出た目をすべて隠します
一個を除いたすべての目を確認します
残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか?
可算無限個のサイコロを投げます
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1132人目の素数さん
2025/07/12(土) 05:23:39.55ID:fifWzMuZ2025/07/12(土) 05:53:35.31ID:QN+wnOUA
働け
3132人目の素数さん
2025/07/12(土) 07:02:51.77ID:tu/4Bxl52025/07/12(土) 08:33:33.44ID:QN+wnOUA
2025/07/12(土) 10:11:38.23ID:Vu1pLJdU
6132人目の素数さん
2025/07/12(土) 10:16:14.96ID:tu/4Bxl5 と考えるのが素人
7132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:02:09.71ID:8v1tjJWy X = {1, 2, 3, 4, 5, 6}^ℕに、有限個の違いを無視する同値関係~を入れる
X/~の代表元を取る
s∈Xに対して、sが属する類と一致し始める最初の位置をN(s)で表す
振ったサイコロを二列に分ける
それぞれの列が仮にs1, s2だったとすると、N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
一列目を全開放して、N(s1)を確認する
二列目のN(s1)番目を残して開ける
s2が属する同値類を確認する
N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
X/~の代表元を取る
s∈Xに対して、sが属する類と一致し始める最初の位置をN(s)で表す
振ったサイコロを二列に分ける
それぞれの列が仮にs1, s2だったとすると、N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
一列目を全開放して、N(s1)を確認する
二列目のN(s1)番目を残して開ける
s2が属する同値類を確認する
N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
8現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/07/12(土) 11:11:13.80ID:UeSo7oXL >>5-6
>残った1個と他の全ての加算無限個のサイコロは一切関係無くね?
>だから始めから1個のサイコロの目を当てる確率だけの問題だろ。
まったくその通りです
大学の確率論では ”独立同分布 iid” と呼びます https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%90%8C%E5%88%86%E5%B8%83
可算無限個のサイコロを投げる試行において、どの試行においても
他の試行と独立(つまり 無関係)で、同分布(つまり 正規のサイコロとして 1〜6のどの目の確率も1/6)です
>と考えるのが素人
と考えるのは、大学レベル確率論のど素人です
下記の重川 確率論基礎 みてね
(大学数学科でも 確率論 取らないとか 落とすやついるみたいだね。そもそも、数学科1年目からオチコボレて詰むやつがいる・・)
(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/8 ”スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w)”
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期 確率論基礎
P7
確率空間例サイコロ投げの場合
確率空間として次のものを準備すればよい.
Ω={1,2,・・・,6}^N∋ω={ω1,ω2,・・・}
ωnは1,2,・・・,6のいずれかで,n回目に出た目を表す.
確率はη1,η2,・・・ηnを与えて
P(ω1=η1,ω2=η2,・・・ωn=ηn)=(1/6)^n
と定めればよい.これが実際にσ-加法的に拡張できることは明らかではないが,Kolmogorovの拡張定理と呼ばれる定理により証明できる.
>残った1個と他の全ての加算無限個のサイコロは一切関係無くね?
>だから始めから1個のサイコロの目を当てる確率だけの問題だろ。
まったくその通りです
大学の確率論では ”独立同分布 iid” と呼びます https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%90%8C%E5%88%86%E5%B8%83
可算無限個のサイコロを投げる試行において、どの試行においても
他の試行と独立(つまり 無関係)で、同分布(つまり 正規のサイコロとして 1〜6のどの目の確率も1/6)です
>と考えるのが素人
と考えるのは、大学レベル確率論のど素人です
下記の重川 確率論基礎 みてね
(大学数学科でも 確率論 取らないとか 落とすやついるみたいだね。そもそも、数学科1年目からオチコボレて詰むやつがいる・・)
(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/8 ”スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w)”
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期 確率論基礎
P7
確率空間例サイコロ投げの場合
確率空間として次のものを準備すればよい.
Ω={1,2,・・・,6}^N∋ω={ω1,ω2,・・・}
ωnは1,2,・・・,6のいずれかで,n回目に出た目を表す.
