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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋11

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/10(日) 14:19:43.68ID:0aGbMqJK
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる

前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694008219/

(参考)
時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学(含むガロア理論)8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401
時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
(Denis質問)
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
(Pruss氏)
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
(Huynh氏)
If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.

つづく
2132人目の素数さん
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2023/09/10(日) 14:20:09.10ID:0aGbMqJK
つづき

mathoverflowは時枝類似で
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
 となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル(=riddle)は、可測性が保証されていないと回答しています

http://www.ma.huji.ac.il/hart/
Sergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle
Some nice puzzles:
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.

Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている(関西人かもw)
Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示している
また、”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
で、選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、単なる目くらましってことも暗示している

つづく
3132人目の素数さん
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2023/09/10(日) 14:20:28.34ID:0aGbMqJK
つづき

だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理(下記 wikipedia ご参照)から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ(英語版)は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような(選択公理を除いた)ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。
(引用終り)

つづく
4132人目の素数さん
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2023/09/10(日) 14:21:14.87ID:0aGbMqJK
つづき

(完全勝利宣言!w)(^^
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/767 (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
 >>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う

1)いま、時枝記事のように
 問題の列を100列に並べる
 1~100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
 k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする
 k列は未開封なので、確率変数のままだ
 なので、k列の決定番号をXdkと書く
2)もし、Xdk<=dmax99 となれば、dmax99+1以降の箱を開けて
 k列の属する同値類を知り、代表列を知り、dmax99番目の箱の数を参照して
 その値を問題のk列の箱の数とすれば、勝てる
(∵決定番号の定義より、dmax99番目の箱は、問題のk列とその代表とで一致しているから)
3)しかし、決定番号は、
 自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない
 つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
(非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=Xdk となる場合が殆ど)
4)もし、決定番号が、[0,M](Mは有限の正整数)の一様分布ならば
 dmax99が分かれば、例えば、
 0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
 M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
 と推察できて
 それを繰り返せば、大数の法則で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
(注:dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう)
 しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない
5)人は無意識に、決定番号も正則分布のように錯覚して、トリックに嵌まるのです
 しかし、非正則分布では、大数の法則も使えない
 結局、時枝記事の99/100は、だましのトリックってことです

つづく
5132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/10(日) 14:21:39.80ID:0aGbMqJK
つづき

なお、
おサル=サイコパス*のピエロ(不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets**) (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
<*)サイコパスの特徴>
(参考)http://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
(**)注;https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets :https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面 :https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png

おサルさんの正体判明!(^^)
スレ12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/923 より
”「ガロア理論 昭和で分からず 令和でわかる
 #平成どうしたw」
昭和の末期に、どこかの大学の数学科
多分、代数学の講義もあったんだ
でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して
平成の間だけでも30年、前後を加えて35年か”
”(修士の)ボクの専攻は情報科学ですね”とも

可哀想に、数学科のオチコボレで、鳥無き里のコウモリ***)そのもので、威張り散らし、誰彼無く噛みつくアホ
本来お断り対象だが、他のスレでの迷惑が減るように、このスレで放し飼いとするw(^^

注***)鳥無き里のコウモリ:自分より優れた数学DRやプロ数学者が居ないところで、たかが数学科のオチコボレが、威張り散らす姿は、哀れなり〜!(^^;

なお
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
は、お断りです

小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
テンプレは以上です
2023/09/10(日) 15:19:18.91ID:FOFquEZH
>>1
素人の評論家面がばれてしまいましたね
2023/09/10(日) 15:28:24.16ID:FOFquEZH
コピペで数学を語るスレ主
2023/09/10(日) 15:28:47.51ID:FOFquEZH
>>1-999
ご苦労
2023/09/11(月) 06:05:05.31ID:usAbRbMo
皆様へ

1とそのパトロンが二人そろって選択公理を誤解していたことが明らかになりました

本スレは要らなくなりましたので削除申請お願いします
ふぅ、ラグランジュ分解式使えない、正則行列知らない、の次は、選択公理分かってない でしたか
呆れてものも言えんわ

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
10132人目の素数さん
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2023/09/11(月) 08:00:59.04ID:JWbie7T/
>>889
>お前さ「名誉教授」を詐称だと言ってなかったのか、態度をコロコロ変えるペテン師

君は、事実の客観的把握が甘いね

例えば
「名誉教授」のスレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1693560419/
”年齢は66、7(定年退職後数年経つ)
阪大(周辺)出身”
と書いたのは あなたでしょ?

1)「名誉教授」が詐称かどうかは、分からない。厳密な証明はない
2)私が謎のプロ数学者氏とする人物と、あなたの「名誉教授」とは同一だとは思うよ
3)しかし、彼が自ら名前を名乗ったことはない
4)経緯は、ある人物が謎のプロ数学者氏を特定しようとした
 その細かいやりとりは、ガロアすれだったかにある
 数学セミナーに問題を出題したというと、それはどんな問題かとしつこく聞いて
 その問題の出題者を特定したらしい
 しかし、特定した人の名前を正確に書いたわけではない
 かなり大物数学者らしいことを臭わせて、特定した人は逃げ出した
(いま、舞い戻っている サイコパスのおサルだが https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694323183/5
5)私は、そのやりとりや その他の情報を総合して、謎のプロ数学者氏がたぶんある人物と思っている

経緯はそういうことで
私は、”「名誉教授」を詐称だと言ってなかったのか”の問いは、あたらないよ
繰り返すが、謎のプロ数学者氏の正体を追求する気は私には無い
自然に、何が正しいか 時間が経てば だんだん分かるだろう
その方が、正確だと思うよ
11132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:01:36.16ID:JWbie7T/
>>10
誤爆すまん
12132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 08:51:10.58ID:z+FmymWJ
professor demeritusの使用例はありますか
2023/09/11(月) 17:50:16.18ID:cdt5Kltw
>>1
時枝問題を定理の形に書き換えろ、参考文献は数学セミナーの該当記事に載ってるんだろ
14132人目の素数さん
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2023/09/11(月) 23:29:01.56ID:UEyaDMjQ
>>1
(Pruss氏)
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
15132人目の素数さん
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2023/09/11(月) 23:33:58.15ID:UEyaDMjQ
>>決定番号の大小比較についても全く問題ありません
>問題ありと思うよ
任意の実数列の決定番号は定義から自然数です
自然数の大小比較に問題ありなら自然数の全順序性は否定されます

ごまかさずにはっきり答えてください。あなたは自然数の全順序性を否定しますか? Y/N

>1)もし、決定番号dの分布が
分布は関係無いです。
なぜなら、回答者へ出題されるのは固定された出題列であり、100列も100列の決定番号も固定されています。
開封状態に依存しません。箱の中身か開封状態に依存して勝手に変わることはありません。

ごまかさずにはっきり答えてください。あなたは箱の中身が勝手に変わる前提で考えているのですか? Y/N
16132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:35:15.55ID:UEyaDMjQ
>>1
>>時枝教授、Hart教授、Pruss教授をはじめとする多くの正常な人々が成立表明しています
>スレ主です
>その3人より圧倒的に格上の数学者がダメ出しをしているよ
>(国際会議ICM招待講演、(自分の名の付いた)某(-竹腰)拡張定理で海外でも有名
> 日本数学会の幾何学賞をゲット
> 海外のベルグマン賞もゲット)
どこのページ?URL教えて
17132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:35:26.48ID:UEyaDMjQ
>>1
勝つ戦略の標本空間Ω={1,2,・・・,100}
これを認めるか? Y/N
18132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:35:36.33ID:UEyaDMjQ
>>1
勝つ戦略の標本空間Ω={1,2,・・・,100}
これを認めるか? Y/N
19132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:35:47.83ID:UEyaDMjQ
>>1
>いまの箱入り無数目で言えば、同値類から
>「自分の好みの代表を取るぜ」は可
>(同値類で言えば、標準的な代表が相当するだろう)
箱入り無数目の同値類の標準的な代表って具体的に何?
20132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:35:58.23ID:UEyaDMjQ
>>1
100列のいずれかをランダム選択する時点で100列の決定番号が定まっている必要がある
そうでないと確率99/100以上は言えない

これが理解できるまでおまえは一切口開くな 分かったか?
21132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:36:10.51ID:UEyaDMjQ
>>1
>確率99/100は言えない
「100個の自然数d1,・・・,d100のうち単独最大のものはたかだかひとつ」
を否定すると?
22132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:36:23.09ID:UEyaDMjQ
>>1
>確率99/100は言えない
「100個の自然数d1,・・・,d100のうち単独最大のものはたかだかひとつ」
を否定すると?
23132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:36:33.03ID:UEyaDMjQ
>>1
>「未開封列の決定番号は開封済列の決定番号より大きい、なぜなら決定番号の分布は非正則で期待値が発散しているから」
>は間違い
は理解したのか? Y/N
24132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:36:42.87ID:UEyaDMjQ
>>1
>1)問題文と、その後の解法(戦略)部分とは、ギャップがある
どこにどんなギャップがあると?
25132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:40:13.74ID:UEyaDMjQ
>>1
>・さらに、箱入り無数目で”滑っている”のは、時枝さんであって
証明の誤り箇所はずばりどこか、記事を引用して答えてください
逃げないようお願いしますね
26132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:41:33.61ID:UEyaDMjQ
>>1
>a)箱の中身の決定番号が、開封するまで未確定
え?
決定番号が変化するということは実数列が変化するということ
実数列が変化するということは箱の中身が変化するということ

「箱の中身は開封状態に依存して変化する」
あなたはこの前提で考えている Y/N
27132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:46:19.35ID:UEyaDMjQ
不成立派はいますぐ
15 16 17 19 20 21 23 24 25 26
に答えてくださいね

逃げるなら負けを認めましょう 駄々っ子じゃないんだから
28132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:49:11.93ID:JKe3l61M
それは違うとおもうぞ
29132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:59:03.99ID:UEyaDMjQ
何がどう違うと?
言語障害?
2023/09/11(月) 23:59:27.08ID:0T8hHYH3
旧スレでレスしようと思ったら
おばさんが流しちゃったんでこっちに書くが

>>917
>2)謎のプロ数学者さんは、今年2023年に来たばかりです

いやこのひと数年前からいるでしょ。
当時はO沢氏とは認識していなかったが
今にして思えば、ね。書き込みが特徴的。
その当時から、「1=貴方のようなひとこそ
数学板には必要だ」とめちゃくちゃ推してたじゃん。
何がそんなに気に入ったのか知らないがね。

5ch数学板に集う数学科出身者たちに
対しては、「生意気な奴ら」くらいの
認識じゃないかな。
2023/09/12(火) 00:00:21.08ID:7jBiyhDR
「名誉教授」が5ch数学板で荒らし行為とはね。
世の中分からんね。
2023/09/12(火) 00:19:52.73ID:7jBiyhDR
一つ考えられる動機としては、「復讐」がある。
昔実名で叩かれたことがあるらしい。
33「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 05:51:47.59ID:QHC3J0AZ
どうも、箱入り無数目も
「1がそもそも選択公理を誤解していた」
で決着した
このスレでは過去10スレの総括で締めくくるね

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694008219/945
> 問題文と、その後の解法(戦略)部分とは、ギャップがある
 で、1は、問題文は理解できたつもりだが、解法は理解できなかった、と

> 問題文については、確率論ですでに確率された数学理論があるよ
 それ理論じゃなく設定

 ああ、それから「確率された」じゃなく「確立された」な
 一回読んでチェックしろよ 粗雑だな
 そういうことだから間違えるんだよ

> a)箱一つなら、コイントスで1/2、サイコロで1/6・・
> b)箱n個なら、独立同分布(iid)でコイントスで1/2、サイコロで1/6・・
> c)箱可算無限個なら、独立同分布(iid)でコイントスで1/2、サイコロで1/6・・
> d)箱非可算無限個でも、独立同分布(iid)でコイントスで1/2、サイコロで1/6・・

 「独立だから他の箱の情報を知っても、事後確率に変化はない」
 1のいう「確立された数学理論」ってその程度のチャチな考え

 でもそもそも問題を読み違えてるから無意味だけどさ
34「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:02:01.78ID:QHC3J0AZ
1(そして不名誉教授)は何をどう誤解していたか?

「選択公理の有無に関わらず、
 開けた箱の情報だけから、尻尾同値類の代表を決めた場合
 回答者がどの列を開けたかによって、代表が違わざるを得ず
 結果として選んだ列で閉じたままの箱があることから
 決定番号が他の(全部箱が開けられた)列のそれよりも大きくなるのは当然
 したがって箱入り無数目の戦略でも当たる筈がなく、必ず失敗する!」

要するに、代表のとり方を誤解していた

実際は、選択公理によって存在が保証された選択関数
(要するに全尻尾同値類の直積の元)を1つ決めることで
回答者がどの列を選んでも必ず同じ元が代表となるようにとれ
したがって箱入り無数目の戦略で失敗する列がたかだか1つになる

1(と不名誉教授)が選択公理(の役割)を全く理解していなかったことは明白

御粗末様でした
35「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:05:53.03ID:QHC3J0AZ
>>33-34 により
「スレタイ 箱入り無数目を語る部屋」
も、もはや語るべきことがなくなった
(アウトカーストの最低人が誤解を認めず
 ギャアギャアギャアギャア騒ぐだろうが
 語ってるうちに入らないので黙って爆殺💣)
36132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 06:16:04.70ID:DYe+rIRO
>>34

>>「選択公理の有無に関わらず、
>> 開けた箱の情報だけから、尻尾同値類の代表を決めた場合
>> 回答者がどの列を開けたかによって、代表が違わざるを得ず
>> 結果として選んだ列で閉じたままの箱があることから
>> 決定番号が他の(全部箱が開けられた)列のそれよりも大きくなるのは当然
>> したがって箱入り無数目の戦略でも当たる筈がなく、必ず失敗する!」


こんな訳の分からないこじつけをした覚えはないのだが
37「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:41:56.30ID:QHC3J0AZ
ID:DYe+rIRO=不名誉教授?

Q1. YOUは回答者の列の選択に依存しない尻尾同値類の代表の決定を認める?(Y/N)
Q2. YOUは箱入り無数目失敗の理由を
   決定番号の非正則分布による(どの列の決定番号の分布も独立同分布という)対称性の崩壊
   と主張する?(Y/N)
38「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:43:58.99ID:QHC3J0AZ
>>37 追伸
もし、決定番号の分布が「正則分布」で、
かつ、どの列の決定番号の分布も独立同分布であるなら、
測度の計算によって、箱入り無数目の結論が導き出せる
39「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:48:48.26ID:QHC3J0AZ
また、決定番号の分布が非正則分布であるなら
決定番号が各値をとる集合は非可測であるので
確率が計算不能とはいえても確率0は言えない

ヴィタリの非可測集合を測度0とはいわないだろ?
40「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 06:50:54.49ID:QHC3J0AZ
朝の総括は以上

1も不名誉教授も、選択公理とヴィタリ集合の非可測性の証明を確認した上で返答されたい
41132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 07:11:00.53ID:DYe+rIRO
Q1は選択公理を認めるかどうかだと思うのでY
Q2は訳が分からないのでN
42132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 07:19:43.40ID:zY59EM+8
>>36
バカは否定で語る
43132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 07:22:55.08ID:zY59EM+8
>>41
バカは否定で語る
44132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 07:24:02.13ID:zY59EM+8
なぜ肯定で語らないのか
自分の浅はかで愚かな考えを語るのが恥ずかしいのか?
ならそもそも会話に参加しなければよいだけ
45132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 08:13:10.89ID:5utRcMmW
みなさん、ありがとう
スレ主です
良いスレになってきました
この後もよろしくね
2023/09/12(火) 08:28:54.68ID:RdO1r9cF
鉄面皮
2023/09/12(火) 08:30:54.93ID:RdO1r9cF
カエルの面に小便
(1)相手から悪い事をされても気にせず堪えない人。 非難や罵倒されても反応がない喩え。
(2)カエルは顔に水や小便をかけられても平気な事から、どんな仕打ちをされても平気な事。
(3)カエルの顔に小便をしてもまったく無駄な事から転じて、図々しい・太々しいなどの喩え。
48132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 08:45:16.11ID:DYe+rIRO
>>44
肯定形か否定形かということは
ロジックの本質に関わることであろうか?
疑問形で語るのも馬鹿?
2023/09/12(火) 08:51:39.15ID:RdO1r9cF
0070132人目の素数さん
2023/09/11(月) 08:42:07.58ID:z+FmymWJ
部分的反論は意味なしとはしない
2023/09/12(火) 08:54:46.85ID:RdO1r9cF
自分の頭に浮かんだ事をそのまま書いてるだけのようだが
2023/09/12(火) 08:56:44.79ID:RdO1r9cF
スレの流れ、レス者の意図を考えてない
52132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 10:26:01.59ID:zY59EM+8
>>48
私はドイツ人ではない
さて私は何人でしょう? 正確にお答えください
53132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:26:22.76ID:vnPa8mhg
>>39
>また、決定番号の分布が非正則分布であるなら
>決定番号が各値をとる集合は非可測であるので
>確率が計算不能とはいえても確率0は言えない

スレ主です
非正則分布を誤解している
非正則分布は、下記です
全く分かってないですね

前前スレ349より
(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/221
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは? 完全なる無情報事前分布
ライター:古澤嘉啓
(全体Ωが発散しているので)確率の和が1ではありません
(注:ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです)

https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
Prior probability
Uninformative priors
The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilities to all possibilities.
(引用終り)
54132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:31:30.64ID:vnPa8mhg
>>41
>Q1は選択公理を認めるかどうかだと思うのでY

横レス失礼
スレ主です

1)いまの箱入り無数目では、列は例えば100列で有限しか扱わない
2)だから、同値類も100。よって代表も100で済む
3)私は、大は小を兼ねるの意味で、選択公理を認める(任意の濃度の集合族に対する選択関数の存在を認める)
 が、箱入り無数目は、有限の選択で済む以上、選択公理の使用or不使用とは別問題ですね
4)質問がカスですね
55132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:32:49.22ID:zY59EM+8
>>53
確率の和が1ではありません⇒コルモゴロフの公理を満たさない⇒確率が計算不能
56132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:35:24.13ID:zY59EM+8
>>54
>2)だから、同値類も100。よって代表も100で済む
まだ分かってないのかこのバカは
何度教えても理解できないバカ

>>20を理解できるまで何度でも読み返せ
57132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:37:40.76ID:zY59EM+8
>>56
なぜ何度教えても理解しようとしないのか
なぜ自分の誤解が正しいと信じて疑わないのか
救い様の無いバカとはおまえのことだ
58132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:39:28.80ID:zY59EM+8
>>54
なぜ何度教えても理解しようとしないのか
なぜ自分の誤解が正しいと信じて疑わないのか
救い様の無いバカとはおまえのことだ
2023/09/12(火) 11:44:55.95ID:wSYnwq/s
>>46
さんけーが急にめちゃくちゃなペクチョオォン!ネタ振って来たから、絶対に負けない!って    
  初秋の夜のほんこゎ
仕立てのストーリーテーリングで全力返ししたのに‥
即興迷作でスベって転んで
モチのスルルェ公的評価、完全に
 頭おかしいお↑ば↓さん
確定しちゃっタルルォ!?
さんけーニキゎ、惡魔かな?
もぅ許せるゾ! ォィッッッ!!!
60132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:48:35.36ID:zY59EM+8
>>54
@100列の決定番号が定める
A100列のいずれかをランダム選択する
B選択しなかった99列の箱をすべて開封する

勝つ戦略はこの順でなければならない。そうでなければ確率99/100以上は言えない。
Bで回答者は初めて箱を開封するのに、なんで@で選択公理無しで決定番号を定められるのか?バカだろおまえ

バカはもう口閉じろ 口開いても嘘デタラメを垂れ流す結果にしかならない
2023/09/12(火) 11:49:03.82ID:wSYnwq/s
語録だと正体バレるから淫夢ももう封印しなきゃになっちゃっタルルォ!?
どうしてくれんの?
この迷作ひりだし後の珍作作者のぶざまさ?
呪ってやるゥ!
62132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:50:11.94ID:zY59EM+8
>>54
@100列の決定番号を定める
A100列のいずれかをランダム選択する
B選択しなかった99列の箱をすべて開封する

勝つ戦略はこの順でなければならない。そうでなければ確率99/100以上は言えない。
Bで回答者は初めて箱を開封するのに、なんで@で選択公理無しで決定番号を定められるのか?バカだろおまえ

バカはもう口閉じろ 口開いても嘘デタラメを垂れ流す結果にしかならない
2023/09/12(火) 11:53:50.98ID:wSYnwq/s
数板の堅ィ!痔ッチャマに淫夢語録で淫夢風迷作
見とけょ~見とけ~
するのがモチペの暇つぶしの↑ゎくゎく↑モチベ-ショオォン!♂
だったのに!(憤怒)

モチモチのひまつぶしのモチモチベ~ショオォン!アッ腐゜ぉ作戦を台無しにしたゎね?
呪ってゃるゥ!(呪詛)
64132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:00:29.17ID:vnPa8mhg
>>55
>確率の和が1ではありません⇒コルモゴロフの公理を満たさない⇒確率が計算不能

コルモゴロフの公理を満たさない

非可測とは
別ですよ
65132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:06:04.64ID:vnPa8mhg
>>62
スレ主です
それがトリックだと言っている

1)実際に使うのは100個だけ
2)使わない代表を作るのは勝手だが、使わないものは減らせる
3)どんどん減らすと、究極は最後の100個のみ
4)それで、不成立ならもともと不成立
2023/09/12(火) 12:07:03.42ID:wSYnwq/s
数脳賢者の脳にバグを起こす珍作ひりだすのがモチモチが数痛語録行脚する存在意義の唯一解なのに!
(大↑噴↑火🌋↑♂)
こんなぶざまなスルルェ流し失敗ぢゃ、珍作発表も無期限自粛に追ぃ込まれちゃぅダルルォ!?
(無念)
| ↷0↷
|( >д<)のロッテャルゥ!
|(! )!
| !ω!📚



モチモチの
🌹腐朽の*淫夢✳迷作✴尻~ず※🥀万力のイチ編
への執筆意欲を返し亭返して、訴訟!ッピ!
2023/09/12(火) 12:13:04.93ID:wSYnwq/s
>>51
痔ッチャマいじめゎ…NG…NG…
永遠に!ッピ!
モチモチゎ消ぇても、痔ッチャマいじめの惡ゐこにゎ、…ォ゙仕置きダ…ォ゙仕置き…
コロコロぼざりんぐ返しゎ消ぇなぃからなぁ?
  永遠に! (しつこぃ)
2023/09/12(火) 12:16:06.90ID:wSYnwq/s
じゃ、俺、ちょっと
🌟ミッチャマ🌍ワ~ルド🌎{beauty}🌏ッチャマの推し活に専念してっから。
(遁走)
2023/09/12(火) 12:26:40.58ID:wSYnwq/s
ミッチャマチャマのご尊号ゎ下記に訂正させてィタ-キмa✞Hゾ↓
🌟ミッチャマ🌍{ワ~ルド}beauty🌏趣味ット🌠
↑ッチャマでしたゾ。
ミッチャマゎプリティ、ミッチャマゎセレプリティ、ミッチャマゎセレ腐゜リティ!!!
(諸賢の゙目に゙も゙じぅ゙じぅ゙に゙ミッチャマチャマをぉ゙焼き付けィ!)
70132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:42:33.89ID:zY59EM+8
>>64
はぁ?

>スレ主です
>非正則分布を誤解している
>非正則分布は、下記です
>全く分かってないですね
>(全体Ωが発散しているので)確率の和が1ではありません

おまえ自分で書いたことすら理解してないの?バカにも限度ってものがある
71132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 12:54:11.19ID:zY59EM+8
>>65
>1)実際に使うのは100個だけ
その100列を回答者はどうやって特定するんだ?
箱を開封しなければ特定できないだろ?
箱を開封した後に列k(当てようとする箱を含む列)を決めても、既に開封済だぞ?
閉じたままの箱の中身を言い当てなければならないルールだからルール違反じゃんw

なんでこんな当たり前のことが分からんの? 脳みそ腐ってないか?
72132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:07:11.94ID:zY59EM+8
じゃあ
列kを選んだあとに選ばなかった99列を開封してその代表を決めればよいと言いそうだがそれもダメ
なぜなら100列の決定番号が定まっている状態で列kをランダム選択しないと勝率99/100以上が言えないから

もういいからバカは死ね 死ねば嘘デタラメを垂れ流さなくなるからそれがいい
73132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:21:41.28ID:vnPa8mhg
>>72
>なぜなら100列の決定番号が定まっている状態で列kをランダム選択しないと

 選択公理に、ランダムを求めるのがゴマカシでしょ?
 選択公理は、ランダムを保証しない、というか ランダム or ランダムでないか なにも保証しないよ

>>71
>その100列を回答者はどうやって特定するんだ?
>箱を開封しなければ特定できないだろ?

 循環論法の自覚あるかな?
 Q ”どうやって特定するんだ?”→A ”当たるように”

 選択公理が、当りくじを選択するって?w
 当たるように選択する→だから当たる→どうやって?→当たるように!w

<宝くじ、当てる方法>
 選択公理を使う

 選択公理が、当りくじを選択する!!
 当たるように選択する→だから当たる→どうやって?→当たるように!w
74132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:25:14.89ID:vnPa8mhg
>>72
>>(全体Ωが発散しているので)確率の和が1ではありません

スレ主です
全体Ωが発散していることと。ヴィタリ風の非可測とは、数学的な意味が違うよ
それ分からないのか?
75132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 13:43:37.67ID:GT3P2Tlp
どう違うの?
76132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:19:02.96ID:zY59EM+8
>>73
まったく話についてこれてない

> 選択公理に、ランダムを求めるのがゴマカシでしょ?
> 選択公理は、ランダムを保証しない、というか ランダム or ランダムでないか なにも保証しないよ
誰が選択公理にランダムを求めてるんだバカ
「列kをランダム選択する」とは記事の「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.例えばkが選ばれたとせよ.」だバカ

> 循環論法の自覚あるかな?
> Q ”どうやって特定するんだ?”→A ”当たるように”
何を訳わかんないことほざいてんのこの馬鹿
おまえが「代表は100列分だけでいい」と言ったんだろ?
その100列をどう知るんだよ
箱を開封しなきゃ知り様が無いだろ?
もしもし?日本語分かりますか?分からないなら数学板から退去しましょう
77132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:21:27.38ID:zY59EM+8
サルはもうどっか行けよ
おまえが数学板に居ても100害あって一利無し
78132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:25:35.13ID:zY59EM+8
いいからサルは死ね
79132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:28:44.19ID:zY59EM+8
箱を開封しなくても100列を知ることができると妄想してる妄想ザルはとっとと死んで下さい
それが世のため人のためです
80132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:36:38.94ID:zY59EM+8
言わずもがな、100列を完全に開封じゃなく、ある項から先だけ開封して、100列の代表を決めるという方法にしても無駄。
なぜなら、「ある項」が都合良く得られないから。
開封してしまった箱は
「一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
として使えない。
81132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:37:56.27ID:zY59EM+8
いいからサルは死んで下さい お願いします
2023/09/12(火) 17:05:35.10ID:RdO1r9cF
>>65
なぞなぞwww
2023/09/12(火) 17:10:12.07ID:RdO1r9cF
>>1
釣りか、数学セミナー代払えよ
2023/09/12(火) 17:37:38.43ID:RdO1r9cF
>>1
時枝問題じゃなくて時枝クイズ
2023/09/12(火) 17:49:46.41ID:RdO1r9cF
仏紙が唸る「数学を世間に広める能力で、時枝正にかなう者はいない」
https://courrier.jp/news/archives/328428/

マスコミ受けする際物
2023/09/12(火) 17:52:37.94ID:RdO1r9cF
でんじろうの数学版
87132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 18:02:16.96ID:zY59EM+8
それが不成立の理由とは
情けない
2023/09/12(火) 18:14:44.56ID:RdO1r9cF
Oxford のapplied mathの教授はそれでいいだろうw
2023/09/12(火) 18:20:59.34ID:RdO1r9cF
Oxford はpure mathも嫌われている
90「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 19:45:53.76ID:QHC3J0AZ
>>53
>非正則分布を誤解している
>全く分かってないですね

全体の測度を∞にしたところで非可測性から抜け出せない
1/∞=0 とした後に、∞×0=0 とインチキ計算してるが誤り
∞×1/∞は不定 
非可測は測度0ではない
測度0は可算個足しても0だが、
非可測では同じ技は通用しない

下手な考え休むに似たり

>>54
>いまの箱入り無数目では、
>列は例えば100列で有限しか扱わない
>だから、同値類も100。よって代表も100で済む
>箱入り無数目は、有限の選択で済む以上、
>選択公理の使用or不使用とは別問題

有限の選択と言い張るなら、
100列のそれぞれの同値類を事前に回答者に示す必要がある
示すのは列そのものではなく同値類だから
答えそのものを教えるわけではない

100個の同値類が分かっていれば、列を1つ選ぶ前に
同値類から1つずつ代表を決められるので問題ない

実はどう代表を選ぼうとも、その後で回答者が、
あてたい箱のある列をランダムに選ぶなら
箱入り無数目の戦略は確率1-1/100で成功する
いくら非正則分布ガーとかいっても無駄

要するに「トリック」は非正則分布ではない
2023/09/12(火) 20:09:33.94ID:RdO1r9cF
スレ主は測度論がわからないから暖簾に腕押しなんだろうw
92132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:20:03.26ID:DYe+rIRO
測度論を知っていることがこの問題を理解するために
それほど重要であろうか
2023/09/12(火) 20:25:24.98ID:RdO1r9cF
否定形(笑)
2023/09/12(火) 20:26:57.72ID:RdO1r9cF
>>92
スレ主に代わって定理の形に書いてあげたら
95132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:35:39.28ID:DYe+rIRO
>>94
首肯できないことに疑義を呈することのできる
存在でしかない
2023/09/12(火) 20:36:54.81ID:RdO1r9cF
>>92
訂正
定理、証明の形に書いてあげたら、名誉教授なら朝飯前だろ
97132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:39:11.59ID:zY59EM+8
>>92
ぜんぜん
なぜなら
「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通りΩが有限集合だから。
2023/09/12(火) 20:39:43.81ID:RdO1r9cF
>>95
論理的な文章の書き方は教わったか?
99「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 20:40:13.23ID:QHC3J0AZ
>>95
あなたはなぜ箱入り無数目は失敗すると思うのか?
100132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:40:30.86ID:DYe+rIRO
地底人は地底人でよい
101「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 20:41:11.56ID:QHC3J0AZ
>>100
最低人はここに書き込まぬがよい
2023/09/12(火) 20:42:42.33ID:RdO1r9cF
>>95
英訳すると否定形が二つも入ってる
I'm just someone who can question things that I can't agree with.
103132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:46:59.27ID:DYe+rIRO
>>s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
ここから「戦略」をつむぎだしている間に
自家撞着がおきてしまう。
2023/09/12(火) 20:47:15.88ID:RdO1r9cF
左翼用語
説明がたりない->俺の欲しい答えを持ってこい、実際にいくら説明しても理解する気はない
105132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:48:39.55ID:zY59EM+8
>>104
まさにそれw
106132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:52:43.03ID:zY59EM+8
>>103
そう思うなら何がどう自家撞着なのか腹蔵なく言えばいいのだが
この人は絶対に言わない
言えばボロがでることを分かってるからw
107「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 20:52:48.22ID:QHC3J0AZ
>>103
あ、この人、全然わかってない
そこで戦略なんか紡がないよ
代表系がとれるとあなたが認めた瞬間、戦略は終わった
あなたは負けた あなたは死んだんだよ

アーメン
108「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 20:54:31.81ID:QHC3J0AZ
ID:DYe+rIRO自身が自家撞着してる
109132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:55:01.22ID:zY59EM+8
そんなだから「負け犬」と評されるw
ID:DYe+rIROは負け犬
110132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:57:33.85ID:DYe+rIRO
「戦略」における手続きは
99列の箱をすべて開けた後、その情報を用いて
残りの列の
何番めか以降の箱をすべて開け
その箱たちの情報を用いて
「代表元」を高い確率で推測でき
従って残りの箱のうち最後のものの中の
高確率の推定結果を得る
というもの。
しかしこの手続きを述べた瞬間に
その破綻が現れるというのが
この問題の特徴であろう。
111「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 20:58:54.48ID:QHC3J0AZ
1は選択公理なんか要らない、100個の同値類の代表だけでいい、といいきった
それはすなわち、箱を開ける前に、100個の同値類を示す、ということ

選択公理を認めない状況で、それでも回答者の列の選択に依存しない代表が選べる
というのなら、そうするしかない

逆にそれを認めないなら、選択公理も認めないし、
回答者の列の選択に依存しない代表系の取得も認めないということ

これが自家到着、自己矛盾

二匹とも自爆して死んだな
112132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 20:59:58.20ID:zY59EM+8
>>110
はい、ボロ出ましたw
あんた全然分かってないよ
113「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:02:01.59ID:QHC3J0AZ
>>110
>>110
>しかしこの手続きを述べた瞬間に
>その破綻が現れるというのが
>この問題の特徴であろう。

どう破綻するのか具体的に述べてごらん
2023/09/12(火) 21:02:09.34ID:RdO1r9cF
仮に「100個の同値類の代表だけでいい」とすると、同値類の少なくとも一個は無限個の要素を含んでいるけどいいのか?
115132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:04:55.51ID:DYe+rIRO
見解の異なる3つの質問に答えるのは難しい
2023/09/12(火) 21:07:21.36ID:RdO1r9cF
>>115
そもそもお前が時枝問題を理解していなかったことを認めるか?
117132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:08:35.85ID:zY59EM+8
>>110
>「代表元」を高い確率で推測でき
推測ではない
選択関数が存在する前提だから、その関数に自分sが所属する類[s]をインプットすれば代表元rがアウトプットされる
sそのものじゃなく、sのある項から前を0で置換したs'でも同じこと

>従って残りの箱のうち最後のものの中の
>高確率の推定結果を得る
「勝率99/100以上」は100列のいずれかをランダム選択するところから出る
100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列で、その列を選ばなければ勝ちだから
118「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:09:02.09ID:QHC3J0AZ
ID:DYe+rIROの >>110の説明ではまったく選択公理に言及しないまま
ただ漫然と開けた箱の情報のみから代表元を得る、といっている

要するに、選択公理の使い方が分からない🐎🦌
それでは、「箱入り無数目」がなぜ成功するのか死ぬまで理解できまい

どの列を選ぶかで、それぞれの列の代表元が違ってしまうなら成功するわけない
そして箱入り無数目ではそんな「馬鹿戦略」ではないw
どの列を選んでも、かならず同じ代表元がとれる
そのために選択公理によって、全同値類の直積からある要素をとる
それこそがすべての代表元の組、すなわち代表系である

選択公理を認めない場合には、あらかじめ100列の同値類を示してもらう必要がある
そうしなければ、列を選ぶ前に代表を決めることができない
列を選んでからでは同じ代表をとれる保証がない そこが重要

二匹ともなんで箱入り無数目が成功するのか、その理由が全然わかってなかった
119132人目の素数さん
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2023/09/12(火) 21:11:04.89ID:DYe+rIRO
時枝問題は最初から理解していた
「勝つ戦略」の手続きは
説明してもらって納得した。しかし
それを検討した結果、その「戦略」では
絶対に勝てないと思った。
120「箱入り無数目」スレ総括
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2023/09/12(火) 21:11:34.95ID:QHC3J0AZ
>>115
箱入り無数目がなぜ成功するのか何も理解してないのに
核心にふれる質問に答えるのは難しいのではなく不可能だろうw
121132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:14:17.52ID:DYe+rIRO
代表元についての情報を得る手続きが重要
2023/09/12(火) 21:15:13.85ID:RdO1r9cF
>>119
時枝問題を理解してたのなら定理、証明の形に書けるだろ、嘘つくなよ
123「箱入り無数目」スレ総括
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2023/09/12(火) 21:16:04.74ID:QHC3J0AZ
>>119
>時枝問題は最初から理解していた
そう思い込んでるだけ
>「勝つ戦略」の手続きは説明してもらって納得した。
納得したとは、正しさを理解したという意味だが?
>しかしそれを検討した結果、その「戦略」では絶対に勝てないと思った。
「絶対に」の意味は?
100%勝てる、とは言ってない、99%だといっている
1%も勝てる見込みがない、と言ってるのなら、君が誤解してるってこと
代表のとり方を誤解してるのなら、そりゃ勝てる理由がわかるまい
だからいってるだろう 選択公理で全同値類の直積から1つの元を取り出すことで
全代表元の組を得る、と
124132人目の素数さん
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2023/09/12(火) 21:17:33.24ID:zY59EM+8
>>118
>要するに、選択公理の使い方が分からない
その通り
分かってたら
>「代表元」を高い確率で推測でき
とは言わないはず
125「箱入り無数目」スレ総括
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2023/09/12(火) 21:18:48.41ID:QHC3J0AZ
>>121
>代表元についての情報を得る手続きが重要
計算手続きなんか要らない
選択公理により全同値類の直積として最低1つの元が存在する
だからどれか1つ取り出すことで全代表元の組を得られる
別に直積の元は無数にあってもよいが、1つしか要らないのだから
どれか1つ決めればいい それだけのこと

