国際ジャーナルに論文を出版しよう！3本目

ジャーナルに関する情報交換などを行うスレ。
アクセプトされた人の自慢や落とされた人の愚痴もしつこくない範囲でアリ。

◇前スレ◇
国際ジャーナルに論文を出版しよう！2本目
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1630557598

>>152
宇宙の後、投稿数は減ってないんだろうか？

アクセプトされたのはそのせいかもしれない

宇宙が正しければ、PRIMSの株は爆上がり！？
今のうちに載せておくと得かもしれん

>>宇宙が正しければ、PRIMSの株は爆上がり！？
>>今のうちに載せておくと得かもしれん

何年待っても無理そう

しかし、宇宙際タイニミュラー理論を引用した研究なんて出来るのか？

解説書の出版に興味を持つ本屋はあるだろうね

>>150
シュプリンガーも評判悪いの？

シュプリンガーは特売よくやってるけど危ないんじゃね

>>160
危ないって何が？

経営だよ

シュプリンガーやエルゼビアはぼったくり過ぎて、契約してない大学もある
特にヨーロッパの大学は雑誌に金かけている所少ないから、載っても認知すらされないぞ

日本でも雑誌がそろっているのは宮廷くらいだろ
エルゼビアなんて真っ先に切られる

>>162
そうなん？
ジャーナルの出版なんて、たいしてコストもかからずおいしいのかと思ってた。
エデイターやレフェリーは無料奉仕でこき使えばいいし。
エルゼビアの発想かもしれんけど。w

>>163
検索で引っかかるよ。
むしろ広報上手な印象。

しかしジャーナルも、大手出版社、OA掲載無料の優良ジャーナル（ただし一流は少ない？）、ハゲタカ、大手出版社のものでもOAを選択できたり、カオス状態。
OA&掲載無料のジャーナルがドミネイトしてくれると、個人的にはうれしい。

>>158
たま出版でok
分野はmathでなく認識論らしい

Actaはスプリンガー抜けて無料化したけど、どんなドラマがあったんだろう？

>>167
商業雑誌に投稿しないのは一昔前は常識だったんだけど、
最近の若者はそういうのを知らないんだね。
商業出版社が毎年の様に値上げして、契約決裂とか
エディターがボイコットしたりとか色々あった。

商業雑誌は儲けのためにあらゆる手段を使い、
最近はIFを持ち出して若手を多いに煽った。
ポストを求める若者はすっかり乗せられて、
少しでもIFの高い雑誌を選ぶ様になり、
商業出版社の暴利に無頓着になってしまった。

>>170
>商業雑誌に投稿しないのは一昔前は常識だったんだけど、
そうなんですか？
ネイチャーなんて掲載料50〜60万と聞いた気が。
アクタも以前はシュプリンガー。
エルゼビアもIFの高いジャーナルをたくさん抱えている。（狡猾な商業戦略で釣り上げている？）
IFや被引用回数に踊らされているというのは、まあその通り。w

そして若手研究者は小粒になった

>>163
ヨーロッパの大学でお金をかけてるところって例えばどこなの？

ケンブリッジとかオックスフォードとか
パリやベルリンもそうだろうけど

>>171
数学以外の分野は知らない
実験系は金で物を言わす事が少なからずあるから

かつてTopologyという雑誌があった。
それこそトポロジーの分野ではレベルの高い論文が載って一流と言われていたが、
2000年頃にエルゼビに買収されて雑誌の値段を大幅に釣り上げた。
それに起こった旧トポロジーのエディター達はエディターを降りて、
Topologyに投稿するなとボイコット運動を始める。
その結果、一流論文が投稿されずTopologyのレベルはガタ落ち、そして雑誌の維持が困難になり2010頃に廃刊となった。

>数学以外の分野は知らない
実験系は金で物を言わす事が少なからずあるから

なるほど
数学分野の実験数学は金で物を言わすことが少なからずあるのですね

知識の代償
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%81%AE%E4%BB%A3%E5%84%9F

知識の代償（ちしきのだいしょう、英: The Cost of Knowledge）は、学術雑誌出版社エルゼビアの
商慣行に対する研究者からの抗議行動である。抗議運動の理由としては、雑誌の価格引き下げや
情報へのさらなるオープンアクセスの促進の要求がある。このプロジェクトの主な作業は、
エルゼビア社の雑誌への論文の発表、査読、編集業務の提供などによってエルゼビア社を支援
しないと表明する宣言への署名を研究者らに求めることである。