確率はη1,η2,・・・ηnを与えて
P(ω1=η1,ω2=η2,・・・ωn=ηn)=(1/6)^n
と定めればよい.これが実際にσ-加法的に拡張できることは明らかではないが,Kolmogorovの拡張定理と呼ばれる定理により証明できる.
9132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:22:03.83ID:tu/4Bxl5 >>7
>N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
無根拠な対称性を前提したらダメ。
s1,s2のいずれかをランダム選択した方をa1、他方をa2と書けば、P(N(a1) < N(a2))=1/2(N(a1)≠N(a2)と仮定(この仮定が無い場合はP(N(a1) ≦ N(a2))≧1/2))。
>N(s1) < N(s2)となる確率は対称性から1/2
無根拠な対称性を前提したらダメ。
s1,s2のいずれかをランダム選択した方をa1、他方をa2と書けば、P(N(a1) < N(a2))=1/2(N(a1)≠N(a2)と仮定(この仮定が無い場合はP(N(a1) ≦ N(a2))≧1/2))。
10132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:27:38.91ID:Ys8u3QTE11132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:29:38.66ID:tu/4Bxl512132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:46:20.76ID:tu/4Bxl513132人目の素数さん
2025/07/12(土) 11:59:23.59ID:fFOeZrxa >>12
算数できない子かな
算数できない子かな
14132人目の素数さん
2025/07/12(土) 12:33:05.78ID:tu/4Bxl5 >>13
Nの定義を理解できない子は黙ってような
Nの定義を理解できない子は黙ってような
15132人目の素数さん
2025/07/12(土) 13:35:26.47ID:MAa0CCKt 1 - 1/2 = 1/2だぞ
小学校からやり直せ
小学校からやり直せ
16132人目の素数さん
2025/07/12(土) 13:50:52.62ID:tu/4Bxl517132人目の素数さん
2025/07/12(土) 13:58:25.77ID:CRbmpcRI 当たらないよ。
無限個のサイコロを投げたとしても、一個を除いたすべての目を確認しても、残ったサイコロの目が出る確率は1/6のままだよ。だって、それぞれのサイコロの出目は独立してるからね。他のサイコロがどんな目を出しても、残りの一個のサイコロにはまったく影響しないんだ。
だから、1/6より高く当てる方法は、残念ながらないね。
無限個のサイコロを投げたとしても、一個を除いたすべての目を確認しても、残ったサイコロの目が出る確率は1/6のままだよ。だって、それぞれのサイコロの出目は独立してるからね。他のサイコロがどんな目を出しても、残りの一個のサイコロにはまったく影響しないんだ。
だから、1/6より高く当てる方法は、残念ながらないね。
18132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:01:53.01ID:tu/4Bxl5 小学校を出てない>>15には
>N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
が
N(s1) < N(s2)となる確率は1/2であり、N(s1) > N(s2) は その余事象だから、1-1/2=1/2で当てることができる
に読めちゃったらしい
小学校からやり直せ
>N(s1) < N(s2)となる確率は1/2だったから、1/2で当てることができる
が
N(s1) < N(s2)となる確率は1/2であり、N(s1) > N(s2) は その余事象だから、1-1/2=1/2で当てることができる
に読めちゃったらしい
小学校からやり直せ
19132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:06:04.46ID:tu/4Bxl5 >>17
>5は素人。>7を読んだうえでそうレスする君はバカ。
>5は素人。>7を読んだうえでそうレスする君はバカ。
20132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:18:16.07ID:GT3kAoam >>18
間違えたからってとぼけ通すのはみっともないぞ
間違えたからってとぼけ通すのはみっともないぞ
21132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:22:54.56ID:tu/4Bxl5 >>20
そっくりお返しします
そっくりお返しします