数学者のくせにそんな初歩の論理も分からんのか?
馬鹿なのか?
2023/09/12(火) 21:19:21.92ID:RdO1r9cF
また多重劣調和関数の人(つまらぬもの)を論破してしまったw
127「箱入り無数目」スレ総括
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2023/09/12(火) 21:22:25.50ID:QHC3J0AZ
>>126
多重劣調和関数についていかほど多くのことを知っていようが
箱入り無数目において選択公理が果たす役割について何の知見も与えない

したがっていくら
「俺様は多変数複素関数論の世界的権威ィィィィ」
と吠えたところで、何の説得力も持たない

残念ながら、それが数学の冷酷な現実である
2023/09/12(火) 21:24:30.26ID:kh8bG+4T
ショルツさん批判はやめたげて
129132人目の素数さん
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2023/09/12(火) 21:25:34.85ID:zY59EM+8
>>119
>しかし
>それを検討した結果、その「戦略」では
>絶対に勝てないと思った。
誤解にもとづき検討しても無意味
あんたのその「勝てないとの思い」は無意味
130「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:25:43.25ID:QHC3J0AZ
まさか1だけでなくID:DYe+rIROも代表のとり方を誤解してたとは驚いた
思い込みが強い偏執的人格がいかに人を誤らせるかよくわかった
131「箱入り無数目」スレ総括
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2023/09/12(火) 21:28:37.03ID:QHC3J0AZ
>>128
時枝やピーター・ウィンクラーが、望月新一やフェセンコで
1とID:DYe+rIROが、ショルツとスティクスみたいに
演出したがってる人がいるようだが、全然違う

選択公理は意味不明なIUTTとは全然違う
132「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:32:23.39ID:QHC3J0AZ
集合論の公理が無矛盾なら、選択公理を追加しても無矛盾であることは、ゲーデルが証明した
集合論の公理が無矛盾なら、選択公理の否定を追加しても無矛盾であることは、コーエンが証明した

だから「箱入り無数目の戦略は失敗する」といいたいのなら
「そもそも回答者の列の選択によらない代表の決定なんか不可能
 つまり非可算選択公理は成り立たない!」と吠えれば良い
 無矛盾なんだからトンデモ呼ばわりされることはない

 なにを頓珍漢な恐怖にかられているのか?
133132人目の素数さん
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2023/09/12(火) 21:34:33.98ID:5utRcMmW
>>119
ありがとうございます
謎のプロ数学者さん
スレ主です

>それを検討した結果、その「戦略」では
>絶対に勝てないと思った。

同意です
1)私の意見は、無限数列のしっぽ同値類→代表→決定番号→決定番号の大小確率計算 で
 この中で、「決定番号の大小確率計算」が、well defined でないと思います
2)つまり、
 a)100列である1列を選び、99列の箱を全部開けて、
  99列の同値類→代表→決定番号99個を得る。その最大値をdmaxとする
 b)残した列のdmax+1以降のしっぽの箱を開けて、しっぽを知る
  しっぽ同値類から代表を知り、代表と残した列との一致を見る
  このとき、二つの場合が起きる
  i)dmax+1までで、すでに一致が終わっている
   この場合残した列の決定番号di>=dmax+1 である
  ii)dmax+1までで、まだ一致が終わっていない
   この場合残した列の決定番号di<dmax+1 である
 c)このb)の考えでは、i)とii)の場合の確率を計算すべきだが
  すぐ分かるように、決定番号diには上限なく、平均値は無限大に発散しているから
  従って、高い確率(確率1)で di>=dmax+1 が成立
 (di<dmax+1の確率は当然0です)
3)勿論、時枝氏の箱入り無数目のように、『d1,d2・・d100が取れれば』 99/100かもだが
  しかし、上記b)c)のような計算との不一致が生じるから
 『「決定番号の大小確率計算」が、well defined でない』ということだと思います
以上
134132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:35:32.68ID:zY59EM+8
>>133=ピエロ
135132人目の素数さん
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2023/09/12(火) 21:39:54.90ID:DYe+rIRO
>>134
王様は誰?
2023/09/12(火) 21:40:23.33ID:RdO1r9cF
時枝問題がwell definedでないことが分かるのこスレだけでも11スレも消費したのか、アホじゃね
137132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:41:04.09ID:zY59EM+8
>>133
> この中で、「決定番号の大小確率計算」が、well defined でないと思います
決定番号は定義から自然数
自然数の大小比較がwell defined でない?
自然数の全順順序性を否定すると? Y/N
138132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:41:36.07ID:DYe+rIRO
>>計算手続きなんか要らない
>>選択公理により全同値類の直積として最低1つの元が存在する
>>だからどれか1つ取り出すことで全代表元の組を得られる

説明してもらった方法と違うようだが
139132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:43:24.48ID:DYe+rIRO
地底人同士の主張が矛盾しているようだ
140「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:46:08.14ID:QHC3J0AZ
>>133
>私の意見は、無限数列のしっぽ同値類→代表→決定番号→決定番号の大小確率計算 で
>この中で、「決定番号の大小確率計算」が、well defined でないと思います
>つまり、
>100列である1列を選び、99列の箱を全部開けて、
>99列の同値類→代表→決定番号99個を得る。
>その最大値をdmaxとする
>残した列のdmax+1以降のしっぽの箱を開けて、しっぽを知る
>しっぽ同値類から代表を知り、代表と残した列との一致を見る
>このとき、二つの場合が起きる
>(dmax+1より大きいnで不一致がある)
>この場合残した列の決定番号di>=dmax+1 である
>(dmax+1以降すべて一致している)
>この場合残した列の決定番号di<dmax+1 である
>この考えでは、i)とii)の場合の確率を計算すべきだが

そんな計算は必要ない

>すぐ分かるように、決定番号diには上限なく、平均値は無限大に発散しているから
>従って、高い確率(確率1)で di>=dmax+1 が成立
>(di<dmax+1の確率は当然0です)

そういう意味のない計算のせいで
君はトンデモ肥壺で溺死した

>勿論、時枝氏の箱入り無数目のように、
>『d1,d2・・d100が取れれば』 99/100かもだが
>しかし、上記のような計算との不一致が生じるから
>『「決定番号の大小確率計算」が、well defined でない』
>ということだと思います

「d1,d2・・d100が取れない」といいたいのなら
選択公理を否定して、列の選択に依存しない代表が取れないというしかない
代表が列の選択に依存するならd1,d2・・d100は、選択した列によって異なるから
結果として選択列の決定番号が単独最大になっても構わない
それなら必ず失敗する 逆に失敗するならそれ以外ありえない
単純な背理法 高校1年の背理法が分かってるならだれでもわかる
141132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:46:36.13ID:DYe+rIRO
>>136

>>時枝問題がwell definedでないことが分かるのこスレだけでも11スレも消費し>>たのか、アホじゃね

well-definedでないという趣旨で発言を続けているつもりだが
それを否定する者たちの中にも
well-definedでないという者がいると
混乱する
142「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:49:00.73ID:QHC3J0AZ
>>138
>説明してもらった方法と違うようだが
どう説明されたか、書いてご覧
キミの誤解をズバリ指摘しよう

>>125は正しい 大学1年生でもわかる
キミは選択公理を大学で教わらなかったのか?
京都大学はFラン大学か?
143132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:50:27.01ID:zY59EM+8
>>133
>  すぐ分かるように、決定番号diには上限なく、平均値は無限大に発散しているから
平均値は関係無い
なぜなら、d1,d2・・d100は箱の開封状態によらず出題列が定まった時点で定まっているから
よって
>  従って、高い確率(確率1)で di>=dmax+1 が成立
> (di<dmax+1の確率は当然0です)
は間違い
144「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:51:39.95ID:QHC3J0AZ
>時枝問題がwell definedでない
のではなく、1とID:DYe+rIROが、代表のとり方をmisunderstandしてる
145132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:53:16.57ID:DYe+rIRO
>>125
君のような答え方をしている者は
絶対に大学のポストはもらえない
2023/09/12(火) 21:54:34.62ID:RdO1r9cF
>>141
お前がド素人のペテン師の言うことを真に受けるのが悪いんだろう。プロの数学者なら時枝問題を自分で考えろよ。
問題設定、答えが正しいのか間違っているか判断できるんだろ。
147「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:55:02.97ID:QHC3J0AZ
>d1,d2・・d100は箱の開封状態によらず出題列が定まった時点で定まっている
 代表が決まっていればね
 選択公理を認めるなら、全同値類の直積から一つ元を決めることで代表が決まる
 しかし、選択公理を認めないなら、そのようなオラクルは使えないから
 回答者の列の選択によって、代表が違ってしまい、決定番号が定まらない
 結果として、箱入り無数目が失敗する
148132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:55:09.14ID:zY59EM+8
>>145
ポスト乞食が負け惜しみ言うなよ
149132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:56:00.04ID:DYe+rIRO
>>144

>>>時枝問題がwell definedでない
>>のではなく、1とID:DYe+rIROが、代表のとり方をmisunderstandしてる

136 名前:132人目の素数さん 2023/09/12(火) 21:40:23.33 ID:RdO1r9cF
時枝問題がwell definedでないことが分かるのこスレだけでも11スレも消費したのか、アホじゃね
150「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:56:22.98ID:QHC3J0AZ
>>145
大学のような●違い部落で
国家から金を恵んでもらう乞食になるほど
落ちぶれちゃいない(嘲)
151132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:57:29.34ID:zY59EM+8
>>147
>代表が決まっていればね
もちろん
箱入り無数目はZFCの定理
記事にも明記されている
「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」
152132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 21:57:38.86ID:DYe+rIRO
>>148
身分をわきまえたら?
153「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 21:58:03.44ID:QHC3J0AZ
私は ID:RdO1r9cF ではないが
別人が同一人に見えるキミは精神異常かね?
154132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:00:00.31ID:DYe+rIRO
>>150
消えたら?
155「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:00:08.83ID:QHC3J0AZ
>>151
>もちろん箱入り無数目はZFCの定理

そしてZF¬Cでは定理ではない

ZFCもZF¬Cも無矛盾だから
「箱入り無数目なんてあたりっこない」
という人はZF¬Cを奉じていれば良い

この国では信教の自由は保証されている・・・筈w
156「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:01:09.27ID:QHC3J0AZ
>>154
貴様がな 国家にたかる乞食

富山に帰って米でもつくってろ百姓w
157132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:01:28.97ID:DYe+rIRO
>>153
「ID:RdO1r9cF に何か言ったら?」
と言われているのが分からないほどのバカだったか
158132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:02:55.53ID:DYe+rIRO
>>156
個人攻撃しかできなくなったか
哀れよのう
159「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:03:56.12ID:QHC3J0AZ
>>157 貴様がID:RdO1r9cFに尋ねれば良い 
郷里の富山で百姓になったほうが、国家にたかる知の乞食よりよっぽど人様の役にたつぞ
160132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:04:13.96ID:zY59EM+8
>>152
ここのカーストにおいて不可触民である不名誉教授こそ身分わきまえろw
161「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:05:32.32ID:QHC3J0AZ
>>158
「俺様は大学教授で世界的権威」とか
ありもせぬ権威を振り回す●違い
にはなりたくないものよのう
162132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:06:09.96ID:DYe+rIRO
>>159
ID:RdO1r9cFの個人情報は知らないのか?
163132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:07:46.29ID:zY59EM+8
>>154
不名誉教授って大学教員の肩書にえらく執着してるんだなw
そんな肩書ここではクソの役にも立たんぞ?w
164132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:07:52.42ID:DYe+rIRO
>>161
権威を振り回されているように感じるのは
地底人だけ
165「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:09:38.81ID:QHC3J0AZ
>>160
「不可触民」=箱入り無数目の戦略を成り立たせる条件が理解できないサル
という意味なら、1もID:DYe+rIROも当てはまるな

ID:DYe+rIROは
「俺様は京大でて名古屋大学の教授をつとめて
 多変数複素解析で業績をあげた世界的権威だぞ」
と自分がブラーミンであるといいたげだが
この件では選択公理の役割も理解できず
代表のとりかたすら理解できない
完全なアウトカースト
166132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:10:01.40ID:DYe+rIRO
>>163
ロジックにロジックで対応せずに
訳の分からない決め付けを振り回すのは
ポストを得られなかった腹いせでしかないように思える
167132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:10:02.68ID:zY59EM+8
>>154
ていうかさ、箱入り無数目の話してんだから、おまえも箱入り無数目の話しろよ
なんでいきなり「ポスト」が出てくんだよ
そんなこと言ってるから理解できずに大恥かくんだろ?w
168「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:10:52.21ID:QHC3J0AZ
>>164 権威を振り回してる自覚もない? 貴様嘘つきよのう
169132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:12:52.96ID:DYe+rIRO
>>167
全然恥をかいたとは思っていない。
箱入り無数目の話は
納得できるところは全部納得した。
170132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:13:22.37ID:zY59EM+8
>>166
>ロジックにロジックで対応せずに
それがおまえw
おまえバカだろw
171「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:14:02.68ID:QHC3J0AZ
>>166
ロジックで完璧に叩き伏せた
その証拠に貴様は全く反論できないではないか
2023/09/12(火) 22:14:30.48ID:RdO1r9cF
>>165
俺をいれるな、俺は時枝問題自体が怪しいと言ってるだけ、細かい話はまだしてないよ
173132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:14:36.75ID:zY59EM+8
>>169
>全然恥をかいたとは思っていない
おまえがそう思ってるだけ
>箱入り無数目の話は
>納得できるところは全部納得した。
おまえがそう思ってるだけ
174132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:14:40.18ID:DYe+rIRO
>>168
権威を振り回されているように感じることは
以前は
「被害妄想」と呼ばれて蔑まれた。
175「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:15:13.84ID:QHC3J0AZ
>>169
>全然恥をかいたとは思っていない
 大学1年でも分かる誤りに気づけないってみっともないぞマジで
176132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:16:17.23ID:DYe+rIRO
>>171
叩き伏せられたとは全然思っていない。
それとも
誰か証人でもいるのか?
177「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:17:27.41ID:QHC3J0AZ
>>172
>俺は時枝問題自体が怪しいと言ってるだけ
 分かってない人はみんなそういう
178132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:17:30.84ID:DYe+rIRO
>>175
で、時枝問題自体が怪しいという発言は
スルーしてもよいと?
179「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:17:55.91ID:QHC3J0AZ
>>176
反論できないなら叩き伏せられたということ
180132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:18:36.68ID:DYe+rIRO
>>177
>>分かってない人はみんなそういう
だったらわからせてあげなさい
2023/09/12(火) 22:18:36.95ID:RdO1r9cF
多重劣調和関数の人は「俺は論文を査読して、これこれの理由で却下した」と語っていた。聞かれてもいないのに。
自己顕示欲が相当強いんだろう
182「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:19:29.85ID:QHC3J0AZ
>>178 分かってない人は分かるまで記事読むしかない
ID:DYe+rIRO も ID:RdO1r9cF もそうしろ
183「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:20:39.20ID:QHC3J0AZ
>>180 キミもカレも何がどうわからないのか質問しなさい 答えてあげよう
184132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:20:49.03ID:DYe+rIRO
>>179
反論したら
「全然わかっていない」と言って
見当違いな質問を浴びせるだけで
叩き伏せたことにしているだけではないのか。
それでよく満足できるな。
だから大学にはいさせてもらえず
地底人になるしかないわけだ。
2023/09/12(火) 22:21:38.83ID:RdO1r9cF
>>177
スレ主がド素人でペテン師だから時枝問題を理解してない蓋然性は高いからそこを突き詰めただけ
186「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:22:34.31ID:QHC3J0AZ
>>181
「あぶない数学」を読んで、「こいつイッちゃってるなあ」とおもった
大学にはこういう自惚れ屋はたくさんいる
親に甘やかされたのか 学校でイジメられたのか しらんけど
精神的には三歳児
2023/09/12(火) 22:22:49.20ID:RdO1r9cF
>>182
ところでお前は分かっているのか?
188132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:24:13.72ID:zY59EM+8
>>174
>権威を振り回されているように感じることは
>以前は
>「被害妄想」と呼ばれて蔑まれた。
と、アカポス自慢してるお方が申しております
189「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:24:21.48ID:QHC3J0AZ
>>185
1は直感の人だから 直感でしか判断しない 
直感に反することは、いつまでも「違う」とわめきつづける

そういうところは相対論否定論者と同じw
190132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:24:25.91ID:DYe+rIRO
>>スレ主がド素人でペテン師だから

「ド素人」には半分同意
「ペテン師」は地底人たちの方だろうね
2023/09/12(火) 22:25:01.95ID:7jBiyhDR
「世界的権威」とか言っても、ゲームチェンジャー
になれなかったのなら数学史の中では埋もれていく。
志村五郎がディスってた「フーリエ級数論の世界的権威」
がそんな感じ。
2023/09/12(火) 22:25:14.21ID:RdO1r9cF
>>182
もしかして文章で書いてある人か?
193132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:25:29.00ID:zY59EM+8
>>176
証人になってもいいぞw
2023/09/12(火) 22:25:57.84ID:RdO1r9cF
>>189
物理板へ帰ったら
195「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:26:59.37ID:QHC3J0AZ
>>187
結論を成立させるための前提については理解している
そして、1とID:DYe+rIROは、その前提をどうも見逃していて
そのせいで「当たらん!」「失敗する!」といってるらしいことも理解した
はっきりいってそこまで馬鹿だとは思ってなかった 日本語読めないのか あいつらはw
196132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:27:12.34ID:DYe+rIRO
>>186
「あぶない数学」に事実がそのまま書かれていると思う方が
あぶない。
2023/09/12(火) 22:27:47.03ID:V8c8l4uq
これ↑がADHDとASDを併存させたハッタショガイジ中「知的ギフテッドネス」、いわゆる神童と呼ばれる熱中症少年たちの末路です。
大人になってもアディクト達として不治の発達ガイジぶりを見せつけ「発火現象」を起こしています。
火花を散らしながらスパークしてます↓
198「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:28:41.24ID:QHC3J0AZ
>>191 まあ、志村五郎もゲームチェンジャーなのかといわれると大いに疑問だがな
尊大なところはそっくりかもwww
199132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:28:44.60ID:zY59EM+8
>>184
>反論したら
え?
箱入り無数目における選択公理の役割が分かってないという指摘にいつ反論したんだっけ?
200132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:28:56.79ID:DYe+rIRO
「戦略」における手続きは
99列の箱をすべて開けた後、その情報を用いて
残りの列の
何番めか以降の箱をすべて開け
その箱たちの情報を用いて
「代表元」を高い確率で推測でき
従って残りの箱のうち最後のものの中の
高確率の推定結果を得る
というもの。
しかしこの手続きを述べた瞬間に
その破綻が現れるというのが
この問題の特徴であろう。
2023/09/12(火) 22:29:41.55ID:RdO1r9cF
>>195
日本語じゃ話にならんといってるんだよ、定義、定理、証明の形に書いてないと
物理屋には分からんと思うけど
202「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:29:51.23ID:QHC3J0AZ
>>196 あんたのここでの振る舞いが、事実であることの絶好の証明になっている
203132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:30:25.08ID:DYe+rIRO
>>191
Calderon-Zykmundの理論は
解析学における金字塔として
残っていく。
2023/09/12(火) 22:30:28.09ID:V8c8l4uq
↑このスピードですがスクリプト荒らしではありません。
1レス1レス知的ギフテッドネス上がりの爺たちがたいして心なんか込めずに適当にお手植えしてます↓
205「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:31:29.82ID:QHC3J0AZ
>>201 おかしなことをいうね 日本語でも論理的に書けるだろう
実際、あの2pは十分論理的 あれが理解できない奴は非論理的馬鹿
206「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:32:07.86ID:QHC3J0AZ
>>203 そんなもん知らんw
2023/09/12(火) 22:33:59.56ID:RdO1r9cF
>>205
馬耳豆腐
208132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:34:04.67ID:DYe+rIRO
「あぶない数学」の件は、IさんがYの長話に迷惑そうにしているのを
見たのが発端だった。その意味ではスレ主がいじられ続けるのを
見かねた面があることは否定しない。
209「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:34:26.03ID:QHC3J0AZ
ID:DYe+rIROの >>200の説明ではまったく選択公理に言及しないまま
ただ漫然と開けた箱の情報のみから代表元を得る、といっている

要するに、選択公理の使い方が分かってない
それでは、「箱入り無数目」がなぜ成功するのか理解できまい

どの列を選ぶかで、それぞれの列の代表元が違ってしまうなら成功するわけない
そして箱入り無数目ではそんなヤワな戦略ではない
どの列を選んでも、かならず同じ代表元がとれる
そのために選択公理によって、全同値類の直積からある要素をとる
それこそがすべての代表元の組、すなわち代表系である

選択公理を認めない場合には、あらかじめ100列の同値類を示してもらう必要がある
そうしなければ、列を選ぶ前に代表を決めることができない
列を選んでからでは同じ代表をとれる保証がない そこが重要

さあ、反論できるものなら、反論してみせろ 国家乞食!
210132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:35:22.93ID:DYe+rIRO
>>206
まともな数学者なら皆知っている。
211「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:36:19.15ID:QHC3J0AZ
>>208 自分が迷惑だと思ったんだろ?他人のせいにすんなよ、みっともないな
さ、>>209に反論してごらん?どうした?世界的権威
212132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:36:29.35ID:DYe+rIRO
>>209
選択公理は
情報を得るための技術的部分
213「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:37:19.27ID:QHC3J0AZ
>>210 まともじゃない奴のいうことは信じない
214「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:38:34.47ID:QHC3J0AZ
Calderon-Zykmundとかいくらわめいたところで
「箱入り無数目」に関しては何の足しにもならん

それが数学の冷酷な現実
215132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:39:17.29ID:DYe+rIRO
>>どの列を選ぶかで、それぞれの列の代表元が違ってしまうなら成功するわけない
>>そして箱入り無数目ではそんなヤワな戦略ではない
>>どの列を選んでも、かならず同じ代表元がとれる
>>そのために選択公理によって、全同値類の直積からある要素をとる
>>それこそがすべての代表元の組、すなわち代表系である

二つの列が同値でないなら代表元は違う。
216「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:40:17.47ID:QHC3J0AZ
>>212
>選択公理は情報を得るための技術的部分

回答者の列の選択に依存するとかしないとかいうのは全く理解できてないんだろ
貴様、自分の頭では何一つ考えられない正真正銘のバカ野郎なの?

世界的権威?笑わせんなよ 数学舐めてんのか?
2023/09/12(火) 22:41:08.93ID:RdO1r9cF
まとめ
時枝問題は諸説あります
218132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:42:03.75ID:DYe+rIRO
「あぶない数学」の著者と和解ずみであることは
どこかに書いたが、このことは念のため繰り返し
明言しておきたい。
219「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:42:58.25ID:QHC3J0AZ
>二つの列が同値でないなら代表元は違う。
 それは自明

 もし選択公理がなければ、二つの列が同値なのに、
 列の情報から代表元を決めようとすると違ってしまう
 ということがあり得る、といっている

 そして、選択公理を設定してるなら、
 そのようなことは起きないようにできるといってる
220「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:44:08.92ID:QHC3J0AZ
>>217
>時枝問題は諸説あります
 たとえば、どんなのがあるか、具体的にいってごらん 怒らないからw
221132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:45:00.80ID:DYe+rIRO
>>回答者の列の選択に依存するとかしないとかいうのは全く理解できてないんだろ

選択関数を決めた瞬間に、同値類が分かれば
「列の選択」がどうであろうと代表元が分かったことになるという
ことは全く問題がない。
222132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 22:47:23.08ID:DYe+rIRO
>>220

↓これをもう認めたら?

時枝問題は諸説あります
223「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:48:52.72ID:QHC3J0AZ
>>221
>選択関数を決めた瞬間に、同値類が分かれば
>「列の選択」がどうであろうと代表元が分かることは
>全く問題がない。

なら、それで戦略は成功する
なぜなら、その瞬間決定番号も決まり
他の99列より大きな決定番号を持つ列はたかだか1列だから
その1列を選ばない限り勝てる

どの列も確率1/100で選ばれるのだから
外れの列を選ばない確率は1-1/100=99/100

たったこれだけ なんでこんな簡単なことが分からん? 
京大卒のくせに 大学教授だったくせに
224「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:49:53.54ID:QHC3J0AZ
>>222 貴様 卑怯だな おまえの親父やお袋も卑怯者なのか?
2023/09/12(火) 22:52:55.21ID:V8c8l4uq
言葉が強過ぎィ!るゥ!(悲鳴)
2023/09/12(火) 22:55:05.79ID:V8c8l4uq
🧚‍♀ヂッチャマ!💢キㇾ💢ナィデ!
227「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:55:25.95ID:QHC3J0AZ
>諸説あります
 問題が諸説あるのではなく、
 選択公理を認めるか否かで成功するかしないか違ってくる

 あたるわけない!という人は、選択公理によって保証される
「列の選択に依存しない代表」を否定している
 そうしないかぎり、どの列を選んでも当たらない、とはいえないから
 
 そして「列の選択に依存しない代表」を認めるのなら、
 ランダムに1列選んでるのに必ず決定番号最大の列を選ぶ「オカルト」が
 常に起きるというのは狂っていることも分かる
2023/09/12(火) 22:56:02.38ID:V8c8l4uq
🧚‍♀{ 言葉ガ強スギィ!
229「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:56:11.25ID:QHC3J0AZ
卑怯者には決して容赦しない
この手でたたっ斬る!
2023/09/12(火) 22:58:11.98ID:V8c8l4uq
🧚‍♀{ゅる師弟、ゅる子弟!

🧚‍♀{ ヂッチャマゅるcityァゲテ!
231「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 22:59:52.18ID:QHC3J0AZ
はっきりいえば
「列の選択に依存しない代表の決定」と
「ランダムな列の選択で必ず決定番号最大の列を選ぶ」が
矛盾する

前者が正しいなら、後者が否定される
後者が正しいなら、前者が否定される

こんな簡単なことがなぜ国立大学卒の国立大学教授様に理解できない?
232132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:00:04.59ID:DYe+rIRO
>>志村五郎がディスってた「フーリエ級数論の世界的権威」
>>がそんな感じ。

Zykmundの業績が忘れ去られることはないと思う。
2023/09/12(火) 23:01:34.72ID:V8c8l4uq
🧚‍♀{ 失礼過ギルッピ!(悲鳴)

🧚‍♀{ ひすてりィ! スゴスギィ! 
         (気絶)
234132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:02:24.30ID:DYe+rIRO
>>223

>>なら、それで戦略は成功する

よく考えた結果
この部分に異論をさしはさむことができることに
気づいたわけだ
2023/09/12(火) 23:04:03.82ID:V8c8l4uq
           🎓
🧚‍♀{そぅだょ(便乗)(>232)
236132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:04:34.17ID:5utRcMmW
>>200
謎のプロ数学者さん
スレ主です

>しかしこの手続きを述べた瞬間に
>その破綻が現れるというのが
>この問題の特徴であろう。

なるほどなるほど
そういう見方ありですね
237「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:04:37.63ID:QHC3J0AZ
>>234 
>よく考えた結果この部分に異論をさしはさむことが
 できないよ
2023/09/12(火) 23:06:00.05ID:V8c8l4uq
        🎓
🧚‍♀{ ネ~?  (>>234)
239「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:06:48.65ID:QHC3J0AZ
「列の選択に依存しない代表」の下で
「ランダムな列の選択で必ず決定番号最大の列を選ぶ」のは
オカルト以外の何物でもない

こんなことが可能だといってる奴はもう数学者なんてつとまらないよ
240132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:06:50.55ID:DYe+rIRO
>>はっきりいえば
>>「列の選択に依存しない代表の決定」と
>>「ランダムな列の選択で必ず決定番号最大の列を選ぶ」が
>>矛盾する

>>前者が正しいなら、後者が否定される
>>後者が正しいなら、前者が否定される

>>こんな簡単なことがなぜ国立大学卒の国立大学教授様に
理解できない?

こんなことで簡単に納得してしまうようでは
大学教授は務まらない。
2023/09/12(火) 23:08:34.79ID:V8c8l4uq
🧚‍♀{ 今日のぉ触りぉ姉妹!


≈ (ネルッペ💤…)
242132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:08:38.28ID:DYe+rIRO
>>237
地底人ならそうだろう
243132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:08:57.30ID:5utRcMmW
>>190
>>>スレ主がド素人でペテン師だから
>「ド素人」には半分同意
>「ペテン師」は地底人たちの方だろうね

謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です

私も、「ド素人」には半分同意
ただし、箱入り無数目とのその関連数学には、十分習熟しているつもりですw ;p)
なお、地上人に分類頂けて、光栄です! (^^
244「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:11:37.80ID:QHC3J0AZ
>>240 なんか尊大だな 自惚れきってる? 狂ってる?

じゃどうやったら
「ランダムに選んでるのに必ず決定番号最大の列を選ぶのか」
説明してごらんよ

できるものならね
245132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:12:50.22ID:DYe+rIRO
Calderon-Zykmund作用素はTeichmuller理論でも
重要な役割を果たしている。
(谷口・今吉本を見よ)
246「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:12:51.91ID:QHC3J0AZ
>>243 1はホント人を見る目ないね 
望月新一に「歯茎から血が出る男」
なんかメンタル的にヤバい人ばっか
247「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:14:01.11ID:QHC3J0AZ
>>245 箱入り無数目には全然関係ないけどな

>>244に返答できる?

無理だよな
248132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:14:37.60ID:DYe+rIRO
>>245
その部分については何度も言及したので
ここでは
決定番号の定義から直ちに従うことであるとだけ言っておこう
249132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:16:00.97ID:DYe+rIRO
訂正
>>245 --> >>244
250「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:17:25.09ID:QHC3J0AZ
>>248
>その部分については何度も言及したので
 一度も言及できてないよ
>決定番号の定義から直ちに従うことである
 全然従わないけど
 むしろランダム選択と矛盾するけど
 ランダム選択の定義、知ってる?
 どの列も等確率で選ぶんだよ
 で、外れ列はただ1つで、もう決まってるんだよ
 なんでその外れ列が必ず選ばれるの? ユリ・ゲラー?w
251132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:18:41.98ID:DYe+rIRO
>>247
191への返答だから
関係ないなら無視してよろしい
252132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:22:27.36ID:DYe+rIRO
>>250
決定番号がn+1であるものはそれがnのものに比べて圧倒的に多い
ということは何度も述べた。
こういう状況であるのに
99個の「決定番号」から残りの一個を推定できるわけがないと考えるのには
普通は一理あると思えるし、その見方を支持する声もあることに
まったく気づかないとしたら
地底人どころか最低人だ。
2023/09/12(火) 23:27:27.15ID:RdO1r9cF
>>220
電間、相関、量間
254「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:28:09.29ID:QHC3J0AZ
>>250
>決定番号がn+1であるものはそれがnのものに比べて圧倒的に多い
 なんでそういう「関係ないこと」考えるかなw

>99個の「決定番号」から残りの一個を推定できるわけがない
 いつだれがどこで99個の決定番号から残りの1個の決定番号を推定するなんて
 「嘘」をいったんだろう? 嘘だよね

 100個の決定番号から、ランダムに1個選んで
 なんで必ず最大の番号が選ばれるの?
 それ以外外れっこないよね でもキミは必ずそうなるといいきった
 なぜ? 答えられないなら、キミの負けだよ

 キミ、最低だね 大学教授?笑わせんなよ ただのオカルト野郎じゃんw
255「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/12(火) 23:29:34.79ID:QHC3J0AZ
じゃ、また明日

はよ寝ろよw
2023/09/12(火) 23:30:41.00ID:RdO1r9cF
>>255
お休み、物理屋さん
257132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:31:30.31ID:zY59EM+8
>>200
>>117
258132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:34:17.56ID:zY59EM+8
>>205
同意
2023/09/12(火) 23:37:17.98ID:RdO1r9cF
物理屋の発想
物理的に正しいものは必ず数学的な裏付けがされる(であろう)。
2023/09/12(火) 23:44:52.02ID:7jBiyhDR
「彼」なら物理屋じゃないよ。
数理論理が得意分野の、数学科出身者。
じゃ、なぜ相対性理論の話をするのか?
ゲーデルはアインシュタイン方程式の
一つの解を示しているし、別におかしく
ないんじゃね?

分野に拘るのは小物w
2023/09/12(火) 23:46:14.69ID:RdO1r9cF
糞論者かw
2023/09/12(火) 23:48:29.69ID:RdO1r9cF
糞論者のあるある
基礎論、公理系には拘るが具体的な数学には無関心
263132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:50:45.54ID:zY59EM+8
>>215
おっさんおっさん
日本語読めてないよ
2023/09/12(火) 23:52:10.47ID:RdO1r9cF
>>263
寝たんじゃないのかw
265132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:53:35.95ID:zY59EM+8
>>217
不成立というなら根拠を示せば良いだけ
どうぞ
266132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:54:28.42ID:zY59EM+8
>>218
すれち
2023/09/12(火) 23:56:25.87ID:RdO1r9cF
>>265
定理になっていないんだからそれ以前の問題、糞論では定義、定理、証明ではなく日本語で議論するのか?
268132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:56:43.58ID:zY59EM+8
>>221
何がおまえの中で問題なんだよ
否定で語るなと何度言えば分かるんだバカ
2023/09/12(火) 23:57:09.91ID:7jBiyhDR
「「名誉教授」はO沢TK夫じゃない!」と言ってたひとは
内心ではO沢氏に私淑してんだろ?
もし本物だったら「へへ〜」とひれ伏すの?
権威主義者ですなぁ。
そんな貴方は、1と同じくO沢氏に気に入って
もらえる可能性がありますw
270132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/12(火) 23:58:42.63ID:zY59EM+8
>>222
話が逆
不成立と言うなら根拠を示せば良いだけ

成立の根拠?数セミ記事
2023/09/13(水) 00:00:33.29ID:QjGayauU
真偽不明な命題の証明を議論してもしょうがない、馬鹿な糞論者
272132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:02:10.96ID:HmgWARLy
>>234
では異論をさしはさんで下さい
どうぞ
273132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:03:13.18ID:HmgWARLy
>>236
さっそく尻馬に乗る猿w
2023/09/13(水) 00:03:54.53ID:QjGayauU
命題1の証明は別の命題2としては正しくても間違っていても問題はない
275132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:05:21.82ID:HmgWARLy
>>240
では何に納得しないのか述べて下さい
述べれないなら大学教授は務まらないでしょうね
2023/09/13(水) 00:05:36.47ID:QjGayauU
命題1と命題2の優劣はメタな問題、別の問題、分かるか糞論者
277132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:06:24.70ID:HmgWARLy
>>242
はやく異論をさしはさんで下さいよ
そんなんじゃ大学教授は務まらないよ
2023/09/13(水) 00:08:59.87ID:QjGayauU
答えてねID:zY59EM+8
279132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:10:21.61ID:HmgWARLy
>>243
>ただし、箱入り無数目とのその関連数学には、十分習熟しているつもりですw ;p)
己のバカを自覚できないとヒトにはなれないよおサルさん

>なお、地上人に分類頂けて、光栄です! (^^
不可触民からのお墨付きおめでとうございます! (^^
280132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:13:38.04ID:HmgWARLy
>>248
ぜんぜん分かってねえええええええ
やっぱあんたここでは不可触民だわw
281132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:17:00.05ID:HmgWARLy
>>252
>99個の「決定番号」から残りの一個を推定できるわけがないと考えるのには
>普通は一理あると思えるし
もしもし?何の話してるんですか?
99個の「決定番号」から残りの一個を推定なんてしませんけど?

