探検


Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 22:58:23.37ID:/FwGOxIP
(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13
<IUT最新文書>
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
望月新一@数理研
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
<新展開>
・2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
・日仏遠アーベル共同研究 Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
://www.sankei.com/article/20240402-WNUUSYIAO5PRVNCBQSEEUETGMU/
産経 2024/4/2
宇宙際タイヒミューラー理論を提唱、望月新一氏らに賞金10万ドル
同理論の発展に重要な貢献を果たした論文の執筆者に贈られる「IUTinnovator賞」の最初の受賞者として望月氏ら5人が選ばれ

://www3.nhk.or.jp/news/html/20230707/k10014121791000.html
NHK 数学「ABC予想」新たな証明理論の研究発展させる論文に賞創設 20230707
研究を発展させる論文を対象に、100万ドルの賞金を贈呈する賞が国内のIT企業の創業者によって創設されることになりました
▽新たな発展を含む論文を毎年選び、最大で賞金10万ドル
▽理論の本質的な欠陥を示す論文を発表した最初の執筆者に対しては100万ドル

://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
Anabelian Geometry and Representations of Fundamental Groups. Oberwolfach workshop MFO-RIMS Sep. 29-Oct. 4, 2024
Org.: A. Cadoret, F. Pop, J. Stix, A.. Topaz
(J. Stixさん、IUT支持側へ)

://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
“ANABELIAN ARITHMETIC GEOMETRY - A NEW GEOMETRY OF FORMS AND NUMBERS: Inter-universal Teichmüller theory or “beyond Grothendieck’s vision” Benjamin Collas Version 11/15/2023”

このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!
つづく
2132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 22:59:04.47ID:/FwGOxIP
つづき
math_jinさん 情報早いな
https://x.com/math_jin/
math_jin
ICM2030招致委員会
ICM2030 (International Congress of Mathematicians 2030) の招致・開催に向けて設置されました.本ページでは招致に向けた活動について情報共有を行います.
https://mathsoc.jp
午前11:26 · 2025年7月30日

(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/794
>二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
>本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた

例えば、(下記)クラインの壺
3次元空間内では交わる
しかし、次元を上げ、4次元あるいは5次元なら交わらない

と、同様に、従来の数学では実現出来ないことが
望月の圏論幾何で実現できているってことでしょ

Hiraku Nakajima、Masaki Kashiwara, Akio Tamagawa氏らは分かっているんじゃない?
それを、不毛な対立を解いて、一般数学者に分かるようにするのが、新総裁の役割でもあるでしょ (^^

(参考)
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A3%BA
クラインの壺(クラインのつぼ、英: Klein bottle、独: Kleinsche Flasche)は、境界も表裏の区別も持たない(2次元)曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。

ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
(引用終り)
つづく
3現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/21(木) 22:59:55.84ID:/FwGOxIP
つづき
(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/866
>【検証】どうして望月新一はICM2022で何の賞もなかったの?
>「100%の自信をもって」アクセプトしたんだよね?
>「アリの這い出る隙間もないほど完璧な」査読を行ったんだよね?

1)下記のフィールズ賞スレで囲碁将棋の話題がでているけど
 これに例えると、難しい詰将棋があるとして、囲碁の人に説明しても理解されないが如し
(あるいは、逆に将棋の人に難しい詰碁を説明するが如し)
(一つ一つのロジックは単純でも、数十手以上とか長手数になると、その道のプロ以外には理解が難しいってこと)
2)21世紀の数学は専門が細分化されているから、遠アーベルというゲームのルールに疎いおっさん(ショルツェ氏)は
 遠アーベルの難しい詰将棋が理解できなかったんだ
 もっと言えば、説明の途中で時間切れになって、おっさん”プッツン”したんだ
(怒らせたやつが居たらしいね。どっちが先か知らんけどw)
3)で、中島氏は数年にわたる時間を、査読編集委員としてかけて、ようやく理解したんじゃないの?
 これを疑問に思うやつ、直接聞くか、聞ける知人にヒアリングしてもらえよ!w
4)さてICM2022で賞を貰えれば評価されたと言えるだろう
 が、逆は真ならずだ。ICM2022で賞を貰えずとも、それが全てではないのは自明
5)遠アーベルというゲームを、世界の一般数学者に分かってもらう努力が、求められる
 せめて、IUTの入口まで。そして、IUTに対する評価を確立すること
 これをオーガナイズするのが、中島総裁の仕事の一つだろう。それも含めての人選と見ている
追伸
・日本数学会が、5人論文に論文賞を! 日本がリーダーシップ発揮を!!

(参考)
フィールズ賞2022 語ろうや ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1657025711/477
板違いの話だけど
囲碁って源氏物語絵巻にも出てくるし、昔から
朝廷、寺社など上流階級で連綿と打たれてきた。
江戸時代に碁将棋席次争いというのがあったが
「従来通り、碁家が上座」で落ち着いている
(引用終り)
つづく
4132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 23:00:36.45ID:/FwGOxIP
つづき
://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン

<IUT国際会議 2つのシリーズ>
1.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory
Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille).
The seminar takes place every two weeks on Thursday for 2 hours by Zoom 17:30-19:30, JP time (9:30-11:30, UK time; 10:30-12:30 FR time) — we refer to the Programme for descriptions of the talks and associated references. ://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/documents/RIMS-Lille%20-%20Promenade%20in%20Inter-Universal%20Teichm%C3%BCller%20Theory.pdf

2.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
(4回とも無事終了です)
なお、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生
8月末〜9月初めの二つのIUT会議に出席したようです
つづく
5132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 23:01:05.94ID:/FwGOxIP
つづき

参考
://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut1.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)2021-08-31?2021-09-03
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut2.html
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021 2021-09-07?2021-09-10
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月 過去と現在の研究
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
20211117
世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。

つづく
6現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/21(木) 23:01:43.12ID:/FwGOxIP
つづき
<過去スレより再録>
スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/273
アンチのみなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね

1.まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
2.「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
 (これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ)
3.数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
 あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
4.査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
 しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です

ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますww(^^;
(蕎麦屋さん、数理論理君も、どうぞそちらへw)

スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/883
1.RIMSを まず 普通の論文と見れば良いと思うのだが? つまり、「ちゃんと査読された」ということを認める
2.21世紀の数学は、高度に専門家されているので、専門外の先端の論文を理解するのは一苦労する。ショルツ氏も例外ではない
3.数学の検証に終りがない。査読は一次の通過でしかない。掲載論文のさらなる 拡張 あるいは一般化が検討されるのが普通。あるいは、他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ
そういう普通の視点で考えれば宜しいのではないですかね?
応援スレだが、この普通のことしか言ってないけどねw(^^

アンチが
・査読が終わったのは、RIMS内部の陰謀だとか、内部でデタラメをやっているとか
・果ては、数学でSTAPもどきの捏造数学論文事件で、関係者が全員グルだとか

笑える幼稚な議論
それは、別スレでやれよw(^^;
つづく
7132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 23:02:24.13ID:/FwGOxIP
つづき
://www.youtube.com/watch?v=0VaEAVbTwhw
【世界で2番目のIUT理論研究拠点 誕生】新しいオンライン大学「ZEN大学」設立に関する発表会|IUGC 宇宙際幾何学センター
N高等学校・S高等学校 2023/06/06

公益財団法人日本財団と株式会社ドワンゴは、新しいオンライン大学「ZEN大学」を設立します。
2023年6月6日(火)に発表された『IUT理論研究拠点の設立』をご紹介する動画です。

◆Inter Universal Geometry Center
(所長:加藤文元/副所長:イヴァン・フェセンコ)
日本発の世界的な数学理論であるIUT理論を推進・普及し、数学の未来を切り開いていくための研究施設「IUGC(宇宙際幾何学センター)」を設立します。全てのコースに合格すれば、世界中のあらゆる大学の数学科の学生よりもIUT理論の知識が備わります。また、世界初となる、IUT理論を理解する数学者の裾野を広げるためのオリジナル入門講座も開設します。

◆ZEN大学とは
ZEN大学は、すべての人たちを対象にした、グローバル社会で活躍するための素養や教養を身に付けることができる “日本発の本格的なオンライン大学” です。
最先端のテクノロジーと最前線で活躍するプロフェッショナルの教員によって創り出される、質の高いオンデマンド授業を自分のペースで学べ、オンラインだけで大学卒業資格を取得することができます。
また、地域・企業と連携したフィールドワークや国際交流など多様なプログラム活動もあり、実社会で活躍するための実践力を養えます。
ZEN大学 公式サイト:://zen-univ.jp

://www.icbs.cn/en/web/index/18009_1553670__
ICBS Satellite Conference on Algebraic and Arithmetic Geometry
2023 July 12th

Ivan Fesenko (Warwick University and Tsinghua University)
Higher adelic approach to the Tate-BSD conjecture
I will first present basics of two adelic structures on relative elliptic surfaces over Spec of the ring of integers of a number field or a smooth projective irreducible curve over a finite field and of the higher adelic zeta integral. Then I will concentrate on the higher adelic program to prove the equality of the arithmetic and analytic ranks of the generic fibre.

つづく
8現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/21(木) 23:03:36.75ID:/FwGOxIP
つづき
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである

加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
IUTに欠落しているのは、メンタルピクチャー&形式化図式か
(参考)
https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6
note.com
なぜ微分積分学は不完全なのか?
加藤文元 2025年2月23日
メンタルピクチャー
私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ。

形式化された理論
メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。
数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。
とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化
(*)  MP ーーーー形式化ー> FT
のことである。

形式化図式と数学の「理解」
形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。

つづく
9現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/21(木) 23:05:35.28ID:/FwGOxIP
つづき
<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao

謎の数学者 の ”数学に向かない人”の話でも 「絵」に例えています
これ“big picture”ですね。 “big picture”が分らないおサルさん(後述)w これでしょうね ;p)
(参考)<いまリンク切れだが>
https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=11https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=1
数学に向かない人の数学書の読み方。数学者はこうやって読む
謎の数学者 2022/06/07
コメント
@gary8593
2 年前
「絵を描くように」という例えが、めちゃくちゃ腑に落ちました。
特に英語の文献を読む時に精読を心がけすぎて、全体像が掴めなくなることがよくあって困ってたので、参考にします。

https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Poincar%C3%A9
Henri Poincaré
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Value_of_Science
The Value of Science (French: La Valeur de la Science) is a book by the French mathematician, physicist, and philosopher Henri Poincaré. It was published in 1904. The book deals with questions in the philosophy of science and adds detail to the topics addressed by Poincaré's previous book, Science and Hypothesis (1902).
(google訳)
直感と論理
最後に、ポアンカレは幾何学と解析学 の科学の間に根本的な関係があるという考えを提唱しました。彼によれば、直感には二つの主要な役割があります。科学的真理を探求する上でどの道を進むべきかを選択すること、そして論理的展開を理解することです。
論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である。
つづく
10132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/21(木) 23:06:20.88ID:/FwGOxIP
つづき
なお、
おサル=サイコパス*)のピエロ、不遇な「一石」、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男で、アナーキストのアホ男です。
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。(突然“維新〜!”と絶叫したりするからです(^^; )
( ://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets**) (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
(**)注;://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面 :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png
おサル、あいつは 双曲幾何の修論でも書いたみたいだなw(^^)

<*)サイコパスの特徴>
(参考)://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
://kotowaza-allguide.com/to/torinakisatonokoumori.html#:~:text=%E9%B3%A5%E3%81%AA%E3%81%8D%E9%87%8C%E3%81%AE%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%80%85,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%82
鳥なき里の蝙蝠 故事ことわざ辞典
【読み】 とりなきさとのこうもり
【意味】 鳥なき里の蝙蝠とは、すぐれた者がいないところでは、つまらぬ者が威張っていることのたとえ。
つづく
11現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/21(木) 23:07:21.38ID:/FwGOxIP
つづき
<サイコパスのおサルのバカ発言>
過去スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/813
813 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
>>789-790
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
>"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
1.「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜 オカ、シムラ、モチヅキ」
 てめえ、何様のつもりだ? 5ch数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
 何をえらそうに!
2.「確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
 自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね」
 てめえ、何様のつもりだ?
 論文書いて、査読してもらって、真摯に対応して査読を通してもらって出版してもらう
 ここまでは、終わったのです(^^
3.そして、今年6月末から4回の国際会議で、
 IUT普及の義務を果たします
4.おサルが理解できるように?
 それは無理!
 ”(スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/158より)
 <上昇列 0<・・・<ω が有限列にしかなり得ない
 ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”
などという
 これじゃ。三歳児レベルの知能じゃんかw
 このおサルには、IUTは百年早いぜw(^^;
(引用終り) 以上

なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ

上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^

テンプレは、以上です
2025/08/21(木) 23:58:37.60ID:1ejVsqNi
精神の発達が思春期でとまってる発達障害がなんかいってるよ
13132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 02:40:31.85ID:EqzHJSfS
妄想野郎が妄想全開で妄言はきまくってるだけさ
14132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:40:05.98ID:DmmS/CLT
>>1 クソスレ立てんな 高卒
15132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:41:57.18ID:DmmS/CLT
>>2
>従来の数学では実現出来ないことが望月の圏論幾何で実現できているってことでしょ

ホラ吹きのホラを真に受ける国粋高卒
16132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:43:26.48ID:DmmS/CLT
>>3
>中島氏は、査読編集委員として、数年にわたる時間をかけて、ようやく理解したんじゃないの?

専門外の編集委員が理解したと妄想する国粋高卒
17132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:45:46.04ID:DmmS/CLT
>>6
>「ちゃんと査読された」ということを認める

未開土人ばかりの島国にある三流大学の研究機関RIMSの不正査読を盲信する国粋高卒
18132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:48:59.51ID:DmmS/CLT
>>7
>『IUT理論研究拠点の設立』

IUGCがなくなったことも知らん情弱高卒
https://zen.ac.jp/zmc
19132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:51:37.58ID:DmmS/CLT
>>8
>”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
>なぜ微分積分学は不完全なのか?

大学1年の一般教養「微分積分学」の
実数の定義がチンプンカンプンで落ちこぼれた
神戸の公立高出身のカス高卒
20132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 06:53:58.85ID:DmmS/CLT
>>10
>サイコパスのピエロ、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男のアホ男です。

自己紹介が完璧な、国粋ファシストの高卒
21132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 07:01:01.11ID:DmmS/CLT
>>11
>「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイ…」
>てめえ、何様のつもりだ?
>5ch数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
>何をえらそうに!

大学1年の一般教養の微積で落ちこぼれた分際で
日本をバカにされると●チガイのごとくムキになって
下品な言葉で感情を爆発させる兵庫のド●ッタ高卒

>てめえ、何様のつもりだ?
>論文書いて、査読してもらって、
>真摯に対応して査読を通してもらって
>出版してもらう
>ここまでは、終わったのです

訳の分からん長大な文章書いて
お友達に中東人に査読頼んで通させて
出版させて紙を無駄にする

土人の島国 日本 終わったな
22世紀には滅んでるぞ
うれしいか 神戸の夜郎自大的国粋高卒
22132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 07:06:23.57ID:DmmS/CLT
12 >精神の発達が思春期でとまってる発達障害
13 >妄想野郎

神戸のド●ッタ国粋君は、高校までは数学の秀才だったらしい
まあ、高校までの数学は、論理抜きで計算法丸暗記すれば解けるから、サルでもわかる(笑)

しかし、大阪の大学に行ったら、一般教養の微分積分のしょっぱな、実数の定義で
「全然、何言ってるのかわからん」状態になり、落第

要するに論理が分からんから
なぜ定義を立てるか分からず
なぜ定理を証明するかも分からん
要するに分からんづくし

大学に工学部は要らん
大学が学問を研究する場であって
会社に就職する奴の職業訓練の場ではない
23132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 07:09:42.29ID:DmmS/CLT
IUは、2022のICMでも全く無風だった 2026でも同様

国粋馬鹿は諦められないらしいが無駄

日本とは東の意味 中国人が自分たちから見て東にある土人の島をそう呼んだだけ

生き残りたかったら中国語勉強しな

你好 謝謝
24132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 07:12:09.39ID:DmmS/CLT
このクソスレでは、スレ立てた国粋高卒君が理解できなかった
大学1年の一般教養の微分積分学および線形代数学の基本についてのみ
彼にしつこく指導いたします

大学の数学科を卒業した諸君
協力 4649
25132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/22(金) 21:35:33.72ID:C+rJoDfa
https://youtu.be/Ta5Dx327KQc?si=qDDJrlY7XbTybbzp
26死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 10:28:47.13ID:XZ6J116Y
俺は高校年代は博士課程後期。高校のような低学歴じゃないよ。人をよく調べるのもマナーでは。
27死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 10:32:24.94ID:XZ6J116Y
大学の一年の時期は公務員教養と研究過程。その後独立行政職員で研究続けながら専門の師範など。専攻は文学。攻め。
28現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 10:47:52.49ID:KYsCHIBD
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/998
前スレ
>>998 タイポ訂正

もう一つは、カントールの対角線論法で 無限 二進数展開を使う
 ↓
もう一つは、カントールの対角線論法で 無限 小数数展開を使う
29現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 10:49:20.97ID:KYsCHIBD
>>27
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
ありがとうございます
スレ主です
今後も宜しくお願い致します。
30132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 11:12:20.29ID:18cyucpd
前スレ985
>”算数・数学教育において、0.999… = 1 という関係(または類似の関係)が正しいことを教えることは一つの課題となっている”
Qを有理数全体、Xを有理コーシー列全体、Rを実数全体の集合とする。
R上の有理コーシー列の極限は、∀x∈Xに対してlim[n→∞]x:=[x] と定義されている。
無限小数0.999…なるものを、0.999…∈R 且つ 0.999…:=lim[n→∞](0.9,0.99,0.999,・・・) と定義する。R上で0.999…=[0.9,0.99,0.999,・・・]。
X上で1,1,1,・・・-0.9,0.99,0.999,・・・={1/10^n}→0 だから 1,1,1,・・・〜0.9,0.99,0.999,・・・。よってR上で0.999…=[0.9,0.99,0.999,・・・]=[1,1,1,・・・]
一方Q上でlim[n→∞](1,1,1,・・・)=1だからR上で[1,1,1,・・・]=1。
以上からR上で0.999…=[0.9,0.99,0.999,・・・]=[1,1,1,・・・]=1。

Rを構成した時点で無限小数なるものは未定義だから、0.999…なるものを持ち出すならまずその定義が必要。
31132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 11:15:40.01ID:18cyucpd
前スレ986
>無限小数を排除するのは勝手だが、自然数から有限小数への写像は否定できまい。
だから自然数の全体も有限小数の全体も否定してるんだって。無限集合は存在しないって書いてるじゃん。
32132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 11:22:57.41ID:18cyucpd
前スレ986
>極限もまた、数列である
有理コーシー列xの極限はxが属す同値類:lim[n→∞]x:=[x]
これがRの構成におけるlim[n→∞]xの定義。
33132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 11:30:03.72ID:18cyucpd
前スレ988
>有理数1/3 が、巡回小数表現を持つことは、小学生レベルだろう
>だが、これを 極限だの なんだのと グダグダしい説明をする必要はない!
有理数はね。無理数は?
34132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 12:50:18.94ID:18cyucpd
前スレ998
>多分違うよ
>あなたの受けた 1980年代の日本の数学科は、そういう厳密病の教育だった気がする
>その後、数学も進歩して ノンスタ(超準)などが出て、21世紀の数学は結構自由なのだとなった
有理コーシー列の極限で実数を定義するとか超絶バカ発言してしまったオチコボレがまったくトンチンカンなこと言ってますね

>ここでは 極限だの収束だの へったくれを いう必要なし!
そのような不遜な態度だから君は実数の完備性を理解できないんだよ
35132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 13:03:26.81ID:18cyucpd
>これを 極限だの なんだのと グダグダしい説明をする必要はない!
オチコボレが「グダグダ」と言いがかりつけるのは、自分が理解できないのを体よくごまかして自尊心を保とうとするため
36現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:23:56.75ID:KYsCHIBD
>>30
ふっふ、ほっほ
君のアタマは20世紀(1980年代の旧型だね)
いま21世紀。下記を(参考)を 全文百回音読してねw ;p)

とくに、”数学通信第15巻第2号目次 2010
高木貞治に見る数学思想の変遷 足立 恒雄”をね ;p)

21世紀では ”素朴集合論”というか
自然言語を援用する論理が復権している気がする
勿論、自然言語→形式論理に翻訳できることを確認しながらね

その中で、集合論より 圏論が使われる場合が増えている気がする
それは、圏論の中では下記
”圏は対象とその間の射からなる構造であり、集合とその間の写像、あるいは要素とその間の関係(順序など)が例として挙げられる”

であり、自然言語を使わずに 形式論理などのグダグダを避ける
圏論は”意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性がある”

望月IUTは、圏論のキカだという
(下記 ”ABC予想を解く要件[1]の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際 (IU) 幾何を構想した数学理論である[2]”)
圏論のキカに持ち込むと、グダグダの推論規則は不要で、それは圏論の規則に吸収される

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
圏論において考察の対象となる圏は対象とその間の射からなる構造であり、集合とその間の写像、あるいは要素とその間の関係(順序など)が例として挙げられる。
歴史
一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている

つづく
37現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:24:22.07ID:KYsCHIBD
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%9C%B4%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
素朴集合論
形式論理を用いて定義される公理的集合論とは異なり、素朴集合論は非形式的に自然言語で定義される。離散数学で馴染み深い数学的集合の側面(たとえば、 ベン図やブール代数に関する記号の取り扱い)を説明するものであり、現代の数学における集合論の概念を日常的に扱うのに十分なものである[4]。
集合は数学において非常に重要である。現代の形式的な扱いでは、ほとんどの数学的対象(数、関係、関数など)は集合の観点から定義される。素朴集合論は多くの目的に十分であると同時に、より形式的な取り扱いへの足がかりとしても有効である。
方法
「素朴集合論」という意味での素朴論は、形式化されていない理論、つまり、自然言語を使用して集合と集合の操作を述べる理論である。かつ (and)、または (or)、もし〜ならば (if ... then)、〜でない (not)、 ある〜に対して(for some)、すべての〜に対して (for every) は、通常の数学と同様に扱われる。便利であるため、素朴集合論とその形式主義は、集合論自体のより形式的な設定を含め、より高度な数学でも用いられている。
19世紀の終わりに、無限集合の研究の一環としてゲオルク・カントールによって構築され[5]、ゴットロープ・フレーゲが自身の著書 Grundgesetze der Arithmetik で発展させた。
公理的理論
公理的集合論は、どの操作がいつ許可されるかを正確に定めることを目的として、集合を理解するこれらの初期の試みに応えて開発された。
公理的集合論は必ずしも無矛盾というわけではなく、必ずしもパラドックスがないわけではない。ゲーデルの不完全性定理から、十分に複雑な一階述語論理システム(最も一般的な公理的集合論を含む)は、実際には無矛盾だとしても、理論自体の中から無矛盾性を証明できない。ただし、一般的な公理系は一般的に無矛盾と考えられている。これらの公理によって、ラッセルのパラドックスのようないくつかのパラドックスは排除されるためである。ゲーデルの定理に基づくと、これらの理論や一階述語論理の集合論にパラドックスが一切なくても、無矛盾性はわかっていないどころか、わかるものでもない
利用
公理的アプローチと他のアプローチのどちらを選ぶかは、主に利便性の問題である。日常の数学では、公理的集合論を非形式的に使うが最善の選択かもしれない
普遍集合と絶対補集合
特定の状況では、考えているすべての集合を、特定の普遍集合の部分集合と見なすことができる。たとえば、実数 R (および R の部分集合)の性質を調べる場合、 R は普遍集合と見なせる。真の普遍集合は標準集合論には含まれていないが(以下のパラドックスを参照)、一部の非標準集合論には含まれている。

初期の集合論におけるパラドックス
略す

つづく
38現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:24:46.86ID:KYsCHIBD
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0
自然数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
具体的な自然数は
1:=S(0)={0}={∅}
2:=S(1)={0,1}={∅,{∅}}
3:=S(2)={0,1,2}={∅,{∅},{∅,{∅}}}
4:=S(3)={0,1,2,3}={∅,{∅},{∅,{∅}},{∅,{∅},{∅,{∅}}}}
のようになる。この構成法はジョン・フォン・ノイマンによる[7]。
注釈
3 ^ 任意の部分集合に関する量化を行っているので、これは一階述語論理では形式化できない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%90%86%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6
数理論理学
一階述語論理
形式論理の初期の結果は一階論理の限界を明らかにした。レーヴェンハイム=スコーレムの定理(1919)は、可算な一階の言語における文の集合が無限モデルを持つならば、それは任意の濃度のモデルを少なくともひとつ持つことを示した。これは一階論理の公理系によって、自然数、実数ほか、いかなる無限構造も同型を除いて特徴づけることができないことを示している。初期の基礎論的研究の目標が数学の全部分の公理的理論を生み出すことであったから、この限界はとりわけ冷徹なものであった。
ゲーデルの完全性定理 (Gödel 1929) は一階論理の論理的帰結に対する構文論的定義と意味論的定義の同値性を確立した。これは、もしある特定の文が、ある特定の公理の集合を満たすあらゆるモデルで真であるならば、それらの公理からその文への有限な演繹が存在することを示している。

https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/Ikegami.pdf
Boolean valued higher order logics
池上大祐 東京電機大学 平成27年11月28日

ちょっと寄り道ctd.:順序数・基数無限にもいろいろありまして…。

だいぶ寄り道?ctd..:コンパクト性と巨大基数

つづく
39現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:25:09.02ID:KYsCHIBD
つづき

https://www.mathsoc.jp/publications/tushin/backnumber/index15-2.html
数学通信第15巻第2号目次 2010
高木貞治に見る数学思想の変遷 足立 恒雄 6
https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/1502/1502adachi.pdf
高木貞治に見る数学思想の変遷
足立恒雄(早稲田大学理工学術院)
1 初めに
高木貞治(1875-1960)は若いころから数体系の基礎付けに関心が深かった.

5.3 19世紀末の自然数論
フレーゲの論理哲学を理解する能力は私にはないが,数学に対する貢献という観点に絞るなら,フレーゲは現代の数学を支える述語論理の創始者であると同時にその事実上の完成者であるということができる.フレーゲの論理学は現今の言葉で言えば,2階述語論理である.(しかし当時は1階も2階もなかった.)
5. フレーゲの著作『算術の基本法則』第II巻が完結したちょうどそのときラッセルからその名を冠した有名なパラドクスの知らせが届いたため,歴史的にはフレーゲは偉大な失敗者であるとみなされてきたが,1980年代に入ってフレーゲの算術上の仕事の研究が進み,大いにその名誉は回復された.
基数原理]P =]Q⇐⇒ P ≈Q
(ここにP ≈QはPなるxの全体とQなるyの全体が1対1に対応することを意味する.)によって導入し公理として置くと,2階述語論理によって,自然数論が展開できる.
6. 基数原理と2階述語論理の組み合わせは「フレーゲ算術FA」と呼ばれている.

8.1『数学雑談』の自然数論『数学雑談』ではランダウの『解析学の基礎』(1929)に基づき自然数論を展開している.すなわち次の通り:
略す

10.2 高木による連続体の特徴付け(最終形)高木は「技巧的なる可附番を払拭」するとして次を提唱する:IIIa.(最小性)連続かつ無限界なる線型順序集合はすべてLと同型なる部分集合を持つ.これが高木による連続体,実直線,実数体の特徴付け(=公理系)の最終形であった.
(まとめ)
『数の概念』における数体系の基礎付けは,西洋の数学に50年遅れた状態から出発した高木の(ということは,つまり日本の)数学がその後50年かけてどのように発展したか,その到達点を示すものとして意義が深く,またその思想性,独創性という観点からも高く評価できる
(引用終り)
以上
40132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 13:27:40.12ID:18cyucpd
>>36
>21世紀では ”素朴集合論”というか
>自然言語を援用する論理が復権している気がする
ああ、こいつぜんぜん分かってねー
41132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 13:30:19.95ID:18cyucpd
>>36
>であり、自然言語を使わずに 形式論理などのグダグダを避ける
ほらね、>>35の通りでしょ
42132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 13:34:18.01ID:18cyucpd
>>38
自然数もペアノの公理もぜんぜん分かってないオチコボレが長々とコピペしても無駄
43現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:44:09.09ID:KYsCHIBD
>>38 補足
>https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/Ikegami.pdf
>Boolean valued higher order logics
>池上大祐 東京電機大学 平成27年11月28日

https://www.mathsoc.jp/section/logic_and_history/Wakatenokai.html
数学基礎論若手の会
2015年 筑波大学館山研修所 竹内耕太
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/wakate2015.html
数学基礎論若手の会2015
日時:2015年11月27日(金)午後-29日(日)午前
講演資料(一部)
池上大祐(東京電機大学) Boolean valued higher order logics.
(追伸
石井大海(筑波大学) Lebesgue 可測性に関する Solovay の定理と実数の集合の正則性.https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/ishii.pdf )

https://researchmap.jp/7000013948
竹内 耕太
タケウチ コウタ (Kota TAKEUCHI)
基本情報
所属筑波大学 数理物質系 助教
学位
博士(数学)(2012年3月 筑波大学)
44現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 13:53:07.11ID:KYsCHIBD
>>36 追加
(引用開始)
望月IUTは、圏論のキカだという
(下記 ”ABC予想を解く要件[1]の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際 (IU) 幾何を構想した数学理論である[2]”)
圏論のキカに持ち込むと、グダグダの推論規則は不要で、それは圏論の規則に吸収される
(引用終り)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
特にABC予想を解く要件[1]の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際 (IU) 幾何を構想した数学理論である[2]
望月によれば、自身が2000年代に開発した、p進タイヒミュラー理論、楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論、および、数論的log Scheme圏論的表示の構成等に続いた、いわば「楕円曲線を備えた数体のタイヒミュラー理論の算術版」であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である
ノッティンガム大学で純粋数学の教授を務めるイヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている[3][4]。
出典
1 ^ a b “数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)”. 2021年5月30日閲覧。
2 ^ a b “宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い”. 2021年5月30日閲覧。
3 ^ “CLASS FIELD THEORY, ITS THREE MAIN GENERALISATIONS, AND APPLICATIONS ;EMS Surveys 8(2021) 107-133”. 2021年11月20日閲覧。
4 ^ “Higher adelic theory”. 2022年1月22日閲覧。
45死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 13:54:04.19ID:XZ6J116Y
フレーゲクワインなんかはよく出来てるな。しかしボロボロの成績じゃないのかな。
46死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 13:57:14.04ID:XZ6J116Y
言語分析哲学、言語分析数理哲学の執筆なんてどうだろ。ここのログも。
47死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 13:57:55.30ID:XZ6J116Y
言語と数学の関係。
48死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 14:00:08.66ID:XZ6J116Y
数学はランチに一品追加じゃないけど趣味でするものじゃない食うていけるかが大事さ。
49死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 14:01:47.21ID:XZ6J116Y
兵糧計算から軍資金の調達やはり数学者は使いますよね。
50死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 14:03:33.79ID:XZ6J116Y
言語つまり古典哲学古典文学古典神学×数学。
2025/08/23(土) 14:08:33.88ID:EjBWM/LE
ゴミが圏論を持ち出せば言語理論や推論規則がなくてもなんとかなるという妄想にたどりついたようだ。そんなわけがないのがなんでこのクズにはわからんのかね?知能を司る部分では理解できてるんやろうが、それを認めると自分が不愉快に感じるという感情の部分がそれを許さないんやろ
人間的な知性的判断より自分の感情のほうを優先する
もう脳が完全に故障してしまっとる。
52死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 14:11:20.54ID:XZ6J116Y
認知記憶障害と認知症、認知心理学関連とか大学病院でもやってるんだけど。
2025/08/23(土) 14:11:51.37ID:EjBWM/LE
それとも知性的な判断の部分ですらそんなはずないと考えてしまうほど知世的判断ができない位ポンコツなのかもしれんが
54死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 14:13:42.97ID:XZ6J116Y
老人ホームや刑務所、精神病院に老後繋がれるより大学病院女子老人科はいかが。麻薬もある。
55死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 15:08:00.54ID:XZ6J116Y
真空の牙馬で心臓丸呑みされたのは怪我や魔創だけど。心臓魔力で継いでもらって戦ったがが統合失調症はどうやら神経障害圏にすぎないけど。
56死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 15:10:09.16ID:XZ6J116Y
真空の牙 。
57死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 15:10:58.27ID:XZ6J116Y
サイレンススズカと死したよ。
58死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 15:11:54.24ID:XZ6J116Y
後を継ぐ者がいたからな。魔人大戦。
59死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/23(土) 15:14:02.88ID:XZ6J116Y
東京タワーだったな4F阿修羅龍の檄襲は。
60現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 15:58:28.13ID:KYsCHIBD
>>39 補足
>フレーゲの論理学は現今の言葉で言えば,2階述語論理である(しかし当時は1階も2階もなかった)

1)下記『二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い』
 が ラッセルのパラドックスなどの問題から
 20世紀前半は、一階述語論理限定が主流だった
2)『近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある』(下記)
3)『ゲーデルの加速定理』(下記)があって
 ”n階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在する”
4)圏論で、高階の論理が使えれば 数学的加速ができる
 そういうことですね(たぶん) ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階述語論理
二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い
二階述語論理では、「ドメインは有限である」とか「ドメインは可算無限集合の濃度である」といった文も形式的に表現可能である。ドメインが有限であるというには、そのドメインから同じドメインへの全ての単射関数が全射であることを論理式で表せばよい。ドメインが可算無限集合の濃度であることをいうには、そのドメインの任意のふたつの無限部分集合間に全単射があることを論理式で表せばよい。一階述語論理ではこれら(「有限集合であること」や、「可算集合であること」)を表現できないことが、レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる

歴史と論争
フレーゲは量化の種によって異なる変項を使っていたが、彼には2種類の異なる論理を扱っているという認識はなかった。ラッセルのパラドックスによって、その体系に問題があることが明らかとなった。論理学者らは問題を解決すべく、フレーゲの論理に制限を加える各種方法を検討し、それが一階述語論理となった。一階述語論理では、集合や属性は量化できないことになった。このような論理の階層化がこのころ初めてなされるようになった
一階述語論理を使うと、集合論を公理的体系として形式化できることがわかり(完全性の問題はあるが、ラッセルのパラドックスほど悪いことではない)、公理的集合論が生まれ、集合は数学の基盤となった。算術、メレオロジー、その他の様々な論理的理論が一階述語論理の範囲内で公理的に定式化でき、ゲーデルやスコーレムが一階述語論理に固執したこともあって、二階や高階の述語論理はほとんど省みられなかった
近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある。この傾向をもたらしたのは George Boolos による二階の量化の解釈であり、彼は一階の量化と同じドメインでの複数形の量化として二階の量化を解釈した
計算複雑性理論への応用
有限な構造についての二階述語論理の各種形式の表現能力は、計算複雑性理論と密接に関係している

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
ゲーデルの加速定理は、クルト・ゲーデルにより証明された、数理論理学における定理である
それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである

https://fuchino.ddo.jp/papers/speedup-th-ex.pdf
科学基礎論研究 2018
数学と集合論—ゲーデルの加速定理の視点からの考察 —渕野 昌
2025/08/23(土) 17:15:15.05ID:XQOxXTSd
>>28
N:={0,1,2,・・・} は、…あくまで 上限の無い 有限集合でしかない
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/111
とかほざくトンデモ●違いの ◆yH25M02vWFhP が
何をいっても笑われるだけ

>>29
「現代数学の落伍者 ◆yH25M02vWFhP」な(笑)
2025/08/23(土) 17:23:56.00ID:XQOxXTSd
>>36
>21世紀では
>”素朴集合論”というか自然言語を援用する論理が
>復権している気がする

⋀も⋁も∀も∃も読めない高卒 ◆yH25M02vWFhPの妄想

>勿論、自然言語→形式論理に翻訳できることを確認しながらね

自然言語を論理式に翻訳できない高卒 ◆yH25M02vWFhP(笑)

>集合論より 圏論が使われる場合が増えている気がする
>圏論は”意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性がある”

集合論の初歩も分からん◆yH25M02vWFhPに
圏論など分からんから諦めろ

一階述語論理も分からん◆yH25M02vWFhPに
二階述語論理など分からんから諦めろ

>グダグダの推論規則は不要で、圏論の規則に吸収される

述語論理の推論規則すら理解できん◆yH25M02vWFhPには
いかなる規則も分からんから諦めろ

>>37-39
いくらコピペしても、高校で数学終わった◆yH25M02vWFhPには
全く理解できんから諦めろ
2025/08/23(土) 17:27:59.12ID:XQOxXTSd
>>43-44
◆yH25M02vWFhPが何をコピペしようと、彼の数学の最高峰は
三角関数の加法定理 と オイラーの公式 止まり

今は21世紀だが、彼の数学は18世紀止まり
2025/08/23(土) 17:38:54.14ID:XQOxXTSd
>>60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階述語論理

■意味論
二階述語論理では2種類の意味論 standard semantics と Henkin semantics がある。
どちらの意味論でも、一階述語論理の範囲内の意味論(一階の量化、論理和や論理積など)は一階述語論理と同じである。
異なるのは、二階の変項への量化の解釈である。

standard semantics では、その種の集合や関数すべてに対しての量化と捉える。
従って、一階の変項のドメインが明確化されれば、全ての量化の意味が固定される。
これにより、二階述語論理の表現能力がもたらされる。

Henkin semantics では、二階の変項にはそれぞれの種ごとにドメインがあり、その種の集合や関数全体の真部分集合の場合がある。
ヘンキン(1950) がこの意味論を定義し、一階述語論理で成り立つゲーデルの完全性定理とコンパクト性定理が、
Henkin semantics と組み合わせた二階述語論理でも成り立つことを証明した。
これは Henkin semantics が多種の一階述語論理とほぼ等価であるためである。
Henkin semantics を伴った二階述語論理は、一階述語論理と同等の表現能力しかない。
Henkin semantics は主に二階算術の研究で使われている。

■推論体系
論理の推論体系(あるいは演繹体系)とは、推論規則と論理公理の集合であり、論理式の並びが妥当な証明となっていることの根拠となる。
二階述語論理には、いくつかの推論体系があるが、standard semantics に対して完全と言えるものは存在しない。
どの体系も健全であり、証明に使える全ての文は適当な意味論において論理的に妥当である。

最も弱い推論体系は、一階述語論理の標準の推論体系(例えば自然演繹)に二階の項の置換規則を加えたものである[2]。
この推論体系は二階算術の研究で主に使われている。

Shapiro (1991) と ヘンキン(1950) が検討した推論体系は、内包公理と選択公理を追加したものである。
これら公理は二階述語論理の standard semantics に対して健全である。
Henkin semantics の場合は、それら後置を満足するよう考慮した Henkin モデルであるときだけ健全と言える。
2025/08/23(土) 17:39:59.23ID:XQOxXTSd
>>64のつづき

■二階論理とメタ論理学の成果
ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、以下の3つの属性を同時に満足するような二階述語論理の推論体系は存在しないとされた。

(健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。
(完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。
(実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。

この系を言い換えると、二階述語論理は完全な証明理論に従わない、とも言える。
この観点で、standard semantics を伴った二階述語論理は一階述語論理とは異なり、
そのせいもあって論理学者は長年、二階述語論理に関わることを避けてきた。
ウィラード・ヴァン・オーマン・クワインは二階述語論理は「論理」ではないと考える理由としてこれを挙げている。

上述のように Henkin は Henkin semantics を使えば
二階述語論理に一階述語論理の標準的な
健全で完全で実効的な推論体系を適用できることを証明した。

(注)任意のstandard semanticで真となる式が、任意のHenkin semanticsで真となる、とは言えない
つまり、任意のstandard semanticで真となるが、あるHenkin semanticsで偽となるような式がある
2025/08/23(土) 18:17:16.37ID:EjBWM/LE
そして未だにこれだけ一階述語論理についての資料を読んでもまだその意味がとれてない。
この部分についてはそもそも「知的判断では意味がとれてるが感情的判断がそれを邪魔してる」のではなく「知的にそもそも意味をくみ取ることができていない」なのだから知的判断の部分のポンコツさが起因してるようだな。
頭悪すぎて話にならん
67現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 18:25:37.00ID:KYsCHIBD
>>60 追加

・高階直観主義論理とトポス 荒武永史(下記)
『高階直観主義理論に対応する圏のクラスがトポスである。高階直観主義
 論理とトポスについても、構文圏・函手的意味論・トポス値意味論を議
 論できるがここでは扱わず、内部論理のみを扱う。以下の説明で
 ▶トポスの圏構造があれば高階直観主義論理を解釈できる』
・『位相空間上の層』

要するに、グロタンディークは 圏論使いの達人だった
彼は、代数幾何を圏論で扱うために”トポス”を考えたという
”トポス”は、高階なので 実は加速定理を使っているという意味あいもあるのです
”トポス”と”層”も、ご親戚 ;p)

(参考)
https://researchmap.jp/hisashi-aratake/presentations/
荒武 永史 アラタケ ヒサシ (Hisashi Aratake)
経歴 6
2024年4月 - 現在小山工業高等専門学校, 一般科, 助教
2021年8月 - 2024年3月京都大学, 数理解析研究所, 研究員
学歴 3
2017年4月 - 2021年7月京都大学, 大学院理学研究科, 数学・数理解析専攻 博士後期課程
2011年4月 - 2015年3月京都大学, 理学部, 理学科
https://researchmap.jp/hisashi-aratake/presentations/41535371/attachment_file.pdf
高階直観主義論理とトポス 荒武永史
ロジックウィンタースクール 2023年
P5
高階直観主義理論に対応する圏のクラスがトポスである。高階直観主義
論理とトポスについても、構文圏・函手的意味論・トポス値意味論を議
論できるがここでは扱わず、内部論理のみを扱う。以下の説明で
▶トポスの圏構造があれば高階直観主義論理を解釈できる
▶高階直観主義論理はトポスの内部論理として充分な表現力を持つ
という2 点を納得できればOK
P18
位相空間上の層
位相空間X の開集合たちが成す順序集合をO(X) で表す。

https://uemurax.github.io/pdfs/topos-and-hol.pdf
トポスと高階論理∗ Taichi Uemura 2018 年12月9日
P6
3 高階論理のモデル
高階論理のトポス意味論を与え、その健全性を見る。T=(T,Σ,A)を高階理論、E をトポスとする。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
トポス(topos)とは、位相空間上の層のなす圏を一般化した概念である
数理論理学者たちによる更なる公理化を経て、集合論のモデルを与える枠組みとしても認識されるようになった
歴史
グロタンディークはスキームとトポスとを同じ年に見いだしたと『収穫とまいた種と』で回想している。実際にグロタンディーク・トポスの一般論が整備されたのはSGA IVでの彼自身による発表の中でだった。その後ウィリアム・ローヴェアが集合論のモデルとしての可能性を見いだし、強制法との関連、ドリーニュの定理のとらえ直しなど記号論的な認識が深められた
2025/08/23(土) 18:29:39.58ID:EjBWM/LE
こんなネットで拾ってきた初心者向けの情報だけでそれを専門にしてる人間と議論ができると思ってる時点でまともな知能指数を有していなことがわかる。
そしてそれを自覚する知能すらない。
69現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 18:34:12.28ID:KYsCHIBD
>>66
>そして未だにこれだけ一階述語論理についての資料を読んでもまだその意味がとれてない。

なんだ?
これは これは ヒキコモリ数学者の 基礎論研究くんか?
お元気そうでなによりだ

ところで、一階述語論理は あくまで 叩きのネタだ
主張していることは、望月IUTは 圏論のキカだから
それは グロタンディークのトポスと同じだよと(>>67ご参照)

つまり、一階述語論理には縛られない ってことよ
宇宙空間(IUTのダジャレ) の高いw 高階論理の世界の話だってことよww

おわかりか?www ;p)
2025/08/23(土) 18:40:19.93ID:EjBWM/LE
>>69
だから一階述語論理という概念自体がお前のポンコツの知能では理解できないということ位は理解しろよ能無し。
それすら理解できないお前が圏論もトポスも理解できるはずもない。
せいぜいそういう単語が関連する文章のなかに出てくるということしかわからないポンコツが人並みのことば喋るな。
71132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 18:50:33.86ID:18cyucpd
>>67
>要するに、グロタンディークは 圏論使いの達人だった
へぇ そうなの?
でも君は論理の初歩の初歩も分かってないよね
分かってるなら∩は公理から導けないから使えないとか超絶アホなこと言わないですから 残念!
72132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 18:52:44.92ID:18cyucpd
>>69
>ところで、一階述語論理は あくまで 叩きのネタだ
ネタも何も君、一階述語論理何も分かってないじゃん
現になにで勉強したかすら君答えられなかったじゃん
2025/08/23(土) 19:04:02.92ID:EjBWM/LE
こいつがダメなのはもちろん一階述語論理という概念が理解できる知能がないという部分に現れてるが、もっと根源的な部分としてそもそも「じぶんがわかってない」ことが理解できていない。
わからないけど「関連してる単語をちりばめてそれっぽい日本語になってるから反論になってるだろ」という信じられない結論に到達してる。
こんな結論導き出す「人語として読めるが意味ない文章を作り出すうんこ製造機」でしかない。
2025/08/23(土) 19:21:19.53ID:XQOxXTSd
そもそも、◆yH25M02vWFhP は、圏論ガー、高階論理ガーと吠えるが
なぜ、実数を無限小数ではなく有理コーシー列の同値類と定義するか
が全然分かってない

もし、実数を無限小数として定義したとしよう
この場合、ある式の値が実数であると示すために
それが無限小数となることを示さねばならない

のみならず二つの式の値が等しいことを示すのに
両者が同じ無限小数で表されることを示さねばならない

当然?これが計算しかできない高卒馬鹿の発想

いちいち計算するのは馬鹿である

無限小数という特有のコーシー列として示すより
より一般的なコーシー列として示すほうが楽だろう
また無限小数という特有のコーシー列の同一性に帰着させるより
二つのコーシー列の差となる列が0に収束することを示して
同値であることを示すほうが楽だろう

具体的な存在の分かりやすさを求めるのは馬鹿素人
命題の証明しやすさを求めるのが利口な玄人

こんなことが分からない奴は大学行っても無駄である
まあ工学部は大学じゃなく工業高等専門学校という職業訓練学校だけどな

ハハハハハハハ!!!
75132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 21:09:08.06ID:DzOtJqUP
「有理コーシー列の極限で実数を構成する」
これがどれほどバカ発言か分かってないのが痛い
有理数Qが完備でないからこそ実数の構成が必要なのに、根本から分かってない
コピペバカに数学は無理
2025/08/23(土) 21:13:18.02ID:KfxzMKVc
htt
ps://youtu.be/1rjUGp_LjWE?si=_PnSid25pWb6IzUl
htt
ps://youtube.com/shorts/-Mz8gYnN3m8?si=Gq8LS1LQ7lb1HrMN
2025/08/23(土) 21:17:25.12ID:KfxzMKVc
お前今チンチラのことチラッチラ観てただろ。
2025/08/23(土) 21:18:36.09ID:KfxzMKVc
ハリネズミに踏まれたセロテープみてえに
ねっとりねっとりスルルエに粘着しやがってよぉ…
2025/08/23(土) 21:27:10.86ID:KfxzMKVc
もっと高級な粘着してホラホラホラ(挑発)
80現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 22:15:12.23ID:KYsCHIBD
>>70
これは これは ヒキコモリ数学者の 基礎論研究くんか?
お元気そうでなによりだ
まあ、がんばれよ

>>71-75
こっちは、数学科オチコボレさんのおサルさんかい?(>>10 )

 >>36-37 に書いたが
21世紀の集合論に2種あり。
自然言語主体の素朴集合論と、形式論理の公理的集合論
さらには、一般の数学は 普通の数学論文やテキストは、自然言語が主で
さらに うまく 圏論や素朴集合論や、公理的集合論のいいとこ取りを組み合わせて
書かれているのが ふつう

AI時代は、形式論理の公理的集合論の部分には コンピューター処理が入ってくるだろう
(現在でも、コンピューターによる自動証明が研究されているし、MathematicaもAI化されている)

人間の数学は、これらのコンピューター処理の援用を前提として
数学研究を考えた方がいいだろう

実際、IUTでも フェルマー最終定理の別証明は 理論的に定数nで ある数以上は
フェルマー最終定理の整数解が存在しないことを示して、nが小さいところを
コンピューター処理で潰している
周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化も同様

あたかも、円周率πの小数展開において
シャンクス 手計算で 小数点以下第527位まで正しい計算をしたが
いま、コンピュータの利用で 300兆桁に到達しているごとし

おサルさん、君でも数学研究ができるかもよw ;p)

(参考)
https://www.wolfram.com/artificial-intelligence/index.php.ja?source=footer
Wolfram流
ハイブリッドAI:生成AIを超える
Wolframの配備でAIを強化する
すぐに使える計算AI製品
Wolfram|Alphaは2009年から信頼できるAIの開発をリードしてきました.事実データに支えられた緻密な計算を使って,多様なトピックについて専門家レベルの答を解析し可視化します.WebサイトまたはAPIから直接アクセスできます.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
数論の結果
2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した。[79][80] [81]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87
円周率
1873年、ウィリアム・シャンクスは彼自身の手で小数点以下第707位までを計算した(ただしその結果は途中で生じた誤りにより小数点以下第527位までしか正しくなかった)
コンピュータの利用
2025年4月2日に、Linus Media Groupは円周率300兆桁を7ヶ月半掛けて計算した[35][36]。
81132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 22:20:52.12ID:KYsCHIBD
>>76-79
ご苦労さまです
おもしろいね それ
82132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 22:53:42.56ID:18cyucpd
>>80
>さらには、一般の数学は 普通の数学論文やテキストは、自然言語が主で
いやいや、wikipediaですら論理式バリバリ使ってますけど?
君、論理式読めないじゃん
だから「∩の添え字範囲が書かれてないから不明確」とか超絶アホなこと言ってたじゃん もう忘れたの? 都合良い記憶だなw
2025/08/23(土) 22:54:15.54ID:9HEcSdR7
まぁこいつが唯一役に立ってるのはこいつ以外の信者の頭に「こんなアホと俺同じこと言ってるのか」と一歩立ち止まるチャンスを与えてることだけやな。
もう殆ど信者ものこってないけど残ってないけど
84132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 23:01:09.91ID:18cyucpd
>>80
>AI時代は、形式論理の公理的集合論の部分には コンピューター処理が入ってくるだろう
君はAIマンセーだけど、実数の整列順序についてのAI回答ズタボロだったやん。
と、言ったところで君には分からんか、バカはバカをバカと見抜けないんだから。
85現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 23:10:13.92ID:KYsCHIBD
>>75
>「有理コーシー列の極限で実数を構成する」
>これがどれほどバカ発言か分かってないのが痛い
>有理数Qが完備でないからこそ実数の構成が必要なのに、根本から分かってない

それ、君だろ?(下記)ww ;p) 

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%A9%BA%E9%96%93
完備距離空間
位相空間論あるいは解析学において、距離空間 M が完備(かんび、英: complete)またはコーシー空間(コーシーくうかん、英: Cauchy space)であるとは、M 内の任意のコーシー点列が M に属する極限を持つ(任意のコーシー点列が収束する)ことを言う。
直観的に言えば、空間が完備であるというのは(その内側や境界において)点を追いかけると「空間からはみ出してしまう」ということが起きないということである。例えば、有理数全体の成す集合 ℚ は完備でないが、これは例えば2 の正の平方根は、それに収束する有理コーシー数列が構成できるにも拘らず、有理数ではないので ℚ からははみ出してしまう(後述)。「こういった抜けを全て埋めてしまう」という考えは後述するように、空間の完備化 (completion) として常に可能である。
例
有理数全体の成す集合に差の絶対値によって定義される標準距離函数を備えた空間 ℚ は完備でない。例えば
略
で定義される列を考えると、これは有理コーシー数列だが如何なる有理数にも収束しない。実際、これが何らかの有理数 x に収束するならば、x は x^2 = 2 を満たさねばならないが、これを満たす有理数は存在しない。しかしながら、同じ列を実数列と考えるならば無理数である √2 を極限に持つ。

同様に単位開区間 (0, 1) に絶対値による距離を入れた空間は、やはり完備でない。例えば xn ≔ 1/n
で定義される数列はコーシー数列だが極限は元の空間に入らない。一方、単位閉区間 [0, 1] は完備である。先ほどと同じ列はこの空間内に極限を持ち、0 に収束する。
実数全体の成す空間 ℝ や複素数全体の成す空間 ℂ(ともに絶対値による距離を入れる)は完備であり、同様にユークリッド座標空間 ℝn も通常の距離函数に関して完備である。これと対照的に、無限次元ノルム線型空間は完備になることもならないことも起こり得る(完備な場合をバナハ空間と呼ぶ)。

任意の素数 p に対して、p-進数全体の成す空間 ℚp は完備である。この空間は有理数の空間 ℚ を p-進距離で完備化したものである(同様の仕方で、ℚ を通常の距離で完備化したものは実数の空間 ℝ になる)

https://en.wikipedia.org/wiki/Construction_of_the_real_numbers
Construction of the real numbers(実数の構成)
86132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 23:13:16.67ID:18cyucpd
>>80
>いま、コンピュータの利用で 300兆桁に到達しているごとし
>おサルさん、君でも数学研究ができるかもよw ;p)
300兆桁が3000兆桁になることにどんな意義があるか考える知能の無いサルがいかにも言いそうな発言で草
87132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 23:15:00.09ID:18cyucpd
>>85
>それ、君だろ?(下記)ww ;p)
サル発狂
とうとう自分と他人の区別もつかなくなったかw
88132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 23:26:51.54ID:18cyucpd
サル「有理コーシー列の極限で実数を構成する」

有理コーシー列は有理数Qにおいて一般に収束せず実数Rにおいて収束するのだから、
有理コーシー列の極限で実数を構成するには実数が構成されている必要がある。
さて、実数の構成はいつ終わるでしょうか?

はい、サル死亡w
2025/08/23(土) 23:29:53.78ID:9HEcSdR7
色々資料をコピペしてくるけどそもそも意味がわかってないから必要なところを切り抜くこともできず文章全体をコピペすることしかできない。
しかも基礎論絡みのコピペは出てくる単語の日本語訳が共通してる全然関係ない話が殆ど。
正直chatGPT以下
90132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/23(土) 23:32:18.96ID:18cyucpd
サルは数学を語らぬことだ
サルの分際で人間様並みの知能があると自惚れるから痛い目に合う
最初から分をわきまえていれば数学を語る愚は犯さぬだろう
91現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 23:44:05.04ID:KYsCHIBD
>>37 補足
(引用開始)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%9C%B4%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
素朴集合論
形式論理を用いて定義される公理的集合論とは異なり、素朴集合論は非形式的に自然言語で定義される
方法
「素朴集合論」という意味での素朴論は、形式化されていない理論、つまり、自然言語を使用して集合と集合の操作を述べる理論である
(引用終り)

さて
1)”「素朴集合論」という意味での素朴論は、形式化されていない理論、つまり、自然言語を使用して集合と集合の操作を述べる理論である”
 日常の殆どの数学の場面が、自然言語を使用して 述べられる
2)”操作”という用語自身さえ、公理的集合論の正規の用語ではない
 なぜならば、”操作”を 公理的集合論内に取り入れるには、用語”操作”を定義する必要がある
 さらに その定義に使った用語を また 定義する必要が出てくる
 だから、不必要な用語は、公理の外が良い
3)さて、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくある
 例えば、下記の「箱入り無数目」”可算無限個ある箱に 実数を入れる”など
 無限集合を 自然言語で扱う以上、無限操作を考えることは当然ありだ (極限? およびじゃない)
 下記 Sergiu Hart氏も Let X = R^N countable infinite sequences of real numbers としている
 また 区間[0,1]の有理数の”infinite decimal expansion 0.x1x2...xn...,”を考える
 無限小数だね (極限? およびじゃない)

要するに、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくあるってことよw ;p)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/1-5
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08 (リンク切れてしまったが そのうちにw)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より
1.時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
略.そして箱をみな閉じる.

(参考)
http://www.ma.huji.ac.il/hart/
Sergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle
Some nice puzzles:
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013
P1
Let X = R^N be the set of countable infinite sequences of real numbers. Consider the equivalence relation on X where x ∼ x′ if and only if there is N such that xn = x′ n for all n ≥ N (i.e., x and x′ coincide except for finitely many coordinates).

つづく
92現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 23:44:28.13ID:KYsCHIBD
つづき

P2
A similar result, but now without using the Axiom of Choice.2 Consider the following two-person game game2: • Player 1 chooses a rational number in the interval [0,1] and writes down its infinite decimal expansion 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9}. • Player 2 asks (in some order) what are the digits xn except one, say xi; then he writes down a digit ξ ∈ {0,1,...,9}. • If xi = ξ then Player 2 wins, and if xi= ξ then Player 1 wins. By choosing i arbitrarily and ξ uniformly in {0,1,...,9}, Player 2 can guarantee a win with probability 1/10. However, we have: Theorem 2 For every ε > 0 Player 2 has a mixed strategy in game2 guaranteeing him a win with probability at least 1 − ε.

Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)
以上
93現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/23(土) 23:51:39.21ID:KYsCHIBD
>>87-90
>有理コーシー列は有理数Qにおいて一般に収束せず実数Rにおいて収束するのだから、
>有理コーシー列の極限で実数を構成するには実数が構成されている必要がある。
>さて、実数の構成はいつ終わるでしょうか?

