【予算】数学をめぐる科学技術政策３【ポスト】

数学、そして大学の周辺の科学技術政策について語るスレ。

前スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1649831544/

米国ハーバード大学医学部とブリガム・アンド・ウィメンズ病院が2014年4月上旬、2012年に発表した心臓の幹細胞をめぐる論文に重大な疑義が生じたとして、撤回を明らかにしたのである。

論文が撤回されたのは、組織幹細胞などの研究で知られるピエロ・アンバーサ教授の研究室だ。世界的にも著名な研究室の疑惑論文にハーバード大学は大揺れ。

さらに、世界５大医学雑誌の「ランセット」（英国外科学会発行）の編集者が、アンバーサ研究室の過去の論文にも疑念を抱いていると報じられた。世界の科学界は「細胞の研究論文で第２の小保方事件か」と騒然となっているが、見過ごせないのは撤回論文の共著者に日本人の医学博士が含まれていることだ。

>>153
さすが日本人研究者だなぁ
ここでも一枚噛んでるなんて

>>152
いやいや
そこを言ったのではナイのだがｗ

>>152
>京都大学霊長類研究所
霊長類板で思う存分語ってれば？

>>155
よくわからないけど、こうやって瓦解しても京大に代わるところがないから甘々な対応になるのだろう
>>156
不正問題は科学技術政策の話だが

>>157
数学をめぐる話では無いな

>>151
>今後の戦略は大学の底上げを中心に考えるべき
実際にはますますトップ校に集中させようとしているような。
指定国立大学とか。
駅弁と宮廷のコラボとしては岐阜大学＋名大があるけど、どうなるだろう？
名大ブランドを高めるために岐阜を人身御供にする？

>>157
それに別に瓦解もしてない
大げさな言葉を使って
アジテーションのつもりか

>>158
研究不正のケーススタディは数学をめぐる話だな
>>160
言葉のあやがあるなら申し訳ないが、
いずれにしてもこうやって京大がポカをやらかしても甘々な現実があるわけだよね
こういうリスクがあるのにリスクヘッジができていないというわけ

>>161
>研究不正のケーススタディは数学をめぐる話だな
数学であってから言って

>>162
研究不正という抽象論のケーススタディとして数学をめぐるでしょ
君が言っているのは群論を調べずに整数を調べろというのと同じ
群論を調べることが整数を調べることにもなる

>>161
いっそ東大や京大を解体した方が、20〜30年後には日本の研究レベルは伸びてるだろうか？

>>164
正直その可能性はあると思う

まあこれからは一橋大と東工大がトップだ！となって何も変わらない可能性もあるけど

>>165
解体までしなくても、たとえ文科省の虎の子の東大京大であっても、悪質な不祥事→場合によっては存続を認めない、という毅然とした態度をとればいいんだろうけどね。
大学の教員は殿様商売過ぎる。

>>167
取れるならいいが現実として取れてない
まあ上に書いたようにそれは「大学の序列」によって「リスクヘッジができていない」ということになると思うが

>>163
関係ない話しかしない部外者だな
何でも結びつけて考えてるだけ

日本の衰退を招いた最大の原因は何か、といえば、
恐らく「日本の大学入試は素晴らしい」という「神話」だと思う
大学入試は素晴らしいから、それを勝ち抜いた東大京大生などは優秀であり、論理的思考力もあって、研究者の素質も官僚の素質もある
それでも成果が出ないのは、研究費が足りない事務作業が多い研究者の収入が低い、官僚の待遇も良くなく東大京大生が逃げてるから
女性比率は少ないけど学力テストは素晴らしいから講演会などで大学入試への参加者を増やせばそれでいい

確かに「日本の大学入試は素晴らしい」という前提に立つならば、こうなることは理解できる
しかしながら、この前提が正しいエビデンスが全くない
むしろ間違っているエビデンス、ロジックしか見つからない
例えば難関学力試験が多様性を下げる(多様性が下がると研究力も下がる)ことも分かっているし、上にあるように難関学力試験が大学の序列を定めることでリスク管理出来ない結果を招くことも推論できる
その他日本の大学入試が誤っている理由を挙げれば枚挙に暇がない

