【数セミ】エレガントな解答をもとむ 4【2021.08】

締切りの過ぎた問題をみんなで議論しましょう。
ただし難易度情報は可。

過去スレ：
1. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1295154182/
2. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1476702312/
3. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537116043/

エレ解について質問なのですが、これは高校数学までで解ける問題しかないのでしょうか？

いろいろですね。
入学試験のように、とくに出題範囲が決まっているわけでもなさそうです。
問い合わせるなら
[email protected]

>>3
明確にNo

無差別級です。そこが良いところ。小学生レベル範囲の解答から大学数学科レベルの解答
まで、使用する知識に制限はありません。
そうだ、ピックの定理をご存知ですか？
この定理の証明法には、小学生レベルのもの〜最先端代数幾何レベルまであります。
不思議ですよね。。。。
一番うなるのは、ワイエルシュトラウスのペー関数を使う証明。。

もちろん、小学生レベルの証明＝簡単を意味しません。
小学生レベルの証明も頭を使うことに変わりありません。

個人的な感想ですが、
　初心者からセミプロまで、それぞれのレベルで解答可能で、　>>6
　解答しているうちにレベルが上がるので病みつきになり、
　気が付けば数学愛好家であり、(将来の)本誌読者になっている、
というのが出版社のシナリオではないか？

囲碁や将棋と同じだなぁ

あくまでも個人的な感想です。

>>6
Weierstrassはワイエルシュトラスと読んでください

>>8編集部はピックの定理の証明のような問題
求めているのだと思います。そんな良問、数学研究者
でもなかなかおもいつかんだろうが。。。

長年解いてきた俺がとおりますよ

泥臭く補題を積み重ねる問題が半分以上

3ヶ月に1問は簡単すぎるか有名すぎてつまらない

半年に1問は難問で、ググりまくって元論文を見つけ出せたとしても容易には解けない
これを解くのに快感を覚えるようになったらおめでとう、君も常連の仲間入りだ。

2年に1問はピックの定理

3年に1問は分散はなぜ2乗なのか？

5年に1問は出題者が誤答する

俺様統計によると良問率は20%
記憶に残るほどの良問は年に1,2問くらいかな
難しく興味深い問題でもちょっとググってアッサリ答えが見つかってしまうものは良問としてカウントしない

>>10
常連さんなんですね。。。ググるの？？

２０２１年５月号１番の講評はいかがです？

5月の1は良問でござい

やはり。正解者4人。良問だと思いました。

>>15
本誌1つ目の解答に痺れましたわ

この問題、多くの人間がフェルマーの定理を使う誘惑に駆られたはずw

手抜きなく厳密に解答をチェックした点も高評価
数学なんだからこうでなくちゃね


たまに
　全員正解にしました
なんてのあるけど厳密な解答をせっせと仕上げた常連にとっては興醒めですわ
つまらんミスを見逃してやるくらいならいいけども。

>>16
御明察！！エレ解に谷山志村予想？？やり過ぎだろう
と思いました。数オリに類似問題あり、これかな？と
思ったが、２番ってエルゴード性、稠密定理と関連
してないか？とか考えてるうちに時間切れ。。

ところで、数学セミナーは海外の大学図書館への配送されてますかね？

>>19
大学図書館は数多く見ましたが数学セミナーは見たことがありません
広州の大学では岩波本の棚がありましたが

>>20残念、是非、インターナショナルな雑誌になって欲しい

>>21
あなたが頑張れば可能かも

噂をすれば竹内さん

京都大学のガロア祭を頑張るべし

数セミ、エレ解、2021年7月号、1番：離散対数絡みでない？

>>35
なにゆえ？
その心は？

アンカーミス
>>25
なにゆえに？

>>35 には「なぞかけ」を書くこと

なんと！！『数学セミナー』も60周年か。。。素晴らしい！！
戸田アレクシ哲先生もNoteに出場されておったの・・・・

京都大学数学教室主催、ガロア祭をみよ！！
塩田先生の問題は、やはり稠密定理絡みであったか。。。。。
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/ja/node/4678

梅雨が明けたら、４分の２の季節は…
いやいや、暑くて茹だこですよ。
今ごろ出題１を出してるのは、たぶんオレだけだろうな。(#1462)