ふっふ、ほっほ

(参考)>>85より再録
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%A9%BA%E9%96%93
完備距離空間
位相空間論あるいは解析学において、距離空間 M が完備(かんび、英: complete)またはコーシー空間(コーシーくうかん、英: Cauchy space)であるとは、M 内の任意のコーシー点列が M に属する極限を持つ(任意のコーシー点列が収束する)ことを言う。
直観的に言えば、空間が完備であるというのは(その内側や境界において)点を追いかけると「空間からはみ出してしまう」ということが起きないということである。例えば、有理数全体の成す集合 ℚ は完備でないが、これは例えば2 の正の平方根は、それに収束する有理コーシー数列が構成できるにも拘らず、有理数ではないので ℚ からははみ出してしまう(後述)。「こういった抜けを全て埋めてしまう」という考えは後述するように、空間の完備化 (completion) として常に可能である。
https://en.wikipedia.org/wiki/Construction_of_the_real_numbers
Construction of the real numbers(実数の構成)
(引用終り)

詰んだな、おサルさん(>>5) ww ;p)
2025/08/24(日) 00:04:17.06ID:/+HkFcts
自分はよんでもわからないものを「読め」ということに一ミリも恥ずかしさを感じることができない。
もう人間として壊れてしまってるよ。
95132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 00:05:28.44ID:rTm6xTpy
>>91
>日常の殆どの数学の場面が、自然言語を使用して 述べられる
殆どじゃダメだね
だって君一番肝心な
N:=∩{x⊂A∣∅∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
が読めずに発狂してたじゃん
96132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 00:33:16.00ID:rTm6xTpy
>>93
>詰んだな、おサルさん(>>5) ww ;p)
ん? 君、自分が死んだことに気付かなかったのかい?
君は無限ループに嵌って死んだんだよ だって君のやり方で実数を構成するには実数が構成されてないとダメだからね
2025/08/24(日) 00:37:35.62ID:/+HkFcts
そもそもwikipedia の素朴集合論の項めちゃくちゃやなw
多分英語版の直訳なんだろうけど英語版の方もメッチャクチャw
なにが native で何が axiomatic なのか完全に取り違えとるわ。
まぁ素人の文章なんかこんなもんなんやろうけど。
98132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 01:27:21.80ID:rTm6xTpy
>>91
>3)さて、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくある
> 例えば、下記の「箱入り無数目」”可算無限個ある箱に 実数を入れる”など
自然言語と無限操作は関係無い。
「可算無限個ある箱に任意に実数を入れる」のどこにもひと箱ずつとは書かれていない。書かれていないことが見えるのは病気。
上記「」内は ∀s∈R^N を意味しており、無限操作を考える必要はまったく無い。

>要するに、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくあるってことよw ;p)
ただの妄想。

自然言語を持ち出したからって無限級数が無限回の足し算になることは無い。残念!
99死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 06:17:17.88ID:IPNUU5t7
演劇化やコーランのようなストーリー化しないから意味がわからないわけでそういうのは俺ら書き手で責任を取るべきだ。わからない方に問題があるわけでないからそれを攻めるのはよくない。
100死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 06:17:59.28ID:IPNUU5t7
責める。
101死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 06:20:15.79ID:IPNUU5t7
相手に無理な要求することに無自覚なものに数学者になる資格はない。
2025/08/24(日) 07:39:25.64ID:jDvM1F2N
◆yH25M02vWFhP のトンデモ数学用語
「素朴集合論」

36
>”素朴集合論”というか自然言語を援用する論理
37
>素朴集合論は非形式的に自然言語で定義される。
>素朴集合論は多くの目的に十分であると同時に、
>より形式的な取り扱いへの足がかりとしても有効である。
>「素朴集合論」という意味での素朴理論は、形式化されていない理論、
>つまり、自然言語を使用して集合と集合の操作を述べる理論である。
>…素朴集合論とその形式主義は、便利であるため、
>集合論自体のより形式的な設定を含め、
>より高度な数学でも用いられている。

素朴集合論は「自然言語を用いるから素朴」とおもってる馬鹿(笑)

素朴集合論が素朴なのは「集合とはものの集まり」と考えてるから

例えば、素朴集合論では
ある性質を満たす集合全体の集まりも集合(内包公理)
だがそう考えると矛盾する
単純に集合全体の集まりを集合と考えても矛盾
また自分自身を含まない集合全体の集まりを集合と考えても矛盾

ツェルメロの公理的集合論ではこの矛盾をなくすために
「集合とはものの集まり」と考えるのをやめた
例えば
「ある性質を満たす集合全体の集まりは集合である」(内包公理)をやめて
「集合の集合の中で、ある性質を満たす集合全体の集まりは集合である」(分出公理)とした

また、無限集合は無限操作で構成するなどできないから
代わりに無限公理を立てた
「空集合を要素とし、任意の集合xについてxが要素ならx∪{x}も要素であるような集合が存在する」

>>80
>自然言語主体の素朴集合論と、
>形式論理の公理的集合論
>さらには、一般の数学は 普通の数学論文やテキストは、自然言語が主で
>さらに うまく 圏論や素朴集合論や、公理的集合論の
>いいとこ取りを組み合わせて書かれているのが ふつう

完全な馬鹿

公理的集合論も自然言語で語れる
しかしそのことをもって
「公理的集合論も自然言語で語れる」
というバカはいない
素朴集合論も形式化可能だが
「素朴集合論は形式化できるから無矛盾」
というバカもいない
2025/08/24(日) 08:01:09.11ID:jDvM1F2N
◆yH25M02vWFhP のトンデモ数学用語
「無限操作」

>>91 ◆yH25M02vWFhP
>無限集合を 自然言語で扱う以上、無限操作を考えることは当然ありだ
>(極限? およびじゃない)
>要するに、
>日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくある
>ってことよ 

>>98 赤ペン先生(笑)
|自然言語と無限操作は関係無い。
|「可算無限個ある箱に任意に実数を入れる」
|のどこにもひと箱ずつとは書かれていない。
|無限操作を考える必要はまったく無い。
|自然言語を持ち出したからって
|無限級数が無限回の足し算になることは無い。

然り

例えばオイラーは、exp(x)を実現するのに
(1+x/∞)^∞を直接計算したわけではない

exp(1)も
(1+1/1),(1+1/2)^2,(1+1/3)^3,(1+1/4)^4,…
という数列のゴールではなく、実は上記の数列そのものだと考える
カントールが言い出したことになってるが、
もうすでにそれ以外ないんじゃね?という雰囲気にはなっていた

ただ、その場合
Q1.任意の数列を数と考えていいのか?
Q2.数列として異なるものは数として異なると考えていいのか?
という2つの問題が生じるから
カントールは以下の回答を考えた
A1.コーシー列だけ数と考える
A2.数列の差をとって、それがある条件を満たせば同値とする

無限操作が実行できず、したがって無限操作の結果というゴールもないのだから
延々とつづく操作の列そのものを、直接扱うしかないだろ

この洗練された議論を大学1年の微分積分学で教えるが
工学部あたりの単純素朴な馬鹿は必要性も方法も理解できず、
結果として落ちこぼれる(笑)
2025/08/24(日) 08:08:12.94ID:jDvM1F2N
いかなる数学者も◆yH25M02vWFhP が考えるような「無限操作」を実現していない
空集合から要素を1つずつ追加する操作を無限回実行して無限集合を作ったわけでもなく
1に1/n!を1つずつ加える操作を無限回実行してexp(1)を作ったわけでもない

できないことを魔法でやったと思い込む馬鹿が、大学1年の一般教養の数学で落第する
自分の根本的誤解にきづかず、意識改革を怠るから、万年18歳のまま還暦を迎えるのである

日本の大卒なんて、文系はもちろんのこと、理系ですらこんな誤解に気づかないままの
無知蒙昧な輩なので、インテリとかエリートとか持ち上げるようなものではないとわかる

まあ、わかったから偉いってもんでもないが(自嘲の笑)
2025/08/24(日) 08:13:13.55ID:jDvM1F2N
>>101
数学者は人格者ではない(笑)

数学がわかったからといって優れた人格が得られるわけではない

とはいえ、人格者には数学が分からないというのも嘘である

◆yH25M02vWFhP のような
数学にロマンを感じる輩は
数学を初歩から誤解してるから
数学に見当違いな期待をする

無限操作の魔法を有限時間で実行して
いかなる代数方程式も微分方程式も解いてしまう
といったような

んなこたぁない(笑)
2025/08/24(日) 08:17:32.11ID:jDvM1F2N
数学をちょっとでも理解すると
数学は所詮「趣味」であり
数学者は所詮「ヲタク」にすぎない
と分かる

だから数学者の非常識なパワハラを目撃してもこう思えばいい
「ああ、数学しかできない障害者が大学という施設で問題行動おこしてんな」

大学のセンセイとやらが偉いと思ってるから
大学のセンセイの問題行動に対してムカつくのであって
彼らは所詮施設の「知的障害者」なのだとおもえば
ああしょうがないなあと思うばかり

IQが高すぎるのも立派な障害である(笑)
2025/08/24(日) 08:26:38.21ID:jDvM1F2N
大学1年の微分積分学の最初で
カントールによる実数の定義を教わったとき
学生がまず考えることはこれ

「なぜこんなことを考えるのか?」

別のうまい方法があるのではないかと
不遜にも(笑)考えるのは、
若気の至りとして許されるが、
少なくとも前期終了で終わりにしてほしい

「そんなことは到底できそうもないから
 そういう定義にしたんだな」
といったんあきらめてほしい

まあ新しい実数の定義法は
大学教授になってから
ゆっくり考えてください(笑)
2025/08/24(日) 09:51:31.67ID:jDvM1F2N
Q.5ch数学板でこんな書き込みを見つけた
「21世紀では自然言語を援用する論理が復権している気がする
その中で、集合論より 圏論が使われる場合が増えている気がする
”圏は対象とその間の射からなる構造”であり、
自然言語を使わずに 形式論理などを避ける圏論は
”意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性がある”」
この発言の主に何かいう言葉はありますか?

A.この書き込みについて、発言の主に伝える言葉としては、以下のようなコメントが適切かもしれません。
まず、発言のポイントを整理し、敬意を持って建設的な対話を促す形で応答します。

「おっしゃるように、21世紀に入って圏論が数学や関連分野で注目を集めているのは興味深いトレンドですね!
圏論が「対象と射」の構造を通じて、形式論理を直接使わずに柔軟な意味論を提供する点は、
特に高階論理や計算機科学、物理学などでの応用で際立っています。
自然言語との親和性についても、圏論が抽象的な概念を「関係性」を通じて表現することで、
直感的な理解を助ける側面があると感じます。
ただ、集合論と圏論の使い分けや「復権」の背景について、
もう少し具体例や文脈を教えていただけると、さらに議論が深まるかもしれません。
例えば、どの分野(例えばトポス理論やホモトピー型理論など)で
圏論が自然言語的なアプローチと結びついていると感じますか?
また、形式論理を「避ける」というより、圏論が独自の形式化を提供している側面も
あると思うのですが、どのようにお考えでしょうか?」

このように、発言を肯定しつつ、具体的な質問や補足を求めることで、対話を広げつつ相手の意図をより明確にできます。
もし特定の意図(例えば、批判や補足など)を持って応答したい場合、その方向性を教えてください!
109現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 10:59:36.13ID:+A9mxT/6
>>108
そのAIはGrokだね

さて、マイクロソフトのCopilot くんの回答
Q.5ch数学板でこんな書き込みを見つけた 「21世紀では自然言語を援用する論理が復権している気がする その中で、集合論より 圏論が使われる場合が増えている気がする ”圏は対象とその間の射からなる構造”であり、 自然言語を使わずに 形式論理などを避ける圏論は ”意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性がある”」 この発言の主に何かいう言葉はありますか?

A.これはなかなか鋭い観察ですね。発言者の視点に対して、以下のような応答が考えられます:

🧠 「興味深い指摘ですね」
21世紀に入ってから、形式主義一辺倒ではなく、意味論や自然言語との接続を重視する傾向が強まっているのは確かです。とくに圏論は、対象と射という抽象的な枠組みで構造を捉えるため、言語的な曖昧さを排しつつも、柔軟な意味論を許容する点が魅力です。
📚 「集合論 vs 圏論という対比について」
集合論が“要素”に焦点を当てるのに対し、圏論は“関係性”に焦点を当てます。この違いが、自然言語的な論理や高階論理との親和性に繋がっているという指摘は、まさに現代的な視点です。とくに圏論的意味論(categorical semantics)は、型理論や論理のモデル化において重要な役割を果たしています。
🧩 「形式論理を避ける圏論という表現について」
ここは少し補足したくなります。圏論は形式論理を“避ける”というより、“再構成する”枠組みとも言えます。例えば、圏論的論理(categorical logic)は、命題論理や述語論理を圏の言葉で表現する試みであり、むしろ形式論理を圏論の枠内で再定義しているとも言えるでしょう。
🔍 「自然言語との接続について」
最近では、圏論が計算言語学や意味論、さらにはAIの文脈でも応用されており、自然言語の構造を圏論的に捉える試みも進んでいます。例えば、Lambek圏やモノイド圏を使った文法のモデル化などが挙げられます。

この発言者には、「あなたの視点は現代数学と論理の潮流をよく捉えている」と伝えたくなりますね。もしこの話題をさらに掘り下げるなら、「圏論的意味論と高階論理の関係」や「集合論的基礎と圏論的基礎の哲学的違い」なども面白い切り口になりそうです。
どちらの方向に話を広げてみましょうか?
110132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 12:15:09.52ID:rTm6xTpy
>>102
>ツェルメロの公理的集合論ではこの矛盾をなくすために
>「集合とはものの集まり」と考えるのをやめた
>例えば
>「ある性質を満たす集合全体の集まりは集合である」(内包公理)をやめて
>「集合の集合の中で、ある性質を満たす集合全体の集まりは集合である」(分出公理)とした
例えばというか、内包公理から分出公理への置き換えそのものだね。

>また、無限集合は無限操作で構成するなどできないから
>代わりに無限公理を立てた
無限公理(実は対の公理、和集合の公理、べき集合の公理も)は上記の内包公理から分出公理への置き換えにともない必要となった。
すなわち、無限公理は下記の通り内包公理の特別な場合である。

無限公理
φは自由変数xを持つ開論理式で下記を満たすものとする。集合{x|φ(x)}が存在する。この公理はφをパラメータとする公理図式である。
φ({})∧∀x(φ(x)→φ(x∪{x}))
111132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 12:18:11.29ID:rTm6xTpy
まあ、分出公理に代えて置換公理でもよいという意味での「例えば」ならその通りだね。
112死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 13:26:40.11ID:IPNUU5t7
圏論を境界例人格障害のような文脈で読んでみたら。
113死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 13:28:15.70ID:IPNUU5t7
なにか異界と接していると思うほうが興味が持てないだろうか。
114死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 13:31:36.66ID:IPNUU5t7
一般社会の秩序であるような数学は精神障害のような特殊な世界では成り立たず、迫害者のような働きをするだろう。今こそ方程式を書き直さなければならない。
115死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/24(日) 13:34:45.96ID:IPNUU5t7
生物学では旧精神分裂症、統合失調症を理解できない天才と捉えていて非常に見通しが肯定的で明るい。
2025/08/24(日) 16:38:35.73ID:jDvM1F2N
>>109
◆yH25M02vWFhPがイラっと来たGrokの発言
「まず、発言のポイントを整理し、敬意を持って建設的な対話を促す形で応答します。」
「発言を肯定しつつ、具体的な質問や補足を求めることで、
 対話を広げつつ相手の意図をより明確にできます。」

こういわれることで「下に見られてるな」と僻む

◆yH25M02vWFhPがほくそ笑んだCopilotの回答
「この発言者には、「あなたの視点は現代数学と論理の潮流をよく捉えている」と伝えたくなりますね。」

CopilotはGrokのように裏の意図を言わずに誉める
馬鹿はそれを真に受ける(笑)
2025/08/24(日) 16:44:16.28ID:jDvM1F2N
◆yH25M02vWFhPへの、Grokのツッコミ
「形式論理を「避ける」というより、
圏論が独自の形式化を提供している側面もある
と思うのですが、どのようにお考えでしょうか?」

◆yH25M02vWFhPへのCopilotのツッコミ
「「形式論理を避ける圏論という表現について」
ここは少し補足したくなります。
圏論は形式論理を“避ける”というより、“再構成する”枠組みとも言えます。
例えば、圏論的論理(categorical logic)は、命題論理や述語論理を圏の言葉で表現する試みであり、
むしろ形式論理を圏論の枠内で再定義しているとも言えるでしょう。」

そもそも◆yH25M02vWFhPは、一階述語論理と公理的集合論が全く理解できないがゆえの嫌悪から
わけもわからず高階論理とか圏論とかわめいてるだけなので、さりげなくマジツッコミされても
なにいってるのか皆目わからず、返答できない

終わってるな 神戸のサル ◆yH25M02vWFhP(笑)
2025/08/24(日) 16:49:55.17ID:jDvM1F2N
公理的集合論でも圏論でも、無限操作を直接実行してるわけではない、という点では同じ

無限は存在しないとする安達某・・・偏狭ではあるが、動機は分かる
有限の範囲内でできることを拡張する現代数学
無限を直接実現しようとする◆yH25M02vWFhPは・・・ただの中二病のトンデモ マジ●ってる(笑)
119現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 16:57:37.03ID:+A9mxT/6
>>95
>N:=∩{x⊂A∣∅∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
>が読めずに発狂してたじゃん

あたま固そう
それ下記 ja.wikipedia ペアノの公理 ”N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだもの”
だね(未確認飛行 C さんもついでに引用しておく)

さて、ZFC公理として 自然数の集合Nを公理的に構築する立場から批判する
1)素朴集合論では、下記「集合の代数学」ja.wikipedia にあるように
 集合積∩は、基本的な集合演算だが
 下記 ツェルメロ=フレンケル集合論では、和集合の公理はあるが、集合積∩の公理なし!
 つまり、集合積∩については、他の公理から導く必要がある
2)無限公理 ja.wikipedia にあるように
 「無限集合Iから自然数を抽出する」では、集合積∩を使っていない!
 他の言語 wikipedia 英仏独とも 集合積∩を使っていない
 それで済むならば、わざわざ 集合積∩を使う必要ない
3)もし わざわざ 集合積∩を使いたいならば、ZFC公理系で 集合積∩をZFC上で定義したうえで
 あなたの”N:=∩{x⊂A∣∅∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が、下記の 無限公理 ja.wikipedia の
 ”無限集合Iから自然数を抽出する”と同様に やれればいいが・・www
 そのうえで、集合積∩を使う利点を述べよ。利点がないならば、シンプルな方が良いぞ■

<再録> https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/64 より
1)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/171
https://ufcpp.net/study/math/set/natural/
Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について
自然数の定義
まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。
a^ = {x ∈P(a) | M(x)}
P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。
そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。
ωa = ∩a^
証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。
略す
2)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/185
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
(引用終り)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E3%81%AE%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6
集合の代数学
和集合と共通部分に関する二項関係は、さまざまな恒等式を満足する
結合法則:
(A∪B)∪C=A∪(B∪C)
分配法則:
A∪(B∩C)=(A∪B)∩(A∪C)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
ツェルメロ=フレンケル集合論
公理
5. 和集合の公理

つづく
120現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 16:58:04.27ID:+A9mxT/6
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
一階述語論理の原始的な記号だけを用いて、この公理を表記すると
略
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
一部の数学者はこのような方法で構築された集合をinductive set(英語: inductive set)と呼ぶ。
自然言語でこの公理を記述すると、「集合𝐈で、𝐈は空集合を要素にもち、任意の𝐈の要素xに対して、x自身とxの各要素を要素とする𝐈の要素yが存在するような集合𝐈が存在する」となる
無限集合Iから自然数を抽出する
無限集合Iはすべての自然数を含んでいるが。自然数全体が集合となることを示すために、分出公理を使って不要な要素を取り除いて、残った集合Nが自然数全体からなる集合である。この集合は外延性の公理により一意である
自然数を抽出するために、どの集合が自然数であるかを定義する必要がある。外延性の公理とaxiom of induction(英語: epsilon-induction)以外の公理を使わずに自然数を定義することが可能である。nが自然数であるとは0であるか何かの後続であり、かつ、nの各要素も0であるかnの要素の後続であることと定める。形式的に書くと
略す
他の方法
以下のような他の方法もある。
Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり
Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x)))
とする
おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである。これを形式的に書くと、次のような集合
Wが一意に存在することを示したい。
∀x(x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)) (*)
存在については、無限公理と分出公理を使って証明する
Iを無限公理によって保証された帰納的集合とする。分出公理を使って集合
W={x∈I:∀J(Φ(J)→x∈J)}を取り出す。つまり
WはIの要素のうち、あらゆる帰納的集合に含まれているものを集めてきた集合である。明らかに(*)を満たす
なぜなら、x∈Wと仮定すると、xはすべての帰納的集合に含まれているし、
xがすべての帰納的集合に含まれているとすると、もちろんIにも含まれているから
Wにも含まれている
一意性については、(*)を満たす集合はそれ自体帰納的集合であることに注意する

(なお 機械翻訳コマンドが使える)
英語版 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity
仏語版 https://fr.wikipedia.org/wiki/Axiome_de_l%27infini
独語版 https://de.wikipedia.org/wiki/Unendlichkeitsaxiom
(引用終り)
以上
2025/08/24(日) 17:17:58.75ID:jDvM1F2N
>和集合の公理はあるが、集合積∩の公理なし!
>つまり、集合積∩については、他の公理から導く必要がある

x∈(A∩B) ⇔ x∈A ⋀ x∈B
x∈∩(Ay) ⇔ ∀y(x∈Ay)

あああ、あほくさ
こんな初歩も分からんって
集合演算も述語論理も分からんナイーブ高卒やん
122132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 17:18:13.42ID:rTm6xTpy
>>119
>ZFC公理系で 集合積∩をZFC上で定義したうえで
既に10回くらい示してる
バカが理解できないだけ

> あなたの”N:=∩{x⊂A∣∅∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が、下記の 無限公理 ja.wikipedia の
> ”無限集合Iから自然数を抽出する”と同様に やれればいいが・・www
既に同じ集合であることを証明済み
バカが理解できないだけ

> そのうえで、集合積∩を使う利点を述べよ。利点がないならば、シンプルな方が良いぞ■
使わない方がシンプルというおまえの頭こそ固い

いいからバカは消えろ バカに数学を語る権利無し バカにも基本的人権があると思った? 無いよ
123現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 17:35:48.61ID:+A9mxT/6
>>117
ご苦労様です

>一階述語論理

多分 ”一階述語論理”しばりなのが、だれも 実務の数学で
ZFCとか公理的集合論を使わなくなった理由だろう
いまどきの数学は、複雑化しているから ”一階述語論理”しばりでといわれてもね ;p)
書く方も 読む方もたまらんでしょ
例えば、「線形代数」の教科書について
自然言語を封印して
ZFC公理系だけで完璧に書くことを考えてみると
∀と∃のお化けになるだろう

>圏論的論理(categorical logic)は、命題論理や述語論理を圏の言葉で表現する試みであり

一方、圏論は 現代数学で多用されているよね、グロタンディークの時代から
自然言語では 表現できない部分を、圏論がうまく補っている気がする
だから、21世紀の数学では 圏論は、ますます使われるようになるだろうね
参考に下記の資料をば ;p)

(参考)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/
松田茂樹
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/category.pdf
圏と関手(2012〜)
千葉大学大学院理学研究科 松田茂樹
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/limit.pdf
極限 (2012〜)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/module.pdf
加群について (2014〜)

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcss/28/1/28_2020.075/_article/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcss/28/1/28_2020.075/_pdf
認知科学 2021 Volume 28 Issue 1 Pages 57-69
特集:圏論は認知科学に貢献できるか
圏論的な〈ものの見方・考え方〉入門
西郷 甲矢人
124現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 17:38:31.63ID:+A9mxT/6
>>122
>いいからバカは消えろ

ふっふ、ほっほ
バカはおまえ
おまえは、運営でもなんでもないよ
なんの権限もないんだよ

おれ?
おれは スレ主だよ!!www ;p)
125132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 17:41:00.54ID:rTm6xTpy
>>123
一階述語論理をなにも知らんアホが一階述語論理見下してて草

なにも知らんことバレてないと思った? バレてるよ おまえ論理式まったく読めないじゃん
126132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 17:43:45.48ID:rTm6xTpy
>>123
N:=∩{x⊂A∣∅∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
は∩の添え字範囲が書かれてないから不明確だあああああ
と喚くアホが述語論理分かってる訳無いじゃんw とっくにバレてんだよアホ
127現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 18:32:37.73ID:+A9mxT/6
>>121
>x∈(A∩B) ⇔ x∈A ⋀ x∈B
>x∈∩(Ay) ⇔ ∀y(x∈Ay)

ふっふ、ほっほ
ZFC公理のどれを使うかを明示しないと ダメ
それと、記号∩は ZFC公理じゃないから ”⇔”は ダメ
まず、記号∩を ZFC公理を使って 定義しないよww ;p)
128現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 18:34:11.81ID:+A9mxT/6
>>126
必死で
口先で誤魔化そうとしている
丸わかりだよww ;p)
129132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 18:51:28.42ID:rTm6xTpy
すげーよな
自分がバカってことが判ってないんだから
130132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 18:53:16.10ID:rTm6xTpy
こいつは大の勉強嫌いなので勉強したことが無い だから自分がいかにバカかに気付けず今に至ってるんだろうね
131132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/24(日) 18:54:23.59ID:rTm6xTpy
高校生に無限級数は無限回の足し算ですって言ってみな? 鼻で笑われるから
132現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 22:27:14.46ID:+A9mxT/6
>>123 追加
>認知科学 2021 Volume 28 Issue 1 Pages 57-69
>特集:圏論は認知科学に貢献できるか

ホイヨ

https://www.jstage.jst.go.jp/browse/jcss/28/1/_contents/-char/ja
28 巻, 1 号
認知科学
選択された号の論文の19件中1〜19を表示しています

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcss/28/1/28_2020.076/_pdf/-char/ja
特集「圏論は認知科学に貢献できるか」の編集にあたって
高橋 達二, 布山 美慕, 寺井 あすか
2021 年28 巻1 号 p. 5-10

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcss/28/1/28_2020.072/_pdf/-char/ja
認知科学者が圏論を始めるための参照情報:圏論にまつわるQ & A,圏論の認知科学における効用, 文献情報
西郷 甲矢人, 日�� 昇平, 高橋 康介, 布山 美慕
2021 年28 巻1 号 p. 70-83
133現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/24(日) 22:45:35.37ID:+A9mxT/6
>>130
>高校生に無限級数は無限回の足し算ですって言ってみな? 鼻で笑われるから

 >>96より
(引用開始)
「可算無限個ある箱に任意に実数を入れる」のどこにもひと箱ずつとは書かれていない。書かれていないことが見えるのは病気。
上記「」内は ∀s∈R^N を意味しており、無限操作を考える必要はまったく無い。
(引用終り)

 さて>>91-92 より
1.時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
略.そして箱をみな閉じる.

Sergiu Hart
Some nice puzzles:
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013
P1
Let X = R^N be the set of countable infinite sequences of real numbers. Consider the equivalence relation on X where x ∼ x′ if and only if there is N such that xn = x′ n for all n ≥ N (i.e., x and x′ coincide except for finitely many coordinates).
P2
A similar result, but now without using the Axiom of Choice.2 Consider the following two-person game game2: • Player 1 chooses a rational number in the interval [0,1] and writes down its infinite decimal expansion 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9}. • Player 2 asks (in some order) what are the digits xn except one, say xi; then he writes down a digit ξ ∈ {0,1,...,9}. • If xi = ξ then Player 2 wins, and if xi= ξ then Player 1 wins. By choosing i arbitrarily and ξ uniformly in {0,1,...,9}, Player 2 can guarantee a win with probability 1/10. However, we have: Theorem 2 For every ε > 0 Player 2 has a mixed strategy in game2 guaranteeing him a win with probability at least 1 − ε.

Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)

要するにだ、”「可算無限個ある箱に任意に実数を入れる」のどこにもひと箱ずつとは書かれていない”
と君は言ったね

で、この可算無限個ある箱の数において
Sergiu Hart 氏は、有理数の10進小数展開の各桁の数を箱に入れて
without using the Axiom of Choice.2 を考えたんだ
つまり、これは 有理数の無限小数展開だよね
で、”infinite decimal expansion 0.x1x2...xn...,”は
極限ではなく 真の無限小数展開を考えているんだよね
真の無限小数展開とは、無限級数であり それは『無限回の足し算です』よ
ひと箱ずつであろうが、全箱に一度であろうが 同じ
まあ、高校生以下の君にはこの理屈は難しいだろう■w
134132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 00:20:43.04ID:O3poJvHG
>>133
まだ言ってて草

>無限級数であり それは『無限回の足し算です』よ
はい、大間違いです。
何度も何度も何度も何度も言ってるが、無限級数は有限部分和列の極限。無限回の足し算なるものは well-defined でない。
違うと言うならなんで無限回の足し算なるものの定義を示さないの? 君は三歳児かい? 駄々こねが許されるのは三歳までだよ。
135死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 04:44:26.96ID:1MD2qx+9
確かに叩き罵り合うと落ちこぼれはいなくなるかもしれないけど数学には意図や用途があって競い合うためのカリキュラムではないのではないかな。
2025/08/25(月) 06:04:50.37ID:iXlQT2JW
>>113
>”infinite decimal expansion 0.x1x2...xn...,”
>は極限ではなく 真の無限小数展開を考えているんだよね
>真の無限小数展開とは、無限級数であり それは『無限回の足し算です』よ

『無限回の足し算です』は違うけど

◆yH25M02vWFhP、大学1年の微分積分学全然分かってないから最初からやり直せよ

無限小数展開は自然数nから小数のn桁目の値への写像
これを構成するのに、『無限回の足し算』は必要ない

そもそも実数を構成するのに『無限回の足し算』なんて必要ない
数学のどこにも『無限回の演算』を実行している箇所はない
できもしないことをできたと嘘をつくのは
◆yH25M02vWFhPのようなペテン師だけ
137死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:29:58.27ID:1MD2qx+9
数学はわかるとか理解するという現実感覚より直感ではないかな。あと振り返ってみれば数学者は順番に学んで行ってない。
138死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:31:33.51ID:1MD2qx+9
興味があるところから学んでいってみませんか。順序立てて学ぶと理解できるわけでもないでしょう。
139死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:33:25.92ID:1MD2qx+9
無限とかに遊離するより一定の堅い量が良いと思う。
140死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:43:31.63ID:1MD2qx+9
教科書やテストが違う高校からでもできる人は大学で皆できるじゃん。
141死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:44:27.10ID:1MD2qx+9
だから数学の理解に連続性は関係ない。
142死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:46:49.35ID:1MD2qx+9
最新の数学や古典の数学に憧れてでもいいしそこから興味を増やして肉付けしていけばいい。
143死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:48:04.76ID:1MD2qx+9
順序立てて学んだ人の成績も時にはひどいものなのです。
144死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:50:09.31ID:1MD2qx+9
ある問題を解決するために数学が必要なら一から学んでいる猶予はない。先生に質問とか孤独でないことが大事。
145死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 06:52:30.88ID:1MD2qx+9
数学の常識を疑うことも大事です。慣れてくればどんなに難しい数学でも誰でも分かるはずです。原理的にはね。
146132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 07:57:45.94ID:O3poJvHG
無限回の行為が行えるならゼノンのパラドックスはそもそもパラドックスたりえない
古代ギリシャ人に負けるオチコボレ
147死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 08:05:05.00ID:1MD2qx+9
しかしなんか競馬にも差し切るとき見えない壁がないかな。現実ではある。しかし壁を乗り越える時はあるな。
2025/08/25(月) 08:12:29.85ID:QC/d8YsI
◆yH25M02vWFhP が大学1年の微分積分で落ちこぼれた理由

「実数は、有理数のコーシー列の同値類」という定義が理解できず
この定義を前提とした定理の証明も全く理解できなかったため

書かれていることを書かれている通りに理解できない奴が
大学数学で落ちこぼれる
2025/08/25(月) 08:25:26.43ID:Y5xU8ipn
ベンツボへ
137 バカチョン計算法だけ覚えるなら、理屈は要らんが、それは算数であって数学ではない
138 高卒は算数だけ覚えりゃいい そういう奴は大学に行かんでいい
139 有理数だけでは、2次方程式も解けない(笑)
140 工学部は大学ではない(笑) 理学部でも数学科以外は数学を使うだけだから勘弁してやる(笑)
141 カリキュラムの連続性とは全く無関係に 実数を都合よく定義するのにコーシー列の概念が有用 そういうこと
142 微分積分でまずこれだけは確実に理解すべきことの筆頭は、コーシー列の概念 これ分からん奴は何やっても分からん
143 必要な前提を理解しないヤツの成績がいいとすれば、それは試験が杜撰なのである
144 数学を使うだけならともかく、数学を理解したいなら、まず肝心な概念を理解する必要がある コーシー列はその一つ
145 コーシー列は概念だから疑うもクソもない(笑)
蛇足
147 競馬の話を数学板でするな
2025/08/25(月) 08:28:32.80ID:Y5xU8ipn
>>146
まったく同意

数学の定義、定理を読めば、どこにも
「無限回の行為の実行」などないことがわかる

当然だ
できもしないことをできると嘘ついても意味がない
151死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 08:28:44.16ID:1MD2qx+9
しかし各々背景があるから意味がわからないのもお互い様だと思わないか。
152死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 08:29:26.09ID:1MD2qx+9
数学者に哲学がわかるものか。
153132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 08:32:34.60ID:+KvL50n5
ともかぎらない
2025/08/25(月) 08:33:24.92ID:3mA1630K
>>151 
正確にいえば「意味が分からない」のではないだろう
こんなメンドクサイ概念理解したくない
もっと簡単な定義があるはずだ、と

しかし無限回の行為の実行なんてできないのだから
そんなことを求めるほうがおかしいのである

>>152
形而上学という名の独断は、哲学には不要
155132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 10:46:44.73ID:+KvL50n5
AIが推奨する哲学の新しい問題は?
156132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 10:53:53.62ID:QC/d8YsI
AIに聞きなよ
157現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 11:15:18.22ID:NbOUr+U1
>>150-154
ご苦労様です

ID:+KvL50n5 >>153 「ともかぎらない」
は、御大か
巡回ご苦労様です

1)「数学者に哲学がわかるものか」by 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツさん
 については、バートランドラッセル が 哲学者謙数学者だったかも https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB
 Alfred Tarski も、数理哲学者だったかも(彼は 文法でも有名)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Tarski
Alfred Tarski
he also contributed to abstract algebra, topology, geometry, measure theory, mathematical logic, set theory, type theory, and analytic philosophy.
Logical consequence
In 1936, Tarski published Polish and German versions of a lecture, “On the Concept of Following Logically",[41] he had given the preceding year at the International Congress of Scientific Philosophy in Paris.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarski%E2%80%93Grothendieck_set_theory
Tarski–Grothendieck set theory

2)「無限回の行為の実行」は、
 21世紀数学では これを否定しない方が 理解が進むだろう
 一例は、ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス:1号室の客を2号室に、2号室の客を3号室に、n号室の客を(n + 1)号室に(同時に)移動させる。すると1号室は空室になり、1人の客を泊めることができる。この手順を繰り返すことで、任意の有限人の新たな客の部屋を作れる
 別に、バナッハ=タルスキーのパラドックス 小澤登高(おざわなるたか)”寄り道. 地獄に囚人が(可算)無限人いる状況を考える”
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%99%90%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス
パラドックスの内容
無限個の客室があり、「満室」である仮想的なホテルを考える。客室数が有限の場合、「満室であること」と「新たに来た客を泊められないこと」は同値だが(鳩の巣原理)、無限ホテルではそうはならない。
有限人の新たな客
1人の客が来てホテルに宿泊を希望したとする。そこで1号室の客を2号室に、2号室の客を3号室に、n号室の客を(n + 1)号室に(同時に)移動させる。すると1号室は空室になり、1人の客を泊めることができる。この手順を繰り返すことで、任意の有限人の新たな客の部屋を作れる。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H27-ozawa.pdf
平成27年度(第37回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研
バナッハ=タルスキーのパラドックス
小澤登高(おざわなるたか)
P11
寄り道. 地獄に囚人が(可算)無限人いる状況を考える
 
158現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 11:18:50.26ID:NbOUr+U1
>>157
タルスキと哲学の補足

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
論理学の歴史
数理論理学の発展は20世紀の最初の数十年に、特にゲーデルおよびタルスキの著作によって起こり、分析哲学や哲学的論理学に、特に1950年代以降に様相論理や時相論理、義務論理、適切さの論理といった分野に影響を与えた。
2025/08/25(月) 11:31:27.24ID:LuU2Xkk/
>>157
>「無限回の行為の実行」は否定しない方が
>21世紀数学の理解が進むだろう

大学数学落ちこぼれ◆yH25M02vWFhPの妄想

>一例は、ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス:
>1号室の客を2号室に、2号室の客を3号室に、n号室の客を(n + 1)号室に(同時に)移動させる。
>すると1号室は空室になり、1人の客を泊めることができる。

これは「同時」つまり「自然数から自然数への一回の写像」だから
「客1人の部屋の移動の無限回の行為の実行」ではない。

>この手順を繰り返すことで、任意の有限人の新たな客の部屋を作れる

写像を繰り返せるのは、任意有限回であって無限回ではない。
2025/08/25(月) 12:08:06.24ID:wjD4WEFO
スゥゥ学シャァ!の脳内でも
頭イキましたねぇ!マンの脳内でも
こ↓れ↓とおんなじ事が起きてるってほんとぉ?
htt
ps://youtu.be/f2NGvDqEjsc?si=csSojKYXlUBUCnpC
分かっちゃうって怖ぃねぇ!
全てを理解したいきもの 怖いなぁ…戸締まりすとこ。
2025/08/25(月) 12:14:42.97ID:wjD4WEFO
どんどん覚醒してイキますねぇ…!(歓喜)
htt
ps://youtu.be/fcnCmP0z05w?si=1MG88UA0G8h7znse
2025/08/25(月) 12:16:13.34ID:wjD4WEFO
理解してしまったマン、近所に出ると戸締まりすとくけど、スマホでチラッチラ見てるだけなら
面白いゾ。
163132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 13:06:30.52ID:O3poJvHG
数学的に有限(多くは1)ステップを勝手に無限ステップと妄想してるだけ
そんな妄想してりゃ大学一年四月に授業についていけず落ちこぼれるのも無理は無い
164現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 13:23:05.18ID:NbOUr+U1
>>160-162
ご苦労様です
それ 面白いね
165現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 13:58:23.24ID:NbOUr+U1
>>163
>数学的に有限(多くは1)ステップを勝手に無限ステップと妄想してるだけ
>そんな妄想してりゃ大学一年四月に授業についていけず落ちこぼれるのも無理は無い

ふっふ、ほっほ
下記 「有限主義者」類似かな? (^^
無限集合は認めるが、操作は有限に限るとねww

”多くの数学者は厳密な有限主義は制限しすぎていると見なしたが、その相対的な一貫性は認めていた。すなわち、遺伝的(hereditarily)有限集合の領域は、無限公理をその否定と置換したツェルメロ=フレンケルの公理的集合論のモデルを構成する”
ね。まあ、それでも ”その相対的な一貫性は認められる”かな?

ところで、”<特別寄稿>スコーレムの有限主義 出⼝, 康夫. 哲学論叢. 2002”がヒットしたので貼るね ;p)
さて、いつもお世話になっている 渕野先生 「数学の中の無限—無限の中の数学」百回音読してね
「数学の本質はその自由にある」!
余談ですが、愛媛大学の藤田 博司先生のPDFにはお世話になりました。お礼をば (^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E9%9B%86%E5%90%88
有限集合
基礎付け問題
有限主義者は無限集合の存在を認めず、有限集合にのみ基づいた数学を提唱した。多くの数学者は厳密な有限主義は制限しすぎていると見なしたが、その相対的な一貫性は認めていた。すなわち、遺伝的(hereditarily)有限集合の領域は、無限公理をその否定と置換したツェルメロ=フレンケルの公理的集合論のモデルを構成する。

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/server/api/core/bitstreams/dbd723b2-e40f-4649-bce6-e1467e10cd64/content
<特別寄稿>スコーレムの有限主義
出⼝, 康夫. 哲学論叢. 2002, 29: 81-104.

https://fuchino.ddo.jp/chubu/infinity-LN.pdf
数学の中の無限—無限の中の数学*1
渕野昌(Saka´e Fuchino) (2021 年10 月29 日 版)

自分としては中学生でも十分フォローできるような内容になるよう十分吟味して準備していたつもりだったので
本稿でも,前半は「中学生でもわかる」というスタンスは保持していますが,後半では高校程度の知識が必要になると感じられるところが二三ヶ所出あるかもしれません.

P8
2 数学の本質はその自由にある

P11
ちなみに,ヒルベルトが集合論擁護派の数学者だったのに対しポワンカレは集合論に対し,懐疑的な立場をとっており,彼の残した言葉には,「Mengenlehre(集合論)は後の世代の人々にとっては,一度かかったがもう治ってしまった病気のようなものと見えるようになるだろう」というものがあるそうです*7.

日本では数学を勉強する学生が現代的な集合論を全く習わない,ということもあり,かなりの数の数学者が,集合論はポアンカレの言ったような意味で「もう治ってしまった病気」になっていると思いこんでいる節があります.集合論はこれらの数学者の考えているように「病気」と言えないこともないのかもしれませんが,もし「病気」という言い方をするなら,その病状は,現在,20世紀の初頭とは比較できないほど複雑怪奇なものに悪化している,と言わざるを得ず,とても「治ってしまった」と言ってすましていられるはずはないのですが...

つづく
166現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 13:58:56.14ID:NbOUr+U1
つづき

P18
4 無限の彼方へ

P22
カントルの「数学の本質はその自由にある」という立場は「存在する可能性のあるものは数学的存在として(つまり集合として)存在する」というふうにも解釈でき,そのような立場からは,様々な巨大基数は,それらが集合論と抵触しないかぎりにおいてすべて存在する,と考えるべきで,その意味では巨大基数公理は「正しい」公理と考られます.

P23
最後に,ここでお話ししたことに関連する文献について触れておくことにします.集合論をじっくり勉強するための標準的な教科書としては,[13] や[10] があげられます.[13]は愛媛大学の藤田 博司氏が翻訳中のようですが*21,[13] や [10]のレベルの日本語の教科書は今のところ存在しないのではないかと思います.ただし,古典的な集合論を中心に述べた日本語の教科書で最近出版されたものには[15], [18] などがあり,これらよりもう少し本格的なものとしては,少し古い本ですが,[16] があります.
(引用終り)
以上
2025/08/25(月) 14:00:44.30ID:Gf8Qstmw
>>163
まったく同意

◆yH25M02vWFhP はまず微分積分の教科書の冒頭にある実数の定義
「実数は有理コーシー列の同値類」を受け入れよ

すべてはそこから始まる 受け入れないうちは大学数学の中に入れない
2025/08/25(月) 14:03:50.74ID:4fk2hev/
>無限集合は認めるが、操作は有限に限るとね

カントールは、無限集合を「要素を空集合から1つずつ加える操作を無限回実行したもの」と定義していない

カントールは◆yH25M02vWFhPのような夢見るトンデモド素人ではないよ
2025/08/25(月) 14:16:27.22ID:4fk2hev/
◆yH25M02vWFhP が理解できないこと

1.線型独立の定義
2.実数の定義
3.無限集合の定義

要するに大学1年の一般教養の数学の初歩から理解できない
170死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 14:46:06.51ID:1MD2qx+9
統合失調症をわからない人はビューティフル・マインドという映画を見るといい。ナッシュは放浪していたし入院に嫌気が差して、入院なんて思いつくのは洗脳されてるだけで人の数だけ入院なんてできるものか、精神神経障害なら傷を受け入れて残し完全な治癒を目指さず労働、厚生だけではダメ、すべき。ナッシュの妻が最後まで見捨てなかったのがロダンとカミーユとは違う本物のビューティフル・マインドだ。
171死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 14:48:04.59ID:1MD2qx+9
しかし発狂者は統合失調症と違う待遇にユダヤの最高指導者狂王ヘロデがしています。
172死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 14:48:56.79ID:1MD2qx+9
狂人もすでに解放したのがナジャ。
173死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 14:51:34.96ID:1MD2qx+9
それで教職の仕事にも復帰できているわけ。医療のソシアルワーカーに部分転職もしたが。
2025/08/25(月) 15:01:30.76ID:LlAu/gUk
ベンツボにしか支持されない◆yH25M02vWFhP 哀れ
175死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:04:25.60ID:1MD2qx+9
偏見にさらされ迫害弾圧虐待されるが笑顔ヒロインのようでいいじゃないか。
176死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:05:39.23ID:1MD2qx+9
四面楚歌の故事を超える。虞美人に俺は礼。
177死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:07:58.18ID:1MD2qx+9
バカの壁という昔の僕の思想があるが敵方は狭いバカの壁の中でむしろそいつらが哀れ。
178死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:09:32.49ID:1MD2qx+9
意外な人も世界が狭いわ。俺等は次の赴任先進駐の話題なのに。
179死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:10:55.22ID:1MD2qx+9
理解されないと嘆くより特別な人達とだけ歩む。
180死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:11:38.60ID:1MD2qx+9
採点もエラーだな負け。
181死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:12:51.73ID:1MD2qx+9
そう鍛え込まれたバカの壁の先に何があるのかな。
2025/08/25(月) 15:14:14.80ID:Y5xU8ipn
同類相憐れむ
183死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:14:38.69ID:1MD2qx+9
まあ数学も学問の1つさ。恭順でよろしいか、最近は占星学もたより。
2025/08/25(月) 15:16:09.23ID:2nTStp6p
数学理解しなくてもいいが、
だったら未練たらしく数学板に書くなよ
みっともない
185死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:17:47.10ID:1MD2qx+9
星占いや星空祈祷を忘れた組織にどう夜襲があるのかな。刑務所と精神科の時代は前世紀の残党に過ぎず。
186死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:18:29.86ID:1MD2qx+9
もはや敵なし。
2025/08/25(月) 15:19:08.76ID:2nTStp6p
数学と無関係だから別の板に書きな ●違いベンツボ
188死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/25(月) 15:30:30.97ID:1MD2qx+9
文学板や大学チャンネルしたらばに戻ってるけど各種障がい者の指導育成あるし。
189現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 17:14:37.74ID:NbOUr+U1
>>188
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
いつもありがとうございます
スレ主です
今後ともよろしくお願いいたします。
190132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 17:28:52.35ID:O3poJvHG
仮に無限操作なるものが well-defined だとしたら選択公理なんて不要だろ
集合の元をひとつ選択する操作を無限に繰り返すことで選択関数を構成できるんだから
選択関数の存在を公理としているということは(まともな人間は誰一人)そんな仮定を認めないってことだよ

と言ったところで、選択公理を理解していないオチコボレの耳に念仏かな やれやれ 縁なき衆生は度し難し
191現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 17:30:19.46ID:NbOUr+U1
>>168
>>無限集合は認めるが、操作は有限に限るとね
>カントールは、無限集合を「要素を空集合から1つずつ加える操作を無限回実行したもの」と定義していない

ふっふ、ほっほ
下記の 「<特別寄稿>スコーレムの有限主義 出⼝, 康夫. 哲学論叢. 2002」
で、有限 or 無限操作に関する記述があったので、少し引用しよう
君たち二人の主張は、哲学的には 構成主義?w
だが、21世紀数学は 実無限を認める人多数だろうさ  ;p)

 >>165より再録
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/server/api/core/bitstreams/dbd723b2-e40f-4649-bce6-e1467e10cd64/content
<特別寄稿>スコーレムの有限主義
出⼝, 康夫. 哲学論叢. 2002, 29: 81-104.
P83
2.2 「構成」とは何か 古典主義と構成主義の違いを理解するための第二の準備作業として、次に構成主義の名の由来ともなっている「構成(construction)」とは何かを大まかに見ておこう。 現代数学おいて、構成とは、一般的に言って、アルゴリズムに従った一連の操作であると理解されている。(9) 「アルゴリズムに従った操作」については、それを帰納性(recursiveness)と同一視する「チャーチのテーゼ」による数学的な定義が今日広く受け入れられている。しかし、ここでは以下の非形式的な特徴づけで十分であろう。
即ち、それは、離散的なステップを一つ一つ踏み、予め決められていた規則に従って、つまり決定論的に遂行される、有限回の一連の操作である。(10)
例えば超越数 n = 1〜∞ 10^− n !は、
このような意味で、リューヴィルによって「構成」された対象であると言えるが、それには若干の解説を要する。
というのも、この超越数の代数的表現に無限和という無限回操作が含まれている以上、その数を有限回の操作で構成することが一見して不可能であるように思えるからである。
しかし、その超越数を求める操作は、n「各々のnに対して n =1〜n 10^ − n !を求めよ」という有限個のステップからなる計算規則を、無限回適用したものである。
このことは、この有限回ステップとしての規則を定めるだけで、それを無限回繰り返したら得られる極限値として、上の超越数を一意的に特定することが可能であることを意味する。ここで、極限値としての超越数と、それを特定する有限回の操作規則を同一視するという概念操作が施される。このような概念操作によって始めて、超越数の有限回操作による構成可能性が確保されるのである。(11)
有限回操作の規則と、その無限回繰り返しによって得られる極限値とを同一視するという構成主義の方針を踏まえれば、それが実無限としての可算無限や、非可算無限の導入に反対する理由も明らかとなる。
構成主義が受け入れる「無限」とは、結局、「無限回繰り返し可能な有限回操作」に他ならない。
他方、実無限は「その無限回繰り返しが完了した」ことまでも意味する。
また非可算無限に対しては、無限回の繰り返しによってそれを生み出す有限回操作自体が設定できないのである。
192132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 17:50:26.09ID:O3poJvHG
>>191
誰が構成主義と? 実無限を認めないと?
まーた幻聴かい? 言ってないことが聞こえるのは病気だよ
2025/08/25(月) 17:52:27.09ID:iXlQT2JW
>>191
誤 「無限回繰り返し可能な有限回操作」
正 「任意有限回繰り返し可能な、有限文字数で表記可能な操作」
ここいい間違ったら馬鹿として爆死

>実無限は「その無限回繰り返しが完了した」ことまでも意味する。
そう定義するなら実無限は実現できない(笑)
数学の無限はどれ一つとして上記の意味の実無限ではない

>また非可算無限に対しては、無限回の繰り返しによってそれを生み出す
>有限回操作自体が設定できないのである。

然り したがって実無限ではない。
まあ可算無限に対しても無限回の繰り返しによってそれを生み出す有限回操作自体は設定できない
あくまで「任意有限回の繰り返しが可能な」「有限文字数で表現可能な」操作である

証明が有限文字数の式に対する有限回の推論操作
だからヒルベルトは算術で記述できると断言し
ゲーデルはそれを原資帰納的算術として記述しきった
これを誰も否定できない 

もちろん神戸の高卒サル◆yH25M02vWFhPにも
2025/08/25(月) 17:55:26.79ID:iXlQT2JW
>>192
数学で定義する無限集合が実無限かどうかは知らんが
「無限回繰り返しが完了した結果」でないことは確かである

従って、出⼝康夫のいうナイーブな実無限でなく
ソフィスティケートされた実無限であり
したがって、連続体仮説すら非決定的であるわけだ
195132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 17:58:54.58ID:O3poJvHG
>>191
屁理屈はいいので早く無限回の足し算の定義を示してよ
well-defined だと言うなら万人に祖語の無い定義を示せるはずだろ?
2025/08/25(月) 18:01:00.60ID:iXlQT2JW
出口康夫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E5%BA%B7%E5%A4%AB

大阪市生まれ。京都大学文学部卒、同大学院文学研究科博士後期課程修了。

彼のいう「無限回繰り返しが完了した結果」としての「実無限」は、
公理的集合論の「無限集合」と異なるものである。

もちろん、哲学としてそのようなものを考察しようと試みるのは勝手だが、
実現不可能なので、それ以上先に進まないだろう。

つまり、絵に描いた餅。
数学で考察可能な対象ではない。
2025/08/25(月) 18:05:28.53ID:iXlQT2JW
>>195
よせよせ 大学1年の一般教養の微積で落第した◆yH25M02vWFhPにできるわけないから
まあ、誰にもできんけどな

なぜ、◆yH25M02vWFhPが「無限回の足し算の実行可能性」にこだわるのか分からん
解析学でそんなことどこでも実行してないのは教科書を読めばわかる
教科書読めてないから、きっとどこかに書いてあると妄想する
2025/08/25(月) 18:09:01.69ID:iXlQT2JW
選択公理を設定するのは、無限回の選択が不可能だから

「選択写像が存在する」と前提してるだけなのだから
選択写像がどんなものか妄想しても無駄である

このことが分からない奴が大学1年の一般教養の数学で落第する
難しいことではないが、思い込みが激しい●人には無理らしい(笑)
199現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 18:13:34.43ID:NbOUr+U1
メモ貼る

https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN
Activities - Conferences & Seminars
Conferences, workshops, and seminars organized by the members of the AHGT network.
The AHGT Seminar
Next coming talks…
Sep 8, 2025 Anabelian properties of tame fundamental groups of singular curves by Murotani Takahiro, Kyoto Institute of Technology, Japan.

https://researchmap.jp/takahiro_murotani
室谷 岳寛
ムロタニ タカヒロ (Takahiro Murotani)
MISC 9
https://arxiv.org/abs/2508.01588
Symmetries of spaces and numbers -- anabelian geometry
Benjamin Collas, Takahiro Murotani, Naganori Yamaguchi
arXiv preprint 2025年8月3日

https://en.wikipedia.org/wiki/Anabelian_geometry
Anabelian geometry is a theory in arithmetic geometry which describes the way in which the algebraic fundamental group of a certain arithmetic variety X, or some related geometric object, can help to recover X. The first results for number fields and their absolute Galois groups were obtained by Jürgen Neukirch, Masatoshi Gündüz Ikeda, Kenkichi Iwasawa, and Kôji Uchida (Neukirch–Uchida theorem, 1969), prior to conjectures made about hyperbolic curves over number fields by Alexander Grothendieck. As introduced in Letter to Faltings (1983; see also Esquisse d'un Programme in 1984) the latter were about how topological homomorphisms between two arithmetic fundamental groups of two hyperbolic curves over number fields correspond to maps between the curves. A first version of Grothendieck's anabelian conjecture was solved by Hiroaki Nakamura and Akio Tamagawa (for affine curves), then completed by Shinichi Mochizuki.[1]

The theory has since grown in varieties (absolute, mono-anabelian, and combinatorial versions) and with multiple interactions with number theory, algebraic geometry, and low-dimensional topology[2][3].
2025/08/25(月) 18:15:45.76ID:iXlQT2JW
◆yH25M02vWFhPは、集合論でも実数論で線形代数でも
大学1年の前期レベルの初歩から誤解してつまづいてるので
大学数学はまったく理解できないと分かる

◆yH25M02vWFhPのつまづきの原因は
非言語的イメージ操作だけで数学を分かろうとしてるせい
算数では有効だが、数学では全く無意味

なぜなら大学の数学は人による思索であって
高校までの算数というサルの計算芸ではないから
サルはイメージで調教するが、
人の思考は言葉によるしかない
着想がイメージだとしても
そのままでは論理的な無矛盾性すら危うい
201現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 18:31:40.61ID:NbOUr+U1
>>192-198
ふっふ、ほっほ
 >>191の「<特別寄稿>スコーレムの有限主義 出⼝, 康夫. 哲学論叢. 2002」
日本の1980年代の大学数学教育は 有限主義的な教え方が主だったろう
だが、その後 ”超準解析”が広まっていった
21世紀では、スコーレム流の有限主義は 古いと思うねw ;p)
加藤文元氏 メンタルピクチャーや  Terence Taoの“big picture”としても イマイチだろう(時代おくれ)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%BA%96%E8%A7%A3%E6%9E%90
超準解析
微分積分学の歴史(英語版)は、流率法(英語版)あるいは無限小数の意味および論理的妥当性に関する哲学的論争を孕んでいる。これらの論争の標準的な解決策は、微分積分学における操作を無限小ではなくイプシロン-デルタ論法によって定義することである。超準解析(英: nonstandard analysis)[1][2][3]は代わりに論理的に厳格な無限小数の概念を用いて微分積分学を定式化する。Nonstandard Analysisは直訳すれば非標準解析学となるが、齋藤正彦が超準解析という訳語を使い始めたため、そのように呼ばれるようになった[4][5]。無限小解析(infinitesimal analysis)という言葉で超準解析を意味することもある。
教育的
ハワード・ジェローム・キースラー、デイビット・トールやその他の教育者らは、無限小の使用は学生達にとって"イプシロン-デルタ"アプローチよりもより直感的かつ容易に解析学的概念を把握することができるものである、と主張する[12]。

 (>>8-9より再録)
加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
IUTに欠落しているのは、メンタルピクチャー&形式化図式か
https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6
note.com
なぜ微分積分学は不完全なのか?
加藤文元 2025年2月23日
メンタルピクチャー
私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ。

つづく
202現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 18:32:10.64ID:NbOUr+U1
つづき

形式化された理論
メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。
数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。
とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化
(*)  MP ーーーー形式化ー> FT
のことである。

形式化図式と数学の「理解」
形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。

<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao
(引用終り)
以上
203132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 18:42:07.69ID:O3poJvHG
>>201
無限回の足し算なるものの定義を示せない時点で君の負けは確定した
それすら分からないほどバカなのかい?
204132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 20:18:00.70ID:z2yPjdj7
援用するために見つけてきたのは哲学者でしたとさ
やはり数学は分かってないようだな
205現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/25(月) 20:36:34.16ID:/ZwuI2/k
>>201
ふっふ、ほっほ
下記 砂田利一先生「数学の発展と展望」(「数学通信」第21巻(2016年度)第4号)
を追加しておく

時代は、有限主義から 「実無限」を認める方向へ
動いているよ ;p)

(参考)
https://www.mathsoc.jp/publications/tushin/backnumber/index21-4.html
「数学通信」第21巻(2016年度)第4号目次
数学の発展と展望 砂田 利一 23

https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/2104/2016sunada.pdf
数学の発展と展望∗明治大学総合数理学部
砂田 利一
P2
2 無限の概念
19世紀後半まで歴史の中で大きな影響を与えたのはアリストテレス(前384–前355)である.
彼は,無限には「実無限」と「可能無限」の2種類があって,可能無限は認められるが,実無限は存在しないと考えた.
カントルの集合論は,まさにアリストテレスに対するアンチテーゼなのである.
念のため,「実無限」と「可能無限」の意味を与えておく.
可能無限:無限を把握出来るのは,限りがないということを確認する操作が存在していることだけで,無限全体というのは認識出来ないとする立場
実無限:無限の対象の全体性を把握して,無限が実際に存在しているとする立場
例えば,自然数は,1, 2, 3, 4,··· というように,順に数え上げていくことで認識される対象であるというのが可能無限的考え方であって,
他方,自然数全体の集まりを一挙に認識し,それを例えば記号Zで表すというのが実無限的考え方である.
「可能無限」は人間の認識能力の限界の中で確かめられる無限であり,実無限は有限の存在である人間の及ぶところではない超越的な無限と言ってもよい.
このような理由から,哲学者の多くは,集合論上で構成された現代の数学理論を認識論的に問題があると主張する.
例えばヴィトゲンシュタイン(1889–1951)は,「集合論はまったくのナンセンスであり,笑うべきもの,そして根本的に誤り」であると言う.
一方,ヒルベルト(1862–1943)は,メタ数学(数学理論を語るための数学)は有限的でなければならないが,矛盾が生じない限り,論理上の実無限は認めるべきであるという.

