スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1708680610/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋16

(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

マルチレス失礼します

>>473
>ん？(1)(2)以外ってある？ないよね？

(1)(2)以外があるかないかは
前提条件のお金の種類で決まる
だから、入れるお金（金額）の種類が変われば
(1)(2)以外があるかないかも変わりますよ

>>471
>>箱の中身が、iidである確率事象に従って実数が入れられているとすれば
>そんな前提は、あなたが勝手に妄想してるだけですが

「箱入り無数目」の許容範囲です

(参考)時枝記事>>1
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.
(引用終り)

>>470
>だからそもそも回答者が答える箱の中の数と他の箱は一切関係無いよ
>見る必要も無かったんだよ
>回答者が選ぶ“最後に開ける為に残す箱”の中に何が入ってるかは無限の可能性を絞りきれてないよね？
>更に言えばそもそもがこの問題の“嘘”レトリックだよね

同意です
『“嘘”レトリック』です

>>478
>>ん？(1)(2)以外ってある？ないよね？
>(1)(2)以外があるかないかは
>前提条件のお金の種類で決まる
>だから、入れるお金（金額）の種類が変われば
>(1)(2)以外があるかないかも変わりますよ

(1)(2)は当然あるよね？
ほな（3）はなくてええんちゃう？　（世良勝男）

>>そんな前提は、あなたが勝手に妄想してるだけですが
>「箱入り無数目」の許容範囲です

そんなん、きみが勝手にいうてるだけや　（世良勝男）

ああ、いいなあ　世良勝男
https://mantan-web.jp/article/20231118dog00m200019000c.html

>>477
情報の大きさを定式化できてから臭い口を開け

>>480
そんなものが要ると妄想してるからいつまでも理解できないんだよ

>>481
じゃあなんで上の人は情報の不等号を使ってるんだよ
いらねーんだろ

>>482
はい要らないです
記事を読める国語と数学の学力があれば足ります

>>483
こっちは必要だと思ってやってんだから、知らないなら黙ってろよ

>>482
>じゃあなんで上の人は情報の不等号を使ってるんだよ

正確には包含関係

つまり選んだ列に関して
「箱の中身が分かった場所」⊂「得た情報」
となるということ

具体的には>>471の通り
開けた箇所の開始位置Dが列の決定番号dより大きければ
d<=m<Dとなるmの箇所の箱の中身がわかる
Dが大きければ大きいほど、わかる場所が大きくなる

>>484
却下
あなたが必要と思ってやるのはあなたの自由
それに対して論評するのは私の自由

>>479
>ほな（3）はなくてええんちゃう？　（世良勝男）

なくても良いが、あっても良いのよｗ
詳しくは下記
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/92228/98e56ed2a2e2f485f4c22d2bcac369c0?frame_id=526781
2つの封筒問題 2014/04/07 関 勝寿
期待値計算はこれでいいのか？
2.(1)の議論とはまた別に、そもそもこの期待値計算はおかしいんじゃないの？という議論がされることもあります。では、こう考えたらどうでしょうか。封筒を開けて1万円得た時点で、残りの封筒には2万円入っている確率と5000円が入っている確率が等しくなっている。そこで、その1万円を払って、コインを投げて、表が出たら2万円をもらい、裏が出たら5000円をもらう、という賭けをするかどうか。こういう条件だったら、1万円を出して期待値12500円の賭けをするから得だ、だからその賭けをしよう、という期待値計算は問題ないように思えます。

>>>471
>>>そんな前提は、あなたが勝手に妄想してるだけですが
>>「箱入り無数目」の許容範囲です
>そんなん、きみが勝手にいうてるだけや　（世良勝男）

「箱入り無数目」の許容範囲です(下記)
時枝：どんな実数を入れるかはまったく自由
出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする

回答者：それ困る
時枝：どんな実数を入れるかはまったく自由だから、そこは出題者の勝手ですよｗｗｗ

(参考)時枝記事>>1
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.
(引用終り)