不可触民さんは根本的に分かっておられないようで
282132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:20:02.58ID:TAOcapYK
>>222
>↓これをもう認めたら?
>時枝問題は諸説あります

スレ主です
諸説あります=well definedでない
ってことですね
283132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:20:28.50ID:HmgWARLy
>>267
「定理じゃない」はおまえの感想
284132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:21:49.73ID:HmgWARLy
>>271
しょうがないと思うならここから去ればいんじゃね?
285132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:23:27.26ID:HmgWARLy
>>278
なにを?
286132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 00:24:53.21ID:HmgWARLy
>>282
どこがどうwell definedでないのか具体的にどうぞ
2023/09/13(水) 00:50:01.99ID:QjGayauU
素人のペテン師相手に必死に答えを求める糞論者
2023/09/13(水) 00:52:51.73ID:QjGayauU
お前の今までの議論は砂上の楼閣だったと指摘されて慌てる糞論者
289132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 01:06:29.93ID:HmgWARLy
何言ってんの?このバカ
290132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 02:17:33.40ID:O2E9Nk97
不眠症や神経が疲れてる人に効くと言われている、ヒーリング系もしくはドローンアンビエントなど
試してはいかがでしょうか。波音も入っていますので、さまざまな周波数からの恩恵を受けることができます。
聴こえるか聴こえないかぐらいの音量でも効果はあるようです。好きな音量で聴いてください。
速い人で2,3日から1週間ぐらいで効果が表れてきます。自分の場合は、1ヵ月ぐらいたって
リラックス効果を感じ、頭がリラックスするのでボンヤリとしたアイデアが湧いてくるような
イメージで無理して瞑想などしなくても、そのような感覚を得られました。
神経過敏でいつも眠りが浅く頭がスッキリしない人、寝る前に薬を飲んでいる人などには
効果絶大ではないでしょうか。
//youtu.be/e1IPKVrDUoM
2023/09/13(水) 03:43:45.82ID:QjGayauU
観察
糞論者はスレ主とバトルをやっている。数学とは関係ないところで
2023/09/13(水) 03:44:33.18ID:QjGayauU
幽霊の正体見たり枯れ尾花
2023/09/13(水) 03:58:29.97ID:QjGayauU
しかし日本語で書いてあるから数学の問題であるはないだろう
2023/09/13(水) 04:08:20.39ID:QjGayauU
特殊相対性理論と基礎論はどういう関係があるんだろう
295Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:04:24.28ID:4ACP6hA5
昨日のバトルを拝見したが、「教授」は
フビニの定理が成り立たない分布のせいで
最後の列の決定番号が常に最大になる
といいたいようだ

上記の状況について、ここでは、Pruss氏が論文であげた例にしたがって説明してみる

まず連続体仮説を仮定する
区間[0,1]の実数rを整列順序で並べた場合の順序数をo(r)とする
そしてf(x,y)をo(x)<o(y)のとき1、そうでないとき0となる関数とする

連続体仮説が成り立っているので任意のy∈[0,1]について
o(y)は可算順序数であり、したがってo(x)<o(y)となる順序数は可算個しかない

したがって、∫∫[0,1]✕[0,1] f(x,y)dxdyを、
∫[0,1](∫[0,1]f(x,y)dy)dxとして計算すると
いかなるx∈[0,1]についてもf(x,y)=0となるyは可算個だから
∫[0,1]f(x,y)dyの値は1、したがって∫[0,1]1dx=1 となる

し・か・し、逆に
∫[0,1](∫[0,1]f(x,y)dx)dyとして計算すると
いかなるy∈[0,1]についてもf(x,y)=1となるxは可算個だから
∫[0,1]f(x,y)dxの値は0、したがって∫[0,1]0dx=0 となる

このような状況で、「教授」の言い分だと
「x,yの順に開けたのだから、dx、dyの順で逐次積分した値こそが正しい」
と言い張ってるわけである

しかしもう一人がy,xの順に開けていたら、
やはりdy,dxの順で逐次積分した値が正しい
といいはり「X教授」と「Y教授」が互いに
「1だ!」「0だ!」と言い張り続けることになる

ここで言いたいのは、X教授とY教授のどちらかが正しいということではなく
そもそも上記の状況で、逐次積分で積分が計算できると考えるのは
もはや正しくないということである
296Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:08:57.95ID:4ACP6hA5
箱入り無数目が成立しないとして
その理由を「奇妙な分布」に求めるのは
筋違いと感じる
297Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:12:36.79ID:4ACP6hA5
>>295の例について、考えをお聞かせいただきたい
教授 こと ID:QjGayauU氏
298Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:24:53.66ID:4ACP6hA5
>>252
>決定番号がn+1のものはnのものに比べて圧倒的に多い、という状況であるのに
>99個の「決定番号」から残りの一個を(確率99/100で99個中の最大値以内だと)推定できるわけがない
>と考えるのには普通は一理あると思える

そもそも「考えている場合の全体」が異なる

1やあなたは、「100個の自然数全体の中で、99個が分かっている場合」を想定している

一方「箱入り無数目」が正しい、といってる人たちは、具体的な100個の自然数のなかで
99個の自然数の中に、100個中の他のものより大きな自然数が、含まれてるか否か
を想定している

ということで問題が異なる

その上で、あなたは
「自分が考える問題こそが正しい」
と言い張っておられるようだが、>>295のような状況を見る限り
そう考えるのはむしろおかしいのではないだろうか?
299Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:50:12.07ID:4ACP6hA5
ということで日中暇な皆さんのご意見を求める
300Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 06:50:54.24ID:4ACP6hA5
私は夜に再び現れますので
301132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 06:57:11.31ID:NJWdScQD
>>297
一つの例えとしては一理ある説明かと思います。
302132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 06:59:24.49ID:HmgWARLy
記事の戦略において決定番号の確率分布を考えてもまったく無意味です。
なぜなら回答者のターンにおいて100列の決定番号は与えられた定数だからです。
決定番号の確率分布を根拠に箱入り無数目不成立と言ってる人は全く分かってない、そう断ぜざるを得ません。
303132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:02:02.81ID:NJWdScQD
>>298
確率について云々するのが不適切な状況であるということを
説明するのに
確率モデルの選択の自由性を根拠にしたのだが
そういう説明は不適切で
問題がill-posedであることがそもそもの原因であるというなら
もちろんそれでも良い。
304132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:11:46.48ID:NJWdScQD
異論をさしはさめる状況ではないという主張は
バカげているという主張が
どうしても認められないのが地底人
305132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:18:51.80ID:NJWdScQD
一つの推測に過ぎないが
おそらく地底人たちは
中学生の時に「あぶない数学」の考え方に
毒されでもした影響で
30を過ぎてもこれといった定職につけずに
5ちゃんに張り付いて個人攻撃で憂さ晴らしをするしかない
哀れな人たち
306132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:45:00.12ID:TAOcapYK
>>305
>おそらく地底人たちは
>中学生の時に「あぶない数学」の考え方に
>毒されでもした影響で
> 30を過ぎてもこれといった定職につけずに

謎のプロ数学者さん
ありがとうございます
スレ主です

それが、もし本当ならば
『「あぶない数学」という題のあぶない本』ですね
どんな本か、いまさら買う気が無いから、図書館で借りるか

”30を過ぎてもこれといった定職につけずに”は、かなり近いかも
箱入り無数目の真ロジックに気づけないのは、基礎学力に問題ありそう
基礎学力には、大学レベル以前の基礎部分も含むのかも
(昔(ゆとり前)は、小学校で教えた”公理とは”の部分とか)
307132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:53:38.80ID:HmgWARLy
ill-posedであるというなら何がどうill-posedなのか示せばいいだけ
甘ったれるな
308132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:54:18.05ID:HmgWARLy
異論をさしはさみたいならどうぞ
だれも禁止いていない
甘ったれるな
309132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:54:57.15ID:HmgWARLy
バカの邪推には何の意味も無い
チラシの裏にでも書いとけ
310132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:56:49.49ID:HmgWARLy
>箱入り無数目の真ロジックに気づけないのは、基礎学力に問題ありそう
それがおまえ
311132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:56:54.75ID:TAOcapYK
>>295
>上記の状況について、ここでは、Pruss氏が論文であげた例にしたがって説明してみる

Prussの代理人か
どうもありがとう
スレ主です

あの
Pruss氏が論文であげた例
というか
論文は、十分理解できなかったが
そういうことね

なるほどです
312132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 07:58:08.18ID:HmgWARLy
主張に対し具体的な反論はせずにやれなんだかんだとまったく関係無いことを喚き散らす
これを基地外と言う
313132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:03:31.06ID:HmgWARLy
まあPrussのconglomerability assumptionも的を射てないんだけどね
箱入り無数目にconglomerability assumption出る幕無し conglomerability assumptionごときでぐらつくような脆弱な定理じゃない
314132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:04:13.28ID:TAOcapYK
>>271-276
>真偽不明な命題の証明を議論してもしょうがない、馬鹿な糞論者
>>287-291
>素人のペテン師相手に必死に答えを求める糞論者
>お前の今までの議論は砂上の楼閣だったと指摘されて慌てる糞論者
>観察
>糞論者はスレ主とバトルをやっている。数学とは関係ないところで

ID:QjGayauUさん
ありがとうございます
スレ主です

”well defined でない”>>133
という意味だと思うので
賛成の一票を入れます
315132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:12:46.69ID:HmgWARLy
真偽不明だと思うならどこがどう真偽不明なのか言えばいいだけ
甘ったれるな
316132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:15:38.04ID:HmgWARLy
well defined でないと思うならどこがどうwell defined でないのか言えばいいだけ
甘ったれるな
317132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:16:25.17ID:HmgWARLy
ほんと甘ったれが多くて困る
ここは幼稚園じゃない 数学板だ
駄々をこねても始まらない
318132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:19:21.00ID:HmgWARLy
まあ言った瞬間に論破されない自信が無いから言えないんでしょうね
だから駄々こねに終始
他所でやって欲しい
319132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:23:59.10ID:HmgWARLy
conglomerability assumptionの提唱者Prussも成立を認めている

What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
2023/09/13(水) 08:39:11.32ID:QjGayauU
今まで11スレも使ってバトルしてきたのが幻だったw
2023/09/13(水) 08:40:49.47ID:QjGayauU
良設定問題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694323183/
322132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:43:37.29ID:HmgWARLy
間違いを認めないから延々と続く
2023/09/13(水) 08:43:41.47ID:QjGayauU
馬鹿じゃねーの、ill posedとはいってないよ、すぐにボロがでる糞論者
2023/09/13(水) 08:50:37.48ID:QjGayauU
問題が定理、証明の形に書かれていないことはill posedとはふつう言わない、糞論では使うのかもしれんが
325132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:52:06.99ID:HmgWARLy
じゃなんだと言ってるの?
326132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:52:34.84ID:HmgWARLy
否定で語るな 肯定で語れ
2023/09/13(水) 08:52:35.05ID:QjGayauU
時枝問題は仕切り直しと言ってるのだよ
328132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:52:44.53ID:NJWdScQD
well-definedでないというのを勝手にill-posedと
言い換えたのがお気に召さないようだが
そういう意味でill-posedを使うなというなら
これからはwell-definedでないと言わせていただく
329132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:53:13.03ID:HmgWARLy
何をどう仕切り直すと?
330132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:53:58.80ID:HmgWARLy
well-definedでないと言うならどこがどうwell-definedでないのか言えばいいだけ
甘ったれるな
2023/09/13(水) 08:54:05.88ID:QjGayauU
そういう使い方はしないと言ってるんだが
>well-definedでないというのを勝手にill-posedと
>言い換えたのがお気に召さないようだが
332132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:54:41.77ID:NJWdScQD
>>319
他人の尻馬に載るような
自説の補強の仕方はいやらしい
333132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:54:46.75ID:HmgWARLy
聞いても聞いても何を言いたいのか出てこない
そのくせああでもないこうでもないとイチャモン付ける
ほんと手に負えない
334132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:55:41.91ID:HmgWARLy
何をどう勘違いしたら他人の尻馬に乗るような自説の補強をしてると思うんだろう?
2023/09/13(水) 08:56:17.36ID:QjGayauU
否定形、肯定形もないよ素人さん
336132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:57:03.76ID:HmgWARLy
言いたいことを腹蔵なく言ってごらん
言わないと自分が何をどう誤解してるか分からんよ?
実際、昨日は、選択公理の役割をまったく理解してなかったことが判明したやん
337132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:57:51.79ID:HmgWARLy
否定形で語るのはバカ
おまえのことだよID:QjGayauU
338132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:58:53.83ID:NJWdScQD
>>334
319を見た印象を率直に述べてみた
339132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 08:59:13.96ID:HmgWARLy
代表を高確率で選択できる

これ盛大な誤解ね
だから言いたいことを包み隠さず言えばいいんだよ
そうすれば多少は利口になる
言わなければバカのまま
340132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:00:42.94ID:HmgWARLy
Prussが不成立を主張しているという主張が間違いであることを示したに過ぎない
341132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:04:30.88ID:NJWdScQD
>>339
>>代表を高確率で選択できる

>>これ盛大な誤解ね

「代表を高確率で推定できる」と書いたつもりだったが
そう書き間違えたのなら謝罪しておきたい
2023/09/13(水) 09:05:23.14ID:QjGayauU
ill posedといっても議論するときは数学的な形になってるよ。
ある作用素の核が縮退してるとき近似右逆を構成して近似的に逆を構成するというような
2023/09/13(水) 09:07:45.51ID:QjGayauU
正則化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E5%8C%96
344132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:12:19.53ID:HmgWARLy
代表の推定なんてしねーよ
基本的なことを押さえないでぎゃあぎゃあ騒いでもナンセンスなだけ
345132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:12:20.36ID:NJWdScQD
>>342
逆問題の分脈ではその通り
ここでは「拡大解釈」して使って見たが
不適切だというのなら
取り下げるのにはやぶさかではない
346132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:13:02.58ID:HmgWARLy
箱入り無数目は近似じゃない
2023/09/13(水) 09:14:28.95ID:zHmi3L2r
「代表を推定する」って意味不明なんですが。
代表はある番号から先の箱をすべて開ければ「確定する」
問題になるのは、開けずに残す箱の最大番号。
結果的には、この箱の中身を未開封のまま
「ピタリと言い当てられる」という話。
348132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:14:46.01ID:NJWdScQD
>>344
「戦略」は
99/100の確率で正しい代表元を得る方法であるという
ふれこみではなかったのか?
349132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:17:56.65ID:HmgWARLy
誰にそんなウソ吹き込まれたの?
350132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:19:08.58ID:NJWdScQD
>>347

>>代表はある番号から先の箱をすべて開ければ「確定する」
>>問題になるのは、開けずに残す箱の最大番号。

その「ある番号」についての情報を与えるのが
いくつかの「決定番号」。
そういう一定の情報をもとに、一つの番号を「推定する」問題だと思ったのだが。
351132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:20:24.45ID:NJWdScQD
>>349
あなたの解釈では「100列」は必要ないのですか?
2023/09/13(水) 09:21:28.71ID:vI4Ixr3n
>>297
さんけーニキも教授だったのか‥(驚愕)

>>301
エメリタス、QjGayauU様はご専門が近い方かも知れませんから‥
もしかしてお引き立てになられた後進の方なのでしょうか‥
353132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:22:10.56ID:HmgWARLy
選択公理で選択関数f:R^N/〜→R^Nの存在が保証される
f([s])=rでsの代表元が得られる
sのある項から先だけ分かれば、その項より前を0で置換したs'を用いてf([s'])=f([s])=rでやはり代表元が得られる。

rを推定?それ大ウソ
354132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:23:36.03ID:HmgWARLy
100(2以上の任意の自然数)列は必要だよ
1列じゃ戦略は機能しない
2023/09/13(水) 09:25:29.58ID:QjGayauU
基礎論(自称)はVIP板の住人だろ
356132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:27:24.99ID:NJWdScQD
>>354
で、99/100の確率でどうこうと言っている部分を指して
「推定」と言ったのだが
357132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:29:21.09ID:HmgWARLy
>そういう一定の情報をもとに、一つの番号を「推定する」問題だと思ったのだが。
推定というより仮定する。
99列の決定番号の最大値をDと書く。
ランダム選択した列kの決定番号をdと書く。
d≦Dと仮定する。
この仮定が正しい確率はP(d≦D)≧99/100
なぜなら、100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列で、ランダムにその列を選ぶ確率は1/100以下だから
2023/09/13(水) 09:30:16.50ID:zHmi3L2r
ID:QjGayauUは罵倒ばかりで
何を言いたいのか分からない・明かさない。
教授を「論破した」というのも自己申告だし
怪しい限り。
359132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:32:49.42ID:HmgWARLy
そしてこの仮定が正しい場合、「s(D)はr(D)である」と宣言すれば決定番号の定義から見事的中。
だから勝率は99/100以上。
360132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:34:09.98ID:NJWdScQD
>>357

>>d≦Dと仮定する。
>>この仮定が正しい確率はP(d≦D)≧99/100
>>なぜなら、100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列で、ランダムにそ>>の列を選ぶ確率は1/100以下だから

異論のポイントは
この段階で
してはいけない単純化が行われているということ
361132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:35:26.49ID:HmgWARLy
何がどう単純化されてるのか詳しく
2023/09/13(水) 09:35:46.79ID:zHmi3L2r
南京事件や従軍慰安婦について
教授の言ってることは
国立大の教官として絶対損しない立場
であるに過ぎない。
アメリカにおいても、リビジョニスト(歴史修正主義者)
の烙印を押されたら、職を失いかねない。
もし大学に職を得たいとか思ってるなら
その種の発言に無頓着なのは軽率。
ということからして、アカデミックポスト
などは諦めているただのネトウヨだと思ってる。
363132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:39:38.40ID:NJWdScQD
>>361
確率を云々することが難しい集合から
非常に単純な確率空間への
もっともらしい写像に基づいて
貧弱な確率計算を実行している
2023/09/13(水) 09:39:51.64ID:zHmi3L2r
大体数学が好きなのなら
「論破」に重きを置くというのがおかしい。
不毛だから。
365132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:45:16.71ID:HmgWARLy
確率を云々することが難しい集合とは具体的に何?
確率を云々することが難しい集合から非常に単純な確率空間へのもっともらしい写像とは具体的に何?
貧弱と言える理由は何?

具体的に言わないとナンセンスな空中戦になるだけ
366132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:46:08.64ID:HmgWARLy
間違いを認めない輩は論破するしかない
2023/09/13(水) 09:49:18.40ID:vI4Ixr3n
>>358
(ある時は「第六天魔王」または“Mara Papiyas”こと「Prussの代理人」氏により)
今朝、新たに見出された“教授”QjGayauU氏は
「教授を論破した」
↑ではなくて‥
「名誉教授を論破した」
↗と称しておられたように記憶し侍り申し御座候‥
368132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 09:49:37.79ID:HmgWARLy
有能な人間は空中戦を嫌う 時間を浪費するだけだから
バカは空中戦で時間を浪費し何もアウトプットを出さない
2023/09/13(水) 09:57:35.06ID:vI4Ixr3n
>>364
His Ronpas Hi!ghness Professor Saint-Kay,
VIP学派の新星でしょうか‥
2023/09/13(水) 10:01:28.61ID:vI4Ixr3n
ぁ、さ、今日の
 🏯殿上伺候お゙侍さん゙🏰
ごっこ終ゎりっ!
2023/09/13(水) 10:06:32.56ID:vI4Ixr3n
じゃ、ぉ゙ㇻ、夕方ゎ、
 🎃🐭ねずみ~ランド🐁🧜‍♀
ちっくキャラで闖入して暴れ゙る゙クンすっから!
(気錯な犯行予告)
2023/09/13(水) 10:29:38.87ID:QjGayauU
>>364
餓鬼の理屈
>大体数学が好きなのなら
2023/09/13(水) 10:36:17.20ID:QjGayauU
>>364
「名誉教授」を尊敬する複素解析が好きな教えて君
2023/09/13(水) 10:45:57.93ID:QjGayauU
不思議なことに猫、貉にもファンがいた
375132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 10:51:45.33ID:lR/8S8qC
>>365
実数の可算列全体の集合Ωに一定の同値関係を入れ
同値類にその一つの代表元を対応させる写像を固定して
同値類の各元に代表元との比較による「決定番号」を付与することにより
Ωの各元にその決定番号を付けたもの全体の集合
376132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 10:54:54.16ID:lR/8S8qC
>>374
それは特に不思議とは思わない
2023/09/13(水) 11:03:26.15ID:QjGayauU
教えて君は「名誉教授」を叩く奴に腹を殴ってやろうかといってみたり、「名誉教授」は肩書詐称だといってみたり節操がない
2023/09/13(水) 11:07:49.01ID:QjGayauU
Political Correctness
特定の言葉や所作に差別的な意味や誤解が含まれないように、政治的に(politically)適切な(correct)用語や政策を推奨する態度のこと。 政治的妥当性。
2023/09/13(水) 11:09:22.59ID:QjGayauU
一見正しい事、道徳など、を振り回す偽善者
2023/09/13(水) 11:13:14.71ID:QjGayauU
>>376
なぜそう思うの?
381132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:15:32.90ID:lR/8S8qC
最近は「名誉学位」の話をあまり聞かないが
学位を取らずに外国のポストを得て
実績を上げた学者には
母校は名誉博士号を授与してもよいのではなかろうか
382132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:16:48.47ID:lR/8S8qC
>>380
そういうことに対する感覚が鈍いからと
思ってもらって構わない
2023/09/13(水) 11:18:28.49ID:QjGayauU
>>382
「名誉教授」は数学板を荒そうと思っている?
2023/09/13(水) 11:24:26.26ID:QjGayauU
猫は自分の痴漢行為を2chで暴かれたのを逆恨みして数学板を潰そうとした。
貉はその物真似なので数学板を荒す動機は不明。
385132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:25:02.33ID:lR/8S8qC
>>383
特にそうするつもりはないが
汚れた部屋はきれいにしたい
386132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:31:24.86ID:lR/8S8qC
>>384
猫の行為は法律で裁かれたものである。
数学板が荒れるのは
「やられたらやり返す」が簡単にできるようになった結果だろう。
2023/09/13(水) 11:31:31.32ID:QjGayauU
>>385
きれいの基準は?
>汚れた部屋はきれいにしたい
2023/09/13(水) 11:36:05.71ID:QjGayauU
>>386
猫の対処として名誉棄損で数学板の書き込みを訴えることもできたはずで、禊をすませればどこかへ就職できただろうに
それをせずにフルタイム使って数学板を荒したのは数学への情熱がなくなっていたとしか思えない
389132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:37:46.62ID:lR/8S8qC
>>387
少なくとも個人攻撃がはびこらないようにしたい
自分に対するものに限らず
390132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 11:41:02.87ID:lR/8S8qC
>>388

>>数学への情熱がなくなっていたとしか思えない

それは「痴漢」になった時点でそうだったのでは?
391132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:24:28.96ID:izKts1Mi
そうかい
392132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:25:08.25ID:HmgWARLy
>>375
つまり確率を云々することが難しい集合とは具体的には{(s,d(s))∈(R^N)×N|d(s)はsの決定番号}ということか?
文字Ωに特別な意味はあるか?例えば標本空間
他の2つの問いにも答えよ
393132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:31:05.01ID:lR/8S8qC
>>392
答えることができるということが
分かってもらえればそれでよい
2023/09/13(水) 12:33:35.01ID:QjGayauU
>>390
ついJKに手を出したかもしれん、数学には煮詰まっていたのだろう
395132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:44:23.90ID:HmgWARLy
論破されるのがそんなに嫌?
じゃあ最初から引っ込んでな
396132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:49:14.40ID:lR/8S8qC
佐々木力氏は本が出せただけ幸せだった
397132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:50:19.45ID:lR/8S8qC
>>395
あちこちから論破されたのはどっちだ?
398132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 12:56:19.91ID:lR/8S8qC
近くにも似たようなことで失職しかかった人がいた
もしかすると自分もそうだったのかもしれないが
教授会の議題になったかどうかは知らない
399132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 13:06:00.68ID:HmgWARLy
>>397
400132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 13:46:33.45ID:ycpRaImh
>>395
>論破されるのがそんなに嫌?
>じゃあ最初から引っ込んでな

スレ主です
サイコパスのおサルさん>>5
君はもう終ったんだよ
自覚してねwwwwww
2023/09/13(水) 14:02:45.74ID:QjGayauU
続く
402132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:03:15.90ID:ycpRaImh
>>396
>佐々木力氏は本が出せただけ幸せだった

スレ主です
聞いたことがあるが
記憶に浮かばないので検索したら、下記ね
ごく一部分のみ知っているだけだな
”日本オイラー研究所”なんて、バーチャルな話を真面目くさく書いているのが笑える

(参考)
http://leonhardeuler.web.エフシー2.com/ オイラー研究所

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%8A%9B
佐々木 力(ささき ちから、1947年3月7日[1]-2020年12月4日[2] )

東京大学教養学部教授[3]、大学院総合文化研究科教授[4]。中国科学院教授[5]、中部大学中部高等学術研究所特任教授[6]、神奈川県和算研究会会長[6]を歴任した。

専門は科学史・科学哲学、とくに数学史であり[5]、日本オイラー研究所名誉所長なども務めた[4]。また「反時代的な社会主義者」を自称するトロツキストでもあり、

経歴
宮城県加美郡小野田町(後の加美町)出身[9]。宮城県古川高等学校、1969年東北大学理学部数学科卒業、同大学院理学研究科博士課程中退、1976年からプリンストン大学に留学、80年Ph.D.[10](歴史学)[11]。

東北大学在学中に学生運動にかかわり、その経験から「形式的・構造主義的な思弁的近代『数学』」への懐疑をもち、「近代科学をとらえ直す『科学史』へ転向した」という[12]。1969年、東北大学理学部数学科を卒業し、大学院理学研究科数学専攻に学んだ後、プリンストン大学に留学してトーマス・クーンなどの下で学び、ルネ・デカルトの数学思想を扱った「Descartes’s Mathematical Thought」によって歴史学専攻のPh.D.を取得した[5]。

1980年に東京大学教養学部講師となり、1983年に助教授、1991年に教授となった[5]。2005年にセクシャル・ハラスメントを理由として2か月の停職処分を受けた[13](後述)。2010年3月に、東京大学を退職した[4]。その際、東京大学名誉教授の称号は得られなかった[14]。 2012年から、中国科学院教授[5]。2016年から、中部大学中部高等学術研究所特任教授[6]。

2020年、神奈川県和算研究会会長に就任したが[6]、同年12月4日、消化管出血のため死去[15]。73歳没。同月10日に発行された『数学的真理の迷宮 懐疑主義との格闘』が遺作となった[16]。
403132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 14:35:45.44ID:ycpRaImh
>>398
>近くにも似たようなことで失職しかかった人がいた
>もしかすると自分もそうだったのかもしれないが
>教授会の議題になったかどうかは知らない

ご苦労様です
スレ主です

YJ事件、あぶない数学者ですか
当時、いまくらい大物で、文春砲に標的にされる身分だったら危なかったかもですねw

まあ、ああいう話は、風評被害が教授個人から
大学全体へ広がると(あるいはその惧れで)「辞表だしてほしい」となります

日大とか
ジャニーズとか
2023/09/13(水) 16:12:22.90ID:QjGayauU
>>382
あなたとコミュニケーション取るのは難しい、もっとも他人とこコミュニケーションとる気があるかどうかしらんけど
>そういうことに対する感覚が鈍いからと
405132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 16:49:43.35ID:y1BBWXPw
>>404
コミュニケーションというのは
そんなに重要か?

たまに論文が書けたときに
メールでHow are you?という言葉とともに
pdfを送ると知り合いの近況を聞けることがある。
この程度のコミュニケーションで十分では?
2023/09/13(水) 17:17:22.69ID:QjGayauU
>>405
重要だろ、論文の話はしてなくて一般的な話、
お前の話はポンポン飛んでいく、糸の切れた風船みたい
407132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 17:30:09.69ID:y1BBWXPw
>>406
一般的に言って
興味の持てる話で真面目に議論するつもりがあるのなら
コミュニケーションは
誰と誰の間でも普通に成り立つと思っています。
2023/09/13(水) 17:31:45.26ID:vI4Ixr3n
数板住人がコミュニケーションスキルが高かったら総合職や営業職イッ‥♂゜。゜ってうまいこと上司のお気持ちを掴んで適当なシンデレラボーイになってたと思うんですけど。
(迷推理)
世の中にそんな人ばっかりだったらたぶんインターネッツで数板住人同士が出逢う事は無く、週末の接待ゴルフで腹を探り合ってたと思うんですけど。(絶望)
そんなひとばっかりの世の中じゃなくって、ほんとに良かったな〜
って思うわけ。
2023/09/13(水) 17:36:32.79ID:vI4Ixr3n
虚飾だらけの薄いコミュニケーションなんかパラレルワールドでいんだよ!GO太!
(臭そぅ)
ほんとのことだけ、ぽつぽつ生まれてくる世界線に生きてCREA!
(臭ぃ(確信))

‥って感じでぇ…
2023/09/13(水) 17:41:53.00ID:vI4Ixr3n
>>406
その人ゎ、ヂッチャマじゃなぃょ。
🍂届かぬ(片)想ひ  
       叶ゎぬ願ゐ
  揺れる思ぃ まちぼぅけ
         🍂
  サンケィニキ カァィソゥ カァィソゥ
2023/09/13(水) 17:46:22.76ID:vI4Ixr3n
秋ゎぃっもょり なんとなく
…ポェッ!となりませんか?
     ポェミィ ポェマ~
すてきなポェムをひりだしてぇなぁ…モチもなぁ~…
2023/09/13(水) 17:51:41.52ID:vI4Ixr3n
‥さんけ~ニキ、ぃろんな人のㇾㇲRemixして新しい人を創り出してくる
✨魔ッシュアッ腐゜✨エンタアァッー!ティナ゙〜ド♂
‥魔ッシュアッ腐゜エンタアァッー!ティナ゙〜ド♂ぢゃ゙な゙ぃ゙?
2023/09/13(水) 17:55:04.77ID:vI4Ixr3n
でも、その人がエメリタスなら‥
モチモチмuR頭重症化してる、早くォィシャァ! に 助ケテ!ァィァンマン! しなきゃ!
(使命感)
2023/09/13(水) 18:12:05.14ID:QjGayauU
>>407
コミュニケネーションが成り立たないということは、興味がない話をしてるかまじめに議論してないということだな
>興味の持てる話で真面目に議論するつもりがあるのなら
>コミュニケーションは
>誰と誰の間でも普通に成り立つと思っています。
2023/09/13(水) 18:47:58.81ID:QjGayauU
「名誉教授」は数学板をきれいにしようと思っているが多変数複素解析以外のスレではまじめに議論する気はない
矛盾してる
2023/09/13(水) 18:56:51.46ID:QjGayauU
「名誉教授」は俳句のようにレスを書いたといってが
417132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:03:40.38ID:lR/8S8qC
多変数複素解析では真面目に議論すればあまり間違わないが
専門外だと
真面目に議論をしているつもりでもしょっちゅう間違うので
コミュニケーションがとりづらいのは
やむを得ない
2023/09/13(水) 19:15:07.33ID:QjGayauU
俳句のように連想してレスを書くことでコミュニケーション取る気だったと、そりゃ他の人には分からんわ
コミュにケーション取る気がないことをコミュニケーションを取ることが難しいとは言わんだろ
419132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:23:48.89ID:lR/8S8qC
俳句は真面目な議論の一部
420132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 19:24:22.48ID:lR/8S8qC
連想は自由なのがよい
2023/09/13(水) 19:26:52.15ID:vI4Ixr3n
🧚‍♂{ な?  (>>418)


🧚‍♂{ ま~た マチガェチャッタネ~

🧚‍♂{ また勝ってしまった。

=3{ w
2023/09/13(水) 19:28:32.55ID:vI4Ixr3n
{ 勝ッタ~!🥳
2023/09/13(水) 19:34:52.94ID:vI4Ixr3n
さんけーニキゎ、モチモチょり人物同定誤判定率高し!だから
勝たせてくれるからスキだらけでスキだょ!
w
2023/09/13(水) 19:37:17.15ID:vI4Ixr3n
プッピィ!
(🎶勝利のぃななき🎠)
425Prussの代理人
垢版 |
2023/09/13(水) 19:43:38.95ID:4ACP6hA5
>>297 >考えをお聞かせいただきたい 教授 こと ID:QjGayauU氏
>>301 >一つの例えとしては一理ある説明かと思います

教授は ID:NJWdScQD でしたか

何も反論がないので、この件はこれで終わりとして、このHNは、やめる
2023/09/13(水) 19:48:31.36ID:vI4Ixr3n
Σォッ!そぅだ!
🦸‍♀なぐってゃろぅか?👊マン

「(先生の)邪魔しなぃでね」
って止めた人に間違って
なぐってゃろぅか?
ㇾㇲしてたかな?と思ってチェックしたら、やっぱり
「(先生との話の?)邪魔しなぃでね」
って言ってた人に間違って(?)
なぐってゃろぅか
って書ぃてたみたぃですょ?
これって先生のとりっこしてたみたぃですかめぇ…🤔

こ↑こ↓でもさんけ~ニキがずっと出待ちしてたんですょね!?

‥ニキゎ先生にぉリキすぎィ!てャラカシですかね‥?
2023/09/13(水) 19:52:46.17ID:vI4Ixr3n
モチモチゎ、クィズで勝てるニキに、こま゙め゙に゙勝っ゙てスゥゥ…痛ァ!の゙腐゜レ゙ィ゙ャ゙ア゙ァ゙ッ゙ー!ポィント🆙、狙ってмa✟H!
  (痴将の゙雄叫び)
2023/09/13(水) 19:55:20.13ID:vI4Ixr3n
カッチャマ~! モチピ勝ッ…チャッ…タ…アァァ…
429箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 19:57:44.81ID:4ACP6hA5
さて、ここからは、別の話なので、別のHNで書き込む

>>360
>>d≦Dと仮定する。
>>この仮定が正しい確率はP(d≦D)≧99/100
>>なぜなら、100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列で、
>>ランダムにその列を選ぶ確率は1/100以下だから

> 異論のポイントは
> この段階でしてはいけない単純化が行われているということ

>>363
>確率を云々することが難しい集合から、非常に単純な確率空間への
>もっともらしい写像に基づいて、貧弱な確率計算を実行している

 確率を云々することが難しい集合 
→無限列集合Ωの100個の直積 Ω^100
 非常に単純な確率空間
→無限列100列の集合 {s1,・・・,s100}

 もっともらしい写像(?)
→Ω^100から要素(s1,・・・,s100)を取り出し
 各項を要素とする集合に変える

 貧弱な確率計算(?)
→{(s1,・・・,s100)∈Ω^100|d(si)>d(sj) (j=1〜100で、iを除く)}の確率測度の計算をしないかわり
 たかだか1つ存在するd(si)>d(sj) (j=1〜100で、iを除く)を満たす無限列siを選ぶ確率を
 s1〜s100の各列が等しく確率1/100で選ばれるという設定に基づいて計算する

 なぜ、この単純化をこの段階でしてはいけないのか、その理由が存在しないが如何?
430箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 19:59:57.58ID:4ACP6hA5
 確率を云々することが難しい集合 
→無限列集合Ωの100個の直積 Ω^100
 非常に単純な確率空間
→無限列100列の集合 {s1,・・・,s100}

 もっともらしい写像(?)
→Ω^100から要素(s1,・・・,s100)を取り出し
 各項を要素とする集合に変える

 貧弱な確率計算(?)
→{(s1,・・・,s100)∈Ω^100|d(si)>d(sj) (j=1〜100で、iを除く)}の確率測度の計算をしないかわり
 たかだか1つ存在するd(si)>d(sj) (j=1〜100で、iを除く)を満たす無限列siを選ぶ確率を
 s1〜s100の各列が等しく確率1/100で選ばれるという設定に基づいて計算する

 なぜ、この単純化をこの段階でしてはいけないのか、その理由が存在しないが如何?
2023/09/13(水) 20:02:07.61ID:vI4Ixr3n
よゐスゥゥ…楽人ッチャマにゎ教ぇてァゲルゾ。
ェメピのぉレスゎね、
 🛡すさまじくストィック⚔
なんだ。
ガッチガチの硬ィ!懐石料理人のカッチカチのむだが全く生ぇてナィ、つるっつるの特殊鋼みたぃなぉㇾㇲなんだ。
(ぉㇾㇲティスティングゎ
 🥂カキコミソムリェ🍷の嗜み)
432箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 20:04:03.19ID:4ACP6hA5
まず、箱入り無数目の各試行において、問題を変えなければならない理由がない
次に、列を選ぶのは回答者であるから、その選び方は回答者が決めてよい

この2点から、教授は「単純化」を禁止する権利を全く有しない
2023/09/13(水) 20:07:30.97ID:vI4Ixr3n
それなのに🍥のほほん🍥としてちょっと世間知らずな朴訥とした風味があって、憎めないんだゾ。
深ぃ森のでっかい切り株に🍄が生ぇてて~∞ちょうちょ∞~が飛んでてシマリスくんがチョロチョロしてる感じなんだ。

でもでっかい切り株がナニカを猛烈に考え出すと懇々と取り憑かれたみたぃに考ぇ出して堅ィ!ナニカをで➖ん!ッてひりだして来るんだょ?