「日本の大学入試は正しい」という「根拠のない思い込み」は、科学的に誤っているという結論にしかならず、
日本が立て直すために避けて通れないものは、この思い込みをいかに「破壊」するかだろう
そういう意味で「東大京大を解体する」という方法は「破壊できるかもしれない」とは思う

Cognitive Biases and Brain Biology Help Explain Why Facts Don’t Change Minds

https://neurosciencenews.com/facts-worldview-21233/

これによると、事実を突きつけることはその人の「世界観」に反すると受け入れられず、むしろ元の「世界観を強固にする」ようだな
ID:I28z8NCPもそうだし、
より一般的に東大京大卒も、「君らのやってきたことは先進国の中で劣る能力しか身に着けられない無意味なことだよ」という事実を突きつけても、
「それまでコストを支払ってきたものが無意味だった」と認めることができない「コンコルド効果」だったり「自分は優秀だというプライドがある」こととの「認知的不協和」によって、
「日本の大学入試は非効率的な制度」ということを受け入れられないだろう難しさがある

仮に自分が日本政府のお偉いさんなら無視して科学に従って政策を実行すれば良いが、
そうではないから、どう説得すればいいんだろうな

>>170
入試は別にどうでもいいが
偏差値という神話がまかり通っては居るわな
私大では偏差値気にしすぎて
推薦を大量に増やして自滅し居てるが
知ったことでは無い
優秀な学生を九帝大のみに集めるべき
そのためにもそれ以外の大学は格下げする必要がある

>>171
部外者の勝手な言いぐさが迷惑なだけ

>>172
？　逆だよね
仮に優秀な学生を旧帝に集めたいのであれば、それ以外の大学は格上げすべきだよ
何故ならそれ以外の大学でもきちんと教育が進めば、その中で優秀な人材が生まれ、そのとき旧帝に引き抜くほうが、より優秀な人が集まるよね

>>173
経営者に「最低賃金は上げるべきだよ」という指摘をして、
「部外者は黙るんだ」と思うか、「自分がどうであれ確かに国としては上げるべきだ」と思うか、
認知バイアスに踊らされない論理的思考力がないかどうかの違いだよ

>>174
それこそ机上の空論
>>175
実情を知らない外部のコンサルに頼る経営者か

どうも
教育すれば伸びるという誤解に染まっているようだな
伸びない
教育の負担は研究に無用なもの
自分で勝手に伸びていくだけ
だから環境が重要なのだよ
分散しても伸びない
集中させて切磋琢磨することで伸びる
だから九帝大以外は不用なのだよ

>>176
これがアメリカもイギリスもやってることなんだよね
ドイツも応用科学大学という研究機関と一線を画していた大学があるが、博士へのキャリアパスを制定して、より広く人材を育て活かそうとしている
これが日本では空論になること自体が日本の政策が出遅れているということなんだよね

>>177
そもそも今の日本は既に研究者の殆どは旧帝大学部卒だよね
だから君の言うとおりに既になってるんだよ、アメリカやイギリスよりも集中している
でも結果は日本のTop10%論文数は世界「12」位だよね
なぜ？

文科省の政策の中で
特定研究大学だけは
望みのあるものだね
実際にどうなるかは
蓋を開けてみなければ分からないが
大学院重点化の時のように
やる前から失敗が分かっているのとは違う

>>179
常勤の給料は半減して
研究の成果に対して報酬を出すべき
低学年の教育は極力大規模化外注で
非常勤給与は倍増3倍増
授業を含めて要らない仕事は
ドンドン減らしていくべきだね