>>485
先頭に∀がついてるんだから全部の箱が最初から分かってるじゃん
そこを直してからじゃないと情報の大小は比較できないでしょ

100列から1列選ぶ
選んだ列の決定番号をd
選ばなかった99列の決定番号の最大値をDとする
d<D+1なら、選んだ列の代表の値から
選んだ列のd番目からD番目までの情報がわかってしまう
d>=D+1なら、何も情報はわからない

ここで重要なのは
「100列のどれを選んでもd>=D+1」
となるようなことは決してないということ

「d＞=D+1」となるような列はたかだか１列しかない

だから不運な1列以外のどの列を選んでも必ず新情報がゲットできる

萬平「ということなんですよ、世良さん」
世良「ボクは信じへんよ　萬平クン」

関西人は頑固で困るｗ

>>487
＞なくても良いが、あっても良いのよ
世良「なくてもええなら、なしで」

>>488
>先頭に∀がついてるんだから全部の箱が最初から分かってるじゃん
意味がわからん

君、以下の文章読んだ？理解した？　これが全てよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，
あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・が知らされたとするならば，
それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>486
>あなたが必要と思ってやるのはあなたの自由
>それに対して論評するのは私の自由

論評するのは自由だが
あまりにも、無知・アホ・間抜け・トンチンカン
そう言われているのでは？　；ｐ）

>>490
何らかのの事情以前に∀が先頭についてるんだから公開情報だろ、公開されてるのを見なかったことにしたつもりが見えてるんだよ

見てないって言うなら最初から完全に隠してやってみろよ

>>487
>出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする
試行の概念があって初めて確率事象になります。
1回の出題において何が試行ですか？

>>490
>>>487
>＞なくても良いが、あっても良いのよ
>世良「なくてもええなら、なしで」

こちらが言っていることは
・数学的には、なくても良いバージョンと、あっても良いバージョンと二つ可能だと
・よって、数学的には、両方のバージョンを考察するのが正しいのです

>>488
>先頭に∀がついてるんだから全部の箱が最初から分かってるじゃん
量化と公開状態がリンクしてるという主張はあなたの独善持論ですよね？

>>492
＞∀が先頭についてるんだから公開情報だろ
なぜそう妄想するんですか？

ずっと同じことを尋ねられてますが一度も答えませんね

>>491
では無知・アホ・間抜け・トンチンカンと思う理由を具体的にどうぞ

>>496
こんなん常識だろ…

>>492
>∀が先頭についてるんだから公開情報だろ
妄想が激しいようですね
お薬飲み忘れましたか？

>>493
>見てないって言うなら最初から完全に隠してやってみろよ
任意に選んだひと箱以外は見てもいいんですよ？
ルールを変えちゃ駄目

>>495
＞・数学的には、なくても良いバージョンと、あっても良いバージョンと二つ可能だと
＞・よって、数学的には、両方のバージョンを考察するのが正しいのです

数学的には、そもそも分布を考えないのが正しい
金額Xと２Xで、Xなら交換したほうが得だし、２Xなら交換しないほうが得
でも自分の金額だけわかっても、Xと２Xのどっちかは分からん、それだけのこと
世良「わからんことをわかったと思うとかアタマおかしいで」
（完）