…ハェェ…
…すっごい切り株君なんだね…
434箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 20:09:34.58ID:4ACP6hA5
さて、>>430の問題でも、選択公理がなければ、確率99/100で当たる、とはいえなくなる
なぜなら、回答者の列の選択に依存しない代表の決定が、選択公理なしにはできないから

その場合、回答者の列の選択に依存しない決定番号が存在しなくなるので
どの列を選んでも選んだ列の決定番号が最大となる代表のとり方しか出来なくなり
結果として当たらなくなる
2023/09/13(水) 20:16:13.53ID:vI4Ixr3n
箱入り娘の嘆き 

  ‥🤔ナンデスカ‥クォレゎ‥

‥悩みごとがぉぁㇼですか?ゾ
気になりますね‥

‥モチピ(このクィズゎ、当てられそぅに)なぃです‥

‥チョコッと教ぇてもらぇへんか?
…天さん…どぅしたん……🥺
2023/09/13(水) 20:17:26.49ID:vI4Ixr3n
なりぷっさまなら箱入り娘の嘆きも当てられそぅ‥
2023/09/13(水) 20:18:24.96ID:vI4Ixr3n
代表元を取って‥ァァシテ‥コゥシテ‥
438箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 20:20:58.25ID:4ACP6hA5
「ミポリンの妹」とは関係ない・・・といっておく
https://www.youtube.com/watch?v=6fSJbgR0h6g
2023/09/13(水) 20:33:47.07ID:vI4Ixr3n
Σモチモチも、、
オトコの🌈娘🌈応援気味です!
ひとりで嘆カナィでくださぃ!
(疾走)
2023/09/13(水) 20:40:44.49ID:vI4Ixr3n
🧚{ゎタシの出番ネ!

🧚{スルルェを観テル
  よゐ娘のみんな!

🧚{‥ぁと
  惡ゐ娘のみんなも

✨🧚✨{み~んなまとめて
 ✨🌈✨綺麗✨🌈✨
    にな~れ!
2023/09/13(水) 20:48:36.27ID:vI4Ixr3n
🧚{もぅ大丈夫! ヘ-キヘ-キ!

🧚{あとゎ
  ぉ菓子をゃめるコトだ。
       (無慈悲)
🧚{そして会シャァ!帰りにゎ
  必ずゃ、チョコザップに
  直行するコトだ。

美しさへの道ヺ究ム゙ル゙秘伝ノ゙書より道中心構へ                      
        以上
442132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:03:14.33ID:TAOcapYK
>>430 >>434
スレ主です
箱入り娘の嘆き さんね
横レスすまん

1)一応、上記の二つ 430と 434とが相反するということは、
 納得までは理解したんだね
2)さて、決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0だってことです
 つまり、可算無限数列 sk で、対する同値類の代表 rk とすると
 定義より、二つの列skとrkで k番目以降 全部の箱 つまり可算無限個の箱の数が一致していることになる
 いま、箱にはpの目のサイコロ(普通のサイコロはp=6)で1〜pの数を入れたとする
 一つの箱の一致確率は 1/p であり、可算無限個の箱の数が一致する確率は 1/p^∞→0
 つまり、”決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0”がいえる
3)上記補強として、別の見方で、可算無限長の列長さから見て
 {s1,・・・,s100}から決まる 決定番号でいかなる有限 d(sk)<M 部分(Mは最大値で有限)
 を考えると、先頭の1〜Mの列長さが、全体に占める割合は0 だ
 (∵ 可算無限長の列長さからみて、しっぽのM以降が圧倒的に大きくこちらの部分が無限大だから。これで上記2)に納得してもらえるだろう)
4)なので、”決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0”のような怪しいものを使う
 箱入り無数目の確率計算は、well defined にあらず!
 繰り返すが、上記のように発散する決定番号の大小を使ったゆえ 確率計算がwell defined にならないってことです
 
443132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:30:18.29ID:HmgWARLy
>>442
>さて、決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0だってことです
・任意の実数列の決定番号は自然数
・回答者のターンにおいて、100列の決定番号の決定は確率事象ではなく、与えられた定数
よって大外し
444132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:34:19.66ID:HmgWARLy
任意の自然数nに対して、n以下の自然数は有限個、nより大きい自然数は無限個
よって任意有限の自然数の存在確率は0
なので”任意有限の自然数の存在確率は0”のような怪しいものを使う
1+1=2 という計算は、well defined にあらず!
445箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 21:41:36.90ID:4ACP6hA5
>上記の二つ 430と 434とが相反する
 いいや、そんなこと全然言ってないけど

 選択公理を前提すれば、列の選択に依存しない代表が取れるから 当たり
 選択公理を前提しなければ、列の選択に依存しない代表が取れないから 当たらない

 そういってるんだが どうしても理解したくないかい?君
446箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 21:44:15.33ID:4ACP6hA5
>決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0だってことです
 それ、決定番号の定義と矛盾するから誤り
 決定番号は必ず自然数の値をとる

 どうしてもその定義、認めたくないかい?君
447132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 21:46:53.80ID:HmgWARLy
>>442
>決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0
0ではなく1
なぜなら、回答者のターンにおいて決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)は与えられた定数だから。
もし確率1以外にしたいなら、回答者は出題列が定められる前に数当てをしなければならない。それは箱入り無数目ではない。
448132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:02:37.46ID:TAOcapYK
>>445
> 選択公理を前提すれば、列の選択に依存しない代表が取れるから 当たり

スレ主です
悪いが
理解したくないのではなく
定義が分からない

1)「列の選択に依存しない代表が取れる」の意味は?
2)特に”列の選択に依存しない”の数学的定義をお願いします

先回りしておくと
1)選択公理は、一意を含意しないよ
2)選択公理を使って、数学者aが選んだ代表をra、数学者bが選んだ代表をrbとして
 一般にはra≠rbだ
3)多分、事前に選んでおくと言いたいのかな?
 事前にが、問題の列を知らずにという意味ならば
 だれか第三者に、問題の列を知らさずに
 同値類の集合だけを示して「ここから好きに選べ」とすれば
 数学的に同じことでしょ?
4)多分、気分で「事前に→列の選択に依存しない」なのだろうが
 そこを数学的に、もっと掘り下げないとダメでしょう
 (確率測度などの数学の議論に落とせない)
449箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 22:07:50.55ID:4ACP6hA5
>>448
>定義が分からない
 日本語が分からないなら数学以前の国語の問題だから国語から勉強してね
 (完)
450箱入り娘の嘆き
垢版 |
2023/09/13(水) 22:11:06.88ID:4ACP6hA5
>「列の選択に依存しない代表が取れる」の意味は?

2列の場合で考える

第1列を選んだときと、第2列を選んだときで、
第1列の代表は異なる?同じ?

前者なら、列の選択に依存して代表が変わってる
後者なら、列の選択に依存せず代表が決まってる

君、日本語読めてなかったでしょ?
国語がわかってないんだよ 国語から勉強し直してね 
そうしないと数学書読んでも理解できないよ
(完)
451132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:28:39.02ID:HmgWARLy
おサルは小学校の国語から
452132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:35:07.85ID:NJWdScQD
妖怪村の国語だね
453132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:39:12.69ID:TAOcapYK
>>449
>>定義が分からない
> 日本語が分からないなら数学以前の国語の問題だから国語から勉強してね
> (完)

スレ主です
逃げたか

まあ、”国語の問題だから”ねかw
それ、あんたの数学における表現能力不足じゃね?ww
454132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 22:42:33.64ID:TAOcapYK
>>450
そういのって、数学では自分で定義するんじゃない?
人とか時間に依存せず、一意という数学的対象もあれば
人や時間に依存する数学的対象もある

それって、人が決めるんだよ
だから、「私はこう決めた」と言えばいいだけ
国語の問題ではなくて、数学的対象の属人的な定義の問題じゃんw
2023/09/13(水) 22:56:08.82ID:QjGayauU
嘘ばっか、スレが伸びてるんでレスしただけだろ、理由は後付けのこじつけ

208 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2023/09/12(火) 22:34:04.67 ID:DYe+rIRO [35/50]
「あぶない数学」の件は、IさんがYの長話に迷惑そうにしているのを
見たのが発端だった。その意味ではスレ主がいじられ続けるのを
見かねた面があることは否定しない。
2023/09/13(水) 22:59:59.11ID:QjGayauU
>>425
横だけどID:QjGayauUが教授であると思う理由は?
2023/09/13(水) 23:07:01.54ID:zHmi3L2r
単純に「箱入り無数目」が分かってないから
教授と誤認したんでしょう。それとも
IDを書き間違えただけか。つまりこのスレで
「箱入り無数目」が理解できてないひとは3人いる。
1、O沢教授、そしてID:QjGayauU=貴方。
2023/09/13(水) 23:11:06.27ID:zHmi3L2r
ID:QjGayauUは罵倒など言葉遣いが汚く
一目瞭然だから、教授と間違えるなんて
ことは普通はない。
「知性のレベル」に関しては
数学に関する教授との議論を見たことが
ないので、意見は差し控える。
2023/09/13(水) 23:14:26.72ID:QjGayauU
こいつは高木と議論してるときも割って入ろうとした。素人の統合失調症を可哀想だと思ったのか
2023/09/13(水) 23:17:26.28ID:zHmi3L2r
複素解析など教授の専門分野での
議論で、教授との議論に勝った〜
とか言ってるのがそもそもアホ。
向こうが、「本気」を出している
とは限らず、適当に受け流しているだけ
かもしれん。貴方が、「名誉教授は
O沢氏じゃない!」と思いたがるのは
その辺のことが関係していると思う。
2023/09/13(水) 23:18:41.85ID:QjGayauU
俺はID:QjGayauUが「自分はprofessor emeritusといった」ので「名誉教授」と呼んでいる
2023/09/13(水) 23:24:54.21ID:vI4Ixr3n
IDまちがぇてますかねぇ‥クォレゎ‥

さんけーニキゎ、いろんなひとのㇾㇲを併せてひとりの名誉教授を創出してるみたぃですかね‥
人物に混同があるから論破した相手もエメリタスッチャマだって思っちゃったんだと思った。(小並)
2023/09/13(水) 23:33:11.40ID:vI4Ixr3n
モチモチ‥ほんとにID:y1BBWXPwッチャマ≠ェメリタスッチャマか心配になってきちゃった…

ピタリと当てる戦略ゎ、ぁるでしょうか?
464132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 23:34:21.86ID:TAOcapYK
>>455
>「あぶない数学」の件は、IさんがYの長話に迷惑そうにしているのを
>見たのが発端だった。その意味ではスレ主がいじられ続けるのを
>見かねた面があることは否定しない。

ありがとう
謎のプロ数学者氏は、いい人だね

但し、私なりに補足すれば
”正しい方がいじられ続けるのを”だろう

あと、数学的に間違ったことが流布拡散していくことへの
プロ数学者としての責任感もあると思うよ

まあ、私はいままで7年やってきたのだから
現状が続くのは、全く平気ですがね
2023/09/13(水) 23:37:03.70ID:QjGayauU
>>461
俺は教授だwww
2023/09/13(水) 23:38:53.51ID:QjGayauU
>>462
お前はスレ埋めだけやってればいいよ、出番は980以後だ
2023/09/13(水) 23:39:29.83ID:vI4Ixr3n
モチモチのゎ、ェメリタスッチャマか、エメリタスッチャマともぅ独りの人が答ぇを知ってるからぜんぜん謎ぢゃなぃからDo demoeん゙だょ゙な゙ぁ゙
でも゙箱入り無数目ゎ、ずっとずっとひきずっ゙てる゙ん゙だょな゙ぁ゙…

安達ッチャマにェメリタスッチャマのぉ考ぇも知らせてあげたかったなぁ…
…本があと残り1冊ってなってたけど…
「入荷の準備があります」
ってなってたんだょなぁ…
これって生きてる…ってコト!?
2023/09/13(水) 23:46:30.36ID:vI4Ixr3n
アダッチャマゎ、きょ―大卒で
ェメリタスッチャマの3歳後輩だから…
ふたりゎきょ―とのきょ―大キャンパスの何処かでㇲㇾ違ってたかも知れなぃんだょ゙な゙ぁ゙…(嘆息)
一緒にコロナ禍をサバイバルしたスライバー同士ッチャマでパンデミックを無事乗り越えた
生の悦びを盛り上がって!
もらぃたかったなぁ…
2023/09/13(水) 23:50:13.11ID:vI4Ixr3n
モチモチ…性豪おじさんのファンだったんですよ~…
にゃぴ、性おじ、急にリーマンにヤられちゃって…2度と観れなくなっちゃって…

ァダッチャマも急に消ぇちゃったんだょなぁ…
…まさか、コロナで…ナニカ…
って
470132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 23:50:56.61ID:TAOcapYK
>>442
(引用開始)
3)上記補強として、別の見方で、可算無限長の列長さから見て
 {s1,・・・,s100}から決まる 決定番号でいかなる有限 d(sk)<M 部分(Mは最大値で有限)
 を考えると、先頭の1〜Mの列長さが、全体に占める割合は0 だ
 (∵ 可算無限長の列長さからみて、しっぽのM以降が圧倒的に大きくこちらの部分が無限大だから。これで上記2)に納得してもらえるだろう)
4)なので、”決定番号 任意有限 d(sk) (k=1〜100)の存在の確率が0”のような怪しいものを使う
 箱入り無数目の確率計算は、well defined にあらず!
 繰り返すが、上記のように発散する決定番号の大小を使ったゆえ 確率計算がwell defined にならないってことです
(引用終り)

良い説明を思いついたので書くよ

・選択公理を使って、決定番号で有限 d(sk)<M (Mは十分大きな有限)だったとする
 選択公理を使うことで、同値類が本来は決定番号 d(sk)が無限大までの分布を持つにも関わらず
 あたかも、同値類の決定番号が十分大きな有限であるかのように、人は選択公理を無意識に扱う
・本来は、同値類で決定番号 d(sk)が無限大までの分布を持つべきところだ
 しかし、選択公理上では十分大きな有限d(sk)<Mと区別できない。本来、確率計算は異なるべきところなのだが
 これ選択公理でゴマカシってことですね( 確率計算が well defined でなくなってしまう)
・これは、選択公理に問題があるのではなく
 選択公理を使う人の意識に問題があって
 人は、無意識に、同値類が 十分大きな有限であるかのように、選択公理を使ってしまうってことですね

ここは、箱入り無数目のトリックの一つだね
471132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 23:51:40.73ID:HmgWARLy
未開封でも箱の中身は定数。
おサルは確率変数としなければならないと思ってるようだが間違い。
理由は以前丁半博打の例で説明した。
よって回答者のターンにおいては開封状態にかかわらず100列の決定番号は定数。
定数だから期待値やら確率分布やらを考えても無意味だし、
大小関係が一意に定まるので「100列のうち単独最大決定番号の列はたかだか1列」はwell defined。

はい、完全論破! 成立派の完全勝利!
472132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/13(水) 23:53:45.45ID:TAOcapYK
>>465
俺は教授だwww
 ↓
俺は狂授だwww
(地底人の)

ご苦労さまです
スレ主です
頑張って下さい!
2023/09/13(水) 23:54:40.51ID:vI4Ixr3n
ァダッチャマが1回生の時に
4回生だったェメリタスッチャマが無事なのに…
|↶0↷
|(pд¡)カミサマヒドスギィ!…
474前教授
垢版 |
2023/09/13(水) 23:57:27.70ID:QjGayauU
スレが伸びると有象無象が寄ってくる
475132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:01:29.61ID:9TYq74st
>>470
>・本来は、同値類で決定番号 d(sk)が無限大までの分布を持つべきところだ
大間違い。
自然数全体であって無限大は自然数に非ず。

>本来、確率計算は異なるべきところなのだが
大間違い。
決定番号は確率計算に使わない。
100列中1列だから等確率で選べば確率1/100 ←これのどこに決定番号が出てくるのか? 基本から分かってない

>人は、無意識に、同値類が 十分大きな有限であるかのように、選択公理を使ってしまうってことですね
選択公理を使えば選択関数の存在が保証される それ以上でもそれ以下でもない
意識?無意識?十分大きな有限? 錯乱してんのか?

>ここは、箱入り無数目のトリックの一つだね
決して間違いを認めない それではヒトにはなれません 一生サルのまま
2023/09/14(木) 00:02:28.42ID:AQm2X07O
モチモチ 佐々木力氏ってぐぐってみちゃったんすょ~…

73歳で急になくなっ‥




‥にゃぴ、さんけ―ニキとか、ェメリタスッチャマにボザリングしなぃでくださぃょ~‥


カミッチャマ、ァダッチャマを還し亭、返して
477前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 00:02:48.99ID:f+WZgPca
>>463
意味不明な連投でスレ伸ばししろ
478132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:03:24.15ID:/m0973Xl
>>471
>未開封でも箱の中身は定数。
>おサルは確率変数としなければならないと思ってるようだが間違い。

スレ主です
あなたは、確率変数を誤解しています

定数 vs 変数 の対立構造で考えているね
確率変数の本質は、関数ですよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E5%A4%89%E6%95%B0
確率変数
定義
確率変数
X:Ω → E は、標本空間(起こりうることがらの集まり)Ω の元に数 E を対応させる可測関数である(Ω, E はそれぞれ可測空間)(#測度論的定義も参照)。
実例
例えば、任意に抽出した人の身長を確率変数とする場合を考える。数学的には、確率変数は 対象となる人→その身長 という関数を意味する。
2023/09/14(木) 00:05:26.57ID:AQm2X07O
>>474
モチモチゎ魑魅魍魎ゾ

🧚‍♂{魑魅魍魎がヴァッコ♂  
  してゃりますょ!(ㇾ)
          ↖ゾ
2023/09/14(木) 00:08:37.42ID:AQm2X07O
>>477
モチモチと同じくらぃмuRな痛恨のミスして恥かしぃんですね。
もぅ誤魔化せませんょ?
スルルェのみんなからさんけ―ニキゎ
モチピと同じㇾㇸ"ル゙の痛ィ゙奴
評価確定ですから゙ね゙。
(無慈悲)
481132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:09:57.83ID:/m0973Xl
>>474
>スレが伸びると有象無象が寄ってくる

と有象無象の一人が宣うw
2023/09/14(木) 00:13:02.32ID:AQm2X07O
モチモチがひだりのたま«ω»なら
さんけ―ニキゎ
 右のタ魔«ω»だから゙!
ニコイチキチゲ、同型だね!
483132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:14:09.67ID:9TYq74st
>>478
>確率変数
>X:Ω → E は、標本空間(起こりうることがらの集まり)Ω の元に数 E を対応させる可測関数である(Ω, E はそれぞれ可測空間)
Ω=Rと誤解してるのがおまえ、正しくはΩ={1,2,・・・,100}
484132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:16:16.84ID:9TYq74st
>>478
確率変数が関数であることくらい百も承知なのに
なんでサルは誤解してると思いたがるのだろう?
マウント取りたくて取りたくて錯乱してんのか?
485132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 00:19:00.69ID:9TYq74st
サルはとにかくその錯乱をどうにかしろ
落ち着いてよく読んでよく考えろ
間違いを認めろ
できなけりゃ一生サルのままやぞ
486132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:05:38.54ID:uSeCWmOR
475を読めばどっちが妥当な見解であるかが
よくわかると思う
487帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 06:10:31.09ID:1BYTeeyf
>>453
> まあ、”国語の問題だから”ねか
> それ、あんたの数学における表現能力不足じゃね?

 いいえ
488帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 06:11:08.78ID:1BYTeeyf
>>454
>>2列の場合で考える
>>第1列を選んだときと、第2列を選んだときで、
>>第1列の代表は異なる?同じ?
>>前者なら、列の選択に依存して代表が変わってる
>>後者なら、列の選択に依存せず代表が決まってる

> そういのって、数学では自分で定義するんじゃない?

 違いますね

> 人とか時間に依存せず、一意という数学的対象もあれば
> 人や時間に依存する数学的対象もある

 全然関係ない話してますね
 頭、大丈夫?

> それって、人が決めるんだよ

 とはいえませんが

 ただ、この場合は、
・代表のとり方如何で結論が異なる
・代表のとり方は他の条件から決められない
 という2点から、選択公理もしくはその否定を導入するわけです
 
> だから、「私はこう決めた」と言えばいいだけ

 時枝氏の記事では選択公理を前提すると決めたので
 その瞬間、箱入り無数目は確率99/100で成功します
 あなたに反論の余地は全く有りません
 残念でした あなたは今ここで死にました

> 国語の問題ではなくて、数学的対象の属人的な定義の問題じゃん

 属人的な定義というなら
 箱入り無数目は失敗すると狂信するあなたは
 ここで選択公理を拒絶するしかありませんよ
 そうすれば勝てます?
 どうですか?箱入り無数目を拒絶しますか?
489132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:14:21.78ID:9TYq74st
>>486
その通り
成立派の完全勝利です
490帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 06:16:56.39ID:1BYTeeyf
>>470
> 良い説明を思いついたので書くよ
 全然「良い説明」ではないですね

 決定番号に上限がないとしても
 そもそも列1個の測度が一様でなければ
 正則分布にすることもできる
 その場合、計算によって確率99/100にできる
 
 つまり非正則分布こそゴマカシ

 これこそ1の詭弁の正体
491132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:18:26.07ID:uSeCWmOR
>>488

>> ただ、この場合は、
>>・代表のとり方如何で結論が異なる
>>・代表のとり方は他の条件から決められない
>> という2点から、選択公理もしくはその否定を導入するわけです

どこかでこれと似た言い方を見たような気がする。
492132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:21:00.90ID:uSeCWmOR
>>489
その言葉は485以外が言ったときに意味を持つであろう。
493132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:25:18.10ID:uSeCWmOR
>>490 

>>決定番号に上限がないとしても
>>そもそも列1個の測度が一様でなければ
>>正則分布にすることもできる
>>その場合、計算によって確率99/100にできる

こういう雑な言葉を並べれば並べるほど
形勢は不利になる。
494132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:28:06.93ID:9TYq74st
>>492
その言葉は選択公理の役割を大誤解している492以外が言ったときに意味を持つであろう。
495132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:29:23.92ID:9TYq74st
形勢不利というより完全敗北ですよ?不成立派は
496132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:30:18.46ID:9TYq74st
何しろ代表元を高確率で推定とか無茶苦茶なこと言ってますからね不成立派は
そりゃ惨敗しますわ
497132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:32:36.09ID:9TYq74st
選択公理で選択関数f:R^N/〜→R^Nの存在が保証される
f([s])=rでsの代表元が得られる
sのある項から先だけ分かれば、その項より前を0で置換したs'を用いてf([s'])=f([s])=rでやはり代表元が得られる。

rを高確率で推定?あんたそれ無茶苦茶ですわ
498132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:33:56.06ID:uSeCWmOR
>>496
もし「勝利」を本当に確信したいなら
「不成立派」を感心させるような言葉で
説明する必要があるだろう。
499132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:35:48.02ID:9TYq74st
そりゃ基本的な理解がボロボロなら不成立に思えても仕方無いわな
しかしそれ箱入り無数目じゃありませんから 残念!
500132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:37:09.61ID:9TYq74st
話は完全に逆
成立証明が公示されている
球は不成立派持ち
不成立派が成立派を納得させる必要がある
しかし不成立の主張はことごとく誤解に基づくものだったのですべて却下されている←今ここ
501132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:41:45.42ID:9TYq74st
選択公理の役割も理解していなかった不名誉教授が泣き言言っても無駄です
不成立を主張したいなら泣き言ではなく納得行く説明をして下さいね
主張したくないならそれでも結構 自動的に成立派の勝利です
502132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:47:00.64ID:uSeCWmOR
「問題がwell-definedでない」という主張を攻撃する言葉は
「分かっていない」の他に何か出ましたか?
503帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 06:51:45.02ID:1BYTeeyf
>>478
> 確率変数を誤解しています
> 定数 vs 変数 の対立構造で考えているね
> 確率変数の本質は、関数ですよ

 それ、トンチンカン

 確率変数の定義にしたがって説明しよう

>定義
>確率変数 X:Ω → E は、
>標本空間(起こりうることがらの集まり)Ω の元に
>数 E を対応させる可測関数である
>(Ω, E はそれぞれ可測空間)

 要するに1と私とでは、何をΩとするかが異なる

 具体的にいえば
・1は回答者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり、回答者は
 自分がどの列を選ぶかは分かっているから定数
 箱の中に何が入っているか分からないから変数
 としている

・一方私のほうは出題者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり出題者は
 相手がどの列を選ぶか分からないから変数
 箱の中に何をいれたか分かってるから定数
 としている

1の考える確率変数
 Ωは(R^N)^100
 Eは{0,1}
 Xは、(回答者が列1を選ぶと決めた場合)
 (s1,・・・,s100)∈(R^N)^100の列s1の決定番号d(s1)が
 他のいずれか列の決定番号以下なら1、そうでないなら0

私の考える確率変数
 Ωは{1,・・・,100}
 Eは{0,1}
 Xは、(出題者が出題した100列s1,・・・,s100で、
 列s1の決定番号d(s1)が
 他のどの列の決定番号よりも大きいとした場合)
 1のとき0 2〜100のとき1

で、1の枠組みでは
仮ににΩの測度が一様であったら
非可測性により確率が求まらない
(Ωの測度の設定次第では可測にできるので
 少なくとも確率99/100となるよう計算できる)

私の枠組みでは
Ωの測度が一様なら確率99/100である

で、肝心なのは以下
「回答者の視点で考えることだけが正解で
 出題者の視点で考えることが誤りだとする根拠は
 全く存在しない」
504132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:55:34.38ID:9TYq74st
>>502
検索しなさい
505132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:55:45.84ID:9TYq74st
箱入り無数目記事が世に出て8年の月日が流れた
その間多くの不成立の申し立てがあったがことごとく却下された
最近は新しい申し立てもすっかり枯れている
そろそろ結審のときですね これ以上猶予を与えてもいたずらに長引かせるだけですから

では判決を言い渡す

主文 成立派の完全勝訴とする
506帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 06:55:53.21ID:1BYTeeyf
>>500
然り

ID:uSeCWmORの言葉、そっくりそのままお返しいたす

「もし「勝利」を本当に確信したいなら
 「成立派」を感心させるような言葉で
 説明する必要があるだろう。」
507132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 06:57:05.61ID:uSeCWmOR
>>494
選択公理が一定の役割を果たす「勝つ戦略」の
手順の記述にはロジックの破綻は認められないが
その手順を実行する段になってその実効性が
現実には0であることが露呈する。
これが「不成立派」のロジック。
508132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:00:26.31ID:uSeCWmOR
>>505
裁判長が主文を言い渡せるためには
一旦は
「中立派」の存在が必要ではないか?
509132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:13:15.88ID:uSeCWmOR
ある見方をすれば確率が99/100であるような事象が
別の見方をすれば確率が0になるということは
一般的にもよくあることではないか?
2023/09/14(木) 07:13:18.65ID:1BYTeeyf
>>507
>その手順を実行する段になって
>その実効性が現実には0であることが露呈する。
 実効性とかいう粗雑な言葉は数学者が用いるものではない
 却下
511132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:15:17.24ID:uSeCWmOR
effective divisorは立派な専門用語
512132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:16:36.38ID:uSeCWmOR
pseudoeffectiveも現実に通用している
数学用語
513132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:17:58.48ID:uSeCWmOR
numerically effectiveはnefだが
nefはnumerically eventually freeの略だという
数学者もいる。
514132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 07:50:45.70ID:/m0973Xl
>>513
謎のプロ数学者さん
スレ主です
地底人相手の多面打ちご指導
ご苦労さまです
ありがとうございます!
515132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 08:55:48.47ID:kKkMY4+1
ごくろうさまです
516前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 09:02:26.28ID:f+WZgPca
>>502
お前さ数学セミナーの時枝の記事読んだの?
517前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 09:03:13.92ID:f+WZgPca
>>511
なんで代数幾何の用語を持ち出す?
518132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:17:18.78ID:JZdJbVAk
T,i,k(迷惑という方は←をあぼーんしてください。)

更に家族友人に紹介する側になり、加えて¥4000をゲットできる。
https://i.imgur.com/okkqwVj.jpg
519前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 09:21:41.10ID:f+WZgPca
不名誉教授は確率論勉強したことないんだろ
520132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:27:45.88ID:uSeCWmOR
小針本くらいなら自主ゼミで読んだ。
521132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:30:35.62ID:uSeCWmOR
尾畑本「確率統計要論−確率モデルを中心にして」を
文章を書くときの参考にしたことがある。
522132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:47:00.97ID:uSeCWmOR
小針本でマルコフ過程を知ったときは
感動した
523132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 09:53:47.20ID:uSeCWmOR
Riemannの写像定理の確率論的証明は
理解できたと思う
524前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 10:30:10.15ID:f+WZgPca
>>520
渡辺信三先生の授業は取らなかったのか?
525前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 10:31:45.65ID:f+WZgPca
小針 確率・統計入門は工学部向けの内容だろ
526132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:35:30.74ID:uSeCWmOR
>>524
渡辺先生の書かれたものは今読むと大変に優れているので
授業を受けなかったのはもったいなかったと思っている。
527132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:38:10.06ID:uSeCWmOR
>>525
当時は
「多様体の分類こそが数学」
という雰囲気だったので、確率論は
教養程度にと軽く考えていた。
528前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 10:47:58.24ID:f+WZgPca
>>527
多変数複素解析の確率論的証明はブラウン運動、確率微分方程式使ってるだろ
529132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:51:47.20ID:lsUoIy/4
>>522
>小針本でマルコフ過程を知ったときは
>感動した

謎のプロ数学者さん
どうも、スレ主です

確率過程の知識がおありなら、話は早い。箱入り無数目の問題文>>1について
合意を得られたら、他の人にも参考になると思いますので、お付き合いを

1)いま、ある確率過程(下記)で 連続時間 T = [0, ∞) を考え、Tによって実数値r∈R が決まるとする
2)区間(t0,t1)∈T において、t1をスタートとして、時間を遡るように、可算無限の実数値r∈Rをサンプリングする
3)可算無限数列 r1,r2,・・・ ∈R を形成することができる
4)箱入り無数目戦略を適用すれば、あるriの値が、それ以外の値から 確率99/100なり 確率1-εで、推定できることになる
5)これは明らかに、確率過程論とは合わない (∵このような可算無限数列は至る所に取れるから はっきり言えば反例ですね)

この立論は如何ですか? 私はこれで、箱入り無数目戦略不成立と判断しました
多分、確率過程の知識の有無が、地上人と地底人の分かれ目だと思います

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E9%81%8E%E7%A8%8B
確率過程(かくりつかてい、英語: stochastic process)は、時間など,条件によって変化する確率変数の数理モデルである。株価や為替の変動、ブラウン運動などの粒子のランダムな運動を数学的に記述する模型(モデル)として利用している。不規則過程(英語: random process)とも言う[1]。
数学的な定義
1次元分布
まず、時間のように一次元的なパラメタによって変化する確率変数を考えよう。

普通、T としては離散時間 T = {1, 2, 3, …} や連続時間 T = [0, ∞) を考え、状態空間 S としてはユークリッド空間 R^d や整数 Z を考える。
2023/09/14(木) 10:51:53.04ID:2S3V/S7J
>>518
家族に教えて+1.2万円入手した
531132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:52:48.40ID:uSeCWmOR
>>多変数複素解析の確率論的証明はブラウン運動、確率微分方程式使ってるだろ

もしかしてリーマンの写像定理と多変数複素解析を混同している?
532132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 10:56:44.56ID:uSeCWmOR
>>529
地底人たちには通用しそうにない議論だとは思いますが
大まかな流れとしては変ではないと思います。
533132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:06:40.18ID:9TYq74st
>>507
実効性が現実には0である手順とは具体的にどれ?
534132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:10:30.56ID:9TYq74st
>>507
まさかと思うが、現実世界での問題と解釈して実効性0と言ってないよね?
箱入り無数目は現実世界の問題ではなくZFC上の問題
現実世界でいえば冒頭の「箱がたくさん,可算無限個ある.」で既に実効性0
2023/09/14(木) 11:11:09.10ID:jKYLRwnv
↖0↗{ ォレタチ♂ゎ手強ィ!ゼ!
(·^·)    ∞
<( )>   (·д·){…ゼ!
δωδ    /!\
      ☁☁☁
↑0↑
( =д=)b» ォレゎまだ
ソゥソゥ簡単に飼ィ慣ラサレチャィナィゼ!

↖0↗
( ·д·){ ォレに触るㇳ
 🔥ャヶド🔥スルゼ!


(‘д’){ …ゼ!
ィナィゼ!
536132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:11:31.38ID:uSeCWmOR
>>533

2023/09/14(木) 06:55:34.38ID:9TYq74st
>>502
検索しなさい
537132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:14:11.28ID:9TYq74st
>>509
具体的にどのような見方をすれば確率が0になるのか示せばよいだけ
示さずに空論を吐くのは甘え
甘ったれるな
538132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:17:12.59ID:uSeCWmOR
>>537
検索しなさい
甘ったれるな
2023/09/14(木) 11:17:33.98ID:jKYLRwnv
‥ズルルェまくってмa✝Hね…クォレゎ…

このょぅに迂闊に手を出すとぁ~、もぅめちゃくちゃだょ!

…にゃぴ、うっかりバアァッー!ラトの賢者ゃ、あと何時だったかの何処かの賢者にうっかりその存在を生み出されてしまった彼らですが
ぃつの日かしっかり飼い慣らしてスゥゥ…楽の世界に仲間たちと一緒にぅまぃコト綴じ付けてもらぇて、みんなを混乱させずに一緒に楽しく遊べるょぅにしてもらぇる日が来るまで
まだもぅ少し時々ぉ邪魔するたびにちょっとだけ、スゥゥ…楽人ッチャマたちを混乱させるコトだと思ぃまスゥゥ…
540132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:20:14.88ID:uSeCWmOR
>>528
多変数複素解析とブラウン運動との関連は
「岡の補題」の確率論的証明を
exit timeを使ってしてみれば明確になる。
541132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:24:04.17ID:uSeCWmOR
>>528
conformal Martingaleはご存じ?
542132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:24:12.25ID:9TYq74st
>>529
>4)箱入り無数目戦略を適用すれば、あるriの値が、それ以外の値から 確率99/100なり 確率1-εで、推定できることになる
大間違い
あるriの値を確率99/100で推定できると箱入り無数目は言ってない。
riの値と代表列の対応項の値が一致するようなriを確率99/100で選択できると言っている。
これは箱入り無数目の出題列sを{ri}とした出題に過ぎない。
2023/09/14(木) 11:27:12.46ID:jKYLRwnv
 ∞
( ·д·){ ¡ ≒ ∞ !

