将棋　　　　　　　　　　　

　
　
　
＞「最高棋譜」完成
＞はすでに達成されている。
の情報から、これを記念して新スレッド設置。

＞オレには、まだ「正確な」また「全体像」としての情報が無い
ので「棋譜の内容」等詳細に関する記載は後日。

まだ「確定」では無いかも知れないが、
＞「棋譜」に関する情報上の特徴
として、
＞初手「９六歩」
＞後半、「玉」が右に移動、つまり「４スジ→３スジの玉」の局面が存在する。
との情報旨。

ただ、
＞初手「５六歩」も有力視される
し、つまり「初手」なので、手筋の都合上後から補完する事も出来る筈だが、
＞やはり、一般人が思っているよりは「選ばれた一手」と言わざるを得ない。
となる。

>>1
一日あたり行われる「将棋」総数について、
＞将棋連盟の管理下
＞「プロ棋士」の対局
＞「ＡＩに拠る自動対局」
＞主に「世界選手権」を巡る「外国人ら」を中心とした対局
といった分類するとして、
少なくとも一日あたりの対局数は「十数万を超えている」と判断され、
＞すでに、自らの将棋で「最高棋譜」を再現した人々が、「日本のプロ棋士」ふくめ「１０人超」は居るだろう。
と判断される。

現状、
＞「国際的な将棋対局」が「日本限定のプロ棋戦」のレベルを超えつつある。
と考えられ、
結果として、
＞「最高棋譜」の情報公開を妨害しているのは「日本のプロ棋士たち」と言わざるを得ない。
となる。

>>2
あと、
＞「東京大学」の「将棋研究メンバー」が見つけ、何らかの記録として残してある「棋譜」
＞事実上の「室町時代末期」＝「応仁の乱直後」
＞といった時期に指された将棋の「棋譜」記録
には、
＞当該の「最高棋譜」にごく近い棋譜
もしくは、
＞本人が「最高棋譜に違い無い」と感じた棋譜
＞の記録として残したようだ。
との事。

>>3
＞「東大生が見つけた」らしい「最高棋譜」と同じ、もしくは「ごく近い」と想定される「棋譜」記録
＞事実上の「室町時代末期」＝「応仁の乱直後」
＞といった時期に指された将棋の「棋譜」記録
つまり、
＞この棋譜の通りに「先手」として指したら、「もっとも強い将棋ＡＩ」との対局でも必ず勝てた。
とか、
＞「後手」であっても、「手順の変化の為のポイントとなる手とその変化手スジ」に配慮していれば、
＞「最強ＡＩ将棋」にも勝てる。
＞旨の実績データとして得た。
と。

>>4
オレ個人はその「東大生（男性らしい）」を知らないし、得ている情報も断続的なモノに過ぎないが、
＞これから将棋連盟に拠って、公表せざるを得ない状況になる。
となる。

なお、この「室町末期の棋譜」も初手は「９六歩」らしい。

先ず、50万円のCPUを買う夢をみる
それに見合ったマザボとメモリとGPUと電源となんかいろいろ100万円コースなPCを組む夢をみる
目が覚めて現実だったらまた来るよ

理論上最長手数の棋譜を求めて出直してこい
なお将棋の合法局面は10^68通り程度だと言われている(案外正確に求めた人は居ない)
千日手が同一局面4回で成立するからその4倍がとりあえずの上限だが
1手ごとに連続的に異なる局面をどんどん成立できる以上相当の局面を網羅できるような気もする
少なくとも5chには書き込めないレベルの長さになるだろうな