>>181
集中している日本が広く教育しているアメリカやイギリス、ドイツに負けている
>>177と矛盾するけどなぜだ？

>>181
きわめて狭い視点から出された
一応は筋の通った提案の一つではあるかもしれない

>>182
集中してないけど？
集中って何のことだと読み取った？
優秀な学生の集中が必要

>>184
優秀かはともかく今の研究者は旧帝大などの一部の大学の学部卒に集中してるよね、アメリカやイギリスよりも

>>183
ノーベル賞排出していた時代の研究者と
最も違うのが授業も含めた雑用の負担
低減させる必要があることは明々白々

>>185
別の話を持ち込むな

>>186
運営費交付金も昔の日本と比べると減っているが、
今先進国と比べると日本は少なくない

>>187
？
旧帝大以外がなく旧帝大から研究者が出るのも、旧帝大以外はあるけど大体旧帝大から研究者が出るのも、同じ集中だと思うが？

>>189
よりよくする話では無いのかね
現在も将来的にも
研究者の多くが九帝大なのは必然
よりよい研究者が育つには
よい学生の集中が必要なのだよ

>>190
いやだから、そもそもアメリカより日本は集中してるのにアメリカのほうがより良いじゃん

>>191
よいとは論文数論文引用数のことだろうが
それは日本の研究者が海外で講演するような
交流が少ないからと
しょーもない論文でもドンドン書いているからだな
プレゼンスが重要なのに教育のような雑用にかまけて
それをおろそかにした付け
大学院生を必ず留学させるべき
留学することで交流が生まれ世界が広がり
プレゼンスも高まろうよ

>>181
>常勤の給料は半減して
>研究の成果に対して報酬を出すべき
これはいいね。

>低学年の教育は極力大規模化外注で
動画を活用して無駄で労働集約的な仕事を削りたいね。

>非常勤給与は倍増3倍増
なんで？小遣い稼ぎ？

>授業を含めて要らない仕事は
>ドンドン減らしていくべきだね
賛成。事務と分業をすすめよう。

>>177
旧帝以外いらない君って、今後もし東大に就職できたら、素早い変わり身で「東大以外いらない君」に昇格するん？

>>192
しょうもない論文を書いてるのは能力がないからでしょ
君より遥かに優秀なkevin buzzardも学部生に講義してるし、日本からの留学生も多い

それでも交流が少ないのは、いわゆる高偏差値に研究者が集中してるからである可能性が高い
>>120で海外留学した研究者を挙げたが、実はこの三人は日本の大学に通わずに留学している
Ruriko Yoshidaが女性のための教育を優先されて日本の学校をやめたと言っていたり、偏差値が高い学校ではなかったと思われる
したがって、実は留学してる人は多くいるのに交流が少ないのは、留学してる人には偏差値が高くない人も多く、日本の研究者にはこういった人と知り合いが少ないために交流もないから、と考えられる

>>193
>>非常勤給与は倍増3倍増
>なんで？小遣い稼ぎ？
常勤が他大学の非常勤をすることは禁止
ただし基幹教授だっけね
文科省で考えている新しい形態はよいかも

>>195
アメリカは留学生多いね
教育しなくて良いから羨ましい

>>197
ドイツのピーターショルツとか留学してないけどね

>>193
>>非常勤給与は倍増3倍増
>なんで？小遣い稼ぎ？
研究者になれなかったPDの処遇はもっとよくするべきで
どこかの先生が1回分かと思ったら半期分だったと驚いたという記事があったが
そもそも一回の講義で1万円程度では安すぎる

>>199
いやだから日本の研究者は安くないって

>>195
>しょうもない論文を書いてるのは能力がないからでしょ
しょーも無い論文書いてるのはアメリカ人
どんどん書く
どんどん書いて講演して交流している
とにかく大学院生は留学するべきなんだよ

>>200
相対的富裕ですかｗ
安すぎです

>>201
>>4,16見れば分かるだろう
しょうもない論文をG7で一番書いてるのは日本人だよ
>>202
そもそも日本は先進国に伍せてないんだから、まず相対的に強くなることが一番

>>203
その一番の理由は
外国で講演・交流しないからだな
しょーも無い論文や講演でも
引用されるされないは大きな違いだ

>>204
交流しない理由と思われるものは上に書いたが、
それとは別に実は

7. 主要国における研究者交流状況についての比較調査
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2014/08/14/1347038_07.pdf

の、18歳時点で海外在住の研究者の割合をみると、イタリアは日本より少ない
ところが>>4,16ではイタリアは日本より生産性が高い
交流が少ないのは確かだが、それだけで日本が被引用数少ないとは言えない