愛読書のぜくすぃ学派に多大な影響をゥヶてぉりまスゥゥ…
大安吉日に素敵なぉスゥゥ…式挙げるのが夢なんですって。
(適当)

タロットの大アルカナNo.0のょぅな彼らにも調教してくれる賢者が現れて早く
「道理でめぃ(明)!」
されмa✞Hょぅに…
544前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 11:27:30.07ID:f+WZgPca
>>531
一般的な話、偏微分方程式の問題には大概確率論的アプローチがある
545132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:28:31.83ID:9TYq74st
>>529
よって何の反論にもなってません
反論したいなら、まず箱入り無数目を理解して下さい
546132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:30:58.27ID:9TYq74st
>>532
大間違い
理由は>>542の通り

反論したいなら、まず箱入り無数目を理解して下さい
「代表元を高確率で推定する」という誤解をしたままでは反論になりませんよ?
547132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:34:29.26ID:lsUoIy/4
>>532
>地底人たちには通用しそうにない議論だとは思いますが
>大まかな流れとしては変ではないと思います。

スレ主です
ありがとうございます

了解です。安心しました
(だいたい、多くのROMさんがいるわけで、そういう人たちにも参考になるようにというのは、スレ主として重要な配慮なのです)
548132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:35:01.21ID:9TYq74st
>>536 >>538
はい、逃げましたー
不成立派のマインドセット=逃げるが勝ちwww
549132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:38:07.89ID:9TYq74st
>>547
>了解です。安心しました
「代表元を高確率で推定できないから不成立」と大ボケかます不名誉教授のお墨付きおめでとうございます!
550132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:39:38.26ID:9TYq74st
逃げるが勝ちは通用しませんよ?
成立派を納得させられなければ成立派の不戦勝です
なぜか? 成立証明が世の中に示されているからです
551前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 11:39:58.70ID:f+WZgPca
>>541
それは小針本読めばわかるのか?
552132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:47:43.64ID:lsUoIy/4
>>507
(引用開始)
選択公理が一定の役割を果たす「勝つ戦略」の
手順の記述にはロジックの破綻は認められないが
その手順を実行する段になってその実効性が
現実には0であることが露呈する。
これが「不成立派」のロジック。
(引用終り)

1)なるほど、それは一つの重要な見方ですね
2)そして、「その手順を実行する段になってその実効性が 現実には0であることが露呈する」
 というのは、「勝つ戦略」には ”確率としては” well defined でない部分を含んでいるということでしょう
(”確率としては”の意味は、代数などで無限集合たる自然数Nや実数Rから、1を選んで1+1=2 は可だが
  確率の話を入れると、無限集合から1を選ぶ確率の議論が避けて通れないということ
  この区別は、確率の議論では重要です)
3)上記2)の視点では、 無限集合から何かの元を選ぶことの 確率が、測度論的に裏付けがあるか?
 そこが、大きな問題と思っています
553132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:47:52.15ID:9TYq74st
そもそも論として
不成立派は匿名掲示板で喚いてないで日本評論社にクレーム入れればよいのである
鼻で笑われるでしょうけどねw
554132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 11:56:13.17ID:9TYq74st
>>552
代数と確率論で矛盾があると言いたいの?
それは大発見だから直ちに論文書いて発表した方がいいよ?
鼻で笑われるだろうけどwww
555前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 11:56:20.21ID:f+WZgPca
>>553
責任放棄だろ、スレ終了
556前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 11:58:08.91ID:f+WZgPca
>>553
出版社は時枝に文句言ってくれだろ、素人さん
557132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:04:54.24ID:lsUoIy/4
>>553
>不成立派は匿名掲示板で喚いてないで日本評論社にクレーム入れればよいのである
>鼻で笑われるでしょうけどねw

もし、某氏が日本評論社の数学セミナーにもの申せば、びっくりするでしょうね(下記)
しかし、多分しない

するなら”「箱入り無数目 外伝」を検討しているがどうか?”でしょうね
ご自身が書かれるのか、あるいは他の著者や共著ありとしても

「箱入り無数目」というブラックな記事の後始末
これをどうするのか? ”クレーム入れれば”で済む話ではないでしょうね プロ数学者としてはね

「箱入り無数目」が、非常に面白い論点を含んだ問題で
知る限り、欧米でもすっきりした「エレガントな解説」がない

「箱入り無数目 外伝」は面白いと思うが
時枝氏がへそ曲げないように、根回し要ですね。時枝氏を入れた共著もありと思うが、乗ってくるかどうか

https://mathbh.nobody.jp/math/ohsawa/top.html
先生の論文・著作等リスト 最終更新日: 2023/04/29

数学セミナー
2013年03月号:ポアンカレとの散策/科学の原動力
2013年02月号:ポアンカレとの散策/書かれなかった不等式
2013年01月号:ポアンカレとの散策/われ思うゆえに空間あり
2008年02月号:エレガントな解答をもとむ - 解答
2007年11月号:エレガントな解答をもとむ - 出題
2004年10月号:エレガントな解答をもとむ - 解答
2004年07月号:エレガントな解答をもとむ - 出題
1997年05月号:高校数学から多変数複素解析へ
1996年03月号:現代数学における岡理論
1980年07月号:角錐の体積について
558132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:13:43.07ID:nQwSS4mX
>>551
小針本は基礎の基礎で
長年複素解析をやっていれば
リーマンの写像定理の確率論的証明くらいは
セミナーで勉強しています。
559132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:14:30.66ID:nQwSS4mX
conformal Martingaleは福島・岡田理論の
キーワード
560132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:15:43.49ID:lsUoIy/4
>>554
>代数と確率論で矛盾があると言いたいの?

自然数から、二つの数を選んで、和を作る
・代数学ならば、1+1=2 などなんでも可
・確率論ならば、”a+b=c a,b∈N で これが1+1=2である確率0”
なんの矛盾なし
561132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:20:32.75ID:9TYq74st
>>560
おサルは「確率0の話は不成立」だと言い切っている
つまり1+1=2は不成立ということになる
これは矛盾
562132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:25:24.96ID:9TYq74st
>>557
>もし、某氏が日本評論社の数学セミナーにもの申せば、びっくりするでしょうね(下記)
>しかし、多分しない
なんで人任せなんだよw おまえがするんだよw
おまえ不成立の理由(笑)をここで喚き散らしてるやん
なんで日本評論社には言えないの?
563132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:27:42.31ID:9TYq74st
>>557
日本評論社に
決定番号の分布がああ、確率0の話だからああ、確率論では未開封は確率変数だからああ
って言ってごらん
なぜ言えないの?
564132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:30:29.60ID:9TYq74st
>>560
そもそも出題者がいかなる出題列を選んだとしても
それって確率0の話じゃないの?
だったらその時点で不成立じゃんw
ああ、だから「問題自体がwell definedでない」と吠えてるのかw
バカ丸出しw
565前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 12:47:18.32ID:f+WZgPca
>>541
Conformal Martingales.
https://eudml.org/doc/142150
566132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 12:56:45.23ID:nQwSS4mX
>>565
これくらいのことは知っているという意味?
567132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 13:03:12.21ID:nQwSS4mX
>>564
いかなる事情があるにせよ
その場に出現した可算無限個の箱に
一つずつ実数が入っているとして
そのうちの一つの箱の中の数が
残りの箱の中の数を見て
あてられるかどうかが問題だと
普通は考えるのでは?
568132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 13:25:34.99ID:9TYq74st
>>567
>そのうちの一つの箱の中の数が
「一つの箱」が固定されているなら間違い
正しくは、どの「一つの箱」かは試行毎に変化する
おサルはこれを8年間誤解し続けている だからヒトになれない
569132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 13:46:53.50ID:nQwSS4mX
>>568
>>どの「一つの箱」かは試行毎に変化する

「勝つ戦略」においてはそうなっているのだと
理解している。

>>おサルはこれを8年間誤解し続けている

そこはよくわからない。
570132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 13:50:17.00ID:lsUoIy/4
>>557
>なんで人任せなんだよw おまえがするんだよw
>おまえ不成立の理由(笑)をここで喚き散らしてるやん
>なんで日本評論社には言えないの?

スレ主です
分かってないね

1)箱入り無数目の面白さは
 「当たらないのに、当たるように見える なぜか?」というなぞときにある
(単に「当たらない」だけなら、たいていの人はすぐ分かるはず)
2)TVクイズで「日本人の半数が間違える問題」というのがある
 その流儀で言えば「数学科出身者の半数以上が間違える」だろうね
(確率過程論の知識があれば、すぐ分かる話ですけどね。確率過程論の知識がない?w)

日本評論社に言っても
それって、全く面白くないw
571132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 13:55:07.00ID:lsUoIy/4
>>569
>>>おサルはこれを8年間誤解し続けている
>そこはよくわからない。

スレ主です
横レス失礼

1)私も良く分からない
2)というか、>>568が何を言おうとしているのか?
 地底人のことばは、分からない
 無理して、分かる必要もなくなった
3)箱入り無数目の不成立は明白です
572132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 14:08:59.26ID:9TYq74st
>>569
>「勝つ戦略」においてはそうなっているのだと理解している。
つまり「勝つ戦略」は問題の解答になってないと言いたいの?
573132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 14:10:31.06ID:9TYq74st
>>571
だからいつも言ってるじゃん
おサルは小学校の国語からって
574132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 14:12:00.23ID:9TYq74st
>>570
言い訳&逃亡乙
2023/09/14(木) 14:17:10.59ID:2bzKFyOb
>>518
既に現金化済みだよ
576前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 15:37:47.70ID:f+WZgPca
時枝正
https://mathematics.stanford.edu/people/tadashi-tokieda

論文がない
577132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:05:01.40ID:lsUoIy/4
>>576
>時枝正
>https://mathematics.stanford.edu/people/tadashi-tokieda
>論文がない

ふーむ、下記en.wikipedia では、2013年以前はリストに論文あるよ
論文のサイトが無いってことだと思うが・・
本当に論文無いなら、数学セミナー誌の2015年箱入り無数目をカウントしてもらうのがいいかもね
なお、数学ヶ月前の数学セミナー誌には2022年のICM報告を提出した話および、第一子が生まれる話があったが
これもカウントしてもらったら?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tadashi_Tokieda
Tadashi Tokieda
Selected publications
・Tokieda, Tadashi (2013). "Roll Models". The American Mathematical Monthly. 120 (3): 265–282. doi:10.4169/amer.math.monthly.120.03.265. S2CID 38892886.
・Childress, Stephen; Spagnolie, Saverio E.; Tokieda, Tadashi (2011). "A bug on a raft: recoil locomotion in a viscous fluid". ・Journal of Fluid Mechanics. 669: 527–556. Bibcode:2011JFM...669..527C. doi:10.1017/S002211201000515X. S2CID 14039767.
・Montaldi, James; Tokieda, Tadashi (2003). "Openness of momentum maps and persistence of extremal relative equilibria". ・Topology. 42 (4): 833–844. arXiv:math/0201282. doi:10.1016/S0040-9383(02)00047-2. S2CID 8814996.
578132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:06:34.21ID:lsUoIy/4
>>577 タイポ訂正

なお、数学ヶ月前の数学セミナー誌には2022年のICM報告を提出した話および、第一子が生まれる話があったが
  ↓
なお、数ヶ月前の数学セミナー誌には2022年のICM報告を提出した話および、第一子が生まれる話があったが
579132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:24:33.27ID:lsUoIy/4
>>561
>おサルは「確率0の話は不成立」だと言い切っている
>つまり1+1=2は不成立ということになる
>これは矛盾

1)言ってないことを、妄想している
2)確率論と、それ以外を分けましょうね
 i)確率論では、「確率0の話」を前提に、確率計算しても無意味だよ
 ii)確率論でないのに、例えば代数学で『”1+1=2”の確率は?』と叫んでも、無意味です
 (だれも確率の話は言ってないから)
3)さて、箱入り無数目は この混同を利用している
 自然数Nから2数 a,b ∈N を選んで、a+b=cが”1+1=2”に一致する確率を1と暗黙においていて
 『”1+1=2”の確率1』だという
4)そもそも前段の『a+b=cが”1+1=2”に一致する確率』をすっぽかしているよね
 そして、確率0でも ”1+1=2”なる式の存在は否定されないよ
 それは、”3+4=7”など他の式でも同じで、確率0でも式の存在は否定されないよ
5)確率論と代数学の混同を、利用しているよね
580132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:41:34.31ID:9TYq74st
>>579
>「確率0の話」を前提に、確率計算しても無意味だよ
1+1=2は確率0の話だから無意味ということですね よく分かりました
581132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:44:08.11ID:9TYq74st
>>579
>2)確率論と、それ以外を分けましょうね
確率論は数学ではないと?
582132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:45:42.35ID:9TYq74st
>>579
>5)確率論と代数学の混同を、利用しているよね
確率論は数学ではないと?
583前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 17:48:21.24ID:f+WZgPca
時枝の論文
https://www.semanticscholar.org/author/T.-Tokieda/34663027

それらしいのがない
584132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:49:40.95ID:9TYq74st
>>579
もし、1+1=2 はN^2の中でも(1,1)しか考えてないから確率1 というなら、
箱入り無数目でも、N^100の中でも(d1,・・・,d100)しか考えてないから確率1。
よっておサルの「確率0の話だから不成立」は間違い。
おサルはダブスタでごまかそうとしている。
585前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 17:50:48.07ID:f+WZgPca
時枝問題はこんな面白い話があるということなんだろう
586132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:52:12.36ID:9TYq74st
ダブスタはペテン師の常とう手段。
ごまかしはダメですよ?
587前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 17:55:21.90ID:f+WZgPca
時枝のプレプリント
https://arxiv.org/search/?query=tadashi+tokieda&searchtype=all&source=header
588132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:56:00.76ID:9TYq74st
>>579
もし反論があるなら
(1,1)∈N^2は良くて、(d1,・・・,d100)∈N^100はダメな理由を説明願います。
589前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 17:57:11.52ID:f+WZgPca
時枝問題は正しい、間違っていてもお話、論文レベルではないwww
590132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 17:58:37.29ID:9TYq74st
>>579
あとおサルは確率確率っていうけど
勝つ戦略の確率計算「100列中1列だから、等確率で選べば確率1/100」に決定番号は使ってませんよ?
よって、「確率論だから」という言い訳は通用しません。
591前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 18:02:18.41ID:f+WZgPca
数学セミナー買っちゃったorz
592132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 18:43:09.16ID:lsUoIy/4
>>585 >>589
>時枝問題はこんな面白い話があるということなんだろう
>時枝問題は正しい、間違っていてもお話、論文レベルではないwww

そうそう
完全に同意です

もっとはっきり 単なる面白パズルで数学にはあらずとしておけばよかった
例えば、最後に一言「てへべろ!」と書いておけば良かったのです
593132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 18:46:08.93ID:9TYq74st
>>592
おサル「論文になってないから間違い」
おサルは教科書の例題解答は論文になってないから間違いと言いたいようだ
594132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 18:57:39.11ID:qS7jcTod
| ∞
|·д·)…ヌッ!
∝ノ
595帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 19:23:55.09ID:1BYTeeyf
>>509
>ある見方をすれば確率が99/100であるような事象が
>別の見方をすれば確率が0になるということ

3つの点から反論する

1.
箱の数を可算個とした場合の決定番号分布では
例えば決定番号1の列全体の集合は非可測であって
測度0ではないので、確率0は言えない
(ここ、1もあなたも間違ってる)

2.
仮に箱の数を[0,1]の点の数と同じとし
さらに連続体仮説が成り立つとする
その場合の決定番号分布では、
積分の順序によって確率が
0になったり1になったりする
しかしこの場合も、積分の順序の固定が
正当化できないので、そもそも多重積分の
値が不定であると考えざるを得ない

3.
1の場合は、各列の測度が一様であると想定しているが
仮に、決定番号nの列全体の集合の測度が
1/2^nとなるように無限列全体の測度を与えたとすれば
確率論の計算によって少なくとも99/100になると導ける
(したがって分布の異常性によって確率が0だと主張するのは全く筋が悪い)
596帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 19:24:50.69ID:1BYTeeyf
>>511 > effective
>>512 > pseudoeffective
>>513 > numerically effective

ID:uSeCWmOR がいいたいのは以下かい?

「選択公理によって同値類から代表を選択する関数の存在が主張される
一方、代表の選択を実行しようとすると、関数が具体的に構築できないので
全く実効的でなく、ゆえに成功する確率は0である」

で、選択関数を「実効的でない」という理由で拒否するのは
実際には「選択公理の拒否」ということになるがそれでいいかね?
(つまり、物理学者のファインマンが
 ”バナッハ・タルスキの定理”を拒否した
 理由と全く同じ)

いっておくが、選択公理を否定したからといって
トンデモ呼ばわりされることはない

ポール・コーエンも
「選択公理の否定を追加しても無矛盾だって
俺様がフォーシングで証明してやったぜ」
といって、今のところ集合論では唯一のフィールズ賞を
ゲットしたことでもあるし
597帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 19:26:14.91ID:1BYTeeyf
>>570
>(「箱入り無数目」は)「数学科出身者の半数以上が間違える」だろうね

非数学科出身者の何割が「間違いだと誤解する」んだろうな(ボソッ)

>(確率過程論の知識があれば、すぐ分かる話ですけどね。確率過程論の知識がない?)

公理的集合論の話だから、確率過程論の知識がいくらあっても分からないよ
非数学科出身者の1はもちろんだけど、非集合論研究者の教授が分からんのがいい例
選択公理は関係ないってわめいてるけど、選択公理こそが核心なんだよ
だから選択公理分かってないなら残念だけど一生分からない

ちなみに実数RがQ上の線形空間であることは線形代数の知識だけでわかるけど
RがQ上の線形空間として基底を持つことは選択公理知らないと絶対に示せない
(というかもし選択公理認めないんなら、基底持つって証明できない
そういう意味で線形代数の知識がいくらあっても無駄)
598132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:28:48.57ID:qS7jcTod
ブラゥザぉかしィ!(衝撃)
aaズルルェまくってるゥ!(悲鳴)

タィヘンデス!モチモチ、さんけ~ニキにぜんぜん勝ってナィ!‥カモシレマセン‥
昨日の謎レスッチャマも‥もしかしたらエメリタスかもシレマセン!

ぁ、さ、ォレさ、(立ち直り)
ほかのスルルェでニキニキが話題にしてた
✨🌹✨美ッタク🌟レフラー✨
…ぐぐってみたゾ

…なんだこれは…たまげたなぁ…
ノーベルが🔥ぐぬぬぬーべるになって、理系の真髄のスゥゥ…楽にゎノーベル賞ャラナィッッッ!!!ってなった、、、
噂の✨イケメン✨でゎなぃですか…
脳美soも麗しぃのに…
見目まで麗しぃでゎぁりませんか…
天ゎ二物を与ぇてмa✞Hめぇ!
スゥゥ…楽女子のスゥゥ…女ッチャマ達にもモテモテで…まぁ、その、男にぐぬられたの、仕方なぃね、スゥゥ…聖の上にIKEMENだからね、、、

こんな偉人が1π1π居るってゆぅぢろぅ…
数楽イケメン列伝、偉人伝シリーズにそろえて、こども園の時から女子ッチャマ達にアピッて🌟星🌟ィ!な~…
って思ぅゎけ~…
死ンデレラゃかぐゃ姫ゃ白雪姫ゃ人魚姫の替わりゃ金太郎ゃ一寸法師ゎ、キャンセルだ!
✨🌹✨美ッタク🌟麗腐楽アァッー!✨様ゃ
🐭プリプリpretty🐰cutieぁたオカキヨピッピ!🐶様ゃ
🌍ミッチャマ{ワ~ルド}beauty✨趣味ット✨先生の写真集偉人伝こどもたちに見せつけてじぅじぅに焼きつけてたら…
‥モチモチも俄然、スゥゥ…楽に興味シンシンゃったんゃなぁって…
(遠ぃ目)

✨美ッタク🌟レフラー✨
腐アァン!になりмa✞Hた!
(痴沼大声)
599132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:29:22.19ID:9TYq74st
望月もコーエンくらい偉大な数学者だったら良かったのに
反論者を誹謗中傷ってどこのスレ民だよ
600帰ってきた「箱入り無数目」スレ総括
垢版 |
2023/09/14(木) 19:31:34.33ID:1BYTeeyf
>>503再掲
これですべて言い尽くされている

>定義
>確率変数 X:Ω → E は、
>標本空間(起こりうることがらの集まり)Ω の元に
>数 E を対応させる可測関数である
>(Ω, E はそれぞれ可測空間)

 要するに1と私とでは、何をΩとするかが異なる

 具体的にいえば
・1は回答者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり、回答者は
 自分がどの列を選ぶかは分かっているから定数
 箱の中に何が入っているか分からないから変数
 としている

・一方私のほうは出題者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり出題者は
 相手がどの列を選ぶか分からないから変数
 箱の中に何をいれたか分かってるから定数
 としている

1の考える確率変数
 Ωは(R^N)^100
 Eは{0,1}
 Xは、(回答者が列1を選ぶと決めた場合)
 (s1,・・・,s100)∈(R^N)^100の列s1の決定番号d(s1)が
 他のいずれか列の決定番号以下なら1、そうでないなら0

私の考える確率変数
 Ωは{1,・・・,100}
 Eは{0,1}
 Xは、(出題者が出題した100列s1,・・・,s100で、
 列s1の決定番号d(s1)が
 他のどの列の決定番号よりも大きいとした場合)
 1のとき0 2〜100のとき1

で、1の枠組みでは
仮ににΩの測度が一様であったら
非可測性により確率が求まらない
(Ωの測度の設定次第では可測にできるので
 少なくとも確率99/100となるよう計算できる)

私の枠組みでは
Ωの測度が一様なら確率99/100である

で、肝心なのは以下
「回答者の視点で考えることだけが正解で
 出題者の視点で考えることが誤りだとする根拠は
 全く存在しない」
601132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:35:23.00ID:qS7jcTod
数学好きのみなさまゎ、イチオシの数聖ゎ、誰ですか? もちもちゎ 
ミッシェル🌟ワルドシュミット様と
美ッタク🌟レフラー様と
ラマヌジャン(&ハーディ)と岡潔ッチャマと谷山トョピッチャマです。
2023/09/14(木) 19:38:42.43ID:qS7jcTod
✨ガロゎ✨🌟✨🔥🔫ッチャマもでしためぇ!
トョピとガロゎッチャマゎ変死してるトコが最期まで永遠に解けなぃ謎謎出してるっぽくって、素敵だと思ぃмa✟H!
2023/09/14(木) 19:41:37.57ID:qS7jcTod
モチモチゎ✨モッチャマ様✨もファンです!
(絶叫)

今日のスルルェ荒らしぉゎㇼッ!
|=³³³
604前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 19:42:15.24ID:f+WZgPca
ID:9TYq74stは必死だな、うましかだったか
605132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:44:03.58ID:qS7jcTod
↑ファンぃなそぅ
2023/09/14(木) 19:45:02.65ID:qS7jcTod
秋なのに…
寂しぃねぇ… (直球)
607132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 19:45:35.83ID:qS7jcTod
↓ぐぬぬニキ↓
608132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:03:57.06ID:qS7jcTod
罠席にうっかりぉㇾㇲ書き込んでひっかかってくれませんめぇ‥
(諦観)

ァ、さ、もぅさ、ゲィ術の秋、美術の秋ですめぇ…

美ッタク様のほかにも
✨イケメン数聖✨をご存知の諸賢さん、居たら至急ご教授カキコミCREA!
じゃ、ォレ、美ッタクッチャマぐぐりまくってCRUA!
609前教授
垢版 |
2023/09/14(木) 20:04:28.24ID:f+WZgPca
数学セミナーの編集部は個別の記事の責任は取らないし、分かってもいないよwww
610132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 20:56:59.46ID:/m0973Xl
>>604
>ID:9TYq74stは必死だな、うましかだったか

前教授さん、ありがとな
例の不名誉教授が、なぜ箱入り無数目不成立派か?

その一端が理解できただろうと思う
つまり、”箱入り無数目は論文では無い!”ってこと
単なる面白数学パズルの可能性ね

それを、頭においてくださいね
勿論、その上で、やっぱり箱入り無数目に乗るのもありですが

>>609
>数学セミナーの編集部は個別の記事の責任は取らないし、分かってもいないよwww

前教授さん、ありがとな
そこ同意
1)というか、どんな査読数学論文であれ、編集部だけでなく著者も責任取らないでしょ?w
 もちろん、査読者も免責ですよ
2)なお、雑誌だけでなく、教科書など一般書籍も同じです
(PCソフトみたく、免責条項はうたってないけど、教科書の数式にタイポがあって、作った機械が壊れても、それ自己責任ですw)

前教授さんね、>>524”渡辺信三先生の授業は取らなかったのか?”にはびっくりした
”前教授”を名乗るのも、なるほどと思ったよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BF%A1%E4%B8%89
渡辺 信三(わたなべ しんぞう、1935年12月23日 - )は日本の数学者。京都大学名誉教授。立命館大学理工学部名誉教授。確率論を専門とする。
伊藤清の弟子に当たり、大学院では国田寛、福島正俊の一学年上であった。弟子に重川一郎がいる。確率解析学の第一人者であった。
2023/09/14(木) 22:26:12.33ID:qS7jcTod
美シィ!

魅ッタクッチャマ美シィ!
美ッタク🌟麗フ楽~ッチャマ…
命日が七夕🎋なんですって!
素敵です!
モチモチのヂッチャマゎこどもの日が命日なんです!
命日がzoro目で
スゥゥ…字好きっぽくて素敵だと思った。
(小並)
2023/09/14(木) 22:29:21.67ID:qS7jcTod
ニキニキ
✨🌹✨美ッタク🌟ッチャマ✨
教ぇてくれてさんきゅ~!デス!
2023/09/14(木) 22:31:37.96ID:qS7jcTod
モチモチまたまたフアァン!になりмa✞Hた! (大絶叫)
2023/09/14(木) 22:45:15.12ID:qS7jcTod
Σ! スルルェ凍らせてるッピ!
ごめんなさぃッピ!
✨美しすぎィ!るмa✞Heмa✞ician✨発見して…
みなッチャマにもぉ披露目したくなっちゃっ… 
箱入り無数目と✨美ッタク✨ッチャマ… 
関係なぃか…ハハァ…

僕が、マタマタマタ‥ァラシチャィマシタ! 
ュルシティ、ュルシテ!
615132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 22:50:58.25ID:uSeCWmOR
ちなみに実数RがQ上の線形空間であることは線形代数の知識だけでわかるけど


>>597
>>RがQ上の線形空間として基底を持つことは選択公理知らないと絶対に示せない
>>(というかもし選択公理認めないんなら、基底持つって証明できない
>>そういう意味で線形代数の知識がいくらあっても無駄)

こういうことが一般常識ではなく
自分の周囲の狭い範囲の者たちにしか
知られていない秘儀のような知識であるという誤解のもとは
一体何なのだろうか
616132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 23:37:04.66ID:/m0973Xl
>>615
>>>RがQ上の線形空間として基底を持つことは選択公理知らないと絶対に示せない
>>>(というかもし選択公理認めないんなら、基底持つって証明できない
>>>そういう意味で線形代数の知識がいくらあっても無駄)
>こういうことが一般常識ではなく
>自分の周囲の狭い範囲の者たちにしか
>知られていない秘儀のような知識であるという誤解のもとは
>一体何なのだろうか

謎のプロ数学者さん
どうも、スレ主です

1)ハメル基(下記)を言っていると思うが、ガロアすれをやっていた2012〜2013年ころ教えてくれた人がいた
 いまどき、キーワードさえあれば検索できる。知ってしまえば、なんということもない
2)選択公理は、解析学に限れば、一般連続体仮説が選択公理を含意するから(下記)「一般連続体仮説を採用します」で話は終わる
(つまり、可算濃度の上の非可算濃度=連続体 として、可算と連続体の中間には別の濃度がないことにする。これで、選択公理の問題は終わりです)

”知られていない秘儀のような知識”ね、きっと地底人だからか

(引用終り)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%BA%95_(%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6)
基底 (線型代数学)
関連概念
解析学
無限次元の実または複素線型空間に関する文脈では、本項でいう意味での基底を表すのに、しばしばハメル基底(ゲオルク・ハメル(英語版)に由来)や代数基底という用語が用いられる(ハメル基底は R の Q-基底を意味することもある)これは、付加的な構造を備えた無限次元線型空間における別の種類の「基底」の概念との区別のためである。そのような基底の概念で極めて重要なものとしては、ヒルベルト空間上の正規直交基底や略

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E4%BB%AE%E8%AA%AC
連続体仮説(Continuum hypothesis, CH)とは、可算濃度と連続体濃度の間には他の濃度が存在しないとする仮説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理
ZF(ツェルメロ=フレンケルの公理系)に一般連続体仮説を加えると選択公理を証明できる。従って、一般連続体仮説と選択公理は何れもZFとは独立だが、前者の方がより強い主張であると言える
617132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/14(木) 23:43:18.99ID:9TYq74st
反論が無いようですね

成立派の勝利確定です
2023/09/15(金) 02:00:39.93ID:dd9QNcUk
それって建前なの??京都人の本音を理解するには「空気を読むこと」??
https://tensticks-yukinari.com/the-meaning-in-kyoto/

京都人の建前はえげつない
2023/09/15(金) 02:12:58.48ID:dd9QNcUk
益川敏英
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%8A%E5%B7%9D%E6%95%8F%E8%8B%B1

京大出身かと思ったら名大だった
2023/09/15(金) 02:22:44.65ID:dd9QNcUk
>>615
いみふ
2023/09/15(金) 02:49:37.07ID:oCGQx+4c
ハメル基底知ってるとかほざくくせに論理を全く理解出来てないから馬鹿なんだろwwww
決めつけと思い込みしかなくて論証皆無のスレ主www
622周 剛
垢版 |
2023/09/15(金) 06:02:51.05ID:0C+G7NNe
>>615
>>RがQ上の線形空間として基底を持つことは選択公理知らないと絶対に示せない

>こういうことが一般常識ではなく
>自分の周囲の狭い範囲の者たちにしか知られていない
>秘儀のような知識であるという誤解のもとは一体何なのだろうか

それ妄想アル

「選択公理なしには示せない」としかいってナイ
それが一般常識でない、とはいってナイ

実際数学科の学生なら大抵知ってるアル
623周 剛
垢版 |
2023/09/15(金) 06:11:58.91ID:0C+G7NNe
>>616
> ハメル基を言っていると思うが

その通りアル

> 選択公理は、・・・一般連続体仮説が選択公理を含意するから
> 「一般連続体仮説を採用します」で話は終わる
>(つまり、可算濃度の上の非可算濃度=連続体 として、
>可算と連続体の中間には別の濃度がないことにする。
>これで、選択公理の問題は終わりです)

なんか可怪しいアル

それならV=Lは一般連続体仮説を含意するから
「V=Lを採用します」
(つまり、いかなる集合もゲーデルの構成可能集合とすれば連続体仮説の問題は終わり)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%8F%AF%E8%83%BD%E9%9B%86%E5%90%88
で話終わるアルか?

ぜったい可怪しいアル

「区間[0,1]のいかなる部分集合も可測」となるソロヴェイ・モデルでは
選択公理も成り立たないし、したがって一般連続体仮説もV=Lも成り立たないアル
そもそも実数の集合Rが整列不能アル

「測度原理主義者」ならソロヴェイモデルのほうが有り難いアル
624周 剛
垢版 |
2023/09/15(金) 06:30:02.84ID:0C+G7NNe
1サンは知識として知ってるだけアルね
知識同士を結びつける論理は分かってない感じアル

悪いケド それ数学分かってると言えないアル
大学のゼミでは教授に突っ込まれて火だるまになるパターンある
それじゃ数学科の院試は受からないアル
625周 剛
垢版 |
2023/09/15(金) 06:31:18.28ID:0C+G7NNe
それから、このHNはこの話題限定アル
話題変わったら、私のかわりに別HNの人が出てくるアル
2023/09/15(金) 07:45:09.17ID:8jK3mA+I
アルヨ言葉→協和語 実際には日本人が作った。

ケンシロウに虐待されて死んだ「ないアルの修羅」
https://dic.pixiv.net/a/%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BF%AE%E7%BE%85

と昔からネタになってきたが、最近はさすがに見かけることが少なくなった。

中国人が実際に間違えやすい日本語
大きい”の”魚←中国語話者が良く間違える日本語あるあると解説
https://www.youtube.com/watch?v=5VfWYnE6B8Y
627132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 08:04:08.40ID:YNYcEMWg
>>623
どうもありがとう、スレ主です
周剛さんか

>それならV=Lは一般連続体仮説を含意するから

Vの定義は?
(ああ、下記でも”V=L”出てくるな。あなたは基礎論詳しいね)

>そもそも実数の集合Rが整列不能アル

それ、困らないんじゃないの?
下記の整列集合の 実数からなる集合 "ZFC+GCH においては、R 上の整列順序を定義する論理式は存在しない[1]"だとある
例えて言えば、「複素数の集合を整列させたぞ、どうだ」みたいな。複素数の集合を整列させて、何をしたいの?w

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合(せいれつしゅうごう、英: well­ordered set)、または整列順序付けられた集合(せいれつじゅんじょづけられたしゅうごう)とは、数学における概念の1つで、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well­order) とは、S 上の全順序関係 "<=" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず <= に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。整列集合 (S, <=) を慣例に従ってしばしば単純に S で表す。

整数の全体 Z
自然数の全体に通常の大小関係を考えたものとは異なり、整数全体の成す集合 Z に通常の大小関係 <= を考えたものは整列集合ではない。たとえば、負の整数全体の成す集合には最小元が存在しない。
たとえば、次のような二項関係 R を考えれば、Z を整列集合にすることができる。

つづく
628132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 08:04:24.67ID:YNYcEMWg
つづき

実数からなる集合
正の実数全体の成す集合 R+ に通常の大小関係 <= を考えたものは整列順序ではない。例えば開区間 (0, 1) は最小元を持たない。一方、選択公理を含む集合論の ZFC 公理系からは、実数全体の成す集合 R 上の整列順序が存在することが示せる。しかし、ZFC や、一般連続体仮説を加えた体系 ZFC+GCH においては、R 上の整列順序を定義する論理式は存在しない[1]。ただし、R 上の定義可能な整列順序の存在は ZFC と(相対的に)無矛盾である。例えば V=L は ZFC と(相対的に)無矛盾であり、ZFC+V=L ではある特定の論理式が R(実際には任意の集合)を整列順序付けることが従う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
ツェルメロ=フレンケル集合論
累積階層による動機づけ
V の定義を変更して、各階層で、前の階層の和集合の部分集合をすべて追加するのではなく、ある意味で定義可能な場合にのみ部分集合を追加するようにもできる。これにより、構成可能宇宙 L を与える、より「狭い」階層構造が得られる。これは、選択公理を含むZFCのすべての公理も満たす。 V = L かどうかはZFC公理から独立している。 Lの構造は V より規則的で良い性質を持つが、 V = L を「構成可能性公理(英語版)」としてZFCに追加する必要があると主張する数学者も少数ながら存在する。
(引用終り)
以上
629132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 09:28:01.99ID:E+QA1H5x
>>622
>>実際数学科の学生なら大抵知ってるアル
従って不成立論者は
彼らを教えていたはずはないというロジックは
正当であると主張しているわけだね
630132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 09:31:56.99ID:Z5U6NQA6
君ロジックロジック言う割に箱入り無数目のロジック全然理解してないね
「代表元を高確率で推定」←大間違い
2023/09/15(金) 09:42:53.21ID:dd9QNcUk
スレ主は素人で馬鹿なのでみんなにいじめれていると思い込んでスレ主を支持する多重劣調和関数
632132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 09:53:41.80ID:Z5U6NQA6
嘘デタラメをまき散らす害獣サルの駆除はいじめではありません
633132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 10:42:32.56ID:cPKDMsZd
>>631
ありがとね
スレ主です

「スレ主は素人で馬鹿なので」は、全く正しい
例の不名誉教授が、自身で「底辺を自覚している」というから、私はそれより上にはならんわw

「いじめれていると思い込んでスレ主を支持する」は、違うな
数学の真偽に属人性ない、政治の応援とは違う

なので、「おバカに分かるように、何が正しいかを、説明し説得する」をしていると思う
箱入り無数目を信じている人に対して
634132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 10:49:54.86ID:cPKDMsZd
>>629
ありがとうございます
スレ主です

これは、謎のプロ数学者さんのカキコか
うーむ

謎のプロ数学者さんの主張は
”実際に、大学でそれを教えていたぞ”ということか
2023/09/15(金) 10:52:58.44ID:dd9QNcUk
底辺が数学板をきれいにするのか、共産革命か
2023/09/15(金) 10:55:26.87ID:dd9QNcUk
階級闘争だな
2023/09/15(金) 10:57:36.76ID:dd9QNcUk
紅衛兵運動
2023/09/15(金) 11:00:40.33ID:dd9QNcUk
「名誉教授」が底辺なわけがないだろ、元教授で結婚して孫までいるののに
2023/09/15(金) 11:03:48.99ID:dd9QNcUk
0381132人目の素数さん
2023/08/30(水) 08:32:39.80ID:dGniqbzY
孫と一緒に大仏殿を訪れることができるのが
人並みの幸せ
2023/09/15(金) 11:04:56.44ID:dd9QNcUk
ペテン師の話はすぐばれる
641132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 11:07:36.12ID:cPKDMsZd
>>626
ありがとうございます
スレ主です

