数学系YouTuberについて語れ。 Part.6

数学系YouTuberについて語るスレです。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1617693950/

前スレhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1617693950/999
隗より始めてみたらモノの見事に劣化コピー人材シークエンスしか形成しないと二十一世紀日本みたくなる。

「ヨビノリ見れば線形代数を理解できますか？」みたいなやつ質問してくる奴嫌い
学問舐めんな

分からない人には最初の一歩としては良いとおもうが、
本当に理解定着して、使いこなせるまでには時間がかかるのが普通の人
不特定多数に需要はあると思うけど雨後の筍のごとく乱立してカオスの状況が今
特定の個人向けに、個別授業やサロンみたいな形でサービスになるのが必至
更新が止まれば人は離れていく、続けば入れ替わりもあるだろうが人は来る

ヨビノリは全然更新しなくなったよね、たまに出してもゴミ動画だし。

もうやる気なくなったのだろうか。

ヨビノリ、最近は将棋ネタが多い

>>6
ネタがないのでは

https://www.youtube.com/channel/UClWpF3VX98cE_JMZkAZdD7g
担任の先生

>>9
平均的な学校の授業

>>9
数式を音で伝えられてもわからない
BGMが邪魔

>>9
この動画を見てるとはいちが流行る理由もわかるな。

>>9
この動画を見てるとはいちが流行る理由もわかるな。

本当に高校のセンセ？

動画の説明不足な点やより速い別解を指摘されてもブロックしないだけ、貫太郎はマシだと思うようになった
再生回数に比べてコメント数が少ないのは、それだけブロックしまくってるってことなんだろうな

数学のトリセツってテクニック動画を煽りタイトル&サムネで強調して再生数稼ごうとするわりに、そのテクニックで秒殺できる問題もめんどくさいやり方で解いてるな。宮城県2020の解説は誘導ガン無視で三平方ごり押し。チェバ、メネ、面積比てんびん、素朴に中点だと予想して確かめる等計算を省く方法いくらでもあるのに、わざわざ次元あげて大量の計算してる。

コメントで指摘されてもガン無視。

>>13
はいちのような最低の動画の評価が高いの見ると、子供にいい授業の評価ってできないんだなって思う
はいちってYouTubeの中で最低な授業だもん
学校の先生や数学の専門家が評価したら低評価の嵐だよ

>>17
そんなことはない。
数学の論文を100本以上書いたから
自分は専門家であると言ってよいと思うが
葉一の動画を見て感動した。

はいちは喋りに間をとるし、見てる人と対話してる感を出せてるからな。>>9の人はそもそも何を言ってるのかわからない。数学の内容が難しいという意味でなく、音声情報として伝わらない。

>>9は画面の向こうの人に理解して欲しいという熱意が全く伝わって
こないし、理解させようとする創意工夫も感じられないし、何の目的
でこの動画を作ってアップしているのか、そっちの方が気になる

はいちの動画で感動するとかそんな人が数学の専門家にいるはずない
喋り方とか間の取り方とかそんなどうでもいい所にこだわるとか本当に数学やってる人かよ
何をどう理解させて教えるかが全てでしょ
はいちは何一つ理解させようとしてないじゃん

>>21
理解させようとしているように見えないのに
成果が上がっているというところが
本物の証

はいちはカスだけど喋ってる内容が聞き取れる時点で>>9よりはまし。>>9は即ブラウザバックされるレベルで見てる人のことを考えられてない。

はいちは点数取りたいから見てる人が多めなイメージ
予備ノリ貫太郎らへんはただ単に楽しいからとか暇つぶしとかな人
>>9は知らん

【問題文の読み取り方】第1章　数学とは　（『総合的研究　問題文の読み取り方ー数学IAIIB』解説動画）
https://youtu.be/quFSuvzuerk

>>9
なんも頭に入ってこないな
テロップ入れるか滑舌良くしゃべるように気を付けたほうがいい
内容以前の問題

>>16
あれも形式面だけで成功してる動画で内容はかなりレベルが低い
同業者が褒めてるの見たことない

>>22
その場凌ぎのテスト対策で得た「成果」は生涯を毒す

>>22
あの動画を見て本物の証って思うんだったらあなた数学やめた方がいいよ
はいちの動画は数学とは到底呼べない最低の教え方

アリペイ、ここで批判されてるのを気に病んでるとのこと

>>29
数学者として本物だといつ言った？
動画を見てやる気を出した子の数もわからないのに
最低かどうかなぜわかる？
自分の趣味に合わないと言っているだけだろ

>>30
ソースは？

>>31
>>29の文章が理解できないって大した数学者じゃなさそう

>>31
あの動画を見て数学をきちんと理解した生徒は皆無なのが明らかだから最低って言ってるんです
やる気？理解した気になってるだけで本当は何も理解していない、そんな偽物の理解の上で成り立ってるやる気なんて、テスト終わってやり方忘れればすぐに崩れる
そんなやる気なんて何の価値もない

田中角栄が批判するなら対案を出せって言ってるよ。
葉一を敵視してる人って、いつもオレならこうするって対案を示さないんだよな。
こんなとこで文句言ったって葉一の動画の再生数は増え続けるよ。
理由は簡単で葉一に取って代わるだけの人がいないから。
悔しかったら葉一を超えるものを作ってみろ。
自分の塾の生徒が減って困ってる輩が葉一を目の敵にしてるだけなんじゃないか？

だからなんでタダ働きが当たり前だと思うかなぁ

再生数稼げればタダじゃないだろ。葉一超えれば億なんじゃないか？

見ないほうがまし。
教科書読み直す方がまし。
塾行った方がまし。
学校の先生に質問しに行った方がまし。
いろいろあるが。
対案とか言いながらyoutubeの動画しばりなのがクズ

つまり葉一の動画が問題なのではなくて、youtube動画で勉強するというスタイル自体が問題だという意見だよね？

>>39
違うだろ、読解力なさすぎ
YouTubeで勉強することに何の問題もない、問題なのは葉一の動画で勉強することだよ
あんな理論が全くない丸暗記の数学教えるのが悪影響だって言ってるの

独学大全読んで大学図書館に行き、自分の好きな分野を見つけて掘り下げましょう。twitterで数学強い人が主催してるコミュニティー探して、discordで質問できる環境を見つけましょう。
質問の仕方と文章の書き方を調べて、不特定多数の人ともコミュニケーションを取れるようになりましょう。

本気ならこれでほとんど金もかからないし、塾もいらない。

38に対して言ってるんだが。
youtubeで問題ないなら、youtubeシバリで問題ないだろ

図書館行けばネット使えるし、いろんなレベルの数学書もおいてある。小中学生なら、学研の学習用百科辞典に算数数学の別冊があってオールインワンだし、ブルーバックスや岩波ジュニア新書に教科書があるから概要把握もできる。松坂の数学読本で計算練習してもいいだろう。生涯学習センターか県立図書館レベルなら教科書コーナーがあるから先取りもできる。

新聞のデータベースで横断検索すれば過去問も手に入るでしょう。

>>42
本当に読解力なさすぎ
呆れて物が言えんわ
勝手にほざいてろ

はいちは格差を無くしたいとかいうくせに図書館の使い方、公共サービスの使い方について教えないのがいらつく。

灘とか開成の人がいるコミュニティーもフリーで入れるし、今ならOMCやってる人に質問できると思うんだよね。熱意と適切な質問の仕方を覚えればの話にはなるけど。

他にもAPOSに行けば数オリ対策できるし

今日中に結果出なくてもいいから、大量に紙を用意して絵を書いて考えようとか言っても絶対流行らないだろうしなぁ

高校への数学の増刊号をamazonの中古で1円で買って、レベルの低い順に中１からコツコツやって、中2までに終わらせよう。って言ってやりきれる公立中学生がどれほどいるのか。

5万都市の市立図書館レベルでもティーンコーナーに数学ガールの秘密ノートが置いてあることが多くなってきたから、それを読んで数学の勉強法を勉強するのもいいね。

対案出せって言うけど金かけずに勉強する方法なんて、みんな知ってるけどやらないだけなんだよ。

>>39
いや。
youtube縛りかけてる低脳がクズというだけ
べつにyoutubeでより良いものがあれば構わない

>>44
知的な人間の発言には見えないな

>>51
youtube以外に優れた勉強法がいくらでもあることは誰でも知ってる。youtube以前はみんなそうしていたんだし。
ここはyoutubeについてのスレ。このスレで葉一の動画を批判するなら、他に良い動画は？なぜ誰も良い動画作らないの？という議論になるのは自然では？

もしも「そもそもyoutubeは理解を伴うちゃんとした勉強には向いていない」という意見であれば、このスレでの話題として自然だろう。しかし、図書館がとか参考書がとか言うのはこのスレで話題にする必要無いだろう。

動画作るのに時間とお金かかることが理解できない人だ。

自分は動画作ってyoutubeに上げてるからどんだけ大変か知ってるよ。

>>53
議論もせずに対案対案とかほざくクズがゴミなだけ。

>>57
君はこのスレタイに沿った議論をしているの？

>>58
個々のyoutube動画の良い悪いを挙げるのはそれこそこのスレの話題だろ
で、なんで悪い所あげたら対案を要求するんだ？そこがゴミというだけ
動画作らなきゃいけない義務でもあんの？

>>34
きちんとした理解より前の段階というものがあって
そこを超えさせるためのケアが重要な状況があることは
理解できているのかな？

>>59
葉一が最低という主張だと、じゃぁどの動画なら良いの？という話の流れになる。俺の知ってる動画(葉一も含めて)はどれもだめだという主張なら、そうはならない。

>>45
本を読んで勉強できる人ばかりなら塾や学校の授業も要らないはず。本だけでは学びにくい人がいて、葉一は主にそういう人向けのもの。だから、図書館を紹介するという内容にはならないんじゃないの？
もちろん本から学ぶことが出来る人向けの動画では、良い本の紹介や勉強法を説明しているものはあると思うけど。

葉一をコキ下ろしたところで、代わりの何かを示すことができなければ、葉一の再生回数が増えるだけ。
青少年に「葉一の動画なんか見ちゃダメだ」と言ったところで、「じゃあ他にいいのある？」と聞かれて答えられなければ、ただ批判したいから批判してるだけの存在で、立憲と一緒。
そもそも何のために葉一批判を続けてるんだい？
自分の塾が閑古鳥だから、その憂さ晴らしのため？
青少年を葉一の有害な動画から守るため？
もし後者であるならば、有害じゃないものはこういうものだよって示さなきゃ、青少年は比べようがないし、判断のしようがない。
別に葉一に対抗して無料である必要はない。
もちろん「知ってもらうため」には無料サンプルを提供することが必要になるけど、「こっちの方が全然分かりやすい」ってなれば、月１０００円くらい課金したって付いてくるだろ。
「葉一に代わるもの」を示せなければ、選挙に行かないくせに文句だけは一丁前な連中と同じ穴のタヌキ。