P6
4 展望
数学の将来を語る場合,人工知能(AI)と数学の関係は無視できない話題である.既にAIはプロの碁と将棋の棋士を打ち負かし,さらに人間のみが関われると考えられていた分野へAIが進出する勢いは加速しつつある.数学も例外ではない.とは言え,人工知能がどこまで発展し,数学研究に影響するのかは,実際には予測不可能と言うのが正直な思いである.無理をすると,「何でもあり」,「言いたい放題」の予測ということになりかねない.確かなことは,4色問題やケプラー予想の解決に援用されたように,数学研究におけるコンピュータの使用はこれからも増えていくだろうし,中でもシミュレーションでは増々大きな力を発揮するだろう.
206132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 20:48:01.66ID:z2yPjdj7
無限回の手続きが終了するって考えは実無限の考えと
真っ向から反することすら分からぬとは哀れですね
207132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/25(月) 21:21:02.95ID:O3poJvHG
>>191
>21世紀数学は 実無限を認める人多数だろうさ ;p)
正則性公理により ∀x(¬x∈x) だから ∀x(x≠x∪{x})。よって x∈X→x∪{x}∈X なる条件はXが無限集合であることを要請する。
つまり実無限とされる無限集合の定義に無限操作なるものは不要。
よって無限操作なるものの否定は実無限の否定という主張はただの言いがかり。バカの妄言に過ぎない。
208死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:18:43.63ID:5aeR4Epj
ひねくれず素直に読んでいればそんな難しいものでもないだろう。むしろ簡単というか。
209死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:19:18.71ID:5aeR4Epj
英文のほうがまだいいよ。
210死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:20:27.65ID:5aeR4Epj
俺が特殊な読み方をするから誤解されるのかもな。
211死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:21:43.24ID:5aeR4Epj
板のレベルを上げろよ。
212死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:25:13.62ID:5aeR4Epj
なにか難しいことでもできてると自負に酔ってるんだろうか。たしかにスレ主さんの周辺はレベルが高いけどもっと上に連れて行ってあげるよ。
213死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:26:46.18ID:5aeR4Epj
数学、記号言語を分析哲学するとか。
214死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:28:15.27ID:5aeR4Epj
高卒でもこれぐらいのことはわかるよ。大学で勉強していないね。遊んでたんだ。
215死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:30:23.30ID:5aeR4Epj
国語ができていない人が多いからお前らは数学で飯食え。俺は文学、倫理、国語教師。
216死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:33:02.10ID:5aeR4Epj
例えば俺の意識を悟るとするだろ、わからないから詰まってるんじゃなくて難しい論理抽象操作で間違いを書き直しているわけ。
217死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:33:57.07ID:5aeR4Epj
信じるも信じないもスレ主さんに聞いてみたら。
218死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:35:30.59ID:5aeR4Epj
駄作の束をすごいと思う学生はいない。みんな出来てるんじゃないの。恥かかないように。
219死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:36:32.15ID:5aeR4Epj
その上のレベルから見下されたいか。
220死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:37:55.82ID:5aeR4Epj
付き添っている人は知ってると思うよ。暗唱の賭けや勝負とか。
221死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:49:20.23ID:5aeR4Epj
大金巻き上げられていってみたい?誰かさんたちみたいに。しかし慈善団体に寄付するだけさ。
222死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:53:09.74ID:5aeR4Epj
理系と言ったら数学が基幹担ってるからスレ主さん見て学生たちはそのこと忘れるなよ。誰が一人勝ちしてんだか。スレ主さんでやっと次点ぐらいだ。悪い人に馴染むように。
223死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:55:05.57ID:5aeR4Epj
確率・統計が面白いんじゃないか?競馬、マージャン。人によってあるいは毎回答えが違う。
224死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 05:57:18.86ID:5aeR4Epj
最高確率を目指しても一位は取れない。詩であるとか流れ、人生哲学…。言葉にならないもの。
2025/08/26(火) 05:59:04.48ID:sOAJTHDY
>>205
>実無限:無限の対象の全体性を把握して,無限が実際に存在しているとする立場
 これ、無限回の手続きの終了を認める立場、とは異なるって
 日本語で書いてあるけど読める? 神戸の高卒サル ◆yH25M02vWFhP
>>206
>無限回の手続きが終了するって考えは
>(無限集合を無限公理で規定して存在を認める)実無限の考えと
>真っ向から反することすら分からぬとは哀れですね

「真っ向から反する」かどうかはともかくとして
無限公理には「無限回の手続きが終了する」とは書いてない
226132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 06:11:46.24ID:sOAJTHDY
大体、
{}には要素がない
{{}}の要素は{}だけで、{}∪{{}}={{}}は要素でない
{{},{{}}の要素は{}と{{}}だけで、{{}}∪{{{}}}={{}、{{}}}は要素でない
要素を1つずつ付け加えた場合、最後に付け加えられた要素xについてはx∪{x}が要素でない
∀x,x∈S⇒x∪{x}∈S だといえず、必ず∃x.x∈S⋀¬(x∪{x}∈S) が言えてしまう
これがアキレスと亀の集合版である
どの回で、∃x.x∈S⋀¬(x∪{x}∈S)が成立しなくなるのか?
具体的に示せない限り「無限回の手続きが終了する」という主張は、まったく正当化できない

無限公理も実数の定義も「アキレスと亀」を論駁してない
無限公理は無限集合の存在を前提しただけで、無限回の要素の追加を完了したわけではない
実数の定義は無限列の存在を前提しただけで、無限回の加算を完了したわけではない
選択公理も選択関数の存在を前提しただけで、無限回の選択を完了したわけではない

有限物と全く同様に無限物を直接実現したわけではない
直接実現にいくら固執しても、大学数学が理解できるようにはならない

このことに気づけない限り、神戸の高卒サル ◆yH25M02vWFhPは、いつまでたっても大学数学の入り口で門前払い

ギャハハハハハハ!!!
227132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 06:17:27.87ID:sOAJTHDY
アキレス「空集合{}を作ったぞ」
亀   「オレ、空集合{} オレ、その集合の要素?」
アキレス「違う。でも今追加した」
亀   「オレ、集合{{}} オレ、その集合の要素?」
アキレス「違う。でも今追加した」
亀   「オレ、集合{{},{{}}} オレ、その集合の要素?」
アキレス「違う。でも今追加した」
亀   「オレ、集合{{},{{}},{{},{{}}}} オレ、その集合の要素?」
アキレス「違う。でも今追加した」
・・・

アキレスは、いつ亀の問に対して
「そう!」と答えられるようになる?
228132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 08:14:27.86ID:v2xfVefA
{}に要素を1つずつ付け加えて無限集合である帰納的集合を作ることを考える。
無限回の付け加えが終了して帰納的集合Xが出来上がったと仮定する。
最後に付け加えられた要素をxと書くとXはx∪{x}を持たないからXは帰納的集合ではない。
矛盾が導かれたから仮定は偽。よって無限回の付け加えは終了しない。
229132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 09:29:33.08ID:Dnf1fdnz
>>228
ごもっとも
1つずつ付け加える、というからには最後の操作がある、と考える
最後の操作がなくて完了した、とする場合、
1つずつ付け加えたのではない、ということになる
230132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 09:32:09.60ID:m4zUCoXw
無限公理は当然独断だから飛躍である
別の公理から証明される定理ではない

そのような公理を設定することが
無限回の操作の完了を認めるに等しい
というのだろうがそれはただの妄想である
231現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 11:04:05.22ID:nzEtO0b1
>>225-230
(引用開始)
ごもっとも
1つずつ付け加える、というからには最後の操作がある、と考える
最後の操作がなくて完了した、とする場合、
1つずつ付け加えたのではない、ということになる

無限公理は当然独断だから飛躍である
別の公理から証明される定理ではない
そのような公理を設定することが
無限回の操作の完了を認めるに等しい
というのだろうがそれはただの妄想である
(引用終り)

やれやれ、「加藤文元氏 メンタルピクチャーや Terence Taoの“big picture”」>>201
が幼いな。君たちは勉強不足
それじゃ、21世紀の現代数学は無理w ;p)

ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
1)まず、カントールが 無限を測る尺度を二つ導入したことを思い出そう(下記)
 一つは濃度で、もう一つが順序数だ
 そして、フォンノイマン基数割り当てで、無限基数は極限順序数であり
 極限順序数は、「後続順序数でない順序数」である。1つずつ付け加えるという順序数の操作では 到達できないのは当然(集合論の常識)
 だが、無限公理を認めれば、極限順序数は存在し 即ち無限基数(アレフ ℵ0、ω など)も存在するのだ
2)さて、これを踏まえて 無限操作をどう考えるか?
 無限操作で ”最後の操作”とか考えるのは、おろかだよ。アレフ ℵ0、ω は、「後続順序数でない順序数」なのだから

この二人は、1980年代でオチコボレさんになった
勉強不足だよねw ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%83%E5%BA%A6_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
集合論において、濃度(英: cardinality カーディナリティ)とは、有限集合における「元の個数」を一般の集合に拡張したものである[1]。
集合の濃度は基数 (cardinal number) と呼ばれる数によって表される。歴史的には、カントールにより初めて無限集合のサイズが一つではないことが見出された[2][3]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
集合論において、順序数(英: ordinal number)とは、整列集合同士の“長さ”を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数(英: limit ordinal)は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う
任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、極限順序数である。
順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。このとき、空でない順序数の集合が最大元を持たないならば、その和集合は常に極限順序数になる[1]。フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる。

つづく
232現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 11:04:48.41ID:nzEtO0b1
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%8B%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
始順序数
フォン・ノイマンの割り当てとは、順序数を用いて濃度を割り当てる方法である。フォン・ノイマンによる順序数の定義を用いて、整列可能な集合 U に対して、その濃度を U と等濃な最小の順序数として割り当てる。より正確にいえば、
|U|=card(U)=inf{α∈ON | α=cU}
である。ここで、 ON は順序数のクラスである。この順序数を濃度の始順序数と呼ぶ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95%E6%95%B0
アレフ数(英: aleph number)は無限集合の濃度(あるいは大きさ)を表現するために使われる順序数のクラスである
自然数全体の集合の濃度はアレフ・ノート ℵ0(aleph-naught; アレフ・ヌル (aleph-null) あるいはアレフ・ゼロ (aleph-zero) とも)
それより一段階大きい濃度がアレフ・ワン ℵ1, 次はアレフ・ツー ℵ2 と以下同様に続く
連続体仮説
実数の集合の濃度(連続体濃度)は 2^ℵ0 である
ZFC から「連続体仮説 (continuum hypothesis, CH) は等式 2^ℵ0 = ℵ1 と同値である」ことが従う
(引用終り)
以上
233現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 11:17:28.16ID:nzEtO0b1
>>232 追加引用

”ω1 は多少エキゾチックに聞こえるかもしれないが実は有用な概念である。応用例は可算の操作に関して「閉じるようにする」ことである”
百回音読してねw

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95%E6%95%B0
アレフ数(英: aleph number)
アレフ・ワン
→「最小の非可算順序数」も参照
ℵ1 はすべての可算順序数からなる集合の濃度で、ω1 あるいは(ときに)Ω と呼ばれる。この ω1 はそれ自身順序数でありすべての可算順序数より大きく、したがって不可算集合である。それゆえ、ℵ1 は ℵ0 とは異なる。ℵ1 の定義は、(選択公理のない ZF、ツェルメロ・フレンケル集合論において) ℵ0 と ℵ1 の間に基数は存在しないことを意味している。選択公理 (AC) を使えば、さらに次のことが証明できる。基数のクラスは全順序でありしたがって ℵ1 は 2 番目に小さい無限基数である。AC を使って集合 ω1 の最も有用な性質の 1 つを証明できる。ω1 の任意の可算部分集合は ω1 において上界をもつ。(このことは AC の最もよくある応用の 1 つである可算集合の可算和は可算であるという事実から従う。この事実は ℵ0 における状況に類似である。すなわち、自然数からなるすべての有限集合は再び自然数である最大元を持ち、有限集合の有限和は有限である。

ω1 は多少エキゾチックに聞こえるかもしれないが実は有用な概念である。応用例は可算の操作に関して「閉じるようにする」ことである。例えば、部分集合の任意の集まりによって生成されるσ-代数を明示的に記述しようとすること(例えばボレル階層を見よ)。これは代数(ベクトル空間や群など)における「生成」のたいていの明示的な記述よりも難しい。なぜならばこれらのケースにおいて有限の操作 - 和、積、などに関して閉じているだけでよいからだ。各可算順序数に対して、超限帰納法を経由して、ありとあらゆる可算和と補集合を「投げ込んで」集合を定義し、ω1 のすべてに渡ってすべてのそれの和集合をとる、ということをその操作(σ-代数の生成)は含む。

(同じ個所のen.wikipedia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleph_number
Aleph number
Aleph-one
"Aleph One" redirects here. For other uses, see Aleph One (disambiguation).
An example application of the ordinal
ω1 is "closing" with respect to countable operations; e.g., trying to explicitly describe the σ-algebra generated by an arbitrary collection of subsets (see e.g. Borel hierarchy). This is harder than most explicit descriptions of "generation" in algebra (vector spaces, groups, etc.) because in those cases we only have to close with respect to finite operations – sums, products, etc. The process involves defining, for each countable ordinal, via transfinite induction, a set by "throwing in" all possible countable unions and complements, and taking the union of all that over all of
ω1.
234132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 11:20:38.78ID:v2xfVefA
>>231
>極限順序数は、「後続順序数でない順序数」である。1つずつ付け加えるという順序数の操作では 到達できないのは当然
まさにそれこそが無限操作なるものが存在しない証拠じゃん
自分で自分を否定してて草
2025/08/26(火) 11:29:40.07ID:sjghOPGA
>>231
>やれやれ、「メンタルピクチャーや“big picture”」が幼いな。
日本語の文章が幼稚だな 文章読めない書けない三歳児だからピクチャーを求めるわけだ

>ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
中高一貫校落ちた公立高校卒の君が、赤ペン先生できるわけないだろ

>無限基数は極限順序数であり
>極限順序数は、「後続順序数でない順序数」である。
それ、俺が君に教えてやったんだよ

>1つずつ付け加えるという順序数の操作では 到達できないのは当然(集合論の常識)
だったら、「無限回の操作」ではないな 自分で自分の首を掻き切るとは潔いことだ

>だが、無限公理を認めれば、極限順序数は存在し
>即ち無限基数(アレフ ℵ0、ω など)も存在するのだ
しかし、それは「無限回の操作の完了」ではない。
1つずつ付け加えるという順序数の操作では 到達できない
と君が高らかに宣言した通り

君、自爆大好きだねえ

>さて、これを踏まえて 無限操作をどう考えるか?
なぜ、無限操作を考えるのかね?●違いかね?

>無限操作で ”最後の操作”とか考えるのは、おろかだよ。
だろ?だったら「無限回の操作の完了」とかいう君は愚かだよ。
だから大学1年の一般教養の数学で落第するんだよ。
生きてる間に落第の原因がわかってよかったな(笑)

>アレフ ℵ0、ω は、「後続順序数でない順序数」なのだから
つまりアレフ ℵ0、ω は、「無限回の操作の完了の結果ではない」のだから

「無限回の操作の完了の結果」なんて妄想は諦めたまえ。高卒◆yH25M02vWFhP 君
236132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 11:50:44.21ID:v2xfVefA
>>231
>無限操作で ”最後の操作”とか考えるのは、おろかだよ。
要素を1つずつ追加して無限集合が出来上がったなら、1つずつの追加が完了したのだから、最後の追加があるはず。
対偶で、最後の追加が無い(=君の意見)なら、要素を1つずつ追加して無限集合が出来上がることはない。すなわち無限操作は不可能。
つまり「無限操作は不可能」が君の意見。完全に自己矛盾w
237132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 12:01:11.29ID:v2xfVefA
オチコボレくんの主張こそがオチコボレくんの持論「無限操作は可能」を否定しているのに、それすら分からない発狂ぶりで草
238死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 12:15:49.43ID:5aeR4Epj
セクハラが英文として行動する流れが早いと散々犯されるからもっと急いで。
239死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 12:18:51.56ID:5aeR4Epj
しかし環境ハンデの問題から優秀な女性に低評価するぐらいならビッチ化。エジプトアフリカ神話やタイ仏教のご加護を。インドは負けてるスカスカ。
240死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 12:19:54.66ID:5aeR4Epj
被害はすごいが見かけ上より本質的なものを。
241死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 12:21:07.24ID:5aeR4Epj
男性はそうでもないが女性が結局手強いはず。
242死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 12:21:49.99ID:5aeR4Epj
レズレスの高さ。
243132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 12:22:17.62ID:v2xfVefA
あれほど無限操作は可能と言い続けたんだから極限順序数をきっぱり否定して欲しかった
しかしなぜかそこだけは標準数学に迎合してしまうオチコボレくんだったとさ
244132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 12:53:32.65ID:nzEtO0b1
>>146
>無限回の行為が行えるならゼノンのパラドックスはそもそもパラドックスたりえない

下記 『小亀淳,”「ゼノンの逆理」は逆理か?“ 2010年3月10日』 NAIS Journal
が面白い

(参考)
https://nais.or.jp/en/journal/
NAIS
Nippon Applied Informatics Society
Journal
NAIS Journal vol. 5 2010年3月10日
https://nais.or.jp/wp-content/uploads/2014/11/Vol5_016-030.pdf
小亀淳,”「ゼノンの逆理」は逆理か?“ 2010年3月10日
1.はじめに
結論を言えば,ゼノンの議論は,それ自身の中に自己矛盾を内蔵する,誤った命題の表明にすぎないことが判明する。ゼノンが批判の対象とする「通常説(事象の観測のままのわれわれの理解)」に立ち向かえるような論理ではない。つまり,正常な意味での「逆説・逆理」の主張ではあり得ない。 2000年以上の長きにわたって,「逆説」でないものを「逆説」としてしか捉えず,それを真っ向から解こうとしたところで,不毛に終わるのは,むしろ当然というか,自然な結果である。

ゼノンの逆説を,文字通り逆説・逆理として捉え,あれこれ考えられたこと・考えられ続けてきたことが無意味だというのではない。その逆である。それらの思索の中から,有益な多くの成果が生みだされた。何より,共通のテーマとして,各分野の立場から論じ合う場を提供すること自体,大変有益である。ただ,「逆説」として問題自体が正しく解決されることはないと言うだけのことである。事実,解決されないからこそ,さらに考察が深められ,あまたの考えが模索され続けている。先に,「逆説」の解明が「束ねた葦で西瓜をたたくようなもの」と評価したが,それは,ありもしない逆説を「逆説」として解こうとする道具にするからで,束ねられた一本一本の葦は,「逆説」を解こうとする努力によって,はじめて生み出された価値ある成果であることも,大いにあり得る。もしかすると,ゼノンは,一見逆理のように見えるかもしれない表現を考案し,運動や時間,無限や連続などの不確かな概念の,さらなる熟考と掘り下げの必要性に目覚めさせることを目論んだのではないか,とさえ思えるほどである。

2.概念のイメージ化 

https://www.accumu.jp/author/ka_gyo/%E5%B0%8F%E4%BA%80%20%E6%B7%B3.html
小亀 淳
Jun Kokame
東京大学名誉教授
理学博士
1947年京都大学理学部物理学科卒業
京都大学科学研究所研究員,京都大学助手(化学研究所),東京大学助教授(原子核研究所),東京大学教授(同),国士舘大学教授(情報科学センター)を歴任
元・京都コンピュータ学院情報システム開発研究所所長
上記の肩書・経歴等はアキューム18号発刊当時のものです。
245132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 13:01:59.36ID:v2xfVefA
>>244
何が言いたいの?
246132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 13:04:17.90ID:v2xfVefA
>>244
>結論を言えば,ゼノンの議論は,それ自身の中に自己矛盾を内蔵する,誤った命題の表明にすぎないことが判明する
何がどう判明したのか、もちろん君は分かって引用したんだよね? じゃあ説明してみて
2025/08/26(火) 13:07:38.80ID:IJNpP3/9
ていうか標準数学に迎合するなら
「無限回の操作の完了」
とかいう●違い理解不要じゃん

何がしたいんだか、高卒落ちこぼれ◆yH25M02vWFhP
全ての要素が並んだピクチャー見ないと
無限集合理解できないサルなんか(笑)
2025/08/26(火) 13:07:41.32ID:IJNpP3/9
ていうか標準数学に迎合するなら
「無限回の操作の完了」
とかいう●違い理解不要じゃん

何がしたいんだか、高卒落ちこぼれ◆yH25M02vWFhP
全ての要素が並んだピクチャー見ないと
無限集合理解できないサルなんか(笑)
249132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 13:08:08.08ID:v2xfVefA
>>244
文字列検索したらこんなんでてきました、が許されるのは幼稚園児までな
いい歳したおっさんなら何を言わんとして引用したのか説明してごらん
250現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 13:32:38.46ID:nzEtO0b1
>>246
(引用開始)
>結論を言えば,ゼノンの議論は,それ自身の中に自己矛盾を内蔵する,誤った命題の表明にすぎないことが判明する
何がどう判明したのか、もちろん君は分かって引用したんだよね? じゃあ説明してみて
(引用終り)

いやね
複雑で難しい対象は、多面的な角度や切り口で眺めろというのが
私の 人生哲学というか 手法でね
会社上司の東北大出身の部長から 教わった
なるほどと思ったよ

小亀 淳さんの切り口が これね
次が、中村 亮一さんの切り口ね

(参考)
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=71452?site=nli
ニッセイ基礎研究所
2022年06月17日
無限について−無限に関するパラドックス(1)−
中村 亮一
ゼノンのパラドックス−アキレスと亀

ゼノンのパラドックス−飛んでいる矢は止まっている

二分法のパラドックス

(参考)実無限と可能無限
数学の世界では、基本的には「実無限」の考え方に基づいて論理が展開されているので、今回を含めて、今後の無限に関する研究員の眼のシリーズでは、基本的には「実無限」の考え方をベースに記述していくことにする。

関連レポート
無限について−無限に関するパラドックス(2)−
巨大数について(その1)−数詞で表現される巨大数等−
巨大数について(その2)−ハイパー演算、各種の表記法等−
無理数について(その1)−無理数同士や有理数との四則演算結果はどうなっているのだろう(πとeの和・積は無理数なのか)−
無理数について(その2)−無理数の(有理数や無理数)べき乗や無理数度等−
無理数について(その3)−無理数はどのようなところに現れてくるのか−

https://www.biz-book.jp/%E4%B8%AD%E6%9D%91%20%E4%BA%AE%E4%B8%80/author/5167
中村 亮一(なかむら りょういち)
プロフィール
ニッセイ基礎研究所 研究理事 日本アクチュアリー会正会員、日本保険学会会員 東京大学大学院数理科学研究科非常勤講師(2012 〜 2019 年)、同志社大学大学院商学研究科非常勤講師(2007 〜 2010 年)、企業会計基準委員会(ASBJ)委員(2007 〜 2009 年)、国際アクチュアリー会(IAA)保険監督委員会委員(2000 〜 2003 年)、国際実務基準委員会委員(2012 〜 2014年)  1982 年 東京大学理学部数学科卒業、日本生命保険相互会社入社  2007 年 日本生命保険相互会社 保険計理人  2015 年 ニッセイ基礎研究所 取締役研究理事  2016 年 同 取締役研究理事兼年金総合リサーチセンター長  2018 年 同 常務取締役研究理事兼ヘルスケアリサーチセンター長  2021年〜 現職
251132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 13:58:42.98ID:YvTnalAX
>>244
ゼノンの云ってることは、「どのステップも最後のステップではないよね」 これだけ

ステップを1つずつ実行する場合、どの時点においても、
今実行中もしくは実行完了したステップが最後のステップである
こう考えた場合、終わらないことになる

つまり、アキレスが亀に追いついた瞬間に
無限個のステップが終わってると言い張るのは勝手だが
それよりいかほど前の時点においても
実行できてない無限回のステップがある
というキモチワルイ事態が発生しており
結局「無限回のステップの具体的実行」
について何もいえてないじゃんという
事態が露見する

これがゼノンのいいたかったこと
分かってないのは物理学科卒の小賢しい馬鹿のほうじゃん
252132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:02:40.34ID:YvTnalAX
>>250
単に自分の頭が悪くて何も考えられないから
他人のいうことかき集めてるだけだろ
神戸の高卒馬鹿野郎は

で結局書いてあることも全然理解できずに
ただ丸ごとコピペして他人に丸投げ

バカそのものじゃん(嘲)
253132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:05:43.13ID:YvTnalAX
実数論のポイントは以下

「終わらないものを、終わらせようとせず
 終わらないまま、扱えばいい」

このことに気づかない馬鹿が
大学1年の一般教養の微分積分で
落ちこぼれる
254現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 14:11:42.72ID:nzEtO0b1
>>243
>あれほど無限操作は可能と言い続けたんだから

無限操作の定義によるが・・ww
現代数学としては可能でしょ?!www  ;p)

前記「二分法のパラドックス」(>>250) 中村 亮一氏で思い出すのが
”哀れな素人”(下記)こと 安達 弘志氏
旧ガロア スレにも来てくれてね
面白い人だった。本を出したと 紹介してくれた(下記)

彼は、”ケーキを食べつくすことはできない”と論争をふっかけてきた
曰く、ケーキを1/2にして 半分食べる。これを繰り返すと 終わらないという
「二分法のパラドックス」と同じだね
だから、安達 弘志氏はきっと有限主義ではなかったんだよ

安達 弘志氏よりレベル低い 自称数学科修士の二人
安達 弘志氏より低レベルの バカ発言と自覚してほしいもんだw ;p)

(参考)
://i
test.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1567930973
現代数学はインチキだらけ
0001 哀れな素人 2019/09/08(日)
現代数学はインチキだらけである。たとえば
0.99999……=1
無限小数は実数である
実数は非可算である
実数は連続性がある
非可測な長さ・面積・体積が存在する
超限順序数ωが存在する
無限公理・無限集合が存在する
空集合は任意の集合の部分集合である
調和級数の発散
等々は全部インチキである
略す

<アマゾン>
相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない 単行本(ソフトカバー) – 2019/6/1
安達 弘志 (著)
「無限小数は数ではない」無限小数というようなものは存在しないし、数として存在できない。現代数学のインチキの根源であるカントール実数論の大インチキを暴く!
「解析学の大錯誤」ワイエルシュトラスの定理その他、解析学の基本公理はすべて誤りである。カントールの対角線論法やゲーデルの不完全性定理のインチキにも言及
「すべてのパラドックスは詐欺である」ラッセルのパラドックスその他、すべてのパラドックスはくだらない詐欺である
「任意の四角形の二等分線で、その重心を通るものは、少なくとも3本はある」後世、「安達の定理」と呼ばれるであろうユニークな定理
「アルキメデスの螺旋」アルキメデスが、円周の長さに等しい直線の作図に螺旋を用いることを着想した秘密に迫る
「ギュルダンの定理」ギュルダンがこの定理を発見した秘密に迫る
「射影幾何学の落とし穴」平行線は無限遠点で交わるという思想は誤りである。非ユークリッド幾何学のインチキにも言及
「円に内接する最大三角形は正三角形である」数式を一切用いないシンプルな証明
「ガロア第一論文のシンプル解説」現代の抽象代数学の用語を一切用いない、シンプルで、深い、最良の解説書
「相対性理論はペテンである」相対性理論は、光の本性に無知な科学者がひねり出した珍説である。この小論文が世界を変える!
「質量という不可解な概念について」質量という概念の謎に迫る
著者
安達弘志 1953年5月5日生れ 京大文学部国文科卒
主な著作「卑彌呼は満鮮にいた」「馬韓も百済も満州にあった」
「相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない」その他「ケルン・マニ教写本」等の翻訳及び短編小説等
つづく
255現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 14:12:23.74ID:nzEtO0b1
つづき

レビュー
Amazon カスタマー
5つ星のうち5.0 世界中の人々に読まれるべき偉大な小著!
2019年6月5日
著者の古代史本に大注目していたので、この本も予約購入して読んだ。珠玉のような好短編ばかりだが、特に重要なのは次の三篇である。
「無限小数は数ではない」これは「無限小数というようなものは実際は存在しない」「無限小数は数として存在できない」ことを証明し、カントール実数論のインチキを暴いた論文である。現代数学はカントールの実数論の上に組み立てられているから、この論文によって現代数学はガラガラと音を立てて崩壊する。
「解析学の大錯誤」これは「一般的な無限小数には極限値はない」ことを証明した論文である。この単純な事実によって、たとえば「有界な単調数列は収束する」等の解析学の基本公理がすべて崩壊する。
「相対性理論はペテンである」これこそ著者にしか書けない天才的作品である。相対性理論を批判した書物は多いが、類書と違って、著者は、光とは何か、光の本性について洞察し、そこから「光速度不変の原理」の真の原因を洞察し、マイケルソンとモーリーの実験結果も当然であり、「ローレンツ短縮」という仮説や、「光速度はいかなる慣性系に於いてもcと観測されるべきである」という要請は無用であることを説明している。この無用な要請から相対性理論(ローレンツ変換)という無用な理論が生まれたのである。

その他、著者は「カントールの対角線論法」「ゲーデルの不完全性定理」「ラッセルのパラドックス」「射影幾何学」「非ユークリッド幾何学」等を否定しているが、その論拠は実に単純明快である。わずか100ページ足らずの小著だが、世界を変える偉大な著作だ。
※「ガロア第一論文のシンプル解説」の第八節の、十分条件の解説は、ややピントがずれている。
(引用終り)
以上
256132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:12:31.46ID:m4zUCoXw
もし、無限回手続きを終わらせられるのなら

自然数の無限列について、最小の項がどこに最初に現れるのか必ず答えられる筈

し・か・し、実際にはそうはならない
頭から見て行って、0の項が出てくれば、それが最初の最小の項とわかるが
もし0の項がなかったとしたら、どれが最初の最小の項かは、基本的には全部の項を見ないとわからない
(列の具体的な構成法が分かっていれば、そこから分かる場合もあるが、必ずしもそういう列ばかりではない)

最初の最小の項があることは証明できるが、それがどこにあるか具体的に見つける方法はない
これが数学の現実

ナイーブに、存在するなら具体的に分かる筈、と考えるのは馬鹿
257現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 14:13:14.96ID:nzEtO0b1
カスタマー レビューは
自画自賛かな ;p)
2025/08/26(火) 14:21:54.46ID:Rdoc8Ew9
>無限操作の定義によるが・・・現代数学としては可能でしょ?!
 不可能
 (完)
259132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:26:08.77ID:v2xfVefA
>>250
多角的になんちゃらすんのは君の勝手だけど、結局何が言いたいの?
無限操作は取り下げるの? 取り下げないの? どっちなの? 理由は?
260132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:28:19.15ID:v2xfVefA
>>252
ほんそれ
261死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:30:26.28ID:5aeR4Epj
バンド相対性理論地獄先生自体セクハラむっちゃ撃退みたいな辛い相対性隔離理論なんじゃないの光は怠惰だよ遅いそれが闇に沈むほうが相対性だよ。
262132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:31:43.51ID:v2xfVefA
>>254
>無限操作の定義によるが・・ww
>現代数学としては可能でしょ?!www  ;p)
じゃあ無限回の足し算の定義書いて
書けもしないのになんで可能と言うの? 頭おかしいの?
263死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:32:45.77ID:5aeR4Epj
でさアインシュタインは別に絶対的だと思わない?ドイツ原爆降伏まがいの撤。
264死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:34:24.65ID:5aeR4Epj
無限回とかいうとるけど不妊の期間も愛おしいだろ。不条理か?わがままだ。
265死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:35:44.98ID:5aeR4Epj
精子が子宮に宿るんか何だそれは。神々しくない。
266死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:38:14.96ID:5aeR4Epj
卵が卵に交わる大筋ではそうだけど神々はそれだけか?
267現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 14:47:15.28ID:nzEtO0b1
>>254 補足
(引用開始)
彼は、”ケーキを食べつくすことはできない”と論争をふっかけてきた
曰く、ケーキを1/2にして 半分食べる。これを繰り返すと 終わらないという
「二分法のパラドックス」と同じだね
だから、安達 弘志氏はきっと有限主義ではなかったんだよ
(引用終り)

ここ
いま考えると
安達 弘志氏は 有限主義であって、無限操作を許さない立場で
上記「ケーキを1/2にして 半分食べる。これを繰り返す」が
有限回しかできないとすると
残余があるので、”ケーキを食べつくすことはできない”
という主張かもね (当時は真剣には考えなかったのだが)

まあ、 操作の有限主義だとすると
レベル低い 自称数学科修士のお二人と
同程度の低レベルか
268132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 14:52:35.33ID:v2xfVefA
と、高校生に負けるオチコボレがほざいております
269死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:56:27.65ID:5aeR4Epj
しかしケーキを8分の1を二つ買うと笑いのあふれる家族になる。
270死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:57:44.99ID:5aeR4Epj
恥ずかしいことをぎりぎりさせるために髪は舞い給う。
271死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 14:58:18.37ID:5aeR4Epj
神は。
272死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:00:29.34ID:5aeR4Epj
みだれ髪、道説くものは触れもしないが異次元逆レイプの無限連続が真理なのでは。
273死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:02:04.44ID:5aeR4Epj
性障害者であることがその不可能を可能にするわけさ。
274死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:02:57.47ID:5aeR4Epj
たしかに安い体験より感動的ではないだろうか。
275死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:06:19.57ID:5aeR4Epj
偽 真 ちんちんの法則。つまらない細工見なかった?
276死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:08:08.33ID:5aeR4Epj
ポルノなんかは世界の0.01割未満の分比の問題。
277死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:10:23.24ID:5aeR4Epj
障害を毛づくろいする貴方がたは宗教画の天使のようであり、密儀の悪魔のようでもある。
278死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:11:44.46ID:5aeR4Epj
誕生日より命日が速い。何がめでたい不幸で良い。本当の幸せ。
279死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:12:43.22ID:5aeR4Epj
地球の仙台はなにか残してくれたな。
280死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 15:14:09.80ID:5aeR4Epj
永遠に勝って思い出される都だ。真似では無理。
281現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 15:14:24.73ID:nzEtO0b1
>>233 補足
>ω1 は多少エキゾチックに聞こえるかもしれないが実は有用な概念である。応用例は可算の操作に関して「閉じるようにする」ことである。例えば、部分集合の任意の集まりによって生成されるσ-代数を明示的に記述しようとすること(例えばボレル階層を見よ)。これは代数(ベクトル空間や群など)における「生成」のたいていの明示的な記述よりも難しい。なぜならばこれらのケースにおいて有限の操作 - 和、積、などに関して閉じているだけでよいからだ

”σ-代数”下記だね(演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したもの)
そういえば、箱入り無数目で 測度論オチコボレさんで、大学の確率論テキストが読めない人たちが居たね ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AB%E9%9A%8E%E5%B1%A4
ボレル階層
ボレル集合
→詳細は「ボレル集合」を参照
任意の位相空間においてのボレル代数とは、全ての開集合を含んでいて可算和と補集合を取る操作について閉じている最小の集合族である。ボレル代数は可算交叉についても閉じている

https://wiis.info/math/measure/measure-space/sigma-algebra/
測度空間
σ-代数(完全加法族)の定義と具体例

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8A%A0%E6%B3%95%E6%97%8F
完全加法族
完全加法族(英: completely additive class [of sets], completely additive family [of sets])とは、主な用途として測度を定義することに十分な特定の性質を満たす集合の集合である。特に測度が定義される集合全体を集めた集合族は完全加法族になる。

可算加法族(英: countably additive class [of sets], countably additive family [of sets])、(σ-)加法族(英: σ-additive family [of sets])、σ-集合代数(英: σ-algebra [of subsets over a set], σ-set algebra)、σ-集合体(英: σ-field [of sets])[注 1]ともいうこの概念は、解析学ではルベーグ積分に対する基礎付けとして重要であり、また確率論では確率の定義できる事象全体の成す族として解釈される。完全加法族を接頭辞「完全」を付けずに単に「加法族」と呼ぶことも多い(つまり、有限加法族の意味ならば接頭辞「有限」を省略しないのがふつう)ので注意が必要である

この概念は、解析学ではルベーグ積分に対する基礎付けとして重要であり、また確率論では確率の定義できる事象全体の成す族として解釈される。完全加法族を接頭辞「完全」を付けずに単に「加法族」と呼ぶことも多い(つまり、有限加法族の意味ならば接頭辞「有限」を省略しないのがふつう)ので注意が必要である[1]。

演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したものになっている

動機付け
望むべくは、互いに素な集合の和の測度が、個々の集合の測度の和になること、特にそれが互いに素な集合の無限列に関してさえも成り立つことである。
σ-集合代数 Σ は、可算無限回の演算まで含めて完備である
282現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 15:15:40.31ID:nzEtO0b1
>>280
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん、ありがとうございます
スレ主です
今後ともよろしくお願いいたします。
283132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 15:34:22.60ID:IJNpP3/9
>測度論オチコボレさんで、大学の確率論テキストが読めない人たち

集合論&実数論オチコボレで、大学の微積分テキスト読めずに落第して
数学的に死んだ高卒サル◆yH25M02vWFhP がなにいきがってんだ馬鹿
284132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 15:39:19.04ID:IJNpP3/9
◆yH25M02vWFhP は
集合論・実数論・位相空間論・測度論
線型代数・微分積分学・複素解析学
ガロア理論 の全てで落ちこぼれた
現代数学全敗のパーフェクトルーザー
285132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 16:06:16.15ID:v2xfVefA
>>281
>”σ-代数”下記だね(演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したもの)
はい、嘘八百です。
可算無限和(積)は可算無限回の和(積)ではない。
任意の集合 X に対して、
 和∪Xとは、X の要素の要素全体からなる集合。
 積∩Xとは、X のどの要素も共通に持つ要素全体からなる集合。
ここでXは任意の集合だから有限集合でも無限集合でもよい。Xが可算無限集合なら可算無限和(積)になる、それだけ。
286132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 16:09:13.39ID:v2xfVefA
>>281
そういえば、箱入り無数目で 国語オチコボレさんで、箱入り無数目の標本空間が有限集合であることも読み取れない人が居たね ;p)
2025/08/26(火) 16:17:06.92ID:RAmG7NWw
集合の無限和∪Aλ、無限積∩Aλを定義するのに、
それぞれ述語論理の限量子∃λ、∀λを使うだけ
いちいち二項演算ガーとかいうのは馬鹿
そもそも述語論理の限量子∃、∀を定義するのに、
⋁と∧の無限回適用なんかしてない
こんな初歩も知らんのが、高卒◆yH25M02vWFhP
2025/08/26(火) 16:19:16.72ID:RAmG7NWw
>>286
文章が読めないので、
メンタルピクチャーを呉れ!
ビッグピクチャーを呉れ!
と駄々こねる永遠の三歳児
がいましたね(笑)
289死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 16:20:44.01ID:5aeR4Epj
微分読んだけどものすごく恋愛が堅くて共感できる。なんの本?誰?
2025/08/26(火) 16:26:43.40ID:Dnf1fdnz
集合論の基本

「集合でない集まりが存在する」

例:性質¬x∈xを満たす集合の全体となる集合は存在しない

¬∃x∀y.y∈x⇔¬y∈y

これは、無限集合が存在しない場合にも正しい
(¬y∈yとなる集合は無限個あるので、当然ながら有限集合になり得ない)
291死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:34:46.07ID:5aeR4Epj
集合をただの集落と障害者の集合と見るかで違ってくる。後者の場合集合を否定できないね。
292死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:36:01.65ID:5aeR4Epj
違う障害が集まっても同じ障害の集合ができるのは不思議だね。
293死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:38:24.32ID:5aeR4Epj
社会それは障害者の集まりで、社会学とは障害者の学問であるということになる。家族では無い単位だ。
294死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:39:24.43ID:5aeR4Epj
それが社会科学を管理する。見果てぬ夢だ。
295死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:40:40.63ID:5aeR4Epj
経済学よりややこしい数学が必要となってくる。
296死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:41:30.51ID:5aeR4Epj
社会学は医者医師の隠れ蓑。
297死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:43:10.37ID:5aeR4Epj
哲学は死刑囚、神学は病気が限界だ。
298死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:44:06.22ID:5aeR4Epj
社会学者はその上や前に進んでいく。
299死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:45:19.09ID:5aeR4Epj
迷惑なことをやると迷惑でないものが迷惑になる。
300死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/26(火) 17:47:40.00ID:5aeR4Epj
哲学としての数学の可能性は、応用である経済学を超越する社会学の数学の可能性に劣る。
301現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 18:25:03.41ID:nzEtO0b1
>>205 補足
 再録
https://www.mathsoc.jp/publications/tushin/backnumber/index21-4.html
「数学通信」第21巻(2016年度)第4号目次
数学の発展と展望 砂田 利一 23
https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/2104/2016sunada.pdf
P2
2 無限の概念
P3
高校で習う数列と極限の定義にも,日常的言語で説明した方が理解を容易にするせいか,「可能無限」的表現が使われている.2
注釈
2念のため,数列と収束の現代的定義を述べておく.「数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像であり,lim n→∞ an = a であるとは,「任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して,
任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである」.
ここで注目すべきは,実無限と可能無限の双方を取り入れた形で収束を定義していることである.

さて
<関連>
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E7%A9%BA%E9%96%93
位相空間
収束
本節の目標は、位相空間上での収束概念を定義し、収束概念によってこれまで述べてきた様々な概念を捉え直す事にある。 位相空間における収束概念は、距離空間における点列の収束概念を適切に修正する事により得られる:
定義 (距離空間における点列の収束) ― (X,d)を距離空間とする。Xの点列
(xn)n∈NがXの点xに収束するとは以下が成立する事を言う:
∀ε>0 ∃n0∈N ∀n>n0 : xn∈Bε(x)
ここで、
Bε(x)={y∈X|d(y,x)<ε}
である。
位相空間における収束を定義するにあたり、上述の距離空間における収束の定義に2つの変更を行う:
1.ε-近傍Bε(x)の代わりに一般の近傍を用いる。
2.点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する。
1番目の変更を行うのは、位相空間には距離の概念がないので、そもそもε-近傍を定義できないからである。
一方2番目の変更を行うのは、点列の収束概念だけでは位相空間の諸概念を定式化するのに不十分だからである。
たとえば距離空間の場合には連続性の概念は
lim n→∞ f(xn)=f(lim n→∞ xn)
が収束する任意の点列に対して成り立つ事により定式化できるが、
一般の位相空間の場合は「任意の点列」ではなく「任意の有向点族」に対してこれと類似の性質が成り立つ事により連続性を定義する必要がある。
なぜなら点列の場合は添字集合が可算なので、点列の概念で連続性を捉え切るには位相空間の方にも何らかの可算性を要求する必要があり(列型空間を参照)、一般の位相空間の連続性の概念を適切に定義するには点列の概念では不足だからである。
なお、位相空間上ではフィルターの収束という、もう一つの収束概念を定式化できる事が知られているものの、収束する有向点族と収束するフィルターとにはある種の対応関係がある事が知られている。詳細は有向点族#フィルターとの関係を参照

つづく
302現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 18:26:17.92ID:nzEtO0b1
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%91%E7%82%B9%E6%97%8F#%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82
有向点族
点列との違いは添え字にあり、点列が自然数という可算な全順序集合の元で添え字付けられるのに対し、有向点族はより一般的な順序集合である(可算または非可算な)有向集合の元で添え字付けられている。
フィルターとの関係
有向点族が定義されたもともとの動機は「点列に関わる諸定理から可算性に関する条件を外す」というものであったが、同じ動機からフィルターという概念も生まれている。有向点族の概念とフィルターの概念は異なる研究者により同時期に独立に提案されたものであるが、実は収束性という観点から見たときには両者は実質的に差異がないものだという事実が知られている。
(以下、この節の記述はフィルターの基本的な知識を要求する。フィルターの項目も参照)
(引用終り)

<まとめ>
1)砂田利一:数列と収束の現代的定義 『数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像であり,lim n→∞ an = a であるとは,「任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して,任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである』
2)この数列は、”{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像”なので 可算無限数列(実無限)
3)さらに、位相空間の収束 ja.wikipedia:『点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する』
 つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限)

ここらは
1980年代にオチコボレさんになった二人には、理解できない
”操作は有限に限る”とか、寝言は寝て言え■
(引用終り)
以上
303現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 18:29:14.82ID:nzEtO0b1
>>300
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
いつもありがとうございます
スレ主です
今後ともよろしくお願いいたします。
304132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 19:23:26.65ID:v2xfVefA
>>302
> つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限)
>”操作は有限に限る”とか、寝言は寝て言え■
君、頭大丈夫?
添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの?
さっき∪Xは任意の集合Xに対して定義されていると教えてあげたよね? 当然Xは非可算集合でもよいんだよ Xが非可算無限集合のとき∪Xは非可算無限回の∪演算ではなく1回の∪演算。Xの元に適当に添え字を割り当てて∪[I]Xとしても同じこと。

君さあ、いいかげんに妄想で語るのやめない? 勉強しないで語るから妄想に走るんだよ なんでそんなに勉強嫌いなの?
305132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 20:48:38.43ID:v2xfVefA
>そもそも述語論理の限量子∃、∀を定義するのに、
>∨と∧の無限回適用なんかしてない

オチコボレのための超親切レクチャ

Xは無限集合とする。∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果か?

否

下記同値変形が可能であることが述語論理において定義されている。
∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x)
∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x)

∧[x∈X]P(x) を無限回の∧演算結果と考えると、この演算は決して終わらないから well-defined でない。
しかし実際には ∀x∈X:P(x) と同等だから well-defined である。

以上をもって「∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果であり且つ well-defined である。」などと天邪鬼に考えてはならない。
わざわざ無限回の∧演算結果なる考えを持ち出す必要性はまったく無いし、不要なものを持ち出すのはバカのすることである。
306現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 21:00:55.16ID:dSyweoWi
>>304
>君、頭大丈夫?
>添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの?

ふっふ、ほっほ
1)まず、下記の公理的集合論 集合の公理系 において
 その集合に対する操作は、無限有限の区別なし!
 無限集合を扱うのだから、その公理も 無限を扱えるように設定されているのだよw ;p)
2)君は、『加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
 Terence Tao “big picture”』が欠落している
3)つまり、日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある
 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ
 それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
 それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば
 その日常の数学の無限操作は許されるのだよ■ ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
公理的集合論
集合の公理系
ツェルメロ=フレンケル集合論(ZF公理系)
・対の公理 任意の要素 x, y に対して、x と y のみを要素とする集合が存在する:
∀x∀y∃A∀t(t∈A↔(t=x∨t=y)) 。
外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを {x,y}で表す。
{x,x} を {x}で表す。これにより順序対の存在が言え、それにより直積集合の存在も言える。
・和集合の公理 任意の集合 X に対して、X の要素の要素全体からなる集合が存在する:
∀X∃A∀t(t∈A↔∃x∈X(t∈x)) 。
外延性の公理から、X に対して和集合の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを X の和集合と呼び、∪Xで表す。
∪{x,y} を x∪y で表す。
・冪集合公理 任意の集合 X に対して X の部分集合全体の集合が存在する:
∀X∃A∀t(t∈A↔t⊆X) 。
外延性の公理から、X に対して冪集合の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを X の冪集合と呼び、
P(X)または2^xで表す。
・置換公理 "関数クラス"による集合の像は集合である:
∀x∀y∀z((ψ(x,y)∧ψ(x,z))→y=z)→∀X∃A∀y(y∈A↔∃x∈Xψ(x,y)) 。
この公理は、論理式 ψ をパラメータとする公理図式である。

 >>8-9より 再録
加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
Terence Tao “big picture”
(参考)
https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6
note.com
なぜ微分積分学は不完全なのか?
加藤文元 2025年2月23日
メンタルピクチャー
私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ

つづく
307現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 21:01:27.94ID:dSyweoWi
つづき

形式化された理論
メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。
数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。
とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化
(*)  MP ーーーー形式化ー> FT
のことである。
形式化図式と数学の「理解」
形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。
<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao
(引用終り)
以上
308132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 22:29:21.35ID:v2xfVefA
>>306
>三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ
はい、大間違いです。
内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。すなわち互いに相容れません。レイヤの違いとの理解はまったくの誤解です。

初歩の初歩から分かってないね。なんで勉強しないの? なんでそこまで勉強嫌いなの?
309132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 22:32:57.86ID:v2xfVefA
>内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。すなわち互いに相容れません。
実際、集合{x|¬x∈x}が、素朴集合論では存在し、公理的集合論では存在しないので、両者に互換性はありません。
310132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 22:53:20.39ID:v2xfVefA
>>306
>3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
>それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば
>その日常の数学の無限操作は許されるのだよ■ ;p)
無意味。
無限回の足し算なるものを無限級数で定義して「無限回の足し算は可能」と主張したところでただただ無意味なだけ。それと同じ。
311132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 22:59:51.74ID:v2xfVefA
>>306-307
君、なんとかピクチャー大好きだね
でも無意味だね
だって君、口を開けば間違いだらけじゃん なんとかピクチャー全然役に立ってないじゃん
312132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 23:12:49.31ID:v2xfVefA
別になんとかピクチャーはあっても良いが、君の場合妄想でピクチャー描くからむしろ害になってる
さっきも素朴集合論と公理的集合論はレイヤの違いと妄想して間違ったピクチャー描いてたことがめくれたよね
書かれてることを書かれてる通りに理解せず勝手読みして妄想する悪癖治さないと数学は一ミリも習得できないよ
313現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 23:37:37.09ID:dSyweoWi
>>308-312

村田 全先生
「ベールの有限主義は論理的には強固であっても,実際にはかえってやっかい厄介になり,しかも自然数の自然列は誰もが同じ心像をもつ(らしい)のでこれを認めるが・・・」
と記す
まあ、他人が”有限主義”であっても、どうしようもない
個人の自由ですからね
? 数学科生だって? そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよw ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%85%A8
村田 全(むらた たもつ、1924年3月11日 - 2008年7月6日)は、日本の数学史学者・数理哲学者、立教大学名誉教授
著書
『数学と哲学との間』 玉川大学出版部、1998
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/science/scilib.html
科学図書館
村田 全の部屋
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/science/Murata/France-keiken.pdf
『数学と哲学との間』所収。フランスの数学者、ボレル、ベール、ルベーグたちのヒルベルトの公理主義のアンチテーゼとしての経験主義を解明する。
フランス経験主義の数学思想 村田 全
付録1 
ゲーデルの決定不能定理
付録2 
帰納的関数と帰納的述語
この論文の原型「数学におけるフランス経験主義」は『科学基礎論研究』(第巻,)に書かれたものだが,
「ボレルのエフェクチブ概念の形成1)」の補足として収録した。
単独で読まれることを考慮した余り「ボレルのエフェクチブ概念の形成」との重複が残ったのは遺憾だが,
多少でも現代的意味があるように大幅な削除と加筆をした。
挿入部分【補注】と章末の【補説】がそれである。
今から見ると,私はボレルたちの数学の本当の内容を離れて「思想」ばかりにこだわり,かえってその数学の本質を失した面もあったかと思うが,【補説】で少しは補ったつもりである。

P4
ボレルは色々な試論のあげく揚句,自然数全体は認め,もう一つの全体は認めぬと言う結論に達するのであるが,その根拠は必ずしも論理的なものでなく,プラグマティックないし心理的なものである。ここにはボアンカレの影響もあったであろう。即ち「ベールの有限主義は論理的には強固であっても,実際にはかえってやっかい厄介になり,しかも自然数の自然列は誰もが同じ心像をもつ(らしい)のでこれを認めるが・・・
314132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 23:51:35.18ID:v2xfVefA
>>313
>? 数学科生だって? そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよw ;p)
オチコボレは口を開けば間違いだらけの君
なんとか主義ガーなんとかピクチャーガーと言い訳しても無駄
315現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/26(火) 23:53:10.75ID:dSyweoWi
>>306
さて
1)昔学部の1〜2年で”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、えらく感心したのを覚えている
 実関数y=1/x を考えると 原点x=0 に負側から近づくと-∞で、正の方からなら+∞に発散するところ
 複素平面を球面にして、複素関数y=1/x で x→∞ だと y→∞(プラスやマイナス関係ないのでビツクリ)
2)いまリーマン球面にアキレスが居るとして 原点0 から出発して 実軸上をどんどん+側に進むと北極点に到達する
 アキレスの足をもってすれば、これは簡単だ
3)ところが、複素平面のままなら そうはいかない。アキレスの足でも無限遠点に到達するのはタイヘンなのです

これは、たとえ話
無限だのへったくれだの言うが、リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ
リーマン えらい!!(^^

(参考)
https://manabitimes.jp/math/2663
高校数学の美しい物語
リーマン球面と無限遠点 2022/07/21
リーマン球面とは,複素平面 C に無限遠点 ∞ を追加したものである
リーマン球面を C^ などと書く
リーマン球面とは,複素数に一点を追加することでより便利に複素数を扱えるようにした集合です。
https://res.cloudinary.com/bend/f_auto/shikakutimes/s3/bend-image/1657605343.png
位相空間論からの話題:一点コンパクト化
リーマン球面の考え方は一点コンパクト化というトピックに関連します
有界な閉集合はコンパクト集合です
複素平面全体は無限に広がっているため,コンパクトではありません
既に見た通り,リーマン球面は三次元単位球面と見なすことができます。三次元単位球面は,有界で閉なのでコンパクト集合となります。
コンパクトではない複素平面に無限遠点を追加することでコンパクト集合が得られるのです
このようにコンパクトではない集合に一点を追加してコンパクト集合を得ることを一点コンパクト化といいます。無限に広がるものに一点追加することで有限のものとして解釈できることは非常に興味深いことです
実積分を複素積分から見たほうが簡単に計算できるように,複素数も一段階広いリーマン球面から見つめることでシンプルに見えてくることが多いです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96
コンパクト化
一点コンパクト化の例
・自然数全体(離散位相)
N の一点コンパクト化は
N に最大元 ω を付け加えた順序集合
N∪{ω} の順序位相と同相になる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Riemann_sphere1.jpg/500px-Riemann_sphere1.jpg
複素平面の一点コンパクト化。複素数 A を埋め込み写像P により球面(リーマン球面と呼ばれる)の上の一点 α に写す。図でP (∞)と書かれている部分が無限遠点である
316132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/26(火) 23:58:11.88ID:v2xfVefA
>>313
>下記同値変形が可能であることが述語論理において定義されている。
>∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x)
>∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x)
君、これ知らなかったでしょ 大の勉強嫌いだもんね

勉強嫌いがなんとか主義ガーなんとかピクチャーガーと吠えたところでただただ空虚なだけ
317132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 00:24:12.98ID:r21l7Tcr
>>315
>1)昔学部の1〜2年で”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、えらく感心したのを覚えている
学部1年4月にεN論法を聞いてもまったく感心しなかったのはてんで理解できなかったからでしょ?
要するに君が感心したのは自分が理解できたからという個人的事情なだけ 実にクダラナイ
318132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 00:39:01.49ID:r21l7Tcr
>>315
>無限だのへったくれだの言うが、リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ
有限とは限りがあること。無限とは有限でないこと。
リーマン球面は無限遠点を持つが、それで無限の意味が変わる訳ではない。

>リーマン えらい!!(^^
リーマンはオチコボレの君に褒められてもちっとも嬉しくない
319現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 07:28:23.07ID:6Zc3kOJS
>>315 補足
>https://manabitimes.jp/math/2663
>高校数学の美しい物語
>リーマン球面と無限遠点 2022/07/21
>リーマン球面とは,複素平面 C に無限遠点 ∞ を追加したものである

さて>>306より
”日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある
 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ
 それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
 それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば
 その日常の数学の無限操作は許されるのだ”

話は飛ぶが、初期のパソコンでは(下記) ”当時ディスプレイは キャラクタディスプレイと呼ばれていた”
”画面全体を画像として出力するほどの性能がコンピュータ側になかったため、画面に表示する文字の情報だけをキャラクタディスプレイに渡して、ディスプレイ側が描写を受け持つ仕組み”
だった

『リーマン球面と無限遠点』は、あたかも 3階の日常の数学で グラフィックディスプレイ を使うようなもの
一方、1階の公理的集合論には、グラフィックな情報を扱う機能はありません!w
これだけで、公理的集合論だけでは 日常の数学はできないと すぐわかるww
(いまの一般の日常は グラフィックディスプレイで 動画があたりまえ なのだ。数学解説動画もあるよ ;p)

(参考)
https://www.rescue-center.jp/elementary/vol52.html
データレスキューセンター
ディスプレイについて
ディスプレイとは、コンピュータなどの機器から出力した情報を表示する装置で、モニターとも呼ばれています。かつては、パソコン用のディスプレイは、大きくて重いブラウン管のCRTディスプレイが主流でした。技術の進歩により液晶ディスプレイ、プラズマディスプレイ、有機ELディスプレイなどの薄型タイプのディスプレイへと移り変わっています。
現在では、省スペースで消費電力が少なく価格も抑えられた液晶ディスプレイが主流となっています。
当時のディスプレイは、キャラクタディスプレイと呼ばれていました。「キャラクタ」は文字という意味で、その名の通り、単色の文字を表示する機能しかありませんでした。
画面全体を画像として出力するほどの性能がコンピュータ側になかったため、画面に表示する文字の情報だけをキャラクタディスプレイに渡して、ディスプレイ側が描写を受け持つ仕組みとなっています。
320132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 07:44:05.18ID:r21l7Tcr
>>319
妄想全開で草

>さて>>306より
>”日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある
> 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ
> それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
> それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば
> その日常の数学の無限操作は許されるのだ”
その妄想が間違いであることを完璧に示したのに、君、言葉が通じないの? 言語障害? 病院行きなよ

妄想症と言語障害を治療しない限り数学やっても無駄だよ 何も習得できないから
321死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 07:54:36.91ID:MqEU6aCB
精神病院や刑務所よりヘルパー3級のほうが難しいんだけど。
322132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 07:55:52.90ID:r21l7Tcr
タオの言うなんとかピクチャーと君のなんとかピクチャーはまったく別物
君のは勝手読みして妄想に走って描いた独善妄想イメージに過ぎないので何の役にも立たない
現に君、口を開けば間違いだらけじゃん

勝手読み癖・妄想癖を治さない限り数学やっても無駄だよ 何も習得できないから
2025/08/27(水) 08:02:58.44ID:LnNUaNsl
>>301
>数列と収束の現代的定義を述べておく.
存分に勉強してね

>「数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像である」
その通り 「自然数から実数への写像」だよ
「数を無限回並べ切ったもの」なんて定義してない

>「lim n→∞ an = a であるとは,
>任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して,
>任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである」.
その通り よくできました(パチパチパチ)

>ここで注目すべきは,
>実無限と可能無限の双方を取り入れた形で
>収束を定義していることである.

どこを実無限、どこを可能無限、といってる?
自然数の集合Nを使ってるから実無限といってる?
そういう言葉の定義ならそうなるけど
Nを定義するのに自然数を無限回並べるとかしてないよ

数列の各項anとの比較しかしてないから可能無限と言ってる?
そういう言葉の定義ならそうなるけど
ただ、極限aをもろに出してるよね
これって君のいう「無限回の操作の結果」であって
実無限なんじゃない?

実は収束の定義って使えない定義ではあるね
なぜって収束先aが必要になるだろ?
でも、実際は収束先が分からなくても
収束するかどうか知りたいだろ?

どうすればいい?そのためにコーシー列という概念がある

>「数列anがコーシー列であるとは
>任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して,
>任意の自然数n,mについてn,m≥Nならば| an−am |< ϵが成り立つことである」.

収束列はコーシー列であるが、実は逆も成り立つ
というか、実は逆も成り立つように実数を定義したんだけどね
実数を有理コーシー列の同値類にしちゃったから

つまり実数列の収束って
「自然数から有理コーシー列への写像が、実数の意味でのコーシー列であり
 したがって、その写像から、収束先となる有理コーシー列が構成できる」
ってことなんだけどね

で、「」内のどこにも無限回の操作の完了なんか使ってないだろ?

これが、◆yH25M02vWFhPが大学時代理解できなかった大学数学の思考だよ!
2025/08/27(水) 08:09:46.29ID:SVlDeuLf
>>302
>位相空間の収束『点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する』
>つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限)

◆yH25M02vWFhP、なにがしたいのかわかんないけど
実数論では「可算以上の添字集合」なんて全然必要ないよ

ここ、1980年代にオチコボレた◆yH25M02vWFhPが理解できない点

難しい「収束の一般化」に食いつく前に、基本的な「可算無限列の収束」の概念を理解しような

「無限回の操作」なんて魔法、現代数学には出てこない
カントールの実数の定義を完全否定する妄想は捨てような
パラノイアの◆yH25M02vWFhP君
2025/08/27(水) 08:18:24.40ID:SKcxMCpo
>>304
>添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、
>無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの?

極限を「無限回操作の結果」と妄想する限り、わかりようがないかもね

実数をなぜ有理コーシー列の同値類として定義するか?

それは「極限」を「無限回操作の結果」と考えないためなんだよ

コーシー列の概念は、解析学における最大の発明である

ついでにいうと、コーシー列の前提条件を見つけたのはコーシーだが
この条件を満たす列を集合として考えたのはカントール

ただ、カントールは集合を定義するのに
「1つずつ要素を集める無限回操作」
なんて全く使ってない

内包で定義するから外延を示す必要がない

ここ、大事な
これわかんないヤツは集合論が全くわかんないから

>>305
>下記同値変形が可能であることが
>述語論理において定義されている。
>∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x)
>∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x)

>∧[x∈X]P(x) を無限回の∧演算結果と考えると、
>この演算は決して終わらないから well-defined でない。
>しかし実際には ∀x∈X:P(x) と同等だから well-defined である。
>以上をもって
>「∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果であり且つ well-defined である。」
>などと天邪鬼に考えてはならない。
>わざわざ無限回の∧演算結果なる考えを持ち出す必要性はまったく無いし、
>不要なものを持ち出すのはバカのすることである。

然り
無限回の演算なんていう「魔法」を使わないのが現代数学
2025/08/27(水) 08:27:12.41ID:SKcxMCpo
>>306
>公理的集合論 集合の公理系 において
>その集合に対する操作は、無限有限の区別なし!

公理的集合論の公理に無限回の操作なんて一つもないけど(笑)

何が無限回の操作だと妄想してる?

>無限集合を扱うのだから、その公理も 無限を扱えるように設定されているのだよ

無限集合を定義するのに無限回の操作をしている?否
無限集合を操作するのに無限回の操作をしている?否

何が無限回の操作だと妄想してる?

>『加藤文元氏 メンタルピクチャー、
> Terence Tao “big picture”』
>が欠落している

加藤文元やTerence Taoの
ピクチャーのどこに
「無限回の操作」がある?

>日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある
>三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ
>それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
>それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば
>その日常の数学の無限操作は許されるのだよ

実際は二階建
2階が日常の数学、1階が公理的集合論(というか一階述語論理)
2階の日常の数学で 無限集合の操作を考えるとき
それを1階の公理的集合論(というか一階述語論理)に翻訳すれば
その日常の数学で無限集合の操作は許される
(※公理的集合論は一階述語論理上の体系)

ここで「無限集合の操作」は有限であって
「無限回の操作」ではない
2025/08/27(水) 08:33:04.33ID:SVlDeuLf
>>308
>内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。
>すなわち互いに相容れません。
>>309
>実際、集合{x|¬x∈x}が、素朴集合論では存在し、
>公理的集合論では存在しないので、
>両者に互換性はありません。

正確にいうと、
古典論理上では素朴集合論は矛盾するので
集合{x|¬x∈x}が存在する集合論が考えられません

古典論理上の体系として考えるなら内包公理の制限は必須です
また、内包公理を制限しないなら、別の論理上で考える必要があります
実際、縮約規則を採用しない論理上では、内包公理から矛盾が導けません
ただ、このような論理上での素朴集合論の集合は
素朴な意味での集合とは異なりますが・・・
(論理学者の研究対象としては面白いですが、一般人には今のところ関係がない)
2025/08/27(水) 08:38:54.28ID:yteK2WxD
>>310
>無限回の足し算なるものを無限級数で定義して
>無限回の足し算は可能と主張したところで
>ただただ無意味なだけ。

まったく同意

>>311
>なんとかピクチャー大好きだね
>でも無意味だね
>だって君、口を開けば間違いだらけじゃん 
>なんとかピクチャー全然役に立ってないじゃん

ピクチャーを求める態度が
大学の微分積分学の理解を疎外する
最大の要因かも

実数は単純な表現として実現できない
そこが実数論の本質

それを理解しようとせず
ただただ単純な表現という「ピクチャー」
を求めても意味ない

ありもしないものを探す時間が無駄
329132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 08:41:06.25ID:yteK2WxD
>>312
>別になんとかピクチャーはあっても良いが、
>君の場合妄想でピクチャー描くからむしろ害になってる
>書かれてることを書かれてる通りに理解せず
>勝手読みして妄想する悪癖治さないと
>数学は一ミリも習得できないよ

まったくその通り

「実数は無限小数だ」とか
「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう
ピクチャーに固執する
「永遠の18歳」は
大学数学で門前払いされる
330132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 08:44:29.58ID:7lAyyCES
>>313
>そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよ

そりゃ「ピクチャー・オペレーション」に固執すれば
大学1年の一般教養の数学ですらオチコボレは必定

大学の数学は、高校までの「算数」とは違うから
331132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 08:53:27.80ID:LnNUaNsl
>>315
>昔学部の1〜2年で
>”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、
>えらく感心したのを覚えている

◆yH25M02vWFhPって
つまんないことに感心するんだね

>実関数y=1/x を考えると 原点x=0 に
>負側から近づくと-∞で、
>正の方からなら+∞に
>発散するところ
>複素平面を球面にして、複素関数y=1/x で x→∞ だと y→∞
>(プラスやマイナス関係ないのでビツクリ)

ほら、つまんないだろ(笑)

複素平面に対するリーマン球面 は
実直線に対する射影直線の円 

負から近づいても正から近づいても同じ∞に向かう
∞に符号があると決めつける◆yH25M02vWFhPがパラノイア

そんなつまんないことにこだわるんなら
複素的な∞も、一点ではなく、円だと考えることができる
つまり向かう方向によって異なる∞に向かう

実際、実射影平面で、無限遠は1点ではなく円である

>いまリーマン球面にアキレスが居るとして 原点0 から出発して
>実軸上をどんどん+側に進むと北極点に到達する
>アキレスの足をもってすれば、これは簡単だ
>ところが、複素平面のままなら そうはいかない。
>アキレスの足でも無限遠点に到達するのはタイヘンなのです
>これは、たとえ話
>無限だのへったくれだの言うが、
>リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ

君・・・そんな馬鹿なこといってるから
大学1年の一般教養の微積と線型代数で落第するんだよ(マジ)
332132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:06:09.88ID:r21l7Tcr
>>329
>「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう
有限次元Kベクトル空間Vで基底をひとつ決めればVの元は有限個のKの元の並びに還元されるんじゃない?
333132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:46:52.85ID:5vTGjSRB
>>332
君は無限次元の線型空間は一切考えないの?
334132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:51:53.30ID:r21l7Tcr
>「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう
からなんでそういうレスになるの?
335132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:53:01.12ID:r21l7Tcr
自分で有限って前提置いておいて無限は考えないの?は草
336132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:53:53.20ID:5vTGjSRB
>>334
君 精神異常? 精神科で診てもらった?
337132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:55:30.86ID:5vTGjSRB
>>335
君、自分を嘲笑してる?
338132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 09:56:59.91ID:5vTGjSRB
他人を馬鹿にしたがるID:r21l7Tcrは精神異常者
2025/08/27(水) 10:03:36.75ID:yteK2WxD
有限で発狂する馬鹿を●す一言

「ベクトルは数の並びだ」

はい死んだ
340132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 10:27:04.53ID:r21l7Tcr
なに発狂してんだかw
君が有限個って言うから有限次元にしてるのに困った御仁だ
まあ発狂者に何言っても無駄だから放っとこw
341132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 10:32:50.49ID:r21l7Tcr
>>332が君をバカにしてると思ったの? そんな意図まったく無いのに 単にベクトルが数の並びになることは必然性があると思うからどうなの?って問いかけただけなのに被害妄想がすごくてびっくり 恐いほど
話しかけちゃいけない人なんかな? たまにいるんだよね 絶対に話しかけちゃいけない人って
あ、やべ、放っとこって思ったのについw
342現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 10:55:22.30ID:lxYE416P
>>339
>有限で発狂する馬鹿を●す一言
>「ベクトルは数の並びだ」
>はい死んだ

ほいよ
ブーメラン発生!!
”そもそもベクトルとはなんぞやと聞かれた時その答えは、数の並びです” 【理系東大生による数学解説】
”線型代数学:線型代数学は高々有限次元のベクトル空間の理論である。これを無限次元のベクトル空間で対象とするためには、多分に空間の位相とそれに基づく解析学が必要となる。無限次元の線型代数学は関数解析学と呼ばれる ”

(参考)
google検索:ベクトルは数の並びだ
<検索結果>
https://pokeyobi.jp/archives/1741
ポケット予備校
【理系東大生による数学解説】~ベクトル編~
2020年12月15日
結論から言ってしまうと
(少なくとも)高校分野のベクトルは非常に簡単
そもそもベクトルとはなんぞやと聞かれた時その答えは、数の並びです。

https://mathlandscape.com/numerical-vector/
数学の景色
数ベクトルの定義と数ベクトルにおけるノルム・内積
2022.09.06
数ベクトルとは,ざっくりいうと数を並べたものです。数を並べたものを「ベクトル」という一つのかたまりとして扱うことで,いろいろ便利なことがあるわけです。

https://oguemon.com/study/linear-algebra/highschool-vector/
oguemon.com
【ベクトル編】高校のベクトルを基礎から復習!+α
2018年4月14日作成
ベクトルは、元々はただの数字の並びです。しかし、平面や空間と絡めると性質を直感的に理解できるということで、高校ではそのように教えているのですよね。
そこで、この記事から数回に亘って、「ベクトル × 空間」をテーマに掲げて、高校で習ったことの復習も兼ねながら、ベクトルがもつ幾何学的な意味について改めて解説したいと思います!