>アルヨ言葉→協和語 実際には日本人が作った。

なるほど
よくわかりました

https://jp.quora.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A8-%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E9%A2%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%8B%E3%82%89%E6%9D%A5%E3%81%9F%E3%81%AE
『〜アルヨ』この中国人風日本語の起源はどこから来たのでしょう?漫画の世界でしか見ない表現だと思いますが。
Sekiguchi Kuniyuki
執筆者は2,338件の回答を行い、79.2万回閲覧されています2年前
Wikipediaで「協和語」を調べればわかりますが、旧満州国で日本人と中国人が話すために作られた言語が元になっているようです。今は使う人はいませんが、奇術師のゼンジー北京さんなどが偽の中国人として使っています。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%92%8C%E8%AA%9E
協和語(きょうわご)は、満洲国の建国初期に用いられた日本語と中国語のピジン言語である。興亜語(こうあご)、日満語(にちまんご)、大東亜語(だいとうあご)などとも呼ばれた。

日本において中国人訛りを表す役割語は協和語がルーツであると言われることがある。例えば、漫画などで中国人が片言の日本語を話す時(『らんま1/2』のシャンプーや『BLACK LAGOON』のシェンホアなど)や、外国語作品における中国語訛りの強い台詞を日本語に吹き替える時、ゼンジー北京の芸のように中国人の真似をする時などには、「アルヨ」など協和語に似た表現が用いられ、中国人に対するステレオタイプを形成している。しかし、これに近い「ピジン日本語」は明治初期から存在していたことが文献から確認されており、横浜の外国人居留地で使われていた「横浜ダイアレクト」(横浜ピジン日本語)と呼ばれるものがその起源とされる[4]。
2023/09/15(金) 11:38:03.84ID:dd9QNcUk
スレ主は自分で自分が立てたスレを埋めようとしている
2023/09/15(金) 11:48:30.14ID:dd9QNcUk
ニダ
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%83%80
644132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 12:07:16.83ID:cPKDMsZd
>>638-639
ありがとね
スレ主です

「名誉教授」のは発言を、よくフォローしている
ご苦労様です
645132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 12:08:56.25ID:cPKDMsZd
>>644 タイポ訂正

「名誉教授」のは発言を、よくフォローしている
  ↓
「名誉教授」の発言を、よくフォローしている
646132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 12:21:49.38ID:Z5U6NQA6
>>633
>「スレ主は素人で馬鹿なので」は、全く正しい
じゃあ素人で馬鹿なあなたが主張する不成立は間違いですね
ようやく認めましたね これであなたも一つ利口になりました
647132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 12:24:42.99ID:Z5U6NQA6
不成立が間違いであることを認めたので本スレは終了します

長い間お疲れさまでした
2023/09/15(金) 12:49:40.80ID:dd9QNcUk
スレ主は立派な底辺だろ、数学界でも実生活でも
2023/09/15(金) 12:57:54.88ID:dd9QNcUk
数学セミナー時枝号がまだ届いていない

続く
650132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 13:48:18.36ID:cPKDMsZd
>>648
>スレ主は立派な底辺だろ、数学界でも実生活でも

レスありがとう
地底人
2023/09/15(金) 14:17:43.47ID:dd9QNcUk
過去スレ読んでたら時枝の墓がでてきた
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む39
2023/09/15(金) 14:19:13.36ID:dd9QNcUk
>>650
地底人の由来は?
2023/09/15(金) 14:43:34.01ID:dd9QNcUk
いわいる時枝問題と言われる物のスレ主流の解釈の答えを議論してるのか
654132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 15:27:54.30ID:Z5U6NQA6
嘘デタラメをまき散らす害獣サルの駆除です
このサルは特別頭が悪いのでなかなか駆除に至らなかったのです
しかしようやく間違いを認めました>>646
2023/09/15(金) 16:13:30.37ID:dd9QNcUk
オリジナル:時枝問題、時枝の答え
時枝の答えの間違いを指摘されてスレ主が時枝の答えA、時枝の答えB、・・・をひねり出す
とうとう時枝問題の誤りを認めてスレ主が
時枝の問題α、答えα、時枝の問題β、答えβ、・・・
やがて分けなの分からない「時枝の問題」の議論になってその「答え」はありまーす、か
2023/09/15(金) 17:06:33.15ID:dd9QNcUk
高木という奴は奇数の完全数の論文を書いたけど、200回修正したけど今だ未完成
2023/09/15(金) 17:45:27.79ID:dd9QNcUk
最古の未解決問題が解決されたのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1522147912/
658132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 18:53:49.59ID:cZ6FgA/B
>>652
いしいひさいちの4コマ漫画
2023/09/15(金) 19:25:49.64ID:dd9QNcUk
地底人 (漫画)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%BA%95%E4%BA%BA_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
660132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:53:39.77ID:YNYcEMWg
>>655
>とうとう時枝問題の誤りを認めてスレ主が

スレ主です
幻聴幻視妄想ですね!w
お薬飲ん下さい!!ww
2023/09/15(金) 21:13:35.16ID:dd9QNcUk
高木は早稲田の応物卒、スレ主は阪大の資源工学卒、素人同士
2023/09/15(金) 21:14:50.18ID:dd9QNcUk
高木は糖質、スレ主も糖質
2023/09/15(金) 21:22:40.18ID:dd9QNcUk
スレ主の激しい口撃
664132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:22:47.40ID:YNYcEMWg
>>524 &>>526
スレ主です
渡辺信三先生を挙げた 前教授と それに応答した 謎のプロ数学者氏に問う
渡辺信三先生の弟子が、重川一郎氏だという(下記)
下記 重川一郎氏の確率論基礎PDFで
”ランダム・ウォーク”に、i.i.d.(独立同分布)の記述がある

さて、箱入り無数目の問題文は>>1の通り
可算無限個の箱、ある一つの箱において、箱入り無数目の戦略なるものを適用すれば、確率99/100で的中できるとしている
一方、下記重川一郎氏のランダム・ウォーク Z+ ={0,1,2,...}による
確率変数の族(Xt) 定義1.2.X1,X2,...をi.i.d.で P(Xi=1)=p,P(Xi=-1)=q=1-p (1.1) と定義された

この定義では、どのXiも 確率99/100には、ならない
つまり、重川一郎氏のPDFテキスト(それは即ち通常の確率論)と 箱入り無数目の戦略とは相容れない!
そういうことで、宜しいですね

(参考) >>610より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BF%A1%E4%B8%89
渡辺 信三(1935年12月23日 - ) 伊藤清の弟子に当たり、略 弟子に重川一郎がいる
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/06bpr.pdf
確率論基礎 重川一郎 平成19年7月23日
P21 第2章確率分布
今X1,X2,...を P(Xi=1)=p,P(Xi=0)=1-pとなる独立,かつ同分布な確率変数列(簡単に,i.i.d.=independent identically distributed確率変数列という)
P45 第4章ランダム・ウォーク
単純ランダム・ウォーク
定義1.1.時間t∈Tをパラメーターとして持つ確率変数の族(Xt)を確率過程という.
Tとして[0,∞),Z+ ={0,1,2,...}などがよく使われる.[0,∞)のとき連続時間,Z+のとき離散時間という.
定義1.2.X1,X2,...をi.i.d.で各分布は
P(Xi=1)=p,P(Xi=-1)=q=1-p (1.1)
で与えられているベルヌーイ列とする.
1が成功,-1が失敗を表し,成功の確率がpである.
このときSn=X1+X2+···+Xn (1.2)
で定まる確率過程(Sn)を単純ランダム・ウォークという.
2023/09/15(金) 21:24:11.44ID:dd9QNcUk
頑張れ上空人
2023/09/15(金) 21:26:25.08ID:dd9QNcUk
上空と言えば上空移行の原理
https://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/e059394599194c8763006c8195df95a0#:~:text=%E3%81%93%E3%81%AE%E3%80%8C%E4%B8%8A%E7%A9%BA%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E5%8E%9F%E7%90%86%E3%80%8D%E3%81%A8,%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
2023/09/15(金) 21:28:04.40ID:dd9QNcUk
スレ主の芸風

続く
2023/09/15(金) 21:37:48.89ID:dd9QNcUk
牽強付会
自分の都合のよいように無理に理屈をこじつけること。
2023/09/15(金) 21:40:16.53ID:dd9QNcUk
我田引水
物事を、自分の利益になるように引きつけて言ったりしたりすること。
670132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:42:41.22ID:7bStBM7K
>>630
決定番号無しに代表元だけ推定しても無駄
2023/09/15(金) 21:51:23.69ID:dd9QNcUk
>>665
宇宙人の方がいいかな
672132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 21:53:41.59ID:Z5U6NQA6
>>664
>可算無限個の箱、ある一つの箱において、箱入り無数目の戦略なるものを適用すれば、確率99/100で的中できる
大間違い
正しくは
>可算無限個の箱に箱入り無数目の戦略なるものを適用すれば、確率99/100で的中できる箱を選択できる

候補が100箱あり、いずれを選択するかが試行毎に変化する。よって箱をひとつ固定してしまったら的中できない。
何度教えてもおサルはこれが理解できない。まあサルに理解しろと言う方が無理かw
673132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:01:13.40ID:Z5U6NQA6
>>664
時枝先生はAと言っている
おサルは時枝先生がBと言っていると誤解している
重川先生はCと言っている
AとCは矛盾しない
BとCは矛盾する
それだけのこと すべてはおサルの誤解が原因
674132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:08:41.67ID:Z5U6NQA6
何度教えても理解できないおサルは数学やめたら?
サルには無理だよ 諦めた方が良い
675132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:10:40.51ID:7bStBM7K
>>672
「箱を1つ固定してしまう」が
なにを指して言っているのかが理解できない
2023/09/15(金) 22:21:06.93ID:dd9QNcUk
果たしてスレ主は時枝問題を古典確率理論できてたのだろうか?
2023/09/15(金) 22:21:59.96ID:dd9QNcUk
古典確率論に戦略なんて用語はないはずだが
2023/09/15(金) 22:24:17.61ID:dd9QNcUk
古典確率理論はサイコロ投げのような有限試行には使えるが時枝問題に適用できるんだろうか
679132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:26:11.54ID:Z5U6NQA6
>>675
正しい「勝つ戦略」
可算無限個の箱から中身を当てる箱の候補100箱を選択できる
そのうちハズレはたかだか1箱なので、いずれかをランダム選択すれば勝率99/100以上

誤った「勝つ戦略」
可算無限個の箱のいずれか1箱の中身を勝率99/100以上で当てられる
2023/09/15(金) 22:29:54.98ID:dd9QNcUk
どうやら確率過程と記述してるみたいだがスレ主にwell definedの問題として記述できるだろうか
681132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:37:45.49ID:Z5U6NQA6
まあ、くれぐれもレスだけで理解しようとしないことだ
各自きちんと記事を読むこと
それをさぼると不名誉教授のような愚者に成り下がる
2023/09/15(金) 22:42:43.71ID:dd9QNcUk
当たり前だのクラッカー、ド素人のいうことなんか信用するかよ
ド素人の宇宙人の言うことを信用するから意味不明のバトルで数十スレ消費することになるんだよ
683132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:45:48.27ID:Z5U6NQA6
分かってないね
ど素人とか関係無い
記事を自分で読めと言っている 読んで理解しろと言っている
嫌ならここから出ていくことだ 居ても無意味だから
2023/09/15(金) 22:47:50.56ID:dd9QNcUk
糞論者も数学のド素人なんだろ
685132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:48:40.21ID:Z5U6NQA6

ほらね、こういう輩は読もうとしない、そういう輩は相手しない しても意味ないから
2023/09/15(金) 22:50:39.43ID:dd9QNcUk
数学セミナー時枝号は明日入ります
2023/09/15(金) 22:52:42.54ID:dd9QNcUk
効いてる効いてる

続く
688132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 22:52:45.73ID:YNYcEMWg
>>684
君はいま一つ良いことをいった
”糞論者も数学のド素人”に一票!
2023/09/15(金) 23:00:24.07ID:dd9QNcUk
地底人と宇宙人の不毛なバトルを地球人が審判を下してあげよう
2023/09/15(金) 23:15:58.80ID:jVzPsItt
ID:dd9QNcUkはわざわざ数セミのバックナンバーまで
買って記事読んだけど理解できなかったから
「俺様が悪いんじゃない!問題がwell-definedじゃないからだ!」
とキレてんじゃね〜の?w
2023/09/15(金) 23:18:24.90ID:jVzPsItt
O沢といい、複素解析ってこんなバカがやってんの?w
それとも高齢者で脳みその柔軟性に欠けてる
閾値を超えていたら、最早理解できないとかね。
2023/09/15(金) 23:27:44.69ID:KafQlSsA
>>690
彼のレスを良く読まれましたか?
まだ手元には届いてないそうですよ?
確かにこうした簡単なレスを見落とすほど愚かな人達であったとしたら、解析の理解はおぼつかないのでしょうが
2023/09/15(金) 23:31:52.99ID:jVzPsItt
まだ記事読んでないなら、記事読んでから論評すればいいだけじゃね?
なんで記事読む前から決めつけてんの?
2023/09/15(金) 23:33:19.36ID:KafQlSsA
もしそんなおぼつかない人が専攻してるなら、確かに解析学の今後が心配になりますね‥
でも>>690さまのご専攻は解析ではないんですよね?
解析に携わっておられる方々も少し安心されますね…
695132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:35:13.94ID:KafQlSsA
>>693
雑談めいた流れだからでは?
スレ立てされた方自ら雑談ってハンネに入れてらっしゃるから、大勢の方達に集まって頂いて楽しくスレ運びされるのが本スレの趣旨なのでは?
696132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:42:34.20ID:KafQlSsA
ペレルマンが幾何学のみならず、大域解析学と数理物理学の知識を用いてポアンカレ予想を解決に導いて以来、近年の日本における、ややもすると解析を軽んじる向きが無くもなかった残念な傾向が改められたのではと期待されますが
こと残念な方に限っては、何につけ好機とされ得ずに残念な捉え方に陥りがちで、不毛なままに終始してしまう才が人一倍豊かなのでしょうか…
2023/09/15(金) 23:44:16.84ID:KafQlSsA
ペッ!
698132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 23:59:40.97ID:Z5U6NQA6
馬鹿の相手すると疲れるだけだから相手しないに限る
699132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:16:41.26ID:MQhrvnU2
じゃ、もう独りの人と2人でイチャラブチャットしてて、どうぞ
700132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:19:02.62ID:MQhrvnU2
シューゴーさんはまだ帰って来ないのかな?
寂しくなっちゃいますよね‥
他には話が通じない馬鹿しか居ないこんなスレじゃ‥
701132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:24:38.59ID:MQhrvnU2
とにかく、ミッタク・レフラー博士開発の複素解析ディスはNGNG…ゼッタイ!
ペッツァンWiki引っぱり出して来て盾にしてやんよッッッ!
702132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:32:57.98ID:MQhrvnU2
ォ魔ィダゾ、ォ゙魔ェ゙…ゥィィ…
  ︸
 ↑0↑
(( =д=)σ» ((>>691¡)

↑0↑
( =д= ){美ッタクッチャマディスゎ
σ" ユルサンゾ
2023/09/16(土) 00:44:59.89ID:q0cm8aq3
ミッタークレフラーはヴェイエルシュトラスの弟子。
1変数複素解析におけるミッタークレフラーの定理と
ヴェイエルシュトラスの定理を多変数に拡張する
試みが、「クザンの問題」であり、これは岡潔が解いた。

数学科に行ってれば、複素解析の常識的な部分は
みんな学んでるわけ。誰も複素解析自体を
ディスってるわけじゃないの。分かる?
2023/09/16(土) 00:45:41.40ID:q0cm8aq3
ボレル総和法に関するミッタークレフラーのエピソード

当時あまり知られていなかったボレルは、古典的な
発散級数の多くに対して「正しい」答えを与える手法
となる総和法を発見した。彼は複素解析の権威として
認知されていたミッタク=レフラーに会うために
ストックホルムを訪れた。
ミッタク=レフラーはボレルの話を礼儀正しく
聞いた後、レフラーの師であったワイエルシュトラス
の全集に手を置き、ラテン語で
「この手法を使うことを禁じる」と言った。
2023/09/16(土) 00:51:01.03ID:q0cm8aq3
「1変数複素解析」が数学中最も美しく完成された
分野の一つだとしても、現時点でそれを専攻してる
ひとがまともだという証拠にはならない。

たとえば、「ユークリッド幾何」が過去に数学の
王様だった時期があったとしても、現代において
「ユークリッド幾何」を研究するって
ちょっとおかしいんじゃね? みたいな。

いや、別にいいけどw
706132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 00:52:37.40ID:MQhrvnU2
|∞  …
|’д`)ボレロッチャマも美ッタク先生
|📙 ミタィニ✨ィケメン✨㌨?
|!!
2023/09/16(土) 00:55:46.31ID:8QL+Q9n5
>>696
大域解析は普通に幾何だろ
708132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:00:03.11ID:MQhrvnU2
|   意地惡ゐこノ鏡ョ鏡、
| ∞ 🌍世界一✨ィケメン✨
|( ·д·))✨スゥゥ…聖✨🌟✨
| /📙   ゎ誰㌨?
| !!
709132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:07:13.11ID:MQhrvnU2
|0↑  (>>707)ダィィキィ‥
|=д=)  |>|>
|📘  <<🚽💩
710132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:09:44.95ID:MQhrvnU2
|↑0↑
| =д=){ クソひりながら
ォ゙ㇲ♂ぅ゙ぅ゙学しとんのか
うんこか。
711132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:12:10.96ID:MQhrvnU2

( ‘д`)…
/📙
 !!

 ∞
( 'д`)ィケメン…
712132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:20:40.17ID:MQhrvnU2
|↑0↑
| =д=)ムリャゾ。
ソィッゎソンナコトモ知らんのゃ。
ヘモゎ赤ィ大公デモ読んどけ。


| ∞
|‘д`)…
|/📙
| ‼


|∞
|‘д`)){‥ゥン
|📙
|!!
713132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 01:22:41.17ID:MQhrvnU2
|{ ぉ休ミナサ~ィィ‥💩博士‥
714「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 05:48:57.78ID:4JcTxrEj
>>664
>可算無限個の箱、ある一つの箱において、
>箱入り無数目の戦略なるものを適用すれば、
>確率99/100で的中できるとしている

>>672
>大間違い 正しくは
>可算無限個の箱に
>箱入り無数目の戦略なるものを適用すれば、
>確率99/100で、的中できる箱を選択できる
>候補が100箱あり、いずれを選択するかが試行毎に変化する。
>よって箱をひとつ固定してしまったら的中できない。
>何度教えてもおサルはこれが理解できない。

これにつきる
715「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 05:53:15.88ID:4JcTxrEj
>>675
>「箱を1つ固定してしまう」がなにを指して言っているのかが理解できない

>>664
「ある一つの箱において・・・確率99/100で的中できる」
と言ってることに対して
「そんな一つの箱はない」
という意味

100個の候補のうち、1個だけが代表と異なるようにできる
だから、100個から1個をランダム選択しても
他の99個を選ぶ確率が99/100だといっている

これは箱を1つに固定していない 意味わかったか?
716「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 05:54:31.00ID:4JcTxrEj
>>679
>正しい「勝つ戦略」
>可算無限個の箱から中身を当てる箱の候補100箱を選択できる
>そのうちハズレはたかだか1箱なので、いずれかをランダム選択すれば勝率99/100以上

>誤った「勝つ戦略」
>可算無限個の箱のいずれか1箱の中身を勝率99/100以上で当てられる

これにつきる
717「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 05:57:34.77ID:4JcTxrEj
>>600 再掲

>定義
>確率変数 X:Ω → E は、
>標本空間(起こりうることがらの集まり)Ω の元に
>数 E を対応させる可測関数である
>(Ω, E はそれぞれ可測空間)

 要するに1と私とでは、何をΩとするかが異なる

 具体的にいえば
・1は回答者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり、回答者は
 自分がどの列を選ぶかは分かっているから定数
 箱の中に何が入っているか分からないから変数
 としている

・一方私のほうは出題者が分かってる/分かってない で、定数/変数とわけている
 つまり出題者は
 相手がどの列を選ぶか分からないから変数
 箱の中に何をいれたか分かってるから定数
 としている

1の考える確率変数
 Ωは(R^N)^100
 Eは{0,1}
 Xは、(回答者が列1を選ぶと決めた場合)
 (s1,・・・,s100)∈(R^N)^100の列s1の決定番号d(s1)が
 他のいずれか列の決定番号以下なら1、そうでないなら0

私の考える確率変数
 Ωは{1,・・・,100}
 Eは{0,1}
 Xは、(出題者が出題した100列s1,・・・,s100で、
 列s1の決定番号d(s1)が
 他のどの列の決定番号よりも大きいとした場合)
 1のとき0 2〜100のとき1

で、1の枠組みでは
仮ににΩの測度が一様であったら
非可測性により確率が求まらない
(Ωの測度の設定次第では可測にできるので
 少なくとも確率99/100となるよう計算できる)

私の枠組みでは
Ωの測度が一様なら確率99/100である

で、肝心なのは以下
「回答者の視点で考えることだけが正解で
 出題者の視点で考えることが誤りだとする根拠は
 全く存在しない」
718132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 06:27:21.86ID:kKYwM0m2
>>717

まったく意味不明。
あなたカウンセリングを受けた方がいいよ。
719「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 06:27:25.91ID:4JcTxrEj
1と”多複函”氏に尋ねる

下記の命題が真であることを認めるか? (Yes or No)

「いかなる有限個の実数無限列 s1,…,sn∈R^N に対しても
 ある自然数 M(s1,…,sn)∈N が存在し
 s1,…,snの尻尾同値類の代表となる実数無限列をr1,…rnとしたとき
 M(s1,…,sn) 以上のいかなる自然数mに対しても
 siのm番目の項は、riのm番目の項に等しくなる(i=1〜100)」
720「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 06:29:54.69ID:4JcTxrEj
>>718
どこがどう理解できないか、逐一具体的に指摘できる?
まずそこから始めよう おちついてやってごらん
721132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 07:09:39.48ID:/XzmnodI
>>718
意味不明なのは君がバカだから
実際は、不名誉教授のワケワカレスと違い誰が読んでも分かるよう明確に述べられている、かつ述べられてる内容も正しい
722132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 07:19:39.47ID:/XzmnodI
>>719
yes
M(s1,…,sn):=max{(d(s1),…,d(sn)}とすればよい
但しd(si)はsiとriから定まる尻尾同値の決定番号
723132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 07:26:49.11ID:/XzmnodI
>>717に付け加えるなら
>「回答者の視点で考えることだけが正解で
> 出題者の視点で考えることが誤りだとする根拠は
> 全く存在しない」
よって、ルール上戦略を自由に選べる回答者は後者を選ぶことができ、よって勝つ戦略は存在する。
724132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 07:43:08.32ID:kKYwM0m2
>>721

>>誰が読んでも分かるよう明確に述べられている、かつ述べられてる内容も正しい

そもそもこういう書き方をした時点でアウト
2023/09/16(土) 07:50:21.52ID:Q3XyRTqJ
>>690
切れてるのはお前だろう、ド素人
2023/09/16(土) 07:54:05.12ID:Q3XyRTqJ
>>704
漸近解析
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~kanehisa.takasaki/res/kok9310.pdf

いろいろと発展性があるのに
727「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 08:02:28.76ID:4JcTxrEj
>>724
君が一切できないように書いたからアウト?君が?
じゃ、ここから出ていってね アウトだから
outの意味、分かるよね?

https://ejje.weblio.jp/content/out

意味・対訳
外に、外部に、(外に)出て、・・・
728132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 08:09:41.77ID:/XzmnodI
>>724
そう思うなら>>717のどこがどう意味不明なのか具体的に書けばよいだけ
おまえは駄々っ子か? ここは幼稚園ではない 数学板だ
2023/09/16(土) 08:39:17.98ID:Q3XyRTqJ
基礎論者は実は基礎論が好きな好事家なんだろ

時枝問題を定理、証明の形に書けよといったら、元記事が日本語で書かれているから正しいんだとさ

数学の教育を受けたことがないのがバレバレ
2023/09/16(土) 08:42:29.04ID:Q3XyRTqJ
基礎論の名言

ここは数学板だ
731「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 08:54:21.84ID:4JcTxrEj
>>729
>時枝問題を定理、証明の形に書けよ
 君がやってごらん 日本語が読めるなら出来る

 あと、数理論理とか集合論を基礎論というのは昭和老人

天保老人
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/543550/

昭和時代の明治生まれ も同じ
732132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 09:01:35.02ID:kKYwM0m2
数学基礎論(すうがくきそろん、英: foundations of mathematics[1], mathematical logic and foundations of mathematics[2])は、現在の日本では、もっぱら数理論理学[3][4][5](mathematical logic[3])を指す言葉として使われる[3][4][5][注 1]。

概要
数学書での解説
新井敏康『数学基礎論 Mathematical Logic』(増補版):「基礎的な概念に十分に満足のいく数学的定義を与え, 現在も発展している数学の一分野である」[6]。

新井先生が秋季賞を受章されたのは2004年だったか?
昭和老人の中でも偉い方だろう。
733「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:05:46.45ID:4JcTxrEj
>>732
新井敏康はヒルベルト計画から生まれた証明論の研究者だから仕方ない

ちなみに英語のタイトルはMathematical Logicで数理論理学
彼も国際的にはもう数学基礎論(Foundations of mathematics)なんて
言ってないって分かってるんだよ
734「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:08:13.85ID:4JcTxrEj
証明論っていったって、やってるのは証明木のカット除去だから、一種の無限組合せ論である

そこで発展した構成的順序数が、いまや巨大数の生成に活用されてるw
735132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 09:15:34.24ID:kKYwM0m2
日本数学会の分科会である「数学基礎論および歴史」は
昭和老人のたまり場か?
736「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:39:02.33ID:4JcTxrEj
>>735 違うとおもってたのか? 
平成キッズなら速攻で「数理論理学」って名前変える
あと数学史は分離
737「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:40:17.35ID:4JcTxrEj
数理論理学は数学であって哲学ではない
このことが数理論理研究者以外の昭和老人数学者には分からない
耄碌してるんだろう
738132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 09:41:25.99ID:z8ZzgqcT
>>704 >>726
スレ主です
ありがとう

>ボレル総和法に関するミッタークレフラーのエピソード

和「ラテン語で「この手法を使うことを禁じる」と言った。」
英「Weierstrass, his teacher, he said in Latin, 'The Master forbids it'. 」
(主語を訳してないw。下記ミッタク=レフラー総和法(1908) あるよ )

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AB%E7%B7%8F%E5%92%8C
ボレル総和
エミール・ボレルによって1899年に導入された、発散級数に対する総和法のひとつである。これは発散するような漸近級数に対して有用で、級数に対してある意味で最適な「和」と呼ばれる値を与える。同じ「ボレル総和」という語で呼ばれる数種類の手法があり、さらにその一般化にミッタク=レフラー総和法がある。
応用
ボレル総和は、場の量子論における摂動展開へ応用される。特に、2次元ユークリッド場の理論では、しばしばボレル総和法を利用することで摂動級数からシュウィンガー関数(英語版)を復元できることがある(Glimm & Jaffe 1987)。ボレル変換の特異点には、場の量子論におけるインスタントン(英語版)やリノーマロン(英語版)と関連するものもある(Weinberg 2005)。

https://en.wikipedia.org/wiki/Mittag-Leffler_summation
Mittag-Leffler summation
In mathematics, Mittag-Leffler summation is any of several variations of the Borel summation method for summing possibly divergent formal power series, introduced by Mittag-Leffler (1908)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%95%A3%E7%B4%9A%E6%95%B0
発散級数
調和級数が発散することは、中世の数学者ニコル・オレームによって示された。
発散級数の総和法に関する定理
総和法 M が正則であるとは、収束級数については通常の和と一致することである。総和法 M が正則であることを示す定理は(アーベルの定理が原型的な例であることから)M に対するアーベル型定理という(また、正則であるという代わりに「M についてのアーベル型定理が成り立つ」というように述べることもできる)。これの「部分的に逆」の結果を与えるタウバー型定理は、より重要で一般にはより捉えにくい(呼称は、原型的な例をアルフレッド・タウバーが与えたことによる)。
739132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 09:43:29.38ID:kKYwM0m2
>>数理論理学は数学であって哲学ではない
>>このことが数理論理研究者以外の昭和老人数学者には分からない

そう思い込むしかなくなった孤独な老人は耄碌してるんだろう
740「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:45:24.55ID:4JcTxrEj
>>738 耄碌数学者のトンデモエピソードの一つでしかない

無限集合なんて認めねえ!と発狂したクロネッカー
不完全性定理は矛盾してる!と発狂したツェルメロ

そういえばツェルメロが選択公理を使って整列定理を示したら
具体的構成法が示せないなら認めねぇ!と発狂したのがボレル・・・
741「箱入り無数目」スレ最終総括
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2023/09/16(土) 09:47:00.01ID:4JcTxrEj
>>739 孤独な老人はあなたのほう
いまどき、数理論理を哲学とかいう馬鹿はいないよ 
専門以外は全く不勉強なあなた以外には
742「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 09:49:48.24ID:4JcTxrEj
1もキョージュも
「同値類の代表の具体的提示がないなら認めねぇ」
とでも絶叫して発狂したほうが
よっぽどマシだったと思う今日このごろ
743132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 09:55:19.47ID:kKYwM0m2
>>741
「数学基礎論」は日本数学会の分科会の名称として
使用されていることを示しただけで
なぜ数理論理学を哲学と言っていることになるのか
理解に苦しむ。
あなたにはカウンセリングを進めるしかない。
小保方さんやアーチャリーが相手をしてくれるかもしれないよ。
2023/09/16(土) 10:11:09.70ID:Q3XyRTqJ
基礎論()は基礎論をwikiで勉強したのか、スレ主と同じように
745132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:15:30.97ID:kKYwM0m2
安本さんを紹介するときには
「ご専門は数理論理学です」と
言ってきた。
難波莞爾先生についても
そうだったように思う。
746「箱入り無数目」スレ最終総括
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2023/09/16(土) 10:17:17.97ID:4JcTxrEj
>>743
日本数学会(以下「日数」)が耄碌してる
そこ気づかないあなたも昭和老人

「数理論理は数学だと数理論理以外の数学者も分かっている」といいきるなら
数学基礎論とかいう「哲学」の言葉は使わない使わせない

それが平成生まれの考え 昭和老人は死ぬまで分からんだろうがな
747132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:19:16.12ID:kKYwM0m2
平成生まれの基礎論研究者?
748「箱入り無数目」スレ最終総括
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2023/09/16(土) 10:21:25.22ID:4JcTxrEj
>>747 耄碌爺はほうっておこう 誰彼なくいいがかりつけたいだけらしいから
749132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:22:59.12ID:kKYwM0m2
最初の昭和老人はこの人

竹内 外史 (たけうち がいし、 1926年 1月25日 - 2017年 5月10日 )は、 日本の数学者 、
論理学者 。. 専門は 数学基礎論 ( 数理論理学 ・ 公理的集合論 、 証明論 など)。.
イリノイ大学 名誉教授。. 解析学 の基礎付けなど、 数学基礎論 の研究で
750132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:24:58.34ID:kKYwM0m2
>>748
必要ならいつでもよいカウンセラーを紹介しますよ
2023/09/16(土) 10:28:52.30ID:Q3XyRTqJ
数学セミナー 2015年11月号 p.36-37
箱入り無数目の問題 時枝正

たった2ページの参考文献なしの記事

シュレデインガーの猫、測度論、選択公理、確率変数という単語は書いてある
752132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:32:18.28ID:kKYwM0m2
>>748
安本さんは学部時代に自主ゼミで高木の「代数的整数論」を
読破している。
753132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:35:29.35ID:kKYwM0m2
平成生まれの基礎論屋は
数理論理学でどんな実績を上げたのか
754132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:44:12.85ID:z8ZzgqcT
>>751
>数学セミナー 2015年11月号 p.36-37
>箱入り無数目の問題 時枝正
>たった2ページの参考文献なしの記事
>シュレデインガーの猫、測度論、選択公理、確率変数という単語は書いてある

スレ主です
ご苦労さまです
数学セミナーが届いたという報告ですね
”参考文献なしの記事”を強調されたが、完全に同意です

ところで、物理に詳しそうだから書いておくが
シュレデインガーの猫について、時枝氏は下記を記すが
「このふしぎな戦略を反省してみよう.
 Rより一般に,勝手な集合Sの元の無限列?を使った構成も異曲同工.特に, {O,l]^N を使ってシュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.」
この記述が完全にヘン!w

つまり、”シュレーディンガーの猫”とは、箱を開けない限り、猫の生死不明(箱の中は生死の重ね合わせ状態)(下記)
一方、箱入り無数目は、箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できるというもの
(要は、”シュレーディンガーの猫”の意味が分からずに、書いている気がする)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB
シュレーディンガーの猫
シュレーディンガーは、EPR論文を補足する論文の中で、観測されない限り重ね合わせであるとして記述すると、巨視系の状態が"状態見分けの原理"(巨視的な観測をすれば区別できる巨視系の諸状態は、観測の有無にかかわらず区別できるとする原理)を満たさないことを示す具体例として、この思考実験を用いた[1]。
2023/09/16(土) 10:44:30.24ID:Q3XyRTqJ
箱入り無数の目の問題はP. Winklerから聞いた。原型はルーマニアで仕入れたらしい
756132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:48:03.24ID:z8ZzgqcT
>>754 タイポ訂正

 Rより一般に,勝手な集合Sの元の無限列?を使った構成も異曲同工.特に, {O,l]^N を使ってシュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.」

 Rより一般に,勝手な集合Sの元の無限列S^N を使った構成も異曲同工.特に, {O,l}^N を使ってシュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.」
757132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 10:53:24.96ID:z8ZzgqcT
>>755
>箱入り無数の目の問題はP. Winklerから聞いた。原型はルーマニアで仕入れたらしい

そうです
その前段が「この問題は Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.」です
つまり、Peter Winkler氏は、お気楽な 茶のみ話(ヨタ話)として出したところ

それを、真に受けた人が、数学セミナーに記事書いた
そういう構図ですね

Peter Winkler氏が、後で聞いたら 多分
「あれ、数学セミナー記事にしたの?!」
とびっくりでしょうね
758132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:04:08.48ID:z8ZzgqcT
>>754
> Rより一般に,勝手な集合Sの元の無限列S^N を使った構成も異曲同工.特に, {O,l}^N を使ってシュレーディンガーの猫みたいなお話が紡げる.