>>198
ペーター・ショルツェは超一流だったから
留学する必要なんかなかった

>>研究者になれなかったPDの処遇

そのための基金が別建てで必要

何でそんなのの処遇なんか考える必要があるの

>>研究者になれなかったPDの処遇はもっとよくするべきで
>>どこかの先生が1回分かと思ったら半期分だったと驚いたという記事があったが
>>そもそも一回の講義で1万円程度では安すぎる

最近はZoomを倍速とかで見るから
一回当たりの単価は安くなる傾向にあるのかもしれない。

東京出身のノーベル賞受賞者とかいない。
利根川進さんは日比谷高校卒だが、地方で育っているし。
ノーベル賞候補者も東京出身は少ない。
東大は東京出身者がすごく多い。
受験テクニックを磨くのはマイナスに働いている。

非常勤って、教育経験とか社会貢献とかの為に
タダでもいいからやらせて下さいってものじゃないの

インターンシップみたいなもの？

文科の人、そんなに金で縛りたいんですか？
経産省や財務省ソックリに見えるんですよ。何が違うんですか？
もはや、最近の大学みたいに統合したら如何ですか？

「質が高い論文」というのも、要するに近いテーマを扱う人たちが、問題意識を共有し、お互いに学び合い、評価し合うことで結果として引用が増えていくという面があるだろう。
「傑出した天才が現れて、その人の至高の一本が世界で引用されて上位1％論文になる」みたいな幻想が日本人にはあるような気がするけど、傑出した天才以外がそんな妄想をしてもあまり意味はないだろう。

なので、院生に対する教育として、専門はもちろんだけど、論文を書くためのアカデミック・ライティング、研究交流のためのビジネス英語や英会話の授業も提供した方がいいんじゃないだろうか。
博士をとるためには1年以上の留学を義務化してもいい。
教員で専門を教えることにしか目が向いてない人もいるけど、そういう意識では、人は育ちにくいと思う。

恩師は
文学部数学科と
おっしゃっていました。

>>211
全然？
1コマ3万はないとやってられない

>>214
前半その通り
だから院生は留学して人的な繋がりを永続させるべき

>>216
と思う人は辞めればいいじゃん

週11時間以上勉強する大学生
米国　86.4%
日本　33.2%

週刊現代の記事。東大京大早慶の学生。中国人留学生に比べると、
日本人学生は勉強しない。質問もしない。

>>216
やらなきゃいいじゃん
それとも何か断れない理由でもあるの？

>>219
労働統計局のAmerican Time Use Surveyの結果によると、米国の大学生の1週間当たりの平均勉強時間（授業時間を含む）は20時間弱

米国のデータが授業時間を含んでいるのに対し、この手の記事で触れられる日本の大学生の勉強時間には授業時間が含まれていない

日本の大学生の1週間当たりの平均授業時間は20時間弱であり、これを考慮すると日米の「平均的な」大学生の勉強時間は大差がないことが分かる。

https://gendai.media/articles/-/63819?page=2

>>221

その記事は間違っている。
米国のデータも
日本のデータも
授業時間以外の勉強時間だからね。

>>222
労働統計局のAmerican Time Use Surveyの結果によると、米国の大学生の1週間当たりの平均勉強時間（授業時間を含む）は20時間弱

>>222
恥ずかしくないのか

第一、1週間当たりの勉強時間が20時間弱であるわけがない。
そんなに少ないわけがない。
生涯学習の学生まで含んでいるんじゃないの。
数字がおかしい。

普通の学生で比較しないと意味がないよ。

>>225
フルタイムの学生は週に20時間しか勉強していないのであれば、一体何に時間を使っているのであろうか？

答えは「娯楽」である。

米国の平均的な大学生は週に約30時間を娯楽に費やしている。米国の大学院に留学した人なら、一度は学部生の乱痴気騒ぎに勉強や研究の邪魔をされて腹を立てたことがあると思われるが、あれである。

https://gendai.media/articles/-/63819?page=2

授業時数は米国と日本であまり変わらない。
家庭学習が米国のほうがずっと多い。

日本の学生は家庭学習してないから、理解ができてない。
特に理系の場合は、授業だけだと理解できないことが多い。
できるのは天才だけだ。

>>227
(授業時間を含む)