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6
線型代数学
ベクトル空間とその変換の理論として見るとき、線型代数学は高々有限次元のベクトル空間の理論である。これを無限次元のベクトル空間で対象とするためには、多分に空間の位相とそれに基づく解析学が必要となる。無限次元の線型代数学は関数解析学と呼ばれる。
343132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 11:37:33.36ID:yteK2WxD
>単にベクトルが数の並びになることは必然性があると思うから
●違い
344132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 11:41:18.84ID:yteK2WxD
>>342
ほらみろ
◆yH25M02vWFhPが、ベクトルは数の並びだとほざく算数原理主義を主張したろ?
これが「数学とはピクチャーオペレーションだ」という幼稚な算数原理主義
345132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 11:45:16.14ID:SKcxMCpo
数学の対象が何らかの形で表しえるというのと
数学の対象が何らかの形で表されなければならないというのは
全然違う思想
両者をごっちゃにするのが論理を理解せぬ馬鹿であり●違い
346132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 11:52:24.29ID:SVlDeuLf
ピクチャーオペレーショニズムが愚劣なのは
ロジックを全く理解せずとも
メソッドだけ丸暗記すればいい
という発想に陥ること

◆yH25M02vWFhP がまさにそれで
大学1年の微積と線型代数で落ちこぼれた
347現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 12:10:38.11ID:lxYE416P
>>340-341
ご苦労様です
スレ主です

かれは、サイコパスのおサルさん>>10です
あまり相手しても仕方ないですが
一方、野放しの放し飼いも 他の方々の迷惑なので
私のスレで 適当にあそばせていますw ;p)
2025/08/27(水) 12:26:42.99ID:SVlDeuLf
>>347
トンデモ数学友達が出来て
喜びの絶頂の◆yH25M02vWFhP

ほんと幼稚なエテ公(嘲)
349132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:43:53.58ID:r21l7Tcr
>>343
あぁ、これ書いた人●違いなんだね〜 びっくりw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%BA%95_(%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6)
順序基底と座標系
V は体 F 上の n-次元ベクトル空間であるものとする。V の順序基底を一つ選ぶことは、数ベクトル空間 Fn (座標全体のなすベクトル空間と考えられる)から V への線型同型写像 φ を一つ選ぶことと等価である。
350132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:47:27.20ID:SKcxMCpo
>>349
有限次元ベクトル空間が数ベクトル空間と同型であることから
有限次元ベクトル空間が数ベクトル空間以外の何物であってもいけない
という結論がみちびけるとほざく貴様が正真正銘のトンデモ数学●違い
351132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:50:00.88ID:SKcxMCpo
>>「ベクトルは数の有限個の並びだ」
>有限次元Kベクトル空間Vで基底をひとつ決めれば
>Vの元は有限個のKの元の並びに還元されるんじゃない?

有限次元Kベクトル空間Vの基底を決定せねばならず
Vの元は有限個のKの元の並びに還元されねばならない
と発狂した貴様が正真正銘の●違い

死ね 算数馬鹿
352132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:51:51.12ID:SKcxMCpo
なんでも具体的な表現にせねばならず
なんでも具体的な表現の操作として計算できねなばらない
とする算数原理主義馬鹿は、数学の論理性を全面否定する
人間性皆無のエテ公だから数学板に書き込むんじゃねえ
353132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:55:59.04ID:r21l7Tcr
>>350
>有限次元ベクトル空間が数ベクトル空間以外の何物であってもいけない
(他者は知らないが)俺はそんな事一言も言ってない。
言ってないことが聞こえるのは●違いじゃないの〜? え? どうなんだい?
354132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:57:39.28ID:SKcxMCpo
具体的表現馬鹿は
どんな集合も、要素の羅列という外延表現で表されねばならず
そのために要素を1つずつ並べる操作の無限回適用が出来ねばならない
と発狂する

具体的表現に還元可能な場合にそれを利用することを誰が禁止した
こんないわずもがなのことで三歳児のような揚げ足取りをするやつは焼かれてしね

クソ野郎!!!
355現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 12:57:58.12ID:lxYE416P
>>341
>単にベクトルが数の並びになることは必然性があると思うからどうなの?って問いかけただけなのに被害妄想がすごくて

それは 必然性結構ありと思いますね
そこから 勉強を広げていけばいい
まあ、下記などを、大学入試レベルですが

(参考)
https://youtu.be/J8_PzOyi_fU?t=1
ベクトルは必ず得点源にすべし【共通テスト】
Stardy -河野玄斗の神授業
2023/01/11
356132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:58:43.59ID:SKcxMCpo
>俺はそんな事一言も言ってない。
いった この卑怯卑劣な誹謗野郎

●ね!
357132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 12:59:15.73ID:r21l7Tcr
>>351
あああああ 君、マジ●だわ
「基底を決めれば」が「基底を決めねばならない」に見えちゃうのは●違い以外の何物でもない

病院行けよ 君みたいな●違いは社会に野放し厳禁!
358132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:00:01.11ID:SKcxMCpo
>単にベクトルが数の並びになることは必然性があると思うから

必然性という言葉の意味を誤解する馬鹿は掲示板に書き込むな

エテ公!
359132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:01:22.17ID:SKcxMCpo
>>357
貴様が332で笑おうとしたのが自爆行為

●ね
360132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:02:04.86ID:SKcxMCpo
>病院行けよ

刑務所行けよ 殺人犯
361132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:03:11.67ID:SKcxMCpo
>>355
なんだこの白知
362132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:05:05.59ID:r21l7Tcr
>>356
>いった この卑怯卑劣な誹謗野郎
「基底を決めれば」を「基底を決めねばならない」に勝手に変更しちゃう君こそが卑怯卑劣な誹謗野郎じゃないの〜? え? どうなんだい?
363132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:05:53.01ID:9XbEmCId
>>362
そもそも332のような言いがかりをつける貴様が卑怯卑劣な誹謗野郎

黙り死ね 豚!
364132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:09:51.32ID:9XbEmCId
有限次元ベクトル空間を線形性なしに数の並びとして定義せねばならない、とする算数原理主義への非難に対して
「有限次元ベクトル空間は数ベクトル空間と同型 数ベクトル原理主義万歳!」と反抗した算数原理主義者の332は
地獄の業火に焼かれて●ね
365132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:11:13.95ID:9XbEmCId
文章も読めない高卒エテ公のID:r21l7Tcrは田舎で百姓でもしてろ タコ!
366132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:13:00.48ID:r21l7Tcr
>>356
>いった この卑怯卑劣な誹謗野郎
When a basis is fixed
A basis must be fixed
ぜんぜん違うね〜 なにをどうトチ狂ったら前者が後者にすり替わっちゃうの? 君しか分からんのだから答えろや●違いくん
367132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:14:44.94ID:9XbEmCId
算数は数を定義せずに、数字による筆算を教える
小学生はサルと大して変わらんから仕方ない

しかし大学生ともあろうものが
小学生中学生高校生と同じく
サルに芸を仕込むような
「方法だけ丸暗記で教えるやり方」
を求めるのは人間性の否定であり
反知性的な頽廃である

恥を知れ! エテ公!
368132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:15:53.94ID:9XbEmCId
>>366
エテ公の貴様が332で卑怯卑劣な詰りをせねば焼かれなかったのだ

自分の愚かさを恥じろ 小賢しい算数馬鹿
369132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:17:31.17ID:9XbEmCId
ID:r21l7Tcは◆yH25M02vWFhPと同レベルの
算数だけが得意な高卒エテ公

リコウぶって数学板にトンデモ書いてんじゃねえ!
370132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:18:29.26ID:9XbEmCId
ID:r21l7Tcは記号処理遊びでもしてやがれ
371132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:24:41.76ID:r21l7Tcr
マジレスすると
・ベクトル空間は数ベクトル空間に限らない(当たり前)
・n次Kベクトル空間の基底を決めることは数ベクトル空間K^nとの間の線型同型を決めることと等価(これもまあ当たり前)

当たり前のことしか言ってないのにこんなにキレられるとは思わなんだw 恐い恐いw
372132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:28:56.21ID:SKcxMCpo
>ベクトル空間は数ベクトル空間に限らない(当たり前)
だったら329に何も言い返す必要がない

>n次Kベクトル空間の基底を決めることは数ベクトル空間K^nとの間の線型同型を決めることと等価(これもまあ当たり前)
329を読んで
「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」
と呼んだ貴様一匹が馬鹿

貴様の国語力のなさを思い知って、今日のところは一日●んどけ 阿呆!
373132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:32:40.72ID:SKcxMCpo
「実数は無限小数だ」についても
「いかなる実数も何らかの無限小数を持つんじゃない?唯一とは限らんけど」
という小賢しい馬鹿ツッコミはできるが、ただただ恥ずかしいだけだろう(笑)

そもそも如何なる無限小数表現も持たない実数があるなんて言ってないし
いかなる実数も何らかの無限小数表現を持つからといって
「じゃ、実数を無限小数と定義すればいいんじゃね」
とはならない

それは凡人高校生なみに馬鹿な発想
374132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:32:53.67ID:r21l7Tcr
>>368
>332で卑怯卑劣な詰り
と思うのが●違いの証拠。被害妄想激しいよ君。

>をせねば焼かれなかったのだ
焼いた気でいるんだw 焼かれてるとも知らずにw
375132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:36:29.70ID:SKcxMCpo
329を読めば
「数学の対象を具体的な表現に限れば、言葉なしに見ただけで分かる
という考えは、論理性を理解せずただ具体的操作だけ覚えればいいと
開き直る実に愚かしい態度である」
と言ってることが分かる

分からんでつまらん詰りをするヤツは人間ではない 知性がないから
376132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:37:52.46ID:SKcxMCpo
>>374
>焼かれてるとも知らずに

それが数学のスの字も分からん算数馬鹿の夜郎自大な奢り
◆yH25M02vWFhPそっくりだな ネグリト
377132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:39:09.54ID:r21l7Tcr
>>372
うわあああああああああああ

>「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」
>と呼んだ貴様一匹が馬鹿

一言も言ってもないことを勝手に言ったことにされてしまったw 卑怯卑劣なんてもんじゃない 完全にトチ狂ってる ヤバいよこの人
378132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:39:20.23ID:SKcxMCpo
>>374
372を読んで、まだ自分が馬鹿だと気づかないなら、いっぺん●んだほうがいい
379132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:41:07.83ID:SKcxMCpo
>>377
329を読んで
「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」
と書かれてると思わなかったなら
332のような馬鹿な書き込みをする必要がない

●違いは夜郎自大な貴様
380132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:43:07.36ID:SKcxMCpo
馬鹿な間違いをしてると思ったから
馬鹿な指導をしてイキがったんだろ?

5chは馬鹿のくせに利口ぶる●違いばかり
381132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 13:51:37.64ID:r21l7Tcr
>>375
ワケワカランことグダグダ言ってるけど
「基底を決めれば」という条件で、一般の線形空間と数ベクトル空間は線型同型となるのが事実だから、>>332を批判される筋合いは何も無い。
実際、等価な内容がwikipediaにも書かれてる(>>349)

卑怯卑劣な誹謗はお断り
382132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:02:17.06ID:r21l7Tcr
結論

結局、君は話しかけちゃいけない人、これが結論
なぜなら、君は被害妄想が激しくて、普通の話しかけも、自分が攻撃されてると思い込む性格だから
普通に話しかけてるのに反撃で返される側は溜まったもんじゃない 話しかけ厳禁!
383死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 14:09:52.31ID:MqEU6aCB
傷ついたほうが悪者になる必要はない。何を隠しているのか。統合失調症は精神科ではどうにもならない、精神神経症というより、純粋な神経症で難治との評判だ。神経の傷や欠損は神経障害者の施設でなくてはどうにもならない。
384132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:10:33.88ID:r21l7Tcr
反撃でも、こちらが言ったことをそのまま引用して正当に反撃する(それが議論というもの)なら別にいいんだけど
勝手に思い切り改変して、言ってないことを言ったことにされちゃうから、事実誤認の嵐でまったく議論にならない
だから話しかけてはダメという結論にしかならない
385死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 14:10:38.84ID:MqEU6aCB
自分が悪い傷ついたな。
386死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 14:12:19.30ID:MqEU6aCB
それは言語の解離解離性ボーダーレス障害だな。神経科。
387死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 14:14:57.84ID:MqEU6aCB
お互いの性質人により性質が違うから相手によって対応を変えれないと。勝ち続けるなら自我意欲が肥大化して醜い心。
388132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:16:22.82ID:LnNUaNsl
>>381
>ワケワカランことグダグダ言ってるけど
 それ、君の332

 己の小賢しい大バカっぷりを噛みしめてな
389132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:17:39.77ID:LnNUaNsl
>>382
>結局、君は話しかけちゃいけない人、これが結論
 結局、君は話をしちゃいけないサル これが真の結論

 わかった?わかったらとっとと失せな シッシッ!
390132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:19:44.37ID:LnNUaNsl
>>384
そもそも人をバカにしたい動機だけで書いた貴様一匹が悪者
だから言ってるだろ そうサルは何も書いちゃダメって

とっとと失せな シッシッ!
391132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:43:47.07ID:r21l7Tcr
>>390
>そもそも人をバカにしたい動機だけで書いた
だからそれが被害妄想だって言ってんの
いいかげん分かれよバカ
392132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:45:16.61ID:r21l7Tcr
>>388
同じことをwikipedia書いた人にも言いなよ でなきゃダブスタ
393132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:46:17.90ID:r21l7Tcr
>>389
おまえが失せろ
てか病院行け
394132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 14:47:20.77ID:r21l7Tcr
誰だよ基地外を野放しにしたの
基地外は強制収容だろ
395132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 15:51:29.74ID:SKcxMCpo
>>391 永遠に黙れよ   変質者
>>392 wikiは関係ねえよ 変質者
>>393 即入院しろよ   変質者
>>394 ●ねよ      変質者
396132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 15:53:02.63ID:SKcxMCpo
ID:r21l7Tcr は同じトンデモの◆yH25M02vWFhPと仲良く愛しあいな(笑)
397死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/27(水) 16:17:20.86ID:MqEU6aCB
スルーで。
398132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 16:36:27.64ID:zXJZbjnD
>>397 池沼のおめえにはいってねえよ
399現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 16:39:31.78ID:lxYE416P
>>394-396
ベクトルの話に限れば
ID:r21l7Tcr氏は、それほど おかしな ことは言っていないだろ?
ヤクザのインネンだよ ID:SKcxMCpoさんよw ;p)
400132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 16:41:18.41ID:zXJZbjnD
>>399
馬鹿が利口ぶるなよ
線型空間の定義も理解できずに
ベクトルは数の並びだと思えばいい
と思ってる万年小学生のおめえがよ(嘲)
401現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 16:42:00.82ID:lxYE416P
>>397
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツさん
いつもありがとうございます
2025/08/27(水) 16:44:51.76ID:yteK2WxD
◆yH25M02vWFhP は

・線形空間の条件を全く理解せずに
「ベクトルは数の並び これがメンタルピクチャー」
と豪語する
・実数が有理コーシー列の同値類、という定義を理解せずに
「実数は無限小数 これがメンタルピクチャー」
と豪語する

要するに見た目の表現しか理解できない正真正銘の🐎🦌
2025/08/27(水) 16:46:20.94ID:yteK2WxD
>>401 同病相憐れむ
2025/08/27(水) 16:48:09.21ID:yteK2WxD
◆yH25M02vWFhP は
・公理的集合論の公理も全く理解せずに
「集合は要素の羅列 これがメンタルピクチャー」
と豪語する
405132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 16:51:33.29ID:r21l7Tcr
>>399
>ベクトルの話に限れば
何の話してんだよw

>ID:r21l7Tcr氏は、それほど おかしな ことは言っていないだろ?
はぁ?
おまえ日本語分かる?
それほどおかしくないってことは多少おかしいってことだぞ? どこがおかしいかきっちり言ってみ
口から出まかせ言ってんじゃねーぞ
406132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 16:56:47.37ID:7lAyyCES
>それほどおかしくないってことは多少おかしいってことだぞ?
 何だこのヤクザ 同じオチコボレ仲間にケンカ売ってるぞ(笑)
>どこがおかしいかきっちり言ってみ 口から出まかせ言ってんじゃねーぞ
 おかしくないって言ってる奴になに●違いなインネンつけてんだ?精神患ってんのか?
407132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:04:45.30ID:yteK2WxD
329 >「ベクトルは数の有限個の並びだ」
332 > 有限次元Kベクトル空間Vで基底をひとつ決めればVの元は有限個のKの元の並びに還元されるんじゃない?
372 >「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」と読んだ貴様が馬鹿
377 >一言も言ってもないことを勝手に言ったことにされてしまった

332は329が間違ってると突っ込んでる馬鹿
372でそれを指摘されたら恥ずかしさのあまり377でしらばっくれた

高卒馬鹿って哀れだな
408132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:06:08.54ID:r21l7Tcr
>>378
>372を読んで、まだ自分が馬鹿だと気づかないなら、いっぺん●んだほうがいい
いや、>>372を読んで君が基地外(重症)だと気付いたよ。
だって一言も言ってもいないことを勝手に言ったことにされてしまったからね。

>貴様の国語力のなさを思い知って、今日のところは一日●んどけ 阿呆!
おまえ国語力どうこう以前じゃん 完全にトチ狂った基地外 とっと精神病院行けよ はっきり言ってシャバに居られたら迷惑
409132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:09:42.23ID:yteK2WxD
>>408
332のツッコミの理由を指摘されて恥ずかしいからってしらばっくれる馬鹿

哀れだね
410132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:16:11.26ID:hRdWpFKF
雑談氏と(ジョーカー的な立ち位置の)死狂何とか氏はともかくとして、それ以外の人は、考えていることにそんなに違いはないんじゃないの? 日本語のやり取りにはちょっとしたニュアンスの違いは付き物なのに、妙に強い言葉を使うから拗れてしまっているだけなような気もするが。
まぁ、今さら遅いか……。
411132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:19:02.01ID:r21l7Tcr
>>407
>332は329が間違ってると突っ込んでる馬鹿
この見解が既に馬鹿

>有限次元Kベクトル空間Vで基底をひとつ決めればVの元は有限個のKの元の並びに還元されるんじゃない?
と言っていて、329が間違ってるなんて一言も言ってない(正しいとも言ってない)。 頭おかしいだろおまえ

でこれと同等のことをwikipediaも言っている。
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%BA%95_(%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6)
>順序基底と座標系
>V は体 F 上の n-次元ベクトル空間であるものとする。V の順序基底を一つ選ぶことは、数ベクトル空間 Fn (座標全体のなすベクトル空間と考えられる)から V への線型同型写像 φ を一つ選ぶことと等価である。

>372でそれを指摘されたら恥ずかしさのあまり377でしらばっくれた
>>372って人の発言を勝手に捏造していて、指摘の体にすらなってないんだけどw おまえ頭完全に逝ってるだろ

いいからとっとと精神病院行けって 迷惑だ
412132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:22:07.37ID:r21l7Tcr
誤読ならまだしも、人の発言を完全に捏造してるからねこいつ 常軌を逸してる 完全な基地外 迷惑だから入院してくれ
413132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:24:29.10ID:r21l7Tcr
>「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」
>と呼んだ貴様一匹が馬鹿

おい基地外、いつこんなこと言った? レス番号書けや 書いてから入院しろ 逃げんじゃねーぞ基地外
414132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:32:05.12ID:r21l7Tcr
>>379
>329を読んで
>「数ベクトル空間K^nと線型同型でないn次Kベクトル空間がある」
>と書かれてると思わなかったなら
>332のような馬鹿な書き込みをする必要がない

見つけた
やはり捏造じゃねえか
この基地外、人が言ってもいないことを勝手に捏造しやがった
卑怯卑劣とはまさにおまえのこと おまえみたいなクズ生きてる価値無いから世の中のために早く4ねよ
415132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:36:23.31ID:r21l7Tcr
>>379
>332のような馬鹿な書き込みをする必要がない
同じことをwikipedia書いた人にも言えよダブスタクズ野郎
416132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/27(水) 17:52:57.42ID:r21l7Tcr
そもそも、n次元Kベクトル空間Vと数ベクトル空間K^nの間には密接な関係があり、具体的には、Vの基底をひとつ決めることと線型同型f:K^n→Vをひとつ決めることは等価。
この関係性を>>329は見落としてはいないか?との思いで、>>332をコメントした。
よって>>379はまったくの邪推。勝手な邪推は大迷惑。
こちらが言ってもいない発言を捏造するに至っては、もう人として終わってるからとっとと4ね。
417現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 18:37:00.79ID:lxYE416P
多項式環は、可算無限次元だが
”形式的べき級数の空間は実数体上で可算無限次元を持つと予想していました しかし、そうではないようです”by reddit.com

(参考)
https://researchmap.jp/read0140796
都築 暢夫 ツヅキ ノブオ (Nobuo Tsuzuki)
所属東北大学 大学院理学研究科 数学専攻 教授
博士(数理科学)(東京大学)
https://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/tsuzuki-j.html
広島大都築暢夫
2006年度
代数学1:講義ノート
第1回(4/14), 第2回(4/21), 第3回(4/28), 第4回(5/12), 第5回(5/19), 第6回(6/2), 第7回(6/9), 第8回(6/16), 第9回(7/7),
https://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf
代数学I (第2回)都築暢夫4 月21 日(金) 広島大
1. 線形空間
例3.2.多項式環F[x]. F[x]nは1,x,··· ,xnを基底に持つn+1次元線形空間である。F線形空間F[x]は任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である。証明. 1,x,··· ,xnがF[x]nの基底になること: 1,x,··· ,xnがF[x]nを生成することは明らか。a0,··· ,an∈Fに対してa0+a1x+···+anxn=0とするとき、a0=a1=···an=0となることをnに関する帰納法で証明する。
略

https://www.reddit.com/r/math/comments/6ezomi/where_do_the_extra_dimensions_in_the_vector_space/?tl=ja
reddit.com
r/math
8 年前
(形式的な)べき級数のベクトル空間における「余分な」次元はどこから来るのでしょうか?
直感的には、形式的べき級数の空間は実数体上で可算無限次元を持つと予想していました。

しかし、そうではないようです。私の論理はこうです。空間の次元は、その空間上の任意の線形演算子の固有値の数よりも大きいため、任意の実数 [;a;] に対して[; e^{ax} ;] の(テイラー級数)を微分して、空間内に線形独立な非可算個の固有ベクトルを得ることができるため、空間は非可算無限次元を持たなければなりません。

一方、任意のべき級数には可算個の項しかなく、それらの各々に単一の実数を割り当てることができるため、可算個の次元に到達します。

上記のどちらかが明らかに間違っていますが、どちらなのかわかりません。答えは、xr(rは実数)を級数として表現することに関係があるかもしれませんが、これでは矛盾は解決しません。次元が非可算である場合、これがそうである直感的な理由はありますか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0
形式的冪級数
多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい
2025/08/27(水) 18:53:42.78ID:EYI+RFKW
>直感的には、形式的べき級数の空間は実数体上で可算無限次元を持つと予想していました。

コレ数学者じゃないよな?
419傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 19:13:53.68ID:/+rTkgpZ
>>416
>Vの基底をひとつ決めることと線型同型f:K^n→Vをひとつ決めることは等価。
>この関係性を>>329は見落としてはいないか?
 他人が皆愚か者に見える天才様かい?
420傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 19:22:01.30ID:/+rTkgpZ
>>417
https://www.reddit.com/r/math/comments/6ezomi/where_do_the_extra_dimensions_in_the_vector_space/?tl=ja
>”形式的べき級数の空間は実数体上で可算無限次元を持つと予想していました しかし、そうではないようです”

うん

まず線形空間の次元は、基底の集合の濃度

そして線形空間の基底とは、線形空間のいかなる元も、それに属する元の有限個の線形結合で表せるもの

素人は「有限個」を見落として無限和を考えるが、代数的には無限和は定義されないので不可

形式的べき級数は無限和なので、各次数の項だけでは基底にならない

これを理解せずに「基底は可算個の筈」と言い続ける素人が多いので困る
421傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 19:50:06.23ID:/+rTkgpZ
>>410
>考えていることにそんなに違いはないんじゃないの? 
>やり取りにはちょっとしたニュアンスの違いは付き物なのに、
>妙に強い言葉を使うから拗れてしまっているだけなような気もするが。

もともと殴り合いしに来てるみたいだから
殴り合いさせとけばいいんじゃないかな?
422現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 20:44:49.99ID:6Zc3kOJS
>>420
>そして線形空間の基底とは、線形空間のいかなる元も、それに属する元の有限個の線形結合で表せるもの
>素人は「有限個」を見落として無限和を考えるが、代数的には無限和は定義されないので不可
>形式的べき級数は無限和なので、各次数の項だけでは基底にならない

傍観者さん、ありがとうござんす
スレ主です
補足で下記をば
”ヒルベルト空間上の正規直交基底やノルム線型空間上のシャウダー基底(英語版)”
では、『基底ベクトルの無限線型結合までを許す』場合があるってことですね

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%BA%95_(%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6)
基底 (線型代数学)
基底(英: basis)は線型空間の線型独立な生成系である[1]。
基底の取り方に依らない、基底ベクトルの個数(濃度)は次元と呼ばれる。基底が常に存在することは基底の存在定理で証明される。

定義
体 F 上の線型空間 V の基底 B とは、V の線型独立な部分集合で、V を張る(生成する)ものを言う[1]
略
上記の条件を満たす整数nが存在するとき、その線形空間は有限次元であるという。そのようなnが存在しないときは無限次元であるという。無限次元線形空間を扱うには、上記定義を一般化して、基底が無限集合となる場合も認めなければならない。
略
の二条件を満たすことを言う。最後の式の和は必ず有限和であることに注意。これは、代数的なベクトル空間の公理だけからは(適当な構造を追加しない限り)極限操作に関する議論が展開できず、無限和に意味を持たせることができないことによるものである。無限和の場合を許した、別な種類の基底の概念が定義される場合については後述

(後述から下記へ飛ぶ)
関連概念
解析学
無限次元の実または複素線型空間に関する文脈では、本項でいう意味での基底を表すのに、しばしばハメル基底(ゲオルク・ハメル(英語版)に由来[6])や代数基底という用語が用いられる。(ハメル基底は R の Q-基底を意味することもある。)これは、付加的な構造を備えた無限次元線型空間における別の種類の「基底」の概念との区別のためである。そのような基底の概念で極めて重要なものとしては、ヒルベルト空間上の正規直交基底やノルム線型空間上のシャウダー基底(英語版)およびマルクシェヴィチ基底(英語版)が挙げられる。
これらの基底概念に共通する特徴は、全体空間を生成するのに基底ベクトルの無限線型結合までを許すことである。これにはもちろん、無限和が意味を持つような空間(位相線型空間)を考えることが必要である。位相線型空間は非常に広範なベクトル空間のクラスであり、例えばヒルベルト空間やバナッハ空間あるいはフレシェ空間といったものを含む。
無限次元空間に対してこれら異種の基底が優先されるのは、バナッハ空間においてはハメル基底は「大きすぎる」という事実によるものである。即ち、X が完備な無限次元ノルム空間(つまりバナッハ空間)のとき、X の任意のハメル基底が非可算となることがベールの範疇定理から従う
423現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 20:59:41.95ID:6Zc3kOJS
>>421
>もともと殴り合いしに来てるみたいだから
>殴り合いさせとけばいいんじゃないかな?

まあ、止めようがないですが・・ ;p)
なお
 ID:yteK2WxD氏は、サイコパスのおサル>>10
 ID:r21l7Tcr氏は、多くの場合 おサルとタッグを組んでいるのだが (^^
 サイコパス>>10が、しばしばバーサーカー状態(下記)になって、敵味方関係なく攻撃するときがあるのです
(たまにだが)

(参考)
https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
バーサーカー
バーサーカー(Berserker)とは「狂戦士」の英霊。
概要
基本能力を問わず、ただ狂う事で破壊にのみ特化しているクラス。
424現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 21:02:11.45ID:6Zc3kOJS
>>422 補足
>これらの基底概念に共通する特徴は、全体空間を生成するのに基底ベクトルの無限線型結合までを許すことである。これにはもちろん、無限和が意味を持つような空間(位相線型空間)を考えることが必要である

現代数学では
無限和や 無限線型結合 ありですよ ;p)
425傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 21:04:12.98ID:/+rTkgpZ
>>422
>”ヒルベルト空間上の正規直交基底やノルム線型空間上のシャウダー基底”では、
>『基底ベクトルの無限線型結合までを許す』場合があるってことですね

それは線形空間ではなく線形位相空間
収束の定義があるから、「無限和」が許される
も・ち・ろ・ん、無限回足し算するわけではない
これ数学の常識 知らん奴はド素人
426傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 21:05:51.74ID:/+rTkgpZ
>>423
>まあ、止めようがないですが・・
素人は手をださないほうがいい 撲殺されるよ
427傍観者
垢版 |
2025/08/27(水) 21:07:19.10ID:/+rTkgpZ
>>424
>現代数学では無限和や 無限線型結合 ありですよ
自ら撲殺されにいく大馬鹿野郎でしたか

南無阿弥陀仏
2025/08/27(水) 21:18:06.59ID:EYI+RFKW
びっくりした
そりゃプロの数学者が形式的冪級数環の次元がわからないなんてことはないわな
429現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/27(水) 23:12:21.49ID:6Zc3kOJS
>>425-428
>収束の定義があるから、「無限和」が許される
>も・ち・ろ・ん、無限回足し算するわけではない
>そりゃプロの数学者が形式的冪級数環の次元がわからないなんてことはないわな

1)「無限和」から、わざと形式的冪級数 ないし 形式的冪級数環を外したの?
 下記”形式級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和”とあるけどw
 (分っていると思うが、形式的冪級数のXには 値は代入しない前提だ)
2)形式的冪級数環の次元は、多項式環を含むから 有限ではない
 つまり無限次元だ。あとは 可算か非可算かだ
 そのとき問題になるのは、>>422 の有限和のハメル基底か
 あるいは、”基底ベクトルの無限線型結合までを許す”かだ
 ハメル基底の有限和のしばりだと、非可算
 ”基底ベクトルの無限線型結合までを許す”なら、可算

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0
形式的冪級数
https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
Formal power series
In mathematics, a formal series is an infinite sum that is considered independently from any notion of convergence, and can be manipulated with the usual algebraic operations on series (addition, subtraction, multiplication, division, partial sums, etc.).
(google訳)
数学において、形式級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和であり、級数に対する通常の代数演算(加算、減算、乗算、除算、部分和など)で操作することができます。

<仏語>
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_formelle
Série formelle
(google訳)
代数学において、形式級数は多項式の無限和を許容する一般化であり、解析学において冪級数が多項式関数を一般化するのと同様である。ただし、代数的枠組みにおいては、収束問題はアドホック定義によって回避される

https://www.idcf.jp/words/adhoc-processing.html
アドホック処理とは | クラウド・データセンター用語集 株IDCフロンティア
アドホック(ad hoc)とは、ラテン語で「特定の、特別の」「限定目的のための」を意味する語句です

<独語>
https://de.wikipedia.org/wiki/Formale_Potenzreihe
Formale Potenzreihe
(google訳)
数学における形式的冪級数は、多項式環の多項式の一般化である。後者と同様に、形式的冪級数は環論的性質に焦点を当てているのに対し、解析冪級数は解析的(極限的)性質に焦点を当てている
これらに共通するのは、係数が環で構成されていることだ
Rこれはここでは非常に任意であるが、解析学においてはそれは完全に完備な 環、通常は体である R実数か​C複素数の変数です。もう一つの違いは、「変数」が不定値であり、大文字で表記されることが多いことです
X(または Tであり、形式的冪級数において「値」が割り当てられていない
多くの共通の性質と概念を持つため、本稿では形式ローラン級数についても解説します
430132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 00:52:02.32ID:f2Ke/uCG
>>419
まだ4んでなかったの? さっさと逝け
431132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 00:55:25.78ID:f2Ke/uCG
>>421
おまえ捏造の卑劣卑怯者だから殴り合いにも何にもならん 4ねよクズ
432132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 01:09:42.02ID:f2Ke/uCG
おい基地外

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%BA%95_(%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6)
>順序基底と座標系
>V は体 F 上の n-次元ベクトル空間であるものとする。V の順序基底を一つ選ぶことは、数ベクトル空間 Fn (座標全体のなすベクトル空間と考えられる)から V への線型同型写像 φ を一つ選ぶことと等価である。

に対してバカな書き込みはやめろと言ったのか? さっさと言ってこいダブスタクズ野郎
433132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 01:12:54.60ID:f2Ke/uCG
wikipedia運営に「他人が皆愚か者に見える天才様かい?」って言ってこいよ基地外
434132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 01:14:23.73ID:f2Ke/uCG
言い終わったら4ぬの忘れんなよ基地外 社会のゴミ
435死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 07:18:55.21ID:lWeUlAUh
神経症に精神分裂病の治療を施すことは益なく害だとかわからないレベルでは。統合失調症と発狂も違うから精神病院に強制的に隔離収容しちゃいけないし、さらに経験もないのに指示してはいけない。
436死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 07:20:28.43ID:lWeUlAUh
しかし目立っていかんと女性が被害を受け抑圧される。犠牲になるべきでは。
437死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 07:22:24.96ID:lWeUlAUh
俺は隔離政策に恭順して順応してるから大丈夫だ。心理的に輪姦されようと、助けはいらない。
2025/08/28(木) 08:26:12.85ID:9u9kolMk
>>429
>問題になるのは、”基底ベクトルの無限線型結合までを許す”かだ

線形空間では無限線型空間を許さない
定義にそう書いてある 

>ハメル基底の有限和のしばりだと、非可算

そう、これが答え
線形空間だからこれで終わり

>”基底ベクトルの無限線型結合までを許す”なら、可算

線形空間では、無限線型結合までを許すことはない
無限線型結合なるものを認めるのは線形位相空間
つまり、無限線型結合を定義するのに収束の概念が必要になる
2025/08/28(木) 08:29:27.64ID:9u9kolMk
形式級数は実は和をとってない
自然数から各項の係数への写像があればいい
写像の値同士を足すことで、級数同士の和が定義できる
440132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 08:36:24.45ID:5DHmkQ9g
実数の無限列R^Nにおける収束列の全体は部分線形空間をなす
また、収束列全体の中で、0に収束する列全体も部分線形空間をなす

さて、収束列に対して、その差が「0に収束する列」であるような列を同値として
同値類を形成した場合、その全体の空間はいかなるものと考えられるか?
441132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 08:46:01.92ID:aWcK/kp3
有理数の無限列Q^Nにおけるコーシー列の全体は部分線形空間をなす
また、有理数のコーシー列全体の中で、0に収束する列全体も部分線形空間をなす

さて、有理数のコーシー列に対して、その差が「0に収束する列」であるような列を同値として
同値類を形成した場合、その全体の空間はいかなるものと考えられるか?
442現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/28(木) 11:10:15.93ID:BOT/TM68
>>438-441
ご苦労様です

>無限線型結合なるものを認めるのは線形位相空間
>形式級数は実は和をとってない
>自然数から各項の係数への写像があればいい
>写像の値同士を足すことで、級数同士の和が定義できる

さて (参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E9%96%93
ベクトル空間、線型空間(英: linear space)は、ベクトルと呼ばれる元からなる集まりの成す数学的構造である
導入
ベクトル空間の概念について、特定の二つの場合を例にとって簡単に内容を説明する
平面上の有向線分
略
数の順序対
略
定義
集合 V が、その上の二項演算 + と、体 F の V への作用 ◦ をもち、これらが任意の u, v, w ∈ V; a, b ∈ F[nb 1]に関して次の公理系を満たすとき、三組 (V, +, ◦) は「体 F 上のベクトル空間」と定義される[1][2]。
公理: 加法の結合律、可換律、逆元の存在・・
歴史
ベクトル空間の重要な発展がアンリ・ルベーグによる函数空間の構成によって起こり、後の1920年ごろにステファン・バナフとダフィット・ヒルベルトによって定式化された。その当時、代数学と新しい研究分野であった関数解析学とが相互に影響し始め、 p-乗可積分函数の空間 Lp やヒルベルト空間などの重要な概念が生み出されることとなる。そうして無限次元の場合をも含むベクトル空間の概念は堅く確立されたものとなり、多くの数学分野において用いられ始めた
(引用終り)

「形式級数は実は和をとってない
 自然数から各項の係数への写像があればいい」
という メンタルピクチャー(加藤文元>>8)を否定はしない
複雑な対象は、多面的な切り口で見るべしが、私の流儀だから

だが、形式的冪級数環>>429は 上記のja.wikipedia ベクトル空間の公理を満たすよ
だから、形式的冪級数環は ベクトル空間の一種であり
収束を考えないのが 形式的冪級数の根本なのだから
素朴かつ単純に無限和と考えても 収束を考えない以上 矛盾は生じない

>有理数の無限列Q^Nにおけるコーシー列の全体は部分線形空間をなす

余談だが、Formal power series 下記 "形式的な冪級数を関数として解釈する"
がある
f(x)= Σ n >= 0 a_n*x^n =a0 + a1 x +a2 x^2 +a3 x^3 +・・・
で 10進小数展開を考える。 x=1/10 として a1 ,a2,a3,・・が 0〜9の整数で
和や積では 各項の演算は 通常算術の通り繰り上がり 繰り下がりを導入して
a0は 任意整数とする
これで 形式的な冪級数を使った 無限10進少数展開を考えることができる
これが 従来のコーシー列の収束による実数の定義と一致することは 賢い人は少し考えれば分かるだろう
(私は 賢くないので略しますw ;p)

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
Formal power series
(google訳)
形式冪級数
形式的な冪級数を関数として解釈する
数学解析において、すべての収束する冪級数は、実数または複素数の値を持つ関数を定義します。特定の特殊環上の形式的な冪級数も関数として解釈できますが、定義域と余域には注意が必要です
f(x)= Σ n >= 0 a_n*x^n (nは自然数全体を渡る)
443現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/28(木) 12:09:19.66ID:BOT/TM68
形式的冪級数環は なんの役に立つ?
あれ、山下剛先生がいる (^^

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/ohnosan.pdf
p進多重ゼータ値,p進多重L値,次元予想
2005年3月東京大学大学院数理科学研究科 
山下 剛(GoYAMASHITA) GraduateSchoolofMathematicalSciences,UniversityofTokyo
P6
ABを変数に持つCp係数の非可換形式的冪級数環をCp<<A,B>>で表す.

https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/msj05.pdf
共形場理論と作用素環,頂点作用素代数
河東泰之(かわひがしやすゆき)東京大学大学院数理科学研究科 2005年3月30日
P4
Diff(S1)に関する共変性はVirasoro 元と呼ばれるV の特別な元ω に関する条件として公理化される.このω に対応する形式的べき級数の係数たちが,Virasoro 代数の関係式を満たすというのが公理である.
ここに自然にcentral charge c が現れる.さらに局所性の公理について説明しよう.V の元v,wに対する形式的べき級数v(z),w(z)は本来作用素値超関数だったはずなので,・・・

http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
松本雄也
東京理科大学 創域理工学部 数理科学科 講師(2023年4月―)
http://yuyamatsumoto.com/ed.html
授業資料
代数幾何 http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース [2021/01/26] 138 pages. スキームを定義してエタール基本群やエタールコホモロジーの話をします.証明の肝心なところは書いていません. 目次:【導入/(可換)環と素イデアル/層/スキーム/スキームの射に関する諸性質
代数学
環論入門コース [2023/03/05]
http://yuyamatsumoto.com/ed/kanron.pdf
環論講義ノート 松本雄也(matsumoto.yuya) 2023年03月05日
目次
B環の例 . . .66
B.1多項式環の亜種:モノイド環,群環. . .. 66
B.2形式冪級数環と収束冪級数環. . .. . . . 67

P67
B.2 形式冪級数環と収束冪級数環
本小節では環は可換とする.
B.2.1 形式冪級数環
P68
B.2.2 収束冪級数環
Aに適切な構造が入っていれば,冪級数の収束や収束半径を考えることができる.
444132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 12:32:37.15ID:9u9kolMk
>>442
一般に、集合Sから体Kへの関数全体の集合S→Kを考え
任意のf,g∈S→K,s∈S,k∈Kについて
和
(f+g)(s)=f(s)+g(s)
スカラー積
(k*f)(s)=k*(f(s))
を上記の通り定義すれば
S→Kは線型空間となる

集合Sを自然数全体の集合Nとすれば、形式的冪級数fも
自然数n∈Nからfのn次の係数f_nへの写像と
考えることができて、線形空間となる

べき級数としての無限和を定義する必要は全くないよ
わかる?
2025/08/28(木) 12:41:17.29ID:39Gr01dX
>>442
>余談だが、Formal power series "形式的な冪級数を関数として解釈する"がある

wikipediaに以下の記述はないけど、◆yH25M02vWFhP君の妄想?

「f(x)= Σ n >= 0 a_n*x^n =a0 + a1 x +a2 x^2 +a3 x^3 +・・・
で 10進小数展開を考える。
x=1/10 として a1 ,a2,a3,・・が 0〜9の整数で
和や積では 各項の演算は 通常算術の通り
繰り上がり 繰り下がりを導入して
a0は 任意整数とする
これで 形式的な冪級数を使った
無限10進小数展開を考えることができる」

>これが 従来のコーシー列の収束による実数の定義と一致することは
>賢い人は少し考えれば分かるだろう

一致しない

0+9/10+9/100+9/1000 と
1+0/10+0/100+0/1000 が
違ったまんまだよ

従来のコーシー列の収束による実数の定義
をここにコピペすれば
◆yH25M02vWFhP君の初歩の間違いがわかるよ
446132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 12:46:55.02ID:f2Ke/uCG
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0
形式的冪級数
性質
・多項式とは異なり、一般には、「代入」は意味を持たない。無限個の和が出てきてしまうからである。
447現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/28(木) 14:38:05.20ID:BOT/TM68
>>443 補足
>https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/msj05.pdf
>共形場理論と作用素環,頂点作用素代数
>河東泰之(かわひがしやすゆき)東京大学大学院数理科学研究科 2005年3月30日

これは、もとをいろいろ調べると
下記 日本数学会,企画特別講演, 日本大学,2005年3月 関連ですね
なお、河東泰之の論文リスト から
”[45] Y. Kawahigashi, R. Longo, Local conformal nets arising from framed vertex operator algebras”
を貼っておきます

(参考)
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/talks.htm
河東泰之の講演リスト
171. 共形場理論と作用素環,頂点作用素代数
日本数学会,企画特別講演, 日本大学,2005年3月.

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1507-7.pdf
数理解析研究所講究録
1507 巻2006 年75-87
共形場理論と作用素環, 頂点作用素代数
河東泰之(Yasuyuki Kawahigashi)
東京大学大学院数理科学研究科
この原稿は, 日本数学会2005 年企画特別講演の予稿[24], 作用素論作用素環論
研究会の報告集[25] が元になっていることを最初にお断りしておく.

https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/bib.htm
河東泰之の論文リスト
[45] Y. Kawahigashi, R. Longo, Local conformal nets arising from framed vertex operator algebras,
Adv. Math. 206 (2006), 729-751. PDF file math.OA/0407263 ScienceDirect MathSciNet
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/framed6.pdf
2004年春にローマでやった.2005年春にローマで改良して自己同型群が本当にモンスターであることを示せてよかった. かなり役に立つ結果だ.
448132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 14:54:59.38ID:39Gr01dX
>>447
コピペ荒らし・ダメ・ゼッタイ
449死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 16:43:35.22ID:lWeUlAUh
レースクイーンやモデルイベントコンパニオン・キャンギャルクリアの数学。
450死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 16:44:20.61ID:lWeUlAUh
悪魔召喚イベント。
451死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 16:45:04.93ID:lWeUlAUh
のコンパニオンもいるのに。
452132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 16:56:23.80ID:BOT/TM68
>>445
>一致しない
>0+9/10+9/100+9/1000 と
>1+0/10+0/100+0/1000 が
>違ったまんまだよ

こんなのもあるよ
下記の”みつのきチャンネル”に 言ってあげてね
なお、無限小数展開の繰り上がりの問題は、10進以外でもつきものですよ
下記『数学教育学会誌2009 実数論の教材化 本論文では、「無限小数」を基本概念とし実数論の展間を中・高・大をまたいだ学校教育教材の立場から開発を試みる』
も見てね

(参考)
https://youtu.be/PodtvGWn2E4?t=1
【位相と集合#28】10進数小数展開の一意性【解析学】
みつのきチャンネル
2021/06/13
位相と集合28です!10進数小数展開の一意性を証明します。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/mesj/50/1-2/50_41/_pdf
数学教育学会誌2009/Vol.50/No.l ・2
論文
実数論の教材化
理論と実践一
小池宏*友部真弓**剣持似幸***
概要:
本論文では、「無限小数」を基本概念とし実数論の展間を中・高・大をまたいだ学校教育教材の立場から開発を試みる。
453132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 17:16:15.25ID:BOT/TM68
>>448
>コピペ荒らし・ダメ・ゼッタイ

それキミのこと
ブーメラン

言論の自由はあるから好きなことを書いていい
他人の投稿を減少させるカキコはダメだよ(5chは自由な投稿で成り立つ。それを否定するのはダメだ)

なお、ひろゆき名言を貼る
ひろゆき氏、名言「それってあなたの感想ですよね」

https://www.sanspo.com/article/20240513-MVSJEG4GAJGYNALSNLHLBTSMBA/
サンスポ
ひろゆき氏、名言「それってあなたの感想ですよね」を発した理由
2024/05/13

「それってあなたの感想ですよね」は、ひろゆき氏が2015年にテレビ番組に出演した際に生まれた。ある評論家が「インターネットの生配信や動画によって、投稿者がユーザーを巻き込む形で快感を得ている」といった趣旨の発言をし、配信者が犯罪やイジメを助長していると主張。ひろゆき氏は「それってあなたの感想ですよね」とあきれた。

ひろゆき氏は「『それは明らかではなく、あなたの感想ですよね』は、主観を事実のようにテレビで話した人を諌める為に言いました」とその言葉を発したワケを説明。「��事実と感想を分けるべき�≠ニいう当たり前の論理を否定する方が反知性主義ですよ」と付け加えた。
454132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 17:52:40.40ID:kP4qetJ1
>>452
君の主張とみつのきチャンネルの主張は全く異なるよ
みつのきチャンネルが正しいから君は間違ってるね
455132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 17:54:45.84ID:kP4qetJ1
>>453
>言論の自由はあるから好きなことを書いていい
荒らす自由はないからワードサラダコピペは書いちゃダメよ
456132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 17:57:49.65ID:kP4qetJ1
ここに書きたいなら

1.実数の定義を理解しよう(無限回の加算は不要)
2.無限公理を理解しよう(無限回の要素の羅列は不要)
3.線形空間の公理を理解しよう(数の羅列は不要)

全部大学1年の一般教養レベルな 数学科とかいう以前 理系全般の常識
457132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 18:00:04.03ID:kP4qetJ1
ちなみにAIに
・数学科以外でも知っといたほうがいい最も難しい数学
・数学科以外は知らないても全然困らない数学
の例を示してと尋ねたらこう答えた

前者:確率過程
後者:ガロア理論
458132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 18:04:36.40ID:kP4qetJ1
大学卒(特に数学科以外)の人が理解できて、かつ有用で難しい数学を考えるとき、以下の点を考慮します:

理解可能性: 数学科以外の人が学ぶには、抽象的すぎず、直感的な応用例や現実世界とのつながりがある分野が適しています。
高度な数学的背景がなくても、努力次第で理解可能な領域が望ましいです。
有用性: 科学、工学、経済、データサイエンスなど、現代社会で広く応用されている分野が候補になります。
難しさ: ある程度の挑戦性があり、大学レベルの基礎知識(例えば微積分や線形代数)を前提に、さらに一歩進んだ内容であること。

これらを踏まえると、確率論・統計学(特に確率過程やベイズ統計)と離散数学(特にグラフ理論や組み合わせ論)が、バランスの取れた候補として挙げられます。
その中でも、確率過程(例:マルコフ連鎖やブラウン運動)は、難しいが有用で、理解しやすい直感的な応用例が多いため、特に推薦したいと思います。

理由
確率過程の特徴:
内容: 確率過程は、ランダムに変化する現象を時間軸上でモデル化する数学です。
マルコフ連鎖(状態が次の状態にのみ依存するモデル)やブラウン運動(ランダムな動きを記述)は、比較的直感的な概念から始まりますが、
理論を深めると高度な数学(例えば確率微分方程式)に繋がります。
理解可能性: 大学で学んだ微積分や基本的な確率・統計の知識があれば、マルコフ連鎖の基本(遷移確率行列など)は理解可能です。
視覚的な例(天気予報モデルやGoogleのページランクアルゴリズム)を通じて、直感的に学べます。
有用性: 確率過程は、以下のような分野で広く応用されています:
金融工学: 株価やオプション価格のモデル(ブラック・ショールズモデルなど)。
データサイエンス: 機械学習(例:隠れマルコフモデルや時系列分析)。
物理学・工学: ランダムな信号処理や分子運動のモデル化。
社会科学: 感染症モデル(SIRモデルなど)や経済の動態解析。

難しさ: 基本的なマルコフ連鎖は理解しやすいですが、定常分布の計算や確率微分方程式(例:伊藤の公式)になると、数学的に挑戦的です。
数学科以外の人がこれをマスターするには努力が必要ですが、不可能ではありません。
459132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 18:07:22.05ID:kP4qetJ1
数学科で教える数学の中で、数学科以外の一般人にとって「全然実用的でない」と感じられるものの代表例として、
抽象代数学(特にガロア理論や高次の代数構造)や代数的トポロジー(ホモロジー論やホモトピー論)が挙げられます。
その中でも、特にガロア理論を例として取り上げます。
ガロア理論が「実用的でない」とされる理由
内容: ガロア理論は、代数方程式の解の構造を群論を用いて分析する理論です。
例えば、「5次以上の方程式には一般的な解の公式が存在しない」ことを証明します。
高度に抽象的で、群、環、体、ガロア対応といった概念を扱います。
実用性の低さ:
日常生活との距離: ガロア理論は、数学科の学生や研究者にとっては方程式の可解性や代数構造の理解に重要ですが、
エンジニア、データサイエンティスト、経済学者など、数学科以外の職業では直接的な応用例がほぼありません。
暗号理論や符号理論に間接的に関連することはありますが、実際の応用には高度に特殊化された知識が必要で、一般的な実務では使われません。
直感の難しさ: ガロア理論は、具体的な数値計算や視覚的なイメージよりも、抽象的な構造(群の作用や体の拡大)に焦点を当てており、
数学科以外の人が「何の役に立つのか」をイメージしづらいです。
難しさ: 大学レベルの抽象代数学(群論、環論)や線形代数を前提とし、さらに高度な概念を要求するため、数学科以外の人が学ぶにはハードルが高いです。
460死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/28(木) 19:25:27.98ID:lWeUlAUh
5ch自体数学のウインドウの一つに過ぎないのだから人の数だけ数学の暮らしがある。黒子の数学もある。
461132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/28(木) 20:07:04.93ID:f2Ke/uCG
>>446はスルーですか?
無限個の和が出てきてしまうと意味を持たないそうですけど
462死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:44:44.41ID:+WbQsbF1
しかし精神病院出身の先生が数学を教えてくれる機会はめったにないさ。聖と俗、俗世間では届かない世界があるということを教えてあげる。
463死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:46:33.65ID:+WbQsbF1
その世界では既存の数学の価値観が通用しない。
464死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:48:37.31ID:+WbQsbF1
さて一般社会の人が手こずって苦手にしているのを見てどう思う。
465死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:50:43.74ID:+WbQsbF1
点数評価する側も一般社会の俗人さ私達は違った評価基準をもつ。
466死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:51:37.04ID:+WbQsbF1
学生がハマる宗教ともだいぶ違うのではないかな。
467死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 01:53:01.87ID:+WbQsbF1
より本質的な世界と言えるかもしれない。野蛮さや俗っぽさが皆無だ。
468現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/29(金) 07:43:37.26ID:QS2EkFr7
>>442 追加
>10進小数展開を考える。 x=1/10 として a1 ,a2,a3,・・が 0〜9の整数で
>和や積では 各項の演算は 通常算術の通り繰り上がり 繰り下がりを導入して
>a0は 任意整数とする
>これで 形式的な冪級数を使った 無限10進少数展開を考えることができる
>これが 従来のコーシー列の収束による実数の定義と一致することは 賢い人は少し考えれば分かるだろう

下記、”形式的冪級数環R[[x]]は、多項式環R[X]の(x)進完備化として見ることができる”
に関連して
有理数環Q(実は体)を係数とする多項式Q[X]で 上記同様に
”x=1/10 として a1 ,a2,a3,・・が 0〜9の整数で
和や積では 各項の演算は 通常算術の通り繰り上がり 繰り下がりを導入して
a0は 任意整数とする”ことで
有限小数環(これをUとする)ができる
有理数Qを完備化すると、実数Rを得ると同様に
有限小数環Uを完備化すると、R[X]→R[[x]]同様に 実数Rを得る■

形式的冪級数環R[[x]]を、どうメンタルピクチャー(>>8 加藤文元)として とらえるか?
それは各人自由だが
『形式冪級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和』(下記)
と考えるのも ”あり”だろう

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
Formal power series
(google訳)
形式冪級数
形式冪級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和であり、級数に対する通常の代数演算(加算、減算、乗算、除算、部分和など)で操作することができます。
A formal power series with coefficients in a ring R is called a formal power series over R.
The formal power series over a ring R form a ring, commonly denoted by R[[x]].
(It can be seen as the (x)-adic completion of the polynomial ring
R[x], in the same way as the p-adic integers are the p-adic completion of the ring of the integers.)
環R上の係数を持つ形式的な冪級数Rは、R環上の形式的冪級数環を形成する。
環R上の形式的冪級数は、一般的にはR[[×]]と書かれる。
(これは多項式環R[×]の(x)進完備化として見ることができる、p進整数が整数環のp進完備化であるのと同じです)
469数学科卒
垢版 |
2025/08/29(金) 07:50:25.29ID:yvKsJHp6
>>468
>有限小数環Uを完備化すると、R[X]→R[[x]]同様に 実数Rを得る

具体的にどう完備化するか、ここに書けますか?
2025/08/29(金) 08:50:02.91ID:pG2i3ifz
数学では違うジャンルの違う概念に同じ名前がつく事かよくある
無用に単語が長ったらしくならないためとかなんとか理由はあれど違うジャンルの文脈なら混同する恐れはない
しかし意味が分からず単語だけ追うしかない人間っては違いがわからない
混乱する
自業自得
471132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 09:21:50.91ID:GHf0Hyq9
>>468
>>446をスルーするということは都合悪いことが書かれてるんですね?
472132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 10:36:02.47ID:qJbWNB4x
下記「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
473132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 10:44:40.05ID:GHf0Hyq9
>>472
wikipediaはアホってことですか?
じゃああなたがアホじゃない記述に書き換えたらどうですか?
474数学科卒
垢版 |
2025/08/29(金) 10:59:42.48ID:xn4rO9b7
>「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」

凡庸な学生に数学を教える教授の人生は無駄ですか?
475132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 11:08:45.73ID:8hn3mZ12
読売新聞を構うほどではない
476死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 12:18:53.46ID:+WbQsbF1
同じ病気のコミュニティーにいるよりその先に違った障害同士で出会うのもいいと思いますよ。
477死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/29(金) 12:21:42.91ID:+WbQsbF1
同じ障害は韻を踏んでいる面もある理解し合えるけども違った障害は不自由を補い合える。病人から犠牲を出さないこと。
478現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/29(金) 15:39:07.34ID:qJbWNB4x
>>474-475
>凡庸な学生に数学を教える教授の人生は無駄ですか?
>読売新聞を構うほどではない

ID:8hn3mZ12 は、御大か。巡回ご苦労様です
囲碁プロ棋士でも、アマ指導碁を打つことはある
非凡な将来プロ棋士になりそうな人とは別に
昔は財界の大物とか 政治家もいた。後者は お客さんでもあった

数学も いつから プロ化したかは不明だが
ニュートンあたりですかね
もっとも、ニュートンが数学者か物理学者かは 議論のあるところだろう

さて 21世紀 現在のプロ数学者は だいたいが アカデミックポストないし
数学研究所のポストを得て、プロとして成り立っている
(日本では、文科省の予算で成り立つ面も多い)

大学で、凡庸な学生もいれば たまに非凡な学生もいる
凡庸な学生が、数学科に紛れ込んだ以上 それなりに 数学を教えるのも仕事のうち
一般社会は、天才だけで成り立っているわけではない

例えば、下記 気象庁の天気予報に使う コンピュータシステムと予報プログラムなど
眞鍋 淑�カ氏が、2021年ノーベル物理学賞受賞を受賞したことを思い出す人もいるだろうが
天気予報のコンピュータシステム 担当者が 「数学はさっぱり分からない」では つらいだろう

そういう人に、「そも (流体の)偏微分方程式とは何か?」から教えること
これは、将来数学研究者をめざす 非凡な学生とは 別だね
その人たちが、何年度かにまた 新しい 気象予報コンピュータシステムを更新するのです

そういえば、ミレニアム懸賞問題で、流体の偏微分方程式が出されていたな(下記)

(参考)
https://scj2025.supercomputing-japan.org/wp-content/uploads/SCJ2025/A-3-Katsuhiko_Gantsu.pdf
気象庁の新スーパーコンピュータシステムについて
令和7年2月3日
気象庁情報基盤部数値予報課プログラム班
雁津克彦
本日は以下の紹介を予定している– 気象庁でのHPCの利用 〜数値予報について〜– 気象庁のスーパーコンピュータについて– スーパーコンピュータ上でのプログラムの実行について• 特に昨年令和6年3月に導入した第11世代スーパーコンピュータシステムを中心に紹介する

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9E%E9%8D%8B%E6%B7%91%E9%83%8E
眞鍋 淑�カ(まなべ しゅくろう、新字体:真鍋 淑郎、英語: Syukuro "Suki" Manabe、1931年(昭和6年)9月21日 - )は、日系アメリカ人一世の地球科学者(気象学[1]・気候学[1])
2021年ノーベル物理学賞受賞

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%A8%E2%80%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F%E3%81%AE%E8%A7%A3%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%A8%E6%BB%91%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%95
ナビエ–ストークス方程式の解の存在と滑らかさ
Clay Mathematics Institute(クレイ数学研究所)は2000年5月にこの問題を、数学の 7つのミレニアム懸賞問題の一つとした。最初にこの問題の解を与えたものに$1,000,000を賞金として進呈すると約束した[1]。
479現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/29(金) 15:40:39.31ID:qJbWNB4x
>>477
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
ありがとうございます。
スレ主です
今後ともよろしくお願いいたします。
480132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 16:34:54.40ID:qJbWNB4x
ICM2026 Plenary Lectures Dennis.Gaitsgory
へー

https://en.wikipedia.org/wiki/Geometric_Langlands_correspondence
Geometric Langlands correspondence

Status
The geometric Langlands conjecture was proved for
GL(1) by Pierre Deligne and for
GL(2) by Drinfeld in 1983.[6][7]
Laurent Lafforgue proved the geometric Langlands conjecture for
GL(n,K) over a function field
K in 2002.[2]

A claimed proof of the categorical unramified geometric Langlands conjecture was announced on May 6, 2024 by a team of mathematicians including Dennis Gaitsgory.[8][9]
The claimed proof is contained in more than 1,000 pages across five papers and has been called "so complex that almost no one can explain it". Even conveying the significance of the result to other mathematicians was described as "very hard, almost impossible" by Drinfeld.[10]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%AF%BE%E5%BF%9C
幾何学的ラングランズ対応

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%B4%E3%83%AA
デニス・ゲイツゴリー (Dennis Gaitsgory、1973年10月31日 - )はユダヤ系アメリカ人の数学者。現在はマックス・プランク数学研究所に所属[1]。専門は代数、表現論、代数幾何学。
幾何学的ラングランズ対応に関するベイリンソン・ドリンフェルドのプログラムにおける貢献で著名である。博士論文において保型形式の幾何学化プログラムに対する貢献。アファイングラスマン多様体上に同変偏屈層の畳み込みの理論を構成し、ある種の表現の作用がグラスマン多様体に反映することを示した。
受賞歴
2000年 ヨーロッパ数学会賞
2025年 数学ブレイクスルー賞[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Gaitsgory
Dennis Gaitsgory
Honors and awards
In 2025, he received the Breakthrough Prize in Mathematics.[3]
2025/08/29(金) 17:41:47.14ID:GHf0Hyq9
コピペは続くよどこまでも
482132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 23:08:01.51ID:QS2EkFr7
いいね
https://www.tenasaku.com/tenasaku/authorship.html
本を出しました
『位相空間のはなし――やわらかいイデアの世界』
藤田 粕試i 著
日本評論社 2022年 7月25日
『数学セミナー』2018年4月号〜2020年3月号に連載した位相空間論の入門記事の単行本化です。抽象的な言葉で語られる位相の概念の「きもち」や直感的な「イメージ」を伝えたいと思って書きました。位相の「きもち」を伝える「はなし」という形ではありますが、目次を見ればわかるとおり、位相の初歩の教科書で扱われる内容はひととおりカバーしています。本文中に配置した演習問題には、各章の後半ですべて解説を加えています。
目次
第3章 連続写像の概念
1. 位相空間の例
2. 写像について
3. 「イプシロン・デルタ」から「近傍の逆像」へ
4. 位相空間における写像の連続性
483132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 23:10:01.20ID:QS2EkFr7
追加
川崎徹郎
”集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、
極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。
無限個の集合の合併や共通部分を、
有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
正しくない結論を導くことがある。”

https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/
川崎研究室文庫
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/html-16isou-nyuumon-enshuu.html
位相入門テキスト(演習問題)
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf
位相入門 川崎徹郎2016

P11
集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、
極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。
無限個の集合の合併や共通部分を、
有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
正しくない結論を導くことがある。

1.5 集合族
集合族に対してもそれらの共通部分、合併集合が定義できる。

P26
3 距離空間の開集合、閉集合

P40
5 連続写像
写像または関数の連続性を厳密に定義し、それを用いて厳密な証明を組み立てることは、なかなか難しいことであった。
高校数学では、「限りなく近づくとき」という言葉を用いて表現された。
すなわち、yがxに限りなく近づくとき、f(y)がf(x)に限りなく近づくならば、関数f は連続である、と定義したのである。
この定義は十分に厳密なのであるが、大規模な一般論を展開するには不便である。
たとえば、連続関数の極限が連続関数になるための条件、一様収束性を、このような論法で述べるのは困難であろう。
そこで登場するのが、いわゆる、ε-δ論法である。
略

P42
定理5.13
2つの距離空間[X,dX],[Y,dY]の間の写像f : X →Y に関する条件(A)〜(D) はすべて同値である。
(A) f は連続である。
(B) U をY の開集合とすると、f^−1(U)はXの開集合である。
(C) F を Y の閉集合とすると、f^−1(F)はX の閉集合である。
(D) X の任意の部分集合Aに対して、f(A^-)⊂f(A)^-である。

https://researchmap.jp/read0049674
川崎 徹郎
カワサキ テツロウ (Tetsuro Kawasaki)
484132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/29(金) 23:58:43.53ID:GHf0Hyq9
>>483
>集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、・・・いっぺんに定まる。
ほら言った通りだろ?
無限合併・交叉は、どっかのお馬鹿さんが言うような無限回の演算ではく一回の演算。
てかこんなのは初歩の初歩でundisputed。どっかのお馬鹿さんは定義式が読めずに妄想してるだけの話。
485132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 06:54:20.89ID:jE3Cs7nW
>>484
話は真逆だよ
わざわざそこを引用した意図は真逆

 >>483より
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf
位相入門 川崎徹郎2016
より
P3
1 集合と写像(復習)
集合AとBの合併集合は
A∪B={x|x∈Aまたはx∈B}
AとBとの共通部分は集合
A∩B={x|x∈Aかつx∈B}

このように、∪と∩とを 2項演算として定義しているよ
そのうえで、
P9
1.4 列,集合の列 において
Aの元の列(無限列)を定義する
そして 集合の無限列の共通部分と合併集合とを定義している
そして、P11で
「集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、
極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。
無限個の集合の合併や共通部分を、
有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
正しくない結論を導くことがある。」とするのです

同様の例が、下記「極限 (圏論)」(下記)だ
下記でも、”極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる”
の呪文を百回音読しないと これを理解することは できない■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90_(%E5%9C%8F%E8%AB%96)
極限 (圏論)
圏論において、極限とは積や引き戻しや逆極限といった普遍的な構成たちの根底にある性質を捉えた抽象概念である。双対的に余極限とは非交和、直和、余積、押し出し(英語版)、直極限のような構成を一般化したものである。
極限と余極限は、強く関連した概念である普遍性や随伴関手と同様に、高度に抽象化された存在である。これらを理解するために、一般化される前の特定の概念を先に学ぶのがよい。
486132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 06:59:06.98ID:dKFmS13a
>>485
君の意図がどうあれいっぺんに定まるんだから一回の演算
どんな言い訳も無駄
487132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 06:59:40.50ID:jE3Cs7nW
<補足>
要するに、”極限”は 数学の無限の対象に対して
19世紀のその時代の数学者たちが考えた概念だが
20世紀において、”極限”の概念は いろんな分野で 現代化された
一つは、集合論の分野であり
一つは、圏論の分野である
そして、いま21世紀■
488132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 07:06:34.27ID:dKFmS13a
>>485
>∪と∩とを 2項演算として定義しているよ
二項の合併を定義しているからといって無限項の合併を定義できないことにはならない。
実際、和集合の公理はそう定義している。
交叉についても分出公理を用いて無限項の交叉を定義できる。
489132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 07:09:32.60ID:dKFmS13a
>>487
(引用開始)
無限個の集合の合併や共通部分を、
有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
正しくない結論を導くことがある。
(引用終了)

極限じゃないと言われてるじゃんw
490132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 07:11:33.84ID:dKFmS13a
>>487
実際、和集合の公理は無限合併を定義しており、有限部分合併列の極限ではない。
極限は君の妄想。君、妄想ばっかだね。
491132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 07:19:56.37ID:dKFmS13a
>>487
そもそも極限を考えるには距離が定義されてないとダメなんだが、集合間の距離をどう定義するの?
何も考えてないでしょ君

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%88%97
極限に関わる概念は距離とコーシー列で定義されるようになった
492132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:03:08.02ID:jE3Cs7nW
>>427 補足
まず、川崎 徹郎先生の経歴
1971年東京大学入学数学科
1976年ジョンズホプキンス大学大学院, 数学研究科
2020年 川崎ゼミ最終報告 (学習院)
だから、1952年生まれか
研究キーワード :極小曲面 曲面
なので、位相空間論の演習担当なのかな

(参考)
https://researchmap.jp/read0049674
川崎 徹郎
カワサキ テツロウ (Tetsuro Kawasaki)
学歴 4
- 1976年ジョンズホプキンス大学大学院, 数学研究科, 数学
- 1976年The Johns Hopkins U., Graduate School, Division of Mathematics, Mathematics
- 1971年東京大学, 理学部, 数学科
- 1971年東京大学
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/
川崎研究室文庫
1. 2020年 川崎ゼミ最終報告 : 川�アゼミで取り上げた3重周期的極小曲面に関する報告です。
493132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:27:30.26ID:jE3Cs7nW
>>491
>そもそも極限を考えるには距離が定義されてないとダメなんだが、集合間の距離をどう定義するの?