>>499
いいえ
あなたの常識は世間の非常識です

>>501
残りの1個は完全に情報が漏れない形でやってみろよ

>>503
数学板はこんな常識もないモンスターの住処なのか…

>>499
＞こんなん常識だろ…
なぜそう妄想するんですか？

ずっと同じことを尋ねられてますが一度も答えませんね

>>500
＞妄想が激しいようですね　お薬飲み忘れましたか？
ID:iC63zgm6　セレネース飲んでる？

これまた書かないとだめなの？何回目？
めんどくさいんだけど

370 １３２人目の素数さん sage 2024/02/15(木) 21:51:55.09 ID:Yql9K+Mt
例えばさ、箱の中に正の整数が入ってます。あなたはそれを見ずに何か正の整数を宣言します。あなたの答が箱の中の数以下なら勝利です。必勝法はありますか？
という問題なら、∃x.∀y. x≦y が成立するから必勝ですって誰でも答えられるでしょ
これを、∀y. ∃x. x≦yが成立するから必勝ですって言ったらおかしいでしょ
後者の命題は正の整数の代わりに整数にしても成り立つけど、明らかに整数では必勝法はない。
だから、箱の中を見てないと主張するには∀をなるべく内側に入れた命題を証明しないとだめなんじゃよ

>>504
だからそれが箱入り無数目記事ですけど？
あなた記事読みました？読まずに妄想語ってませんか？

>>505
常識だとおっしゃるなら書籍を引用するでも何でも良いので立証して下さい
常識だーと叫んだところで非常識が常識になることはありません

>>508
先頭に∀が入ってるのになんでそんな嘘つくの？

>>509
どうせ引用しても読まねーじゃん
前も確率論の本に載ってるって教えてやったのに読んでねーだろ

>>507
＞例えばさ、箱の中に正の整数が入ってます。
＞あなたはそれを見ずに何か正の整数を宣言します。
＞あなたの答が箱の中の数以下なら勝利です。
＞必勝法はありますか？
＞という問題なら、
＞∃x.∀y. x≦y が成立するから必勝ですって
＞誰でも答えられるでしょ

それ見る見ないと関係ないけど

＞これを、∀y. ∃x. x≦yが成立するから
＞必勝ですって言ったらおかしいでしょ

別におかしくないよ
例えば、ある人がある数を言って、
あなたがその数より大きな数をいったら勝ち
としようか

まあ、あなたが勝てるのは明らかだけどそれはなぜ？
∀ｘ∈N．∃ｙ∈N．ｘ＜ｙ
だからだよね？

箱入り無数目も箱の中身全部を隠蔽してないよ
っていうか、１個以外全部公開してる
で、どの列も尻尾が分かれば同値類は分かるから代表もわかる
あとはその代表の対応する項と隠してる箱の値が一致するかどうかだけ

候補として選べる１００箱のうち、一致しないのはたかだか１箱だと分かってる
２箱以上あったら矛盾するように選べるってこと　この時点で勝負あった
それがわからないってのは、自然数の順序が分かってないってことだから
自然数の定義からやり直したほうがいいね

>>511　そもそも君自身、確率論の本一冊も読めないド素人でしょ

>>507
あなたは、命題「∀y. ∃x. x≦y」　と　定理「箱の中に正の整数が入ってます。あなたはそれを見ずに何か正の整数を宣言します。あなたの答が箱の中の数以下なら勝利です。必勝法はあります。」の間にギャップがあると主張しています。
では、箱入り無数目記事に記載されている証明のどこにギャップがあるか示して下さい。

>>512
先手が数を箱にいれる問題にたいして、最初に∀がついてるほうの論理式が証明できたから必勝だって主張したらおかしいでしょって書いたんだけど

>>510
>先頭に∀が入ってるのになんでそんな嘘つくの？
嘘だと言うなら、>>514を実行して下さいね　実行せずに嘘と断定することはできないはずです

>>514
箱入り無数目の証明は前半を証明しただけでしょ、それをもって必勝法があるという主張をするのが間違ってるんだよ

>>515
そもそもその言いがかりが狂ってる　
無意味なウソを信じるとウソに殺されて死ぬよ

>>515
>>507の例で言えることがなぜ箱入り無数目でも言えるのかが示されてませんけど？　なぜあなたの妄想でないと言えるのですか？

まあいいから>>514を実行して下さい　あなたの妄想を聞いても仕方ありません

最初に∃がつくってことは
「箱の中身をまったく見るとことなく、ある箱を選べば勝てる」
という意味になるけど、別にそんな厳しい条件を満たす必要がない
問題を理解してないから、こういう●違ったことをイキっている
独善的な素人の典型