うんこぶりぶり

おいおい？　どうした>>6-8

＞「スレ違いの内容」を荒らしの動機で無理矢理書き込んでる。
と自覚してる筈だが何故、繰り返す？

>>2
訂正＞すでに、自らの将棋で「最高棋譜」を体現した人々が、「日本のプロ棋士」ふくめ「１０人超」は居るだろう。〜

＞「再現」じゃ無く、自分の判断で指した結果としての棋譜
だから「体現」だな。

ただし、当該の「東大生」に拠る「営業活動」でもあったものか？
＞現在の「プロ棋戦」とくに若手棋士の間では、すでにこの「最高棋譜に最も近いと思われる擬似最高棋譜と、その変化手順マニュアル」が出回っており、
つまり、
＞相手が「最強ＡＩ」を使用している状態でも勝てる究極の必勝戦法
として利用し、
＞とくに「どうしても勝ちたい対局」の際に、この「擬似最高棋譜戦法」を使う
といった事になっていて、
今現在はさらに、
＞「最強ＡＩ」に拠る対抗戦法
が編み出され、
＞つまり、これも「プロ棋戦」上での「裏技」
として使用される形で、
＞対局相手が「先手」の場合は、「擬似最高棋譜」そのままの、まったく同じ手順の繰り返しを指し、相手が指し間違えるのを待つ。
＞対局相手が「後手」の場合も、「擬似最高棋譜に通じている対局相手」の前提条件として組み入れた「変化に対応できるＡＩ」もしくは「コンピュータと言いつつ、プロ棋士が背後から変化手順に対応しやすい指し手を指定する事もある」といった「応用型利用」が拡大している。
ようだ。

>>4
＞この棋譜の通りに「先手」として指したら、「もっとも強い将棋ＡＩ」との対局でも必ず勝てた。

＞当然、「先手」の場合も、「後手」の対応次第で「複雑な変化手順」に局面が傾く。
＞といった事はある。
が、つまり「先手」の場合の方が「主導権」を取りやすく、「初手９六歩」の意義・動機として活用でき、
＞主に「最高棋譜戦法」の方針というか動機としての理解度
＞に拠って、ごく勝ちやすくなる。
＞の前提条件として意味している。
となるが、
＞前述の「東大生」だか、つまり、おそらくその「室町時代の類似・最高棋譜」からの戦法
＞として指した感想は「将棋って、これ程カンタンなのか！」といった驚きを伴う。
ようだと。

>>1
＞＞初手「９六歩」

「将棋のルール」が例えば、
＞「手数」上限が「１００手」までしか指してはいけない。
となっている場合、
＞初手「９八香」がもっとも優れている・最強である。
の説として有力だと。

オレ個人にとっては、ごく意外な手だったので驚いたものだが、
あと、少なくとも
＞「中盤までしか指せない」のごく特異な限定ルール
であれば「初手５六歩」を超える点は、おそらく間違い無い。
きわめて高確率で、
＞「初手候補」として「２位」となる
らしい。

他に、
＞「初手候補」として「６位」あたり
＞に「１六歩」もある。
ようだ。

>>1
ところで、”龍”がどの様に動けるかを図示してくれないかな？

数学板としてふさわしい定義の「最高棋譜」の話題>>7を提示したまで

>>1
そういえば、チェスのナイトってどう動くか知ってる？

じゃあ、
レスは一つにまとめろ>>13-15

それに、
それは「末端」「一部」の話題だって気付くだろ普通>>14

>>12
で、
＞先手「初手９六歩」
を受けて、
＞後手「初手１二香」
となるらしい。

>>17
これは当然、
＞「最高棋譜」上でこうなるらしい。
の意味。

あと、
少し疑問に思ったのだが、つまり「最高棋譜」に変化を加え、
＞先手側が「初手」と「３手目←先手側にとっての２手目」を入れ替え
したらどうなるか？

これは、どうやら、
＞「後手側」の勝率が８割を超えるほど、形勢上の「優劣」が傾く。
という事らしい。
まぁ、
＞先手側の「初手」のみを替える
＞のでは無く、「３手目→初手」とした後に「９六歩」と指す。
という条件で、しかし、これで
＞後手側に「戦略方針」を察知される。
＞状況が「形勢の逆転」と言える程の偏差として現れる。
という事のようだ。

つまり以降、
＞先後双方が「最高手（←最善手よりも妥当）」を指し続けた場合も「後手」が勝つ。
事になる筈だが、オレには確定できる才能は無い。

とくに「将棋連盟＋東大」といった業界で、
＞「将棋」と関連業界をコンピュータ・プログラムが統括する。
といった事態になる点が予想されるし、
＞「将棋」を習慣的に指す人
のタイプ・傾向に大きな変化が生じるだろうが、
＞それほど大きな「将棋人口の削減」という程の流行にはならない。
と予測している。