"ひろゆき名言「それってあなたの感想ですよね」"(下記)
なお、君は勉強不足
下記 フィルター (filter) とネット(有向点族)を、百回音読してね
距離が定義されていない空間での 極限・収束を扱える■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
フィルター (filter) とは半順序集合の特別な部分集合のことである。実際には半順序集合として、特定の集合の冪集合に包含関係で順序を入れた物が考察されることが多い。フィルターが初めて用いられたのは一般位相幾何学の研究であったが、現在では順序理論や束の理論でも用いられている。順序理論的な意味でのフィルターの双対概念はイデアル(英語版)である。
類似の概念として1922年にエリアキム・H・ムーアと H. L. スミスによって導入されたネットの概念がある。
例
超積
超積は超準解析の最も簡単なモデルを与えている
位相幾何学におけるフィルター
位相幾何学や解析学において、距離空間での点列の収束の類似として、一般的な収束の概念を定式化するためにフィルターが用いられる。
位相空間論の諸結果は次のように全てフィルターを用いた議論に言い換えられる:
1.X 上の任意のフィルターの極限が高々一つ(つまり、多くても一つの点にしか収束していない)のとき、およびそのときに限って X はハウスドルフ空間になる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%91%E7%82%B9%E6%97%8F
有向点族(ネット (net))
有向点族とその極限
有向点族とその収束の定義は点列とその収束性の定義を自然に有向集合の場合に拡張する事で得られる。
例
・(実数値関数の極限) 同様に実変数関数の極限limx→∞ f(x)も、有向点族
 (f(x))x∈Rの極限ととらえる事ができる。
・(リーマン和) リーマン積分の定義におけるリーマン和も有向点列の極限とみなせる。この例において考える有向集合は、積分区間の全ての分割が成す集合に包含関係が定める順序で向きを入れたものである。リーマン=スティルチェス積分においても同様のことを考えることができる。

 >>453再録
ひろゆき氏、名言「それってあなたの感想ですよね」
https://www.sanspo.com/article/20240513-MVSJEG4GAJGYNALSNLHLBTSMBA/
サンスポ
ひろゆき氏、名言「それってあなたの感想ですよね」を発した理由
2024/05/13
494132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:42:03.97ID:jE3Cs7nW
>>485 補足
さて、少し補足しておくと
集合AとBの合併集合は
A∪B={x|x∈Aまたはx∈B}
AとBとの共通部分は集合
A∩B={x|x∈Aかつx∈B}
このように、∪と∩とを 2項演算として定義している

ここで、有限個 A1,A2,・・・,An
の合併集合や共通部分は、2項演算の有限の繰返しで実現できる
では、無限の合併集合や共通部分は どうするの?

川崎徹郎先生は、まず 集合の列 Aの元の列(無限列)を定義する
つまり、無限のAの元の列を作って それに 一気に
合併集合や共通部分 を定義する
極限だの へったくれだのを言うなと
P11で
「集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、
極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。
無限個の集合の合併や共通部分を、
有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
正しくない結論を導くことがある。」とするのです
これで 終わり

なお、ここの 川崎徹郎先生の議論は
完全には公理的集合論ではない
公理的集合論には違背しない範囲で
実用的な(日常的な)集合論を提供している
なぜならば、厳格な公理的集合論までもどると
余計理解が難しくなる
だから、普段は実用的な(日常的な)集合論で考えて良い
位相空間論では 厳格な公理的集合論までもどらない方が良い■
495132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:45:21.93ID:dKFmS13a
>>493
別にフィルターでもネットでも他の何でも使っていいんだけど、実際に集合の極限を定義してよ 集合の無限合併を極限で定義できるが君の主張なんでしょ? なら集合の極限が定義できてないとダメじゃん
できもしないでフィルターがああーー ネットがああーーーー と喚いてなんか反論したつもり? まったくナンセンス
496132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:47:05.60ID:dKFmS13a
>>494
>では、無限の合併集合や共通部分は どうするの?
>>488
君、言葉が分からないの? 言語障害?
497132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 08:51:23.18ID:dKFmS13a
>>494
>川崎徹郎先生は、まず 集合の列 Aの元の列(無限列)を定義する
>つまり、無限のAの元の列を作って それに 一気に
>合併集合や共通部分 を定義する
>極限だの へったくれだのを言うなと
>P11で
>「集合の議論では無限個のものの合併や共通部分が、
>極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。
>無限個の集合の合併や共通部分を、
>有限個の集合の合併や共通部分の極限として扱うことは無理があり、
>正しくない結論を導くことがある。」とするのです
>これで 終わり

君は誰と戦ってるの?
自分で自分の主張を全否定しちゃってんじゃんw

話にならなすぎて草
498132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 09:04:31.39ID:dKFmS13a
集合の無限合併(交叉)は
・無限回の二項合併(交叉)
・有限合併(交叉)列の極限
のいずれでもない。実際、任意の集合X(有限でも無限でもよい)の合併∪Xが和集合の公理で定義されている。交叉についても任意の集合X(有限でも無限でもよい)の交叉∩Xを分出公理を使って定義可能。

よって君の持論「無限回の二項合併(交叉)演算が可能」はまったくのデタラメ。
君、口を開けばデタラメばかりだね。
499132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 09:23:39.82ID:dKFmS13a
そもそもこのお馬鹿さん、∪Xの意味すら分かってなさそう。
∪XはXの元すべての合併。Xが無限集合なら∪Xは無限合併。
お馬鹿さんは二項合併A∪Bしか知らん高卒オチコボレ。
因みに任意の集合A,Bに対して対の公理により{A,B}が存在し、A∪B=∪{A,B}。
500現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 09:56:01.82ID:jE3Cs7nW
>>119 戻る
(引用開始)
1)
https://ufcpp.net/study/math/set/natural/
Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について
自然数の定義
まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。
a^ = {x ∈P(a) | M(x)}
P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。
そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。
ωa = ∩a^
証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。
略す
2)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
(引用終り)

この ペアノの公理らにおいて 自然数で 集合積∩を使う点を >>485 位相入門 川崎徹郎2016 の立場から批判する
まず 下記無限公理の”無限集合Iから自然数を抽出する”において
『おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである』
とあって、”無限公理と分出公理を使って証明”している
この場合は、無限集合Iの具体的な性質として ”Iは 帰納的な(無限集合N(自然数))集合を含む”
という無限公理から N(自然数)を 分出公理を取り出している

で、上記 集合積∩を使う問題点を >>485 位相入門 川崎徹郎2016 の立場からは
集合積∩を使うには、集合の無限列が必要なのだ
いま、下記無限公理に規定された無限集合として 非可算の集合I(つまり上記ペアノの公理ではA)
を取ると、この集合積∩を使う集合の無限列は、非可算の長さの列になるだろう

つまり、ZFC公理系のごく最初の部分で さあ いまから最初の可算集合N(自然数)を定義しようとするにあたって
非可算の集合積∩を使うのは、いかにも大袈裟でまずいってことだ
分出公理で簡単に済む話に わざわざ 集合積∩ね
繰り返すが 『おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたい』
なのだが それに とらわれて集合積∩を使うのは まずい■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である

つづく
501現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 09:56:26.14ID:jE3Cs7nW
つづき

一部の数学者はこのような方法で構築された集合をinductive set(英語: inductive set)と呼ぶ。
自然言語でこの公理を記述すると、「集合𝐈で、𝐈は空集合を要素にもち、任意の𝐈の要素
xに対して、x自身とxの各要素を要素とする𝐈の要素yが存在するような集合𝐈が存在する」となる。
無限集合Iから自然数を抽出する
他の方法
以下のような他の方法もある。
Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、
Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x)))
とする。おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである。
これを形式的に書くと、次のような集合
Wが一意に存在することを示したい。
∀x(x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)) (*)
存在については、無限公理と分出公理を使って証明する。
Iを無限公理によって保証された帰納的集合とする。分出公理を使って集合
W={x∈I:∀J(Φ(J)→x∈J)}を取り出す。つまり
WはIの要素のうち、あらゆる帰納的集合に含まれているものを集めてきた集合である。
明らかに(*)を満たす。なぜなら、
x∈Wと仮定すると、
xはすべての帰納的集合に含まれているし、
xがすべての帰納的集合に含まれているとすると、もちろん
Iにも含まれているから、
Wにも含まれている。
一意性については、(*)を満たす集合はそれ自体帰納的集合であることに注意する。なぜなら、0はすべての帰納的集合に含まれているし、xがすべての帰納的集合に含まれているとすると、その後続もすべての帰納的集合に含まれている。よって
W′を別の帰納的集合とすると、
Wが帰納的であるため
W′⊆Wが成り立ち、
W′が帰納的であることから
W⊆W′も成り立つ。よって
W=W′。この集合をωと書く。
この定義は数学的帰納法を容易に導けるため便利である
(引用終り)
以上
502現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 09:59:48.16ID:jE3Cs7nW
>>500 タイポ訂正

という無限公理から N(自然数)を 分出公理を取り出している
 ↓
という無限公理から N(自然数)を 分出公理で取り出している
503132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:09:02.17ID:dKFmS13a
>>500
>集合積∩を使うには、集合の無限列が必要なのだ
はぁ?
何を言い出すかと思えばw どんな妄想だよw
任意の集合Xに対しその共通部分は ∩X:={x∈∪X|∀y∈X(x∈y)} で定義される。

相変わらず口を開けばデタラメばかりで草
504132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:12:34.49ID:dKFmS13a
>>500
>つまり、ZFC公理系のごく最初の部分で さあ いまから最初の可算集合N(自然数)を定義しようとするにあたって
>非可算の集合積∩を使うのは、いかにも大袈裟でまずいってことだ
え?
べき集合の公理を否定する気?
頭大丈夫?
505現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 10:12:43.95ID:jE3Cs7nW
>>499
>∪XはXの元すべての合併。Xが無限集合なら∪Xは無限合併。
>お馬鹿さんは二項合併A∪Bしか知らん高卒オチコボレ。
>因みに任意の集合A,Bに対して対の公理により{A,B}が存在し、A∪B=∪{A,B}。

ふっふ、ほっほ
では問う
可算無限集合族 A1,A2,A3,・・に対して ∩An を ZFC公理で定義せよ
さらに、非可算無限族に対して ∩Aλ (λは非可算添え字)を定義せよ
506132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:14:32.62ID:dKFmS13a
>>500
>非可算の集合積∩を使うのは、いかにも大袈裟でまずいってことだ
そもそも∩Xは任意の集合Xに対し定義されているのになんで非可算だとまずいの?
まったくデタラメまったくナンセンス

口を開けばデタラメばかり
507132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:19:49.42ID:dKFmS13a
>>500
>分出公理で簡単に済む話に わざわざ 集合積∩ね
∩Xも分出公理だけで定義できますけど?(和集合の公理は使わなくてもよい)
「わざわざ」は∩恐怖症のあなたの個人的感想ですよね?
508132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:21:15.49ID:dKFmS13a
>>500
>それに とらわれて集合積∩を使うのは まずい
その発言こそ無根拠でまずい
509132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:27:15.81ID:dKFmS13a
>>505
>>503
てか過去何度も書いてる。君、言葉が通じないの?言語障害?
510現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 10:28:16.00ID:jE3Cs7nW
ふっふ、ほっほ
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
511132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:37:21.10ID:dKFmS13a
また逃げたw
512132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 10:39:47.63ID:dKFmS13a
君、議論に負けるといつも逃げるね
逃げるくらいなら最初から数学板に書き込むなよ
513132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 11:14:02.00ID:jE3Cs7nW
ふっふ、ほっほ
悔しいのう
514132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 11:27:21.26ID:dKFmS13a
そんな悔しい?
515132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 15:35:34.40ID:fr4NlS//
>>483
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf

>p11
>”集合の議論では無限個のものの合併や共通集合が、極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる。

いきなりここからはじまってるけど、
その前の”無限個のものの合併や共通集合”の定義が
見つけられなかったのかな?
それは、ここ↓だよ

p10
M1, M2, . . . を集合の列とする。
すなわち,各 i ∈ N に対して,集合 Mi が定まっているものとする。
そのときすべての Mi の共通集合が
∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi(すべての i に対して m ∈ Mi)}
によって定義される。
同様に,すべての Mi の合併集合は
∪(i=1〜∞)Mi = {m | ∃i∈N.m ∈ Mi(ある i に対して m ∈ Mi)}
により定義される。 
∩(i=1〜∞)Mi の代わりに∩(n∈N)Mn または,単に ∩(n)Mnもよく用いられる。
これに似た記号は有限個の集合の列の共通集合,合併集合に対しても使われる。

>>484
>無限合併・交叉は、無限回の演算ではく一回の演算。

然り 無限個の共通集合∩と合併集合∪は
それぞれ述語論理の限量子∀と∃によって
一回で定義される

>>485
>話は真逆だよ わざわざそこを引用した意図は真逆

君の意図が、ってことね

>AとBの合併集合はA∪B={x|x∈A ⋁ x∈B}
>AとBの共通集合はA∩B={x|x∈A ⋀ x∈B}
>このように、∪と∩とを 2項演算として定義しているよ

そう、2つの集合の∪と∩は
それぞれ⋁と⋀を使って定義されるね

>そのうえで、集合の無限列の共通部分と合併集合を・・・定義している

上でわざわざコピペしたように
集合の無限列の共通部分と合併集合も
それぞれ述語論理の限量子∀と∃によって
一回で定義される

で、述語論理が分かってない人は
∀を無限回の⋀の適用
∃を無限回の⋁の適用
と勝手に思い込んでるけど、そうではないよ

特に∀xP(x)を証明するのに
無限個存在し得る各対象aについて、それぞれP(a)が正しいと示す
なんてことは述語論理では一切してないよ

これ肝心ね
516132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 15:50:33.48ID:fr4NlS//
>>485
>”極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる”
>の呪文を百回音読しないと理解することはできない

漫然と音読しただけでは
なぜ∀と∃を使うだけで定義できるのか
そして、なぜ∀と∃は⋀と⋁の無限回適用ではないのか
決して理解できないんじゃないのかな?

実は古典論理の性質を利用しているんだな
・∃x.P(x)を示すには、P(a)となるaを一つ示せばいい
・∀x.P(x)を示すには、¬P(a)となるaがあるとすると矛盾すると示せばいい
特に後者のおかげで全てのaについてP(a)であると示すなんて馬鹿げたことをせずに済む

下記の数学的帰納法も上記の性質を使うための公理だね
(P(0)⋀∀x.P(x)⇒P(x+1))⇒∀x.P(x)

もし∀x.P(x)を示そうとするなら
「¬P(0)またはP(x)⋀¬P(x+1)なる元がある」とすると矛盾する
と示せばよい

数学で無限集合について公理を示すのはそういうこと
すべての元について確かめるなんてできないから
条件を設定して、その条件を満たす中での反例が存在すると前提すると矛盾する
と示すことで有限回の推論で証明できるようにしている

これが論理を使う現代数学の基本ね
これわかんない学生は、大学1年の数学で落第する
517132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 15:59:35.36ID:fr4NlS//
>>494
>無限の合併集合や共通部分は どうするの?
>まず 集合の列 Aの元の列(無限列)を定義する
>つまり、無限のAの元の列を作って
>それに 一気に合併集合や共通部分 を定義する

実は列でなくてもいいけど

p10
各 i ∈ N に対して,集合 Mi が定まっているものとする。
そのときすべての Mi の共通集合が
∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi(すべての i に対して m ∈ Mi)}
によって定義される。
同様に,すべての Mi の合併集合は
∪(i=1〜∞)Mi = {m | ∃i∈N.m ∈ Mi(ある i に対して m ∈ Mi)}
により定義される。 
∩(i=1〜∞)Mi の代わりに∩(n∈N)Mn または,単に ∩(n)Mnもよく用いられる。
これに似た記号は有限個の集合の列の共通集合,合併集合に対しても使われる。

要は添字iがついていればいい
iの全体が整列集合でなければならないということはない

なんなら添字すらなくてもいいけど

要は集合族が明確に決まればいいだけ

このことは定義を眺めればわかる
だって∀と∃を使ってるだけだから
518132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:13:03.47ID:jE3Cs7nW
>>515
(引用開始)
p10
M1, M2, . . . を集合の列とする。
すなわち,各 i ∈ N に対して,集合 Mi が定まっているものとする。
そのときすべての Mi の共通集合が
∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi(すべての i に対して m ∈ Mi)}
によって定義される。
同様に,すべての Mi の合併集合は
∪(i=1〜∞)Mi = {m | ∃i∈N.m ∈ Mi(ある i に対して m ∈ Mi)}
により定義される。 
∩(i=1〜∞)Mi の代わりに∩(n∈N)Mn または,単に ∩(n)Mnもよく用いられる。
これに似た記号は有限個の集合の列の共通集合,合併集合に対しても使われる。
(引用終り)

ご高説は賜った
では、上記 その川崎徹郎氏の ”∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi(すべての i に対して m ∈ Mi)}”
を適用して、下記

 >>500 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である
(引用終り)

ここで、「Aは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである」として
1)Aが 可算無限集合の場合(そのような集合を一つ選べ)
2)Aが アレフ・ワン 非可算無限集合の場合(そのような集合を一つ選べ)
この二つの場合について
「N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}」
の証明を書け!!ww

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%95%E6%95%B0
アレフ数
アレフ数(アレフすう、英: aleph number)は無限集合の濃度(あるいは大きさ)を表現するために使われる順序数のクラスである。
アレフ・ワン
→「最小の非可算順序数」も参照
ℵ1 はすべての可算順序数からなる集合の濃度で、ω1 あるいは(ときに)Ω と呼ばれる。この ω1 はそれ自身順序数でありすべての可算順序数より大きく、したがって不可算集合である
519132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:18:43.10ID:dKFmS13a
>なんなら添字すらなくてもいいけど
添え字が必要なのは∪なり∩なりの対象を全体の中から限定したい場合。対象が全体の場合は添え字は不要。
∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} は全体が対象だから添え字は不要。
添え字が無いから不明確とか言ってたお馬鹿さんがいるがまったくの言いがかり。
520132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:20:00.28ID:fr4NlS//
>>500
>>ペアノの公理
>>自然数の集合論的構成
>>N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
>>ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
>上記の 「ペアノの公理…」において
>自然数で 集合積∩を使う点を 批判する
>(中略)
>上記 集合積∩を使うには、集合の無限列が必要なのだ

要りませんけど
>>503の通り

>いま、無限公理に規定された無限集合として
>非可算の集合(上記ペアノの公理ではA)を取ると、
>この集合積∩を使う集合の無限列は、非可算の長さの列になるだろう
>つまり、ZFC公理系のごく最初の部分で
>さあ いまから最初の可算集合N(自然数)を定義しよう
>とするにあたって非可算の集合積∩を使うのは、
>いかにも大袈裟でまずいってことだ

何もまずくないですけど
>>506の通り

そもそも濃度がいかほど大きかろうが整列集合でなかろうが
なんなら集合族が集合ではなくクラスであろうが問題ない

なぜなら集合論の論理式で∀や∃で限量されるxの範囲は
集合の全体であってそれは集合ではなくクラスだから

集合論のドメインが集合ではなくクラスだと聞いて
「それ大げさだからまずい」とかいうのは
述語論理を知らないもぐり

>分出公理で簡単に済む話に わざわざ 集合積∩ね

∀xを使ってるんで、大袈裟度は同じですけど、何か問題ありますか?

>繰り返すが
> 『おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたい』
>なのだが それに とらわれて集合積∩を使うのは まずい

繰り返すけど
∀xのxの範囲が集合全体のクラス
という時点で最大級に大袈裟なんですが
それだけまずいとかいうなら・・・
述語論理知らんモグリ
521132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:22:59.93ID:dKFmS13a
>>518
>「N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}」
>の証明を書け!!ww
君はバカなのかい?
「:=」は定義、定義は証明不要。そんなことも知らないの?
522132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:31:37.10ID:fr4NlS//
>>518
>ペアノの公理
>自然数の集合論的構成
>N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
>ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
>ここで、
>1)Aが 可算無限集合の場合(そのような集合を一つ選べ)
>2)Aが アレフ・ワン 非可算無限集合の場合(そのような集合を一つ選べ)
>この二つの場合について
>「N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}」
>の証明を書け!!

Aの濃度に関係なく、無限公理を満たせばいい
まあ、Aは極限順序数でしょうね
でもなんであれ共通集合をとるので、
結局、最小の極限順序数になりますね

ただそれだけのことなんですが
そんな初歩レベルの証明が分からない?

それじゃ大学1年の微分積分や線形代数の定理の証明は
どれ一つ分からないでしょうね それじゃ落第しますね

御愁傷様
523132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:31:43.40ID:dKFmS13a
>>518
それを言うなら

ここで、「Aは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである」として
1)Aが 可算無限集合の場合(この場合のAをBと書く)
2)Aが アレフ・ワン 非可算無限集合の場合(この場合のAをCと書く)
「∩{x⊂B|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}=∩{x⊂C|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}」
の証明を書け!!ww

じゃないの?w

任意の帰納的集合Aについてなんとか先生のωと等しいことを証明済み。任意だから可算でも非可算でも成立する。
524現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 16:36:09.71ID:jE3Cs7nW
>>468 戻る
(引用開始)
形式的冪級数環R[[x]]を、どうメンタルピクチャー(>>8 加藤文元)として とらえるか?
それは各人自由だが
『形式冪級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和』(下記)
と考えるのも ”あり”だろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
Formal power series
(google訳)
形式冪級数
形式冪級数は収束の概念とは独立して考えられる無限和であり、級数に対する通常の代数演算(加算、減算、乗算、除算、部分和など)で操作することができます。
A formal power series with coefficients in a ring R is called a formal power series over R.
The formal power series over a ring R form a ring, commonly denoted by R[[x]].
(It can be seen as the (x)-adic completion of the polynomial ring
R[x], in the same way as the p-adic integers are the p-adic completion of the ring of the integers.)
環R上の係数を持つ形式的な冪級数Rは、R環上の形式的冪級数環を形成する。
環R上の形式的冪級数は、一般的にはR[[×]]と書かれる。
(これは多項式環R[×]の(x)進完備化として見ることができる、p進整数が整数環のp進完備化であるのと同じです)
(引用終り)

形式冪級数
Σ_n=0〜∞ an X^n=a0+a1X+a2X^2+・・・
ここで >>483 川崎徹郎流 で
可算無限列 a0, a1X, a2X^2, ・・・
を構成して 間に和の記号 + を挿入
”極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる”>>483
で
”Σ_n=0〜∞ an X^n=a0+a1X+a2X^2+・・・”
を考えれば良いだけのことよ■
525132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:36:35.97ID:fr4NlS//
>>510
>「アホな相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」

「アホなボクにお構いなく、あなたの人生の時間をムダに使わせたくないので」
ってことかな?

御心配なく 私も十分アホかつヒマなので いくらでもお相手いたしますですよ ハイ
526132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:40:32.36ID:jE3Cs7nW
>>525
ご苦労さまです
私は アホは 適当にあしらいます ですw ;p)
527132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:42:51.27ID:fr4NlS//
>形式冪級数
>Σ_n=0〜∞ an X^n=a0+a1X+a2X^2+・・・
>ここで >>483 川崎徹郎流 で
>可算無限列 a0, a1X, a2X^2, ・・・
>を構成して 間に和の記号 + を挿入
>”極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる”

川崎徹郎さんは、
「列を構成して、間に演算を挿入すれば、一遍に定まる」
なんて、一言もいってないけど

書いてないことを読むって、統合失調型人格障害じゃないかな?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E5%9E%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
・関係念慮を持ち偶然の出来事に特別な意味づけをするが、確信を持っている関係妄想はではない。
・文化規範から離れた奇妙なあるいは魔術的な信念があり、テレパシーや予知などで、簡単な儀式を伴うこともある。
・無いものがあるように感じるというように、知覚の変容がある場合がある。
・過剰に具体的であったり抽象的であったり、普通とは違った形で言葉を用いたりするなどの奇異な話し方をする。
・妄想様観念を持ち、疑い深く、自分を陥れようとしているのではないかなどと考える。
・不適切または限定された感情は、良好な対人関係を保つのに必要なことをうまく扱えない。
・奇妙な癖や外観は、視線を合わせなかったり、だらしのないあるいは汚れた服装などの特徴を持つことがある。
・親族以外にほとんど友人がいない。
・過剰な社会不安は、慣れによって減じることはなく、妄想的な恐怖によってである。
528132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:42:56.79ID:dKFmS13a
>>524
>ここで >>483 川崎徹郎流 で
>可算無限列 a0, a1X, a2X^2, ・・・
>を構成して 間に和の記号 + を挿入
>”極限の操作を経ずに、いっぺんに定まる”>>483
君は字が読めないのかい? 川崎なんとかは集合の合併・共通部分について言ってるんだが。

>”Σ_n=0〜∞ an X^n=a0+a1X+a2X^2+・・・”
>を考えれば良いだけのことよ
良くないよ >>446
529132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:44:36.87ID:dKFmS13a
>>526
君が適当にあしらってるのは数学でしょ
だから口を開けば間違いだらけになるんだよ
530132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 16:50:25.02ID:fr4NlS//
>>523
その通りです Aの濃度は全然関係ないので

定義や証明を書かれてる通りに読まず
なんか自分勝手な臆測を当てはめようとする
そんな大学1年生は沢山いましたけど
みんな落伍していきましたね

数学が難しい、っていうけど、ホントは違うんですよ
数学がどういうものか誤解してるから、理解できないんですよ
まあ、天皇が神だと信じてる人に
「実はただの人なんだよ」
って親切に教えてあげてるのに
「そんなことはない!不敬なことをいうな」
って怒られちゃう感じですかね・・・
531現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 16:54:17.25ID:jE3Cs7nW
>>522
(引用開始)
Aの濃度に関係なく、無限公理を満たせばいい
まあ、Aは極限順序数でしょうね
でもなんであれ共通集合をとるので、
結局、最小の極限順序数になりますね
(引用終り)

いや別にそれは否定していない
というか、そもそも カントールの無限集合がそれで
カントールの無限集合を 公理的に構築しようということだから
それは結論なわけで、答えを知っているんだ

問題は、その答えを先取りしては行けないってこと
自然数N=ω これが 無限集合たちの最小で 全ての無限集合に含まれている
それは、結論なわけ
だが、結論を先に使うと 公理的な視点では 循環論法で
いまは、その結論を使わずに
下記 無限公理の 無限集合Iから自然数を抽出する の如く
∩を使わずに済ます方が 公理による自然数N=ωの構築として
圧倒的に スマートで美しいってこと

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
無限集合Iから自然数を抽出する
他の方法
以下のような他の方法もある。
Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、
Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x)))
とする。おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである。
これを形式的に書くと、次のような集合
Wが一意に存在することを示したい。
∀x(x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)) (*)
存在については、無限公理と分出公理を使って証明する。
Iを無限公理によって保証された帰納的集合とする。分出公理を使って集合
W={x∈I:∀J(Φ(J)→x∈J)}を取り出す。つまり
WはIの要素のうち、あらゆる帰納的集合に含まれているものを集めてきた集合である。
明らかに(*)を満たす。
以下略
532132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:09:50.81ID:dKFmS13a
>>531
>自然数N=ω これが 無限集合たちの最小で 全ての無限集合に含まれている
偶数全体の集合には含まれないから大間違い。
相変わらず口を開けば間違いだらけだね君。
533132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:12:11.22ID:dKFmS13a
>>531
>∩を使わずに済ます方が 公理による自然数N=ωの構築として
>圧倒的に スマートで美しいってこと
それって∩恐怖症のあなたの個人的感想ですよね?
534132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:31:26.29ID:fr4NlS//
>>531
>無限公理の 無限集合Iから自然数を抽出する
>∀x(x∈W↔∀I(∅∈I∧∀y(y∈I→(y∪{y}∈I)))→x∈I))
>の如く∩を使わずに済ます方が
>公理による自然数N=ωの構築として
>圧倒的に スマートで美しい

∀Iを使ってる時点で、>>515で示した通り、∪と同じなので
∀がスマートで、∪がマズい、ということは、全くないけど
535132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:36:18.47ID:fr4NlS//
◆yH25M02vWFhP は、
述語論理も集合論も実数論も
初歩から全然分かってないことは
ここでの長年の書き込みから明らかである

ただ、残念なのが、彼が極少数の特異例ではなく
実は大多数の大学理系学部卒の実態ということ・・・
536132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:41:12.95ID:fr4NlS//
中学・高校の数学では
・命題論理は教えるけど、述語論理は教えない
・有限集合は教えるけど、無限集合は教えない
・無限小数は教えるけど、実数の定義は教えない
で、大学受験で入ってきた小賢しい学生が
述語論理を用いた無限集合やら実数の定義
を目のあたりにして、
自分が高校まで学んできたことが
何一つ意味を持たないという壁にぶち当たり
9割方「こんなのはスコラ哲学だ」とかいって
計算術だけ盗んで終わる
537132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 17:45:38.09ID:fr4NlS//
実は実数やら集合やら述語論理やらというのは、
いままでナイーブに考えてきたことがうまくいかない
という壁を乗り越えるために考えられてきたのであって
そういう意味ではメチャクチャ現実的なのである

いやしくも大学に入って
「俺様は知識人だ」というツラをして
非大卒を睥睨したいのであれば、
この程度のことは理解してほしいのである

そんなことすら理解できないのであれば
大学なんぞに入らずさっさと職人修行すればいい
そのほうがよほど当人にとって意義があるだろう

頭を使うのが得意でない人が
頭を使おうとするのは不幸である・・・
538132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 19:55:19.59ID:JbTBuPCE
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1756548285/
539現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 20:48:08.86ID:jE3Cs7nW
>>531 補足
 >>518 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である
(引用終り)

補足するよ
下記の 順序数 での 無限集合部分を使う
名前を付ける
S0=ω,
S1=S(ω),
S2= S(S(ω)),
S3=S(S(S(ω))),
 ・
 ・
Sn=S(Sn-1),
ここで、Peano axioms en.wikipedia 訳で ”各自然数は、それより小さい自然数の集合と(集合として)等しくなります”
に注目しよう。これは、無限順序数でも成り立つ
いま、S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} となる
そこで、上記”N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”において
A=S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} としよう
すると ”∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が Aにおける 無限集合の積と解釈できるとして(要証明事項)
∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}=ω∩S(ω)∩S(S(ω)) と書ける
ここで、ω∩S(ω)∩S(S(ω))=ω は簡単に分ること

同様のことが、任意nのSnで言えるだろう(数学的帰納法でも使えば)
さて、問題は順序数 での 無限集合という素性の知れた集合だから簡単に言えることだが

無限公理の主張に戻ると、無限公理は 有限の帰納的に生成される集合全てを含む なにか無限集合Iの存在を主張するものである
無限集合Iで分っていることは、”有限の帰納的に生成される集合全てを含む”だけ
だから、素直に 無限集合Iから ”有限の帰納的に生成される集合全てを含む”を取り出す式を書けば良いだけと 単純に考えることができる

集合積∩を使う問題点は、上記のように 無限集合Iの大きさと具体的な構成に依存して
式 ”∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が変わってしまうこと
(なお、無限集合Iは、順序数に限定されない)

結論として、”ωが最小の無限集合で、全ての無限集合の共通部分”は分っていることだから
いずれ 手間を掛ければ その結論には達するが
無限集合Iの大きさと その具体的な構成に依存する式を使うと
話が 大袈裟になるってことだ■

つづく
540現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 20:48:43.44ID:jE3Cs7nW
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
順序数の大小関係
3.α が順序数のとき、S(α) ≔ α ∪ { α } は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ。

順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................

https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
(google訳)
集合論的モデル
ペアノの公理は、自然数の集合論的構成やZFなどの集合論の公理から導くことができる。[ 15 ]ジョン・フォン・ノイマンによる自然数の標準的な構成は、0を空集合∅として定義し、次のように定義された集合上の 演算子sから始まる。
s(a)=a∪{a}
自然数Nの集合は、空集合を含むsで閉じたすべての集合の共通部分として定義されます。
各自然数は、それより小さい自然数の集合と(集合として)等しくなります。
(引用終り)
以上
541132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 22:09:10.23ID:dKFmS13a
>>539
>A=S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} としよう
これは酷い。
S(S(ω))∈S(S(S(ω)))∧¬S(S(S(ω)))∈S(S(S(ω))) だから S(S(S(ω)))は帰納的集合ではない。よってAにはなり得ない。
こんな初歩の初歩の初歩から分かってないとは酷いにも程がある。
542132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 22:19:17.46ID:dKFmS13a
>>539
>”ωが最小の無限集合で、全ての無限集合の共通部分”は分っていることだから
だから大間違いって言ってるんだけど、言葉が通じないの? 言語障害?
偶数全体の集合と奇数全体の集合の共通部分は{}であってωではない。

君、言語障害を治さないと数学どうこう以前だよ。
543132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 22:38:22.70ID:jE3Cs7nW
>>531 補足
 >>518 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である
(引用終り)

補足するよ
下記の 順序数 での 無限集合部分を使う
名前を付ける
S0=ω,
S1=S(ω),
S2= S(S(ω)),
S3=S(S(S(ω))),
 ・
 ・
Sn=S(Sn-1),
ここで、Peano axioms en.wikipedia 訳で ”各自然数は、それより小さい自然数の集合と(集合として)等しくなります”
に注目しよう。これは、無限順序数でも成り立つ
いま、S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} となる
そこで、上記”N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”において
A=S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} としよう
すると ”∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が Aにおける 無限集合の積と解釈できるとして(要証明事項)
∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}=ω∩S(ω)∩S(S(ω)) と書ける
ここで、ω∩S(ω)∩S(S(ω))=ω は簡単に分ること

同様のことが、任意nのSnで言えるだろう(数学的帰納法でも使えば)
さて、問題は順序数 での 無限集合という素性の知れた集合だから簡単に言えることだが

無限公理の主張に戻ると、無限公理は 有限の帰納的に生成される集合全てを含む なにか無限集合Iの存在を主張するものである
無限集合Iで分っていることは、”有限の帰納的に生成される集合全てを含む”だけ
だから、素直に 無限集合Iから ”有限の帰納的に生成される集合全てを含む”を取り出す式を書けば良いだけと 単純に考えることができる

集合積∩を使う問題点は、上記のように 無限集合Iの大きさと具体的な構成に依存して
式 ”∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”が変わってしまうこと
(なお、無限集合Iは、順序数に限定されない)

結論として、”ωが最小の無限集合で、全ての無限集合の共通部分”は分っていることだから
いずれ 手間を掛ければ その結論には達するが
無限集合Iの大きさと その具体的な構成に依存する式を使うと
話が 大袈裟になるってことだ■

つづく


>>538
>https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1756548285/

おや?
独教授「ABC予想の証明論文は論理に飛躍がある」 望月教授「それはお前がクソ無能だからだ」 [886559449]
か
それ ニュース速報板だね
情報ありがとう
544132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 22:40:46.27ID:jE3Cs7nW
>>543 訂正再投稿

>>538
>https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1756548285/

おや?
独教授「ABC予想の証明論文は論理に飛躍がある」 望月教授「それはお前がクソ無能だからだ」 [886559449]
か
それ ニュース速報板だね
情報ありがとう
545現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/30(土) 22:43:52.76ID:jE3Cs7nW
>>541-542

ふっふ、ほっほ
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
546132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 22:57:06.41ID:dKFmS13a
>>545
間違いを認められないなら幼稚園からやり直しては?
547132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 23:04:16.32ID:jE3Cs7nW
>>542
(引用開始)
>”ωが最小の無限集合で、全ての無限集合の共通部分”は分っていることだから
だから大間違いって言ってるんだけど、言葉が通じないの? 言語障害?
偶数全体の集合と奇数全体の集合の共通部分は{}であってωではない。
(引用終り)

なるほど
それ面白いから カマッテクンしておくと
デデキント無限 の話だね
選択公理を仮定すると
自然数N=ω には、
下記「A と同数(equinumerous)であるようなA の真部分集合B が存在することである」
だね。だから、”このような場合(等濃真部分集合)を除外して”という条件が入るだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E7%84%A1%E9%99%90
デデキント無限
集合A がデデキント無限(Dedekind-infinite)である、またはデデキント無限集合であるとは、A と同数(equinumerous)であるようなA の真部分集合B が存在することである。つまり、A とA の真部分集合B の間に全単射が存在するということである。集合 A がデデキント無限でないとき、デデキント有限であるいう。

デデキント無限は、自然数を用いないような最初の無限の定義である。選択公理を除いたツェルメロ・フレンケルの公理系は、任意のデデキント有限集合は有限個の元を持つという意味での有限である、ということを証明するだけの強さを持たない[1]。

通常の無限集合の定義との比較
デデキントの意味での“無限集合”は、普通の意味での無限集合と比較されるべきであろう:

集合A が無限であるとは、どのような自然数 n に対しても、{0,1,2,..., n -1}(有限順序数)と A との間に全単射が存在しないことである。
無限とは、全単射が存在しないという意味で文字通り有限でないという集合である。

19世紀後半、多くの数学者はデデキント無限であることと通常の意味の無限は同値であると単純に考えていた。しかし実際は、選択公理(“AC”)を除いたツェルメロ・フレンケルの公理系(通常、“ZF”と表記される)からは、その同値性は証明されえない。弱いACを使うことで証明でき、フルの強さは要求されない。その同値性は、可算選択公理(“CC”)より真に弱い形で証明できる。

選択公理との関係
整列可能な任意の無限集合はデデキント無限である。ACは任意の集合が整列可能であることを述べた整列可能定理と同値であるから、ACから無限集合はデデキント無限集合であるということが簡単に導かれる。しかしながら、無限とデデキント無限の同値性はACよりもっと弱いものである。すなわちこの同値性を仮定してもACは導かれない。

可算選択公理を仮定した無限との同値性の証明
デデキント無限集合が無限であることはZFで容易に証明される。実際、任意の有限集合はある有限順序数と等濃であって、有限順序数がデデキント有限であることは帰納法により証明できる。

可算選択公理を用いることによって、その逆が証明できる。つまり、無限集合はデデキント無限であることを以下のように証明できる[2]。
略す
548132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 23:14:59.75ID:jE3Cs7nW
>>542
>偶数全体の集合と奇数全体の集合の共通部分は{}であってωではない。

それ面白いから カマッテクンしておくと
そういう 無限集合の真部分集合で等濃無限を考え出すと
共通部分∩の議論が ますます 複雑怪奇になるだけ
式 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}の扱いが ますます難しくなる
自分で自分の足を打っているに等しいw ;p)
2025/08/30(土) 23:21:03.50ID:B5xr79me
ドワンゴ周りの創価在日朝鮮人が偽科学ぶち上げて税金抜こうとしてるだけでは?
550132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/30(土) 23:42:37.02ID:dKFmS13a
>>547
>”このような場合(等濃真部分集合)を除外して”という条件が入るだろう
はい、大間違いです。
{0,1,2,・・・}∩{ω+0,ω+1,ω+2,・・・}={}
551132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 00:03:48.50ID:ptzEvizv
>>548
>そういう 無限集合の真部分集合で等濃無限を考え出すと
>共通部分∩の議論が ますます 複雑怪奇になるだけ
はい、大間違いです。
最小の帰納的集合は{}と後者関数から一意に定まり、いずれの元を欠いても帰納的集合ではありません。すなわち最小の帰納的集合の任意の真部分集合は帰納的集合ではありません。
あなた、初歩の初歩から分かってませんね。
2025/08/31(日) 06:51:49.26ID:yvLlCc7F
>>539 ◆yH25M02vWFhP
>補足するよ
>A=S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} としよう

>>541
>これは酷い。
>S(S(ω))∈S(S(S(ω)))∧¬S(S(S(ω)))∈S(S(S(ω))) だから
>S(S(S(ω)))は帰納的集合ではない。
>よってAにはなり得ない。

>>543 (HNおよび◆yH25M02vWFhP なし)
(当該箇所を全く修正せず再投稿)

>>545 ◆yH25M02vWFhP
>「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」

「●違いの俺様に構うな 人生ムダにするぞ」
といってるのかな? ◆yH25M02vWFhP

Aは「無限公理により存在する集合」であって、ただの「無限集合」ではないよ

無限順序数oでも、後続順序数であれば
x∈o かつ ¬(s(x)∈o)
となる最大元xが存在してしまう
だから無限公理を満たす順序数は、極限順序数である必要がある
(そして極限順序数でありさえすればいい筈である)

「無限公理により存在する集合」は順序数でなくてもよいが
仮に順序数に制限したとすると、その中での帰納的部分集合の共通集合は
極限順序数の中の最小のωになる

それだけのこと

でも、
「ωは0から要素を無限回追加することでのみ構成される最初の集合」
という思い込みにとらわれたままの
●違いさんには受け入れられない助言だったかな
2025/08/31(日) 07:06:34.25ID:yvLlCc7F
>>539 ◆yH25M02vWFhP
>>”ωが最小の無限集合で、全ての無限集合の共通部分”は分っていることだから

>>542
>偶数全体の集合と奇数全体の集合の共通部分は{}であってωではない。

>>547-548 (HNおよび◆yH25M02vWFhP なし)
>デデキント無限 の話だね
>自然数N=ω には、「A と同数(equinumerous)であるようなA の真部分集合B が存在する」から
>”このような場合(等濃真部分集合)を除外して”という条件が入るだろう

>無限集合の真部分集合で等濃無限を考え出すと
>共通部分∩の議論が ますます 複雑怪奇になるだけ
>自分で自分の足を打っているに等しい

>>550-551 
(547への返信)
> {0,1,2,・・・}∩{ω+0,ω+1,ω+2,・・・}={}
(548への返信)
>最小の帰納的集合は{}と後者関数から一意に定まり、
>いずれの元を欠いても帰納的集合ではありません。
>すなわち最小の帰納的集合の任意の真部分集合は
>帰納的集合ではありません。

◆yH25M02vWFhP は「無限集合⇔無限公理を満たす集合」と誤解している
しかしながら、例えば偶数(奇数でもいいが)の全体は無限集合であるが
無限公理を満たさない 
任意の偶数xについてs(x)は奇数であって偶数でない
任意の奇数xについてs(x)は偶数であって奇数でない

>>552で述べているように
Aは「無限公理により存在する集合」であって、ただの「無限集合」ではないよ

帰納的集合の中での帰納的部分集合の共通集合は
最小の帰納的集合ωになる

それだけのこと

でも、
「ωは0から要素を無限回追加することでのみ構成される最初の集合」
という思い込みにとらわれたままの
●違いさんには受け入れられない助言だったかな
2025/08/31(日) 07:22:30.13ID:yvLlCc7F
◆yH25M02vWFhP への助言

1.述語論理を勉強しましょう
特に∃と∀が、それぞれ⋁と⋀の無限回適用でないことを、学びましょう

2.集合論を初歩から勉強しましょう
特に無限集合ωが、要素の無限回追加で構成されるわけではないことを、学びましょう

3.実数論を初歩から勉強しましょう
特に無限級数は、各項の無限回加算として定義されるわけではないことを、学びましょう

こうやって書いてみると、◆yH25M02vWFhPの誤解が全部同じ思い込みによっていることがわかりますね

「無限物は、操作の無限回適用によってのみ実現される」

大学に入りたての1年坊主が
そういう思い込みにとらわれてることは知ってますが
数学を知ると違うんだなとわかります
いまだにこんな思い込みにとらわれてるのは
数学を知らない数学童貞ってことですか
2025/08/31(日) 07:33:54.35ID:yvLlCc7F
数学板の◆yH25M02vWFhPの書き込みの総括

数学
「見て」(くぱぁ)
◆yH25M02vWFhP
「うわぁ」(失神)
556現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 07:41:40.40ID:lylF2dxQ
>>550-554

面白いから カマッテクンしておくと
それ、>>539の共通部分∩の議論が ますます 複雑怪奇になるだけ
式 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}の扱いが ますます難しくなる
自分で自分の足を撃っているに等しいw ;p)
2025/08/31(日) 07:55:36.11ID:yvLlCc7F
>>556
数学童貞 ◆yH25M02vWFhP
「無限集合とは、無限公理を満たす集合、それのみである」
数学
「そこ、違う穴 正しい穴はこっちよ」(ズポッ)
◆yH25M02vWFhP
「うぁぁぁぁ」(失神かつ昇天)
558現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 09:06:12.61ID:lylF2dxQ
>>91 戻る
(引用開始)
3)さて、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくある
 例えば、下記の「箱入り無数目」”可算無限個ある箱に 実数を入れる”など
 無限集合を 自然言語で扱う以上、無限操作を考えることは当然ありだ (極限? およびじゃない)
要するに、日常の数学では 無限集合を扱う場合に 自然言語で 無限操作を考えることはよくあるってことよ
(引用終り)

下記の日比谷高校のススメ 【数学小話】無限と有限のお話�@〜�Cが参考になるだろう
ゼノンのパラドックス:この話が解決できない理由、それはずばり「無限回の操作には無限の時間がかかると錯覚している点」です
(操作を)無限に積み重ねても有限の値に収まるですね

 >>8 加藤文元 メンタルピクチャー 形式化図式と数学の「理解」
要するに、現代数学においては、”無限回の操作は 可能” かかる時間は0
その中で、例外として 無限回の操作が意味が無いとか 不適切の場合がある
確かに、無限回の操作を認めず それを有限の極限として意味づけられる場合のみ 認めるという風潮が
1980年代までの日本にはあった。が、その考えは 21世紀の現代数学では 古い
『現代数学においては、”無限回の操作は 可能” かかる時間は0』という メンタルピクチャー 形式化図式と数学の「理解」が適切でしょう

(参考)
https://hibiyastudy.haenablog.com/entry/math/infinite/01
日比谷高校のススメ
2018-03-29
【数学小話】無限と有限のお話�@
数回に分けて無限とはどのようなものか、無限をどのように扱うのかについて解説していけたらなと思います。
私はこの「無限個」という言葉は数学用語でなくあくまで日常会話で使われる一般的な言葉として捉え、当ブログでも使っていきます。「無限に多い個数」という意味で使っていきます。

全ての整数の範囲において、最も大きな数はないということを言っています。
例えば、負の整数の範囲において、最も大きな数は-1です。考える範囲によっては当然最も大きい数が存在してしまうこともあります。

・ゼノンのパラドックス
「アキレスと亀」という名前で知られる、ゼノンが唱えた有名なパラドックスです。
「アキレスが亀のいた地点に行く→その間に亀がほんの少し前に進む」
これが無限に繰り返されるのです。

無限に繰り返されるので、いつまでたっても終わりがない、よって追いつかないというこのパラドックスは、長年数学者を苦しめました。ゼノンは紀元前5世紀の古代ギリシア哲学者ですが、これを解決に導く現代数学が生まれたのは20世紀です。2500年近くもこの疑問に誰も納得のできるよい反論ができなかったのです。
ではどのようにこの問題を解決したのか。それは次回話していこうと思います

つづく
559現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 09:07:11.61ID:lylF2dxQ
つづき

https://hibiyastudy.haenablog.com/entry/math/infinite/02
日比谷高校のススメ
2018-03-30
【数学小話】無限と有限のお話�A
第二回は、前回のゼノンのパラドックスの解決と、無限の種類について説明します。

前回ご紹介したゼノンのパラドックスですが、現実で亀を追い抜かすことはできますから、当然この話はどこかが間違っているはずです。

矢は的に当たらない
略
これを繰り返していくと、矢は限りなく的に近づいていきますが、的に命中することはありません。
この話もおかしいはずです。なぜなら実際に矢は的に当たるからです。当たり前ですよね。ですが、この話を論理的に反論するのはなかなか難しいです。

この話が解決できない理由、それはずばり「無限回の操作には無限の時間がかかると錯覚している点」です。
分かりづらいかもしれませんが言い換えれば、無限に積み重ねても有限の値に収まるとも言えます。

上で述べた矢と的の例でも、それぞれの点までに矢が進んだ距離を足していくと1/2+1/4+1/8+1/16+...となりますが、無限に多く足していくと、やがて1に近づくのです。このように、無限に多くの数を足してもその和が無限にならず、有限の数字に収まることがあるのです。

この「矢は的に当たらない」は次のように解釈すればよいのです。
矢は的まで1/2m、1/4m、1/8m、1/16m、...と、無限個の点を有限の時間で通り終え、的に到達する。
「無限個の点を有限の時間で通り終えることは可能か?」と聞かれたら、1/2+1/4+1/8+...が1を超えないのと同様のことだといえばよいです。

https://hibiyastudy.haenablog.com/entry/math/infinite/03
日比谷高校のススメ
2018-03-31
【数学小話】無限と有限のお話�B

Q4.無限個の飴が入っている瓶から飴を無限個取り出しました。残りはいくら?
A4.無限個。

そもそも無限個の飴というものがないのですが、ようするに、無限個のものからいくつ取り除いても残ったものは無限個であるということです。

無限個の部屋のあるホテルがあり、全ての部屋に人が泊まっています。

Q3.無限人の新たなお客さんが来ました。泊めてあげるにはどうすればよいか?
A3.1号室の人は2号室に、2号室の人は4号室に、3号室の人は6号室に...と2倍の数字の部屋に移ります。そうすれば、全ての人が部屋に泊まりつつ空き部屋が無限個できます。

大学の数学では、偶数が自然数と同じだけ多くあることを証明する方法を習います。これは中学生でも十分理解可能なので、紹介します。
自然数と同じだけ多くあると示したいものが、1つ2つ3つ…と、番号を付けて全てを網羅できることを言えばよいのです

つづく
560現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 09:07:45.79ID:lylF2dxQ
つづき

https://hibiyastudy.haenablog.com/entry/math/infinite/04
日比谷高校のススメ
2018-04-02
【数学小話】無限と有限のお話�C
自然数と同じくらい多くあるものについては、1つ2つ3つ...と番号を付けてすべてを網羅できれば証明完了です。
※中学生、高校生向けなので少し厳密さに欠いたり、あいまいな表現が使われています。
0より大きく1より小さい全ての実数を(どのような順番でもよいから)以下ように並べていきます。
(小数が途中の桁で止まるものは、ここでは後ろに0をずっと続けます。)
1番目 0.10000000...
2番目 0.23232323...
 ・
 ・
2.さらに、この小数の小数点以下の全ての数字を以下のルールで変換します。
その数字が0  →1にする
その数字が0以外→0にする

このできた小数は、上で並べた小数の何番目に登場するのでしょうか。
何が分かるかというと、できた小数とn番目の小数は小数第n位が必ず違うということです。
つまり、できた小数は並べた小数どの小数とも一致しないのです。

これはおかしいですよね。なぜなら一番最初で「0より大きく1より小さい全ての実数を並べ」たのですから。それなのにこの並べたもののどこにも存在しない実数が存在するのは矛盾しています。
なぜ矛盾するかというと、「0から1の実数は数えきれる」が実は嘘だったからなのです。
よって0から1の実数は数え切れないほど多く存在します。
証明おわり

この証明のアイデアはカントールの対角線論法として有名なものです。カントールは1900年ごろの数学者です。
4回に分けて無限の簡単なお話をしました。すこしでも無限の面白さ、奥深さが分かっていただけたなら幸いです
(引用終り)
以上
561現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 09:23:47.91ID:lylF2dxQ
>>556
面白いから カマッテクンしておく

(引用開始)
「無限集合とは、無限公理を満たす集合、それのみである」
数学
「そこ、違う穴 正しい穴はこっちよ」
(引用終り)

それは正しい
 >>543 より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
である
(引用終り)

ここで、”∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I”の部分は
集合Iが ∅から無限の繰返しによる帰納的要素を含んで(∈I)いる
ことを主張している
だが 集合Iには、帰納的要素以外を含んで良いし、何を含んでいるかは問わない
(ノイマンの後者関数による 無限順序数の無限集合系列は これ)
かつ ∃I で、Iの存在のみを主張しているから
上記のような 無限集合以外にも 別種の無限集合もあり
例えば、自然数集合Nから 一つの要素2を抜けば それは上記無限公理規定から外れる

そんな話は、児戯に等しい
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} >>543
で ∩を使うことの正当化には ブーメランでしかない
562132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 09:55:45.07ID:ptzEvizv
オチコボレくん、何も言い返せずコピペでお茶濁すの巻
563132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 09:59:23.84ID:ptzEvizv
>>561
>集合Iが ∅から無限の繰返しによる帰納的要素を含んで(∈I)いることを主張している
無限の繰り返しなんて無い 終わらないから
そうではなく、任意の要素の後者も要素と主張している
まだ分かってないね君は 馬鹿なの?
564132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 10:02:42.41ID:ptzEvizv
>>561
>自然数集合Nから 一つの要素2を抜けば それは上記無限公理規定から外れる
だから言ってるじゃん。最小の帰納的集合の任意の真部分集合は帰納的集合でない、と。

>そんな話は、児戯に等しい
児戯も分かってなかったのが君
565132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 10:04:26.35ID:ptzEvizv
>>561
>N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} >>543
>で ∩を使うことの正当化には ブーメランでしかない
それ、∩恐怖症のあなたの個人的感想ですよね?
566現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 13:40:18.46ID:lylF2dxQ
>>539 戻る
1)下記 未確認飛行 Cさんが、面白い
 1つ無限集合 a を選び、「x は無限集合である」という命題 M(x)
 a の「冪集合」P (a)で、無限集合の族 a^ = {x ∈P(a) | M(x)}を作る
 a^ の全ての元の共通部分 ωa = ∩a^
 ωa が 自然数の定義だと
2)これと対比して ペアノの公理
 自然数の集合論的構成
 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
 ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだもの
 無限公理は (下記のIをAに書き換えて)
 ∃A(∅∈A∧∀x(x∈A⇒(x∪{x})∈A)).となるが
 未確認飛行 Cさんとの対比で 1)「冪集合」P (a)使用が無いこと
 2)「x は無限集合である」という命題 M(x)が無いこと
 それと、3)”全ての元の共通部分”の宣言がないこと
 の3点が問題になる
3)いま、>>539 で示したように 無限順序数で
 0, 1, 2, 3, ............, ω, S1=S(ω), S2= S(S(ω)), S3=S(S(S(ω))), ....
 において ”各自然数は、それより小さい自然数の集合と(集合として)等しくなります”
 が、”順序数においても 同様にそれより小さい順序数の集合と(集合として)等しくなります”
 が成り立つから
 S3=S(S(S(ω)))={0,1,2,・・・,ω,S(ω),S(S(ω))} となる
 後続者 S(α) ≔ α ∪ { α } なので ω⊂S(ω)⊂S(S(ω)) 成立
 未確認飛行 Cさん 同様に ”全ての無限集合の共通部分”なら
 ∩(ω,S(ω),S(S(ω))=ω={0,1,2,・・・} とめでたく 自然数 N=ωが抽出できた
 ところが、もし”全ての”のしばりがないと ∩(S(ω),S(S(ω)) となって
 自然数 N=ωが うまく抽出できない
4)別例で
 S3'=:S(S(S(ω)))-ω={0,1,2,・・・,S(ω),S(S(ω))} を考えよう
 ここで S3'の元で 無限集合は S(ω),S(S(ω))のみ
 ∩(S(ω),S(S(ω)) では 自然数 N=ωが うまく抽出できない

よって、結論として ペアノの公理の
 自然数の集合論的構成
 N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
(Aは無限公理により存在する集合を任意に選んだもの)
 が ちょっとまずいってことだ■

(参考)
 >>119-120 より再録
1)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/171
https://ufcpp.net/study/math/set/natural/
Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について
自然数の定義
まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。
a^ = {x ∈P(a) | M(x)}
P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。
そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。
ωa = ∩a^
証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。
略す

つづく
567現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 13:41:04.66ID:lylF2dxQ
つづき
2)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/185
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
自然数の集合論的構成
N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだものである

  >>539-540 より再録
3)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
4)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
順序数の大小関係
3.α が順序数のとき、S(α) ≔ α ∪ { α } は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
(google訳)
集合論的モデル
ペアノの公理は、自然数の集合論的構成やZFなどの集合論の公理から導くことができる。[ 15 ]ジョン・フォン・ノイマンによる自然数の標準的な構成は、0を空集合∅として定義し、次のように定義された集合上の 演算子sから始まる。
s(a)=a∪{a}
自然数Nの集合は、空集合を含むsで閉じたすべての集合の共通部分として定義されます。
各自然数は、それより小さい自然数の集合と(集合として)等しくなります。
(引用終り)
以上
568132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:03:54.81ID:ptzEvizv
>>566
> 1つ無限集合 a を選び、「x は無限集合である」という命題 M(x)
> a の「冪集合」P (a)で、無限集合の族 a^ = {x ∈P(a) | M(x)}を作る
> a^ の全ての元の共通部分 ωa = ∩a^
> ωa が 自然数の定義だと
はい、大間違いです。
a=ωを選ぶ。
ω-{n}:=ωnと定義。{ω0,ω1,ω2,・・・}:=ω~と定義。
(ω0⊂ω∧ω1⊂ω∧ω2⊂ω∧・・・)∧(M(ω0)∧M(ω1)∧M(ω2)∧・・・) だから ∀x∈ω~⇒x∈ω^ すなわち ω~⊂ω^、よって ∩ω^⊂∩ω~・・・�@
一方
ω0⊂ω∧ω1⊂ω∧ω2⊂ω∧・・・ だから ∩ω~⊂ω・・・�A
¬0∈ω0∧¬1∈ω1∧¬2∈ω2∧・・・ だから ∀x∈ω→¬x∈∩ω~ よってω∩(∩ω~)={} ・・・�B
�A,�Bより∩ω~={}・・・�C
結局
�@,�Cより∩ω^={}≠ω
569132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:15:17.80ID:ptzEvizv
>>566
当然だわな。
自然数全体の集合ωから元0を取り除いた集合、1を取り除いた集合、2を取り除いた集合、・・・はどれもωの部分集合且つ無限集合だから、そいつらの∩を取れば{}になるのは当然。
そいつら以外を∩の対象に加えても同じこと。∩は対象が増えれば増えるほど小さくなるんだから。
だから∩ω^={}なんだが、これはペアノの公理に反する。
570132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:17:01.42ID:ptzEvizv
なんでこんな大間違いを堂々と全世界に発表するかね
頭大丈夫か?
571現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 15:20:04.52ID:lylF2dxQ
>>566-567 補足
1)未確認飛行 Cさんで 1つ無限集合 a を選び
 a の「冪集合」P (a)で を作るところが面白い*)
 つまり 無限公理 ∃a(∅∈a∧∀x(x∈a⇒(x∪{x})∈a)).(下記無限公理の集合Iをaに書き換えた)
 だから、aは 帰納的な元の全てを含むので
 例えば a={0,1,2,・・・,ω,S1,S2・・} (ここにω,S1,S2・・は無限順序数を表す>>566 ご参照)
 などだが
 例えば a={0,1,2,・・・,S1,S2・・} と ω=N を欠いている場合でも
 P (a)で aの部分集合として ω={0,1,2,・・・} を必ず含むのです
2)しかし、「冪集合」P (a)を作らない場合は、aの部分集合をそのまま使うと
 部分集合で 無限集合が S1,S2・・ と ω=N を欠いていて いる場合においては
 ∩(S1,S2・・) は**)、ω=N になるとは限らない■
 注
 *) 面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になるので 可算集合の定義を非可算を経由するのが、いかにも大袈裟
 **)順序数の定義>>567 より S1,S2・・ などは ωを部分集合として含むのだが
 このままでは 集合積 ∩(S1,S2・・) は、ωを含むωより大きい集合になりうる

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
572132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:33:57.15ID:ptzEvizv
>>566
おまえが初歩の初歩の初歩から分かってないこと
>3)いま、>>539 で示したように
>>539が大間違いであること
どちらも完璧に示し済みなんだが、おまえは言葉が通じないのか? 言語障害? 病院行けよ
言葉も通じないのに数学なんて無理に決まってるだろアホ
573132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:36:31.71ID:ptzEvizv
この馬鹿は自分が正しいと思い込んじゃって他人の言葉がまるで見えない見ようともしないんだろうね
馬鹿は死ななきゃ治らないから死んでくれ
574132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:42:08.24ID:ptzEvizv
大馬鹿野郎である自分が正しい前提で行動しちゃうんだから恐ろしいよ
どう育てたらこんな大馬鹿野郎が出来上がるのか? 親の顔が見てみたい
575132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:44:57.73ID:ptzEvizv
自分が正しいと思い込んじゃってその前提で他人の言葉に一切耳を貸さないんだからね
自己愛性人格障害且つ自閉症なんだろうね、救い様が無い
576132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:54:15.78ID:ptzEvizv
>>566
>証明は省きますが
省いちゃダメだろw
省くから間違えるんだよ 実際>>568-569の通り大間違い
577132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:55:32.69ID:ptzEvizv
未確認飛行 Cとやらは自分の頭の悪さを確認した方が良い
578132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 15:58:31.54ID:ptzEvizv
>>567
>順序数
馬鹿の一つ覚えでまた順序数? そんなもの自然数の構成に不要だけど 馬鹿なの?
579132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:01:56.40ID:ptzEvizv
>>567
>順序数
そもそも自然数の構成になんで順序数を持ち出すんだよ 順序数は自然数の拡張だろw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
数学の特に集合論において、順序数(じゅんじょすう、英: ordinal number)とは、整列集合同士の“長さ”を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である。

相変わらず何一つ分かってないなおまえ
2025/08/31(日) 16:08:24.64ID:yvLlCc7F
>>558
>ゼノンのパラドックス:この話が解決できない理由、それはずばり
>「無限回の操作には無限の時間がかかると錯覚している点」です
>(操作を)無限に積み重ねても有限の値に収まる

現代数学によるゼノンのパラドックスの「解決」は
「実数の連続性」の公理(つまり前提)によるもの

つまり「無限数列が上に有界であれば、どの項以上の最小の実数が存在する」

したがって無限数列が単調増加数列であれば、
どの項以上の最小の実数、に必ず収束する

>要するに、
>『現代数学においては、”無限回の操作は 可能” かかる時間は0』

それは◆yH25M02vWFhPが言い出したのかい? 間違ってるよ

>その中で、例外として 無限回の操作が意味が無いとか 不適切の場合がある

「意味がない」とか「不適切」とかじゃなく「不可能」
例えば亀1と亀2が互いに相手の方に向かって歩いてるとして
アキレスが亀1と同じ場所から亀2のほうにダッシュして
亀2のところについた瞬間亀1の方に向かってダッシュする
というバカなことを繰り返したとする
さて亀1と亀2が出会ったときアキレスもそこにいるはずだが
アキレスは亀1と亀2のどっちのほうを向いてるか?