Topology誌論争

2006年、エルゼビアが出版するオックスフォード大学の数学雑誌『Topology』の9名の編集委員が、
エルゼビアの出版方針が「数学研究コミュニティーにおけるTopology誌の評判に著しい悪影響を
与える」ことに合意したとの理由で辞任した[2]。エルゼビアの広報担当者はこれに異議を唱え、
「これは非常に稀な出来事」であり、Topology誌は「かつてないほど多くの人々が今日実際に
利用可能である」と述べた]。ジャーナリストはこの出来事が『知識の代償』運動の前身の一部
であると認識している。2008年、エルゼビアとは独立にJournal of Topologyが創刊され、
Topology誌は2009年に発行を終了した。

>>169
それなぁ
俺はOAのActaしか眼中にない
煽りとか戦略とかもう関心すらないわ

>>180
Publications Mathématiques de l'IHÉSなどのOAだけど掲載料をとるジャーナルはどうなん？
掲載料は高くても、いったん出せば永遠に誰でも見られるのは魅力では？

>>181
それもなぁ
掲載料に見合うジャーナルなら検討すべきだろうね
Publications Mathématiques de l'IHÉSなら…

>>182
自腹でも払うよね。

自信作ならどこに出してもよい

内容が幾らあっても有名予想を解いたとかでない限り
他の分野の数学者には良し悪しなど判定できんよ
Actaとかpub.lIHESに論文が一本でもあれば
周りの見る目が変わるぞ

トップジャーナルに論文を持ってる日本人って、旧帝東工早慶ぐらいにしかいなくない？

>>185
他分野にアピールしなければならない理由はない。
同じ分野の先輩の引きでそこそこのポストにつければ十分だし
学会賞なんか葬式の時の飾りくらいの意味しかない。

同じ分野の先輩とやらがどうやって
周りの人を説得すると思ってんだ？
しょぼいジャーナルしかないやつを
無理やりコネで何とかしろってか

PDEとか代数幾何は政治でゴリ押しが罷り通ってるけどね
数学の世界でも数の暴力と政治は切り離せません

そうなんかひでーｗ

そんなんやってると全体が地盤沈下して、工学の連中なんかからは「業績が少ない」とお荷物扱いさせるよね。

会議での発言などでもやはり見識の低い人はわかるし、裏で話を回したりしてるのもバレてるよ。

PDEは自分で論文書いたことあるのか？ってレベルの小判鮫でも宮廷殉教になれますからね

>>188
フィールズ賞を受賞したことがない人の仕事でも
専門分野さえ近ければ
内容のすごさを非専門家向けにわかりやすく説明できることは
いくらでもある

低レベルではないが本郷のF先生はNLの学生をどんどんポストに付けていた、政治力もあったらしい

大先生ぬきでは一本も書けないコバンザメ野郎いるよね。

>>195
> 低レベルではないが本郷のF先生はNLの学生をどんどんポストに付けていた、政治力もあったらしい
はて、東大数理が本郷の理学部５番館から駒場キャンパスに移転して既に四半世紀になろうとしているが
いつの時代の話をしているのだろうか？
大先生の一言で就職が決まる、課程博士がまだ少数派だったような時代の話をしてももはや意味はない

老兵は消え去るのみｗ

分かった、研究テーマを選ぶときに就職率のいいのを選べばいいじゃん、俺って頭いい

昔の話だと、ろくに論文がなくても宮廷に就職してる人もいますよね
今だとコネはなくても実績があれば、就職できる可能性はあるだろうか？
コネは一切関係ない？

例えば韓国のホ・ジュニ教授みたいな人を採用するなら誰もコネとは言わないだろう
能力があることが分かってるんだから
でも日本はTop10%論文数が世界12位で、殆どの研究者は小粒しかいない
誰を採用したって基本的にはコネになるんじゃないか？だって皆能力がないんだから

言うなれば営業成績が悪い人ばかりの中で、
誰を出世させようが営業成績が悪い人を出世させてるという意味でコネになるよね

>>201
いかにもコネ採用しようとする人が言いそうなセリフｗ

>>203
少なくとも俺はそんなお偉いさんではないけどな
現実としてみんな営業成績が悪かったら誰を出世させてもコネで出世したみたいになるってだけ

一時期の確率論はほぼ全員伊藤清のコネと言えた

隙あらばチョンの名前を出すｗ

ただフィールズ賞受賞して時の人を例として出しただけど……
変な人に火を付けちゃったか

>>200
形式的には、15年ほど前に主要な助教ポストはすべて公募になった
とは言え、数学は分野が異なれば業績の比較はそれほど簡単ではない
ということで、公募では論文業績の量と質が基本とは言っても、
誰が評価しているか(してないか)は今でも重要な評価ポイント
外見的な業績がレベルを満たしていれば、大先生の推薦状には効果がある
これをコネと見るかどうか