>>31
半月遅れてだしたってこと？なにゆえ？

こう暑いと 閃かないんだよな。
2回軸の本数とkの関係とか…

辺ABを辺CDに移す対称操作、でいいのかな

>>34金子君、そうだ！！

出題2はなんか腹立つな
解釈に余計な時間使う

長文はパス

どちらの方にも解けるって言わなくねー？とは言いたい

文意がハッキリしないなー

はじめの3分間は無解答だったから
　pの値に対して 3≦x<y が１組しかない場合
　sの値に対して 3≦x<y が１組しかない場合
は省いて良かろう。
そのうえで pの値とsの値の対応を考えるかな？

1分でなく3分ってのは期待値を考えろと言ってるんだよねえ
3分過ぎてから突然ってのは？
3分経過後Sが回答しないのを見てPが回答したのか、3分経過後間髪入れずにPが機先を制する形で回答したのか

>>41
SとP逆な

「正統な根拠」とか「この問題はどちらの方にも解けます」とかの文言が確率は絡まないと言ってるようにも思える

コレの系列やろ

en.m.wikipedia.org/wiki/Sum_and_Product_Puzzle

>>43
その場合1分で5万ずつ減る設定どう使う？

>>45
それもそうか
なら「正当な根拠」っていうのはもっともらしい理由くらいの意味と捉えるべきなのかもしれない。
でも「この問題はどちらの方にも解けます」は何だろう。
例えば確率が1/2ずつの解消できない2択があってどうやっても正当な根拠が示せない状況はないですよ、みたいな感じ？

>>46
対等、期待値が同じ、の意味に解さないと話が通らないような
でもそれだとSとPは同時に回答しなきゃいけないような

もうこの問題捨てるか

p=3*大きな素数だった場合ってP氏は50万獲得できんの？

素数×素数の時点で50万ゲトやろ

正しい問題解釈を誰か教えてくれ
スタートラインにも立てない

Xを3以上の自然数の自然数の2元集合の全体とする
Xの部分集合の列Xiが以下で与えられている

X0 = X
X(i + 1) = Xi
＼ { ( u,v ) ∈ Xi | uv = ab, ∀{k,l} ∈Xi ＼{{ u,v}} uv ≠ kl }
＼ { ( u,v ) ∈ Xi | uv = ab, ∀{k,l} ∈ Xi＼{{u,v}} u+v ≠ k+l }

今X3の元{a,b}が

∀{k,l}∈X3 ＼ {{a,b}} kl ≠ ab
∃{k,l}∈X3 ＼ {{a,b}} k+l = a+b

を満たしているとき{a,b}を求めよ

>>48
数学愛好家ならどんなに大きい数でも素数か否か瞬時に判別できるはずだぞ

>>51
そうなる根拠が解らぬ
5万円でも1円でも答えは変わらないのね？

やっぱり問題設定が分からん
逐次情報をやり取りするなら分かるが、1分に1回やり取りしたと考えるのは無理がある

理にかなわない行動をして相手の誤答を誘う心理戦とかありそう

解いたけど、これ計算機使わずにできないだろ？

>>19エレガントナ解答の正解者調べたら
カナダ、シンガポールからの投稿者もあった。
日本人だけど。結構、海外赴任中に購読されておられる
マニアの方もおられるのでは？？
よって、インターナショナルな雑誌と認定。

>>19エレガントナ解答の正解者調べたら
カナダ、シンガポールからの投稿者もあった。
日本人だけど。結構、海外赴任中に購読されておられる
マニアの方もおられるのでは？？
よって、インターナショナルな雑誌と認定。

竹内さん問題分かりづらいよー

出題2の解答キボンヌ

出題2はそもそも題意の解説からぷりーずだな

解答来ないってことは解けなかったんだな誰も、問題文の意味を。

週末まで待て

まだかなまだかな〜♪
エレ解の、オジサンまだかな〜♪

とりあえず問題の定式化はそこまで難しくないやろ
まず集合S(s,n),をそれぞれ「x+y=sである場合S氏か最良の推論をした場合にn回目の挑戦終了時点で残る(x,y)の可能性の集合」と定めたい、P(p,n)も同様に定めたい、どうするか
まず当然S(s,0)、すなわちsの値以外なにも情報がない時点では
S(s,0) = { (x,y) | x\+ y=s }
とするしかないのはいい
P(p,0)も同様
S(s,k-1),P(p,k-1)まで定められたときS(s,k),P(k,p)はどうなるかだけどk-1回目終了時点からk回目終了時点の間でS氏が得た情報は「k回目においてもP氏は(x,y)を特定できなかった」しかないのだからこの情報だけを利用してS(k-1)から除外できる数を除外したものがS(k)になる
すなわち(a,b)∈S(s,k-1)が除外できるのはk-1回目の挑戦でP氏が確定できないもの、すなわちP(ab,k-1)={(a,b)}であるものである
何故ならP(ab,k-1)はk-1回目の挑戦でP氏が最良の推論で絞り込める最小の集合としてすでに定められているので、ココに(a,b)以外の、他の元が入ってないことがP氏がk回目の時点で確定できる条件となる
結局S(s,k)は
S(s,k) = S(s,k-1)＼{(a,b) ∈ S(s,k-1) | P(ab,k-1) = { (a,b) } }
と定められる事になる
P(p,k)も同様に
P(p,k) = P(p,k-1)＼{(a,b) ∈ P(p,k-1) | S(a+b,k-1) = { (a,b) } }
と定められるとわかる
後はコレでP(p,2)は一元集合ではないけどP(p,3)は一元集合となるpを求める問題とわかる