>>520
だから開けてない箱の∀だけ後ろに移動しろよつってんだよ

>>519
証明のギャップってお前話聞いてないだろ…

>>517
前半とは？
どこにギャップがあるのか具体的に明示して下さい。

箱入り無数目の戦略を見れば明らかだが
実は当てる箱を決めるのに、箱を開けている
１００列のうち、選んだ１列以外の９９列を開けるところ
そうしないと、選んだ１列の中のどの箱を開けるか決まらないから
つまり、何もあけずに、当てるべき１箱を選んでいるわけではない

>>523
∀で定式化した論理式が正しいことを証明しただけだろ
頭わいてるのかよ

>>522
はい、聞いてません　妄想を聞く耳は持ってません
いいから記事のどこにギャップがあるのか具体的に明示して下さい　妄想はもういいです

こいつらわざと聞いてないフリして話そらしてるんじゃねーのか？

>>521
あなたが威張ってよいのはギャップを見事言い当てた時です
あなたがやったことは妄想を語っただけです　そんなの威張れませんよ？

>>526
やっぱり聞いてないじゃん
もういいよ

>>521
＞だから開けてない箱の∀だけ後ろに移動しろよ
これ馬鹿発言

なぜなら100列全体に対して100箱が決まるから
で、これを回答者が全て知る必要はない
選ばなかった列を選んだ場合にどの箱を選ぶかわかりようがないが
もしその列を選んでいればその箱しか選びようがないから
候補の１００箱は決まっている

こんなホームラン級のバカにつきあってられん

>>525
ギャップは具体的に記事のどこかを答えて下さい
妄想で語られても困ります

>>530
日本語でおけ

>>527
ギャップを示す気あるの？無いの？　はっきりしてもらえません？
無いならこれ以上相手しても無駄なので

>>532
それは先頭に∀がついてる論理式を証明して、見てない箱を見ずに攻略したって主張してる箇所だろ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もし、以下のような文章だったら「当たる戦略」はないだろう

どれか一つを閉じるかはあなたが決めうる.
ただし決める前に一切箱を開けてはならない．
決めた後なら片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよい.

>>529
はい、逃げたｗ

妄想語られても不成立の証拠になりませんよ？
ギャップを言い当ててこそ証拠になります　あなたはそこから逃げました　さよなら

>>531
己の独善持論に賛同しない者は馬鹿ですか
妄想激しいですね

>>535
記事を引用して具体的に言わないとダメ
あなたの妄想は聞いてない

>>539
都合が悪くなると何か引用して示せといつものことだね
前に示した確率論の本を読んでからにしてよ

>>540
記事にギャップが存在するなら引用して具体的に示せるはずですけど？
妄想で語っても無駄です

>>541
証明してるのは先頭に∀がついてる論理式であって、それは箱を見ずに答える問題の定式化になってないって何回も言ってるだろ

自分が持ち出した例ではちゃんとギャップを示してますよね？
　命題「∀y. ∃x. x≦y」　と　定理「箱の中に正の整数が入ってます。あなたはそれを見ずに何か正の整数を宣言します。あなたの答が箱の中の数以下なら勝利です。必勝法はあります。」の間にギャップがある。