蛇足ですが
時枝氏は、S={O,l}を強調したかったのでしょう
それなら、コイントスのS={O,l}で良かったろう

大衆受けを狙って、”シュレーディンガーの猫”とやったけど
数学セミナーの読者には、物理に強い人もいるから
”シュレーディンガーの猫”の例示は
箱入り無数目にはそぐわないと思う人もいるだろう ってこと
759132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:20:14.00ID:z8ZzgqcT
>>755 追加
箱入り無数目の前段>>1
時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.」

この部分で、可算無限個ある箱に入れた実数を数列とみると
確率過程論 ”ランダム・ウォーク” と見た扱いは
重川一郎氏>>664 にある通り(一例が)
「ランダム・ウォーク Z+ ={0,1,2,...}による
 確率変数の族(Xt) 定義1.2.X1,X2,...をi.i.d.で P(Xi=1)=p,P(Xi=-1)=q=1-p (1.1) と定義された」です

ここで、i.i.d.(独立同分布)だから
1)任意ある箱に対して他の箱は独立だから、他の箱を開けても無関係
(時枝氏の記事後半の記述”.n番目の箱にXn のランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら,当てられっこないではないか一一他の箱から情報は一切もらえないのだから.”の通り)
2)同分布ゆえ、任意ある箱に対して他の箱を区別できない
 つまり、箱入り無数目のように例外の箱(確率99/100 or 1-ε)を考えるのはへん

よって、箱入り無数目のロジックと 重川一郎氏ランダム・ウォーク i.i.d.(独立同分布)とは、不整合です
760132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:36:25.31ID:z8ZzgqcT
>>743
>なぜ数理論理学を哲学と言っていることになるのか
>理解に苦しむ。
>あなたにはカウンセリングを進めるしかない。

謎のプロ数学者さん
ご苦労さまです
スレ主です
多分、彼>>5 は、基礎論でシッタカをしたかったのでしょうね
基礎論は、数理論理学の1分野かもしれないが
学部1年で教える集合論ZFCとか数学のロジックとかは
やっぱり基礎論ですよね

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AB%96
数学基礎論(すうがくきそろん、英: foundations of mathematics[1], mathematical logic and foundations of mathematics[2])は、現在の日本では、もっぱら数理論理学[3][4][5](mathematical logic[3])を指す言葉として使われる[3][4][5][注 1]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_mathematics
Foundations of mathematics is the study of the philosophical and logical[1] and/or algorithmic basis of mathematics, or, in a broader sense, the mathematical investigation of what underlies the philosophical theories concerning the nature of mathematics.[2]
Historical context
Foundational crisis
Toward resolution of the crisis

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%90%86%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6
数理論理学
歴史
数理論理学は、19世紀の中頃、伝統的論理学とは独立な数学の下位分野として登場した(Ferreirós 2001, p. 443)。これが登場する以前、論理学は修辞学また哲学とともに、三段論法を通じて研究されていた。20世紀の前半は数学の基礎に関する活発な議論とともに、基本的な多くの結果が見られる。

基礎理論
数学が正確な基礎の上に築かれていなかったことへの不安が、算術、解析、幾何のような数学の基礎的な領域に対する公理系の開発をもたらした。

つづく
761132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:37:23.27ID:z8ZzgqcT
つづき

20世紀
20世紀の最初の10年における研究の主領域は集合論と形式論理であった。非形式的な集合論におけるパラドックスの発見は、数学それ自身が無矛盾であるのかを疑わせるものであり、無矛盾性の証明の必要に迫られた。
1900年、ダフィット・ヒルベルトはヒルベルトの23の問題の幾つかを次の世紀へと提出した。その最初の2つは連続体仮説の解決と初等算術(実数論)の無矛盾性の証明であった。

集合論とパラドックス
選択公理に関する疑念は最近の素朴集合論におけるパラドックスの発見により強化された。チェザーレ・ブラリ・フォルティ(1897)は集合論のパラドックスについて述べた最初の人である:ブラリ=フォルティのパラドックスは全ての順序数からなる集まりが集合を成さないことを示す。その直後に、バートランド・ラッセルは1901年にラッセルのパラドックスを、ジュール・リシャール(1905)はリシャールのパラドックスを発見した。
フレンケル(1922)は選択公理が原子(英語版)付きツェルメロ集合論の残りの公理からは証明できないことを証明した。後のポール・コーエン(1966)による仕事は、(その証明には)原子の追加が不要であって、選択公理はZFにおいて証明不可能であることを示した。コーエンの証明は強制法の手法を生み、今日では集合論における独立性結果(英語版)を確立する為の重要なツールとなっている[注 4]。

つづく
762132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:37:39.13ID:z8ZzgqcT
つづき

記号論理
レオポルト・レーヴェンハイム(英語版)(1915)とトアルフ・スコーレム(1920)はレーヴェンハイム-スコーレムの定理を得た。これは一階述語論理は無限構造の濃度を制御できないことを述べる。スコーレムは、この定理を一階で形式化された集合論へ適用でき、そのいかなる形式化も可算モデルを持つことが導かれる、ということに気付いた。この直観に反する結果はスコーレムのパラドックスとして知られることになった。

ゲーデルは自身の博士論文(1929)において完全性定理を示した。これは一階論理における構文論と意味論の間の対応を確立する。ゲーデルは完全性定理をコンパクト性定理の証明に用いた。これは一階の論理的帰結の有限性を立証する。これらの結果は一階論理を数学者にとって支配的な論理として確立することを助けた。

1931年、ゲーデルはプリンキピア・マテマティカとそれに関連する体系において形式的に決定不可能な命題について(英語版)を出版した。ここでは、十分に強く、実効的な一階理論が不完全(完全性定理のそれとは異なる意味である)であることを示されている。この結果はゲーデルの不完全性定理として知られ、数学の公理的基礎の厳密な限界を示すものであり、ヒルベルト・プログラムに大きな打撃を与えた。これは算術の無矛盾性をいかなる算術の形式理論においても証明できないことを示している。しかしながら、ヒルベルトは、不完全性定理の重要性を、あるときまで認めなかった。

ゲーデルの定理は、十分に強く、実効的な公理系の無矛盾性の証明は、それが無矛盾である限り、それ自身からも、それよりも弱い体系からも、得られないことを示す。これはいま考えている体系で形式化できないような無矛盾性証明の可能性については未解決のまま残す。ゲンツェン(1936)は算術の無矛盾性を超限帰納法の原理を持つ有限的な体系を用いて証明した。ゲンツェンの結果はカット除去と証明論的順序数の概念を生み出し、これらは証明論における主要な道具となった。ゲーデル(1958)は別の無矛盾性証明を与えた。これは古典算術の無矛盾性を高階直観主義算術の無矛盾性に還元することで為された。

つづく
763132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:38:00.54ID:z8ZzgqcT
つづき

他の分科の始まり
アルフレッド・タルスキはモデル理論の基礎を発展させた。

1935年初頭、著名な数学者らは網羅的な数学の教科書のシリーズを出版するためにニコラ・ブルバキというペンネームで集結した。これらの教科書は禁欲的かつ公理的に記述されており、厳格な記述と集合論的な基礎を強調した。これらの教科書から生まれた用語、例えば全単射、単射、全射や、教科書で採用された集合論的な基礎は、広く数学に採用された。

計算可能性の研究は再帰理論として知られるようになった。これはゲーデルとクリーネによる計算可能性の初期の定式化が関数の再帰的定義に基づいていたことによる[注 5]。それらの定義がチューリングによるチューリング機械を用いた定式化と同値であることが示されたことで、計算可能関数という新しい概念が見出され、またこの定義が多数の独立な特徴付けを許すようなロバスト性を持つことが明らかになった。1931年の不完全性定理に関するゲーデルの仕事において、彼は実効的な形式的体系の厳格な概念(規定)を欠いていた。彼は計算可能性の新しい定義が不完全性定理の設定の一般化に使えることに気付いた。

再帰理論における多くの結果は1940年代にスティーヴン・コール・クリーネとエミール・ポストによって得られた。クリーネ(1943)は相対的計算可能性と算術的階層の概念を導入した。前者はチューリング(1939)で暗示されていたものである。クリーネは後に再帰理論を高階汎関数へ一般化した。クリーネとクライゼルは形式的な直観主義数学、とくに再帰理論の文脈でのそれを研究した。

形式論理体系
数理論理学の中心では形式論理体系を用いて表現された数学の概念を取り扱う。それらの体系は、多くの細部の差異はあるが、固定した形式言語で記述されるという共通の性質がある。命題論理と一階述語論理の体系は今日では最も広く研究されている。それは数学基礎論への応用可能性とそれらの望ましい証明論的な性質の故である[注 6]。より強い古典論理、例えば二階述語論理や無限論理もまた直観主義論理とともに研究されている。

一階述語論理
詳細は「一階述語論理」を参照

数学基礎論
詳細は「数学基礎論」を参照
関連項目
数学基礎論

https://en.wikipedia.org/wiki/Signature_(logic)
Signature (logic)
(引用終り)
以上
2023/09/16(土) 11:38:25.10ID:Q3XyRTqJ
問題
実数の入る加算個の箱がある。これを使ってA、B二人でゲームをする。
Aはこれらの箱すべてに実数を入れ閉じる。中の数は重複してよい。
Bは一つの箱を除いて開いて中を見る。
Bが閉じている一つの箱の中身を当てられたらBの勝ち、当てられなかったらAの勝ち

Bが99%で勝てそうな戦略を提供する記事の目的
765132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:43:50.63ID:/XzmnodI
>>729
誰がそんなこと言ったんだ?
勝手に曲解するアホに付ける薬無し
766132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 11:44:41.71ID:/XzmnodI
>>730
幼稚園でないことは確かだな
駄々っ子は去るべき
767132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:06:50.85ID:tEgYxBBN
>>765
最近は曲解されるようないい加減な文章を書く方が悪いとされる
768132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:08:11.44ID:/XzmnodI
>たった2ページの参考文献なしの記事
それすら理解できないサルと不名誉教授は圧倒的に学力が低い
769132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:17:34.93ID:/XzmnodI
>>759
おサルは学習しないねえ >>672で教えてあげても学習しない
だからヒトになれないんだよ

>つまり、箱入り無数目のように例外の箱(確率99/100 or 1-ε)を考えるのはへん
箱入り無数目はそのような例外の箱の存在を主張してません
完全に誤解しています

>よって、箱入り無数目のロジックと 重川一郎氏ランダム・ウォーク i.i.d.(独立同分布)とは、不整合です
よって、箱入り無数目のロジックと 重川一郎氏ランダム・ウォーク i.i.d.(独立同分布)とは、矛盾しません
単におサルが誤解してるだけです

おサルに数学は無理なので諦めた方が良い
770132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:20:34.08ID:/XzmnodI
おサルはコピペ癖をどうしてもやめられないんだな
理解してないことまでコピペするおサルを誰も頭良いなんて思わないから無駄なのにね
771132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:24:02.02ID:/XzmnodI
>>767
君の俺様ルールに興味は無い
2023/09/16(土) 12:29:55.58ID:Q3XyRTqJ
s∈l^∞を与えた時に{s(n)| n≠N}からs(N)の値が推定できる番号Nをみつける方法はあるか
773132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 12:32:13.28ID:z8ZzgqcT
>>764
(引用開始)
問題
実数の入る加算個の箱がある。これを使ってA、B二人でゲームをする。
Aはこれらの箱すべてに実数を入れ閉じる。中の数は重複してよい。
Bは一つの箱を除いて開いて中を見る。
Bが閉じている一つの箱の中身を当てられたらBの勝ち、当てられなかったらAの勝ち
Bが99%で勝てそうな戦略を提供する記事の目的
(引用終り)

その通りです
もし、猫が可算無限いたらw
”シュレーディンガーの猫”>>754

が、可算無限できる
絶対当てられない!w
2023/09/16(土) 12:33:39.71ID:Q3XyRTqJ
l^∞にある有限番号以降完全に一致するものは同値であるとして同値関係を入れる
775132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:01:24.21ID:z8ZzgqcT
>>774
>l^∞にある有限番号以降完全に一致するものは同値であるとして同値関係を入れる

・完全に正しい
・さて、無限列で有限番号以降には、可算無限の箱がある
・いま、一つの箱が一致する確率をpとすると、可算無限の箱の一致はp^∞
 もし、0<p<1とすると、「l^∞にある有限番号以降完全に一致する」確率 p^∞→0
・つまり、有限の決定番号を持つ代表を取る確率は、p^∞→0
776132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:03:30.87ID:z8ZzgqcT
”well defined でない”と言い換えてもいい
777132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:15:42.24ID:z8ZzgqcT
>>772
>s∈l^∞を与えた時に{s(n)| n≠N}からs(N)の値が推定できる番号Nをみつける方法はあるか

正しい
が、場合分けをしよう

1)箱入り無数目の後半に書いてある、しっぽ同値類-代表-決定番号-決定番号の大小の確率計算99/100 or 1-ε
 に、きちんとした数学の裏付けが与えられるか(例えば、確率測度として正当化できるのかとか)
2)もし1)が、Yなら終了。もし、Nなら 箱入り無数目記載以外の戦略があるか?
3)もし2)が、Yなら終了。もし、Nなら 原理的に箱入り無数目記載のような箱を開けずに当てる戦略は存在しないことを
 数学的に証明できるか?
778132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:26:25.97ID:/XzmnodI
>>775
そんな確率を考えなければいいだけ
実際、箱入り無数目では出題列が定まった瞬間100列の決定番号も定まるから、そんな確率は意味を為さない
1+1の確率を考えても意味を為さないのと同じ
779132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:27:50.11ID:/XzmnodI
>>776
考えても意味を為さない確率を考えて無理やり well definedでないと主張しても無意味
780132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:33:31.47ID:/XzmnodI
>>777
>決定番号の大小の確率計算99/100
大間違い。
100列中アタリ列が99列以上だから、100列のいずれかを等確率で選べば勝率99/100以上。
これが勝つ戦略の確率計算であり、決定番号は使われていない。
おサルは基本から分かってない。

おサルに数学は無理なので諦めた方が良い。
781132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 13:36:57.20ID:/XzmnodI
もちろんアタリ列か否かは決定番号の大小関係で定まる。
しかし決定番号は定義から自然数であり、自然数の全順序性から、任意の2つの決定番号の大小関係は一意に定まる。
おサルは根本から分かってない。

おサルに数学は無理なので諦めた方が良い。
782132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 14:10:14.60ID:z8ZzgqcT
>>745
>安本さんを紹介するときには
>「ご専門は数理論理学です」と
>言ってきた。

ご苦労さまです
スレ主です
安本さん、下記ですか?

https://researchmap.jp/read0011181/research_experience
安本 雅洋
Masahiro Yasumoto

所属学協会 2
記号論理学会
日本数学会

2003年4月名古屋大学大学院情報科学研究科教授
1999年10月 - 現在名古屋大学, 大学院情報科学研究科 計算機数理科学専攻, 教授
1999年10月 - 2003年3月名古屋大学大学院人間情報学研究科教授
1994年4月 - 1999年9月名古屋大学大学院多元数理科学研究科助教授
1993年10月 - 1994年3月名古屋大学理学部助教授
1991年1月 - 1993年9月名古屋大学教養部助教授
1987年7月 - 1990年12月名古屋大学教養部講師
1984年8月 - 1985年5月イリノイ大学客員準教授
1981年4月 - 1987年6月名古屋大学理学部助手
- 1981年名古屋大学, 理学研究科, 数学科
783132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 14:31:38.31ID:/XzmnodI
>決定番号の大小の確率計算99/100
そうか、不名誉教授はこれを真に受けてたんやな
そりゃ箱入り無数目を理解できないし、不成立と誤解する訳やな
まあ自分で記事を読まずアホサルの言うこと真に受けた自業自得やけどな
2023/09/16(土) 14:59:13.79ID:Q3XyRTqJ
s∈l^∞の同値類における番号Nの最小値をsの決定番号といいいd(s)で表す

(命題)
あるd>=d(s)に対してs(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する代表元r(s)がわかりd(s)も分かる

わからん
785「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:18:37.91ID:4JcTxrEj
>>749 
竹内 外史 は まさに「ヒルベルトの夢」を真に受けて証明論研究した人だからしゃあない
でも、それだけが数理論理のすべてではないから、
数学基礎論という名前は彼の死を以て終わりにしてもいい

>>750
カウンセラーならこの人がいいな
https://nakamotohimeka.com/s/m02/?ima=1548

以上、昭和老人との会話は終了
786「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:25:25.47ID:4JcTxrEj
>>754‐758
時枝正が{0,1}^Nを使って、どんな
「シュレーディンガーの猫みたいな話」
を書こうとしたかは定かでない

>>755-757
Peter Winklerは、数学パズルを紹介する人であるが
数学パズルというのは決して嘘ではない

スレ僭主1は「数学パズルだから嘘だ」といいたいらしいが、全くの妄想だろう

精神病はカウンセリングでは治せない
薬による治療が必要
787132人目の素数さん
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2023/09/16(土) 15:33:30.32ID:/XzmnodI
>>784
>>497
788「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:41:21.61ID:4JcTxrEj
>>759
> i.i.d.(独立同分布)…任意ある箱に対して他の箱は独立だから、他の箱を開けても無関係
>同分布ゆえ、任意ある箱に対して他の箱を区別できない

然り

>つまり、箱入り無数目のように例外の箱(確率99/100 or 1-ε)を考えるのはへん

言葉を切り分けよう

1.まず、箱入り無数目において「確率が異なる箱」は存在しない
  また、「他の箱の情報によって事後確率が変化する箱」も存在しない
  このことは確かにi.i.d.から導かれる

2.一方、箱入り無数目の結論は「確率が異なる箱」や
  「他の箱の情報によって事後確率が変化する箱」の存在を
  主張するものではない
  選択公理によって、無限個ある箱の有限個を除いた情報から
  その有限相違同値類の代表が得られることから、
  無限個の箱のうちから
  「代表の対応する項と異なる中身をもつ箱」
  が高々1個となるような有限個の箱を決めることができ
  その中から1個を選べば、確率1-1/nで、
  「代表の対応する項と中身が一致する箱」
  を選ぶことができる、といっているだけである

  この主張を否定するには、そもそも選択公理を否定して
  同値類の代表の存在を否定するしかない
  要するに、任意の無限列から、それと有限相違同値な列は
  いくらでも選べるが、どのような同値な列からも同じ「代表」を
  選べるようにする手順がないので作戦が失敗する
789132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 15:42:37.92ID:z8ZzgqcT
>>784
(引用開始)
s∈l^∞の同値類における番号Nの最小値をsの決定番号といいいd(s)で表す
(命題)
あるd>=d(s)に対してs(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する代表元r(s)がわかりd(s)も分かる
わからん
(引用終り)

横レス失礼。説明を試みます

いま>>2の Sergiu Hart http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013 P2のgame2の例を考える

game2は、区間[0,1]の10進無限小数展開の実数を考えている
いまr1,r2 ∈[0,1]で、r1,r2が同一のしっぽ同値類に属するとする
そうすると、差 r1-r2 を考えると、しっぽが消えて 有限小数になる
つまり r1-r2=0.y1y2・・yn (yi∈{0,1,・・9}(この記号は、game2のP2ご参照))
繰り返すが、小数第n位までの有限小数になる

さて、具体的にπ=3.14159・・の小数展開でπ-3=0.14159・・
を考えよう。これらの数を箱に入れる。x1=1,x2=4,x3=1,X4=5,x5=9・・となる
いま、小数第n+1位以降の箱を開ける。もし、神様がいたらπの小数展開を知っていて(なお、人はπの有限桁しか知らない)
「ああ、これはπの小数展開のしっぽだ」と分かる

そして、もし、r1に対する同値類代表をr2として、しっぽの一致が小数第d=n-1位まで続いていれば
”r2の第n-1位=r1の第n-1位”とすることで、r1の第d=n-1位が箱を開けずに的中できる

そもそもの上記に戻ると、game2のπ同様に s(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する同値類が分かる
しかし、問題は代表元r(s)との一致が、もしd+k (k>0)で終わっていれば、箱入り無数目の手法は使えない
一致がdまで続いていて、かつ d-1も一致しているときのみ、箱入り無数目の手法が使える
(一致がdまで続いていても、d-1も一致しているかどうか? 神のみぞ知る)
2023/09/16(土) 15:48:03.37ID:Q3XyRTqJ
>>787
そんなことは問題にしていない
791「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:48:26.96ID:4JcTxrEj
>>760‐763
>基礎論は、数理論理学の1分野かもしれないが

否 そもそも数学基礎論は、数学ではない

証明論は、それ自体は数学であるが
「証明論を使って、数学理論の無矛盾性を証明することにより
数学の正当性を保証する」
という思想は哲学である

そして、数理論理学はそのような思想とは無関係に成立する

>学部1年で教える
>集合論ZFCとか数学のロジックとかは
>やっぱり基礎論ですよね

スレ僭主1は、「基礎」の意味を取り違えている

数学基礎論の基礎は、数学の正当性の根拠の意味である

一方、僭主のいう基礎は、数学を語る言葉の意味である

集合論や論理は、言葉を提供しているが、
それ自体が正当性の根拠というわけではない
2023/09/16(土) 15:49:20.04ID:Q3XyRTqJ
>>789
俺の命題の成否を聞いている
793「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:51:41.04ID:4JcTxrEj
>>769
>>つまり、箱入り無数目のように例外の箱(確率99/100 or 1-ε)を考えるのはへん
> 箱入り無数目はそのような例外の箱の存在を主張してません 完全に誤解しています

まったくその通り

では何をいっているのかについて>>788で書いたが、もう一度ここで繰り返す

選択公理によって、
無限個ある箱の有限個を除いた情報から
その有限相違同値類の代表が得られることから
無限個の箱の部分として
「代表の対応する項と異なる中身をもつ箱」が高々1個
となるような有限個の箱を決めることができ
その中から1個を選べば、確率1-1/nで、
「代表の対応する項と中身が一致する箱」
を選ぶことができる、といっているだけである
2023/09/16(土) 15:52:38.81ID:Q3XyRTqJ
時枝は談話室でビール飲みながら話したてんじゃね

残りの部分はふーんで終了
2023/09/16(土) 15:53:45.72ID:Q3XyRTqJ
選択公理を使ってるのは時枝も認めてるだろ
2023/09/16(土) 15:54:51.59ID:Q3XyRTqJ
数時間で時枝問題は終了か
797132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 15:55:15.19ID:/XzmnodI
>>790
何を問題にしてるの?
否定で語らず肯定で語れ
798「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 15:56:56.12ID:4JcTxrEj
>>772
>s∈l^∞を与えた時に
>{s(n)| n≠N}からs(N)の値が推定できる
>番号Nをみつける方法はあるか

l は 各項の内容の範囲示す集合かい?
ここではそのように理解して話をする

sから、それが属する尻尾同値類の代表列rを得る

s(N)とr(N)の項が一致するNが、「推定可能」

もちろんNは、sによって異なることはいうまでもない
2023/09/16(土) 15:58:36.81ID:Q3XyRTqJ
Peter Winkler - Publications
https://math.dartmouth.edu/~pw/papers/pubs.html
800「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 16:02:24.18ID:4JcTxrEj
>>777
772の問は、箱入り無数目以前のGabay-O'Connorの定理で決着する
Gabay-O'Connorを否定するなら選択公理が否定される
もちろん、選択公理を否定した集合論も無矛盾だから、別に構わない
安心して選択公理を否定してくれたまえ 
何を恐れているのか?選択公理の否定を火🔥のごとく恐れる野獣たち
801132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 16:05:08.49ID:z8ZzgqcT
>>792
>俺の命題の成否を聞いている

ああ>>784より
(引用開始)
s∈l^∞の同値類における番号Nの最小値をsの決定番号といいいd(s)で表す
(命題)
あるd>=d(s)に対してs(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する代表元r(s)がわかりd(s)も分かる
わからん
(引用終り)

命題の成否
”わからん”=”well defined でない”
なら、同意です(>>789
802132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 16:07:49.13ID:/XzmnodI
>>789
>game2は、区間[0,1]の10進無限小数展開の実数を考えている
実数ではなく有理数

>そもそもの上記に戻ると、game2のπ同様に
πは無理数だからgame2の出題になり得ない

Player 1 chooses a rational number in the interval [0, 1]

アホサルは有理数と無理数の区別もつかんのか?
中学数学からやり直し
803「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 16:08:18.59ID:4JcTxrEj
>>784
>s∈l^∞の同値類における番号Nの最小値をsの決定番号といいd(s)で表す

Nとは>>772で定義したNか?

なら、その定義は箱入り無数目の尻尾同値の定義とは異なる
つまり、決定番号より小さいnでも”うっかり”一致することはある

決定番号とはあくまで「その先に不一致となる項が存在しない」ような
最小の項番号というだけだから
804132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 16:11:26.14ID:z8ZzgqcT
800を超えたので
次スレを立てました
ここを使い切ったら次スレへ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694848086/
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋12
805「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 16:15:03.93ID:4JcTxrEj
ところで、選択公理で「存在する」と認めている
尻尾同値類の代表選択関数を具体的に構成できるか?
という問いに関する答えはおそらく否だ

だから「実際に実行可能でない」というならその通りだろう
しかし箱入り無数目では著者も「実際に実行可能」とはいってない

そもそも具体的に構成可能なら選択公理を持ち出さなくてもいい
具体的に構成できないから選択公理で「存在する」と述べて
その存在する関数を使うといっているのである

ハメル基底やヴィタリの非可測集合と同じである
具体的にどの実数がハメル基底かとか、ヴィタリの非可測度集合の元かとか
なんてことは誰も論じてない そんなこと不可能だから
806「箱入り無数目」スレ最終総括
垢版 |
2023/09/16(土) 16:18:18.05ID:4JcTxrEj
>>804 「後南朝スレ」はもう要らんよ
807132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 16:18:43.80ID:z8ZzgqcT
>>802
ありがとね
じゃあ、>>789を訂正するよ

game2は、区間[0,1]の10進無限小数展開の実数を考えている
 ↓
game2では有理数だが、区間[0,1]の10進無限小数展開の実数を考える
808北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 16:27:53.94ID:4JcTxrEj
今後、私は北朝の主と名乗ることとし
スレ僭主1を「後南朝の偽主」と呼ぶこととする
809北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 16:29:54.43ID:4JcTxrEj
北朝としては、後南朝殲滅と本スレ断絶を目標とする
2023/09/16(土) 16:33:18.18ID:Q3XyRTqJ
>>803
>>774
811北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 16:33:38.33ID:4JcTxrEj
北朝のテーマソング

トンデモ・ダメ・ゼッタイ
https://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q

♪トンデモ トンデモ キモチ悪いよ
 ウソついて ウソつかれて ウソだらけになるのさ
2023/09/16(土) 16:37:08.65ID:Q3XyRTqJ
>>803
時枝問題の数学的記述は>>772
813北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 16:47:17.60ID:4JcTxrEj
>>812 違う 推定なんて誰もいってない
2023/09/16(土) 17:00:05.61ID:Q3XyRTqJ
s∈l^∞を百個のS^1、S^2、・・・、S^100に分けて一個のS^kを選ぶのは1/100の確率も怪しいな
2023/09/16(土) 17:03:07.46ID:Q3XyRTqJ
以上、時枝マジックでした
2023/09/16(土) 17:04:57.45ID:Q3XyRTqJ
数学セミナー代550円返せー
2023/09/16(土) 17:10:39.73ID:Q3XyRTqJ
数学の問題ならアウト、工学ならいいのかな
2023/09/16(土) 17:13:05.25ID:Q3XyRTqJ
時枝先生はこの記事で10万は貰っただろうな
2023/09/16(土) 17:14:49.10ID:Q3XyRTqJ
やっぱり問題をちゃんと定式化しないとだめよ
820北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:21:16.36ID:4JcTxrEj
>>814
分けるのも1列を等確率で選ぶのも回答者が決めることなんだがな
回答者の意志で決めた確率を数学で証明?

狂ってますな
821北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:23:19.72ID:4JcTxrEj
>>818
>時枝正はこの記事で10万は貰っただろうな
 Peter Winklerにバレたら「5万よこせ」っていわれるかな?

#先生という「蔑称」は削除しました
822北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:25:20.45ID:4JcTxrEj
なんか昭和老人は分かってないので言っときますが
先生は蔑称ですw
いまどき先生と呼ばれて狂喜するのは
詐欺まがいの発言で有権者をたぶらかす代議士
くらいのもんです
そんなインチキな奴らと一緒にするのは侮蔑でしょw
823北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:27:52.58ID:4JcTxrEj
間接民主制は擬民主制(Pseudo-Democracy)と呼ぶべき
824北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:38:45.03ID:4JcTxrEj
ところで
>>789 >>802

後南朝の偽主1は、なんでGame2で選択公理が要らないか
全く理解してなかったことが露見しました・・・

実数の無限小数展開だったら、尻尾同値類の代表を得るのに非可算選択公理が必要

一方、有理数の無限小数展開だったら、可算選択公理が必要か?

実は答えは否! 
だって循環節が存在するから具体的に代表が構成できる
したがって選択公理を使う必要がない

こんな初歩も分からん後南朝はさっさと滅んでください(マジ)
825北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:41:49.22ID:4JcTxrEj
>>819 >やっぱり問題をちゃんと定式化しないとだめよ

数学科の学生なら、記事読んで>>717で述べた
出題者から見た場合の定式化が
即座に思いつかなきゃダメよ
826132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:41:56.12ID:/XzmnodI
>>814
まったく怪しくない
なぜなら1/100は定義だから
827132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:42:53.81ID:/XzmnodI
>>816
理解できないおまえがバカなだけ
数学セミナーのせいにすな
828北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:43:12.85ID:4JcTxrEj
貧弱は誤りを意味しない

そもそも大した問題でないのを大掛かりな形にして
だから解けないというのは・・・馬鹿
829132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:43:19.65ID:/XzmnodI
>>817
サル並みのバカ
830132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:44:04.98ID:/XzmnodI
>>819
日本語が分からないおまえがバカなだけ
831132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:46:22.05ID:/XzmnodI
>>822
先生は先生
敬称でも蔑称でもない
832132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:47:43.10ID:/XzmnodI
>>823
直接民主制の実現方法を論文発表したらいんじゃね?
無理だと思うけど
833北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:51:11.62ID:4JcTxrEj
>>832 
無理なのではなく権力者にとって嫌なんだろう
君は権力者じゃないんだから怖がることはない
834北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:52:19.58ID:4JcTxrEj
それとも ID:/XzmnodI は、どこぞのセンセイの●●息子なのかね?
835北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 17:54:13.61ID:4JcTxrEj
今や、
代議士はカタギではないそのスジの方といわれるようになったし
政党もどこぞの一家といわれるようになった
836北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 18:08:57.53ID:4JcTxrEj
学者もいろいろだが、人格者なら先生と呼ばれることを好まない
媚び諂いが感じられるから

もちろん学生が先生と呼ぶのはまあ仕方ない 他にいい呼び名がないから

しかし、論文では当然名前が呼び捨てされるし、
つまらぬところで「さん」付けを求めるのは人格障害である
837北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 18:15:08.72ID:4JcTxrEj
トーキョー大学とかキョート大学とかはキョージンを生む場所である

天才としてのキョージンは結構だが
他人を侮蔑することでしか自我を保てない
人格障害としてのキョージンは絶滅すべきである
838北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 18:18:41.02ID:4JcTxrEj
ケイオーの場合は、実家がお金持ちとかいうカンチガイ君を入学させて
寄付金をせしめる悪徳商売wに手を染めているが、そもそも金持ちは
悪徳なのだからそこから金を毟り返すのはいいことじゃないかという
反論もあるかもしれん ただケイオーと金持ちは持ちつ持たれつなので
まあ共犯関係というのが正直なところである
2023/09/16(土) 19:23:16.85ID:3kzzojLI
| ∞  …ヌッ!
|·д·))
∝ノ
2023/09/16(土) 19:28:08.87ID:3kzzojLI
|  ∞ 読ショの秋デスメェ!
|( ·д·)   (唐突)
|📙∝∫
|δδ🟨📚
841132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:29:13.98ID:3kzzojLI
aaズルルェまくってるッピ!
(悲鳴)
842132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:33:20.67ID:3kzzojLI
 ∞
(·д·){美ッタクッチャマ教ェテクレニキ!
📙📙   (めゲナィ)
δδ🟨← イス
843132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:35:09.36ID:3kzzojLI
∞  
( ·д·){ォ礼ニ教ェ返シ!
📙📙← 愛読書  
δδ🟨
844132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:41:32.93ID:3kzzojLI
 ✨美ッタク✨先生✨と
   おなじクラィの歳の
✨ィケメン✨情報ヲ教ェテァゲルゾ
∞ ✨ィケメン✨のホンモノの 
(·д·)✨prince✨デスゾ
📙∝ ←ィケメンの書
845132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:53:32.04ID:3kzzojLI
aaズルルェまくってるゾ。
(平静)

‥にゃぴ、ニキゎハプスブルクってのゎ、知ってる?
今日ゎソレをぐぐってもらゎなくてもぃぃから。
スルルェをご覧のよゐ女子ッチャマたちだけ、ぐぐってみてね。
✨美ルヘル夢✨フォオォン!✨エ―ス🌟た麗ゥィッヒ!
「赤い大公」って呼ばれてたハプスブルクのイケメン🌈プリンスゥゥ…


·д·)✨美ッタク✨先生と 
📙 どっちもどっちの
✨ィケメン✨ナンでスッテ!
(物知り博士)



📙 )今読ンデルトコ…
2023/09/16(土) 19:55:19.67ID:3kzzojLI
じゃ、マタネ!
ソレダケ! 
(突然の知ッタカゎ負ケズ嫌ィの特徴)
2023/09/16(土) 19:58:28.36ID:3kzzojLI
キミ勃チゎ、コレに勝てるハィスペックィケメンを知ってるかぃ?
(気錯な徴発)
848132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 20:27:58.09ID:z8ZzgqcT
>>794 「時枝は談話室でビール飲みながら話したてんじゃね
  残りの部分はふーんで終了」
>>796 「数時間で時枝問題は終了か」
>>815 「以上、時枝マジックでした」

なるほど
ありがとう、スレ主です

1)さすが”前教授”を豪語するだけあるよ
 感心した
2)私は、時枝 箱入り無数目不成立だけは、半日くらいで分かったが
 いろいろ理屈を考えるのに、半年から1年かかったが
 ”前教授”や名誉教授は、そこをすぐ理解するんだね

さすがです!
849北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 20:47:10.00ID:4JcTxrEj
>>848
いや、普通の数学の人でも
つまらん思い込みが強いと
誤解して間違えるね
傲慢は人を愚かにする
850北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 20:49:49.68ID:4JcTxrEj
ということで>>717分かるまで読め
2023/09/16(土) 20:56:54.33ID:Q3XyRTqJ
>>848
数学の話は1ページもないだろ、残りは雑談
852132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:02:59.63ID:kKYwM0m2
>>850
君が数理論理学で実績のある人だと証明されたら
717をもっと真面目に読んであげるかもしれないが
現在のところは
地底人風情のたわごとなど聞く耳持たない
853132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:07:27.88ID:/XzmnodI
>>848
>2)私は、時枝 箱入り無数目不成立だけは、半日くらいで分かったが
> いろいろ理屈を考えるのに、半年から1年かかったが
おサルの理屈は悉く間違いやけどな
854132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:09:12.84ID:/XzmnodI
>>852
肩書で判断するような輩は数学に向いてない 辞めたら?
855132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:10:03.45ID:z8ZzgqcT
>>295
>Pruss氏が論文であげた例
>したがって、∫∫[0,1]✕[0,1] f(x,y)dxdyを、
>∫[0,1](∫[0,1]f(x,y)dy)dxとして計算すると
>いかなるx∈[0,1]についてもf(x,y)=0となるyは可算個だから
>∫[0,1]f(x,y)dyの値は1、したがって∫[0,1]1dx=1 となる

スレ主です、戻る
補足:下記 >>1 より
https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
(Pruss氏)
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.

(追加引用)
A quick way to see that the conglomerability assumption is going to be dubious is to consider the analogy of the Brown-Freiling argument against the Continuum Hypothesis (see here for a discussion).
http://www.mdpi.com/2073-8994/3/3/636

(補足追加)
1)ここの”the Brown-Freiling argument”は、直接の箱入り無数目の説明ではないみたい
2)つまり、”the conglomerability assumption”の説明に引き合いに出したものです
3)”the conglomerability assumption”の数学的定義は、見つけられなかった
4)下記 Pruss著 ”Infinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018)”に追加説明がありそう

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pruss
Alexander Robert Pruss (born January 5, 1973) is a Canadian philosopher and mathematician.
Biography
After earning a Ph.D. in mathematics at the University of British Columbia with a dissertation on Symmetrization, Green’s Functions, Harmonic Measures and Difference Equations, under John J. F. Fournier in 1996, and publishing several papers in Proceedings of the American Mathematical Society and other mathematical journals, he began graduate work in philosophy at the University of Pittsburgh.
Bibliography
Infinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018)
856北朝の主
垢版 |
2023/09/16(土) 21:10:11.06ID:4JcTxrEj
>>852
君が数学で如何ほど実績があっても
717も理解できないんじゃ🐎🦌
857132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:10:19.29ID:/XzmnodI
>>852
ていうか君>>717を読んで理解できる頭無いって頭悪すぎない?
君には数学は無理だから諦めた方が良い
858132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:12:43.40ID:/XzmnodI
>>855
>1)ここの”the Brown-Freiling argument”は、直接の箱入り無数目の説明ではないみたい
Prussの直接の箱入り無数目の説明は以下
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
859132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:14:23.17ID:/XzmnodI
>>852
× 聞く耳持たない
〇 理解する頭持たない
860132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:16:32.17ID:kKYwM0m2
>>857
要するに内容以前に数学の形になっていないということだよ
861132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:16:41.13ID:z8ZzgqcT
>>851
>数学の話は1ページもないだろ、残りは雑談

同意です
さすがですね、前教授を豪語する人は、違う。すぐ見抜くね
(なお、私は数学の話の部分も、時枝さん かなり外しまくりと思います)
862132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:21:21.75ID:/XzmnodI
>>860
だからそれが分からないのが頭悪いって言ってるんだけど
863132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:22:53.14ID:/XzmnodI
>>861
おサルの指摘こそ一つとして的を射てないやんw
864132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:27:01.27ID:kKYwM0m2
>>862
そういうことは一人で
壁に向かってつぶやいていなさい
865132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:35:08.98ID:/XzmnodI
>>861
おサルが唯一指摘した証明の間違い箇所は
「D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100」
だった。
間違いとした理由は
「未開封列の決定番号は、いかなる開封済列の決定番号より大きい」
だった。
これは明らかに間違い。
もしおサルの主張が正しいなら、s1とs2の開封順序によってd(s1)>d(s2)になったりd(s1)<d(s2)になったりする
ということになるが、「開封状態によって箱の中身は変化しない」と矛盾する。
バカ丸出しw
866132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:36:15.18ID:/XzmnodI
>>864
>>717を理解できない馬鹿のくせに吠えないでもらえますか?
867132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:38:01.98ID:/XzmnodI
>>864
もし
>>717を理解できない馬鹿」
を承服できないなら、>>717のどこがどう間違いか具体的に示せばよいだけ
「数学の形になってない」などという世迷言はアホでも言える
868132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:38:17.98ID:3kzzojLI
ツブゃィテ野菜!