ただ、
＞「世界選手権＝勝者は「名人」呼称」を中心とした将棋業界の枠組み
となるだろうと。

>>19
で、
今後やはり、
＞「将棋ルール」の変更
だとか、
＞「新しい将棋」
の話題が浮上してくる、という事になるが、

＞例の「酔象」なる駒を含めた、もう一つの将棋いわゆる「朝倉将棋」
に関して、
＞旧来の「将棋」よりも高度
＞として数学的な証明が為される。
ものと。

＞将棋ルールの変更
については、オレも他スレに書いた覚えがあるが、
＞先手側が「初手」以前に「５六歩」を指した＝状態で並べてある最初の型
＞から、先手の指し手、おそらく「７六歩」が初手として指される。
といった説。

あと、これも最初の型で、
＞双方の角を「成り」の後「馬」としてある型
もしくは、これに加え、
＞「角（＝持ち駒から打った角）」を「２マス前方に進める駒＝１マス前方へは進めず、２マス目に飛び越える動き」とする。
説。

＞とくに先手「５五歩」とある時、
＞先手側に「２歩」が許容される専属の局面となる。
のルール。
＞この時「５五歩」を移動したら、通常の禁じ手「２歩」として処理するか、片方の「歩」を除外とするか
といった点は未だ不明。

オレが以前、他スレに書いたのは、
＞「１七」と「９七」に「自軍の金」がある時、
＞敵陣に進入していない角を「馬」とする事が出来る。（しなくとも良い）
のルール。

>>21
＞先手側が「初手」以前に「５六歩」を指した＝状態で並べてある最初の型
＞から、先手の指し手、おそらく「７六歩」が初手として指される。

これは「オレ＝スレ主」の思い付きでは無く、
＞「そういう説があるらしい」旨として書いた
の意味。

>>21
＞「１七」と「９七」に「自軍の金」がある時、
＞敵陣に進入していない角を「馬」とする事が出来る。（しなくとも良い）
なお一応、
＞一度「成り馬」としたら、双方の金を移動しても獲られても、角は「成り馬」のまま、後は通常の将棋ルール
のつもり。

>>16
別人物のレスをどう1つにまとめろというんだ…？

>>16
「一部」の話題ならスレ違いじゃないじゃないか
>>9はどういうことだ？

オマエ>>24-25の場合、
現に、将棋の対局やってみたらどうだ？

近くにサロンとか無いのか？

ここまでのスレッド内容を含み、「最高棋譜」初手からの手順は、
先　９六歩
後　１二香
先　５六歩
後　３四歩
先　１六歩
後　６二銀
と推測。
ただし、あくまでも推測であって、オレの手元に「最高棋譜」や関係資料がある訳では無く、確定では無い。

数学と関係ない

>>27
この後の大まかな流れとして、
＞後手「３五歩」と突き越す局面がある。
＞先手側は、これを見越してか「２六飛からの浮き飛車」戦型を取り、後半「飛車」は「６スジ」に移動。
となるようだ。
あと、
＞後手の「王」もまた「右側（先手から見ると盤の左側）」へ移動する。
情報旨で、つまり「結果的」ではあるが、
＞「１二香」の動機は「穴熊」よりは、「雀刺し」の含み
＞と推定されるが「序盤の穴熊を見越した威圧」ともなるか？
となる。

どうあれ前述「９八香」も「１二香」も、オレの棋力ふくめ、あまりにも意外な手であり、
言ってみれば、
＞「師匠」が、特定の「弟子」との対局に際し「後手だけど、ハンデ付けてやるよ」と「一手パス」の動機で「１二香」とした。
ような印象といったところ。

なお、オレは「プロ将棋」関連業界人では無く、
「将棋道場とかの経営者」でも無く「雑誌記者等の関係者」でも無く、「教育機関でコンピュータ等を使って将棋ふくめ研究している者」でも無いので念の為。
棋力は、ごく調子が良ければ「アマチュア二段」くらいになるか？
「定跡」の類は苦手な方。

話題が逸れるが、
「囲碁」に関しても、主に「最高手順」の情報含め今後、展開する可能性があるが、
あまり、たくさんの情報が得られると思えないし、オレ個人は、ようやくルールを知ってる程度だし、
そのまま当「将棋」スレッドを使うだろう。

とくに「天元の価値」に関する話題。
仮に、
＞先手・後手双方が、終局まで「最高手」を打ち続ける。
＞前提条件だと、必ず先手が「７目」勝ちとなる。
旨。
＞だから「通常ルール上のハンデ＝コミ」は「７目」と特定される　〜となる。
と。