なんで箱入り無数目のギャップは示さないのでしょう？

>>542
あんた日本語読めないの？　記事のどこかって聞いてるんだけど
あんたの独自語で語られてもこちらは理解できません

>>542
あんたそもそも記事読んでないんでしょ？白状しなさい
だから記事のどこか？って聞かれても何も言えないんでしょ？

>>544
そもそも記事では触れられてない情報漏洩の仕組みを考えてるのに、なんでそんなことする必要があるんだよ

>>507の例を持ってきたのが記事読んでない証拠ｗ
白状しなさい

>>543
論理的に同じ形式の推論をしてるだろ

>>546
「ギャップがあるというのはあんたの妄想以外のなにものでもない」が結論でよいのね？ｗ

>>548
それが妄想だと言ってるんだけど
あんたも分からん人やねえ

>>548
チラ見して同じだと妄想しました
となぜ白状しないのか？

>>549
ギャップがどうとか言い出したのはお前だろ
勝手にこっちにおしつけるな

>>552
つまりおまえは箱入り無数目のギャップを見つけられてないってことね？
はい、白状しましたね

>>553
誰がギャップがあるって言ったの？
引用してよ

>>554
つまりギャップは無いと？

>>546
>そもそも記事では触れられてない情報漏洩の仕組み
はい、大嘘

合法的な情報漏洩術は、記事にて記載されてると>>471で示してます
あなたが理解できないだけです　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，
あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・が知らされたとするならば，
それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

南無阿弥陀仏

>>494
>>出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする
>試行の概念があって初めて確率事象になります。
>1回の出題において何が試行ですか？

１）広義の試行は、下記の「箱入り無数目」の通りです
　「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
　どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
　もちろんでたらめだって構わない.」
２）そして、>>487より「出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする」
　これは、下記重川の確率論基礎の射程内ですので、確率事象！
３）時枝「箱入り無数目」記事の試行で、確率事象にならないことは
　”しっぽの同値類から代表→決定番号→決定番号の大小確率99/100”
　これは、確率事象にならない！（測度の裏付けない。だから、確率空間が書けない！ｗ）

まあ、「箱入り無数目」のギャップは、上記の３）項です

(参考)時枝記事>>1より
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.
(引用終り)

(参考)前スレ>>119より再録
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf スレ15>>397より再録
確率論基礎 重川一郎 平成26年8月11日 京大
P47
第4章ランダム・ウォーク
この章では，最も簡単な確率過程としてランダム・ウォークを扱う．
定義1.1 確率変数の族(Xt) TとしてZ+={0,1,2・・}
定義1.2 X1,X2,・・をi.i.d.
(引用終り)

>>555
お前の幻想だろ

>>556
∀を先頭に置いてる時点でおかしいでしょ

>>555
>>>554
>つまりギャップは無いと？

ほいよ >>557
つまりギャップはあるよ！ ｗ

>>560
>ほいよ >>557
>つまりギャップはあるよ！ ｗ
　(補足)まず>>465より
具体例で説明しよう
１）ある大学において 学生の奨励として、学長賞で賞金を出すことにした
　１年に10回（夏休み8月とクリスマス休暇の12月を除く）、学年のトップ（1番の人）に
　封筒は二つ使う。そして組合わせが二つ、{5千円、1万円}と{1万円、2万円}と
　どの組合わせを使うかは、ランダムで等確率として、学長のみが知る
　授賞式の事務員は知らない
２）事務員がルールを説明する
「封筒二つで、片方の倍か半分かで。一つの封筒を開けて見て良い。別の封筒に取り替える権利がある。
　もちろん、取り替えないのも可」と
　但し、具体的金額は教えない（説明する事務員も知らない）
３）この場合
　開けた封筒が、1万円ならば
　{5千円、1万円}と{1万円、2万円}が等確率で考えられる
　従って、取り替えると 5千円と2万円が等確率で出現するので
　期待値は、1万2千500円です
４）この確率は、賞金をもらう学生は知らないが 多数例を統計処理すれば
　各金額と期待値は計算できて、期待値1万2千500円は出せる
この例の教訓
１）封筒の金額の分布が重要（よって、「分布は使ってない｝という言い訳は通用しない！）
２）開けた封筒は確率ではない。開けていない封筒は確率。両者は峻別されるべき！
(引用終り)

・さて”分布”について
１）簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える
　X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る
２）N（自然数)は減衰しないので、確率分布たりえない！
（”非正則分布”(参考)>>7より）