>>63
この人、前のスレにもいてみんなから散々言われてたけどまた同じこと言ってる
葉一本人なんじゃないの？

めちゃめちゃボタニカルなスレだな。

葉一批判を繰り返してる人の意見が浅すぎるんだよ。
例え話をするよ
「菅総理はだめ政治家だ」に対して
じゃぁ誰が良い政治家なの？良いのがいないなら「菅総理は」じゃなくて「政治家は皆だめだ」ということでない？政治家が皆だめなのはなんで？なんで良い人は政治家にいないの？
という議論の流れになるのが自然。
ただひたすら「〇〇はだめ」とだけ繰り返して話を先に進めないのは愚か。

ひとえに対象視聴者の問題、葉一は小学生から高校生まで、しかも数学に限らず5教科動画上げてるでしょ。

それに引き換え、例えば貫太郎は高校生以上で、しかも数学だけ。比較対象の基準を定めないと議論にならないかと。

「他にいいのある？」
「自分が見た中にはない」
この返答なら別に何も問題ないよね

別に葉一を批判しても変わらないというのと同じように、あなたがこのスレで葉一を批判する人を批判しても何もかわりませんよ。
5chなんて単なるガス抜きの場なんだから

というかあなたは動画を公開してるのですよね？
どんな動画か見せてくれませんか？

変わらないとか言ってるのは自分とは別の人。
前スレでも書いたと思うが、リアルでの立場があるので動画は宣伝出来ない。大学生向けで、ちゃんと理由を説明して、理解を伴う勉強を勧める動画を作ってるよ。しかし、youtubeというのは手っ取り早く単純化した結論を述べるような動画の方が適してるようでなかなか苦労してる。

葉一の教え方は良くないと思うが、ある意味では最適解に近いと思うよ。その辺のことを理解出来ずに単純で分かりやすい批判だけしてる書き込み見ると、アホかと思う。

高校生を正しく導きたいとかじゃなくて、みんなで気に食わない動画に文句つけたいだけなんだよ
教育的云々なんてのは単なる大義名分で重要性はかなり低いので
5chなんだからそれくらい空気読めよって話

ん？つまり自分はアホですって言う自己紹介かな？

>>71
どんなクソ動画か見てみたいだけで宣伝になんかならないから
公開しても大丈夫だよ

まだくだらねー葉ー議論してんのかよ低学歴ゎｗ

は？人に勇気がないとかいってさんざん煽ってた癖に晒せないとかマジか

なんか自分に反論してくる奴は1人だとか思ってないか？勇気が無いなんて書いたことないぞ笑
そして動画をここで紹介出来ないのは勇気の問題じゃなくて、リアルでの立場の問題。ちなみに公開(設定)にはしてるよ。

証明しようが無いけど、都合悪くなるとID変えて自演してるとしたらまじでしょうもないぞ

葉一の自習動画に再生数負けている数学系Youtuberダサすぎ。

>>79
そういう風に考えながら議論するの良くないと思うぞ。自分が理論的に一貫した主張をしてるのならば、相手が別人だろうがID変えた同一人物だろうが同じことじゃん。自分はそう思うようにしてるよ。

後出しで被せあってるだけだし議論の体をなしてないじゃん。

AはBという理由でダメですっていうと、Aが必要な人もいるからいいじゃんって返ってくるんだから議論のしようがない。

>>83
議論を勝ち負けで考えてないか？
「Bという理由ではだめであるが、Aを必要とする人もいるという点ではだめじゃない」
こは何も問題ないだろ。

〇〇さんは目が大きくて可愛い。に対して
でも鼻は大きすぎるから可愛くない。と返されたら
うんたしかに鼻は可愛くないね。と同意しても良いし。
いやいや鼻もあれくらい大きい方が可愛いだろ。と反論しても良いし。

葉一の動画を必要な人って具体的にどんな人よ？
主観だけど、学習障害レベルのどうしようもない生徒にはああいう教え方で仕方ないと思うがら大多数の生徒にあの教え方は許されないと思うけどね
最初から理解させることを放棄するような教え方が良い授業なわけない

自分は小中生は学生時代の塾講バイトで相手にした程度だから推測しか出来ないよ。あれだけ多くの視聴者がいるということは君が想像するより学校の授業や教科書を理解出来ないレベルの子供たちが多いということじゃないかな。塾に来るような子が平均というわけじゃないんだろうね。

アンチがなんと言おうが再生数が需要を示しているのがな（笑）
どうせ底辺数学Youtuberが嫉妬してアンチ活動してるんだろ

それと、方法論として良い教え方だと言ってる意見はこのスレに無いんんじゃない？語りかけるような喋り方とか、出来ない子がストレス無しに見れるような説明とかが良い点なんじゃないかな？あと全教科網羅してるとか。
自分は教育的効果が高い説明をしてると思っていても、子供からすればストレスを感じる説明だったりするものだよ。

理解できないからなら理解できるまで繰り返すしかないでしょ
葉一の教え方って、どうせ理解できないだろうから理解させることは諦めてやり方だけを丸暗記させようって教え方じゃん

>>90
それで？

>>84
いや、価値観が違いすぎて話す気が失せるってこと。
一時的な処置と割り切ったとしてもきはじで教えるのを肯定する人が気持ち悪すぎて無理

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※ブルマ姿の素人の女の子たちの画像を大量アップさせていただきました。
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※ブルマを穿いた素人の女の子たちの画像558枚
■■　https://imgur.com/a/TR3mDpr　■■
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、本当にいいもんですね。
※今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。

じゃ、またね。

ハイチの動画は理解を伴わない手順暗記だから仮にその問題が出来てもその先でつまるようになる。
結果的に害のほうが大きい。

対案なんかなくてもこういう認識が広まれば他の動画を探すようになるし、それならわかりづらくても学校の授業を聞くかとなる。

批判するだけでも学校の先生からしたらありがたいだろう。

コメント欄見てみろよ
学校の授業よりこの動画がいいというので溢れているから。

良くない動画という認識が広まるだけでも十分有益だと考えているよ。

代替がなくても問題ない。

>>94
アホ

分布を考えれば得意な人はほんの少数なんだが、その少数が一番数学の動画に興味をもつ。
そのコアな層にはハイチは合わないだろう。
ハイチを必要とする層はあれくらいで目くじら立てずとも良いのでは。

ハイチが想定している層は学校の教科書〜定期テストレベルで、その層っぽい競合で有力なyoutuberはあまりいない。
もう少し発展的な方が（ハイチを例外として）伸びやすい。
ある程度近いレベルを想定してそうなチャンネルをあげると…

「ただよび」ベーシック理系
https://www.youtube.com/channel/UCWOfTTUsPqdQzTdfZyA4DLw/featured
超わかる！高校数学 III
https://www.youtube.com/channel/UCxSQoMZ-Q2IwgvR5woDCJCg
一夜漬け高校数学
https://www.youtube.com/channel/UCWyTYDO4P0ijCUIe9FrXnSA/featured
はやくち解説高校数学
https://www.youtube.com/channel/UCtEVdDYltR4eWf-QXvjmCJQ/videos
きっと役立つ高校数学解説
https://www.youtube.com/channel/UCE_0WGMdrLEjLmAyAIaOlhw/videos
数学たいそう
https://www.youtube.com/channel/UClWpF3VX98cE_JMZkAZdD7g
大北あきやの受験数学β版
https://www.youtube.com/channel/UCxZuTJzejuzn0RJLKJPyRNg/videos
reviewから始まる数学・物理
https://www.youtube.com/channel/UC8Tp4A9ymYTcySmj8YEpwog/featured
S高校数学
https://www.youtube.com/c/%E6%B9%98%E7%94%B0%E6%99%A8%E5%A3%AB/featured

このあたりから選ぶと良いのでは。

中学生でも分かる位相空間、関数解析ってのがあったら是非見てみたいな。

極言の概念すら知らない中学生に位相空間を教えて何の意味が

登録者数1000人未満のチャンネルよくみつけられるなぁ

たしかによくこんな小さなチャンネ見つけられるな
大北先生はまだあまり動画上げてないけど内容良いしかなり期待できそう
基礎動画上げてほしい

https://youtu.be/ogcBKvliaUY
理屈をきちんと説明してるしわかりやすい

アリペイもオススメだよ

阿由葉さん動画あげなくなっちゃったな。ここ見てる？

>>105
低評価すごかった割に視聴回数伸びなかったからな
このまま続けても無理だとわかったんだろう

>>92
君が83でAとBの話を持ち出して、私はそれに答えたんだけど。ここではきはじの話なんて全くしていないよね。君は物事を理論的に考えることが上手くないように思うよ。

>>92
価値観が違うならその違いを明確にするというのも議論の一つの目的であると思うんだが。君の場合は価値観の違いが理由というよりも、理論的に話し合うことが上手くないから議論が破綻するんだと思うよ。

>>95
たしかに、良くない動画だという認識が「子供たち」の間で広がれば批判に意味があったと言えるだろうね。しかし、そうなるとは思えないんだが。

>>94
何が利益で何が害であるかは人による。君の狭い価値観だけで決めつけてないか？手順暗記だけでも身に付けて良かったというケースは無いと言い切れるのか？
また、手順暗記を身に付けた後で理論的な理解も学んだというケースはあり得ないか？そんな場合でも手順暗記は害であると言えるのか？
君は冷静に判断することを辞めて、葉一は害であると言う結論を無理矢理主張しようとしてないか？
「手順暗記だけだと後で詰まることがあるから、ちゃんと理解を伴う勉強も大事だよ」という意見を伝えるだけで良いのでは？

俺が解説系YouTubeが嫌いなのは、あいつらは定義と解釈を誤用、誤解？しているところ
言うなればセマンティクスとシンタックスのようなもので、定義自体はそれはそれできちんと示すべきだろうと思う。例え高校や中学数学であっても。
また名著と呼ばれる参考書や教科書には劣る。
授業というライブ感や、見るだけでわかった気になるから楽なんだろう。

また、知識や解釈、イデオロギー的な偏りもある。
YouTubeは信者ビジネスだから、信者はホイホイと信じるわけだ。大抵の日本の解説系YouTuberは間違いも多い。

>>111
その嫌悪感に同意。おそらくYoutuberだけでなく、塾や予備校や中高の授業でも同じような誤用がなされてたりすると思うよ。まともな先生がどの程度いるんだろうね。