それは、つまり、
＞「天元」の意義を最大限に活かす「主に先手」なる前提条件
となって、
結果、
＞「天元」の意義は「終局時の＋１目分」といった扱いに帰結する。
らしいと。

>>30
＞終局時の＋１目分
より正確には、
＞終局時の＋1.025〜1.4目分
か？
＞少なくとも「１目」を超える。
と判断している状態。

>>27
＞後手「６二銀」は無い。
＞先手「１六歩」は微妙。
の指摘を受けたな。

＞「６二銀」時点で、少なくとも今の「最強将棋ＡＩ」は終局までの手順を導き出してしまう。
ようだ。

上げ荒らしヤメれ

じゃあ、自スレ立てて証明してみろ>>28

＞「最高棋譜」における初手「９六歩」

＞現状の「最強将棋ＡＩ」ふくむコンピュータに拠る解析
では、
＞「９六歩」は「初手としては比較的、劣っている」と判断する解析結果
らしい。

同じく「コンピュータに拠る将棋解析」では、少なくとも現状、
＞初手は「９八香」もしくは「５六歩」が「最高手」
＞と断定してある。
模様だ。

>>29
＞「１二香」の動機は「穴熊」よりは、「雀刺し」の含み
＞と推定されるが「序盤の穴熊を見越した威圧」ともなるか？
むしろ、
＞主に「角→馬の成り込み」に伴う「香」損の回避
とすべきと判断。

あと、
戦型「雀刺し」は、「スズメ刺し」と表記している人の方が多いようだな。
＞「飛車」を「香」の位置より下段に構えて、戦力を集中する。
＞戦術というか戦型の事
と思っていたが、ウィキペディアを見ると、厳密には
＞とくに「角」や「桂」「歩」を含めた、より「一点突破の戦型全体」を指す
ものか？

＞「スズメ蜂」を絡めて、「スズメ刺し」と表記するのが、
＞その意味するところに、より合致している気がした。
といった程度の事だが。

>>36
だから、”龍”はどの様に動くんだい？
それから、チェスの”ナイト”がどの様に動くかも詳しく。

>>1
コンピューターで局面を読み確率を出せるんだから、将棋を数学的に記述したまえ。
それが出来ないなら、数学板にこんなスレ要らない。

オレの記述は「数学的」よりは、
＞「もっとも単純化した論理的」を目指してる
感じではあるな。
その方が、結果的には「より数学的」でもあるだろ。

あと、
＞オレが「将棋をコンピュータ解析」している訳で無い。
のは、読めば解る筈だが？

＞ただ、オレにイヤガラセを繰り返し、怒らせれば内閣が得をする。
みたいな記述しか出来ないなら、
要らないのは当然、オマエ>>38だよ。

>>39

バカ？

>>35
＞同じく「コンピュータに拠る将棋解析」では、少なくとも現状、
＞＞初手は「９八香」もしくは「５六歩」が「最高手」　〜と断定してある模様だ。
という事は、
＞「初手９六歩」からなら、未だ人間が「最強将棋ＡＩ」に勝つ事もある。
となるし、
＞これ以外の「初手」で「最強将棋ＡＩ」に勝つ、もしくは「勝てる得意戦法を持ってる」棋士は
＞「旧来の評価方法に拠るものよりも、実際はもっと棋力が高い」旨として証明される。
となる。
あと無論、
＞人間側が「後手番」として「最強将棋ＡＩ」に勝てれば、実質「全タイトル保持」以上の最強棋士
となるな。

>>42
で、順を追って、
＞初手「９八香」で「ＡＩ］に勝てれば、さらに強い。
＞として証明される。
となり、
＞初手「５六歩」で勝てれば、もっと強い。
等々ふくめ
＞「一局」で対戦相手に関する、より正確な「棋力判定」できるコンピュータに近づく
と。

将棋知らねぇなこいつ

結果として今後、
＞「プロ棋戦」に代わる「コンピュータ・プログラムとの対戦タイトル」とその「対戦相手」
＞により強い注目が集まる。
となるが、
この時、
＞「主に事前契約に伴う八百長やカンニング」を防止する為に、
つまり「ＡＩ」というか、
＞少なくとも対戦時は「コンピュータ・プログラム」に過ぎない。
＞訳だが、これを「オープン・ソース」前提条件とする必要がある。
となる。