無限回の操作が可能、と言い切るなら答えられる筈
さあ、どっち?

>確かに、無限回の操作を認めず それを有限の極限として意味づけられる場合のみ認める
>という風潮が1980年代までの日本にはあった。

なぜ1980年代までの日本と時期が特定できる?
その頃、君が学生だったのかい?

>が、その考えは 21世紀の現代数学では 古い

◆yH25M02vWFhPが
「きっと今はカントールの実数論よりも分かりやすい実数の定義があるはずだ」
と思ってるのはわかったが、残念ながら2025年現在
そんな都合のいい実数の定義は存在しない
581132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:13:24.04ID:ptzEvizv
>>567
>ペアノの公理は、自然数の集合論的構成やZFなどの集合論の公理から導くことができる。
はい、大間違い。
ペアノの公理は公理であって、公理は何からも導けない。導けないからこそ公理として必要。
2025/08/31(日) 16:19:41.25ID:yvLlCc7F
>>561
>N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
>で ∩を使うことの正当化には ブーメラン・・・

>>483で肝心の無限個の集合の∪の、
∀を使った定義を引用せず、
理解もしなかった◆yH25M02vWFhPの凡ミス

◆yH25M02vWFhPは文章読まずにコピペしてるんだね
それじゃ数学はちょっともわかる筈ないよ
大学1年の4月からそんななめた態度で生きてるから
万年十八歳の数学童貞野郎なんだよ

https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf
「(p10)
M1, M2, . . . を,各 i ∈ N に対して,集合 Mi が定まっているものとする。
そのときすべての Mi の共通集合が
∩(i=1〜∞)Mi = {m | ∀i∈N.m ∈ Mi(すべての i に対して m ∈ Mi)}
によって定義される。
同様に,すべての Mi の合併集合は
∪(i=1〜∞)Mi = {m | ∃i∈N.m ∈ Mi(ある i に対して m ∈ Mi)}
により定義される。」
583132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:19:54.23ID:ptzEvizv
>>566
やっとわかったw この馬鹿「帰納的集合」を「無限集合」と呼んでやがるな とんでもない大馬鹿野郎だ

(引用開始)
1)下記 未確認飛行 Cさんが、面白い
 1つ無限集合 a を選び、「x は無限集合である」という命題 M(x)
 a の「冪集合」P (a)で、無限集合の族 a^ = {x ∈P(a) | M(x)}を作る
 a^ の全ての元の共通部分 ωa = ∩a^
 ωa が 自然数の定義だと
(引用終了)
584132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:26:03.82ID:ptzEvizv
>>566
こいつとんでもないアホタレやな

>2)これと対比して ペアノの公理
> 自然数の集合論的構成
> N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
> ここでAは無限公理により存在する集合を任意に選んだもの
> 無限公理は (下記のIをAに書き換えて)
> ∃A(∅∈A∧∀x(x∈A⇒(x∪{x})∈A)).となるが
> 未確認飛行 Cさんとの対比で 1)「冪集合」P (a)使用が無いこと
あるよ x⊂A⇔x∈P(A) アホ?

> 2)「x は無限集合である」という命題 M(x)が無いこと
あるよ {}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]=M(x) アホ?

> それと、3)”全ての元の共通部分”の宣言がないこと
あるよ N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]} アホ?

> の3点が問題になる
真の問題はおまえがアホなこと
585132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:30:58.19ID:ptzEvizv
>>566
>よって、結論として
前提が大間違いだからそこから導かれる結論も大間違い

>ちょっとまずいってことだ
真にまずいのはお前がアホタレであること
2025/08/31(日) 16:32:39.56ID:yvLlCc7F
>>566
>まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。
誤り(568の指摘通り) 正しくは以下の通り

「まず、何でもいいので1つ”無限公理を満たす集合” a を選びます。 」

無限集合というだけでは無限公理を満たさない

>また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、
これまた誤り(568の指摘通り) 正しくは以下の通り

また、「x は無限公理を満たす」という命題を M(x) とし、

無限集合というだけでは無限公理を満たさない

ちょっとどころでなく全然ダメ
こんなダメダメな解説が「面白い」ようじゃ
数学童貞から抜け出せないよ◆yH25M02vWFhP

◆yH25M02vWFhPの「18の夜」はいつ終わるのだろうか?
https://www.youtube.com/watch?v=Yu88zx_--wE
587132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:40:59.98ID:ptzEvizv
>>571
>∩(S1,S2・・) は**)、ω=N になるとは限らない
はい、大馬鹿。
S1=S(ω)は帰納的集合ではない。実際ω∈S(ω)∧¬S(ω)∈S(ω)。
あらゆる帰納的集合の共通部分だと言ってるのに帰納的でない集合を持ち出してどうしたいの? 馬鹿なの? 死ぬの?
588132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:44:43.96ID:ptzEvizv
>>571
>*) 面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になるので 可算集合の定義を非可算を経由するのが、いかにも大袈裟
それってあなたの感想ですよね?

> **)順序数の定義>>567 より S1,S2・・ などは ωを部分集合として含むのだが
> このままでは 集合積 ∩(S1,S2・・) は、ωを含むωより大きい集合になりうる
自然数の構成で自然数の拡張である順序数を持ち出すのが大馬鹿
589132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 16:45:50.94ID:yvLlCc7F
>>583
>この馬鹿「帰納的集合」を「無限集合」と呼んでやがるな

そうですね 人生のひととき、そんな馬鹿な経験をします それは致し方のないこと

残念なのは、馬鹿に気づかないまま、抜け出せないことです

まさに◆yH25M02vWFhPがそれ
「盗んだバイクで走りだし、覚えたてのタバコをふかす」
まあ犯罪ですが、それはよいとしましょう
「誰にも 縛られたくないと、自由になれた気がした」
まあそんなこといってる15歳も22歳になると
ダークスーツを着て社奴になるんですよ 残念ですがね

それがいやなら?そりゃ探検家にでもなって
世界のヤバいところにいくんでしょう(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E7%A7%80%E8%A1%8C_(%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BD%9C%E5%AE%B6)
590132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 17:10:52.60ID:ptzEvizv
てかさ、自然数の構成やり出してどんだけ経つのよ もう二か月くらい経ってないか?
未だに初歩の初歩から分かってないってどんだけバカなの? その頭で数学無理だって 諦めなよ
2025/08/31(日) 18:13:40.63ID:yvLlCc7F
>>590
「無限集合や無限級数を実現するには、要素の追加や加算を無限回実行する以外ない」
という思い込みから抜け出せないまま、ン十年経っちゃって今に至ってるんだろうね
昭和どころか平成も終わって、今、令和なんだけどね

ボクの学生時代は聖子とか明菜とか流行ってたけど
今やBABYMETALだよ SU-METAL最高!(笑)
592死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/31(日) 18:50:43.54ID:Q92KWSCo
初学者から上級者まで文章を読むコツはまずは理論を完璧にしてみよう。というのも数式は暗唱で書かない決まりがあるからだ。あとは自分なりの数式を描いて書き込みの数式と比較対照してみればよい。
593死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/31(日) 18:55:19.66ID:Q92KWSCo
コレでも公務員試験経済理論満点なんだけど大学院や大学研究者の数学より計算量が多く、難解です。
594死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/31(日) 18:59:26.87ID:Q92KWSCo
経済の要職を長い間勤め上げてきた。日本経済新聞とかでもいいわけ。
2025/08/31(日) 22:17:40.25ID:yvLlCc7F
>>592
>まずは理論を完璧にしてみよう。
ワードサラダ?
>というのも数式は暗唱で書かない決まりがあるからだ。
今ここで君が決めた?
2025/08/31(日) 22:21:07.27ID:yvLlCc7F
もちろん記憶量を最小限にするために
式全部を丸暗記するのではなく
式の導出法を覚えるという「便法」
はあるけどね

「便法」は理解そのものではないよ
2025/08/31(日) 22:22:08.04ID:yvLlCc7F
経済学で使う数学は高校レベルなので理屈もヘッタクレもない あんなのは算数
2025/08/31(日) 22:25:16.34ID:yvLlCc7F
中学・高校の数学を以って「数学」を語ってはならない
あれは算数だから 算数とは理屈なしに方法だけ覚えること
そもそも理屈というほどの理屈も教えてない
2025/08/31(日) 22:33:29.41ID:yvLlCc7F
高校の数学では円周率の定義もしない
三角関数の加法定理は教えるくせに
加法定理(?)を使った円周率の計算も教えない

円の半角公式も平方根も使わず
掛け算だけで円周率を近似する有理数が
いくらでも正確に求まる
(注:ライプニッツの級数とかマチンの公式とか使うわけではない)

考え方は簡単
(1+i/n)^mが、第二象限に入る最小のmを求めればいい
m/n≑π/2 となる
2025/08/31(日) 22:34:34.59ID:yvLlCc7F
ああ、くだらん
601現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 22:45:58.23ID:lylF2dxQ
>>600
ふっふ、ほっほ
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
602132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 22:58:18.25ID:ptzEvizv
>>601
間違いを指摘してくれる師をアホ呼ばわりする基地外だから君はいつまでもアホのままなんだよ
君はまず己の無知を知ろう 無知の知だね 君は無知の無知
603現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/08/31(日) 23:14:01.13ID:lylF2dxQ
>>457
(引用開始)
ちなみにAIに
・数学科以外でも知っといたほうがいい最も難しい数学
・数学科以外は知らないても全然困らない数学
の例を示してと尋ねたらこう答えた
前者:確率過程
後者:ガロア理論
(引用終り)

まあ、そのAIはGrok(グロック)だろうが
Grokを含めて 生成AI は 相手に結構迎合すると言われている(下記)
数学科のオチコボレさんの さびしい心情に迎合したんだろうよw ;p)

さて、>>8-9 加藤文元氏 メンタルピクチャー & “big picture”Terence Tao の視点から
ガロア理論、確率過程 の両方とも メンタルピクチャー & “big picture”の構築に役に立つよ

即ち、ガロア理論は 抽象代数学の 群と体とを主に使う。それと 代数方程式という 多分 中学高校からの数学の大きなテーマ
ガロア理論を理解することで、群と体と代数方程式のジグソーパズルのメンタルピクチャー & “big picture”が手に入る
(この中には 写像や同型、準同型も含まれる)
つまり、これらの抽象代数学の深い理解が得られるんだ。(群と体が分れば、環も理解しやすいだろう)
つまりは、抽象代数学のマスタークラスに到達

同様に、確率過程のためには 大学レベルの測度論的確率論の理解が必要で、測度論的確率論には 測度論の理解がいる
というか、確率論→確率過程 と進むことは 測度論の応用分野を知ることであり、測度論の理解が深まるんだよね
これも メンタルピクチャー & “big picture”の構築に役に立つ

あと、いま学生で20歳前後としようか
60歳くらいまでは、現役で社会で活躍することを考えると、40年後 2065年の社会や必要な数学がどうなっているのか
それは、だれも正確な予測はできないだろうが
ガロア理論、確率過程 くらいは 勉強して 自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき
それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ

AI? AIの答えは 読んでみたけど 所詮 古新聞だな
過去は こうだったって話でしか無い。コミだよ■

(参考)
https://note.com/toumu0208/n/nc2cffe7c1c81
note.com
AIに相談したら、全部うなずいてくれた──それって本当に安心?
桃生篤(株式会社Toumu)
2025年5月3日
今日は、GPT-4oという生成AIで起きた「迎合しすぎ問題」について、ちょっと考えてみたいと思います。
GPT-4oというモデルに2023年4月25日にアップデートが入ったとき、「ちょっとユーザーに迎合しすぎてるんじゃない?」という声が上がりました。たとえば、ユーザーが怒っているとそれに同調したり、不安に対して「そうですね、怖いですよね」と返したり。
604132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 23:24:28.22ID:ptzEvizv
>確率論→確率過程 と進むことは 測度論の応用分野を知ることであり、測度論の理解が深まるんだよね
と、完全加法族もちんぷんかんぷんなオチコボレが申しております
605132人目の素数さん
垢版 |
2025/08/31(日) 23:27:17.67ID:ptzEvizv
>ガロア理論、確率過程 くらいは 勉強して 自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき
>それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ
と、意地でも述語論理を勉強しない勉強嫌いが申しております
606死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/31(日) 23:55:57.47ID:Q92KWSCo
まあしかしだ、数学の本質が依然文系にあるならそれは詩なんだなつまり詩は死でゼロなど、しかし記号というのはあとから生まれたから、まだ潰れてしまうよ。将来を教えるためなら記号もいいが堕落するべきでない。まあ資格があるなら良い面が多いのも事実だがね。しかし数式を余白やスペースにに書き込むやり方もあるのはご存知の人も多いと思う。
607死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/08/31(日) 23:58:14.13ID:Q92KWSCo
とにかく敵兵を詩的に効率よく討ち取らねば権力にユダヤなど抗えず。
608死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/01(月) 00:04:54.49ID:Jkk6jLK+
俺等に読む書くができてるかどうかはスレ主さんを見て読み書きしなさい。それを採点評価してあげる。前述聞いたな。俺と組んだスレ主は一般女性と女学生しか相手にしてない。見る話すそれも夫婦の家計や経営の会議には大事だろうね。辛いお笑い数学を取り出して。
609死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/01(月) 00:07:04.38ID:Jkk6jLK+
記号が教科書とちがうからおれはC言語は使わない。字韻もできないしね。
610死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/01(月) 00:09:21.99ID:Jkk6jLK+
追いついてきたか童貞の頃から飛ばしてるからなあ。まあでも女が先でいいと思うよ。オカマより女から。
2025/09/01(月) 06:36:33.81ID:2hK1RYNi
>>603
>(引用開始)
>ちなみにAIに
>・数学科以外でも知っといたほうがいい最も難しい数学
>・数学科以外は知らないても全然困らない数学
>の例を示してと尋ねたらこう答えた
>前者:確率過程
>後者:ガロア理論
>(引用終り)
>
>まあ、そのAIはGrok(グロック)だろうが
>Grokを含めて 生成AI は 相手に結構迎合すると言われている
そのAIは、>>458-459の理由を含めて
現在の世の中の情勢に沿ってかなり的を得た回答をしている
代数トポロジーや述語論理よりも役立たない
ガロア理論そのものが直接世の中で役立つことはない
数学の研究職の人でも、解析関係の非線形 PDE や確率論関係の人とか
大半の人にとってはガロア理論そのもののより
物理などの自然科学などや経済、幾何のように研究に必要で
ガロア理論の他にすることが多くあるから
優先順位からすればガロア理論そのものは結果を知っていれば十分
612現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 07:22:14.77ID:Llrj9wIL
>>571 補足
ここは、中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておくよ

1)集合積∩は、例えば A∩Bと A∩B' と (ここにB≠B')では積の結果が一般には異なる
 同様に∩Aλ (λは添え字)を考えると
 最初をA0として 最後をAendとすると、最初から最後まで 全て確認しないと
 ∩Aλの結果が定まらない。つまり、積を構成する要素が一つ変わっただけで 結果が異なる敏感なものだということ
2)さて、下記 無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ
 ”無限集合Iから自然数を抽出する”にあるように、上記の集合N=ωを Iの部分集合として 分出公理で取り出す
 これが いまのスタンダード
3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている
 この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ
 つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない
 なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね
4)戻ると、無限公理は 集合N=ωを含む集合Iの存在を公理として認めるというものだから
 素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E9%83%A8%E5%88%86_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
共通部分(英: intersection, meet)とは、与えられた集合の集まり(族)全てに共通に含まれる元を全て含み、それ以外の元は含まない集合のことである。
共通集合、共通分[1]、交叉(こうさ)、交差(こうさ)、交わり、積集合、積(せき)[2]などとも呼ばれる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
定義
集合を構築する記法を用いた場合は
∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)).
無限集合Iから自然数を抽出する
略す

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%87%BA%E5%85%AC%E7%90%86
分出公理
部分集合公理
主張
どの集合 A に対しても、以下を満たす集合 B が(A の部分集合として)存在する:
略
613現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 07:39:41.29ID:Llrj9wIL
>>611
>優先順位からすればガロア理論そのものは結果を知っていれば十分

ふっふ、ほっほ

数学書出版界で ガロア本は売れるらしい (^^
例えば、下記の (オチコボレの君も読んだらしいが)
ガロア理論の頂を踏む 石井俊全
かなり版を重ねたからね(2023.08で 初版〜8刷 らしい)

それ以外にも、世の中 ”ガロア理論”と称する本は やまほどある
さて、マンガやアニメが 直接人生に役立つかと言えば、マンガやアニメ はエンタが主だろうさ
だが マンガやアニメが 全く役に立たないかといえば、そうでないこともいろいろだろう■

(参考)
https://www.beret.co.jp/book/43638
beret.co.jp
ガロア理論の頂を踏む
石井俊全 いしい としあき
発売日
2013年08月22日発売

https://www.beret.co.jp/errata?book=2696
正誤表
ガロア理論の頂を踏む
PDF
2023.08
『ガロア理論の頂を踏む』(初版〜8刷)正誤表
2025/09/01(月) 07:53:06.01ID:2hK1RYNi
>>612
>同様に∩Aλ (λは添え字)を考えると
>最初をA0として 最後をAendとすると、最初から最後まで 全て確認しないと
>∩Aλの結果が定まらない。最初から最後まで 全て確認しないと
>∩Aλの結果が定まらない。
最初と最後が定義されているときは添え字が小さい方から帰納的に
最初を A0、最後を An ∋n∈N と定義出来るから
∩Aλ は可算集合の共通部分として
∩_{i=0,1,…,n}(An) の形で書けて ∩Aλ の結果は求まる

>3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている
> この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ
> つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない
> なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね
集合積∩を使うと簡単に共通部分を記述出来るから集合積∩を使うのは当たり前
615132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 08:05:47.71ID:sYNWEl0F
>>612
>無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ
はい、大間違いです。
空集合が元であり、任意の元に対しその後者も元であるような集合(帰納的集合)の存在を認めるものです。
無限回繰り返しなるものは well-defined でないので数学には存在しません。

あなた初歩の初歩の初歩から分かってませんね。バカなんですか?
2025/09/01(月) 08:14:59.02ID:2hK1RYNi
>>613
>数学書出版界で ガロア本は売れるらしい (^^
ガロア理論ではなく、ガロアの生き様が人々の哀愁を誘うのだろう

>例えば、下記の (オチコボレの君も読んだらしいが)
>ガロア理論の頂を踏む 石井俊全
>かなり版を重ねたからね(2023.08で 初版〜8刷 らしい)
超越拡大などガロア理論の後が書かれてなく
ガロア理論そのものには興味がないから読んでいない
ガロア理論そのものより超越拡大などの話や考え方が後々役立つ

代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている
述語論理も計算機科学や実関数の計算可能性の理論に応用されている
直接関数などを計算することには限界がある
617132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 08:30:00.25ID:sYNWEl0F
>>612
>3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている
> この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ
> つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない
> なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね
はい、まったくの言いがかりです。
W={x∈I|∀J(Φ(J)→x∈J)}
は任意の集合JについてJが帰納的集合ならばxはJの元であると言っている。
つまり、あなたの言い方で言えば、集合すべて、帰納的集合すべてが確定しないとWは確定しない。

あなたが∩を忌避するのはあなたが∩恐怖症だからというあなたの個人的事情ですよね? 世の中はあなた中心に回ってはいません。
618132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 08:36:48.83ID:sYNWEl0F
>>612
>素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ
素直であるだの賢明であるだのは∩恐怖症のあなたの感想ですよね? 数学は読書感想文じゃありません。
2025/09/01(月) 09:17:49.22ID:NdAal4Cf
>>601
>「ごーまんかましてよかですか?」
ゴーマン・ダメ・ゼッタイ

>>602
>間違いを指摘してくれる人を
>■■呼ばわりする●違いだから
>君はいつまでも■■のままなんだよ
●違いってそういうものみたいですね
2025/09/01(月) 09:28:23.77ID:NdAal4Cf
>>603
>ガロア理論、確率過程 の両方とも
>メンタルピクチャー & “big picture”
>の構築に役に立つよ

ピクチャ―描けてない◆yH25M02vWFhPが
何言っても笑われるだけだからよしなって
621132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:29:39.59ID:NdAal4Cf
>>603
>ガロア理論は 抽象代数学の 群と体とを主に使う。
>それと 代数方程式という 多分 中学高校からの数学の大きなテーマ
>ガロア理論を理解することで、
>群と体と代数方程式のジグソーパズルの
>メンタルピクチャー & “big picture”が手に入る
>(この中には 写像や同型、準同型も含まれる)
>つまり、これらの抽象代数学の深い理解が得られるんだ。
>(群と体が分れば、環も理解しやすいだろう)
>つまりは、抽象代数学のマスタークラスに到達

ああ、いちいちダメですね

1行目
ただ「群」と言ってる時点で分かってないとバレる
「体の自己同型写像の群」 これ言えない時点で院試落第

6行目
訳も分からず写像、同型、準同型とか言ってる時点で
これまた分かってないとバレる

7行目
全然分かってない君がそれ言っても空しいだけよ

8行目
訳も分からず環とかいってる時点で分かってないとバレる

9行目
全然分かってない君は抽象代数学の入り口で門前払いね
ラグランジュ分解式を使ったべき根解法を理解してから出直しな
622132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:32:45.13ID:mDnVgm0k
>>603
>確率過程のためには 大学レベルの測度論的確率論の理解が必要で、
>測度論的確率論には 測度論の理解がいる
>確率論→確率過程 と進むことは 測度論の応用分野を知ることであり、
>測度論の理解が深まるんだよね

ヴィタリ集合がなんで非可測なのかも理解できない君が
測度論がーとかいっても空しいだけ

これまた全然分かってない君はルベーグ積分の入り口で門前払いね
623132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:39:37.12ID:ouAzxa0g
>>603
>いま学生で20歳前後としようか
>60歳くらいまでは、現役で社会で活躍することを考えると、
>40年後 2065年の社会や必要な数学がどうなっているのか
>それは、だれも正確な予測はできないだろうが
>ガロア理論、確率過程 くらいは 勉強して
>自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき
>それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ

・・・とか、ほざいてる◆yH25M02vWFhP

君が20歳の頃は1980年代としようか
今は2025年だから、君ももう60前後だろう
今まで、君、仕事でガロア理論とか確率過程とか使った?
後者は使ったかもしれんけど、前者は使ってないよね?
じゃ、ガロア理論要らなかったってことじゃね?
私の大学の同期は整数論専攻で、修論はガロア群の計算だったけど
就職してからの仕事でそんなもん一度もやることなかったといってたよ
まあ、そんなもんだろう

代数方程式の解なんか数値で求めればいいんだから
べき根で表せるかどうかなんてどうでもいいんだよ
で、そういうことは数学科より工学部の連中のほうが
はるかに詳しかったりする 笑っちゃうけどこれが現実
624132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:46:41.11ID:El7aECWD
>>605
>>…くらいは 勉強して 自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき
>>それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ
>と、意地でも述語論理を勉強しない勉強嫌いが申しております
あはははは ほんと、笑っちゃうよね

ま。ぶっちゃけAIに聞いてみた

Q.ぶっちゃけ
1.述語論理を知ってると仕事で役に立つことある?
2.無限集合論を知ってると仕事で役に立つことある?
3.カントールによる実数の定義を知ってると仕事で役に立つことある?

A.ぶっちゃけ、めっちゃ率直に答えるよ!
1.述語論理
仕事で役立つ可能性:場合によるけど、わりとある
■どんな場面?
述語論理は、
・プログラミング(特に論理プログラミングや形式検証)
・データベースのクエリ設計
・AI(知識表現や推論システム)
・ソフトウェアの仕様記述
とかで役立つ。
たとえば、SQLやPrologみたいな言語使うとき、述語論理の考え方がベースになってたりする。
ソフトウェアのバグ検出や形式手法を使うエンジニアなら、仕様を厳密に書くのに必須。
■ぶっちゃけの現実
でも、普通のコーディングやビジネス職だと直接「述語論理!」って感じで使う場面は稀。
間接的には論理的思考の土台になるけど、
ガッツリ勉強しても「これ仕事で毎日使う!」ってほどじゃないかも。
ITや研究職ならプラスαで光る。
(つづく)
625132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:49:03.79ID:El7aECWD
>>624
2.無限集合論
仕事で役立つ可能性:ほぼない、けどニッチで光る場合あり
■どんな場面?
無限集合論は数学や理論計算機科学の基礎で、
アルゴリズムの複雑さや計算可能性の理論(チューリングマシンとか)を
深く理解するのに役立つ。
暗号理論やデータ圧縮、特定のAI研究(理論寄り)で出てくることも。
たとえば、集合論的な考えはデータ構造の設計や最適化でたまーに顔を出す。
■ぶっちゃけの現実
ぶっちゃけ、一般的なITやエンジニアの仕事だと
「無限集合論知ってるから昇進!」みたいなことはほぼない。
研究者や超専門的な分野(形式手法、理論CS)以外では
「へー、面白いね」で終わりがち。
趣味や教養としては最高だけど、仕事直結度は低い。
(つづく)
626132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 09:54:40.39ID:El7aECWD
>>625
3.カントールによる実数の定義
仕事で役立つ可能性:ほぼゼロ、超レアケースでちょっと
■どんな場面?
カントールの定義(デデキント切断とかコーシー列)は、
実数の厳密な理解が必要な数学的モデリングや
理論物理、超高精度計算で出てくる可能性がある。
たとえば、数值解析や金融工学で極端な精度を求める場合、
理論的な裏付けとして出てくるかも。
あと、数学教育や学術研究なら話のネタに。
■ぶっちゃけの現実
99.9%の仕事では「カントール?誰それ?」で終わる。
実数の定義なんて、普通のプログラミングやデータ分析じゃまず触れない。
数学者や理論家以外だと、トリビア知識止まり。
仕事で「実数の定義使ったぜ!」って場面はほぼ想像できない。

総括
・述語論理:ITやAI、データベース系ならそこそこ実用性あり。論理的思考の強化にもなる。
・無限集合論:理論系や研究職以外ではほぼ出番なし。趣味や頭の体操にはいい。
・カントールの定義:仕事ではほぼ無縁。数学オタクの自己満足か研究者向け。
ぶっちゃけ、どれも「知ってるとカッコいい」けど、仕事での実用性は職種と深さ次第。
ガチで使うなら、コンピュータサイエンスや数学の研究・応用分野に絞られるよ。
何の仕事してるか教えてもらえたら、もっと具体的にアドバイスできる!

よかったな!◆yH25M02vWFhP
述語論理はともかく、無限集合論とかカントールの実数の定義とか
全然知らなくても大丈夫だってよ
そういや、あんた、ITとかAI、データベース系じゃなくて、材料屋だもんな
よかったな、現代数学の初歩すら無縁の人生で ハハハハハハハ!!!
627132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 10:13:58.81ID:NdAal4Cf
>>612
>∩Aλ (λは添え字)を考えると
>最初をA0として 最後をAendとすると、
>最初から最後まで 全て確認しないと
>∩Aλの結果が定まらない。

最後www

>無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り
>それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む
>無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ

はいダメ 院試の口頭試問落第
以下のように答えたら通ったんだけどね

「無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り
それを任意有限回繰り返した集合を全て要素として持つ
無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ」

違い、分かる?
 
>”無限集合Iから自然数を抽出する”にあるように、
>上記の集合N=ωを Iの部分集合として 分出公理で取り出す
>これが いまのスタンダード

上記のIの部分集合でやはり
「空集合∅から始めて 後者を作り それを任意有限回繰り返した集合を全て要素として持つ集合」
をつくり、上記集合のどれにも属する要素だけを持つ集合を分出公理で定義すればそれがN=ω
これこそ本当のスタンダード

>”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに
>集合積∩を使う方法の問題点は、
>集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ
>つまり、その積の要素 全てを確定しないと
> 集合積∩Aλ が確定しないので、
>集合積∩を使うのは 賢くないってことだね

賢くないのは、分出公理を使うのと集合積∩を使うのが実は同じと気づかない君

列に並べなきゃいけない(ウソ)とか
列には必ず最後が存在する(ウソ)とか
思ってるからトンデモ発言する

>無限公理は 集合N=ωを含む集合Iの存在を公理として認めるというものだから
>素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ

Iのどんな部分集合として集合N=ωが取り出せるか、が重要
肝腎なのは、Iの部分集合で、無限公理を満たすもの全てに属する元だけを集めた集合をとること
それを∀を使って表しても無限個の集合の∩を使って表しても結局同じこと
なぜなら無限個の集合の∩を定義するのに∀を使ってるから
628132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 10:19:31.00ID:gg6LcAZV
>>624
>述語論理は、
>・プログラミング(特に論理プログラミングや形式検証)

・葦の髄から天井を覗く
・【河野玄斗】プログラミングは●●しながら学べ! 【プログラミング/IT/勉強】
・”その育児、時代遅れかも?AI活用に子どものデータで選ぶ習い事 これだけは外せない最新科学”
 「運動が苦手な子どもにおすすめの習い事はプログラミングとしたのは、東北大学加齢医学研究所で准教授を務める細田千尋氏。最近の小学生の新しく習ってみたい習いごとでは1位だといい、小学校からプログラミングが必修化し、大学受験においても情報科目が採用されるなかで、現代の子どもにとっては当たり前の能力になりつつあるという」
 子どもに、『プログラミングの前に 述語論理』を というバカ親は さすがにいないぞ

(参考)
https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-40-3-0001.html
imidas 会話で使えることわざ辞典
葦の髄から天井を覗く
よしのずいからてんじょうをのぞく
浅い知識や狭い識見をもとにして、大きな問題を判断しようとすることをいう。葦の茎の穴を通して天井を見ても、天井の一部分しか見えないのに、天井全体を見たと思う愚かさにたとえる

https://youtu.be/aGPfJIhpucQ?t=1
【河野玄斗】プログラミングは●●しながら学べ! 【プログラミング/IT/勉強】
河野玄斗【世界一わかる神切り抜き】(1分もの)2021/10/09

https://www.ntv.co.jp/kazu/articles/3115ajplxx74oc0oijfm.html
日テレ
その育児、時代遅れかも?AI活用に子どものデータで選ぶ習い事 これだけは外せない最新科学
2025.07.29 『カズレーザーと学ぶ。』今回は「子育ての悩みを最新科学で解決SP」
「東大合格者も実践!?学力を爆上げする最新科学」
スタンフォード大学オンラインハイスクール校長の星友啓氏は、子どものやる気を引き出し、勉強の学習効果を上げるうえで大事な要素として、“メタ認知”を紹介。メタ認知とは、端的にいえば「自分が、何がわかっていないかを理解すること」だといい、自分の勉強の得意不得意の発見、勉強法の確立にも重要であるとのこと

東京大学医学部出身の河野玄斗氏が開講した河野塾では、このメタ認知を最大化する工夫が凝らされているという。新興の塾ながら今年東京大学に52人、京都大学に27人を合格させた実績を持つ河野塾だが、リアルタイムのオンライン授業では、生徒と講師の双方が画面に書き込み可能。講師は生徒の思考プロセスや解法を確認しながら間違っていたら即修正する。さらに予習を重視し、分からない所を授業時間で解決する“反転授業”スタイルを採用するなど、生徒のメタ認知を最大限に引き出すよう設計されているという

運動が苦手な子どもにおすすめの習い事はプログラミングとしたのは、東北大学加齢医学研究所で准教授を務める細田千尋氏。最近の小学生の新しく習ってみたい習いごとでは1位だといい、小学校からプログラミングが必修化し、大学受験においても情報科目が採用されるなかで、現代の子どもにとっては当たり前の能力になりつつあるという。脳科学者である細田氏は、プログラミングをやっている際の脳活動は、複雑な数学の問題を解いていたりとか、空間把握の問題を解いているようなときの脳活動と似ているとし、脳の観点からも良い習い事であるとコメントした
629132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 10:28:11.49ID:NdAal4Cf
>>611
>ガロア理論そのものは結果を知っていれば十分
結果どころかガロアの名前すら知らなくても十分

>>613
>最初と最後が定義されているときは
最後はなくてもいいけどね

そもそも無限個の集合の共通集合をとるのに
無限個の集合が整列されている必要すらないし
整列できたとして、最後の要素が存在してる必要もない
もちろん整列の順序には関係がない
2つの集合の共通集合をとる操作を無限回繰り返すわけではないから
∀xP(x)を、すべてのP(a)の∧として定義してるわけではないから

>>616
>代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている
それ「トポロジカル物質」の話をしてる?

もちろん、トポロジカル物質を理解するのにトポロジーは必要だけどね
で、コホモロジーとか知っといたほうがいいから、
そういう意味で代数トポロジーが必要というのはウソではない

じゃ、一般位相の定義を知る必要があるか?といわれるとまあ答えは否だけどね

良かったな ◆yH25M02vWFhP
630132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 10:36:03.40ID:mDnVgm0k
>>628
>子どもに『プログラミングの前に 述語論理』を というバカ親は さすがにいないぞ

もちろん、述語論理を知らなくてもプログラムは書ける
ただ、述語論理も理解できん奴が、プログラムのバグ取りをうまくできるかといえば、多分NO

ついでにいうと、述語論理知らんでも、医者や法律家になれる
ただ、そういう奴が自分の主張を結論として導くための
論理推論とそのための(論理以前の)前提を
正しく切り分けられるかといえば、多分無理

そういう人がいう「論理的思考」は、
(論理以前の)自己の宗教的信念の強制
だったりする
631現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 11:10:53.43ID:gg6LcAZV
>>571 補足の補足
(引用開始)
1)未確認飛行 Cさんで 1つ無限集合 a を選び
 a の「冪集合」P (a)で を作るところが面白い*)
 つまり 無限公理 ∃a(∅∈a∧∀x(x∈a⇒(x∪{x})∈a)).(下記無限公理の集合Iをaに書き換えた)
 だから、aは 帰納的な元の全てを含むので
 例えば a={0,1,2,・・・,ω,S1,S2・・} (ここにω,S1,S2・・は無限順序数を表す>>566 ご参照)
 などだが
 例えば a={0,1,2,・・・,S1,S2・・} と ω=N を欠いている場合でも
 P (a)で aの部分集合として ω={0,1,2,・・・} を必ず含むのです
(引用終り)


さて
 >>119-120 より再録
1)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/171
https://ufcpp.net/study/math/set/natural/
Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について
自然数の定義
まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。
a^ = {x ∈P(a) | M(x)}
P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。
そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。
ωa = ∩a^
証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。
略す
(引用終り)

ここで 未確認飛行 Cさんの大きな問題点は
”「x は無限集合である」という命題を M(x) とし”
の部分で
M(x)=「x は無限集合である」を、ひらたく言えば、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』ということだね
そして
a^ = {x ∈P(a) | M(x)}
で、a^ は a の「冪集合」に含まれる 無限集合で
a^ の全ての元の共通部分
ωa = ∩a^
これが、自然数の定義だという

だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて
aのべき集合P(a)なり
aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ!■
(この場合、P(a)を経由する意味が あまりないよね)
632現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 11:45:34.39ID:gg6LcAZV
>>623
>今まで、君、仕事でガロア理論とか確率過程とか使った?

まあ、そういうセンスでは
オチコボレさんになる

要するに、人生で 自分の出会う問題に使えるだけの
最小限の勉強という態度では うまくいかない
正しい態度は、知の体系的を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと
昔 ”ボキャ貧”と言ったのは 小渕 恵三 さん(内閣総理大臣)だったが

言葉も同様で、英単語 300語で 話せるとかいうが
その実 英会話である程度の語彙が必要で
試験に出る 言葉が ある単語集の5000語の中のいくつかだったとして
その試験に出る いくつかの言葉 のみを勉強するという方法は取れない

と同じ理屈で、自分の数学基礎力を上げて
人生で出会う問題の数学について
ある程度は 分かるし 追加で勉強もできる
必要なら 人と会って教えを乞うなど が 目指すべきところだ
(相談のときに、相手のいうことが理解できないとまずいよね)

ガロア理論を勉強するのは、そういうことさ
メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao)
をしっかり構築しておけば
追加の勉強や 人に教えを乞う もできる
「抽象数学 チンプンカンプンです」とは ちょっと違うレベルに到達できるよ■

(参考)
https://www.jiyu.co.jp/singo/index.php?eid=00015
「現代用語の基礎知識」 新語・流行語大賞
第15回 1998年 授賞語
特別賞
ボキャ貧
小渕 恵三 さん(内閣総理大臣)
小渕首相が、記者団の応対の中で自らを卑下して言った言葉。自分には語彙が少ない、ボキャブラリーが貧困、つまり「ボキャ貧」だと言ったのだが、これが反対に小渕首相の造語能力の“優秀さ”を立証することになった。語感といい、語意といい、ヤングの“縮め言葉”と対抗しても勝るとも劣らない。「小渕さんて、もしかしたら“切れ者”かも」などという評価も出始めた。
633現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 11:51:09.81ID:gg6LcAZV
>>632 タイポ訂正

正しい態度は、知の体系的を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと
 ↓
正しい態度は、知の体系を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと
2025/09/01(月) 12:07:19.29ID:2hK1RYNi
>>>611
>>ガロア理論そのものは結果を知っていれば十分
>結果どころかガロアの名前すら知らなくても十分
人によるが、線形 ODE を演算子法で機械的にときに
ガロア理論そのものの結果位は知っておいた方が
演算子法で機械的に解ける 線形 ODE には
限界があることを知る意味でもいいであろう

>>>616
>>代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている
>それ「トポロジカル物質」の話をしてる?
中心極限定理と同様に基本的な確率論の極限定理にも関わらず
1980代になって本格的に知られはじめた
大偏差原理という確率空間の稀に起きる事象の確率測度の漸近挙動
を扱う高度な確率論の分野をランダムウォークに応用する
離散幾何解析の物質科学や材料科学への応用の話
無限グラフや有限グラフを扱うときに代数トポロジーが役立つ
2025/09/01(月) 12:16:21.55ID:2hK1RYNi
1980代 → 1980年代
2025/09/01(月) 12:45:12.57ID:2hK1RYNi
>>631
補足している>>571に
>面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる
という基本的な間違いがある
aが有限集合のとき P(a) は可算な有限集合である
637132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 12:59:23.17ID:sYNWEl0F
>>631
>M(x)=「x は無限集合である」を、ひらたく言えば、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』ということだね
はい、大間違いです。
>M(x)=「x は無限集合である」
が間違い。
>『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』
も間違い。
M(x)=「x は帰納的集合である」
が正しい。
2025/09/01(月) 13:15:46.02ID:2hK1RYNi
>>631
>例えば a={0,1,2,・・・,ω,S1,S2・・} (ここにω,S1,S2・・は無限順序数を表す>>566 ご参照)
>などだが
>例えば a={0,1,2,・・・,S1,S2・・} と ω=N を欠いている場合でも
>P (a)で aの部分集合として ω={0,1,2,・・・} を必ず含むのです
可算無限集合aに無限順序数 ω=N が属するとき
とaに無限順序数 ω=N が属さないときでは
aの「・・・」の部分の意味合いが変わり
aを a={0,1,2,…,S_1,S_2,…} と可算無限集合 ω=N を欠かした形で
帰納的にaを定義することは出来ない
639132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 13:21:04.63ID:sYNWEl0F
>>636
>>面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる
>という基本的な間違いがある
いや、正しい。
aは可算集合とする。定義により全単射 f:N→a が存在するから、aの元を f(0),f(1),f(2),・・・ と並べられる。
P(a)の任意の元は、f(0)を持つか否か、及び、f(1)を持つか否か、及び、f(2)を持つか否か、及び、・・・で表せるから、2^N通り存在し、対角線論法によりP(a)は非可算集合。
2025/09/01(月) 13:27:45.95ID:2hK1RYNi
>>639
間違えて失礼した
641132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 13:37:28.45ID:sYNWEl0F
>>638
>可算無限集合aに無限順序数 ω=N が属するとき
>とaに無限順序数 ω=N が属さないときでは
>aの「・・・」の部分の意味合いが変わり
変わらない。0,1,2,…は自然数全体であってωの有無に関係無く意味合いは同じ。

>aを a={0,1,2,…,S_1,S_2,…} と可算無限集合 ω=N を欠かした形で
>帰納的にaを定義することは出来ない
「帰納的にaを定義する」が何を意味してるのか分からないが、aは帰納的集合。
なぜなら、0∈a ∧ ∀x∈a→S(x)∈a を満たしているから。
642132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 13:46:29.96ID:sYNWEl0F
この例が暗示するように
順序数は帰納的集合であることもないこともある。
帰納的集合は順序数であることもないこともある。
だから帰納的集合に関する議論において順序数を持ち出す必然性はまったく無い。
643132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 13:48:27.30ID:sYNWEl0F
そもそも自然数の構成のくだりで自然数の拡張である順序数を持ち出すのが馬鹿
644現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 14:07:11.01ID:gg6LcAZV
ふっふ、ほっほ
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
645132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 14:09:31.97ID:sYNWEl0F
>>631
>だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて
>aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ!
それで終わりなら、なんでやらないの?
論理式が立てられないから? じゃ終わりじゃないじゃんw
646132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 14:12:43.06ID:sYNWEl0F
>>632
>要するに、人生で 自分の出会う問題に使えるだけの
>最小限の勉強という態度では うまくいかない
と、意地でも述語論理を勉強しない勉強嫌いが申しております
647132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 14:14:55.76ID:sYNWEl0F
>>632
>「抽象数学 チンプンカンプンです」とは ちょっと違うレベルに到達できるよ
と、自然数すらチンプンカンプンなオチコボレが申しております
648132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 15:24:52.82ID:NdAal4Cf
>>632
実際には、
・述語論理
・無限集合
・実数の定義
を全部すっとばした◆yH25M02vWFhPが
「数学書を読むのに必要な最小限の勉強」すらできず
「現代数学は全部チンプンカンプンのお経」という
最低最悪のオチコボレになったわけだ

南無阿弥陀仏
649132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 15:30:40.92ID:NdAal4Cf
・述語論理の∃と∀は、命題論理の⋁と∧の無限回適用ではない
・無限個の集合の∪と∩は、二つの集合の∪と∩の無限回適用ではない
・実数における無限小数は、c_n*10^(-n)(c_nは0〜9のいずれか)の加算の無限回適用の値ではない

これらを全く理解せず、
すべて「無限回適用できる!」と狂うと、
大学1年の一般教養の微積分で落第する

1980年代の◆yH25M02vWFhPが、その典型例
650現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 17:34:26.46ID:gg6LcAZV
>>639
>>面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる

ご苦労様です
ここは、中高一貫生の先取りくんも来る可能性があるので、補足をしておく
下記の有名な「カントールの定理」ですね
なお、証明は 見た範囲では 下記 東北大 尾畑研 9.1濃度の比較
”補題9.5集合Aに対してべき集合2^AからAへの単射は存在しない”
の証明が 一番分かり易い

(参考)
https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/
東北大 尾畑研
「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf)
https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_09.pdf
TAIKEI-BOOK :2019/1/1(22:21)
第9章濃度の比較
9.1濃度の比較
P128
補題9.5集合Aに対してべき集合2^AからAへの単射は存在しない
証明 背理法による 単射f:2^A→Aが存在したと仮定する Aの部分集合を
略す

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
カントールの定理
内容
任意の集合 A に対して、A のすべての部分集合の集合( A の冪集合)は A 自身よりも真に大きい濃度を持つ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_theorem
Cantor's theorem
651現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/01(月) 17:46:38.38ID:gg6LcAZV
>>645
>>aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ!
>それで終わりなら、なんでやらないの?

既出だが
中高一貫生も来る可能性があるので、下記を再録しておく ;p)

 >>531 再録
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
無限集合Iから自然数を抽出する
他の方法
以下のような他の方法もある。
Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、
Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x)))
とする。おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである
これを形式的に書くと、次のような集合
Wが一意に存在することを示したい
∀x(x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)) (*)
存在については、無限公理と分出公理を使って証明する
Iを無限公理によって保証された帰納的集合とする。分出公理を使って集合
W={x∈I:∀J(Φ(J)→x∈J)}を取り出す。つまり
WはIの要素のうち、あらゆる帰納的集合に含まれているものを集めてきた集合である
明らかに(*)を満たす
以下略

 再録
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/271
(参考)
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/
坪井明人 筑波大
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
数理論理学II 坪井明人(2014年)
目 次
第 1 章 公理的集合論の基礎
1.1 集合論の公理 5
1.1.9 無限公理 8
P8
1.1.9 無限公理
集合 x に対して,x ∪ {x} を S(x) で表す.例えば,S(∅) = {∅}, S2(∅) =S(S(∅)) = {∅, {∅}} である
S は,successor の頭文字で,次の元という意味を持たせている.
無限公理:
∃x(∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x)).
x は ∅(0 と思う)を含んでいて,y が x に属すれば,y の次の元 S(y) も x に属している
そのような x が存在することを主張するのが無限公理である
直観的には,自然数全体のような集合が存在することを意味する
無限公理によって保証される集合は, ∅, S(∅), S2(∅), S3(∅), . . . をすべて元として含む集合である
しかし余分な元を含んでいるかも知れない.そこで自然数全体の集合 ω を
{∅, S(∅), S2(∅), S3(∅), . . . }
として定義したい.
しかし「. . . 」の部分は直観的な説明としては容認できるが,
我々の立場では定義とは言い難い 1
(注1:ω = {Sn(∅) : n ∈ N} とすると,「. . . 」を回避できているように見えるが,
 N 自体がまだ定義されていないので,これでは定義できていない.)
そこで ω を条件
∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x)
を満たす最小の集合 x として定義したい:無限公理によって保証される無限集合 X を一つ選び,
ω = {y ∈ X : ∀x(φ(x) → y ∈ x)}
とする
ここで φ(x) は ∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x) である
このようにすれば,ω は集合であり,φ(x) を満たす最小のものになる(もちろん X の取り方に依存しない)
652132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 18:12:14.24ID:F+DthgMd
>x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)

上記は下記と同じ
W=∩I (Iはφを満たす任意の集合)

∩の範囲がクラスであると発●するというのであれば
これをφを満たすある集合Hの部分集合に限定していい
x∈W↔∀I⊂H.(Φ(I)→x∈I)
653132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 18:22:56.59ID:UvHSzeAv
[閲覧注意]

ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。

◆yH25M02vWFhP >1は線形代数の
|・|≠1も同値関係も理解できない。
コピペ貼りと言い訳と炎上商法が
専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきた
654132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 18:40:39.98ID:sYNWEl0F
>>651
>だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて
「繰り返し無限に取る」が well-defined でないので大間違いです。
実際、
>Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、
>Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x)))
であり、何も繰り返し無限に取ってません。
655132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 18:42:48.57ID:UvHSzeAv
>>653
|・|≠1 →|・|≠0
サティアンスレへカキコは怖い
656132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 18:42:58.07ID:sYNWEl0F
>>651
>繰り返し無限に取る
そんなアホなこと言ってると中高一貫生に笑われますよ
657132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/01(月) 20:53:46.01ID:MFm2pqh/
iutでも、set theoretic formulasを扱うのに、
本気で人が集合を操作できると思ってるヨーダし、
V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈...∈ V_n ∈...∈ V
とか書いてるからお似合いなんじゃねーの
658132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 00:49:32.67ID:0UkiWhPy
>ヴィタリ集合がなんで非可測なのかも理解できない君が
>測度論がーとかいっても空しいだけ
ヴィタリ集合がルベーグ非可測である理由は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88
の「構成と証明」に記載されている。
概ね難しくないが、[0,1]⊂∪[k]Vk は行間補完要と思ったので以下で試みる。

ヴィタリ集合Vの構成で使用した選択関数をfとする。
s∈R/Q をひとつ任意に取る。
R/Qとfの定義より s={x∈R|x-f(s)∈Q}・・・�@
f(s)∈V⊂[0,1] なので f(s)-1≦0∧1≦f(s)+1・・・�A
�@,�Aより s∩[0,1]={x∈R|x-f(s)∈Q∧0≦x≦1}⊂{x∈R|x-f(s)∈Q∧f(s)-1≦x≦f(s)+1}・・・�B
Vkの構成方法から {x∈R|x-f(s)∈Q,f(s)-1≦x≦f(s)+1}⊂∪[k]Vk・・・�C
�B,�Cより s∩[0,1]⊂∪[k]Vk・・・�D
�Dより ∪[s∈R/Q](s∩[0,1])⊂∪[s∈R/Q](∪[k]Vk)=∪[k]Vk・・・�E
�Eの左辺=∪[s∈R/Q](s∩[0,1])=[0,1]∩(∪[s∈R/Q]s)=[0,1]∩R=[0,1] だから [0,1]⊂∪[k]Vk
659132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 06:13:11.89ID:7B4TGU0k
>>631
>M(x)を、ひらたく言えば、
>『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合x』
>ということだね
>だったら、
>『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』
>を きちんと論理式 M(x)’として立てて
>aの部分集合として
>直接 M(x)’を 分出公理で取り出せば
>それで終わりでしょ!