・開けたものと 開けていないもので 両者は峻別されるべきこと
１）列Xを開けて dx＝mを得たとする
２）開けていない dyとmとの比較になる
３）dyは N（自然数)で全体を渡るので、dy<mは有限だが m<dyは無限
４）強いて形式的に書けばP(m<dy)＝1 （∵m<dyの領域は無限）
５）つまり、P(m<dy)≠1/2。「箱入り無数目」不成立！

(参考)時枝記事>>1より
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」

(参考)>>7より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
AVILEN Inc. 2020
2020/04/14
非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜
ライター：古澤嘉啓

>>557
１）
>広義の試行は、下記の「箱入り無数目」の通りです
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
>どんな実数を入れるかはまったく自由，
>例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
>もちろんでたらめだって構わない.
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

出題は、狭義も広義も、試行ではない

２）
>そして、
>「出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする」
>これは、重川の確率論基礎の射程内ですので、確率事象！

重川は「箱入り無数目」について全く言及してないので、
「箱の中身がiidである確率事象」というのは、勝手な妄想

３）
>時枝「箱入り無数目」記事の試行で、確率事象にならない
>”しっぽの同値類から代表→決定番号→決定番号の大小確率99/100”
>これは、確率事象にならない！
>（測度の裏付けない。だから、確率空間が書けない！）

無限列100列に対して、
第1列~第100列のそれぞれの決定番号が単独最大になるもの
の確率測度を求める必要がある、と勝手に決めつけてるが
そんな必要はない

出題によって具体的に100列が決まる
そして、単独最大列が存在する場合、どの列がそうなるかも決まる
あとは、その列を回答者がランダムに選ぶ場合に避けられるか
これこそ確率事象
（{1,…,100}の各要素の単集合の測度が1/100とするだけ
　これが確率空間、完全に測度で裏付けられてる）

>まあ、「箱入り無数目」のギャップは、３）です
まあ、君の誤りは２）の以下の文章に尽きる
「出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする」

>>559
＞∀を先頭に置いてる時点でおかしいでしょ

箱入り無数目の問題文に以下のように書かれてるので
君のトンチンカンな言いがかりは却下される
何も見ずして、閉じたままの箱を決めるのではない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今度はあなたの番である.
片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

１は、
「箱の中身は未知だから確率変数だ」
という誤った考えにとらわれ
ターンエーは
「他の箱の中身を見てから当てる箱を選ぶのはおかしい（∀が先、はNG）
　当てる箱は他の箱を見ずに最初に決めろ（∃が先、のみOK）」
とか問題文に反する条件を喚き散らす

どっちも妄想性人格障害といわざるを得ない

>>561
全体では交換しようがしまいが期待値は
5000✕1/4＋10000✕1/2＋20000✕1/4
=1250+5000+5000
=11250

5000円の場合交換で10000円　(+5000)
20000円の場合交換で10000円　(ｰ10000)
10000円の場合交換で
5000✕1/2+20000✕1/2=2500+10000=12500　(+2500)

交換時の増減の期待値を改めて計算すると
5000✕1/4+2500✕1/2+(-10000)✕1/4
=1250+1250-2500
=0

この例の真の教訓
１）最低額では交換で得し、最高額では交換で損する
２）得より損のほうが大きいので、中間では交換で得する形になる

>>565　追記
仮に、最低額での損と最高額の得を相殺しようとするなら
金額と確率が反比例する分布とせざるを得ず
その場合には、中間では交換によって全く得しない

>>562
あなたのおっしゃる通りだと思いますが、
「箱の中身がiid」を招くのが「出題が試行」でしょうな。「出題が試行」でなければ「箱の中身がiid」が意味を持たないので。
そして箱入り無数目ではひとつの出題が定められた後の回答者の戦略を問われているのだから「出題が試行」は誤り。よって「箱の中身がiid」も誤り。