>>65
なぜそうなるのか本当に分からん
1分毎に1度だけ回答機会が与えられるという設定ならまだしも
しかも1分おきに5万円という設定も解答に使わないのであれば、分単位の時間経過はなんの意味ももたないのでは？

互いが相手のことを知らない
＝相手の数学力や論理的思考力の程度が分からない
＝1分待ってみないと相手が考え中なのか解答不能なのか判断できない
と解釈すれば >>65 みたいにnを離散的にとっていいことになる・・・か？

>>67
うーんこの手の問題は両者perfect logicianであることを仮定するからなあ

みんな>>65のように解釈したのかなぁ
それならよくあるSPの会話形式でええじゃないの...
50万から5万ずつ下がり、間違えたら半額が相手に渡るなんていかにも意味有りげな設定は無視していいわけ？
単に1分おきにお互い"無言"のメッセージをやり取りしたってのが題意だというなら繰り返すけどSPの会話形式でエエジャナイカ...

おれはやっぱりT内さんの問題が好きになれんわ
ちと作問が独りよがりに過ぎんかね
みんな楽しめたんならなによりだが、俺はエレガントな解答じゃなくて問題の正しい解釈を見つけるのに9割5分の時間を割くはめになった

もう出題2はいいや
誰か納得いく説明や新解釈があれば話聞きたいけど

出題1は易しい良問で楽しめたよ

3≦x<yなる任意の整数x,yについて頂点(s,x+y)と頂点(p,xy)の間に辺を張った無限単純無向二部グラフGを作る．
Gの次数1の頂点に対応する(人,封筒の数)だった場合は，その人にとってのx,yの候補が1通りなので即答できる．
Gの次数1の頂点を全て除去したグラフをG'とする．
G'の次数1の頂点に対応する(人,封筒の数)だった場合は，その人にとってのx,yの候補は2通り以上ある．
しかしそのうち1通りを除きもしその候補なら相手が即答しているはずであるから，残る1通りを自分が即答すればよい．
以下同様に次数1の頂点がなくなるまでGの頂点を除去しきったグラフをHとする．
S氏,P氏は数学愛好家なので（？）Hを得るまでは一瞬で，ここから期待値を考え始める．

ここまでは考えたんだがHが無限グラフなんでどうにもならん．
せめてx,yに上限があれば……

今ごろ出題１を出してるのは、オレだけかも。(#1495)

>>72
今月の？先月の？

9月号 出題1 (阿賀岡さん)

今ごろて

先月の問２について
同じアイディアが既に出ているかも知れないが具体的にやる。
x,yの組を(x,y)と書く。
p=xyは条件より12以上がわかる。12〜30までのpの候補のうち、
条件を満たす選択肢が2つ以上あるのは、
p=24のとき(3,8)か(4,6)
p=30のとき(3,10)か(5,6)
ここでp=24もp=30もないことを示す。
p=24として、(4,6)だったとする。対応するs=10の選択肢は(3,7)か(4,6)の二つ。
(3,7)の場合p=21となりｐは即答しているので、(4,6)となる。
しかしこの場合sが解答できるので、これもなし。結局p=24のとき(3,8)が解答になる。
するとpが解答できるので(3,8)もなし。以上よりp=24はなし。
p=30であり、(5,6)だったとする。対応するsは11でその候補は
(3,8)か(4,7)か(5,6)となる。(3,8)がないことは上の通り。
(4,7)はpが即答するのでなし。(5,6)となるがこの場合sが解答できるのでなし。
よってp=30のとき(3,10)となるがpが解答できるのでなし。pは31以上である。
（ここまでの考察で数字が与えられていれば3分はかからないと思う。）

今月号の難易度情報もとむ

1は難しい気配がする
2はおそらく簡単