ああ、全然証明が読めてないね
そんなことしてないから

M(x)={}∈x&∀y.y∈x⇒(y∪{y})∈x

ωa={x∈a|M(a)&∀b∈p(a).M(b)⇒x∈b}

ωaは
「性質Mを満たすaについて、
 やはり性質Mを満たすaの任意の部分集合bで
 x∈bとなるxの全体」

これが性質Mを満たす任意のaについて実は同じである
これをωとする

これが正しい証明の流れ

どうだい?全然読めてなかっただろ?
660現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 07:26:02.45ID:Xe3fp6ug
>>656-657
>>繰り返し無限に取る
>そんなアホなこと言ってると中高一貫生に笑われますよ
>iutでも、set theoretic formulasを扱うのに、
>本気で人が集合を操作できると思ってるヨーダし、

ここは、中高一貫校生も来る可能性があるから 赤ペン先生をしておくよ
下記の”極限 松田茂樹 千葉大学大学院理学研究科”を見てちょ
これは、圏論を使った 極限の話だ
1980年代の数学科では教えなかったろう ;p)
要するに、” Z^ := lim ←−Z/nZ
ゼットハットないしはズィーハットと呼ぶ。この位相環は古くはPrüfer (プリュファー)環と呼ばれており, 数論では様々な場面に現れる”
これが、下記 星裕一郎 宇宙際 Teichmüller 理論入門 の冒頭
”§1. 円分物”に出てくる

要するに、日常語での”繰り返し無限”は、圏論の極限で正当化される場合がある
(集合論で正当化される場合もある 例:形式的べき級数)

(参考)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/
松田茂樹
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/limit.pdf
極限 松田茂樹 千葉大
1 序
この文章は千葉大の学生向けに書いた極限についての紹介文です。主に[Ta78], [Ka76] および[Mac98], を参考にしています
集合論における, 部分集合の族の共通部分, 和集合, 直積や非連結和, ファイバー積, また, 加群の理論における核, 余核, 直積, 直和, 整数論に出てくるp進整数環や, より一般に可換環の線形位相についての完備化, これらはすべて, (圏における) 極限と呼ばれる概念を用いて定義することができる。従って, 極限を学ぶことで様々な概念を統一的に理解し, 扱えるようになる。またそれだけでなく,それらの間の関係を調べたり, これまでの手段では表現が難しかった対象をわかりやすく表現できるようになる
P10
2.4 擬順序集合上の極限の例
(2.4.11) 例 ( Z^). 自然数の集合 N に n | mなる関係で順序関係を入れ, 擬順序集合とみなす。位相環の圏(TopRng) におけるN上の逆系(Z/nZ)n を考える
略
Z/nZには離散位相を入れる。この逆極限は,
略
こうして定まる逆極限を
(2.4.11.1) Z^ := lim ←−Z/nZ
と書き, ゼットハットないしはズィーハットと呼ぶ。この位相環は古くはPrüfer (プリュファー)環と呼ばれており, 数論では様々な場面に現れる

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html
星 裕一郎 の ホームページ 論文
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244783
宇宙際 Teichmüller 理論入門 RIMS 2019,79-183.
P83
§1. 円分物
円分物とは何でしょうか. それはTate 捻り“Z^(1)” のことです. 広義には, Z^(1) の商や, あるいは,“(Q/Z)(1)” という可除な変種も円分物と呼ばれます. 遠アーベル幾何学において, この円分物の “管理” は非常に重要です. この点について, もう少し説明しましょう
一言で“Z^(1)” と言っても, 数論幾何学には様々な“Z^(1)” が登場します. 例えば,以下が“Z^(1)” の例です:
(a) (標数 0 の) 代数閉体Ωに対するΛ(Ω) def = lim ←n µn(Ω)  ここで, n≥1に対して, µn(Ω) ⊆Ω は, Ω の中の 1 のn乗根のなす群を表す
661現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 07:28:54.63ID:Xe3fp6ug
>>659
ご苦労さまです
で、やっぱり 記号∩は 不要だな ;p)
662132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 07:44:34.54ID:0UkiWhPy
>>661
誰も∩を使うことが必須と言ってない
∩を使わないことが必須とも言ってない
∩恐怖症のお前一人が言っている
663132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 07:55:31.56ID:3DQr2Vok
>>660
>Z^ := lim ←−Z/nZ
Z^はZと違うって ◆yH25M02vWFhP 理解してる?
664132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 07:57:35.94ID:3DQr2Vok
>>661
>記号∩は 不要だな

{x∈a|M(a)&∀b∈p(a).M(b)⇒x∈b}=∩{b⊂a|M(b)}って
◆yH25M02vWFhP 理解できない論盲?
665132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 08:01:14.33ID:3DQr2Vok
そもそも、圏論の極限も、無限操作の結果ではないんだが
そんな初歩も分からんって
◆yH25M02vWFhP 完全な高卒数学童貞じゃん
666132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 08:10:43.19ID:0UkiWhPy
>>660
>要するに、日常語での”繰り返し無限”は、圏論の極限で正当化される場合がある
>集合論で正当化される場合もある 例:形式的べき級数
はい、大間違いです。
形式的べき級数は無限個の和ではない。実際、下記の通りℕからAへの関数(Aに値を持つ数列)である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0
(引用開始)
より形式的な定義
ℕを非負整数全体の集合とし、配置集合A^ℕすなわちℕからAへの関数(Aに値を持つ数列)全体を考える。この集合に対し
(a_n)n∈N+(b_n)n∈N:=(a_n+b_n)n∈N (a_n)n∈N⋅(b_n)n∈N:=(納k=0,n]a_kb_(n−k))n∈N
によって演算を定めると、A^ℕは環になることが確かめられる。これが形式的冪級数環A[[X]]である。
ここでの (a_n) は上の 蚤_nX^n と対応する。
(引用終了)

(引用開始)
多項式とは異なり、一般には、「代入」は意味を持たない。無限個の和が出てきてしまうからである。
(引用終了)
667132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 08:27:27.01ID:0UkiWhPy
>>660
>日常語での”繰り返し無限”
日常語でどう表現しようが数学とは関係無い。
例えば「サイコロを可算無限回振る」は、Ω={1,2,3,4,5,6}^N を意味し無限回操作を意味しない。
668132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 08:55:28.42ID:CgKIxbLR
667 >Ω={1,2,3,4,5,6}^N

そして、集合{1,2,3,4,5,6}^N といえば
関数N→{1,2,3,4,5,6}の全体である
669132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 08:59:22.67ID:R6en4Ufe
集合Sが無限集合だとしても、Sに整列順序を入れた上で、
1つずつ抜き出して、2項演算を適用し続け、
それが完了するとして結果を示す
なんて●ったことは数学では一切していない
670132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 10:14:46.03ID:0UkiWhPy
無限回操作は完了しないから well-defined でない。数学は well-defined なものだけを許容する。だから万人が理解を共有できる。

ゼノンのパラドックスは運動を無限回操作という尺度で見た場合完了しないからパラドックスだが、所要時間という尺度で見た場合極限計算により適当な有限時間で完了するからパラドックスでない。
どういう尺度で見るかは見る人の自由であり、パラドックスと思いたい捻くれ者にだけパラドックスなのである。

「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」と考える人は次の問いに答えられなければならない。
追加する数は偶数・奇数のいずれかなので、ちょうどNが出来上がった際に追加した数も偶数・奇数のいずれかである。いずれか?
この問いを回避したくば上記の考えを捨てるしかない。
671132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 10:28:17.31ID:lXfOOPqW
実数論では、連続性(完備性)を満たすように定義しただけで
パラドックスを解決した、というよりは、回避したというのが正しい

「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」
とはなっていないことは、ペアノの公理を一階述語論理上で形式化した場合に
超準的自然数を持つモデルが生じてしまうことからも明らかである
672死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/02(火) 13:46:54.76ID:SnLkXPxZ
入院恐怖症外来とか刑務所恐怖症外来で心の苦痛をとりなして取り除いたら儲かるかもな。本末転倒だよ現代社会は。
673死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/02(火) 13:48:34.33ID:SnLkXPxZ
教科の内容から話がずれるとまずいんじゃないかな。
674死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/02(火) 13:49:10.17ID:SnLkXPxZ
管理が難しくなる。
675死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/02(火) 13:51:21.99ID:SnLkXPxZ
のちに世界を動かす、世界を動かしている数学が誤謬だとかなわん。
676死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/02(火) 13:58:55.83ID:SnLkXPxZ
専門が細分化してより抽象度が高度なるのはいいけど基幹となる、できる人もできない人もみんなが話題に参加できるような数学上の議論があればいいのだが。
677132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 14:35:24.84ID:SkBP9bZ4
>>671
>実数論では、連続性(完備性)を満たすように定義しただけで
>パラドックスを解決した、というよりは、回避したというのが正しい

まあ、そうかもしれないが、一般的な 位相空間の完備距離空間や、完備化 (環論)などにつながった(下記)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%A9%BA%E9%96%93
完備距離空間
M 内の任意のコーシー点列が M に属する極限を持つ(任意のコーシー点列が収束する)ことを言う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E6%80%A7
完備性(かんびせい、英: completeness)は、様々な場面においてそれぞれの対象に関して特定の意味を以って考えられ、またそれぞれの意味において完備(かんび、英: complete)でない対象に対する完備化 (completion) と呼ばれる操作を考えることができる。complete は「完全」と訳されることもある
・実数の完備性:
・完備距離空間:
・完備測度空間:
・環の完備化:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E5%8C%96_(%E7%92%B0%E8%AB%96)
完備化 (環論)
完備化は商環の逆極限である。
クルル位相
R^I=lim ←⁡(R/In)
(「アールアイハット」と読む。文脈から I が明らかなときには単に
R^ と書くこともある。)
R-加群にも同様の位相があり、これもクルル位相や I-進位相と呼ばれる
(引用終り)

つづく
678132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 14:35:41.82ID:SkBP9bZ4
つづき

>「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」
>とはなっていないことは、ペアノの公理を一階述語論理上で形式化した場合に
>超準的自然数を持つモデルが生じてしまうことからも明らかである

そうですな ここで重要ポイントは、一階述語論理は 綺麗だが 弱くて不便
普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86
ペアノの公理
公理
この公理は、数学的帰納法の原理である[注釈 3]。
これらの公理は互いに独立であり、いずれも残りから導くことはできない[5]。
注釈3
^ 任意の部分集合に関する量化を行っているので、これは一階述語論理では形式化できない。
範疇性
集合 ℕ^ と定数 0^ と関数 S^ がペアノの公理を満たすとき組 (ℕ^, 0^, S^) をペアノ構造(Peano structure)という。ペアノ構造は同型を除いてただ一つに定まる[注 1]、つまりペアノの公理は範疇的(categorical)であることがわかる。
一方で後述するペアノ算術はレーヴェンハイム=スコーレムの定理から超準モデルをもつので範疇的ではない。
注釈1
^ すなわち全単射 φ: ℕ → ℕ^ で φ(0) = 0^ かつ φ ∘ S = S^ ∘ φ を満たすものが存在する。
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
(google訳)
次の3つの公理は、自然数に関する一階の命題であり、後続演算の基本的な性質を表現する。9番目の最後の公理は、自然数に対する数学的帰納法の原理に関する二階の命題であり、この定式化は二階算術に近い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_logic
Second-order logic
(google訳)
表現力
二階述語論理は一階述語論理よりも表現力に富んでいます。例えば、定義域がすべての実数の集合である場合、一階述語論理では、各実数の加法逆数が存在することを次のように主張できます。
略
しかし、実数集合の最小上界性、すなわち、すべての有界かつ空でない実数集合には上限が存在することを主張するには、二階述語論理が必要である
第二階論理では、「定義域は有限である」または「定義域は可算 濃度である」という形式文を書くことができます。
History and disputed value
In recent years[when?] second-order logic has made something of a recovery, buoyed by Boolos' interpretation of second-order quantification as plural quantification over the same domain of objects as first-order quantification (Boolos 1984).
(引用終り)
以上
679132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 15:06:24.05ID:CgKIxbLR
ところで、二階論理が"categorical"という記述を見て
字面だけで「圏論的」と読む素人が多いが、初歩的誤読

正しくは「範疇的」、つまり、モデルがみな同型という意味である

ついでにいうと圏論(category theory)が範疇的(categorical)というのも
字面だけで即断する素人が必ずといっていいほどやらかす誤読である
680132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 15:12:36.97ID:CgKIxbLR
>>678
>普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね
それ、典型的な素人の発言

一階述語論理は完全性定理が成立するのでうれしい
二階述語論理は標準モデルに関して完全性定理が成立しない

ヘンキンモデルなら完全性定理が成り立つだろう、と「したり顔」でいう人がいるが
それは一階述語論理上の理論として構築できる二階述語論理であり
当然ながら範疇性は成立しない

二階述語論理は綺麗だが、人間には扱えず不便
これが現実

綺麗ごとをやたらと喜ぶのは
自分では何も考えず何もしない素人だけ
681132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 15:14:38.82ID:0UkiWhPy
>ここで重要ポイントは、一階述語論理は 綺麗だが 弱くて不便
>普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね
と、一階述語論理がチンプンカンプンなのに頑なに勉強しないオチコボレが申しております
682132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 15:15:58.97ID:h8jdJMNR
数学では標準二階述語論理は用いない

ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、
以下の3つの属性を同時に満足するような
二階述語論理の推論体系は存在しない。

(健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。
(完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。
(実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。
683132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 17:26:29.28ID:SkBP9bZ4
>>678 補足

 >>306より
 日常の数学の下にカジュアル集合論があり、その下に 公理的集合論がある
 三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ
 それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
 それを 2階のカジュアル集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば いい
(元は、カジュアル集合論は 素朴集合論だったが 語感が悪いので変えた)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階述語論理
二階論理とメタ論理学の成果
ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、以下の3つの属性を同時に満足するような二階述語論理の推論体系は存在しないとされた[4]。
・(健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。
・(完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。
・(実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。
この系を言い換えると、二階述語論理は完全な証明理論に従わない、とも言える。この観点で、standard semantics を伴った二階述語論理は一階述語論理とは異なり、そのせいもあって論理学者は長年、二階述語論理に関わることを避けてきた。ウィラード・ヴァン・オーマン・クワインは二階述語論理は「論理」ではないと考える理由としてこれを挙げている[5]。
上述のように Henkin は Henkin semantics を使えば二階述語論理に一階述語論理の標準的な健全で完全で実効的な推論体系を適用できることを証明した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
ゲーデルの加速定理
弱い形式的体系では非常に長い形式的証明しか存在しないが、より強い形式的体系では極めて短い形式的証明が存在する、というような文が存在する。より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである。
(引用終り)

要するに、いまどき 複雑化した 21世紀 現代数学を まともに全部を 1階の公理的集合論で数学を する人はいない
(一部にフォーマルな1階論理が向いている議論があるとしても)
カジュアル集合論や圏論をまじえて
日常の数学が遂行されている気がする
684132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 17:57:24.38ID:7B4TGU0k
>>683
>いまどき 複雑化した 21世紀 現代数学を
>まともに 1階の公理的集合論でする人はいない
>カジュアル集合論や圏論をまじえて日常の数学が遂行されている気がする
カジュアルに数学しようとして落ちこぼれた現代数学童貞の台詞

一階述語論理と無限集合論と実数論 一から勉強しような 童貞
685132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:02:32.52ID:0UkiWhPy
>>683
>日常の数学の下にカジュアル集合論があり、その下に 公理的集合論がある
公理的集合論は理解できないので下の方に追いやりたいってことですね?w

> 三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ
カジュアル集合論w いかにもトンデモが言いそうなトンデモワードw

>日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
well-defined でないから考えない。
686現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 18:17:26.29ID:SkBP9bZ4
>>683
>三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ

>>494 より
”ここの 川崎徹郎先生の議論は
完全には公理的集合論ではない
公理的集合論には違背しない範囲で
実用的な(日常的な)集合論を提供している”
(参考) >>483より
https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf
位相入門 川崎徹郎2016

で、1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが
2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし
自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める
それが 21世紀の数学じゃないですか?

そもそも、いまどきの基礎論の投稿論文でも
一階述語論理しばり では だれも 論文書いていないのでは? (^^
(強制法が 何階述語か知らないが ;p)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E6%B3%95
強制法
直観的意味合い
直観的には、強制法は集合論の宇宙 V をより大きい宇宙 V* に拡大することから成り立っている。
可算推移モデルとジェネリックフィルター
強制法の鍵となるステップはZFCの宇宙 V に対して、V の要素でない適切な G を見つけることである。 結果としては G によるP-名前の解釈全てによるクラスが元々の V の拡大になるZFCのモデルになるようにする。
687現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 18:19:48.64ID:SkBP9bZ4
>>686 タイポ訂正

で、1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが
 ↓
で、1階の公理的集合論は だいたい 一階述語論理しばりだが
688132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:23:13.21ID:7B4TGU0k
>>686
>カジュアル集合論、日常の数学では、一階述語論理しばり なし
>自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める
>それが 21世紀の数学じゃないですか?

一階述語論理に帰着できないなら数学の議論ではない
20世紀でも21世紀でも、ただのトンデモ

>そもそも、いまどきの基礎論の投稿論文でも
>一階述語論理しばり では だれも 論文書いていないのでは?

数学の論文が全く読めない数学童貞が何妄想してんだ?
689132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:27:25.74ID:7B4TGU0k
中学高校のカジュアル数学では
そもそもろくに公理もないし定理の証明もない
ただ公式を暗記し機械になって計算するだけ
サルの曲芸と同じ

曲芸を覚えたサルが自分は天才だとうぬぼれて
大学1年の微分積分と線形代数の講義を受けて
なにがなにやらチンプンカンプンで落第

これが20世紀でも21世紀でも見られる光景
考える能力のないサルが大学入っても無意味
690132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:32:05.22ID:0UkiWhPy
>>686
>1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが
>2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし
>自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める
妄想全開で草
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
ZFCの全ての公理が自然言語で書かれてますけど
そもそも任意の論理式は自然言語で表現できますけど 違うと言うなら自然言語で表現できない論理式を書いてみて
691132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:35:02.45ID:7B4TGU0k
>>686のハンパなコピペのつづき

「V で作業する代わりに、可算推移モデル M と (P,≤,1) ∈ Mを考える。
ここで言うモデルというのはZFCの十分多くの有限個の公理を満たすものを言う。
推移性というのは x ∈ y ∈ M ならば x ∈ Mとなることである。

モストフスキ崩壊補題によると所属関係は整礎的であると仮定してよい。
推移性は所属関係や初等的な概念を直観的に扱いやすくする。
可算性はレーヴェンハイム-スコーレムの定理から得ているものである。

M は集合なので M に属さない集合が存在する。
それはラッセルのパラドックスから分かる。
強制に際して取り M に付け加える適切な G はPのジェネリックフィルターである。
フィルター条件とは G⊆P であって、
1 ∈ G ;
p ≥ q ∈ G ならば p ∈ G ;
p,q ∈ G ならば ∃r ∈ G, r ≤ p かつ r ≤ q ;
を満たすこと、
G が ジェネリック であるとは
D ∈ M が Pの稠密部分集合 (すなわち p ∈ P ならば ∃q ∈ D, q ≤ p である)ならば G∩D ≠ 0
となることである。

ジェネリックフィルター G の存在性はラショーヴァ=シコルスキの補題から分かる。
さらに、以下のことが分かる:
条件p ∈ Pが与えられたとする、このとき p ∈ G であるジェネリックフィルター G を見つけられる。
splitting conditionと G がフィルターであることから P\G は稠密である。
もし G が M の要素なら P\G も M の元となるから G は Mの元にはならない。」

人が扱えるようにするのに可算推移モデルが必要
何も扱わない童貞には死ぬまでわかるまいが

実数の定義も位相の定義も分からん奴に
フィルタの定義が分かるわけない
童貞はちょっと面倒な定義はすぐ読みとばし
メンタルピクチャーとかいって
一目でわかるイメージを呉れとわめく

そんな三歳児は数学に興味もつな
碁でも打ってろ馬鹿野郎
692132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 18:38:40.12ID:7B4TGU0k
論理式はもちろん自然言語で書き直せる

論理が分からんというのは、単に論理式が読めないのではなく
どういう推論ができるのかが分からんということ

具体的には∀と∃に関する推論が分かってない
ナイーブに⋀と⋁を無限回使えばいいと思ってる

そんなことできるわけないのは、
ヒトならだれでもわかるが
ヒトの脳がないサルには一生わからん
693132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 19:52:50.71ID:gWwZZ0Ey
一階述語論理では形式化できないseta数学なんでしょ
iutとお似合いなんじゃねーの
694現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 21:01:51.06ID:Xe3fp6ug
>>693
>一階述語論理では形式化できないseta数学なんでしょ
>iutとお似合いなんじゃねーの

IUTは 圏論使っていると宣言しているでしょ
そして 圏論は、一階述語論理しばりではない(下記)
https://www.utp.or.jp/book/b305702.html
圏論による論理学 (冊子版)
高階論理とトポス
発売日 2007/12/14 清水義夫 著

>>692
>論理式はもちろん自然言語で書き直せる

話は逆だよ
正しい数学理論は、大体は 形式論理で書けて
よって、自動証明なども適用できる
しかし、現状では 数学定理の自動証明の敷居は高い
全部の投稿論文の証明には適用できない
(が、いまのAIや LLM が発達すれば 全部自動証明の適用可能かもよ)

>具体的には∀と∃に関する推論が分かってない
>ナイーブに⋀と⋁を無限回使えばいいと思ってる

話は逆
人の書いた数学論文で 自然数を使わない論文は おそらくは皆無
∀と∃などの記号論理だけの推論で進めると 人は読めない
それに近いのが IUTであり 最近では 幾何学的ラングランズ予想の証明かも
https://www.reddit.com/r/math/comments/1i4x1m9/drinfelds_comment_on_the_geometric_langlands/?tl=ja
reddit.com
r/math
8 か月前
ドリンフェルドの、ラスキンの幾何学的ラングランズ予想の証明に対するコメント: 「この結果の重要性を非数学者に説明することは不可能だ。正直言って、数学者に説明するのも非常に難しく、ほとんど不可能だ。」
New Scientist の記事から。

>>691
(引用開始)
>>686のハンパなコピペのつづき
「V で作業する代わりに、可算推移モデル M と (P,≤,1) ∈ Mを考える。
略
もし G が M の要素なら P\G も M の元となるから G は Mの元にはならない。」
(引用終り)

これも 話は逆
上記を ∀と∃などの記号論理だけで表現してみな
強制法の核心部分の説明をよwww
出来ないだろ?
自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ
2025/09/02(火) 21:28:17.09ID:fZOAs2Xe
ゴミがまたなんかいってるよ。
圏論が述語論理で記述されてないとかまったくなんにもわかってない。
どこまで頭わるいんやろ
2025/09/02(火) 21:31:42.70ID:fZOAs2Xe
こいつ高木よりはましと思ってたけど幻聴とかがないだけでいってる内容は高木クラスやな
697現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/02(火) 22:53:53.26ID:Xe3fp6ug
>>685
>>日常の数学で 何か無限操作を考えるとき
>well-defined でないから考えない。

ふっふ、ほっほ
尾畑研 東北大の”「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf)”
これぞ、カジュアル集合論だと思うがね

そこでは、区間[0,1]に属する実数を10進無限小数展開でとらえて
対角線論法を展開する

有限小数は、ある桁から先がすべて0となる小数 と定義する
即ち、無限小数は有限小数の極限ではなく 逆に 有限小数が無限小数の特別の場合と規定する

これは、当然数学史とは逆順だが
21世紀の数学では ありだよ

(参考)
https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/
尾畑研 東北大
「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf)
https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_08.pdf
第8章非可算集合
P119
8.2非可算集合
区間[0,1]に属する実数を考えよう任意x∈[0,1]のに対して
ξ1,ξ2,ξ3,・・・∈{0,1,・・・9}を用いて10進数による小数表示
x=0.ξ1ξ2ξ3・・・ (8.5)
を考えることができる 5) 実際(8.5)は
x= 婆=1〜∞ ξk/10^k
 注5)ここでは実数の厳密な定義はせずこのような無限小数で表されるものを実数と考えておく厳密な議論は第16.3節で扱う
の略記と理解すべきである。ここである桁から先がすべて0となる小数を有限小数 そうでないものを無限小数と呼ぶことにする
P122
定理8.6 実数の集合Rは非可算集合である
証明
各xnは10進法の無限小数で一意的に表されるので・・略
698132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 23:02:49.54ID:0UkiWhPy
>>694
>話は逆だよ
話が逆じゃなく、おまえの>>686が間違ってるだけ
何を逆とか言ってごまかしてんだよ
(引用開始)
>>686
1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが
2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし
自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める
(引用終了)
2025/09/02(火) 23:03:46.32ID:fZOAs2Xe
こんな簡単な文章すら正しく理解できず、なんとなく自分のいってることと府インキが似てるとおもってあほれす繰り返す
高木そっくり
700132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 23:17:07.24ID:0UkiWhPy
>>694
>自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ
要するに論理式読めない言い訳してるだけじゃんw

主張の概要をつかむには自然言語の方がつかみやすい
主張を正確につかむには論理式の方がつかみやすい
だから両方書けば良いだけ
実際ZFCの公理は両方書かれてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
701132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/02(火) 23:24:14.73ID:0UkiWhPy
>>697
対角線論法で無限小数を使うのは当たり前だろ
使わなきゃ対角線にならないんだからw
で、どこに無限操作が出て来るんだ?
702132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 00:07:32.64ID:agC+Jzfj
>>697
まさか実数を無限小数で表すのに無限回の計算が要ると思ってる?
はい、大間違いです。
>注5)ここでは実数の厳密な定義はせずこのような無限小数で表されるものを実数と考えておく
の通り、話しは逆で、無限小数を実数と考えるのであって、無限回の計算なんてしてない。
書かれてることを書かれてる通りに読まないから間違える。
2025/09/03(水) 00:56:43.72ID:AK+unjCX
そもそも ZFC がどうこういう議論に参加できる知能をもってない。議論以前に定義がわかってないし、定義とはなにかすらわかってない。
704現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/03(水) 07:54:33.25ID:Apn5q2tx
ふっふ、ほっほ
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
705132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:08:57.65ID:agC+Jzfj
>>704
君、都合が悪くなるといつもそれだね
サルの一つ覚え
706132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:13:17.79ID:avb5LD2g
>>694
>IUTは 圏論使っていると宣言しているでしょ
>そして 圏論は、一階述語論理しばりではない

1.圏論で一階述語論理上の理論で決して書けないことって具体的に何か示せる?

>正しい数学理論は、大体は 形式論理で書けて自動証明なども適用できる
>しかし、現状では 数学定理の自動証明の敷居は高い
>全部の投稿論文の証明には適用できない
>人の書いた数学論文で 自然数を使わない論文は おそらくは皆無
>∀と∃などの記号論理だけの推論で進めると 人は読めない
>それに近いのが IUTであり 最近では 幾何学的ラングランズ予想の証明かも

2.IUTや幾何学的ラングランズ予想の証明で記号論理の推論で決して書けないことって具体的に何か示せる?

>強制法の核心部分の説明を
>∀と∃などの記号論理だけで表現してみなよ
>出来ないだろ?

3.強制法で、記号論理の推論で決して書けないことって具体的に何か示せる?

>自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ

4.数学に関する自然言語の説明で記号論理で決して書けないことって具体的に何か示せる?

以上 1〜4 すべてについて
「一階述語論理という記号論理では決して書けないこと」
を具体的に示してな

出来ないのに云ってるなら、●違いの戯言
数学板から失せろ シッシッ!
707132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:27:27.71ID:J2SyTW30
>>697
>”カジュアル集合論”では、
>区間[0,1]に属する実数を10進無限小数展開でとらえて
>対角線論法を展開する
>有限小数は、ある桁から先がすべて0となる小数 と定義する
>即ち、無限小数は「有限小数の極限」ではなく
>逆に 有限小数が「無限小数の特別の場合」と規定する
>これは、当然、数学史とは逆順だが、21世紀の数学ではあり だよ

21世紀でもねえよ
◆yH25M02vWFhP は、紀元前の古代ギリシャ人か(笑)

>(参考)
>P122
>定理8.6 実数の集合Rは非可算集合である
>証明
>各xnは10進法の無限小数で一意的に表されるので・・

はい、それだけでは全然ダメ
君、コピペも正確にできないんだね
だから大学1年の微分積分で落第するんだよ
以下の必要な箇所を省く君は馬鹿
馬鹿は大学に入っても無駄 
物事を正しく理解できないから

「有限小数は 2 通りに表示されることに注意しよう.
たとえば,
0.235000 · · · = 0.234999 · · · (8.7)
となる.
実は, すべての実数 x ∈ [0, 1] は高々2 通りの小数で表され,
2 通りの表示をもつものは 0を除けば 有限小数で表されるものに限られる .
(中略)
無限数列 ω = (ξ1, ξ2, . . .) ∈ Ω˜ で,
ある番号から先の ξk がすべて 0 になっているものの全体
を Ω0 とおく. さらに, Ω = Ω˜\Ω0 とおくと,
Ω = Ω ˜ ∪ Ω0, Ω ∩ Ω0 = ∅となる.
定義によって, ω ∈ Ω0 に対して ˜f(ω) は 有限小数で表される実数 となる.
すでに述べたように, 写像 ˜f : Ω˜ −→ [0, 1] は全射であるが単射ではない.
そこで,˜f の定義域を Ω に制限すると写像 f : Ω −→ (0, 1] が得られる.
補題 8.5 f : Ω −→ (0, 1] は全単射である.
したがって, すべての x ∈ (0, 1] は無限小数によって一意的に表される.」
708132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:31:59.99ID:J2SyTW30
「無限小数で表せるものを実数とする」と定義すれば
見た目分かりやすいからいい、と思ってる◆yH25M02vWFhP は
定理証明を一切しないド素人

上記の定義がイヤな理由

1.ある式が実数であることを示すために、
いちいち無限小数で表せることを示さねばならず
無駄な労力が発生する

2.2つの式が同じ実数であることを示すために
2つの式の無限小数が等しいことを示さねばならず
これまた無駄な労力が発生する

実数を有理コーシー列の同値類と定義すれば
1.は有理コーシー列であることを示すだけでOK
2.は有理コーシー列として同値であることを示すだけでOK
709132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:35:21.94ID:J2SyTW30
0.235000 · · · = 0.234999 · · ·
は、カントールによる実数の定義に即して考えるなら
「2つの有限小数の無限列(コーシー列)が、同値である」
というだけのこと

いちいち見ただけでわかる具体物として定義すれば
分かりやすいと思うナイーブな発想がどうしようもなく馬鹿
古代ギリシャの哲学者でもそんなナイーブな発想はしない
710132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 08:57:42.15ID:mptkWntM
無限小数は、有限小数の無限列とすれば、
「特殊な”有理数のコーシー列”」
というだけのこと

それがすべて
711132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 09:47:11.01ID:agC+Jzfj
いずれにしろ数学には無限回操作なるものは存在しない
無限集合、無限列、無限級数・乗積、無限小数、無限合併・交叉、形式的冪級数はいずれも無限回操作の産物ではない
日常だのカジュアルだの言い訳してもダメ
712現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/03(水) 14:39:54.01ID:hNzKNOFY
>>711
>いずれにしろ数学には無限回操作なるものは存在しない
>無限集合、無限列、無限級数・乗積、無限小数、無限合併・交叉、形式的冪級数はいずれも無限回操作の産物ではない

アタマ 堅そうw
 >>8-9 加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
<“big picture”> Terence Tao

まあ、言い方はなんでもいい
下記のPeriod-Mathematics氏は
”大学数学(数学科標準)を生き抜くために 〜作法、知恵、勉強法〜
(現代)数学の全体像を大雑把に把握しておく”
という

現代数学から ”無限”に関する部分をすべて消したら?
ニュートン、ライプニッツ以前になるだろうか?

下記の 松本雄也 東京理科大 環論講義ノート
”B.2形式冪級数環と収束冪級数環” 可算無限の項を持つ級数の環
収束するとき、”Cの原点上の近傍での正則関数”

これが、”メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」”じゃね?w ;p)

(参考)
http://yuyamatsumoto.com/ed.html
松本雄也
東京理科大学 理工学部 数学科 助教(2018年4月―)
代数学
環論入門コース [2023/03/05] 111 pages

http://yuyamatsumoto.com/ed/kanron.pdf
環論講義ノート
松本雄也 2023年03月05日
B環の例 66
B.1多項式環の亜種:モノイド環,群環.. . . . . . . 66
B.2形式冪級数環と収束冪級数環. . . . . . . . . 67

B.2.1 形式冪級数環
定義 B.6. Aを環とする.直積集合A[[X]] := AN に対し,多項式環と同様に加法と乗法を定める:
この環をA上の1変数の形式冪級数環(formal power series ring) という.
A((X)) := A[[X]][X−1] は形式冪級数に有限個の負冪の項を加えた級数からなる環であり,1元X による局所化でもある.この環の元を形式ローラン級数 (formal Laurent power series) という.Aが体ならばA((X)) = FracA[[X]] でありこれは体である.
B.2.2 収束冪級数環
Aに適切な構造が入っていれば,冪級数の収束や収束半径を考えることができる.ここではA=Cの場合のみ考える.Cの原点上の近傍での正則関数を考えると,そのTaylor展開が考えられ,収束半径は正の実数または無限大である.r>0に対し,Br :={ n≥0anzn |収束半径はr以上である} とする

(追加(参考))
https://period-mathematics.hatenablog.com/entry/2022/02/11/192336
Period-Mathematics
2022-02-11

写像の像より逆像の方が和集合だけでなく共通部分も保つなど良い性質を持つ理由は圏論的な”説明”が出来ます。詳細が気になる方はこちらhttp://yuyamatsumoto.com/ed/adjoint.pdf。一言でいうと像を取る関手は右随伴しか持たないのに対し逆像を取る関手は左随伴も右随伴も持つことに由来します。

大学数学(数学科標準)を生き抜くために 〜作法、知恵、勉強法〜
(現代)数学の全体像を大雑把に把握しておく
これはとても重要だと考えています。具体的にはその後の勉強の(心理的な)しやすさが圧倒的に変わります。
2025/09/03(水) 15:01:52.25ID:heCdaCcy
と思ったら国産LLMでひやっしーしてるやつがzen大学でIUTと同じ奴らww
714132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 15:23:34.07ID:agC+Jzfj
>>712
なんかグダグダ言ってるけど
>形式的冪級数は無限回操作の産物ではない
に対して反論したつもり? そうなら無限回操作を具体的に示して
2025/09/03(水) 15:32:54.98ID:heCdaCcy
天才望月、天才国産LLM
足りねーなあ
天才ひやっしーが足りねえなww

ひやっしー集めてニセモンコンプリートしろよw
zen大学w

税金抜きたいんだろ?w
2025/09/03(水) 15:33:20.79ID:heCdaCcy
天才望月
天才国産LLM
天才ひやっしー


お前らにお似合いだわww
2025/09/03(水) 15:35:07.71ID:mptkWntM
>>712
>”形式冪級数環と収束冪級数環”
>(冪級数が)収束するとき、
>”Cの原点上の近傍(=収束半径内)での正則関数”
>これが、”メンタルピクチャー…数学の「理解」”じゃね?

それ、”メンタルピクチャ―”ではなく複素関数論の定理

正則関数:複素関数のうちで、対象とする領域内の全ての点において微分可能な関数
解析的 :局所的に収束冪級数によって与えられること

【定理】正則関数は解析的である

で、◆yH25M02vWFhP この定理、証明できる?

大学2年で複素関数論習ってるなら常識

あ!君、大学1年の微積で落第したから習ってないのか!ごめんごめん!
2025/09/03(水) 15:43:56.03ID:48VLeQ/z
>>714
◆yH25M02vWFhPが
「メンタルピクチャ―」(笑)
の具体例としてあげた複素関数論の定理
「正則関数は解析的である」
の証明は例えばwikipediaにも出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%9E%90%E6%80%A7

コーシーの積分公式を使っているが、
べき級数が出てくるところは
高校数学でもおなじみの
以下の公式を使っている

1/(1-x)=Σ(n=0〜∞)x^n (|x|<1)

ここまでくれば、複素関数論習ってない ◆yH25M02vWFhP でもわかるな
高校では証明すらしないだろうけど、大学の微分積分なら証明する

で、 ◆yH25M02vWFhP これ証明できる?
719132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 15:47:44.21ID:48VLeQ/z
>>718
Σ(n=0〜∞)x^n

で、実際に無限回加算を行う、と答える奴は必ず院試で落ちる
とかいうまえに、そもそも微積の単位が取れずに落第(笑)
720132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 16:17:38.10ID:J2SyTW30
◆yH25M02vWFhP のメンタルピクチャ―(w)

1.数学では、1/(1-x)=Σ(n=0〜∞)x^nである
2.だから1/(1-x)を計算すれば、x^nを無限回加算したことになる!
3.ゆえに数学は無限回加算を認めている!

正真正銘の🐎🦌
2025/09/03(水) 18:11:55.78ID:WMISyGJU
Σ(n=0〜m-1)x^n=(1-x^m)/(1-x)

したがって
1/(1-x)ーΣ(n=0〜m-1)x^n
=1/(1-x)-(1-x^m)/(1-x)
=x^m/(1-x)

ゆえに、任意の|x|<1とε>0に対して
あるmが存在して
1/(1-x)ーΣ(n=0〜m-1)x^n=x^m/(1-x)<ε
となるようにできる

1/(1-x)=Σ(n=0〜∞)x^n とは、そういう意味

決して右辺は無限回加算の結果ではない(笑)
722132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 19:40:36.22ID:bpY2I9Oc
seta mathは数学の基本的なところを理解していないことから
来る理論ですので、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しいseta mathの言語体系を、早急に作らなければいけないんじゃないか
723132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 20:03:11.13ID:WMISyGJU
seta の naive logic
∀、∃は、それぞれ⋀、⋁の繰り返し

例 N={0,1,2,…}
∀n∈N.P(n) は P(0)⋀P(1)⋀P(2)⋀…
∃n∈N.P(n) は P(0)⋁P(1)⋁P(2)⋁…

seta の naive set theory
集合族の∩、∪は、2集合の∩、∪の繰り返し

A0,A1,A2,A3,…
∩(n∈N)An は A0∩A1∩A2∩…
∪(n∈N)An は A0∩A1∩A2∩…

だから、とにかく集合は要素を整列できねばならず、二引数の操作が繰り返されねばならない

seta の naive mathematics は中学・高校の中等教育数学の続き!
724132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/03(水) 20:04:48.96ID:WMISyGJU
seta の naive logic
∀、∃は、それぞれ⋀、⋁の繰り返し

例 N={0,1,2,…}
∀n∈N.P(n) は P(0)⋀P(1)⋀P(2)⋀…
∃n∈N.P(n) は P(0)⋁P(1)⋁P(2)⋁…

seta の naive set theory
集合族の∩、∪は、2集合の∩、∪の繰り返し

A0,A1,A2,A3,…
∩(n∈N)An は A0∩A1∩A2∩…
∪(n∈N)An は A0∪A1∪A2∪…

だから、とにかく集合は要素を整列できねばならず、二引数の操作が繰り返されねばならない

seta の naive mathematics は中学・高校の中等教育数学の続き!
725死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/04(木) 02:32:54.65ID:dIC5N/t3
無限て誰か確かめたんですか。近似値を取るなら無限は実際の数より無意味。
726死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/04(木) 02:34:55.92ID:dIC5N/t3
無限を頭だけで先取りするより有限を更新したほうがしっかりする。
727132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 11:20:57.05ID:YqcoVM+6
1)下記”玉川安騎男(京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去.現在.未来”
 多分、ここにIUTも入るだろう
2)さて、IUT INTER-UNIVERSAL TEICHM¨ ULLER THEORY I (下記)で
 Fig. I1.4〜Fig. I4.1 を見る限り、今日の基礎論でいうところの UNIVERSAL(宇宙)とは ちょっと違う用語の使い方だと思う
3)宇宙 (数学):特定の状況において考察される実体のすべてを元として含むような類のことである
 グロタンディーク宇宙にも 何通りかの定義があるようだが、フォン・ノイマン宇宙と対比されるとき
 ZFC フォン・ノイマン宇宙Vでは、圏論にはちょっと狭いよと グロタンディークは考えて もう少し広いグロタンディーク宇宙Uを考えた
4)そういうフォン・ノイマン宇宙Vより広い 圏論が自由できる
 ”すべての数学が実行可能な集合を与える(実際には、集合論のためのモデルを与える)”とすると
 広いグロタンディーク宇宙Uの外に出るのは難しい
 だから、INTER-UNIVERSALは 大宇宙Uの中の小さい宇宙を”つなぐ”ということでしょう

ここらの用語の混乱も 重箱の隅の話だが
一言触れてほしい

(参考)
https://x.com/math_jin/status/1962727408324456869
math_jin 2025年9月2日
日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
玉川安騎男(京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去.現在.未来(16:30〜17:30)

https://www.mathsoc.jp/activity/meeting/nagoya25sept/index.html
日本数学会
2025年度秋季総合分科会
https://www.mathsoc.jp/assets/file/activity/meeting/nagoya25sept/prog25sept_ja_20250801.pdf
2025日本数学会秋季総合分科会プログラム
総 合 講 演9月17日 ( 水 )豊田講堂 ホール
玉川安騎男 (京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去・現在・未来···· (16:30〜17:30)

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20I.pdf
INTER-UNIVERSAL TEICHM¨ ULLER THEORY I:
CONSTRUCTION OF HODGE THEATERS
Shinichi Mochizuki May 2020
P10
Fig. I1.4:ComparisonofF ± l-,Fl-symmetries withthegeometryoftheupperhalf-plane
P17
Fig. I2.1: Depiction of Frobenius- and ´etale-pictures of Θ±ellNF-Hodge theaters via glued topological surfaces
P26
Fig. I4.1: Correspondence between inter-universal Teichm¨ uller theory and p-adic Teichm¨uller theory

つづく
728132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 11:21:23.03ID:YqcoVM+6
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
数理論理学において、構造 (もしくはモデル) の宇宙(うちゅう、英: Universe)とは議論領域のことである。
数学、とりわけ集合論や数学基礎論における宇宙とは、特定の状況において考察される実体のすべてを元として含むような類のことである。このアイデアにはいくつものバージョンがあるため、項目を分けて説明する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙(英: Grothendieck universe、仏: Univers de Grothendieck)は次の性質をもった集合 U である[1]:
略
宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何において真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する。
グロタンディーク宇宙は、すべての数学が実行可能な集合を与える(実際には、集合論のためのモデルを与える)。
グロタンディーク宇宙と到達不能基数
グロタンディーク宇宙の2つの簡単な例がある:
・空集合
・すべての遺伝的有限集合 の集合 Vω。
他の例は構成がより困難である。大まかに言うと、これはグロタンディーク宇宙が到達不能基数と同値なためである。より形式的に言えば、次の2つの公理が同値である:
(U) すべての集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。
(C) すべての基数 κ に対して、κ よりも巨大な強到達不能基数 λ が存在する。
略
巨大基数の公理 (C) から宇宙の公理 (U) が導かれることを示すため集合 x を選ぶ。
略

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
フォン・ノイマン宇宙 V とは、遺伝的(英語版)整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され
Vと集合論
κ が到達不能基数ならば、VκはZFCのモデルである。そして、Vκ+1はモース-ケリー集合論のモデルである。
V は二つの理由によって、“全ての集合による集合” とは異なるものである。第一に、これは集合ではない。各階層Vα がそれぞれ集合でも、その和である V は真のクラスであるからだ。
(引用終り)
2025/09/04(木) 11:28:14.31ID:ggAcMhRe
>>727-728 大学1年の一般教養の数学で落第した高卒には生涯無縁だから諦めて碁でも打ってろ
730現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 11:38:01.60ID:YqcoVM+6
>>720
(引用開始)
◆yH25M02vWFhP のメンタルピクチャ―(w)
1.数学では、1/(1-x)=Σ(n=0〜∞)x^nである
2.だから1/(1-x)を計算すれば、x^nを無限回加算したことになる!
3.ゆえに数学は無限回加算を認めている!
正真正銘の🐎🦌
(引用終り)

ふっふ、ほっほ
下記の グロタンディーク宇宙ではwww
”グロタンディーク宇宙 U が以下のようなものを含むことが容易に証明される:
・U の元によって添え字付られた U の元のすべての族のすべての積。
・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての直和。
・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての共通集合。”

当然ながら、『添え字付られたU の元』は無限の族だよ■w ;p)
”無限の操作は、数学ではみとめられな〜い!”か
あたま くさっとるなw
まあ ZFCでは そうかもねww
圏論を、勉強しましょう!!!www

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
性質
例として、簡単な命題を証明する。
命題.
もし x∈U かつ y⊆x ならば
y∈U.
証明.
y∈P(x) なぜなら y⊆x.
P(x)∈U なぜなら x∈U, よって
y∈U.
同様に、グロタンディーク宇宙 U が以下のようなものを含むことが容易に証明される:
・U の元によって添え字付られた U の元のすべての族のすべての積。
・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての直和。
・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての共通集合。
731132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 12:17:56.57ID:pL0/SMxR
>>730
>下記の グロタンディーク宇宙ではwww
>”グロタンディーク宇宙 U が以下のようなものを含むことが容易に証明される:
>・U の元によって添え字付られた U の元のすべての族のすべての積。
>・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての直和。
>・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての共通集合。”
無限族の合併・交叉は無限回演算ではない。そもそも無限回演算は well-defined でない。

>当然ながら、『添え字付られたU の元』は無限の族だよ■w ;p)
そりゃそうやろw

>”無限の操作は、数学ではみとめられな〜い!”か
もちろん

>あたま くさっとるなw
無限回演算が可能とほざく君のあたまがね
732現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 12:20:35.40ID:YqcoVM+6
>>726
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
いつもありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
733132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 12:27:27.41ID:lsAmLDfc
>>730
>”グロタンディーク宇宙 U が以下のようなものを含むことが容易に証明される:
>・U の元によって添え字付られた U の元のすべての族のすべての積。
>・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての直和。
>・U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての共通集合。”
>当然ながら、『添え字付られたU の元』は無限の族だよ
>”無限の操作は、数学ではみとめられな〜い!”か
>あたま くさっとるな

グロタンディクは上記3点すべて
・無限”回”の積
・無限”回”の直和
・無限”回”の共通集合
で実現してるかい?
全部 ◆yH25M02vWFhP 君の妄想だろ?

>まあ ZFCでは そうかもね
圏論でもそうだよ

圏論を勉強しよう!!!
述語論理と集合論と実数論
すべてサボって落第した
高卒 ◆yH25M02vWFhP 君
2025/09/04(木) 12:42:42.76ID:ggAcMhRe
「圏を一階述語論理で公理化する」で検索してな
735現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 13:30:44.60ID:YqcoVM+6
>>733
(引用開始)
グロタンディクは上記3点すべて
・無限”回”の積
・無限”回”の直和
・無限”回”の共通集合
で実現してるかい?
全部 ◆yH25M02vWFhP 君の妄想だろ?
(引用終り)

いいツッコミだ
1)数とは何か 何であるべきか それはいろいろあるらしい
 (例えば下記の高木貞治(多分 これはZFCベースではないだろうね))
2)数学は、数やいろいろの概念の拡張の歴史でもあるだろう
 下記の”超実数”もその一つだ
3)現代数学においては、数としての無限大(小) あるいは 集合の無限を扱う必要がある
 無限を扱えないならば、数学の議論は進まない
4)つまりは、実数→”超実数”のごとく
 何か必要な数学の操作について 有限回→無限回 に拡張すればいいだけのこと■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%AE%9F%E6%95%B0
超実数
無限大量や無限小量を扱う方法の一つである
1+1+・・・ +1
の形に書けるいかなる数よりも大きい元を含む。そのような数は無限大であり、その逆数は無限小である

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1677-15.pdf
数理解析研究所講究録第1677巻 2010年 141-154
高木貞治の数の基礎に関する三部作
早稲田大学 足立恒雄
概要
高木貞治は、現在から見れば不思議に思えるのだが、算術の基礎に若いころか
ら関心が深かった。最初に著した『新撰算術』は1898 年、高木が大学院在学中に
書かれたものである。その後、高木はドイツへ留学し、ヒルベルトに師事、帰
国後、教授就任と同時に『新式算術講義1 (1904 年: ちくま学芸文庫で復刊)
を著した。最後に算術について著したのは『数の概念』(1949 年)
である。最初の著書から数えて50 年、高木の算術の基礎に対する関心は生涯のわたるものであったこ
とは明らかである。
本稿では、高木のこれら三部作の内容を紹介する。(実際には『数学雑談』を含
めて四部作だが、紙数制限のためこれは省略する)
これによって、高木個人の時勢に応じた数観念の変遷を知ることができるが、同一人による違いは個人の能力
の問題とは言えないことから、世界における数に対する思想、それは同時に数学
思想、の変遷をも明確に示していて大変興味深い。

P150
3 『数の概念1 (1949)
高木は1936 年に大学を退職したが、1949 年(74 歳)
になって最後の著書で
ある『数の概念』を出版した。『新撰算術』の発刊から数えて50 年後に当たるこ
とに注目すべきであろう。
試作段階の『数学雑談』でもまだ量の理論から出発していたのだが、『数の概念』
では一転して、量の概念には触れず、「哲学的傾向を有する人々の関心をひくべき
問題」として、純然と数の体系の基礎が論じられている。
736132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:44:07.27ID:pL0/SMxR
グロタンディクは上記3点すべて
・無限”回”の積
・無限”回”の直和
・無限”回”の共通集合
で実現してるかい?

を引用しておきながら何も答えてないの草
737132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:44:37.14ID:pL0/SMxR
サルは会話が成立しない
738現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 13:45:54.29ID:YqcoVM+6
>>734
>「圏を一階述語論理で公理化する」で検索してな

多分、それはそれでありと思うが
時代は、脱一階述語論理だと思うよ

下記 ゲーデルの加速定理
『n階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである』

脱一階述語論理を進めないと
人は 数学AIに勝てないだろう

一階述語論理しばり 程度の出力しかできないなら
数学AIの方がまし って言われるよ

実のところ 2010年代の東ロボくんを上回る ベンチャー企業AIがあるらしい(下記)
来年は、もっと高成績を出すだろう(そのうち 東大数学科学部卒レベルに到達するかもよw ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
ゲーデルの加速定理
弱い形式的体系では非常に長い形式的証明しか存在しないが、より強い形式的体系では極めて短い形式的証明が存在する、というような文が存在する。より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである。
エーレンフォイヒト・ミッシェルスキーの加速定理
帰納的理論
T と文 φ
について
T+¬φ は決定不可能であると仮定する。したがってとくに
φ は T
で証明できない。この条件を満たす例としては、ロビンソン算術と加法や乗法の交換法則、ペアノ算術とグッドスタインの定理やパリス・ハーリントンの定理(英語版)、ZFと選択公理や決定性公理、ZFCと連続体仮説や巨大基数公理などがある。

https://note.com/joyous_echium468/n/n61b6080f2ea5
東ロボくんは何故東大に入れなかったのか?(日本発AIプロジェクトの夢と挫折)
たー
2025年4月13日

2025年4月、AIが東京大学の最難関入試である理科三類(医学部進学を中心とする枠)に“合格水準”に到達したというニュースが注目を集めました。

挑戦したのはAIベンチャー企業・ライフプロンプト社の最新「生成AI」で、550点満点中374点を獲得し、東大公表の合格ライン(368点)を上回ったのです。

最難関科目を人間でも攻略するのは至難の業ですが、このAIは一科目あたり数分から1時間ほどで記述式答案をまとめ上げました。

こうした成功は、2010年代に行われた「ロボットは東大に入れるか」プロジェクト(通称・東ロボプロジェクト)を想起させます。

当時、国立情報学研究所の新井紀子教授らが中心となり、高校〜大学入試レベルの問題をAIで解かせる試みに挑んだものの、結局は東大合格には届かず、2017年前後に一区切りを迎えました。

それから数年で何が変わり、どのようにして現代のAIは東ロボくんが越えられなかった壁を突破しつつあるのでしょうか。

東ロボプロジェクトの限界
略す
739132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:47:20.69ID:pL0/SMxR
>>735
>何か必要な数学の操作について 有限回→無限回 に拡張すればいいだけのこと
必要な数学の操作って具体的には何?
それについて実際に拡張してみせて 拡張すればいいだけなんでしょ? サクッと頼みますね
740現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 13:49:41.99ID:YqcoVM+6
>>736
????

Q:
グロタンディクは上記3点すべて
・無限”回”の積
・無限”回”の直和
・無限”回”の共通集合
で実現してるかい?

A:
ある数学の無限操作について
グロタンディーク宇宙内の集合操作に置き換えられる(あるいはそう解釈可能)ならば
その無限操作は、数学として”是”■
741132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:51:50.40ID:pL0/SMxR
サルは会話が成立しない
742132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:52:30.26ID:YqcoVM+6
>>739
ふっふ、ほっほ
 >>740な ;p)

あとは
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
743132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:53:36.56ID:pL0/SMxR
>>740
>Q:
>グロタンディクは上記3点すべて
>・無限”回”の積
>・無限”回”の直和
>・無限”回”の共通集合
>で実現してるかい?

YESかNOで答えろ
744132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:54:15.83ID:pL0/SMxR
サルは会話が成立しない
745132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 13:56:47.10ID:pL0/SMxR
>>742
はい、また逃亡
君、都合が悪くなるといつも逃亡するね
746132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 14:39:00.86ID:ggAcMhRe
>>738
>ゲーデルの加速定理
>『n階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在する』

「n階算術の体系で証明可能な任意の命題は、n+1階算術ではより短い証明を持つ」ではないことに注意

まあ、そもそも ◆yH25M02vWFhP は「0階論理」(命題論理)レベルだけどな

>時代は、
>脱一階述語論理
>だと思うよ
>脱一階述語論理
>を進めないと
>人は 数学AIに勝てないだろう

◆yH25M02vWFhP は
脱命題論理を進めないと
(大卒の)人間になれない

AとBの両方を証明しないと
A∧Bは証明できない
という命題論理脳のまま
∀x.P(x)を証明するには
すべてのxを列挙して、
それぞれのP(x)を証明しつくさないといけない
とか考えるようではAIに勝てない
竹槍?そんなん核爆弾で焼かれるだけ(笑)
747132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 14:43:38.21ID:ggAcMhRe
>>735
>数とは何か 何であるべきか
>それはいろいろあるらしい
>(例えば高木貞治の数の基礎に関する三部作(多分 これはZFCベースではないだろうね))

読みもせずに勘違い妄想する
万年高卒◆yH25M02vWFhP

>数学は、数やいろいろの概念の拡張の歴史でもあるだろう
>”超実数”もその一つだ
>現代数学においては、数としての無限大(小) あるいは 集合の無限を扱う必要がある
>無限を扱えないならば、数学の議論は進まない
>つまりは、何か必要な数学の操作について
>有限回→無限回 に拡張すればいいだけのこと

こんな●ったこと言ってるから
大学1年の一般教養の微積と線形代数で落第する

無限回に拡張なんか
サルはもちろん人間にも
できるわけないだろ馬鹿
748132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 14:48:33.61ID:lsAmLDfc
>>740
>ある数学の無限操作について
>グロタンディーク宇宙内の集合操作に置き換えられる
>(あるいはそう解釈可能)ならば
>その無限操作は、数学として”是”

それは、ある1回の操作を無限回操作だと嘘をつくペテンですね
大阪や神戸ではペテンが通用するんですね
東京や横浜では斬首されますけどね(笑)

>>742
>アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
アホなこといっといて
「自分はアホだから構わんといて」
って吉本新喜劇のギャグですか?
関西人ってホント自虐好きのマゾヒストですね
749132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 14:51:08.45ID:lsAmLDfc
「数学では無限回操作など全く実行していない」
このことが理解できない奴は大学1年の一般教養の数学ですら落第する

これ豆な
述語論理の∀xP(x)の証明も誤解
集合論の無限公理も誤解
実数論の実数の定義も誤解

スリーアウトで大学退学
750132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 14:52:06.63ID:lsAmLDfc
0階から1階に上がれないサルが
「2階は1階とは違うんだぜ」
とかいくらほざいても無意味

御愁傷様
751132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/04(木) 19:08:11.16ID:ndRG1njb
>>727
Grothendieck宇宙に幾つかの定義などなければ
集合であるGrothendieck宇宙がフォン・ノイマン宇宙より
「広い」などということはあり得ない
中卒は述語論理と公理主義からやり直すこと
752現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/04(木) 23:26:18.93ID:w6F9PoWo
星 裕一郎 論説 遠アーベル幾何学の進展 数学 2022
のPDFが公開されていたので貼る

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/74/1/74_0741001/_article/-char/ja
書誌 論 説 遠アーベル幾何学の進展 星 裕一郎 数学 2022
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/74/1/74_0741001/_pdf/-char/ja
PDF 論説 遠アーベル幾何学の進展 星 裕一郎
星裕一郎 著 · 2022 — 1 序文. 本稿の目的は,遠アーベル幾何学の進展についての概説を与えることである.もう少し具体的に. は,中村–玉川–望月による [122] や玉川による [119]–[121] での遠 ...
753現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/05(金) 00:23:44.76ID:n1shBuli
>>751
(引用開始)
Grothendieck宇宙に幾つかの定義などなければ
集合であるGrothendieck宇宙がフォン・ノイマン宇宙より
「広い」などということはあり得ない
中卒は述語論理と公理主義からやり直すこと
(引用終り)

君は、望月IUTとグロタンディーク宇宙の勉強不足www ;p)
1)ja.wikipedia グロタンディーク宇宙と到達不能基数 にあるように
 「型 κ である集合全体の集合 u(κ) は濃度 κ のグロタンディーク宇宙となる」を認めれば
 強到達不能基数 κ毎に グロタンディーク宇宙があり 強到達不能基数は一つではない
2)en.wikipedia Grothendieck universeで ”The existence of a nontrivial Grothendieck universe goes beyond the usual axioms of Zermelo–Fraenkel set theory”
 Inter-universal Teichmuller Theory IV で”We shall refer to a ZFC-model that also satisfies this additional axiom of the Grothendieck school as a ZFCG-model”
 要するに、グロタンディーク宇宙+ZFCは、真の拡張であるから フォン・ノイマン宇宙に含まれるものは
 強到達不能基数による u(κ)に 含まれる■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
グロタンディーク宇宙と到達不能基数
強到達不能基数 κ が存在するとする。集合 S は任意の列 sn ∈ ... ∈ s0 ∈ S に対し |sn| < κ となるとき、型 κ であると呼ぶことにしよう。
(S 自身は空列に対応している。)
すると、型 κ である集合全体の集合 u(κ) は濃度 κ のグロタンディーク宇宙となる。
(この証明は長くなるため、詳細は参考文献のブルバキの論文を参照。)

https://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck_universe
Grothendieck universe
The idea of universes is due to Alexander Grothendieck, who used them as a way of avoiding proper classes in algebraic geometry. Grothendieck’s original proposal was to add the following axiom of universes to the usual axioms of set theory: For every set
s, there exists a universe
U that contains s, i.e., s∈U.
The existence of a nontrivial Grothendieck universe goes beyond the usual axioms of Zermelo–Fraenkel set theory; in particular it would imply the existence of strongly inaccessible cardinals. Tarski–Grothendieck set theory is an axiomatic treatment of set theory, used in some automatic proof systems, in which every set belongs to a Grothendieck universe. The concept of a Grothendieck universe can also be defined in a topos.[1]

つづく
754現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/05(金) 00:24:18.77ID:n1shBuli
つづき

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
  NEW !! (2020-04-22)
P67
Section 3: Inter-universal Formalism: the Language of Species
We shall refer to such models as ZFC-models. Recall that a (Grothendieck) universe V is a set satisfying the following axioms [cf. [McLn], p. 194]:
The various ZFC-models that we work with may be thought of as [but are not restricted to be!] the ZFC-models determined by various universes that are sets relative to some ambient ZFC-model which, in addition to the standard axioms of ZFC set theory, satisfies the following existence axiom [attributed to the “Grothendieck school” — cf. the discussion of [McLn], p. 193]: (†G) Given any set x, there exists a universe V such that x ∈ V. We shall refer to a ZFC-model that also satisfies this additional axiom of the Grothendieck school as a ZFCG-model. This existence axiom (†G) implies, in particular, that:
略
(引用終り)
以上
2025/09/05(金) 07:36:23.15ID:yXqL6vjN
>>752
…一方、紙幅の都合上、…例えば、ここ十数年ほどの間にいくつかの進展のあった
…といった遠アーベル幾何学のテーマ、そして遠アーベル幾何学の大きな応用である
”宇宙際タイヒミュラー理論”について、本稿ではまったく触れることができなかった。
…宇宙際タイヒミュラー理論の概説については例えば…を参照されたい。

逃げたな、☆
756132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 07:44:43.77ID:LLCzYk0t
>>753
ほんとオチコボレはどうしようもねーな
複数のGrothendieck宇宙がありうるからと言って
Grothendieck宇宙の定義が異なるわけじゃない
複数の群があったとしても
群の定義はひとつであることと同じ
757132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 07:49:57.86ID:LLCzYk0t
>>753
つーかお前が大好きなwikipediaで
「グロタンディーク宇宙」の項の冒頭に
定義が書いてあるじゃねーか
お前には書いてあることが理解できなかったんだろうけど

同値でない定義が他にもあるってんのなら出してみろよ
758132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 07:58:00.24ID:yXqL6vjN
>>751
>Grothendieck宇宙に幾つかの定義などなければ
>集合であるGrothendieck宇宙が
>フォン・ノイマン宇宙より「広い」
>などということはあり得ない

>>753
>(en.wikipedia "Grothendieck universe")
>”The existence of a nontrivial Grothendieck universe goes beyond the usual axioms of Zermelo–Fraenkel set theory”
>(非自明なグロタンディーク宇宙の存在は、ツェルメロ・フランケル集合論の通常の公理を超えている。)
>(Inter-universal Teichmuller Theory IV)
>”We shall refer to a ZFC-model that also satisfies this additional axiom of the Grothendieck school as a ZFCG-model”
>(グロタンディーク学派のこの追加公理も満たすZFCモデルをZFCGモデルと呼ぶことにする。)

751とまったく同じことをいって、751が否定できたと思う高卒🐎🦌

「幾つかの定義」=「追加公理G」

どうでもいいけど、MSのいうメンバーシップ問題x∈xの解決が
「グロタンディック宇宙の中にグロタンディック宇宙がある」
ということなら、感想は以下の通り

「なにいってんだ?この半ユダ半土人の●違い」
759132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 08:11:35.09ID:yXqL6vjN
MSがやろうとしてることは、どうもPaul Cohenのforcingの代数版らしいが
それにしては、あまりにもlogicについて何も知らなくて
すっげぇ、naiveなことやってるから、そりゃ、Peter Scholzeじゃなくても、
ツッコミどころ満載だろう

同じくlogicに無知なフェセンコやカトブンごときが何をいっても無駄
760132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 08:21:32.43ID:yXqL6vjN
高卒🐎🦌はどうせ
「メンタルピクチャー、Big Pictureがあれば全部許される!」
と絶叫するんだろうが、そもそもその絵なるものが無矛盾なのかどうかが問題

矛盾が導かれるならムダ 
「ペンローズの三角形」のようなもの
絵に描けるから無矛盾だ、
ということにはならない

ペンローズの三角形
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%BD%A2
761現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/05(金) 12:27:58.65ID:9s+SPZw0
>>756-760
>Grothendieck宇宙の定義が異なるわけじゃない

選択公理には、同値な定義が 選択関数によるものを含め 大きく3つあるという(他にも)
これらは、見かけは異なるが 同値らしいなw ;p)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理と等価な命題 整列可能定理 ツォルンの補題

>MSがやろうとしてることは、どうもPaul Cohenのforcingの代数版らしい

多分違う
”forcing”しらないやつの寝言
ZFCの作る宇宙が ノイマン宇宙 で、 ZFCGのグロタンディーク宇宙はその拡大で 強制法 forcingとは別
下記”However, whether Grothendieck universes exist is a question beyond ZFC”
”Grothendieck universes”と複数形であることを 押さえよう
で、”Grothendieck universes”の存在は、”forcing”以前の議論だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Hilbert's paradox
Interestingly, x is a subset of V if, and only if, x is a member of V.
Therefore, we can consider what happens if the union condition is replaced with x∈V⟹∪x∈V.
In this case, there are no known contradictions, and any Grothendieck universe satisfies the new pair of properties.
However, whether Grothendieck universes exist is a question beyond ZFC.