いずれにしろ、主要ポストではかつてのコネ就職は姿を消している
残るは地底や某有力私大のお抱えポストだが、それも業績重視にシフトしている

そもそも院に進むときに全員就職できると思ったの？

そもそもその分野で評価されているの？

どうせポストを得ても雑魚なんだからボスの顔色伺うんだろ

>>208
>外見的な業績がレベルを満たしていれば、大先生の推薦状には効果がある

「業績Aクラス＋大先生の推しの人」が、「業績Aプラスの人」に勝つとしたら、やっぱりコネと言いたくなりますね。
後者の方が、大先生の比護なしで頑張ってるわけだし。

業績A+なら他のところに就職できる

せっかくのスレが俺はなぜ就職できないんだという愚痴でｗ

トップレベルの学者がトップレベルの才能を引き立てることは
システム的には不可能になっているのだろうか？

>>213
希望を持って投稿してみるか

>>215
>トップレベルの学者がトップレベルの才能を引き立てる
一緒に勉強や研究をして実力を伸ばしてあげるのは勿論いいと思うんだけど、人事について業績で劣っている人を引き上げるのはどうだろう？
それを認めてると、お気に入りや出身大学の後輩をねじ込もうとする輩が出てくるし、引き上げられた側にもどうしても甘えが出てくる。
それでは（大先生の縄張り外の）海外でも評価される仕事はできなくなるんじゃないだろうか。
突出した才能がある人なら、論文書きのノウハウぐらいを指導すれば業績を出せるだろうから、そもそも人事で引き上げる必要もない。

今は若手対象の賞が増えている
業績がA +なら、どれかの賞にヒットするな
大先生のプッシュより、奨励賞のほうが効く
建部賞なら自薦で応募できるぞ

>>人事について業績で劣っている人を引き上げるのはどうだろう？

似たような話が囲碁の藤田初段についてささやかれている
8歳の時は日本棋院の院生だったのに
入段を早めるために関西棋院に移籍したそうだ

コネなんてのはアメリカでもイギリスでもある
日本がダメなのは大学に序列があるから
例えばイギリスでオックスフォードにもケンブリッジにもコネで負けて採用されなかったとしても、
インペリアルカレッジからブラッドフォード、カンタベリークライストチャーチまで色々あるから、
ちゃんと業績があれば引っかかるし誰も不満に思わない
日本の問題は東京一工より早慶のほうが下、みたいな序列があるために、
例えばコネで東京一工に入れなかった瞬間、早慶にはポストがあったとしても「何でコネで負けるんだ」ということになる

>>220
> 日本の問題は東京一工より早慶のほうが下、みたいな序列があるために、
数学の世界では、個人の論文業績が全て
助教採用時に無名大学であっても、全く問題ない
そんな大学あったんだから、業績をあげて宮廷教授、ICM招待講演者というのは
特に不思議じゃない
兵庫県立大ｰ>名大->東大教授　とか
海洋大->京大ｰ>阪大教授　とか
大阪市立大学あたりからなら、いっぱいいるな

まぁ、どうでも良いことだが一橋は数学分野では無名大学扱い
慶應と早稲田では大違い
いずれにせよ、最終的には個人の業績次第の世界
ただ、宮廷の教授ポストは大昔の完全講座性時代の慣習を引きずって
ポストが空かなければ採用しないし、空いた時に適任者が居ないと
変な人事が罷り通る事がはある

ICUー＞都立大ー＞北大教授　とかもいる

>>222
ICUも、数学分野では無名だが、それでも数学専攻の学生がいて
専任教員も3人いる
海洋大(当時は商船大)の先生は本務の航海技術、自動操船理論の
論文をせっせと書きながら、自分の数学論文を仕上げて学会賞
昔なら、高校教員を務めながら論文を書き続けた先生もいる
「人間、至るところに青山あり」

>>「人間、至るところに青山あり」
青山はお墓の意味だと習ったような気がする。
どこに骨を埋めようと、というような意味だった。
あちこち動いて出世しまくれということではない。