22現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/07/12(土) 14:36:55.82ID:UeSo7oXL >>11
ふっふ、ほっほ
>そんな話なら数学セミナー記事として成立しません。
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より
これは、オチャラケのバカ記事として そういう意味で お笑いとして 成り立つよ
>>>9の通り、確率事象はn列のランダム選択だけだから大学レベル確率論など不要。
いやいや
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
は、大学の確率論を破っている。つまり、大学の確率論 例えば 重川>>8 と矛盾している
1)いま、正規のサイコロによる 1〜6の6つの数を使うと、確率1/6だが
一方、コイントスなら1/2、1〜10の札10枚をシャッフルするなら 1/10
(「箱入り無数目」の通り)任意実数なら、的中確率0
となるのが、大学の確率論の帰結で、確率事象に応じて 的中確率は変化するべきところが
「箱入り無数目」では、確率事象による的中確率の依存性が消失してしまっている
これは、矛盾
2)同様に、いま 正規のサイコロではなく、いびつなサイコロで
1の目の確率が9/10、2〜6の目の確率が1/50 (これで 9/10+(1/50)*5=1 )
としたときに、回答者がこの傾向を知れば
(つまり、他の箱を開けて 統計処理で 箱の数は1〜6で 1の目の確率が9/10を知る)
『残っている閉じた箱の数は1』と、回答するのが最良の戦略だ
ところが、「箱入り無数目」では そういう正統な大学レベルの確率論や統計とは一切無関係に
99/100的中だと宣う
これは、大学レベルの確率論や統計と矛盾!!!
ふっふ、ほっほ
>そんな話なら数学セミナー記事として成立しません。
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より
これは、オチャラケのバカ記事として そういう意味で お笑いとして 成り立つよ
>>>9の通り、確率事象はn列のランダム選択だけだから大学レベル確率論など不要。
いやいや
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
は、大学の確率論を破っている。つまり、大学の確率論 例えば 重川>>8 と矛盾している
1)いま、正規のサイコロによる 1〜6の6つの数を使うと、確率1/6だが
一方、コイントスなら1/2、1〜10の札10枚をシャッフルするなら 1/10
(「箱入り無数目」の通り)任意実数なら、的中確率0
となるのが、大学の確率論の帰結で、確率事象に応じて 的中確率は変化するべきところが
「箱入り無数目」では、確率事象による的中確率の依存性が消失してしまっている
これは、矛盾
2)同様に、いま 正規のサイコロではなく、いびつなサイコロで
1の目の確率が9/10、2〜6の目の確率が1/50 (これで 9/10+(1/50)*5=1 )
としたときに、回答者がこの傾向を知れば
(つまり、他の箱を開けて 統計処理で 箱の数は1〜6で 1の目の確率が9/10を知る)
『残っている閉じた箱の数は1』と、回答するのが最良の戦略だ
ところが、「箱入り無数目」では そういう正統な大学レベルの確率論や統計とは一切無関係に
99/100的中だと宣う
これは、大学レベルの確率論や統計と矛盾!!!
23132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:43:55.89ID:tu/4Bxl524132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:48:45.98ID:tu/4Bxl525132人目の素数さん
2025/07/12(土) 14:55:35.21ID:tu/4Bxl5 補足1
>P(N(a1) ≧ N(a2))≧1/2
決して P(N(s1) ≧ N(s2))≧1/2 ではないことに注意。
補足2
>>7
>X/〜の代表元を取る
これには選択公理が必要。つまりこの問題はZF上では不成立。
>P(N(a1) ≧ N(a2))≧1/2
決して P(N(s1) ≧ N(s2))≧1/2 ではないことに注意。
補足2
>>7
>X/〜の代表元を取る
これには選択公理が必要。つまりこの問題はZF上では不成立。
26132人目の素数さん
2025/07/12(土) 17:01:24.07ID:ve1LwA2u あまりにも馬鹿すぎるな
27132人目の素数さん
2025/07/12(土) 17:03:52.96ID:tu/4Bxl5 馬鹿でないならそう思う理由を述べなきゃw
いちいち言われないと分からないかい?
いちいち言われないと分からないかい?
2025/07/12(土) 23:32:09.03ID:QN+wnOUA
尻尾同値類を考える限り確率は考えられない、時枝解法の間違い
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