>>45
で、”龍”はどう動くんだい？

どうでもいいけど一応まともな将棋のスレならここに😆👇

【千日手】「トゥエ・モース数列」すげえええええ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1600197328/

面白いと思って衝動的にスレを立てただけだから発展性はないな…

4-7-1 帥

これは
孤狐狸固

数理将棋学とか作ってほしいな。

「ゲイ」


藤井二冠の「モンスター級」自作PC、何がどれだけすごいのか

11/30(月) 11:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/602535f2a06b45462798de89d1924da2f6e1451d

>>51
一方、農薬電波は、PCで5chに書き込むか、エロ画像見ることにしか使っていない。

>>53「ゲイ」「警視庁」「廃液､および放射能対策法」「マネーロンダリング」

>>53「脳畸形」「被爆鉄」「神経破壊映像」「脳破壊・洗脳信号」「裏金」

>>53-55「女児ロイド」「アンドロイド」「秘密結社」「裏金」「マネーロンダリング」「脱税」

＞「安倍前総理」が「藤井聡太」側に提供した金額は「１,４００万円」
との指摘。

＞「秘書」が振り込み手続き
といった形で、
＞「支援」名目の「これで、タイトルも獲っとけ」とグループ内に組み込んだ。
形と。

＞対戦相手の「糸谷哲郎八段（３２）」側には、この「安倍の金」から「９００万円」手渡された。
という事らしい。

＞「安倍」が準備した総額は「３,４００万円」を超え、これには「女」を含む。
との事だが、
＞とりあえず、例の「女児ロイド」の事では無い
ようだ。

へえ、よく知ってるんだね
女児ロイドの一味なの？

＞「最高棋譜」

＞当スレッド「初手９六歩」の指摘も影響して、
＞各所で「最高棋譜」の為の「スーパー・コンピュータ解析」が行われ、
＞当該の「最高棋譜」と覚しき「棋譜」が、「奨励会」や「糸谷哲郎八段（３２）」含め、かなり拡散された。
らしい。

オレは入手も確認もしていないが、
＞すでに「ネット上」にも公開されている。
と想定。

で、
＞「これぞ最高棋譜」といった「奇跡の手」といった指し手
＞「最終局面に直接の影響していた」点として、当該の「終局」後になって、ようやく理解できそうな一手は「１９手目」だかの「１五歩」となる。
との事らしい。

>>58
へえ、よく知ってるんだね
女児ロイドの一味なの？

＞「もう、どーでもＡＩ」
って事か？

　
渡辺王将防衛で3連覇達成！永瀬王座を113手で破る　タイトル獲得数27期で歴代4位の谷川九段に並ぶ

3/14(日) 19:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/84bbf25cf087710be939c2b5f449da22a263f036

＞「豊島将之」竜王（31）
は、
＞対局中の「ケータイ」所持を許さない
＞など、「ＡＩ＋通信」カンニングに対して厳格
で、
＞「トイレに行く」際にも、スマホふくむ通信機器の持ち込み禁止の提案
としており、
＞「八百長・カンニング工作」にとくに厳しいので藤井が大きく負け越し
＞となった。
と。

　
藤井聡太王位、苦手な“ラスボス”相手に「魔法」かかった？　王位戦で滅多にない負かされ方〈AERA〉

7/6(火) 11:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b54999a6adfd68b2e988d27212333122c3fdce90

>>61「被爆鉄」

>>61
へえ、よく知ってるんだね
女児ロイドの一味なの？

持ち時間、秒読み時間、考慮時間
http://www.shogi.or.jp/column/2017/01/post_68.html

NHK杯などのテレビ対局や、公開対局によく出てくる「考慮時間」
慣れないうちは混乱しそう…

いわゆる「奨励会」といった、半ば「研修生」といった立場であっても、
今おそらく、
＞「将棋を指すこと」それ自体は、「パイロット」ほどの苦労では無い。
＞といった発言が、より意義深く評価されやすい時期にある。
と言える。

他にたとえば、
＞今現在「１３歳」で「将棋を生活収入源の一つにしたい」と思っている人は、
＞リーグであれ「タイトル戦」を完全に無視する方が、まず能率的だ。
と。

>>65
とりあえず、チェスのナイトがどう動くか説明をお願い。