人間到処有青山 人間到る処青山あり
世の中その気になれば何処ででも死ねるということ。また、そうであるから故郷を離れ世界に雄飛するのに躊躇してはいけないということ。　

人間は「じんかん」と読むということも
受験知識の一つとして蓄えた。

>>222
超平面配置

厳密には
ICU-->Wisconsin大-->首都大東京-->北大

人間云々は左遷人事や意にそまぬ人事異動の際の決まり文句で、上司や先輩の慰めの言葉
原意は何処にでも骨を埋められるであっても、通例では何処に行っても活躍は出来ると言った意味で使われている
異動しまくって出世しろなんて意味はない

最近は青山といえばこっちの方が有名

分け入っても分け入っても青い山

まっすぐな道でさみしい

ここの連中のほぼ9割は男とだと思うが、
今は文科省の強い圧力で新規採用は女性しか取れない所が殆どだ。
公募でも「女性のみ」というのが非常に多い。
明らかな逆転差別なんだが、なぜか誰も声を上げない。

うちもここ2,3年で抜けた教授と助教がどちらも、
女性対象の公募になってしまった。
残念ながらこの流れはまだ続くだろう。

採用の上での男女平等に違反してるから、裁判で訴えた方がいい。
さもないと、お前らの世代の男のポストは激減するぞ。

文科省から里見の相手への圧力はないのか？

>>232
ある意味逆転した差別だな
それに声を上げてるやつはたまに見るが、
じゃあ逆に聞くが、研究者が男ばかりになって女には向いてないという風潮が出来た現代で、
長期的に男女平等を実現する方法とはなんだ？
講演会だけやっても無意味なことは日本が実証している
短期的に差別だとしても、まず男女のポストを等しくすれば、風潮がなくなり、そこから長期的に平等になる
だから短期的に差別するのが正解だよ

>>232
スレ違い

>>234 というのは妄想。実際は低質なレベルの女性研究者が良質なポジションに就き、
　更なる偏見と憎悪を生み出しているだけ。
　入試下駄履かせたり、学費免除したりして、そもそもの絶対数を増やす方がよっぽど重要だろう

>>236
>>そもそもの絶対数を増やす方がよっぽど重要だろう
文科省の見解としては
研究者の層でそれを行っておけばという思惑らしいね。

数学の場合、理系女子ブームの枠外で、そもそも数学科に女子が来ない
入試で優遇策は可能だが、論文書けないと学位が出せない
修論ならば数学分野名物の逆ギフテッド・オーサーで共著論文も可能だが
博論は口頭試問があるので、下駄を履かせるのにも限界がある
困難を乗り越えて学位を取得した女性数学者をポスト面で優遇するにも
論文業績がある程度無いと難しい

奈良では講演者が女性限定の集会が
何年か続いているが
何らかの効果があったのだろうか。

どうだろね。女の商談と七の段は割り切れずというからね。

割り切れなければにっちもさっちもだね

森元かよ

森本？

森喜朗元首相は７日、東京都内で開かれた自民党議員のパーティーで、東京五輪・パラリンピック組織委員会会長を辞任する原因となった自身の女性蔑視発言への批判を巡り不満を表明した。「女の人はよくしゃべると言っただけだ。本当の話をするので叱られる」と述べた。「本当の話を政治家がしないから、世の中がおかしくなっている」とも語った。

なるほど

何年か前もリケジョとか持て囃したが、
結局小保方みたいなポエムが出て理研は滅茶苦茶叩かれた。
今度は数学に第二、第三の小保方が出てくるぞ。

政界の方が男女比がいびつなのに、それを棚上げして大学を叩くんだからタチが悪い。
まずは政治の世界で見本を見せろや。

政治の世界には女流枠というのはない

補助金はくれ、口はだすなｗ

>>246
> 今度は数学に第二、第三の小保方が出てくるぞ。
重点化直後あたりではジャーナル掲載論文が0でも博論だけで学位を出してた
今では男女問わず、複数の出版論文がないと学位が出なくなってきている
実験系とは違い、数学では捏造論文は通用しない
変なのがもてはやされる可能性は０ではないが、数学分野は忖度なしがデフォ
ちょっと難しいかも

実験系は実験結果がよければいいが数学ではそうわいかない

>>250
計算結果を出すだけの仕事をさせて
何を計算するかという序文と
何が新しいかという結論を飾り立てる部分を
書いてやれば
男女問わずいくらでも学位は出せる