>>112
多くの中高での授業のテーマは「いかに受験で点数を取るか」であろうと思う。
また「いかに生徒に興味を持たせるか」「機嫌を取るか」もあるだろう。

その最たるものが、数学系YouTuberだろうと思う。

大体、中学生高校生のニーズが「いかに簡単に点数を取るか」だからね。
受験史上主義の現場教育が起こした弊害と言える。学生が求めているんだから、どんどん伸びてくるわけだ。

普通に考えれば高校→大学数学科への接続は難しいことではないのに、日本の高校の現場の受験史上主義のせいで、ほぼ100%の人間が大学数学で躓く。

そもそも最大のニーズを誤認している。
間違いなく「受験」より「定期テスト」だ。
そのレベルの生徒は（恐らく）あまり数学を検索したりしないから、>>98は小さいパイを奪い合ってる状態。
しかし、普段塾や学校で教えている人ばにとっては「普段」を意識して動画を作っているはずだ。
批判している人はそのギャップを感じてるんじゃないか？
>>110のように、厳密な数学への余韻は欲しいがすべて伝える必要はない。
今あるニーズを満たすことの方が重要。その意味で>>98はどれも質が低くない。
数学の授業における十分条件を備えた動画だと言える。

古賀くんが価値観を価値感と書いていた。
まあ、最近の若者にありがちなことだけど。

5chにレスするときに、すべてのレスを相手に伝わるような情報の粒度で書く人どれくらいいるんだろ。

適当に皮肉るとこういう狩られ方するのか。めんどくさいね。
説明不足だと感じた、説明のつながりがおかしいと思うなら質問するかその点を指摘すればいいだけで、個人の能力自体を攻撃する必要ないだろ。

今までやってることが、相手が何か喋ったら以下を返し続けるのと本質的に変わらないんだよね。
｢は？｣
｢で？｣
｢それがどうした？｣
｢お前の意見は浅い｣
｢口くっさ｣

>>83の時点で、このスレで起きたことが具体例としていくつか思い浮かんでいたが、
個別に書くとめんどくさいし構造として同じだったので抽象化して書いた。
前スレの後半からずっと、
はいちがきはじに代表される丸暗記で教えるのがけしからんという論に対して、現実を考慮すると必要だと反応する流れだったし、詳細を省いても伝わると思った。

それを勝手に拾われて一般論に解釈を拡大して反論されたから、いや言いたかったのはこういう具体例のことだよ。
と返したら議論できない奴扱いされていた。

というか一般論だとしても
「AはBという理由でダメ」という主張に対して、
「Aが必要な人もいるからいいんじゃん」って返されたら話が噛みあってなくて気持ち悪くない？

今話してることを解決しないまま、新しい話題とか論点を増やそうとするのめっちゃもやもやするんだけど

>>120
とりあえずあんたのレスだけ拾い読みしても何が言いたいのか全くわからないよ
もう少し伝わるように書いたほうが良いよ

これで分からないレベルだから葉一を評価するんだなとしか

>>122
俺はハイチ反対派だが？
自分の文章が相手に伝わるかどうかは別の話
相手の読解力のせいにせず伝わりやすい文章を心がけて

>>122
俺はハイチ反対派だが？
自分の文章が相手に伝わるかどうかは別の話
相手の読解力のせいにせず伝わりやすい文章を心がけて

>>109>>110が気持ち悪すぎて無理

>>125
そこは同感

1 YouTuberのここが良くない、どちらかと言えば否定
2 you tuberの存在を認める、どちらかと言えば賛成
3 YouTuberに一定の需要はある、どちらかと言えば許容
4 YouTuberに否定も賛成も許容も表明しない、または意見無し
少し分類は雑で申し訳ないが、否定派と許容派の議論は平行線になりがち
時間をかける割には不毛の議論に終わることも多い
議論がかみ合わない理由はいくらでも考えられる

手順だけを説明するユーチューバーは害にしかならないから徹底的に批判してでもつぶすべき

個別の動画の説明についてなら批評や議論できるけど、
「現在の教育環境を踏まえて、丸暗記を助長する動画を必要悪として認めるべきか否か」ってのは複雑すぎて答えを出しようが無いんだよな。
収拾つかなくなるからそっちにひろげようとするのはやめてほしい。

AならばBである⇔BでないならAでない。

>>125
葉一の動画に対しては説明が無いことを批判しておきながら、自分の意見への批判に対しては説明無しに気持ち悪いで終わらせるんだね。

>>12あなたが解決したい論点に他の人も興味があるとは限らなくて、無視されて別の論点が提示されたりする。

上のは>>120のミス

>>128
「害がある」という主張なら理解出来るが「害しかない」は理解出来んな。

>>134
そうだな
いいこともあるが害もある
害のほうが大きい

いいとこもあるのであれば、そのいい部分から何かを得ている人もいるわけで。全体としては悪い部分の方が大きかったとしても「つぶすべき」という結論には必ずしも結びつかないような。
例えば、他に理論的な説明をしてくれる動画や先生がいれば、その補助教材として用いるなら良いとか？

>>136
テストの点数がとれてしまうので補助ではなくそれで終わりになってしまう

いいところというのがあるとすれば定期テストで点がとれて受験で数学使わない生徒には良いのかもしれない程度
それ以上にいいところを見いだせない

むしろなぜそこまでしていいところを無理に見出さなくてはいけないのか理由がわからない

>>137
十分メリットを分かってるじゃない…

そもそもずっと述べている批判はyoutuberによるものなのか？
学校の授業や教材によるものではないのか？

>>137
田舎の公立高校の入試なんて、定期テスト同様に手順暗記で解けるような問題ばかりだし、その先大学進学をしない子や私立文系受験で数学を使わない子も沢山いる。キミにとってはその程度であっても、該当する子供たちにとっては大きな助けになってる(と少なくとも本人は思っている)だろう。

>>137
それで終わりになってしまうのは、手順暗記の動画の責任なのか？指導している教員や生徒本人の問題が大きいのではないか？「手順暗記の動画をつぶす」ではなく「理解を促す指導をしよう」「動画を作ろう」という方が生産的ではないか？

>>140
はじきも賛成派？

どの動画や書籍を選ぶかはここに書き込んでない学生
あなたが撲滅すべきと思った動画を喜んで観る学生がいるかも知れない
市場原理に従って世の中は動く、せいぜい頑張ってください

>>141
道具の良し悪しは、その道具をどんな人間がどんなふうに利用するかに依るじゃん。
自分は大学で数学を教えている身分で、子供の頃から数学を普通より深く理解していた自信があるが、小学生のときは「はじき」を使ってたぞ。

速さと時間と距離の関係を、見のまわりの現象とリンクさせて感覚的に理解することは重要で、そのような教育も行うべきであるが。計算問題で「きはじ」を使えば何も考えずに答えを出せるから便利だよね。

はじきは速さの定義を理解して、速さ、時間、距離の関係を理解して求め方を理解した上で公式を覚えやすくする手段として使う分にはいい方法
問題は、はじきを使ってる小中学生の大多数が理解をせずに思考停止的にはじきを使っていることが問題
葉一の動画はその思考停止的に公式を当てはめるだけ、やり方を覚えるだけの数学を推奨してるのが問題
だから見るだけでも害になるから見ない方がマシ

物理において速度や加速度、時間の概念はめちゃめちゃ重要。

小学校で習う変な公式で覚えるのは危険だと思いますね。

>>計算問題で「きはじ」を使えば何も考えずに答えを出せるから便利だよね。
大学で数学教えてる身分の者がこの発言するわけないだろ。

アホか。道具自体に良し悪しなんて無いんだよ。
きみは掛け算九九を暗記することにも反対なのか？
計算問題で九九を使わないと不便だと思うけどなぁ

高校数学は
AKITO
環
古賀まさき
式変形チャンネル
あたりが信用できる他は露骨に再生数稼ぎを狙ってるチャンネルが多い

「はじき」は絶対ダメみたいに考えてる奴の思考回路は、それこそ丸暗記と一緒じゃん。どんな場面で害となり益となるのか、自分の頭で考えるのを放棄してる。

>>146
ちゃんと理解出来ていても公式は覚えるなってこと？

2量が比例関係にあることがわかってれば、片方がr倍されたらもう片方もr倍するだけだろ。問題文で読み取ったことをイメージして割ったり、かけたりするだけで公式を使って解く感覚が無い。

1kmで15分のペースで進むとき、2km進むには何分かかりますか？って聞いたとき、きはじに当てはめるために分速や時速に直しだしたり、どの公式使うか考えさせてくださいって答える子供を見たくないんだよ。

時間(60分のこと)、kmなど馴染んだ単位だったら即答できるのに、
速さを距離あたりで表示したり、時間を砂時計がｎ回落ちる、距離を運動場のトラックx周分とかにすると途端に解けなくなる教え方は何を教えたことになるんでしょうかねぇ…。

時間(60分のこと)、kmなど馴染んだ単位だったら即答できるのに、
速さを距離あたりで表示したり、時間を砂時計がｎ回落ちる、距離を運動場のトラックx周分とかにすると途端に解けなくなる教え方は何を教えたことになるんでしょうかねぇ…。

それは理解していない子供に対していらだちを感じてるのであって「はじき」の問題では無いような。
>>154
ちゃんと理解していてこれらの問題も解けるけどはじきも使える子>ちゃんと理解していてはじきは使えない子>理解出来てないからこれらの問題は解けないけどはじきを使って解ける計算問題だけ解ける子>理解出来てなくてはじきも使えない子

暗記に頼りきりになって理解をおろそかにするのは良く無いが、暗記自体を否定するのは愚かだろ。

数学をすることと数学のテストで点数を取ることは全く別物
答えのある与えられた問題を解くためだけならああいうYouTubeのやってることも一理あるが
自分の頭で数学を考えることには繋がらないからな
そりゃ世の中の大半は数学なんて試験だけの存在なんだろうが
義務教育における数学の意義や目的は批判はあれど文科省はよく考えてると思うしな
問題はやはり学生が受験や定期試験などでテストをどう解くかしか目標がないことだろうと思う
もちろんそれをやめたところで皆んなが皆んな数学者になるわけでもないが、簡単なことでも自分で考えてみる喜びはどんな人間も持ってると思うし、数学の楽しみの一つだと思う。
今の人は功を焦りすぎなんじゃないかな。

> 簡単なことでも自分で考えてみる喜び
小中学生くらいを対象にこういうことを伝える動画があったら良いよな。すでにあるのかもしれんが。

動画ではないが広中杯などは
小中学生にそういう機会を与えている
ただ、授業についていけないレベルの子たちには不適当だから
動画でそういうきっかけを与えられればよいだろう。

