではなく波動。

>>327
＞素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。


私実は物理も知ってるんですよ

量子力学とは、物質を光で表そう、という話ではないですからね？

電子中性子陽子それぞれが波として記述できるという話です

量子力学における波は複素数を用いて表されます

こういうテキトーなことを言うと気になりますね

>>328
ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？

今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？

>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。

>>332
よく見たらとんでもないことが書いてありましたね

ケーキを無限個切り分けることはできないでしょうね

波と言っても、量子なので、粒子でもあるわけです

つまり、物質には最小単位が存在してしまう

その分割なんてどうするんですか？

>>333
物理的なケーキの解釈と数理モデル化したケーキは解釈が違う。
例えば、正確には球体でない地球を数理モデル化すると、便宜上多少の誤差は無視して丸い球で解釈する。
すべての物理的現象を数学で扱える訳ない。

>>331
>ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
>今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
>>266が厳密ではないという指摘でしょうか？
であれば具体的にお願いします。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

>>333その話は住んでいる、ということになっている。

410 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 12:14:48.41 ID:BfiEDuYh
>>336
ケーキはたかだか10^25個程度の原子で出来ていてそれ以上切れないので
やるのは無理です。

ケーキが終わりなく切り続けられたとしても
終わりなく切り続けるだけの精度を持った切断手段がないので
やるのは無理です。

412 名前：哀れな素人[] 投稿日：2020/03/07(土) 12:54:59.59 ID:xitkjesY
>>410
もしかして例のお姉さんかな(笑

ケーキの話は、1/2+1/4+1/8……は１になるか否か、
という話であって、論理的な話なのである(笑


>>331
今の問題は、1/2+1/4+1/8+…という終わりのない足し算操作を考えた時、その和には上限がある、という数学の問題ではないんですか？
つまり>>293ですけど。

>>334
私じゃなくて、あなたが先にそのようなこと言い始めたんですけど？？

332 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2020/03/14(土) 16:50:55.21 ID:Fm677kOK
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。


物理の問題だと考えても、無限回切り分けられると、あなたが言ったんですよ？

>>335
いいえ

>>266が今考えたいことのモデルとしてふさわしいのかという話です

>>339
あなたの考えるふさわしいモデルとは？

>>210
ケーキを増やして何がしたいの？
>>213
それは3回刃を入れて1/8を8個作る方法で、1/2+1/4+1/8+・・・とは全然関係ないね

>>340
さぁ？

和集合の話は、私が最初に持ち出したのでこれはまあいい気がします

あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？

そこもなんか作為的で気持ち悪いですね

>>338
素粒子内部の研究は現在進行形だから、これから先どうなるかは分からない。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

>>343
今の段階だと、内部構造があるにしても、何かしらの運動量固有状態を生成する演算子を真空に作用させた時の状態を粒子と定義するわけですから、粒子という最小単位の存在が覆されることはないですよ

そういえば今日は安達さんが大人しいんですね

>>345
私の予想は間違っていたようだから、>>334で終わりになる。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。

二度寝三度寝何度寝してるんでしょうね

寝た子を起こしといてｗ

>>342
>あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
良くないというか議論がシンプルになるからです。

>そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
それは主観の問題ですね。

どうモデル化するかは定義の問題であり、私のモデルを押し付ける気はありません。他の提案があればどうぞ。

サディスティックｗ

>>351
では、最初にあった[0,1)になるやつだったらどうなりますか？

なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？