>>558
つまりギャップはあると？

>>559
お前の幻想だろ

>>565
>この例の真の教訓
>１）最低額では交換で得し、最高額では交換で損する
>２）得より損のほうが大きいので、中間では交換で得する形になる

最低額、最高額、中間値は教えられていない
さて、毎月1番の ”できすぎ君”がいました

・彼は考えた。最初は、常に封筒を交換しよう
　そうすると、封筒二つ分の情報が得られる
・彼は、１年の前半で情報を集めて
　最低額、最高額、中間値を把握した
・その後は、最低額では交換し、最高額では交換せず
　中間値では交換する という戦略を実行した

この例の真の教訓
「確率分布を把握せよ！」

>>562
>>「出題者：箱の中身、iidである確率事象に従って実数が入れられているとする」
>>これは、の確率論基礎の射程内ですので、確率事象！
>
>重川は「箱入り無数目」について全く言及してないので、
>「箱の中身がiidである確率事象」というのは、勝手な妄想

面白いやつだな
・中学生が連立方程式で、つるかめ算を解いた
　それを見た小学生が、「その連立方程式の教科書には つるかめ算の例題がない」と言った
　（小学生は、連立方程式の なんたるかが 分かっていなかったのです。あんた重川「確率論基礎」分かってないぞｗ）
・重川の確率論基礎は、可算無限個の箱の中の数を
　確率過程論で扱う方法を提示する
・逆に、「箱入り無数目」(下記)の後半では、時枝氏が重川と同様の可算無限個の
　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に言及しているよｗ>>3　；ｐ）

つづく

つづき

(参考)前スレ>>119より再録
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
確率論基礎 重川一郎 平成26年8月11日 京大
P47
第4章ランダム・ウォーク
この章では，最も簡単な確率過程としてランダム・ウォークを扱う．
定義1.1 確率変数の族(Xt) TとしてZ+={0,1,2・・}
定義1.2 X1,X2,・・をi.i.d.
(引用終り)

(参考)時枝記事>>1より
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.
(引用終り)
以上

>>571
>・重川の確率論基礎は、可算無限個の箱の中の数を
>　確率過程論で扱う方法を提示する
だから箱入り無数目でもその方法を適用できると妄想してるの？
箱入り無数目では出題は試行でないので適用できません

>・逆に、「箱入り無数目」(下記)の後半では、時枝氏が重川と同様の可算無限個の
>　独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に言及しているよｗ>>3　；ｐ）
だからなに？
後半で何を言おうと前半に微塵も影響しないけど

>>571
>重川の確率論基礎は、
>可算無限個の箱の中の数を確率過程論で扱う方法を
>提示する
>逆に、「箱入り無数目」の後半では、時枝氏が
>可算無限個の独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，… に
>言及している

だから何？

「箱入り無数目」の前半では
箱の中身を確率変数として扱っていない
「箱入り無数目」唯一の確率変数は
回答者が100列からどの１列を選ぶか
それはどの列も確率1/100

問題が決まれば、100列それぞれの決定番号も決まるので
100列それぞれに対して、
他の99列の決定番号の最大値番目を選ぶことは
決定事項（つまり確率変数ではない）