欠点、改善点の指摘も結構、大いにやってくれ、解法暗記、手順暗記がまずは標的みたいだから
害しかない、つぶすべき、とかそこまで熱くなることなの？
子どもたちはそもそも害しかない動画を見てるの？
ゲームや漫画アニメ、スマホに夢中で見てないと思う（せいぜい１割ぐらいだろう）
スマホ・ゲーム機使用禁止のほうがよほど（学力向上に）効果ある、と思う
大事の前の小事、小さいことにこだわっているというあくまで感想

世の中、子供たち、教育をよくするために正論持論を展開して大きなうねりになればいいね

>>160
あなたがズレている点は
開放暗記、手順暗記＝害悪ということでなく
数学＝解放暗記、手順暗記では無いから

あなたのような考えの人間とはずっと平行線だろうが、結局「数学」を考えたり、「純粋数学」に触れたりしてるのではなく、あくまで「テスト」や「問題」を考えているから

「テスト」や「問題」を解くことが主目的なら解放や手順を暗記するのもいいんじゃない

あなたにとっては小さなことでも数学にとっては大きなことなんだよ

ゲームやスマホに夢中でも、1日に30分でも数学的思索に耽れるなら動画を見ようが見まいが、よっぽど数学やってるよ

>>161
最初の三行の意味ががよく分からん。
ちなみに自分=158で160は別人です。

>>162
それはどういう意味？

>>161の主張は「数学」の学習法について。
>>160の主張は「勉強全般」について。
そりゃ平行線よね。

大手も弱小も予備校も学校も教科書も参考書も、個人的には大同小異だと感じる。
どれでもいいし、どれでもよくない。
自分でどんな勉強をするかが大切ってだけでしょ。
そのきっかけとして、youtuberはアリだと思うよ。

>>163
文章の構造自体がまるで分からん。
「〇〇でなく✖︎✖︎だから」という文は良く見かけるが、
「〇〇でなく✖︎✖︎でないから」という文章はあまり無いような…
「ズレてる点は」と言いながら後半部が「〜から」という理由になっていて呼応の関係もおかしいし。
結局>>160の何がズレてると言っているのか？

あと害悪だと主張する人は、誰にとっての害悪なのかをはっきりして欲しい。
日本における数学の発展において害悪なのか？塾の経営者にとって害悪なのか？理由を説明されても理解出来なくて困っている子供にとって害悪なのか？意味がぜんぜん違ってくるので。

>>165
解放暗記、手順暗記＝害悪　×
数学≠解放暗記、手順暗記　○

じゃなくてじゃないからというのは
a＝bではなくc≠aだからという文章

>>166
>>161は別に害悪という話ではない
数学＝テストや問題を解くことではないから
解放暗記や手順暗記をしたところでテストや問題には意味があっても、数学をしていない
という主張
別に害悪とかじゃなく、「数学」ではないという話

説明どうも。主張を理解出来たし、主張に同意です。

>>155１３２人目の素数さん2021/08/17(火) 03:11:38.15ID:NG9xKjns
それは理解していない子供に対していらだちを感じてるのであって「はじき」の問題では無いような。

え？俺が勝手にイライラしてることにされるの？
何を言っても気のせいとか、個人の感情の問題にすればレスバに負けないと思ってる最強の人じゃん

はじきが思考の手助けになって便利というなら、この表現がすでにそれに矛盾してるんですよねぇ…
>>ちゃんと理解していてこれらの問題も解けるけどはじきも使える子>ちゃんと理解していてはじきは使えない子>理解出来てないからこれらの問題は解けないけどはじきを使って解ける計算問題だけ解ける子>理解出来てなくてはじきも使えない子

そもそも比例を理解していれば、はじきの表を埋めることはできるので
"ちゃんと理解していてはじきは使えない子"というのは存在しない。

"ちゃんと理解していてこれらの問題も解けるけどはじきも使える子"が最上位に来てるのもおかしい。
なぜならはじきの図はあくまで補助ツールであって、その使い方に習熟してるかどうかは比例の理解を測る指標になりえないので、
比例を理解しているかいないかの軸しかないはず。

"理解出来てないからこれらの問題は解けないけどはじきを使って解ける計算問題だけ解ける子"
これが一番意味不明で、はじきが思考を助けるツールだというならはじきで解けない問題があってはいけないはず。
比例という仕組みは変わらないのに当てはめても解けない問題があるなら、なんのために存在するのか。
いや厳密には問題に合わせて、きはじに対応する文字に書き換えれば解けるのだが、その変換ができるなら比例を理解しているし、そのときにははじきの図なんか要らない。

はじきの図は、出される問題が決まったテストで点を稼ぐためのツールだと155が認めてしまったようなもの。

1kmで15分のペースで進むとき、2km進むには何分かかりますか？って問題を素朴に考えられないって異常だと思わんか？
算数が苦手で即答できないとしても絵を書けば一発でわかるじゃん。

算数というものは問題ごとに使うべき公式があって、それは問題をつくる大人が指定するもの
算数の勉強とは問題と大人が指定した公式の対応を暗記することって考えがこびりつくと、自分で試行錯誤しようとしなくなるし、
中学生になってから塾で助けようにも助けられないんだよ。

アホか？
「はじき」を教わってない子は「はじき」を使うことが出来ないに決まっているだろ。理解にもとづいて自ら表を作ることは出来るだろうけどね。
速さ時間距離の関係を感覚的に理解出来ていれば自然に導くことが出来る公式を、丸暗記ですぐに書くための暗記法が「はじき」だろ？

掛け算九九についても同じことが言えるよね。掛け算が足し算の繰り返しであることを理解していれば、暗記しなくても表を作ることが出来る。しかし、暗記にすることにより早く計算することができる。
掛け算の意味を理解して九九も覚えてる>掛け算を理解してるが九九は覚えてない>掛け算を理解してないが九九を覚えてるので九九の問題だけは解ける>理解も九九の暗記も出来ない

>>153
「途端に解けなくなる教え方は何を教えたことになるんでしょうかねぇ…。」
この表現から何かいらだちを感じているのかと思ったが、そうでないっていうんなら謝罪するよ。
私が言いたいことは、速さと時間と距離の関係を理解出来ていないことを問題視すべきであって、はじきは関係ないだろということ。

で、結局どのYouTuberを見ればいいんだよ

高校の微積だって本来ならε-δ論法からやるべきなんだよな
それをやらずにはさみうちや中間値だけ教えても無意味だろっていう

私もあなたも
>>172
ここに書かれている問題をちゃんと理解出来ていて、さらに「はじき」を使うことも出来る。
このことからも「はじき」を学ぶこと自体には何も問題ないことは明らか。「はじき」を学んだことによって理解をおろそかにするなら、もちろんそれは問題だが。

>>177
「ε-δ論法やってれば厳密」って信仰してるやつは、あなたが批判してる高校の微積と同じ
無限小だって厳密にする方法はあるし（超準解析）
厳密の段階を一個下げただけで脳死なのはあんまり変わらんだろ
せめて集合論位相論からするならまだしも

青少年に数学の世界に触れる機会を持ってもらいたい
YouTuberは矮小化された数学や勉強法のものがあり撲滅すべき対象である
二行目は少し過激だけど、そう言いたいのかな
青少年の多く数学に関心がないし、かなりの割合で嫌い、動画も見ない
YouTuberを目の敵にしたり熱く批判するのは勝手にどうぞ
でもその動画YouTuberに感謝の書き込みがあるのも事実、少数だけど
数学に関わるきっかけになっていれば、矮小化された数学動画も存在意義があるんじゃない
平行線で、主張が分からないから議論しないのならそうすれば良い

純粋数学至上主義の高尚な講義を数学YouTuberとして発信してみれば
しないよな、同じ土俵に登らずに高みの見物で、批判するのが定位置みたいだから

youtuberへの批判でなく、高校のカリキュラムの批判ならスレ違いなんだよな

前から書いてることだが、自分はやってるよ。
「はじき」や「葉一動画」などのメリットとデメリットを認めてるが、基本的には理解にもとづいて考えることを推奨している。大学数学について厳密な定義にもとづいてちゃんと理解しながら学ぶための動画をあげている。

すでに手順暗記の動画があるんだから、後はそうでない動画が有れば良いじゃんという発想に至れば良いのに。手順暗記の動画はつぶしてしまえという発想はなんなんだろうなぁ…

>>181
こいつ葉一だろ

>>183
見てみるから名前教えてよ

前にも書いたがリアルでの立場があるからここでは書けない。

>>187
普通に興味あるから見たいんだけど
立場とどういう動画なのかだけ教えてよ
大学院生？それとも大学教員？塾講師？高校教師？それ以外？
内容は？代数？解析？

ごめん、書けない。
しかし私と同じような事を考える人がいるだろうから、今後はまともな授業の動画が増えていくと思うよ。

「まともな」っていうのは、暗記や計算方法ではなく、定義にもとづいて定理を証明し、証明のポイントやどんなイメージで定義を理解すべきかを説明しているという意味ね。
喋り方が上手いかどうかとかいう意味ではなくてね。

>>190
自分がまともだと言えるならここで貼ってもいいだろ
まともだと自信があるなら閲覧してもらって他人に批評されてもいいだろうに
まぁそもそもそんな動画は存在しないんだろうけど笑
>>190のようなものなら数学書で事足りるから
結局あんまり需要がねーんだろな
やり方としては>>190はもっともだけど

日本語が通じないのか？批判が問題なんじゃなくてリアルでの立場上問題なんだよ。

ちゃんと勉強したい学生は本から学ぶってのは自分も同意で、Youtubeでまともに勉強しようとする層はあまり多くないかもしれない。このことは上で散々議論されてる葉一の件ともつながる話。手順暗記で無いまともな動画がアップされたとしていったいどんだけの視聴者がいるのだろうか？
しかし、何もせずにそんなこと考えるのもアホらしいのでとりあえずまともな動画を作成してる。
それと「まともな」という表現はあくまでも「説明無しの手順暗記」という教え方に対比するために使った言葉であって、自信とか関係ないしどっちが上とかっていう事を意図しているわけでもない。

批判するのは自由、やってくれ、それを批判するつもりは無い
自分の動画をあげていることは立派、批判だけの人じゃ無かったんだ
残念ながら、多くの青少年は数学に関心無いか嫌い、見るのも嫌い、ユーザーは多くないと思う
あなたのやっていることは市場には受け入れられないかも知れない
個人的には別のやり方を勧める、先行者でユーザーが居るのには訳がある

>>194
私の立場を逆に勘違いしてないか？私は「葉一の動画は害悪だからつぶす」とか言ってる奴を批判してる立場だぞ。葉一の動画がなぜあれだけの視聴者を得てるのかは理解しているつもりだ。
そして自分は市場には興味がない。数学を「まともに」教える動画があるべきだと考えてるから作っているというだけ。