授業時数は20〜35時間ぐらい
家庭学習は米国の場合は週15時間ぐらい

だから、20時間弱というのは資料が間違っているのだよ。

>>229
ソースは？

文科省のHPにも載ってた
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG2ZbYGCyLpR5USnqNmgnrubG2eS9ra12f_cClqxFaU7s30Hiwi-oTvjy12JA7Grb39UvN4dqIdLlSTLUAYZFlMK4EC4ukTifJdeqvLQf0QtKgAylq-42e-B8Hi-uWn2aH-uySkPaVMHuiN72a-xwT170ib6TeiRwv9Jv9E_868mz5aBMCmzd5U5YKjcu91dav6ppWGismNnjcDBDNICwbKs_mQEF01vuph_uLQl9a5KcMqvzYDLMKscQTuDeVaSccoNk1FqJ9eE0Kz8G6BZUDmg=/a32c8133f3ec189c58a61d2a214f1ca6?errorImage=false

>>225
>第一、1週間当たりの勉強時間が20時間弱であるわけがない。
https://www.bls.gov/tus/charts/chart6.pdf
Educationa Activities (full-time university and college student)
5.5days×3.5hours/day=19.25hours

へぇー
アメリカでは平均6年で卒業なのか

>>231
これ
https://sugahara2011.blog.fc
2.com/blog-entry-92.html
にあるように
中教審の委員（国立大学財務・経営センター教授）の報告
にあるグラフと全く同じだね
2011年と古いし、しかもこのブログにあるように、むしろ日本人のほうが若干勉強時間が多いんだよね

文科省HP

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/siryo/attach/__icsFiles/afieldfile/2012/07/27/1323908_2.pdf

https://www.us.hsbc.com/content/dam/hsbc/us/en_us/value-of-education/HSBC_VOE5_USA_FactSheet_508r2.pdf


lecture2.3h
studying at home2.8h
visiting the library1.5h

となってるよ。米国の大学生。

>>226
バイトをしないと授業料が払えない学生が
日本には結構いるんだよ

>>237
上のブログにある通り、NSSEのデータでアメリカのフルタイムの学生もworking for payの時間も多々ある

日本は無駄が多い。
・浪人が無駄。米国の学生はその間に大学の勉強しているわけだから。
・受験勉強が無駄。大学に入って、1年とか2年休んでいる学生が多い。
・転科、転学部などができないことが無駄。大学を再受験しないといけない。
・米国では3年で卒業できる。優秀な人は3年で行ける。そういうことが日本はしにくい。

トータル的に、日本では勉強がしにくい環境にある。
そういうことで勉強はしてない。

>>236
表紙に書いてるけどそれ105人の学生にしか聞いてないが

>>239
イギリスでは大学で学部学科を変えることは基本できないし、
飛び級や留年も殆どない
だから下2つはそこまで問題じゃない

問題だよ
物理科から数学科へ転科したとかいう人はたまにいる。
米国は。
日本の場合は簡単にはできない。
体育科から化学科に変えてノーベル賞もらったとかいう人がいる。

>>242
イギリスも転科は簡単にできないが日本より遥かに活躍している

科学技術151分野で米国とイギリス。米国の151勝0敗だ。
そんなことだから、米国には勝てない。

アメリカはまず人口が多いからイギリスが同程度頑張ってもGDPも論文数も下回るのが必然
そもそも日本はまずG7の中でもドベなのだから、先進国に劣る理由を考えるべき

イギリスにおける大学・大学院留学生活にて思うこと
熊谷明哉

学期が変わると、同級生の1/3が消えるそうだ。
理由は、転部、留年、退学のためだそうだ。

どうやら、イギリスはすごいみたいだね。

そんな個人の体験みたいな一例だけ出されても
日本も東京理科大学だけなら留年多いし

理科大は転部はいないだろ
イギリスはの自由にできるわけだ

フランスも転科する学生は多数いるということだ。

そういう風にだんだん詳しくわかることは大変良いことだ

西 美奈
ドイツ・エアランゲン大学
流体力学研究室（LSTM）博士課程在籍

ドイツは転学、転学科は比較的自由にできるそうだ。


日本だけじゃないの。できないのは。中国はどうだろうかね。

>>248
いやできるけど？
https://www.tus.ac.jp/academics/faculty/transfer/