>>574 再録しますｗ ；ｐ）
ほいよ >>557
つまりギャップはあるよ！ ｗ
　(補足)まず>>465より
具体例で説明しよう
１）ある大学において 学生の奨励として、学長賞で賞金を出すことにした
　１年に10回（夏休み8月とクリスマス休暇の12月を除く）、学年のトップ（1番の人）に
　封筒は二つ使う。そして組合わせが二つ、{5千円、1万円}と{1万円、2万円}と
　どの組合わせを使うかは、ランダムで等確率として、学長のみが知る
　授賞式の事務員は知らない
２）事務員がルールを説明する
「封筒二つで、片方の倍か半分かで。一つの封筒を開けて見て良い。別の封筒に取り替える権利がある。
　もちろん、取り替えないのも可」と
　但し、具体的金額は教えない（説明する事務員も知らない）
３）この場合
　開けた封筒が、1万円ならば
　{5千円、1万円}と{1万円、2万円}が等確率で考えられる
　従って、取り替えると 5千円と2万円が等確率で出現するので
　期待値は、1万2千500円です
４）この確率は、賞金をもらう学生は知らないが 多数例を統計処理すれば
　各金額と期待値は計算できて、期待値1万2千500円は出せる
この例の教訓
１）封筒の金額の分布が重要（よって、「分布は使ってない｝という言い訳は通用しない！）
２）開けた封筒は確率ではない。開けていない封筒は確率。両者は峻別されるべき！
(引用終り)

・さて”分布”について
１）簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える
　X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る
２）N（自然数)は減衰しないので、確率分布たりえない！
（”非正則分布”(参考)>>7より）

・開けたものと 開けていないもので 両者は峻別されるべきこと
１）列Xを開けて dx＝mを得たとする
２）開けていない dyとmとの比較になる
３）dyは N（自然数)で全体を渡るので、dy<mは有限だが m<dyは無限
４）強いて形式的に書けばP(m<dy)＝1 （∵m<dyの領域は無限）
５）つまり、P(m<dy)≠1/2。「箱入り無数目」不成立！

(参考)時枝記事>>1より
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」

(参考)>>7より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
AVILEN Inc. 2020
2020/04/14
非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜
ライター：古澤嘉啓

失敗確率1/100を求めるのに
「選んだｋ番目の列の決定番号が単独最大である確率」
を求める必要はない
『100列のうちから決定番号が単独最大の列を選ぶ確率」
を求めればいい

「」と『』は全く異なる問題
「」は選ぶ列の番号kを定数として、問題100列の全体(R^N)^100を確率変数とするが
『』は問題100列を定数として、選ぶ列の番号の全体{1,…,100}を確率変数とする

なお、当てるべき１箱を決めるにあたって、
事前に他の（無限個の）箱の中身をみてよい
これがもし、決して他の箱を見てはならないならそれは無理ゲー

また、選んだ箱の中身を当てるにあたって
開けられる箱の数がたかだか有限個と限定されても無理ゲー

>>575
>さて”分布”について
>簡単に下記「箱入り無数目」で、２列X,Yの並び替えで考える
>X,Yの決定番号をdx,dyとする。dx,dy∈N（自然数)で全体を渡る
>N（自然数)は減衰しないので、確率分布たりえない！

そもそも決定番号の分布が事前に決められると思うのがおかしい
（２つの封筒でも箱入り無数目でも
　封筒やら箱やらの中身について
　「ぼくの考えた無条件事前分布」
　とかいうものがあると妄想するのが誤り）

>開けたものと 開けていないもので 両者は峻別されるべきこと
「ベイジアン教」に洗脳されてますな

>列Xを開けて dx＝mを得たとする
>開けていない dyとmとの比較になる

dxはmという定数で、dyは確率変数のままだといいたいらしい
しかし、おかしな事前分布の上では、条件付き確率による計算が失敗する
だから「ベイジアン教」の教えは（箱入り無数目については）間違ってる

おそらく誤りの根源は、おかしな無情報事前分布だろう

P.S
>dyは N（自然数)で全体を渡るので、dy<mは有限だが m<dyは無限
>強いて形式的に書けばP(m<dy)＝1 （∵m<dyの領域は無限）

強いて形式的に書いたのが誤り
「dy<mは有限だが m<dyは無限」から「P(m<dy)＝1」は導けない
測度の可算加法性を知らないド素人が必ず犯す誤り

>つまり、P(m<dy)≠1/2。「箱入り無数目」不成立！

そもそも、君のやり方ではP(m<dy)が計算できない、というのが正解
したがって、P(dx<dy)≠1/2ともいえない