どうでもいい。顔真っ赤にしてまで論ずることかよ

どっちの派か分からなかったので、単に批判と書いた
俺の考えは別の土俵、数学に興味ある少数の青少年に確実に届くやり方と場所、とか
YouTubeを勧めない理由は、需要が読めないのと知恵と時間と通信回線の無駄使いだと思ったから、せっかくの知識と経験があるのに
バズる動画になればいいね

>>195
しかし「まとも」とは何なのかね
数学的にまともという意味かい？
教育的にまともという意味かい？
数学的なことなら、形式化されたものとして意味論的アプローチと証明論的アプローチのようなもので厳密性を持たせることが、「まとも」とも言えるかもしれないが
まぁそれは本で良い

教育的にまともであるなら幾分危険を孕んでいると思う
何が一体数学教育にとって重要なのかはそれは個人によってさまざまであるし、数学的まともが多少の厳密性と定義してもあまり問題はないが、教育的まともさという定義が果たして有るのかという問題が有る

そこまで数学を「まとも」かどうかと考える必要があるのかが疑問だ
数学はそういったものではないと思う

意味は190、193に書いた通り。
数学科の授業としては標準的なもののはず。
数学教育というひろいくくりで考えるなら、さまざまな「まとも」なスタイルがあるだろうね。

板書タイプ、離れて人間とともに撮影、式や数式は手書き
パワポ資料や電子データもしくはそれを印刷、手書きではない
手元をアップで撮る、顔出し無し、タブレットやホワイトボードに手書き
ぐらいがパターンとしてあるかな、説明はレジュメを見ながらだろう
概念や時代背景などの説明証明重視だとおもうので、資料としておこすと
かなりのボリュームになるはず、口頭による説明が多い思う
講義で使ってる資料は身分がバレるので使わないとすると式、文字、図は少なめと予想
説明時間は5分以内よりは5分超えが圧倒的に多いだろう、6割以上
サムネ対策はしてないと思われるが意外にされてるかも
今度検索かけてみよう、大学数学の基本的な項目、キーワード込みで

環論：総てのイデアルが素イデアル！？
https://youtu.be/IGCWDY_qmdE

>>201
いきなり何？これ誰？

大学のノリで学ぶ予備校数学は無いの？

ありますけど

https://youtu.be/GA52DgNzRSA?t=219
A=Bのときは？

高校数学の記号の慣習がわからんな

ダメな動画じゃなくて良い動画についても語ろうぜ

>>207
無い
本と講義で十分

>>208
そういう人はこのスレ来ちゃだめ

鈴木貫太郎の本はアマゾンで1位だってね

>>208
本は良いけど講義は必ずしも受けられものじゃないじゃん。学生じゃないとか、低学年の復習とか高学年の先取りしたいとか。講義の代替としてYoutubeじゃダメなんかいな？

https://www.joysound.com/web/search/title?keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.ksdenki.com/shop/goods/search.aspx?search=x&;keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.kubara.jp/recipe/search/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.melonbooks.co.jp/fromagee/fromagee/search/search.php?name=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/download/search.do?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle&;mode=catalog&kisyu=%2Flvc-breakers&kisyuid=&sort=&lang=&listView=&category1=&category2=&category3=&preview=&changeKeywordFlag=

>>210
明らかに間違えた記述があるのによく売れるね

葉一さんアンチは逃げちゃったの？
せっかく相手してやろうと思ったのに^^

河野ゲントアンチはいねーんだな

｢間違った情報を流す動画を批判する行為｣を批判する人間が大学で数学を教える立場になれるわけないだろ。

ん？このスレに、間違った情報を流す動画を(そのことを論点として)批判しているレスがあって、さらにそれを批判してるレスがあるのかな？
なんでいきなりありもしない話をするのかな？思い込みかな？

え、じゃあ今から>>98のリンクの動画の間違いを批判していくけど、それに対して否定的な態度をとるなよ？

何が「え、」だよ？結局ありもしない話だったんだろ？それを認めろよ。あるいは実際にそんなレスがあったんなら示してみろよ。そういうアホな態度だから批判されるんだよ。
そして「否定的な態度をとるなよ」ってなんだよ。君の批判をまっとうな意見ではないと思う人が居れば批判するに決まってんだろ。自分は他人の批判をするけど他人から批判されたくないってアホか？
もちろん>>98の動画に間違いがあるならそれを指摘するのは良いことだと思うぞ。是非やってくれ。

>>217
208はそういうコメントだろ

>>217
ずれてた
209はそういうコメントだろ

全くそうは読み取れないんだが。もしかしてふざけてる？
もしも本気で言ってるなら少し説明してくれ。

今までのスレの流れを汲んで、共有できてると思ってる前提はとばして表現を簡略化してるんだけど、
そこで揚げ足取られるといちいち根拠をアンカーでつけないといけないし、厳密さに考慮して長文を書かないといけなくなってめんどくさいんだわ。

どうせ解釈の違いとか、俺は書いてないとか言い出して逃げ出すんだろうから、そろそろトリップつきのコテハンつけてくれんか？
言い合いはやめて棲み分けすればいいだろ。

このスレの流れなんて、動画が批判される→批判する奴を批判する奴がでてくるのループだっただろ。

簡単に探しただけでも
35,63,66
は批判行為を批判してる。

>>216の間違った情報という表現は、数学的に間違っているという意味だけでなく、対象層の教育的によくないという意味も含めて書いたつもりだが、
ID:mB4B2PNKは>>216を数学的に間違っているという意味のみがあると解釈し、>>217を書いたと俺は思ってるんだがあってるか？

>>216は曖昧さが残る書き方をしたし、はじきは定義を表にしただけなので、数学的に間違っているわけでない。だから>>216の対象に含まれないという理屈はわかる。

ただこのスレでは普通に数学的に間違っている動画の批判もしてきて、その批判に対する批判も行われたはず。永島さんが間違った動画をあげてそれを指摘したときに、馬鹿にされた覚えがあるもん。

いちいちアホかとかつける癖治んないね。
恫喝によってコミュニケーションのコストを上げることによって、相手が会話をするのを嫌がって自然といなくなるのを期待するのって
単なるヤクザとかチンピラと変わらないんですが。

>>226の続き
間違いの批判に対する批判が行われた証拠を前スレまでさかのぼってもってきてもよかったが、
どうせその当時はスレにいなかったとか言われてかわされるのが見えていたので、
>>218で釘を刺しておいた

そしたら>>219で再び挑発してきたんだよなぁ…。
まじでめんどくさいね

>>227
アホとかいう表現をつけたのは>>216の君の文章が議論に適さない、あおりとか荒らしが使う文章の書き方だからだよ。君がちゃんとした文章を書くならこちらもちゃんとした文章を返すよ。

>>225
合ってるよ。君の中では、「間違った情報を流す」という表現が「教育的に良くないという」ということを意味するんだね。そう言うことならそれで良いよ。
つまり
>>216が言いたかったことは
｢教育的に良くないと(自分が思う)動画を批判する行為｣を批判する人間が大学で数学を教える立場になれるわけないだろ。
という意味なんだね。自分はおかしな主張だと思うし納得行かない意見だが、別に良いよ。
>>216の文章のままだと、あたかも「間違いを批判する行為」を批判するような大学教員がこのスレに居て、それを皮肉ってるような文章に読めるからね。だから反論したんだが、全然意味が違ってたということだね。

>>226
もしも間違いを指摘する行為を批判するレスがあるなら具体的にあげて欲しい。もちろん掲示板だからそんなアホもいるかもしれんが、しかし、君の思い違いということはないか？間違いを指摘する行為そのものではなくて、それに付随する君の意見を馬鹿にされたということではないのか？

そっかそうだよね。僕の妄想だよね。「数学的な間違いを指摘する人」を批判する人なんてこのスレにはいないよね。じゃあこれから存分に数学動画の間違いの指摘ができるね。よかったぁ。

言質をとらせて、自分の首を締める人ｗｗｗ

めんどくさいから具体的に言うわ
はじきが便利とかぬかしてる時点で数学教員って設定は無理があるだろ。
以上

>>218
はよやれ

>>234
それはあなたの決めつけだよね？なぜ、ハジキを便利ということからそのような結論が導けるのか理論的な説明は一切ないよね？

>>232
何度も同じことを言わすな。間違いを指摘することは有益だから是非やってくれ。

ちなみに>>230では
>>216の間違いをやんわりと指摘したんだがちゃんと気づいてるんかな。

>>232
ちなみにここで言う「数学動画の間違い」というのは「数学的な間違い」の意味だよね？(君に中でしか通じない)「教育的に良くない」と言う意味では無いよね？出来るだけ世の中に通じる言葉を使ってもらえると助かる。

鈴木貫太郎ってWikipediaあったんだな
ttps://w.wiki/3wqQ

https://youtu.be/11X1AgPAmeA
passlaboの新人？なんでこんな人採用したのでしょう
数学としても解答例としても苦手な人にしても誰得としか思えない

批評に反撃してる奴って本人？
人格否定じゃねえんだからそうカリカリすんなよ

>>241
これひどいな
こんなんでも高評価のほうが圧倒的に多いのか

このスレにいる大学教員殿、>>241の動画で発表しているなちょすくんがあなたの担当する学生だったとしたらどう指導しますか？

>>244
完全にあかんタイプのロジックやろ？

近似って合成してもええんか？

非公開になりました

>>241見られなくなっちゃったじゃん(´・ω・`)

あなたが用いている「近似」と言う言葉の定義を説明して下さい。それが無いとお話の大部分が意味不明です。

上のは>>244です

定義を答えたら
では、その定義に基づいた説明をもう一度お願いします。
定義を答えられなければ
他人に説明するためには先ずは自分が理解する必要があります。自分が理解出来てないことを自分で気がつけるようになりましょう。

>>248
>>244が近似という言葉を用いているようには見えないのだが

>>241の動画を見てない人には分からない話だよ

sin□=□わろた

なちょすくん東大なのかな

なちょすかわいい、なちょすで抜いたわ

でもここに晒されたらどれだけ叩かれようがYouTuberにとってはWin-Winなんだよね
俺も誰かに晒してほしいわ

動画の評価しながらここにアドレス乗せれば良いだけだろ

>>257
YouTubeの規約的にステマはアウトだから無理

たまにトンデモ数学ちゃんねるがあったりして

アドレス載せてくれると世界が広がって楽しいですね。

数学科学部や院生の日常みたいなYouTubeチャンネルはどこに需要があるんだ？
女だったらそれなりに見られてるっぽいが

>>259
アリペイのことかー！！

解析エアプだからなちょすくんのやった操作が正しいとも間違ってるとも言えなくてくやしい。

「近似」という一般には数学的に厳密な定義を持たない言葉を用いているから、正しいとか正しくないとかいう以前の話なんだよ。

>>256、>>258
YouTuberにとってはWin-Winってもう一つのwinは何？
規約って何？5chでの宣伝が5chの規約で駄目だったり、動画内の規約だったらわかるが、外部での行為を禁止なんてあるとは思えないが
なんというかしょぼそう