    この人生 、
  汝が 永劫の人生!
     ニ~チェ
           🍂
|∞
|‘д’)‥ファァ…
869132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:38:40.65ID:kKYwM0m2
>>866
717は数学的にはまるで意味不明なたわごと。
870132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:42:41.16ID:kKYwM0m2
>>865
言いたいことは分からないではないが
数学的にちゃんとして言い方になっていない。
そしてこちらの結論は
確率モデルの選択の自由度の問題でもあり
誰かが指摘したように問題のwell-definednessの問題でもある
ということ。
そこを明確に否定する議論は「成立派」からは
感情論以外は出されていない。
2023/09/16(土) 21:43:00.67ID:3kzzojLI
ヂッチャマガぉ野菜 焼ィテ
モチモチが焼き芋ヲ焼きタィ秋ですめぇ…
   🍂    
     🍂🔥🍠🔥🍂
      ◯     
|∞   。
📙д`)゜
872132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:44:01.31ID:/XzmnodI
>>869
だーかーらー
>>717のどこがどう意味不明なのか具体的にどうぞ
「まるで意味不明なたわごと」って小学生じゃないんだからw
873132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:44:44.49ID:kKYwM0m2
訂正
数学的にちゃんとしてーー>数学的にちゃんとした
874132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:45:29.34ID:kKYwM0m2
>>872
こちらを感心させる言い方になっていない
875132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:46:41.45ID:kKYwM0m2
>>872
そういう言い方が意味不明なたわごとでしかないわけだよ
876132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:46:47.79ID:/XzmnodI
>>870
>確率モデルの選択の自由度の問題でもあり
選択しうる確率モデルを具体的に挙げよ
具体的に挙げなければそれこそ「まるで意味不明なたわごと」だよ?
877132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:48:02.24ID:/XzmnodI
>>874
違うでしょ
読んでも理解できなかったんでしょ? 正直に白状しなさい
878132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:49:15.74ID:/XzmnodI
>>875
違うでしょ
読んでも理解できなかったんでしょ? 正直に白状しなさい
879132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:51:01.27ID:/XzmnodI
いいから不名誉教授は>>876に答えてね
言いっ放しで逃亡したらおサルと同じだよ サルになりたいの?
880132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:53:08.36ID:kKYwM0m2
>>876
すでに何度も説明した。
881132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:55:12.68ID:/XzmnodI
>>880
はい、逃亡しましたー
サルと同レベルだねあんた
882132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:55:45.04ID:kKYwM0m2
>>878
ある教授会である人事が通らなかった理由が
「誰も論文が理解できなかったから」だったことがある。
883132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:56:57.25ID:kKYwM0m2
>>881
何度も説明したと言っている。
だから
検索しなさい。
あまったれるな。
884132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:57:25.64ID:/XzmnodI
これだもんね
「確率モデルの選択の自由度の問題(キリッ」
とか言っておきながら、選択しうる確率モデルは具体的に示さず逃亡w
不成立派はクズしかおらんねー
885132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:58:53.27ID:/XzmnodI
まあもっともらしい空論吐いときゃ何とかなる人生だったんだろうね
その成功体験はここでは通用しません 残念!
886132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:59:36.94ID:kKYwM0m2
人にわかる言葉でものが説明できない地底人たち
887132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:01:04.73ID:/XzmnodI
不成立派が議論から逃亡したので成立派の勝利決定ですね
お疲れさまでしたー

>>1
スレ削除依頼しといてね
888132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:01:42.45ID:kKYwM0m2
>>選択しうる確率モデルは具体的に示さず逃亡w

これがウソであることは
これに賛意を表するコメントが
書き込まれたことからも
「成立派」以外には明白である。
889132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:02:26.33ID:/XzmnodI
>>886
その言葉、具体的な確率モデルを示さず逃げたあなたにそっくりお返しします
890132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:02:35.65ID:kKYwM0m2
>>887
なら消えていいよ
さようなら
お達者で
891132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:03:24.56ID:kKYwM0m2
>>889
検索せよ
892132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:03:52.52ID:/XzmnodI
>>888
逃亡者が何言っても無駄ですよー
893132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:04:27.42ID:/XzmnodI
>>891
検索して見つかるものなんですか?
嘘はダメですよ?
894132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:05:24.96ID:kKYwM0m2
>>884
真面目な話、もし読んだことがないのなら
検索してみなさい。本当にあるから。
895132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:05:27.91ID:/XzmnodI
>>891
負けそうになったら「検索せよ」ってあんた小学生?
896132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:06:11.63ID:kKYwM0m2
>>893
私が書き込んだ説明があるだろう。
897132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:06:26.21ID:/XzmnodI
>>894
本当にあるならなんで出さないんですか?
無いからですよね?
白状なさい
898132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:07:28.24ID:/XzmnodI
>>896
あるなら出せるよね?
なんで出さないの?
無いからでしょ?
白状なさい
899132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:08:12.19ID:kKYwM0m2
>>895
ググれとか言っているのではありません。
ここの議論を復習してみるだけの話。
前スレと前々スレまで遡れば必ず見つかるはず。
900132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:09:07.34ID:/XzmnodI
>>899
逃亡した負け犬が何言っても無駄ですから諦めましょう
901132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:09:58.13ID:kKYwM0m2
時枝の書いたものを読めと強要する癖に
こちらが書いたものを読めというと
激しい拒否反応しか示さない
902132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:11:32.24ID:kKYwM0m2
>>900
地底人の無駄なつぶやきの効果は知れている
903132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:13:28.14ID:kKYwM0m2
地底人たちにも数学がわかる喜びを味わってもらいたいものだが
904132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:15:24.33ID:/XzmnodI
>>901
記事は数学セミナー2015.11月号にある。
あんたの確率モデルとやらは消息不明 てか無いんやろ? 白状なさい
905132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:15:35.04ID:kKYwM0m2
>>900
逃亡しなかった証拠が残っていると言っているのが分かりませんか?
906132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:16:29.41ID:kKYwM0m2
>>904
このスレにそれを何度も書いた覚えがあります
907132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:16:38.68ID:/XzmnodI
>>903
存在しない確率モデルでどう喜びを味わえと?
908132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:17:42.30ID:/XzmnodI
>>905
その証拠とやらをさっさと出せばよいだけなのになぜ出さぬ?
909132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:18:39.02ID:/XzmnodI
>>906
呆けてるのでは? 実際示せないじゃん
910132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:20:03.70ID:/XzmnodI
そもそも立場を分かってない
球は不成立派持ち なぜなら成立証明が世の中に公開されているから
よって不成立派は成立派を納得させなければならない立場にある

検索せよ? 弁明の機会を自ら放棄したあんたの負け
911132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:20:55.91ID:kKYwM0m2
>>907
検索しないで脊髄反射的に同じ反応を繰り返しているだけだから
非存在は確認しようがないだろうに。
実際には何か所も二通りの確率モデルについての議論と
それへの賛意が書かれている。
912132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:22:43.52ID:/XzmnodI
>>911
じゃ検索してやるから検索キーワードおしえて
913132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:22:44.67ID:kKYwM0m2
>>910
不成立の論拠は何度も説明した。
弁明?
我々がどこかに訴えられているわけ?
914132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:24:16.06ID:kKYwM0m2
>>912
検索の意味を誤解している。
過去スレを読んでみろと言っているのだ。
915132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:24:49.87ID:/XzmnodI
>>913
成立証明が世の中に公開されている現状において
君たち不成立派が異議を申し立てた
立証責任は異議を申し立てた側にある
916132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:25:13.68ID:3kzzojLI
 
 
 の  っ  っ  
 大  て  た  一
 佐  い   ゜ 九
 は  た  彼  四
 同   ゜ は  八
 僚  ゲ  ウ  年
 達  シ  ィ  八
 に  ュ  ∣  月
 昼  タ  ン  十
 食  ポ  で  八
 を  の   、 日
 と  追  第  の
 り  跡  二  午
 に  は  次  後
 ゆ  か  大  一
 く  わ  戦  一
 よ  し  中  時
 と  た  は  に
 言  が  反   `
 っ   、 ヒ  ウ
 て  ソ  ト  ク
 出  ヴ  ラ  ラ
 か  ィ  ∣  イ
 け  エ  の  ナ
 た  ト   、 の
 が  の  そ  大
  、 防  し  佐
 ウ  諜  て  が
 ィ  機  冷   `
 ∣  関  戦  キ
 ン  は  初  エ
 で  か  期  フ
 目  わ  に  に
 撃  せ  は  あ
 さ  な  反  る
 れ  か  ス  ソ
 た  っ  タ  ヴ
 の  た  ∣  ィ
 は   ゜ リ  エ
 そ  あ  ン  ト
 れ  る  の  の
 が  日  諜  牢
 最  ウ  報  獄
 期  ク  活  で
 だ  ラ  動  亡
 っ  イ  を  く
 た  ナ  行  な
  ゜ 
 
917132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:26:43.61ID:/XzmnodI
>>914
はい、検索キーワードも示せないとまた逃亡しました
キーワードすら示せないんじゃあんた自身も探せないんじゃないの?
それって存在すると言えるの?あんたの言う存在の定義は何?
2023/09/16(土) 22:27:50.20ID:3kzzojLI
プロローグ5行目でいきなり死んじゃったんだよなぁ…!
(嘆息)

どうしてくれんだょぉ?
えぇ?この無惨な犬死にをよぉ?
919132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:31:37.00ID:/XzmnodI
存在するか全く不明なものを探せと?
立証責任を負う側がこれじゃまったく議論になりません
920132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:32:01.85ID:3kzzojLI
主人公の✨ィケメッチャマ✨、始まって5行目でくたばってます!
(悲鳴)

モチモチの気持ちゎ、もぅ、悲しくて哀しくて、耐ぇられません!
 コンナコトヲ シタノハ
 トンダノ ティモシート
 オモイマス

✨ィケメンプリンス✨が拷問で仕留められちゃってて、悲しすぎィ!
(無慈悲)

助ケテ! ァィァンマン!
921132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:39:05.37ID:/XzmnodI
まあ成立派はまともな議論ならいつでも受けて立つので
その確率モデルとやらをゆっくり時間かけて探しといたらいかがですか?
存在すればの話ですがw
922132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:41:08.01ID:3kzzojLI
入浴中にローマ兵に襲撃されて
「俺の円を、にゃぴ、、」
して殺されちゃった、ぉスゥゥ…聖ッチャマょり、無惨な最期すぎィ!
✨イケメンプリンス✨だったから、拷問人がやり過ぎィ!ちゃったんだと思ぃます!
(名推理)
兄ッチャマも拷問されてカタワにされたけど、半殺しで済んだのに‥
✨イケメッチャマ✨だったから、ニッチャマょり80%拷問増量されちゃって、全殺しにされちゃったんだと思ぃます!

ちきゅーが回ってるゥ!しても、ガリガリ爺が監視だけだったのに、、
✨ジョルダーノ・ブルーノ様✨ゎ、念入りに🔥チョロ火でこんがりウェルダンに焼かれちゃったのと同じ理由だと思ぃます!
2023/09/16(土) 22:43:18.29ID:Q3XyRTqJ
時枝を論破してしまった
924132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:43:36.68ID:3kzzojLI
辛すぎィ!
2023/09/16(土) 22:44:08.92ID:Q3XyRTqJ
時枝、策士策に溺れる
2023/09/16(土) 22:45:00.19ID:3kzzojLI
デリケートな✨イケメッチャマ✨が、また野蛮人にひとり、殺られてしまぃました!
ひどすぎィ!
2023/09/16(土) 22:47:38.87ID:Q3XyRTqJ
始めからl^∞を論じるか、l^Nの極限と捉えるか、自分でも言及してる通りアホやね
2023/09/16(土) 22:49:28.37ID:3kzzojLI
これ以上ゎ、悲し過ぎてぉ伝ぇできません‥

✨🌹✨淫蔽リアル✨プリンス✨イケメッチャマ✨の生涯が尻たぃ女子ッチャマゎ、勇気を出してこの先にょみ進んでくださぃ…

以上、被災地からモチモチ特派員がぉ届け致しмa✟Hた…
2023/09/16(土) 22:49:52.22ID:Q3XyRTqJ
茶飲み話程度の話なんだろう
930132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:58:56.84ID:kKYwM0m2
>>921
過去スレと言っても前回かその前くらいで
不成立が明白になったわけだ
931132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:59:01.31ID:z8ZzgqcT
>>923
>時枝を論破してしまった
>>925
>時枝、策士策に溺れる

前教授ありがとうございます
スレ主です

話は数学だから、間違っている時枝氏の「箱入り無数目」
これは、数学だから、「間違いは間違いだ!」というべき
そこは、はっきりさせないと いけません

数学セミナーの記事でも、けっこう後で訂正が載るときがあります
こんなブラックな記事書いて
時枝さん、後始末どうするのでしょうかね? はてさて
2023/09/16(土) 22:59:25.80ID:Q3XyRTqJ
時枝問題は不完全、時枝問題の修正版はお好きなように議論してください
933132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:00:48.73ID:kKYwM0m2
「勝つ戦略」の手続きが理解できたら
直ちにその欺瞞性に気づいてしまったというわけだ。
934132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:08:11.12ID:kKYwM0m2
>>921
検索すべきはそっちだろう
935132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:15:10.84ID:z8ZzgqcT
>>929
>茶飲み話程度の話なんだろう

前教授ありがとうございます
スレ主です

完全に同意です
”茶飲み話程度の話で数学としては疑問で、パズルです”としておけばよかったのです

数学セミナーの読者層は広い
あなたのようなレベルの高い人ばかりではない(高校生でも、たまに読むとか聞きますよ)

普通の人は、高名な時枝先生の書いた記事だからと真実だと思い込む
もっと極端な話では、例えば日本からの海外留学で、行った先で数学セミナー「箱入り無数目」を自慢げに披露したら馬鹿にされるなどw

実際、いまこのスレでも、訳の分からない人が二人 ワーワー騒いでいます
「茶飲み話のパズルで真偽不明です」と、はっきり書くべきでしたね 時枝さん
2023/09/16(土) 23:18:26.72ID:Q3XyRTqJ
>>933
定理、証明の形に書いてくれと言ったのに誰もやってくれないから自分でやった
937132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:22:47.32ID:z8ZzgqcT
>>933
>「勝つ戦略」の手続きが理解できたら
>直ちにその欺瞞性に気づいてしまったというわけだ。

スレ主です
なるほど、そういう説明もありか
しかし、”選択公理→100個の決定番号→確率99/100”にはまって抜け出せない哀れな亡者がいる
うまく、成仏させてあげられると良いのですが・・
938132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:25:05.86ID:z8ZzgqcT
>>936
>定理、証明の形に書いてくれと言ったのに誰もやってくれないから自分でやった

ありがとうございます
その力量は認めます
さすがです
939132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:27:33.93ID:3kzzojLI
ちょぅど百年くらぃ経ってるのに
ウクライナでゎ今日もキエフで、ドンバスで、金髪イケメッチャマ達がぃっぱぃぃっぱぃシンヂろぅ…死んでってんだょなぁ…!
(絶望)
2023/09/16(土) 23:36:14.12ID:3kzzojLI
 
    この人生、
 
  汝が永劫の人生!
 
ニ-チェ先生、そ↑れ↓って、ど-ゆ-コト!?(哲学)

プロローグ開始5行目で
(✨ィケメッチャマ✨人生…)
終ゎっちゃってんだょなぁ…!

第一章が始まる前に
(✨ィケメッチャマ✨人生✨…)
終ゎってますめぇ…
(諦観)
…モチモチ…
(✨ィケメッチャマ✨のキラキラ煌びやか✨🌹✨薔薇色人生…)
諦め切れなくてモャモャしちゃぃмa✟Hゥゥ…
(しっこぃ)
941132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:39:55.19ID:3kzzojLI
☁    ☁  🌕☁
       ☁ ☁
   ☁
        

   秋なんだょなぁ…
|
|∞  …
|‘д’)
942132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:54:36.13ID:3kzzojLI
エメリタスッチャマゎ…
儚ぃ人類の中にぁって、稀有な人生、ニーチェ先生が🕊っぶゃぃた…🐦

 ☁🌕永劫の人生!🎑☁

…ん、にゃぴ、スゥゥ…楽の女神ッチャマの前髪をさゎさゎする処まで手が届ぃて…
定理に名が刻まれてるんですょめぇ…

☁🌕天上の雲の上に🌛☁乗ってる✨天人👼✨みたぃですめぇ…
        ✨🌟✨


    …
🌃🌃🧍🌃
943132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:00:54.27ID:Rg8pfvji
ポピ-シ-ドみたぃなモチモチの存在と星みたぃな先生ッチャマ、
ぜんぜん違ぅ…
ぜんぜん違ゎなぃ?

📙艸`))ゼンゼンチガゥネ!
944132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:05:49.38ID:Rg8pfvji
ウクライナやロシアの
ニッチャマ&ネッチャマ、トッチャマ&カッチャマ
ヂッチャマ&バッチャマたち…
モチモチょり儚くされちゃってて…
モチモチ、なんだか悲しくなっちゃぃ魔した…
人間ゎ、すぐシンジャゥンダッテ‥
嫌だねぇ‥!(嘆息)

ぁ、さ、ぉ休みだ🍆!

    この睡眠、
  汝が微睡みの睡眠!
     モ~チェ
945132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:32:42.36ID:hwUlnng8
>>930
存在しない確率モデル(笑)を根拠に不成立が明白になったと言われてもねぇw
どうやらまともに議論する気は無いようですな
946132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:34:57.94ID:hwUlnng8
>>931
>これは、数学だから、「間違いは間違いだ!」というべき
おっしゃる通りですね
不成立の根拠は悉く間違いであることを示しました
それに対し反論も無いので成立決定ですね
947132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:38:52.71ID:hwUlnng8
>>931
>数学セミナーの記事でも、けっこう後で訂正が載るときがあります
もう8年経ってますけど出てないですよ?訂正
いつまで待ってても埒が明かないので、あなたが間違い指摘すればいいのでは?
なぜしないのですか?5ちゃんでは発言できてもリアルでは発言できないんですか?
948132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:39:37.66ID:hwUlnng8
>>932
何がどう不完全なのか具体的にどうぞ
949132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:40:25.22ID:hwUlnng8
不成立派はなぜか具体的な議論を避けますね
なんでですかね?w
950132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:41:06.18ID:hwUlnng8
>>933
どこにどのような欺瞞性があるのか具体的にどうぞ
951132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:42:02.54ID:hwUlnng8
不成立派はなぜか言いっ放しですね
具体的に聞かれても答えませんw
952132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:42:59.06ID:hwUlnng8
>>934
存在しないものをどう検索しろと?w
953132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:44:41.31ID:hwUlnng8
>>935
茶飲み話は数学的に正しくないことを証明して下さい
954132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:45:38.42ID:hwUlnng8
>>935
>もっと極端な話では、例えば日本からの海外留学で、行った先で数学セミナー「箱入り無数目」を自慢げに披露したら馬鹿にされるなどw
ttps://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
ttp://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
955132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 00:50:22.72ID:hwUlnng8
>>937
「未開封列の決定番号は、いかなる開封済列の決定番号より大きい」
にはまって抜け出せない哀れな亡者がいる
うまく、成仏させてあげられると良いのですが・・
956132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 01:01:27.28ID:hwUlnng8
>>937
あなたは
「未開封列の決定番号は、いかなる開封済列の決定番号より大きい」
と主張しましたね?

この命題が真なら
「開封前のs1の決定番号>開封後のs1の決定番号」
が言えますね?

この式が成立するためには開封という行為によって箱の中身が変化する必要があります さもなくばイコールになるはずですから

「開封という行為によって箱の中身が変化する」なる条件は記事のどこに書かれてますか?
記事原文を引用して答えてください

あのぅ 逃げないようにお願いしますね 不成立派は具体的な議論になるとすぐ逃亡するので予め言っておきます
957132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 01:14:52.37ID:hwUlnng8
不成立派が具体的な議論を逃げずに受けて立ってくれることを期待してます

また期待外れかなぁ(ボソッ)
958北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 06:59:35.86ID:cFrF0s2J
>>870
> 数学的にちゃんとした言い方になっていない。
 どこがどう数学的にちゃんとしてないか具体的に指摘できる
 それができないと数学的にちゃんとした反論にならないよ

♪ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン
 いった言葉が戻ってきてしまう〜

>こちら(=南朝)の結論は
>確率モデルの選択の自由度の問題でもあり
>問題のwell-definednessの問題でもある
>ということ。

こちら(=北朝)の反論は
確率モデルが違えば、問題を違えたということであり
こちらの問題に対する反論が間違ってないと認めるなら
あなた(=南朝)は負けた
ということ

>そこを明確に否定する議論は
>「成立派」からは感情論以外は出されていない。

それはウソ
あなたが傲慢と憤怒にかられているから
事実がみえなくなりウソをつく
感情は人を狂わせる
959北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:03:05.35ID:cFrF0s2J
>>903
>地底人たちにも数学がわかる喜びを味わってもらいたいものだが
 集合論が専門でない数学者たちにも選択公理がわかる喜びを味わってもらいたいものだが
960北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:06:43.89ID:cFrF0s2J
>>911
>二通りの確率モデル
 >>717に示した そして南朝側のモデルでも確率0は導けない
 逐次積分の順序で値が違うことは南朝にとって致命的ダメージである
 なぜならそれは逐次積分によって確率が求められないといってるに等しいから
 自爆発言ですな
961北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:19:38.99ID:cFrF0s2J
>>931
後南朝の偽主1がいくら「箱入り無数目はマチガッテル」と吠えようが意味がない

1の最初の「他の箱を開けた後の、箱の中身が”特定のある値”である確率」は
・他の列が何の役割も果たさない
・閉じた箱が決まってしまっているため、決定番号も何の役割も果たさない
・箱の中身の予測値も勝手に決め打ちしまうため、尻尾同値類もその代表も何の役割も果たさない
・結局、独立同分布とベイズの定理しか使ってない
という意味で、問題文しか理解せず、しかもどの箱を選んでもよいことをオミットするなど
致命的な誤読がある時点でまったく無意味である

次の「任意のnについて、nより大きい値を決定番号がとる確率が1」も
・元の問題では、箱が可算個であるから確率1が言えない
・箱を非可算個にすれば、確率1はいえるが、
 例えば2つの列の決定番号の大小比較の確率を求める場合
 2重積分を計算することになり、その際、積分を行う変数の順序によって
 値が異なってしまうことから、2重積分の値が定まらないという
 致命的欠陥が露呈する
という意味で完全な自爆発言である

後南朝の偽主1のみならず「世界的数学者」の忠臣ですらこの誤りを看過している時点で
後南朝に勝つチャンスは全くない、と断言できる

御愁傷様
962北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:23:30.73ID:cFrF0s2J
>>933
>「勝つ戦略」の手続きが理解できたら直ちにその欺瞞性に気づいてしまった
 選択公理を一度も使ったことない数学者が
 選択公理の欺瞞性に気づいてしまった!と発狂する

 ところであなたは
 線形空間の代数的基底と
 線形位相空間の解析的基底は
 異なることは理解してる

 1は全く分かっておらず、前者と後者は同じだと誤解したままのようだが
963北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:26:20.43ID:cFrF0s2J
ID:Q3XyRTqJ は
「箱入り無数目を定理・証明の形で書いた」
といってるが、そのような書き込みを全く見ないので
妄想だと断じざるを得ない

統合失調症はカウンセリングでは治らない
しかるべき薬を飲むしかない
ぜひ精神科で見てもらって薬を処方してもらってください
病識はないでしょうが、完全におかしいです
964北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:32:39.61ID:cFrF0s2J
>>764
>問題
>実数の入る加算個の箱がある。これを使ってA、B二人でゲームをする。
>Aはこれらの箱すべてに実数を入れ閉じる。中の数は重複してよい。
>Bは一つの箱を除いて開いて中を見る。
>Bが閉じている一つの箱の中身を当てられたらBの勝ち、当てられなかったらAの勝ち

もしこれが定理のつもりなら、致命的な誤りがある
(注:可算個を加算個と書き間違えたことではない)

「Bは一個の箱を除いて開いて中を見る。」の後がない
「その一個の箱はBが可算個の箱の中から随意に選んでよい。」

はっきり申し上げて、南朝の方々はこの条件の意味が全く理解できておらず
まったくそのような条件がないものとして思考し続けている

それでは「箱入り無数目の方法」は死ぬまで理解できない
965北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:46:37.80ID:cFrF0s2J
>>774 >l^∞にある有限番号以降完全に一致するものは同値であるとして同値関係を入れる
>>784 >s∈l^∞の同値類における番号Nの最小値をsの決定番号といいいd(s)で表す

決定番号の定義が完全に誤ってます
なんなら、同値関係の定義も、粗雑です

「2列s1,s2∈l^∞について、ある有限番号以降完全に一致するものは同値であるとする
 これは同値関係の公理を満たす」

で、これを使えば決定番号の定義は以下のように書ける

「同値関係によってl^∞の要素は、同値類に類別できる
 選択公理により、各同値類に対して、それに属する代表元を1つ特定できる
 sの同値類の代表元をr(s)とするとき
 sとr(s)は同値であるから、ある有限番号d(s)以降完全に一致する
 d(s)をsの決定番号と呼ぶ」

さて本題

>(命題)
>あるd>=d(s)に対してs(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する代表元r(s)がわかりd(s)も分かる

まず「あるd>=d(s)に対して」は要りません

「任意の自然数dに対して、s(d)、s(d+1)、・・・が分かるとsが属する代表元r(s)がわかり・・・」
については全く正しいです

そして
「・・・d(s)も分かる」
ですが、実はこれだけではs(1),…,s(d-1)が分からないから、
d>=d(s)の場合にはd(s)はわかりません

ついでにいうと、箱入り無数目はこんな命題はまったく述べていません
いったい何読んでるんですか?集合論知らん一般数学者は
966132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 07:46:43.71ID:hwUlnng8
そもそも問われてるのは、回答者のターンにおける勝つ戦略の存在性。
回答者のターンにおいて100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は与えられた定数。
よって「決定番号が有限値となる確率は0」は間違いで、正しくは「決定番号は有限値」。
967北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:53:30.58ID:cFrF0s2J
>>938
>>定理、証明の形に書いてくれと言ったのに誰もやってくれないから自分でやった
> ありがとうございます その力量は認めます さすがです

764,774,784で書いたことが「定理」「証明」というのであれば
「前教授」も全然大したことないしこんなチンピラをありがたがる
1はまったく人を見る目がない

どうやら「前教授」とは「以前、教授だった」ということではなく
「まだ教授になる前」という意味らしい
もしかしたらその意味で
「前博士」「前数学科卒」「前数学科学生」
かもしれん

5chで遊んでないで頑張って試験勉強してくださいね
968北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 07:57:43.36ID:cFrF0s2J
>>966
南朝の方々は
「箱の中身は未知、したがって、確率変数」
という考えに固執しておられる

しかしそもそもその考えが正しいとする根拠がない
勝手にそう思い込んでいただけ
そしてそれを指摘しても自分の思い込みを改められない
そんなことでは吉野の山の中で滅びるしかない
彼らが京都に戻れる日は永遠に来ない
969132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 08:08:30.38ID:hwUlnng8
>>968
その通りですね

「確率論では未知のものは確率変数とする」
が間違いであることは丁半博打の例で教えてあげたのに、サルの耳に念仏だったようです
970132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 08:50:39.97ID:UNUZWeDM
>>964

>>「Bは一個の箱を除いて開いて中を見る。」の後がない
>>「その一個の箱はBが可算個の箱の中から随意に選んでよい。」

>>はっきり申し上げて、南朝の方々はこの条件の意味が全く理解できておらず
>>まったくそのような条件がないものとして思考し続けている

>>それでは「箱入り無数目の方法」は死ぬまで理解できない

こんなに雑に不正確に述べられた条件は
正常な数学の教育を受けた者なら死ぬまで理解しなくてよい
理解したと主張できる者は
平成基礎論ニートくらいだろう
971132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 08:53:44.95ID:hwUlnng8
不名誉教授のマインドセット
「理解できないものは理解しなくてよい」
2023/09/17(日) 09:07:05.91ID:mDY6sR3G
数学セミナーに手紙書いて見ようかな、時枝先生の記事分かんないんですけど
973132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:07:19.79ID:hwUlnng8
コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1。
仮に「確率論では未知のものは確率変数とする」が正しいなら、当たる確率は1/2だから矛盾。
よって「確率論では未知のものは確率変数とする」は間違い。

実際、
https://cognicull.com/ja/sfkwi3a1
2023 Cognicull
にはこう書かれています。
「確率変数とは、何かを行って初めて値が確定する変数のことです。」
コイントスで言えば、コインをトスして初めて表裏が確定するので、表が出るか裏が出るかは確率変数ということです。

これ理解できなければヒトにはなれませんよ?おサルさん
974132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:08:29.91ID:UNUZWeDM
>>970
「正常な数学の教育を受けた者なら」
という条件が付いていることさえ分からない者は
何でも理解できる。
2023/09/17(日) 09:12:09.58ID:mDY6sR3G
線形代数の教科書の記述で出版社に質問書いたら著者の元教授から親切な返事が来た
数ページの計算だったので結論がでず、参考文献を教えてくれた
976132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:12:30.18ID:UNUZWeDM
>>973
確率変数とは、ある標本空間の要素ω
に対して実数を割り当てる写像のことです。

時枝先生が平成基礎論ニートの書き込みを
読まれたとしたら
「ありがた迷惑だ」とつぶやいて
顔を顰めるかもしれない。
977北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:14:33.98ID:cFrF0s2J
>>974
>「正常な数学の教育を受けた者なら」

「正常な数学の教育」の中に「選択公理とその利用法」は入ってないらしい
978132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:15:07.51ID:hwUlnng8
>>976
>確率変数とは、ある標本空間の要素ω
>に対して実数を割り当てる写像のことです。
誰が否定したの?
妄想症は治療しましょう
979132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:17:16.19ID:UNUZWeDM
>>978
肝心な部分をスルーした者が
そのことを指摘されたので
言いつくろっている
980132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:19:38.90ID:UNUZWeDM
>>977
>>「正常な数学の教育」の中に
>>「選択公理とその利用法」は入ってないらしい
悪用法が入っていないのは当然
981北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:22:21.59ID:cFrF0s2J
>>976
>確率変数とは、ある標本空間の要素ωに対して実数を割り当てる写像のことです。

では、ω∈2^{1,…,100}に対して、|ω|/100を割り当てる写像は確率変数
(|ω|は集合ωの要素の個数)

はい、瞬殺
あなたの首は今斬られて落ちました

これ、獄門に晒しましょうか?
982132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:22:55.27ID:UNUZWeDM
>>968
平成基礎論ニートの相棒は
昭和老人であろうか
983132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:23:12.73ID:hwUlnng8
>>979
肝心な部分は
「おサルの標本空間の取り方は間違い」
だからスルーしていない
よって言いつくろう必要もまったく無い

あなたマウント取るのに必死で「正しさ」が見えなくなってるね
984北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:25:11.37ID:cFrF0s2J
>>980
>>「正常な数学の教育」の中に
>>「選択公理とその利用法」は入ってないらしい
> 悪用法が入っていないのは当然

Hamel基底や、Vitaliの非可測集合や、Banach-Tarskiの定理は「悪用」ですか?
そうでないなら、Gabay-O'Connorの定理も「悪用」ではないですね

はい、瞬殺
あなたの首は今再び斬られて落ちました

これ、獄門に晒しましょうか?2つ目ですけど
985132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:25:53.44ID:hwUlnng8
>>981
ナイス瞬殺w
986132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:26:09.32ID:UNUZWeDM
>>981
日本語で論理的な文章を書くときには
それを英訳するときに
定冠詞をつけるか不定冠詞をつけるかが
はっきりわかるような書き方をしないといけないと
永田雅宜先生に教わったことがあります。
987北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:28:17.84ID:cFrF0s2J
>>986
一つお尋ねしたいが、
選択公理とその利用法について誰から何を教わったか書いてくれる?
誰からも何も教わってないんじゃない?
それじゃ何も知らなくても仕方ないな
988132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:28:18.57ID:UNUZWeDM
>>984
そのリストの中に「箱入り無数目」が入っていないことが
すべてを語っている。
2023/09/17(日) 09:29:21.13ID:mDY6sR3G
成立派は論文の形で(定義、定理、証明、参考文献)時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。
990北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:30:44.93ID:cFrF0s2J
>>988
箱入り無数目はGabay-O'Connorの定理の系 知らなかった?

はい、瞬殺
あなたの首は今三度斬られて落ちました

これ、獄門に晒しましょうか?3つ目ですけど

スリーアウトなんで地獄行きね
ワンアウトで修羅道 ツーアウトで畜生道 スリーアウトで地獄道
もう人の世界には戻れないね サヨウナラ〜
991132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:31:06.98ID:hwUlnng8
確率モデル選択の自由度を訴えておきながら
>>981の確率モデルが「勝つ戦略はあるか」への解答であることを認めぬならダブスタだねw
992北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:31:26.52ID:cFrF0s2J
不成立派は論文の形で(定義、定理、証明、参考文献)時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。
993132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:33:09.77ID:hwUlnng8
>>988
そのリストの中に「箱入り無数目」が入っていないことは不成立の根拠になりませんけど?
994北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:34:19.21ID:cFrF0s2J
>>991
昭和老人が「確率モデル選択の自由度」といった瞬間
「ああ、こいつ見事に地雷踏んで吹っ飛んだな」
と思いました

小利口は大馬鹿である
東大や京大の自惚れきった卒業生によく見られる症状です
ワセダやケイオーではさすがに鼻っぱしへし折られてるんで
自惚れ病には免疫がありますが(例外はたまにあるが)

御愁傷様
995132人目の素数さん
垢版 |
2023/09/17(日) 09:35:49.14ID:hwUlnng8
>>986
定冠詞と不定冠詞の違いにも気を遣う緻密さを演出しておいて
「代表元を高確率で推定する」なるトンチンカンを平気でのたまうのは是如何に
996北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:36:11.40ID:cFrF0s2J
箱入り無数目は不成立、という人は、
どの箱を選んでもいい、という問題文の意味も
選択公理の利用法も分かってない

それじゃ、なんで成立するかわかりようがない

御愁傷様
997北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:37:45.93ID:cFrF0s2J
>>995
まあ、いわせておきましょう
日本語には定冠詞も不定冠詞もない

おそらく∃と∀の違いをいいたいんでしょうけど
論理がわかってないから的確な言葉が出ないんですね
これが日本の数学教育の致命的欠陥ですよ 残念ですが
998北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:39:03.94ID:cFrF0s2J
日本の教育の致命的欠陥

・国語で論理を教えない
・大学数学で記号論理を教えない

それじゃ「理性ある大人」には育ちませんね 残念ですが
999北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:40:16.48ID:cFrF0s2J
日本は算数の計算法だけ出来るエテ公を量産する教育しかしてないしできない

これがサルの島、日本の現実 残念ですが
1000北朝の主
垢版 |
2023/09/17(日) 09:40:31.71ID:cFrF0s2J
1000!
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