>>264
YouTuerにとってwinか

自動システムを使用して、または何の疑いも持たない視聴者に動画を示して、視聴回数、高評価数、コメント数、その他の統計数を人為的に増やそうとする行為は、YouTube では許可されていません。

とかが根拠じゃね

>>265
YouTubeではってことは外部ではOKなのか

AKITOの*　体形的にまとまってる
Masaki Koga*　最近旺文社からホンだした
Mathematics Monster　
よびのり　板書が見やすい
鈴木貫太郎　板書が見にくい( ´∀｀ )
福岡チャータースクール　板書が見やすい
長岡先生の数学

以下英語だよ( ´∀｀ )
3Blue1Brown
blackpenredpen
MIT Open Cource Ware　さすがのMIT
Numberphile*
Professor Leonard
Tibees　女性(^^♪
NancyPi　女性(^^♪
UCI Open　女性講師(^^♪
---
所謂有名大学のサイト
---
*はサブアカあり

まだまだたくさんありますね♪

SNSなどで動画を宣伝するのはyoutube公式のヘルプにもある普通の宣伝方法だろ
botとかで書き込みまくったり、何の動画かごまかして書き込んだりしたら駄目かもしれんが

5chの規約は知らん

>>268
自分の動画じゃないふりをして紹介するのはどうなんだろう？

そういえば明らかにLaTeX使ってないサムネとかたまにみるけどああいうのって大丈夫なのかな

>>258
ステマの意味勘違いしてるよ

>>269
なんの問題もないよ

ちなみにこんなスレで晒されても宣伝効果なんてゼロに近いぞ
このスレ見てるの何人いるとおもってるんだよ

https://youtu.be/3fZVwQyEaN4
なんか頭脳王笑が語ってら

ヨビノリの力学まとめ動画っておもしろい？

y=2含めていいのか
ttps://youtu.be/Rgj-kvfVzjY

>>276
数学できない人のに限って伸びるな
無知なぶん自由にできるのかも

>>274
この方は何がしたいのか凡人には分かりません

数学者になりたいわけではなさそうだし
医学者として研究したいテーマがあるようにも見えないし
臨床医としてコロナ患者のために何かしてそうにも見えないし
弁護士として難事件や冤罪事件に取り組む人でもなさそうだし

受験数学の神ではあるんでしょうが、それを世の中に還元しているわけでもなさそうだし

将来のビジョンはあるけれども、今は医者や弁護士をするよりも楽に儲かるからタレントやってるってことなんでしょうけど

>>278
>将来のビジョンはあるけれども、

そうなの？

青チャートの例題をみて解法が1秒でスラスラ言えるようになるまで繰り返す!っていう勉強法流行ってるけども、ホンマに効果あるんか？

>>280
中国語の部屋と一緒
ただのパターン暗記

理解出来てないものを無理やり暗記してるんなら効果は少ないと思うけど、理解した結果として即座に解法が言えるって言うんなら良いんじゃないか

>>278
ただの受験馬鹿

なちょすくんの次の動画まだ？

>>278
今してることが、今したいこと。
これが生涯でできてる人がどれだけおるか

エムくん動画まだ？

福田次郎さんという方のように、全部の色が複数個ある場合の円順列と数珠順列を
解説するみたいに基本から基礎、典型問題レベルの問題を解説してくださっているyoutuberの方が
他にいらっしゃいましたら教えて欲しいですm(__)m

>>287
エムくんがいいよ

すいませんが、エムくんとは　どなたですか？url張って欲しいです

>>289
マジレスすると、ここじゃなくて受験サロンいって質問したほうがいいよ。

https://twitter.com/7tmveHYSJ83gh4m/status/1432246562143436804?s=19

「とある男が授業をしてみた」の数学の動画見て思ったんだけど、公式を丸暗記させるだけでなぜそうなるのかを解説して無くない?それって数学じゃなくてただの計算だよね?暗記なんて簡単にできるんだから、本当は理解してないのに「わかりやすい」と思ってしまうのは当然。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>290
そうなんですか、、、　受サロでも一応聞いてみます、、、
ちなみにですが290さんはどなたかおすすめの方をご存知でしょうか？

なんで係数比較法が使える証明しないんだろう
ttps://youtu.be/wRlZeUoh0vk

裏技テクニック動画、論理的な裏付けがあるなら最悪仕組みを省いてもまぁ許されるだろうけど、
一般的に成り立つかわかってない問題に対して、成り立つ特別な例を選んで集めてきて、
裏技が成り立たない例があることを言わないで裏技の凄さだけアピールするのほんまクソだな。

パ○ラ○の動画の構成、何回も注意されてるのにずっとなおらないね。

>>293
ヒゲと横向いたときの唇がキモ過ぎる

>>295
構成に文句を言われる筋合いはないし、文句に従う必要もないと思うのだが、ちなみに何が気に入らないの？

>>293
こいつ人相悪いな
チンピラ・イキリ系で生きてきた様子が顔に現れてるわ

数学なんかに夢中になると変な人間になってしまう(´-ω-`)

ついったで積分定数御一行が葉一を叩きだしたな。

えむくん動画まだ？

えむくん動画まだ？

>>300
本業が上手くいっていないと
他人を叩いて溜飲を下げたくなるんじゃね

本当に日本の教育を憂うなら、特定のyoutuberが云々よりも、文部科学省を気にしたほうがいいと思うけどね

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20210902-00256141
英高等教育専門誌タイムズ・ハイアー・エデュケーション（THE）の「2022年世界大学ランキング」（99カ国1662校）が2日発表

東京大学は前年の36位から35位にランクを上げる一方で、京都大学は順位を7つ下げ、54位から61位に転落

トップ200校には1位アメリカ57校、2位イギリス28校、3位ドイツ22校、4位オーストラリア12校。

アジアからは5位中国10校、9位韓国6校、11位香港5校、18位日本、シンガポール各2校、27位台湾1校

「科学技術指標2021」によると日本の論文数は世界4位ですが、注目度の高い論文数ではインドに抜かれて9位から10位に転落
これだけマクロなレベルで散々な結果を叩き出し、お金をかけまくってる東京大学でさえ世界じゃBランクが良いところなのを見ると、そもそも日本の教育そのものが間違ってると考えた方がいいと思うが

だからちゃんと一貫性をもって、教科書も教育の予算の少なさも葉一もおかしいって叩いてるだろ。

Twitterで葉一否定派と擁護派がバトってるね
そりゃあの動画スタイルじゃあ賛否両論あるわな

>>304
スレタイを声に出して読んでみろ

>>307
おすすめのyoutuberとかを語るのは別にいいんじゃない
でも数学教育を憂いて特定のyoutuberが云々言うことに対しては、そもそも文部科学省のやり方が誤ってるんだから、
それこそこのスレで特定のyoutuberを批判すること自体がズレているという話

>>308
何を言ってるか分からないんだが
数学系YouTuberについて語るスレなのだから、批判だろうがなんだろうがYouTuberについて語ることのどこがズレてるというのか
逆に文科省？なにそれって話ですよ

>>308
脳みその弱い人かな？

>>308
数学系Youtuberを監視するスレをヲチ板に立てて、批判的な内容はそっちで話すことにするなら文句ないよね？

>>308
本当は君がコテハンつけてくれるのが一番楽なんだけど

>>309
数学教育のやり方が間違っていることについてyoutuberやら個人を対象に指摘しているような人が過去のレスにいるが、そもそもそれ以前に文科省が教育のやり方を間違ってるんだから、本当に数学教育を憂いてるのであれば文科省を指摘するべきであって、
個人というミクロなレベルで治まってるのは、数学教育を憂いているという仮定と矛盾する
スレッドタイトルに沿っていようが沿ってなかろうが矛盾してるものはズレてる

>>313
恥の上塗り

>>311
なんでそうなる？
憂いたがってる>>308が憂いるスレを立ててここから出ていけばいいだけだろ

>>313
コテハンつけてくれ

中学生には高校受験が、高校生には大学受験が、それぞれ待っていて、どちらも効率よく点数を取ることが全て。
塾は当然として、学校の授業だって入試問題を意識しないわけには行かない。
なので入試を念頭に置いた動画ならば、効率よく点数を取るための内容になる。
そうではなく、入試なんて無関係で、単純に数学好きな人が、同じく数学好きな人に向けて発信する動画ならば、内容は違って来るだろうけど、そもそもそんな人は稀有な存在だし、それを興味を持って見る人も同じく稀有。
理学部数学科に進む人は受験生の中でも稀有。
大多数は入試で点数を取るためだけに数学の勉強をするだけ。

>>317
そうですね

葉一の動画を批判してるのは塾屋なんだよ。
未来の客に傷つけて自分たちの仕事の邪魔してるから怒ってるの。
とにかく人集めればいい塾屋の顔したコンサルまがいの情報教材屋と一緒にすんなよ。

>>317
理系はいかに数学と物理が出来るか。

数学科じゃないから数学出来ませんとかないっすわ。

>>317
理解せず、ゴロ合わせやパターンマッチングで取れる問題だけ取るって単純に受験戦略としても不安定でモロすぎるだろ。

どう考えても理解を積み上げるほうが効率的なんだが

>>317
入試問題みたことなさそう

とりあえずtwitterで「とある男が授業してみた」で検索してみ？
定期テストで安定して点取れるどころか、公立の学校の採点基準で見ても減点くらう表現をしてるって情報が集まってきてる。

>>323
ネットで真実を見た系の陰謀論にハマる人か
だいたい検索しても出ないのだが
>定期テストで安定して点取れるどころか、公立の学校の採点基準で見ても減点くらう表現をしてるって情報が集まってきてる
称賛のほうが多いし批判が他者依存すぎるね
入試かテストなのかもわからんが、これで批判した気になってるなら軌跡で逆にを書かない人や等号成立を書かない人も減点をくらう訳ですが
>コンサルまがいの情報教材屋
この人粘着してる人なんだな
お前がまずコテつけたらって思います

317氏ってそこまで強い主張してないと思うね
>>320
>理系はいかに数学と物理が出来るか
見える世界狭すぎじゃない？ありがちな自称理系というか
>数学科じゃないから数学出来ませんとかないっすわ。
数学科は微分方程式解かないという意味で数学できないと思うが
単位取得や院試を超えて必要以上に学ぶ使うって最早大多数ではないね

大学1年でakitoの勉強チャンネルで予習してるけど無駄が少なくていいね　ヨビノリ辺りも嫌いじゃないけどギャグとかを挟まずに淡々とやってくれる方が合うわ

>>325
Akitoの動画11ヶ月前に更新止まってるやん

ＨＰで書けばいいのに、わざわざ動画にするのは嫌がらせ？

検索できない

>>324
>>軌跡で逆にを書かない人や等号成立を書かない人も減点をくらう訳ですが

え？減点しないの？なんで？

入試で数点引かれるのと、ちゃんと理解できるまで教えるための時間のコストを天秤にかけて
同じ時間かけるなら他の教科伸ばしたほうがコスパがいいからちゃんと教えるの諦めようみたいな考え？

減点くらうわけですがって書き方だと減点されるほうが珍しいみたいな言い方に聞こえるんだけど
君の塾の採点基準の話に限った話だよね？

>>330
同値変形だから逆にを書かなくていい場合でも、脳死状態でとにかく逆にを書かなければ減点されるという話？

同値変形したときにって>>324のどこにも書いてないし
>>324の話の前提が同値変形なんだとしたら逆を確かめる意味がないんだから、>>324の話が成り立たないだろ。

論理的に正しい解答したのに、参考書が強調するような定型文書かなかったから減点されるとかしょうもない話なの？
それにしては>>323に対して、>>324で〜減点されるんですがと返すのは文脈がつながらなくて意味不明なんだが

逆に〜なんて書かなくて減点されることはないよ

0230 １３２人目の素数さん 2020/08/14 01:25:12
この慶応の「悪文」論議に対しては
むしろ本職の数学者ほど「そんなのどうでもいいだろ」と反応する人が多いだろう
（もちろん全員とは言わないが）

俺が大学の入学審査官ならば､
この問題に対していちいち本質ぶって
全称命題がどうの存在命題がどうのと言うやつこそ
受験数学において十分な演習経験を積んでない（よって題意を明らかなものとして汲み取れない）
ことの証拠とみて、落とす

限量を舐めてろゴミ

https://mi-dreams.com/2019/07/22/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%88%90%E7%B8%BE%E8%A9%95%E4%BE%A1/


オックスフォード大学の教授が、大学内試験だが記述式の採点方法について述べているが、
不透明で自浄作用も働かないような大学入試の採点がどうなるかなんて分かりようがないし、というかこんな前時代的な採点を未だにしてる事自体が異常

>>335
慶應SFCオワタ
(とっくに終わってただけかも)

144１３２人目の素数さん2021/08/16(月) 23:58:45.38ID:Z4cM+n+7
速さと時間と距離の関係を、見のまわりの現象とリンクさせて感覚的に理解することは重要で、そのような教育も行うべきであるが。計算問題で「きはじ」を使えば何も考えずに答えを出せるから便利だよね。

>>計算問題で「きはじ」を使えば何も考えずに答えを出せるから便利だよね。

便利??????????????????????
わざわざ表書いて、フォーマットに合わせて変換するの2度手間3度手間だし、
理解してれば直接計算できるのに便利とは？

高校中学受験生で使ってるやつおらんやろ

特殊な場合にしか成り立たない有害なショートカット方法を編み出して、
さらにその方法の"覚え方"を教えて、テストでその方法で書いても減点しない採点して、間違った方法を一般に通じる正しいことだと洗脳してそうなんだよな

>>339
「便利とは？」って聞く前にちゃんと文章読んだ？
「何も考えずに答えが出せるから」って書いてあるじゃん。納得出来ない部分があるなら質問すれば良いのだが、疑問点を明確にして質問すべきだろ。

>>340
「有害な」とはなんぞや？「間違った」とはなんぞや？
もしも、特殊な場合にしか成り立たないことを一般に成り立つと教えている人がいるならば、それはもちろん有害だし間違ってるね。しかし、そんな奴がいるのかい？

>>341
なにも考えないから「10km進むのに20分かかったときの時速は？」に10÷20=0.5と答えるわけだが、これで便利と言えるのか？

>>343
でも「10km進むのに20時間かかったときの時速は？」って出されたときは正解するんじゃないの？

>>344
そういう問題だけ正解できればいいのなら何も言うことはないけど

>>345
単位をそろえてからはじきを使うに決まってるだろ。
もしも、単位を無視して良いって教えてる奴が居れば、間違ってるし有害だとは思うが、それははじきの問題じゃないだろ。
はじきを批判する材料として、単位を無視してはいけないという例をあげるのは、論理的じゃないというかもう少し考えてから意見を述べて欲しいな。

>>346
はじきとか言ってるような奴が単位を揃えられるわけないだろ
自分が何を求めてるか分からずに「じ」と「き」に数字を入れてるだけなんだから

>>347
だからそれははじきが問題なんじゃないだろ
何が言いたいんかはっきりしてくれ
というかそもそも自分でも自分の主張をはっきり理解できてないんでは？

>>348
これを見てどう思う？

https://youtu.be/S7YM1Sj_ww0

速さとは何ぞやってことを教えずにとにかく公式を覚えて当てはめろというスタイルなわけだが、これでどれぐらいの子が正しく理解できるのか
単位については�Aの動画で扱ってるけど罠呼ばわりだからな

もっとも、これははじきが悪いのではなく教え方の問題だというならその通りだけど

>>349
これ「だけ」では良い教え方ではないと思うよ。速さとはなんぞやと言う説明もあるべきだと思うよ。しかし、使い方を先に学んでからその意味を学ぶと言う順番の方が効果的な子供もいるから、一概にこの動画が悪いとは言えないと思うよ。あるいは、学校で速さとはなんぞやと言う説明を受けた子供がみるかもしれない。つまりこの動画をどう利用するかによると思うよ。

>>339
で引用されてる144の書き込みで
「速さと時間と距離の関係を、見のまわりの現象とリンクさせて感覚的に理解することは重要で、そのような教育も行うべきであるが」
と書いてあるけど、ちゃんと読んでる？

339と349は同一人物だと思って返信してたが、もし違ってたらすまん。

>>「速さと時間と距離の関係を、見のまわりの現象とリンクさせて感覚的に理解することは重要で、そのような教育も行うべきであるが」

これはじめからはじきありきで教えるいいわけに過ぎないだろ。本当に概念形成から積み上げを行うべきと思ってるなら淡々とやればいいだけ。比例関係だとわかれば、片方がr倍されたらもう片方もr倍するだけ、みたこと無い単位だろうが距離あたりの時間だろうが統一的に扱える。はじきみたいに逆数とってから逆数とるみたいな意味のわからないことをしなくていい。なれればはじきの表を書こうとすら思わないし、式の値を見てる間に答えがだせる。


なのにやらないってことは、はじきを使った教え方が根本的な解決になってないってわかってるけど学年が上がれば誰かがいつか責任をとって教えるだろうから自分は適当に教えるけど許してね？って言ってるようなもんだろ。

そのいつかはたいていはこないし、概念形成できなかった子は学年あがって比例関係がでてくるたびに別の呪文を覚えることに労力さいて脳のメモリの無駄使いしてるんだよ。

どうせいつか学ばないといけないなら、今ちゃんと向き合いましょうって言ってるだけ。

時速(km/h)に時間(h）をかけたら距離(km)になるってこんなことツールに頼って覚えるようなことか？？？
まわりくどくて、はじきを使うと楽だという感覚が意味不明なんだよな。

>>339は>>144のはじきが便利という部分に反論してるんだから、他の部分は関係ないのでは？

>>144ははじきが便利と主張しているが、便利だとは思わない。
なぜなら、はじきを使わなければ直接求められるのですぐ計算が終わるが、はじきを使おうとするとフォーマットに合わせて数値を変換する必要があるので直接求めるより2度手間3度手間だからだ。

この反論にさらに反論するなら、はじきが便利だという点をあげるか、直接計算するといってる点が実は手間がかかると立証すべきなのでは？

「速さと時間と距離の関係を、見のまわりの現象とリンクさせて感覚的に理解することは重要で、そのような教育も行うべきであるが」
ということを前提にしてるんだ、というのは反論になってなくない？

0割wwww
https://youtu.be/-wbuOSAlpMY?t=305

ルートの外し方を習うときに必ず注意されることを無視
https://twitter.com/genkuroki/status/1433542738264289289?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://youtu.be/n5ozHyyPYeE?t=288

>>342
いましたね

>>341
そりゃ仕組みを知らずに結果だけ利用してることは世の中にたくさんあるが、
比例の勉強してるときは仕組みを理解しようとしてるのであって、何も考えずに答えがでることをありがたがるのはそもそも目的を履き違えている。
さらに何回も言われてるが単に当てはめるだけじゃ計算できない設定がいくらでも考えられその問題をはじきで解こうとすると結局考える必要があり、そのときにはじきのフォーマットに合わせるとさらに手間が増えるので「何も考えずに答えが出る」ということを根拠に「はじきが便利」という結論は導けない。

はじきとは
速さ＝距離÷時間
時間＝距離÷速さ
距離＝速さ×時間
の3つの公式を1つにまとめたもの。これらを適用出来る問題には使えば良いし適用出来ない問題には使わなければ良い。
適用出来る問題であっても自分は考える方が好きという人は使わなくても良いし。考えないで機械的に求める方が好きという人は使えば良い。
道具の良し悪しは使い方次第。
繰り返しになるが、私が主張しているはじきのメリットは考えないで答えが出る点。
はじきを適用出来ない問題でははじきを用いるメリットはない。
考えること自体を教えたいときにもはじきを用いるメリットも無い。
考えないで答えが出ることにメリットを感じない人にもはじきを用いるメリットは無い。

一般論として、公式とか定理を学ぶ際には丸暗記をするのではなく、意味や証明を考えて自然にその内容を思い起こせるようになるのが良い勉強法であると思う。しかし、その上で丸暗記も出来るならしておいた方が便利な点もある。試験のような時には時間の節約になるし、考えるという脳の労力の節約にもなる。記憶というリソースを消費するので、あまり頻繁に用いない定理を丸暗記するのは無駄であるが。

ちょっと疑問なんだが、はじきを教えるべきではないと考える人たちは、
>>361の3つの公式についても教えるべきではないと考えているの？

>>363
はじきスレじゃないのでいい加減うざいんだけど

はじきしか教えないのがダメ
速さは単位時間あたりの距離という定義なのだから「速さ＝距離÷時間」は公式じゃなくて定義そのもの
これを公式だと言い張る>>363は実はよくわかってないんじゃないの？

>>339が話を掘り返してきたんだから339に文句を言ってくれ。
>はじきしか教えないのがダメ
それはこっちも初めから言っている。
理解にもとづいて考えることが出来る人がはじきを使う分には問題無いだろと主張している。
向こうは、何が何でもはじきを教えるべきでは無いと主張している。
もちろん定義であることはもちろん知っている。本質ではない部分でつっこむなよ。
わざわざ、一番目は定義で、残りの二つはそれを式変形して得られる式だとか書いてたら話が進まないだろ。

>>353や>>360の主張は361の3つの式に対してもあてはまるだろうから、353や360はこれら式も教えるべきではないと考えているということで合ってる？
それから353は妄想や決めつけで相手の考えを捻じ曲げて議論を展開することは辞めて欲しい。私は「やらない」なんて書いていない。それを見て私の主張だと勘違いする人が出てくると困るので。

>>362
一から導出しようと思えばできるけど毎回やるのは時間がかかるから覚えた結果使うというのはわかります。
でもそれは一般論であって、はじきほど単純な式に当てはまりますか？
定義の式を覚えるのと、はじきの図を覚えるのに必要な脳のリソースは変わりますか？
そもそも比例になれていれば、式なんか覚えてなくても直感的に計算できると思うんですが。

子供に教えるときは明示的に式を書きません。ひたすら例を積み重ねていけば自分で導けます。
もちろん時速という言葉や時間と分の換算を知らなければ教えます。

はじきを使える問題には使えばいいし、使えない問題には使わないというのがよくわからないのですが教えてもらえますか？
あなたの思考プロセスにおいて、まずはじきの公式が使える問題かどうかを判断するパートがあるってことでいいですか？
はじきのフォーマットをそのまま使えると判断できるほど単純な問題なら判断した時点でもう答えはでているのはないですか？
そこからさらに表にあてはめるんですか？
やっぱり手順が増えてるようにしか思えませんし、比例を理解している人がはじきを使うメリットを感じません。

あと使えないと判断した場合、地道にやって解けるんですか？
形式的な当てはめしかできない人が地道にやれると思えませんが。

>>理解にもとづいて考えることが出来る人がはじきを使う分には問題無いだろと主張している。
はじきの図は、比例を理解していない人が理解しないまま簡単な問題を解けるようになるツールだ。という批判に対して、
理解している人が使うならいいだろって返される場面はよく見ましたがこの返しが本当に意味不明なんですよね。
比例を理解している人がはじきの図を使う機会って本当にあるんですか？

はじきの図っていうなれば自転車の補助輪のようなもので、自転車に補助輪無しで乗れる人は補助輪つけて乗ったっていいだろって主張するくらい意味不明です。

まぁはじきの図は補助輪っぽい何かであって補助輪ではないので、どれだけ練習しても自転車に乗れるようになるわけではありませんが

10分で100mを進むなら1分でいくらか
これがわかれば関数もわかる
先に進んだ距離があってこの距離に依存した時間が存在する

100mを10秒で走る人

この逆10秒で100mを走る人は間違いではないが関数とはいえない
なぜなら100m走というのは100mを何秒で走れるか
を競うものであり100mを10秒で走ったとはいうが
10秒で100mを走ったというのは観客の視点だからだ

では物理を考える時
走者側から考えるのか
それとも観客側から考えるのか
どちらがよりよいだろうか

10秒で100mを走った人は果たして20秒で200m走るだろうか？
答えはノー
逆に
200mを20秒で走る人は100mを10秒で走ることもある　�@
つまり�@の場合は比例と考えてもよい
比例はグラフにできるしグラフは関数で書ける
速さの関数とは距離から時間を考えるものであり
決して時間から距離を考えるものではない

それゆえ単位時間当たりの距離というのも関数と同じ数値を出すことはできるが
関数とはいえない

結論
値域を認識して初めて定義域がわかる

結果があって初めて行為の目的性がわかる
行為の目的性は結果よりも先にない
もちろん行為の目的は先に書かれるが
行為の結果を先に認識する

こんなことになるはずじゃなかった(目的と結果の乖離)
犯罪になると思わなかった

刑法は法の不知を許さない

科学は目的を掲げるが行為の結果から分析をする

>>371
何を言ってるのか全く理解できないのだが、一応反例をあげておこう
自転車のトラック競技にアワーレコードという種目があって、これは1時間で何メートル走れるかというもの
これはあなたのいう関数なのか？一般的な関数の定義ってそんなのではないと思うけどね

100m走のたとえ話になにつっこんでんだかｗ
ほらな読解力のゴミが理系とかいっちゃうとこういう末路

概念の定義っていうのは自分で行うものであり
誰かにして貰うものではない
議論をしたいなら関数の定義をするのは君だよ

議論何てむりむり

外国語で何点
国語で何点

とかやってきた奴に思考力なんてないよ

まさか100m走のたとえ話に現実の競技種目で反例(笑)を持ち出すんだもんな
これじゃあ話にならん
お前がたとえ話で俺に関数を説明してみろよ

あっ馬鹿には無理だったｗｗｗ

文を単語単位でしか理解できないからそうなるんだよ
まっお勉強のj方法を間違えているね
お前じゃ無理だからレスいらないよｗｗｗｗｗｗ

>>371
よくわからん

>>371
よくわからん

�@二匹目の無能
�A無能の二匹目

の違いだ

�@は三匹目が有能かも知れない
�Aはずっと無能

5ちゃんねるは�@

>>377
そんな真っ赤にして無様だね
関数ってすでに定義されてるから改めて定義する必要はないよ

>>369
>比例を理解している人がはじきの図を使う機会って本当にあるんですか？
はじきは>>361の3つの式の代替品であるということはOK?
つまり、3つの式を使う機会があるのか？という質問だと理解して良いか？
それとも、3つの式の代替品としてはじきを使う必要が無いだろう？という意味か？
どっちの質問だ？

>>367
>定義の式を覚えるのと、はじきの図を覚えるのに必要な脳のリソースは変わりますか？
3つの式を覚えたり書いたりするより、き/(は|じ)と覚えたり書いたりする方がはるかに楽だし早いとおもうぞ。定義の式1つであれば覚えたり書いたりするも楽だが残りの2式を出すために式変形をする必要があり、時間と考えるリソースを使う。
仮に、定義式だけを覚えて他は式変形で導くとか、式は一つも暗記せずに感覚的な理解にもとづいて自ら3本の式を導くという方法を用いる子供でも、
ついでにはじきも使えればダブルチェックが出来るぞ。
道具の良し悪しは使い方しだいだ。
自分が子供の頃に速さについての単純な計算問題のテストでは、先ずは何も考えずに余白に「き/(は|じ)」と書いたぞ。
使いたいときに使えば良いし、使う必要が無ければ使わなければ良い。「き/(は|じ)」と書くのに1秒もかからない。
もちろん中学以降はそんな単純な計算問題をやる機会は無くなるから使う機会は無くなるがね。

はじきを教えてはいけないと主張する人は
>>366
の質問、つまり、
>>361の3本の式も教えてはいけないと主張するのか？
という質問に答えてくれ。

>>384
つまり、小学生のクソ単純な問題ならちょっとだけ速く解けるけど、中学以降では使いものにならないという理解でよろしいか？
そんなもの覚える必要ある？

>3つの式を覚えたり書いたりするより、き/(は|じ)と覚えたり書いたりする方がはるかに楽だし早いとおもうぞ。定義の式1つであれば覚えたり書いたりするも楽だが残りの2式を出すために式変形をする必要があり、時間と考えるリソースを使う。

うわぁ…ガチの奴じゃん…

>>386
おおむねその通りだよ。「必要」というほどのものでは無いよ。
覚えたくない人や使いたくない人は覚えたり使ったりする必要ない。
だけど、覚えてはいけないとか使ってはいけないというものでもない。

>>387
論理的な反論は無いんだね。
自分はアホですと自己紹介するようなレスだね。

>>389
反論を期待してるあたり、自分がまともでないという自覚があるように見えるね
ま、好きにすれば？

>反論を期待してるあたり、自分がまともでないという自覚があるように見えるね
アホすぎる

「うわぁ…ガチの奴じゃん…」という子供レベルでの発言しか言えなくて、
論理的な反論は無いんだねということを確認してるんだよ。期待なんかしてない。

普通に自転車に乗りこなしてる人の自転車に無理矢理補助輪つけて、補助輪の取り付けの際の時短テクニックをアピールしてるようなもんなんだよな。

その時短テクで浮いた時間よりも補助輪つけて乗るロスのほうがはるかに大きいというのに

本当に補助輪なしで自転車のれるんですかwww?

ID:5dKU8Mexが比例を理解しているように思えないんだが

>>384のレスが恥ずかしいって感覚がない時点で相当アレなんですが

はじきは別スレたててやってくれ

結局論理的な反論も無いしこちらの質問にも答えないみたいだな。
はじき「だけ」を教えたり学んだりするのは良く無い。感覚的な理解にもとづいて考える力身に付けさせる教育が大事。しかし、はじきを教えてはいけないとかはじきを使ってはいけないという主張に論理的な根拠は無い。ということで終了みたいだな。

はじきガイジが発狂してて草

はじきなんて覚えたって物理で点数取れねーから。

はじきは理解してれば使ってもいいと君がいったから、理解してれば使う機会がないでしょと私は指摘した。その指摘に対して、理解してない人の挙動を説明されたのであきれてるだけなんですが…

はやさの式を教えるかどうかは>>367で答えるけど、説明が足りないの？

3つの式をまとめて、見やすくできるから便利！みたいなこと言ってるが、
式なんか別にもともと一つでそれをどう使うか表に頼らないと対応がわからない時点で理解してないんだよな。

というかルールは時間と距離の比が一定ってことだけでそれがわかってれば
片方がr倍されたら、もう片方もr倍されるってだけだからこれ以上シンプルにできないくらい簡単でしょ。

んで、小学生に言葉でいってもわかってもらいにくいから、
すごろくでも、買い物ごっこでもなんでもいいから物動かして実感させて、
いろんな単位、いろんな数値、いろんな聞き方をして、これ全部同じルールだって身体で理解できるまでやるんだよ。

問題文から指定されたキーワードを探して、代入するゲームをやってたって概念形成なんかできないの。

キーワード探して代入ゲームをやってるから間違っても気が付かないし、抽象化もでないから単位が違うだけで構造が同じ問題が解けないんだよ。君が説明したはじきの便利さがそっくりそのまま、算数界隈が指摘してるはじきの有害さなわけ。

>>401
3つの式全て明示的に書かずに教えるべきという主張という事で良い？
そのような主張の人がはじきを教えるべきでないと考えるのは納得するよ。
我々の意見の相違は、はじきを教えることの良し悪しでは無くて、より正確には
3つの式を書くことの良し悪しということになるね。
それで間違いない？
「理解してない人の挙動」を説明したつもりは無い。

あるいは、教えるときに定義式1つは書いて良いけれど他の2つは書いてはいけないという主張？

逆に、教えるときに3つの式を書いて教えるという方針を良しとする立場に立ったら、
その際に3つまとめて表現するはじきというものもあるよと教える方針を納得できる？