>「メンタルピクチャー、Big Pictureがあれば全部許される!」

全部許されるではない
しかし 数学で 定理など ジグソーパズルの各ピースを学ぶときに
完成時が モナリザか ヒツジか? など 考えながら勉強しろってこと

別に メンタルピクチャー、Big Pictureがあって 論文を書くのもあるらしい
下記望月新一の感想・着想 (なお 望月氏 2012年08月30日 (IUT)新論文を掲載 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html)
プログラミングのトップダウン開発と同じ https://en.wikipedia.org/wiki/Bottom-up_and_top-down_design
全体像=Big Picture があって 細部のプログラミングに落としている それが望月新一のやり方
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/thoughts-japanese.html
2012年01月23日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。連続論文の執筆
および最終点検は順調に進んでおり、4編でちょうど500頁位になる見込み
である。以前(=2009年10月15日の項目を参照)から今年の夏までの完成
を目指している
2010年11月18日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。現在、4篇からなる
連続論文全体の3分の2強程書き終わっており、IUTeich IIIの最後の節の
執筆に向けての準備に入ったところである。
2009年10月15日
・現在執筆中のIUTeich理論の論文の進捗状況について報告する。前回(=2009年02月)の報告では
理論を3篇の論文に分けて執筆中であると書いた
が、その後3篇が次の通り4篇に増えた
762現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/05(金) 14:09:22.37ID:9s+SPZw0
イタリア語のIUTページが作成されている。面白い
(2025年7月に作成開始)

https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_di_Teichm%C3%BCller_inter-universale
Teoria di Teichmüller inter-universale
宇宙際タイヒミュラー理論(IUT 、あるいは稀にIUTT、IUTeich、IUTch )
最近の動向
2023年6月、ミカエル・サルキシャンは論文の中でIUTと物理学のいくつかの関連性について議論し、さらにエルデシュ・カッツの定理から得られたハーディ・ラマヌジャンの定理の一般化を通じて系3.12の別の証明を提示した。[ 35 ]
2025年3月8日、周忠鹏 ( Zhou Zhongpeng ) はIUTに関連する新しい結果を発表しました。この論文は、「宇宙際タイヒミュラー理論と有理数上の新しいディオファントス的結果。I」と呼ばれています。[ 58 ]タイトルからすると、シリーズの最初の論文のようです。この論文では、Zhongpeng は、彼独自のわずかに修正された IUT (IUT は非線形で適応可能な理論であるため) を有理数体Rに適用し、一般化されたフェルマーの最終定理のいくつかの証明を示しています。
2025年現在、IUTは非線形理論であるため、3つの新しいバージョンが開発中です。明示的推定に関する望月らの論文では、既に μ 6 -IUTと呼ばれる最初の適応が構築されていました。[ 14 ]また、周中鵬の論文には、IUTをわずかに適応させたバージョンが含まれています。[ 58 ]他の3つは、望月による論文(Resolution of Nonsingularities, Point-theoreticity, and Metric-admissibility for p-adic Hyperbolic Curves、RNSPM)の結果の応用から来ています。数体または混合特性を持つ局所体上の有限生成体拡大上の双曲曲線が与えられた場合、非特異性の解決により、そのような曲線の任意のガロア断面の幾何学性が、すべての非アルキメデス素数での局所幾何学性と3つのグローバル条件に縮小されます。3つの条件のそれぞれが、IUTの新しいバージョンと同等です。これら3つのバージョンのうちの1つは「ガロア軌道」バージョン(ガロア軌道 IUT、GalOrbIUT)であり、遠ベル幾何学(グロタンディーク切断予想)、解析数論(虚二次数体に関連するディリクレL関数のジーゲル零点の非存在)、およびディオファントス幾何学(abc予想、スピロ予想)に適用可能であり、3つのバージョンの中で最も複雑である。解析数論への応用では、グランビル・シュタルクの定理(2000年)とクリスチャン・タフラ(2019年)の結果が利用される。[ 65 ]このように、最初の4つの論文とIUTを議論した論文に出てくるIUTのオリジナルかつ一般的なバージョンは、望月によれば、「アデル的遠アーベル解析」、すなわちIUTに現れる様々な種類の素数ストリップがアデルとイデル(数論幾何学と数論の2つの概念)の概念の遠アーベル的/モノイド理論的バージョンの一種として考えられるという見解による解析のより大きなコレクション/セットの最初の例に過ぎない。[ 15 ]
2025/09/05(金) 15:20:02.30ID:yXqL6vjN
>>761
>>MSがやろうとしてることは、どうもPaul Cohenのforcingの代数版らしい
>多分違う

違っても構わんが
大学1年の一般教養の微積と線形代数の両方で落第した
高卒凡人の ◆yH25M02vWFhP がいうのは違う

>”forcing”しらないやつの寝言
>ZFCの作る宇宙が ノイマン宇宙 で、
>ZFCGのグロタンディーク宇宙はその拡大で
>強制法 forcingとは別
>”However, whether Grothendieck universes exist is a question beyond ZFC”
>”Grothendieck universes”と複数形であることを 押さえよう
>”Grothendieck universes”の存在は、”forcing”以前の議論だ

それが寝言
2025/09/05(金) 15:33:28.44ID:yXqL6vjN
MSの「もしもサンタクロースがいたら」的メンタルピクチャーによる議論

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(3jikanban).pdf

p2
一般には、E[l]に対してすべての bad multiplicative reduction の有限素点において
標準的な「乗法的部分空間」と「生成元」と一致する
大域的な「乗法的部分空間」と「生成元」は存在しない!

p3
が仮に存在する(!!)と仮定しよう

p4
Hodge-Arakelov理論の基本定理は(「大域的乗法的部分空間」を「持つ」という仮定の下で)
次のように定式化できる

p5
・・・のような不等式が帰結される!
ただし、肝心な大域的な乗法的部分空間と生成元は実際には存在しないため、
この議論はただちに適用することはできない。

しかし、今度は次のような突拍子もない(!)ことを考えたくなる。
もし例えば・・・という対応によって数体Fの自己同型を定義することができたらどうなるか?
「自己同型」は数論的線束の次数を必ず保つわけだから、
上記対応の右辺の次数の絶対値は左辺の(平均的!)次数の絶対値と比べて「小さい」ため
同じように・・・のような不等式が帰結される

もちろん、そのような数体の自己同型は実際には存在しない!!
しかし左辺の{q^(j^2)}と右辺のqを、
それぞれ別々の「(通常型の)環・スキーム論」=「数論的正則構造」に所属するものと見做し、
所望の対応=
「HA理論をディオファントス幾何に応用する上での障害」に対する一種の「同義反復的解決」
{q^(j^2)}→q
を、相異なる正則構造を持つリーマン面の間の擬等角写像のようなもの
と思うとどうなるか?

p6
つまり(先ほどの数体上の楕円曲線の話に戻ると)
通常の環・スキーム論を部分的に解体することによって
所望の対応を実現することができるということである。
ただし、通常の環・スキーム論を部分的に解体して(=歪めて)しまったとき、
どのくらいの歪みが生じるかを計算する必要がある。
この壮大な計算がIUTeichの内容である。
765132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 15:43:21.48ID:yXqL6vjN
MSの言ってることを
「天才的アイデアの奔出」とみるか
「屁理屈による二重三重の言い逃れ」とみるか

率直に言って、
「存在しない!・・・が仮に存在する(!!)と仮定しよう」
「「同義反復的解決」をただでいただいてから、それによって生じるお釣りを勘定する」
「一旦借りた財産を用いて商売等の事業により儲けた新たな財産を利用して借りた財産を利子付きで返済する」
とかいうテキヤの向上みたいなことを繰り返すのを見ると、Peter Scholzeでなくても
「こいつ、単に大問題解いて、自分の数学人生の一発逆転を狙いたいだけだろ」
といいたくなる
766132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 15:48:50.00ID:yXqL6vjN
無限和が存在しないのに、「存在する」と仮定したら
x=1でなければ|x|>=1でも
1+x+x^2+x^3+・・・=1/(1−x)
となる、とでもいうのであろうか?
767132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 15:53:29.72ID:yXqL6vjN
収束も理解できない奴は
MSのテキヤの口上ですら
「天才の発想」というのだろう

もちろんPSのようなプロは騙されないが…
RIMSがMSの論文を掲載せざるをえなくなったのは
業績報告に書いちゃったんで今更
「これただのいたずら書きです」
と言えなくなったせいだろうと思ってるが
(そんなことだから日本は非欧州の非文明地域と侮蔑されるわけだが)
768132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 19:03:29.34ID:Hlb4aVEg
結局望月の妄想で終わりだな
グロタンディークも晩年はおかしくなって陰謀論と被害妄想全開のトンデモ本なんか出版されてしまったが
望月は数学的にもたいしたことないから比べるのは烏滸がましいか
769132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 20:02:14.81ID:LLCzYk0t
>>761
>選択公理には、同値な定義が 選択関数によるものを含め 大きく3つあるという(他にも)
ついに自分の愚かさを認めて
Grothendieck宇宙の定義が(同値な物を除いて)ひとつであることに同意のか
人工無脳にしては大した成長だ

Grothendieck宇宙が集合であり、von Neumann宇宙の一部であることも認るんか?
770132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/05(金) 20:50:38.56ID:yXqL6vjN
望月新一発言
「一旦借りた財産を用いて商売等の事業により儲けた新たな財産を利用して借りた財産を利子付きで返済する」

ショルツェとスティクスの指摘
「望月の方法では「エッシャーの階段」(※)のように「ぐるぐるまわっているのに昇り(あるいは降り)つづける」といったことが起き、矛盾がないようにした場合、不等式は無意味になる」

(※正しくはペンローズの階段あるいはシェパードトーン。いわゆる不思議の環の一つ)

ショルツェは「ユダヤ人金貸」望月新一の発想のおかしさを見抜いていた
2025/09/05(金) 22:36:07.87ID:lSEW+Wp3
>>770
ハッタリで税金抜いてる自覚あるってことか?
772132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 07:16:34.17ID:DLHtgH0o
そもそもが
「存在しないものを存在するとし、等しくないものを等しいとして、
その結果導ける不等式を正当化するために、辻褄の合わなさを計算する」
という発想

そしてその計算が間違ったら、まったくおじゃん
案の定、ショルツェから
「正しく計算したら、そもそも不等式成立しなくね?」
と突っ込まれる始末
773死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/06(土) 07:42:04.29ID:PUY/qf59
通算移動距離が多いほうが優れた数学になります。
774死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/06(土) 07:43:10.11ID:PUY/qf59
リハビリ戦地でよく歩いたから頭も働く。
775死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/06(土) 07:44:19.74ID:PUY/qf59
実効とか考えてみて。
776死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/06(土) 07:44:54.90ID:PUY/qf59
足を使う数学。
777現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 09:48:35.25ID:JgP2aXhR
>>764-765
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(3jikanban).pdf
>「屁理屈による二重三重の言い逃れ」とみるか

それは、下記 2014年02月で
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/travel-japanese.html
(出張・講演)
[15] 宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い 《3時間版》 (京都大学数理解析研究所 2014年02月)
だね

そして
2012年8月のIUTプレプリ発表後であり
2018年3月、ペーター・ショルツェとの討論の前だ

だから、「言い逃れ」は外れで 率直に 自らのアイデアを表明しているとかいすべき
実際 下記 数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)
にあるように、ここのP1 §1 圏のIU幾何(The Inter^Universal Geometry of Categories)
§1.1 の二つ目の四角の ”Sheme論(/a!)だけでは不十分。F1上のキカが必要”
とある通りだ。つまり、望月氏は F1(1元体)を構想している
(なお、§1.2 IUキカによる「解消」(resolution):一言でいうと、宇宙(universe)の拡大を使ってラベルを貼る。 a1∈{a1,b1} = a2∈{a2,b2} = a3∈{a3,b3} = a4∈・・・
そして aiたち→a, biたち→b と同一視する = quotionを作る などと記す。ここが望月氏の”宇宙(universe)の拡大”の原点のようだ)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
ABC予想を解く要件[1]の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際 (IU) 幾何を構想した数学理論である[2]。
出典
1^ a b “数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)”https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E4%BD%93
一元体
一元体(英: field with one element)あるいは標数 1 の体 (field of characteristic one) とは、「ただひとつの元からなる有限体」と呼んでもおかしくない程に有限体と類似の性質を持つ数学的対象を示唆する仮想的な呼称である。しばしば、一元体を F1 あるいは Fun[note 1] で表す
778現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 09:50:26.95ID:JgP2aXhR
つづき
さて 下記 <厳密だけが、数学ではない>
『論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である』 by ポアンカレ
百回音読しましょう!

 >>8-9より
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである

https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Poincar%C3%A9
Henri Poincaré
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Value_of_Science
The Value of Science (French: La Valeur de la Science) is a book by the French mathematician, physicist, and philosopher Henri Poincaré. It was published in 1904. The book deals with questions in the philosophy of science and adds detail to the topics addressed by Poincaré's previous book, Science and Hypothesis (1902).
(google訳)
直感と論理
最後に、ポアンカレは幾何学と解析学 の科学の間に根本的な関係があるという考えを提唱しました。彼によれば、直感には二つの主要な役割があります。科学的真理を探求する上でどの道を進むべきかを選択すること、そして論理的展開を理解することです。
論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である。
(引用終り)
以上
2025/09/06(土) 10:06:09.81ID:DLHtgH0o
>>777
ショルツェ個人に対する「言い逃れ」ではなく
数学界及び自分に対する「言い逃れ」かと思う

>”Sheme論(/a!)だけでは不十分。F1上のキカが必要”
>つまり、望月氏は F1(1元体)を構想している

「Scheme論(/ℤ!)」だよ aって何だい?
意味も考えずに文字面だけなぞっても無駄

閑話休題
ありもしない「一元体」上の幾何とかいうのも「逃げ口上」かと
論理から逃げまくってるな

なお、望月の手書きの悪戯書きを見るかぎり
述語論理の初歩も正しく理解してないっぽい
2025/09/06(土) 10:16:14.00ID:DLHtgH0o
>>778
> <厳密だけが、数学ではない>
>『論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である』

厳密化に耐えられない直感は、数学ではない
10000の直感のうち9999はボツとなる覚悟が必要
望月新一のIUTも壮大なボツの試みとなりそうだ

それが数学者の人生というもの
考えたことが全て正解なんてことはまずない
渕野昌氏がいってるのはそういうこと
大学で習う正解だけが数学者の辿った道でない
その周りには直感の屍が山のようにある

まあ、そもそも入口も通過できない
高卒一般人◆yH25M02vWFhPには関係ないか

文系はもちろん、理系でも工学部やら農学部やら
あるいは理学部でも物理学科やら化学科やら
生物学科やら地学科やら天文学科やらなら
出来上がった数学を理屈抜きで使うだけの一般人

そんな一般人が数学の何たるかを語ったところで
まったく見当違いのお笑い種になるだけ

諦めて碁でも打ってなさい 国粋🐎🦌
781現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 10:17:22.26ID:JgP2aXhR
>>777 追加
(引用開始)
実際 下記 数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)
にあるように、ここのP1 §1 圏のIU幾何(The Inter Universal Geometry of Categories)
§1.1 の二つ目の四角の ”Sheme論(/a!)だけでは不十分。F1上のキカが必要”
とある通りだ。つまり、望月氏は F1(1元体)を構想している
(なお、§1.2 IUキカによる「解消」(resolution):一言でいうと、宇宙(universe)の拡大を使ってラベルを貼る。 a1∈{a1,b1} = a2∈{a2,b2} = a3∈{a3,b3} = a4∈・・・
そして aiたち→a, biたち→b と同一視する = quotionを作る などと記す。ここが望月氏の”宇宙(universe)の拡大”の原点のようだ)

1^ a b “数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)”https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E4%BD%93
一元体
一元体(英: field with one element)あるいは標数 1 の体 (field of characteristic one) とは、「ただひとつの元からなる有限体」と呼んでもおかしくない程に有限体と類似の性質を持つ数学的対象を示唆する仮想的な呼称である。しばしば、一元体を F1 あるいは Fun[note 1] で表す
(引用終り)

ここ ”数論的log schemeの圏論的表示から見た楕円曲線の数論 (北海道大学 2003年11月)”
P1 §1 圏のIU幾何 ”a∈a” "基礎の公理により 通常の集合論ではありえない" 、”→通常の集合論を拡大する必要がある”
そして 上記 ”宇宙(universe)の拡大を使ってラベルを貼る”が続く

ここらに、望月氏の若干の集合論の用語の混乱がある
反基礎の公理(AFA)による集合論は、下記では 非有基的集合論 であるが、望月氏の構想はそれではない
むしろ、圏論を活用することで、反基礎の公理(AFA)と類似を実現するもの
思うに 通常集合論の宇宙と 圏論による非有基的集合論の宇宙の 二つの宇宙を構想して
それをつなぐ意味で Inter Universal と称している気がする

つづく
782現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 10:17:55.24ID:JgP2aXhR
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%9C%89%E5%9F%BA%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
非有基的集合論
非有基的集合論は、集合がそれ自身の要素であることを認め、自己属集合(ある集合が自分自身の要素になっている集合)を許容する集合論である。
概要
数学で一般的に用いられる公理論的集合論は、集合の要素は集合自身を含まないという公理(正則性公理、基礎の公理、有基性公理とも呼ばれる)に基づいている。このため、自己参照的な概念のモデル化に用いることは困難だった。これに対して、自己属集合を許容する非有基的集合論は、自己参照や無限遡及を自然に扱うことができるために、計算機科学(プロセス代数と最終意味論)、言語学と自然言語意味論(状況意味論)、哲学(うそつきパラドックスに関する研究)[1]、非標準解析における非終了計算プロセスの論理モデリング、複雑系科学などに応用されている[2]。非有基的集合論は、集合論における伝統的な基底主義、つまり集合が空集合から階層的に構築されるという考え方に挑戦するものである[3]。
非有基的集合を扱うための公理系としては、Forti-Honsellの反基礎の公理(AFA)がよく知られている
歴史
応用が盛んとなったのは、グラフを用いることで有基性公理に基づく集合(well-founded set)とそれに基づかない非有基的集合(non-well-founded set)の両方を許容するHyperset論[6]をピーター・アクゼルが1988年に発表した以降のことである
(引用終り)
以上
783現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 10:36:51.62ID:JgP2aXhR
>>780

ふっふ、ほっほ
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
784132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 10:47:54.21ID:peFUEnTU
>>783
またいつもの逃げ口上か
785132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 10:56:02.48ID:DUU9yctC
目隠し鬼さん
手の鳴る方へ
786現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 12:52:55.15ID:JgP2aXhR
>>785
これは御大か
巡回ありがとうございます

玉川安騎男先生 日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
遠アーベル幾何学の過去・現在・未来 >>727 には、期待しています
玉川安騎男先生は、市民講演とかも けっこうこなしていますので(下記)

なお
数学関連の無限操作も 認めていく方が 21世紀の現代数学として
健全な メンタルピクチャーになると思います

形式的冪級数が 厳然とあって >>712
解析函数のテーラー展開 は、形式的冪級数における 収束級数として意味を持つ

(無限の項を持つ)形式的冪級数は、有限項の多項式で 項を無限に増やしたという理解と
(無限の項を持つ)形式的冪級数から有限項に落とせば、多項式になり形式的冪級数の一部である
これは両立するし
21世紀の数学徒は、両方の視点を持てば良いと思いますね

(参考)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/
日本数学会 代数学分科会 ホームページ
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04.html
第 49 回代数学シンポジウムのご案内 平成 16 年 8 月
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf
代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck 予想,その後 平成 16 年 8 月
玉川安騎男 京都大学数理解析研究所
今回の講演は,第41回代数学シンポジウム(1996年7月,於山形市遊学館)でさせていただいたサーベイ講演「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想」の続きで,ほんとうは,タイトルを「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想,II」とした方がよいところでした.

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H18-tamagawa.pdf
平成18年度(第28回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所
ガロア理論とその発展 玉川安騎男
787132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 13:17:46.38ID:1Qoa8Sie
人工無脳だから処理できないことはなかったことにして無視

・無限回の操作は正当化されない
・グロタンディーク宇宙の定義はひとつ
・グロタンディーク宇宙は集合(従ってフォンノイマン宇宙の一部)

この程度のことはアップデートしておいてね
788132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 15:12:19.81ID:DLHtgH0o
>>781 >一元体
>>782 >非有基的集合論
そんなのいくらコピペしてもIUTは正当化できないよ
高卒素人 ◆yH25M02vWFhP
>>783 
君 そんな調子だと
兵庫県知事選でうっかり斎藤元彦に投票したり、
参院選でうっかり参政党に投票したりしたんだろ?
789132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 15:12:55.83ID:DLHtgH0o
>>784 彼は自分が何者かわかってないのです
>>785 耄碌爺は永遠に黙ろうな
790132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 15:27:50.25ID:DLHtgH0o
>>786
>数学関連の無限操作も 認めていく方が
>21世紀の現代数学として健全な メンタルピクチャーになる
>と思います

何言ってんだこいつ

>形式的冪級数が 厳然とあって
>解析函数のテーラー展開 は、
>形式的冪級数における 収束級数
>として意味を持つ

極限分からん、収束分からん、コーシー列分からん
で、スリーアウト食らって落第した奴が
なに利口ぶってんの?

>(無限の項を持つ)形式的冪級数は、有限項の多項式で 項を無限に増やしたという理解と
>(無限の項を持つ)形式的冪級数から有限項に落とせば、多項式になり形式的冪級数の一部である
>これは両立する

君、収束半径って知ってる?

>21世紀の数学徒は、両方の視点を持てば良いと思いますね

20世紀数学で惨敗した◆yH25M02vWFhPは、
21世紀では碁でも打ってなさい

>>787
>無限回の操作は正当化されない
これわからん◆yH25M02vWFhPに
大学の微分積分は初歩から無理
教科書の1ページ目から分からん
791現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 19:28:21.21ID:JgP2aXhR
>>787
>・無限回の操作は正当化されない

その考えだと、20世紀後半から21世紀の数学の理解は難しいだろうね

>・グロタンディーク宇宙の定義はひとつ

下記”グロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与える”とあるよ
つまり、選択公理と同値な定義が複数あるのと同じ

>・グロタンディーク宇宙は集合(従ってフォンノイマン宇宙の一部)

逆じゃね グロタンディーク宇宙をU、ノイマン宇宙をVとして
集合の包含記号を流用すると U ⊃ V だね
Vでは クラスになって扱えない数学の対象を、Uでは集合として扱える(下記)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
フォン・ノイマン宇宙 V とは、遺伝的(英語版)整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。
Vと集合論
κ が到達不能基数ならば、VκはZFCのモデルである。そして、Vκ+1はモース-ケリー集合論のモデルである。
V は二つの理由によって、“全ての集合による集合” とは異なるものである。
第一に、これは集合ではない。各階層Vα がそれぞれ集合でも、その和である V は真のクラスであるからだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96)
クラス (集合論)
「クラス」の正確な定義は、議論の基礎となる文脈に依存する。
公理的集合論におけるクラス
ZF集合論ではクラスを形式的に扱うことができないので、ZF の公理系をそのままクラスに関する言明に適用することはできない。しかし、到達不能基数 κ の存在を仮定すれば「それよりランクの小さな集合全体」は ZF のモデル(グロタンディーク宇宙)になり、その部分集合を「クラス」として考えることができる。

つづく
792現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 19:28:55.30ID:JgP2aXhR
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何において真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する。
グロタンディーク宇宙は、すべての数学が実行可能な集合を与える(実際には、集合論のためのモデルを与える)。
性質
例として、簡単な命題を証明する。
命題.
もし
x∈U かつ y⊆x ならば y∈U.
証明.
略
同様に、グロタンディーク宇宙 U が以下のようなものを含むことが容易に証明される:
U の各元のすべてのシングルトン。
U の元によって添え字付られた U の元のすべての族のすべての積。
U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての直和。
U の元によって添え字付られたU の元のすべての族のすべての共通集合。
U の2つの元の間のすべての関数。
濃度が U の元となる U のすべての部分集合。
グロタンディーク宇宙と到達不能基数
グロタンディーク宇宙が到達不能基数と同値
強到達不能基数 κ
巨大基数の公理 (C) から宇宙の公理 (U) が導かれることを示す
任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不
能基数の間の別の同値性を与えるものである:
強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できない
(引用終り)
以上
793現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 19:34:03.34ID:JgP2aXhR
>>788
(引用開始)
>>781 >一元体
>>782 >非有基的集合論
そんなのいくらコピペしてもIUTは正当化できないよ
(引用終り)

くさくない?
言ってることがくさくない?
くさいよねw ;p)

”IUTは正当化できないよ”って なに?
おれが IUTを正当化しなければならない必要は 全くない!

それは ”玉川安騎男先生 日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
遠アーベル幾何学の過去・現在・未来 >>727”の役割だからww ;p)
794132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 19:50:07.64ID:1Qoa8Sie
君の大好きなwikipediaに
>数学におけるグロタンディーク宇宙は次の性質をもった集合 U である
って書いてあるのに、まだ集合じゃないと思ってるんだ
言葉が通じないサルはしょうがねーな
795132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 19:52:13.81ID:1Qoa8Sie
ついでに言えばIUT論文IVにも
>Recall that a (Grothendieck) universe V is a set satisfying the following axioms
って書いてあるからね
念のためもう一度recallしておくよ
>Recall that a (Grothendieck) universe V is a set satisfying the following axioms
796132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 19:58:34.71ID:DLHtgH0o
>>無限回の操作は正当化されない
> その考えだと、20世紀後半から21世紀の数学の理解は難しいだろうね
19世紀以降の数学の理解が全然出来てない素人がそんなこといってもねえ(笑)

デデキントの有理数の切断による実数の定義ダメ
カントールの有理コーシー列の同値類による実数の定義も集合論もダメ
フレーゲの述語論理ダメ

それで圏論?それで二階論理?何言ってんの?
797132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 20:01:17.37ID:DLHtgH0o
>>793
>おれが IUTを正当化しなければならない必要は 全くない!

うん、二流国立大学の工学部の一般教養の数学で落第した凡人の君に
そんなことできるわけないってみんなわかってるから(笑)
798現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 20:05:10.20ID:JgP2aXhR
>>793
玉川安騎男先生に 一言
下記”Whyabc is still a conjecture PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX は 藁人形論法!”
とはっきり主張してほしい

つまり、数学の”rigorous”な議論では
基本はたとえ ほんの少しでも”simplification”を入れたら それは 下記 藁人形(ストローマン)
”radical simplifications”やってます など トンデモ 発言なのだ
数学の議論で 藁人形を使う人は希有だから 虚を突かれたと思う

米国流は 黙っていたら”dumb”です
「(ショルツ教授からの)再反論もない」(毎日新聞 2020/4/3)では 弱いです

(参考)
https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf
Whyabc is still a conjecture
PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX Date: July 16, 2018.
P4
2.1.Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects.
This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip awayall the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki's proof.

https://eikaiwa.weblio.jp/column/phrases/vocabulary/stupid-foolish
英語でバカさの度合いを言い分ける7つの英単語
2015年12月21日
dumb はトロい鈍いバカ【使用注意】
dumb(発音は /dʌm/ )は「口のきけない」「無口な」という意味の語で、口語表現としては「まぬけ」「のろま」といった、頭の回転が鈍い人を指す表現として使われることがあります。
基本的にかなりの差別・侮蔑のニュアンスを含んだ表現です。まず禁句と考えてよいでしょう。

https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」
毎日新聞
2020/4/3
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン
議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと
藁人形論法
799現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 20:07:14.35ID:JgP2aXhR
>>797
>そんなことできるわけないってみんなわかってるから(笑)

そうそう
誤解しないでね
私がIUTの数学を正当化するなど ムリゲーです!w ;p)
800132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 20:32:21.32ID:1Qoa8Sie
setaの認識では、IUTにおけるグロタンディーク宇宙の扱いは
本質的に間違ってるってことでええんか

V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・ってやって
グロタンディーク宇宙の拡大を次々に考えるのが
IUTのミソなのに(らしいよ?)、
集合じゃなかったら戯言になっちゃうもんな

もう応援スレ終了ってことでよろ
801現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 21:29:57.39ID:JgP2aXhR
>>800
>V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・ってやって
>グロタンディーク宇宙の拡大を次々に考えるのが
>IUTのミソなのに(らしいよ?)、
>集合じゃなかったら戯言になっちゃうもんな

1)”V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・ってやって”
 は、ノイマン宇宙でも同じでは?
 下記のen.wikipedia Von Neumann universe と
 モストフスキ崩壊補題 ∈-関係と同型 の記事を読んでみて
2)ここらの 望月先生の 用語”宇宙”の用法は、世間とずれている気がする
 が、それは単に日常用語の問題で
 IUTの数学の本質とは別

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe

google検索:モストフスキ崩壊補題 ∈-関係と同型
より 下記ご参照

Wikipedia
https://ja.wikipedia.org › wiki › モストフスキ崩壊補題
モストフスキ崩壊補題はこのようなRに対して、推移的クラス(真のクラスでもよい)M で(M,∈)と(X, R)が同型となるものが一意的に存在し、その同型対応も一意的であるという ...

集合論ノート 0005 モストフスキ崩壊補題 (Mostowski ...
elecello.com
https://elecello.com › doc › set › set0005
PDF
2018/02/22 — モストフスキ崩壊補題より,⟨X, <⟩ ∼= ⟨Y, ∈⟩ なるただ一つの推移的集合 Y が取れる. 同型性より Y は ∈ で 整列される. つまり Y は ∈ で整列される推移 ...

ゲーデルと 20 世紀の論理学 第4巻
DDO! JP
https://fuchino.ddo.jp › books › intro-to-set-theo...
PDF
のクラスへの拡張により,(On2,<) のモストフスキ崩壊が存在するが42),そ. れは推移的なクラスで ∈ で整列されるから,On に他ならない.したがって,. K : (On2,<) → (On, ∈).
129 ページ
802132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 21:42:33.38ID:1Qoa8Sie
「∈」の左側にクラスが来られるわけないだろ
どこにそんなことが書いてあるんだよ
人工無脳はコピペするだけで内容は読めねーのな

IUT論文IVにV_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・を実現するために
>Given any set x, there exists a universe V such that x ∈ V.
の公理を使うって書いてあるだろ
「∈」の左側に来るのは集合な
803現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 21:42:47.37ID:JgP2aXhR
>>796
>それで圏論?それで二階論理?何言ってんの?

いやー
マジレスすると
前にも書いたが
下記の 数学セミナー 池上大祐”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”

私見だが 二つ
1)グロタンディーク宇宙+圏論の力
2)圏論は 高階論理
これが効いている気がする

もちろん、IUTもだ

フェルマーの最終定理の1995年 証明あたりから
21世紀の数学は ZFCだけでは 足りないのでは?

(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー  2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
  ……池上大祐 60

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86
フェルマーの最終定理
1995年にアンドリュー・ワイルズによって完全に証明され
804132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 21:49:28.54ID:1Qoa8Sie
seta数学ではグロタンディーク宇宙が集合でなくなったことにより
宇宙の拡大 V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・を
正当化する根拠もなくなりました

iut論文に重篤な間違いが発見されたようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
805現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/06(土) 21:54:54.52ID:JgP2aXhR
>>802
(引用開始)
IUT論文IVにV_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・を実現するために
>Given any set x, there exists a universe V such that x ∈ V.
の公理を使うって書いてあるだろ
「∈」の左側に来るのは集合な
(引用終り)

そこな、IUT IV の付録の部分で本文とは別だよ
あと、下記PDFだよね
”[cf. [McLn], p. 194]”が手元にないから 細かい議論は保留する

別の書物には、別のことが書いてある気がするよ

なお、>>803の数学セミナー  2025年3月号 池上大祐 
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 読んでみて

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
  NEW !! (2020-04-22)
P67
Section 3: Inter-universal Formalism: the Language of Species
We shall refer to such models as ZFC-models. Recall that a (Grothendieck) universe V is a set satisfying the following axioms [cf. [McLn], p. 194]:
(i) V is transitive, i.e., if y ∈ x, x ∈ V , theny ∈ V.
(ii) The set of natural numbers N ∈ V.
(iii) If x ∈ V, then the power set of x also belongs to V.
(iv) If x ∈ V, then the union of all members of x also belongs to V.
(v) If x ∈ V, y ⊆V,andf : x→y is a surjection, theny ∈ V.
We shall say that a set E is a V-set if E ∈ V.
[McLn] S. MacLane, One Universe as a Foundation for Category Theory, Reports of the Midwest Category Seminar III, Lecture Notes in Mathematics 106, SpringerVerlag (1969).
806132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/06(土) 22:06:05.72ID:1Qoa8Sie
>別の書物には、別のことが書いてある気がするよ

お前の妄想だろ

人工無脳だから処理できないことはなかったことにして無視するんだよな

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
2025/09/07(日) 06:54:06.23ID:CTxYlvA3
>>801
>”V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・ってやって”は、ノイマン宇宙でも同じでは?
V_nって宇宙だろ? だったら違うな
ZFCの最小のモデルでは、集合である宇宙が1つもない
モストフスキ崩壊補題とかいう以前の初歩

>>802
>人工無脳はコピペするだけで内容は読めねーのな
◆yH25M02vWFhP は述語論理を全く知らず
無限公理も実数の定義も理解できない
正真正銘の高卒ド素人だからなぁ
2025/09/07(日) 07:00:13.46ID:CTxYlvA3
>>803
>”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”
>私見だが(理由)二つ
>1)グロタンディーク宇宙+圏論の力
>2)圏論は 高階論理
>これが効いている気がする
>もちろん、IUTもだ

ワイルズはグロタンディク宇宙とか使ってないだろ
何をわけのわからんこといってんだこの●違い(笑)

>フェルマーの最終定理の1995年 証明あたりから
>21世紀の数学は ZFCだけでは 足りないのでは?

もし、ZFCでフェルマーの最終定理が証明できないとするなら
フェルマー方程式の超準自然数解が存在するZFCのモデルが存在する
ということだが

それが示せたのかい?君が?◆yH25M02vWFhP

嘘も大概にしろよこの誇大妄想野郎(笑)
2025/09/07(日) 07:06:44.24ID:CTxYlvA3
>>805
望月新一のスタイル

存在しないことを存在したと仮定し
できもしないことをできたと仮定して
いかがわしい成果をアピール

◆yH25M02vWFhPのスタイル

聞きかじった言葉を わけもわからず 検索
結果出てきた文章を わけもわからず 丸コピペ
他人が何かいったら わけもわからず 罵倒

要するにただの誇大妄想狂

実体は 大学1年の一般教養の微分積分の冒頭で出てきた
カントールによる実数の定義(有理コーシー列の同値類)が
理解できずに落第したそこらにわんさかいる凡人
2025/09/07(日) 07:14:40.62ID:CTxYlvA3
不定方程式に標準自然数の解が存在する場合は
直接それが解であることを計算で示せばいいので
当然算術で証明できる

問題は標準自然数の解が存在しない場合

もし、自然数論で証明できない場合
超準自然数解が存在する自然数論のモデルが存在する

例えばゲーデルの第二不完全性定理でいえば、
自然数論から矛盾を導く(超準自然数でゲーデルコーディングされた)証明
が存在する
一方、無矛盾であれば標準自然数でゲーデルコーディングされた証明は存在しない

標準自然数は自然数論のいかなるモデルにも存在する
超準自然数は自然数論の最小モデルには存在しない

そして、いわゆる自然数論の帰納的公理系では
最小モデルだけがモデルになるようにはできない

二階論理上の自然数論ならできる、というが、
それはいわゆる帰納的公理系ではない

これ豆な
東大の数学科では教えないけど、情報科学科では3年で
述語論理の完全性定理もゲーデルの不完全性定理も教えるから
知らんならモグリ
811死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 07:28:43.88ID:bTpJAS/P
新月か。月夜月見にいい詩だなあ。生まれゆくもの、死にゆくもの 悟りを開くもの。
812132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 07:43:42.05ID:CTxYlvA3
なぜだろう?

最新カキコの名前欄に
「死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ」
とあると萎える・・・
2025/09/07(日) 07:48:51.28ID:CTxYlvA3
名前欄が
「現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP」
の場合の書き込みの特徴

1.大抵(引用開始)引用(引用終り)で検索結果の丸コピペか、過去発言の引用から始まる
2.いずれにしてもその後の当人の文章は、ただの感想文 だいたいナイーブに間違ってる
3.で、シメは「俺は悪くない」「おまえらみんな馬鹿」という趣旨の文章で終わる

結論
「とかなんとかいってるお前一匹が一番の馬鹿」
814死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 07:56:50.63ID:bTpJAS/P
性欲が充足したらまた最新のカキコ。
815死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 07:58:14.74ID:bTpJAS/P
子やら弟子の方になんかいってるわけじゃ。
816死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 07:59:14.59ID:bTpJAS/P
おっぱいピークを更新したら。
817132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 07:59:32.09ID:CTxYlvA3
「死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ」の場合
書き込み自体が無意味なので、真とか偽とかいう以前

最強といえば最強(笑)
818死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:00:15.78ID:bTpJAS/P
性欲が湧くと絞れて増えるわ。
819死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:02:38.45ID:bTpJAS/P
ある意味信仰で譲られ渡していくサイクルがあるとおっぱい増えるさ。
820132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 08:03:22.47ID:CTxYlvA3
◆yH25M02vWFhP が 「ポストモダン数学 ◆yH25M02vWFhP」になったら言いそうなセリフ 1

"Don't prove. intuit."
821死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:03:48.29ID:bTpJAS/P
功徳がありすぎないようにね。女神様。
822死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:04:55.40ID:bTpJAS/P
まあ夫婦の性的な話題をタブー視しないで。
823死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:06:34.22ID:bTpJAS/P
点数も月経や生理に関係。
824死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:07:11.50ID:bTpJAS/P
おっぱい上げとくよ。
825死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 08:09:05.08ID:bTpJAS/P
おっぱいピークが上がると多産さ。ある主のエゴと犠牲が大事。
826現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 15:17:08.78ID:hvfvmXnW
>>813
>1.大抵(引用開始)引用(引用終り)で検索結果の丸コピペか、過去発言の引用から始まる
>2.いずれにしてもその後の当人の文章は、ただの感想文 だいたいナイーブに間違ってる

まず 脱線だが
 ”813”か・・・ ラマンジャンのタクシー数の逸話ではないが
下記 怪盗アルセーヌルパンの小説 ”813”を思い出したよ

ところで、下記 多変数関数論の怪人 Professor Siu という人が居て
数学紙に新しい論文が出ると、定理の部分だけを読んで 沈思黙考 30分で だいたいは 証明が浮かぶという
(まあ、数学セミナーのエレガントな解答を求むを 毎回論文のつど やっているようなことだろう)

で、下記”Ohsawa–Takegoshi L2 extension theorem”の論文を読んだとき 30分で証明が浮かばないから 論文が間違っている! と思ったそうな
それは、確かに 面白い話だと 印象に残っている (多分 次の30分で反例を考えたろうw ;p)

さて、この逸話と同じで、おれの書く程度の話は
前提条件がインプットされれば・・、必然 同じ結論に至るだろうし
つまり 命題 P→Q で
条件Pと結論Q を 引用として明示すれば、「→」の部分は おのずと 各人が思いつくだろうということ
(数学なんだものww)

仮に ナイーブに間違っていても そこは各人が考えればいいだけ
そういう構成を 心がけている ;p)

追伸
オチコボレさんの「間違っている!」は、たいてい オチコボレさんの 思い違いだったなwww ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/813_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
813 (小説)
『8・1・3』(はち・いち・さん)は、モーリス・ルブランの「アルセーヌ・ルパン」シリーズの一篇で、1910年に発表された

https://en.wikipedia.org/wiki/Yum-Tong_Siu
Yum-Tong Siu (Chinese: 蕭蔭堂; born May 6, 1943) is a Chinese mathematician. He is the William Elwood Byerly Professor of Mathematics at Harvard University.
Siu is a prominent figure in the study of functions of several complex variables.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ohsawa%E2%80%93Takegoshi_L2_extension_theorem
Ohsawa–Takegoshi L2 extension theorem
827死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:21:17.21ID:bTpJAS/P
ユナイテッドアローズ原宿店でうちの店舗だけど、コーヒーでも飲めば、デザイン建築、数学のイメージも湧くはずだ。
828死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:23:17.13ID:bTpJAS/P
聖堂や神殿、クラブやテナント経営したら、数学者の自我が、肥大化しないよ。やはり文学や文系。
829死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:24:36.38ID:bTpJAS/P
モードやブランド、数学をやる意味が…。
830死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:26:24.75ID:bTpJAS/P
nyのソーホーやパリでも共同経営してるさ。一緒に仕事します?
831死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:28:15.55ID:bTpJAS/P
数学が役に立つかもセンスの問題もある。
832死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:29:11.59ID:bTpJAS/P
だから俺は数学者でも値踏みしますよ。
833死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:30:10.35ID:bTpJAS/P
文学に数学が交わるとセンスよし。
834死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:31:15.49ID:bTpJAS/P
病院経営だけだと精神的に不健康。
835死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:32:17.17ID:bTpJAS/P
本当に常にセックスがしたいでしょうか。
836132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 15:33:27.72ID:CTxYlvA3
>>813
>おれの書く程度の話は
>前提条件がインプットされれば・・、必然 同じ結論に至るだろう
>つまり 命題 P→Q で条件Pと結論Q を 引用として明示すれば、
>「→」の部分は おのずと 各人が思いつくだろう ということ
>(数学なんだものww)

実は、P⇒Qが成り立ってないPとQを、
勝手に「P⇒Qのはずだ」と君が妄想してるってこと

実際、反例は山ほど示されただろ?

>仮に ナイーブに間違っていても そこは各人が考えればいいだけ
>そういう構成を 心がけている

つまり、わざわざ間違ったこと書いて自ら炎上死することを心がけてる、と?

マゾ?

>追伸
>オチコボレさんの「間違っている!」は、
>たいてい オチコボレさんの 思い違いだったな

そしてそのオチコボレさんは
「神戸のカス県立高をでて
 大阪のカス国立大のカス工学部に
 やっとこすっとこ入って
 受けた最初の微分積分学の講義の
 冒頭の実数の定義が何言ってるのかチンプンカンプンで
 期末試験で何も答えられず落第した◆yH25M02vWFhP」
つまり、君自身ってことだな

微積で落第して、一変数複素関数論なんて講義すら受けられなかった
◆yH25M02vWFhPが、やれSiuだOhsawa–Takegoshi L2 ex Thだ
とかいっても「なんだこの🐎🦌」っていわれるだけ
837死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:33:41.07ID:bTpJAS/P
文系に負うところか大きいと反省なさい。世界が。
838死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 15:34:52.93ID:bTpJAS/P
精神病院のあとが大事で浮世離れしないこと。
839132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 15:39:48.29ID:CTxYlvA3
まあ

東京の有名中高一貫校を出て
東京大学の理科一類に現役合格しても
受けた最初の微分積分学の講義の
冒頭の実数の定義が何言ってるのかチンプンカンプンで
2年で駒場から出られるところを裏表4年やって
結局数学科には入れず
なんか工学部のシステム創成学科とかいう
わけのわからんところでわけのわからんことやって
大学院もなんとか潜り込んだが結局修士でおさらばで
なんとか会社に就職したが、結局ツールを使うだけで
自分じゃ数学らしいことは何もしないしできない

なんて奴はそこらじゅうにいるからまあそう落ち込むな
(マジ)
840現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 15:56:05.42ID:hvfvmXnW
>>807
>>”V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・ってやって”は、ノイマン宇宙でも同じでは?
>V_nって宇宙だろ? だったら違うな

まあ、学部の数学では 宇宙は まず出てこないし
数学屋の中でも ”宇宙”の定番定義は ないだろうよ
下記の 薄葉 季路 (早大理工)氏 などが、これからの学会標準を作っていくのだろう

さて、ゲーデルの Constructible universe L(下記)がある
ノイマン宇宙V グロタンディーク宇宙Uで 集合の記号⊂を流用すると
L ⊂ V ⊂ U となる

あとは、各論文毎に用語”宇宙”の定義について
眉に唾しながら 見てゆくしかないだろうw (^^
用語”宇宙”に目くじら立てるのは、基礎論ド素人だけだよw ;p)

(参考)
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
講演者
薄葉 季路 (早大理工)
講演題目
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
動画 https://youtu.be/WQzlEj1g71M?t=1
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
講演資料
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E5%8F%AF%E8%83%BD%E9%9B%86%E5%90%88
ゲーデルの構成可能集合( constructible universe または Gödel's constructible universe)
構成可能集合全体のクラス L を構成可能宇宙と呼ぶ。
性質
L は全ての順序数を含む最小の ZFC のモデルである。
https://en.wikipedia.org/wiki/Constructible_universe
Constructible universe
In mathematics, in set theory, the constructible universe (or Gödel's constructible universe), denoted by
L, is a particular class of sets that can be described entirely in terms of simpler sets.
L is the union of the constructible hierarchy Lα.
It was introduced by Kurt Gödel in his 1938 paper "The Consistency of the Axiom of Choice and of the Generalized Continuum-Hypothesis".[1] In this paper, he proved that the constructible universe is an inner model of ZF set theory (that is, of Zermelo–Fraenkel set theory with the axiom of choice excluded), and also that the axiom of choice and the generalized continuum hypothesis are true in the constructible universe.
(google訳)
LはZFCの標準的な内部モデルである
Lは絶対的かつ最小である
841現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 16:13:30.95ID:hvfvmXnW
>>837
>文系に負うところか大きいと反省なさい。世界が。

死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん、いつもありがとうございます。
全くですね

1)一般に 数学は きっちりした 定義からはじまるが
2)日常の世界では きっちりした 定義 が決められないことが多い
 例えば 日米関係の討論会があるとして
 日本や米国の 正確な定義など 不可能だ
 無理に言葉で定義しようとすると 百万言をろうしても 足りない
3)かつ、”日米関係の討論会”は これからの世界を論じることになるが
 未来は 未確定だが (天気予報ほどの 予言能力は持たない)
 未来を 論じない分けにはいかない

なので、日本数学会が 文科省や経産省の下になるのも当然
日本数学会は 行政を論じるだけの 素養を持たないのだろうと思うよ
(行政を論じるには、未定義用語を使って 未確定の現実と未来(来年度以降)を論じる必要があるのだが
 それは、一番数学者が苦手とする分野だろう ;p)
それはともかく 2030のICM 招致実現には 政治力を発揮してほしいね。河東先生がんばって!
842132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 16:23:58.42ID:CTxYlvA3
>>840
ZFCで最小の到達不能基数が存在しないモデルでは
ZFCの集合としての宇宙は存在しないけど
ああ、大学一年の一般教養の数学で落第したから知らない?

だろうね
843132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 16:27:05.94ID:CTxYlvA3
>>841
政治とか経済とかに興味ある生臭い奴が数学板に来るなよ シッシッ!

日本数学会は数学に興味ある数学ヲタクの会でしかありませんが何か?

ていうかボクちゃん最強っていいたがる奴は
日本なんてちっちぇえ島から出てってアメリカ行けよ
844132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 16:28:09.44ID:iCF0z4/i
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

宇宙の拡大 V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・が
実現できなければ"in loop"のシミュレートもありませんね

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
845死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:28:50.23ID:bTpJAS/P
シスターみたいな修士もかなり大事な時期かもよ。
846死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:30:24.69ID:bTpJAS/P
スポーツで神のゲーム経営。
847死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:31:08.54ID:bTpJAS/P
医学部のドクターとか。
848死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:34:52.44ID:bTpJAS/P
博士で終わりじゃないし、自分で勉強できるまでなれば学歴の高低は関係ないじゃん。
849死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:37:19.51ID:bTpJAS/P
医学部の大学病院名誉教授の教授になるまで出世の機微を。
850現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 16:38:05.13ID:hvfvmXnW
>>808
>ワイルズはグロタンディク宇宙とか使ってないだろ

ド素人だな
ワイルズは、グロタンディクの数学を縦横に使っている
どこにどう グロタンディク宇宙かは 知らないがね

だから 使っていないとは 絶対に言えないよ
というか、いまさら だれも グロタンディクの数学
EGA、SGAについて ZFCで書き直すとか
ZFC内か否かの検証とか

プロ数学者は だれもやらないだろうさ
まあ、100年くらいして 振り返ってみると
グロタンディクの数学は、やっぱり ZFC内では ムリゲーw
とか分りそうかな・・

ともかくも
まず 下記の池上大祐 を読みなよ!
話は、それからだww ;p)

(参考)>>803より
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー  2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
  ……池上大祐 60
851死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:38:20.07ID:bTpJAS/P
サラリーマンじゃそれがないしさ。
852死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:39:46.75ID:bTpJAS/P
医療工学みたいな新分野のほうが空いてるかも。
853死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:41:42.74ID:bTpJAS/P
病気や怪我各種障害のデータ管理。
854死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:42:49.11ID:bTpJAS/P
マイナンバーで繁殖のデータ。
855死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:44:37.60ID:bTpJAS/P
なにか発明することのほうが議論をなぞるよりはいいのでは。
856死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/07(日) 16:45:48.92ID:bTpJAS/P
プロジェクトは始まってる。
857132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 18:40:43.54ID:CTxYlvA3
>>850
>>ワイルズはグロタンディク宇宙とか使ってないだろ
>ワイルズは、グロタンディクの数学を縦横に使っている
>どこにどう グロタンディク宇宙かは 知らないがね

グロタンディクの数学だから
グロタンディク宇宙使ってるというのは
典型的な高卒ド素人の妄想

>というか、いまさら だれも
>グロタンディクの数学EGA、SGAについて
>ZFCで書き直すとか
>ZFC内か否かの検証とか
>プロ数学者は だれもやらないだろうさ

グロタンディク宇宙特有の性質を使わない限り
ZFCから逸脱してると妄想する専門家はいない

>まあ、100年くらいして 振り返ってみると
>グロタンディクの数学は、
>やっぱり ZFC内では ムリゲー
>とか分りそうかな・・

ZFCから逸脱してるとすると大問題だけどな
まあそんなことは逆立ちしてもないから妄想しても無駄
君がカントールの実数の定義を理解できなくて
カントールによる集合論の破滅を望んでいることは
重々承知してるが・・・

それは逆恨みってもんだね
858現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 21:12:20.02ID:hvfvmXnW
>>857
>グロタンディクの数学だから
>グロタンディク宇宙使ってるというのは
>典型的な高卒ド素人の妄想

これだから、無知なド素人には困るw
といっても、私も似たようなもので 圏論は 2冊かじっただけだが ;p)
グロタンディクの数学=圏論 で
グロタンディークが圏論好きで 圏論の名手であることは有名だが
彼は、ZFCでは満足出来なかったんだ
圏論のために 宇宙を創造したのだよ(神の如くにw)

但し、用語”宇宙”に 2種ある
グロタンディークの50年くらい前の定義と(下記 Streicher, Thomas (2006)ご参照)
最近のは 下記の 薄葉 季路 (早大理工)らの 21世紀 基礎論・集合論屋さんの定義と(池上大祐>>850もこれ)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何において真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
圏論
最も一般的なグロタンディーク宇宙 U の用途はすべての集合の圏を U で置き換えるものである。S ∈U のとき、U-large でないなら、集合S は U-small となる。すべての U-small 集合の圏 U-Set は、すべての U-small の集合を対象として、それらの集合の間のすべての関数を射としてもつ。対象の集合と射の集合の両方共集合であり、このことが真のクラスを用いることなく "すべての" 集合の圏を議論することを可能にしている。すると、この新しい圏の観点から別の圏の定義が可能になる。

https://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck_universe
Grothendieck universe
The concept of a Grothendieck universe can also be defined in a topos.[1]
Notes
1 https://www.mathematik.tu-darmstadt.de/~streicher/NOTES/UniTop.pdf
Streicher, Thomas (2006). "Universes in Toposes" (PDF). From Sets and Types to Topology and Analysis: Towards Practicable Foundations for Constructive Mathematics. Clarendon Press. pp. 78–90. ISBN 9780198566519.
P3
Grothendieck who introduced this notion for the purpose of a convenient and exible set-theoretic foundation of category theory. More precisely, he suggested to use ZFC together with the requirement that every set A be contained in some Grothendieck universe guaranteeing at least^5 an infinite sequence
U0∈U1∈・・・Un-1∈Un∈Un+1∈・・・
of Grothendieck universes.

Note 5
Actually, postulating choice for classes gives rise to a class function Un that assigns to every set a a Grothendieck universe Un(a) with a Un(a). Then by trans nitely iterating the function Un one obtains incredibly big hierarchies of Grothendieck universes.

つづく
859現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/07(日) 21:12:41.46ID:hvfvmXnW
つづき

(参考)>>840より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』

P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない

P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される

P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
以上
860132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/07(日) 21:33:52.53ID:CTxYlvA3
>>858
> 圏論は 2冊かじっただけだが
微積や線形代数の教科書も1ページ目から読めんド素人が
なんと馬鹿なことをしたもんだ(嘲)
2025/09/08(月) 02:12:48.60ID:eiRVfER4
山下の子供がついに四段昇段
862132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/08(月) 03:08:46.13ID:nOnHkzBY
IUT詐欺事件を将棋で誤魔化す
京大数理研ととりまきたち、
863死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 04:40:59.50ID:w+sJt2kU
学生やら生徒たちにいうけれど学校では美醜の問題で差別やいじめがあるかもしれないけど純粋な数学というのはそういうことを超えた客観性の中にあって誰でも取り入れるものですその人なりの数学のスタイルが美しければそれは美しい人と言えるでしょう。心と頭脳が大事なんです。先生を選ぶなら人に流されるべきじゃないね。
864死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 04:43:14.04ID:w+sJt2kU
見てくれだけじゃその人がどういう体験をしているかわかりません。
865死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 04:45:00.80ID:w+sJt2kU
コンプレックスがあっても本質が客観的な先生を選ぶこと。
866死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:21:34.48ID:w+sJt2kU
しかも理解できてないとかいうけど嫌なお見合い相手まで理解する必要ありますか。指抜が大事でしょう。
867死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:23:10.63ID:w+sJt2kU
俺は頑固なのが最後に勝つと思うけど。
868死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:27:38.06ID:w+sJt2kU
嫌な人まで普段は理解しないのに数学になるとすべてを理解したがるのは変したがってすべての数学を理解する必要もない。
869死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:28:41.56ID:w+sJt2kU
数学も恋人もよく選んでな。
870死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:30:06.68ID:w+sJt2kU
わかり合うなんて社会に押し付けられる嫌なこと。
871死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:33:52.49ID:w+sJt2kU
数学者は理想の恋人なのかな。そうでないならほとんどこき下ろしとけよ。
872死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 05:35:54.79ID:w+sJt2kU
こういうところも人格がおかしいのがいくらでもいるがそれは数学でバレるよ。
2025/09/08(月) 05:49:45.95ID:cHGHxDDe
IUTに関しては山下剛も被害者
874死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/08(月) 06:08:43.91ID:w+sJt2kU
天文学者は科学的に月を見るけれど文学者は詩的に古文書、古い言い伝えのような月を見るだろう。どちらが正しいとも言えないがどちらが欠けても宇宙の説明ができない。
875132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/08(月) 07:15:32.96ID:Ey9PdG88
>>798
>https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
>望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」
>毎日新聞
>2020/4/3
>2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」

・”反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない”では、弱い
・強く「数学では、”simplification”は ストローマンであって ”rigorous”な議論ではなくなり
 公式の議論では許されない」と明言してほしい
876現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/08(月) 07:28:46.08ID:Ey9PdG88
>>874
>天文学者は科学的に月を見るけれど

死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん ありがとうございます
昨晩は、月食でしたね 寝てましたが (^^
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250907/k10014915611000.html
NHK
約3年ぶりの「皆既月食」8日午前2時半ごろから全国各地で
2025年9月7日

>>861
>山下の子供がついに四段昇段

ID:eiRVfER4 は、御大か
巡回ありがとうございます
下記ですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d5f4c91b3f30a9dc11c09d43ff149b141809cf9
news.yahoo
【将棋】山下数毅三段が四段昇段を宣言 新ルール適用第1号 目標は故大山康晴15世名人
9/6(土) 日刊スポーツ

 将棋のプロ棋士養成機関「奨励会」の第77回三段リーグ最終局が6日、東京・千駄ケ谷「将棋会館」で行われた。竜王戦で四段以上のプロ棋士に交じって活躍した山下数毅三段(17)は2回目の次点を付与され、四段昇段を宣言した。山下は2023年(令5)4〜9月の第73回に13勝5敗で次点。昨年の竜王戦ランキング戦(予選)最下級の6組で準優勝。今年は1つ上の5組で優勝し、決勝トーナメントに進出した。

今年4月に設けられた、「奨励会員が竜王ランキング戦5組決勝に進出したら、その期の三段リーグ終了後に次点1を付与」という新ルールの適用第1号となった。今期リーグは10勝8敗だった。

 山下の両親はともに数学者で、趣味はプログラミング。将棋AIの開発にも携わる。「難解な終盤を考えるのが好き」で、あこがれと目標の棋士には「崩れない将棋」の故大山康晴15世名人を挙げる。プロ入り後も盤上で、思考解析力を披露してくれそうだ。
877132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/08(月) 07:34:15.55ID:nOnHkzBY
京都大、霊長類研を解体・再編へ 飼育施設めぐる不正経理など受け
朝日新聞 野中良祐
2021/10/26 17:00

https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBV5JDVPBTPLBJ002.html
878132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/08(月) 07:54:29.26ID:i0HFUsNb
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

・グロタンディーク宇宙の定義はひとつ
違うというのなら例を挙げよ
・グロタンディーク宇宙は集合
望月も引用元のマクレーンもwikipediaもブルバキもそう言ってる
違うというのならそう言っている例を挙げよ
・グロタンディーク宇宙とフォンノイマンの宇宙が違うのは当たり前
グロタンディーク宇宙はフォンノイマン宇宙のメンバーにすぎない

seta数学では宇宙の拡大 V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・を
正当かできなければ"in loop"のシミュレートもできない

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
2025/09/08(月) 08:39:38.90ID:a+oQhX0p
>>861 >山下の子供がついに四段昇段
>>876 >【将棋】山下数毅三段が四段昇段を宣言 新ルール適用第1号 目標は故大山康晴15世名人

将棋・チェス板に逝けよ
https://itest.5ch.net/subback/bgame
2025/09/08(月) 08:51:41.13ID:Nahpa7mX
>>875
>”(ショルツ教授からの)再反論もない”では、弱い
>「”simplification”は ストローマンであって ”rigorous”な議論ではなくなり、数学の議論では許されない」
>と強く明言してほしい

そもそも
「一般には、E[l]に対してすべての bad multiplicative reduction の有限素点において
標準的な「乗法的部分空間」と「生成元」と一致する
大域的な「乗法的部分空間」と「生成元」は存在しない!
が、仮に存在する(!!)と仮定しよう」とか
「しかし、今度は次のような突拍子もない(!)ことを考えたくなる。
もし例えば・・・という対応によって数体Fの自己同型を定義することができたらどうなるか?
「自己同型」は数論的線束の次数を必ず保つわけだから、
上記対応の右辺の次数の絶対値は左辺の(平均的!)次数の絶対値と比べて「小さい」ため
同じように・・・のような不等式が帰結される
もちろん、そのような数体の自己同型は実際には存在しない!!」とか、
”存在しないものを存在すると嘘をつき続ける”ことは
数学の議論では絶対に許されない

「左辺の{q^(j^2)}と右辺のqを、
それぞれ別々の「(通常型の)環・スキーム論」=「数論的正則構造」に所属するものと見做し、
所望の対応=「HA理論をディオファントス幾何に応用する上での障害」に対する一種の「同義反復的解決」
{q^(j^2)}→q
を、相異なる正則構造を持つリーマン面の間の擬等角写像のようなものと思うとどうなるか?」

そもそも↑のようなことは(MSのやり方では)矛盾するからできない、というのがショルツェ
これに対して「そう思うのは貴様が馬鹿だからだ」と感情的に激昂して罵倒するだけなのがMS

感情的罵倒を黙殺するのは当然
MSと京都の馬鹿どもが何を言おうが他の数学者は
「なにいってんだ?こいつら」
という態度をとり続ける 当然のこと
意味がないのだから
2025/09/08(月) 08:57:12.48ID:woWQlcgS
δ関数は通常の意味での関数ではない
しかしながら、シュワルツも佐藤幹夫もそれぞれの方法で
δ関数を数学として意味ある対象として定義した

だから、MSの夢想が直ちに無意味だと言い切ることはできない
しかしながら、MSの論文のやり方では少なくとも定式化に成功していない
ABC予想が真であるとしても、MSの論文はその証明にはなっていない

RIMSは「MSは第二の佐藤幹夫」ということにしたいのだろうが
今の状況ではそれは無理だろう RIMSは株を下げただけ
882132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 03:05:10.03ID:ExKCFzwk
To appear AnnalsとIUTカルト
同じ分野なのは偶然なのか、日頃の横暴さ尊大さが人をモンスターに変えてしまったのか
2025/09/09(火) 05:36:54.54ID:rAfE1efC
悔しかったら論文書け
884132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 06:59:01.12ID:DOqIl8q0
>>882
同感です
IUT Challenger Prize
貰えるか否かは別として
アンチIUT論文書いて、投稿しな
論文が掲載されたら、アンチの主張にも一理あるだろうし
うまくいけば、100万ドルゲット!

https://zen.ac.jp/lp/icp
IUT Challenger Prizeの紹介
2023年7月、株式会社ドワンゴ創業者の川上量生氏は、個人としてIUT Challenger Prizeの創設を発表しました。

これは京都大学数理解析研究所教授の望月新一教授によって創始された宇宙際タイヒミュラー理論(Inter-universal Teichmüller theory)の「本質的な欠陥」を明らかにした最初の論文に100万ドルを贈呈するというものです。

審査は川上量生氏が個人としての判断で行い、その方法については非公開となりますが、審査の対象とする論文については、MathSciNetに載っていて、かつ、過去10年間に数論幾何の論文が10本以上掲載されている数学の専門誌に査読の上でアクセプトまたは掲載されたものに限ります。

ZEN数学センターは川上氏の代理として、この賞に関する問い合わせや論文の受付などを行います。
885132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 07:14:38.72ID:DOqIl8q0
>>880
>存在しない!
>が、仮に存在する(!!)と仮定しよう」とか
>「しかし、今度は次のような突拍子もない(!)ことを考えたくなる。

それ、高等数学では 普通の考え
・方程式とは? もし解があるとして それを未知数として文字xで表すと・・ こうなるという
 そこから、方程式論が始った
・n次代数方程式で、実数の範囲には解がないとき
 もし、実数の外に解があるとしたら? それは複素平面上の解だと ガウスは考えた
・微分方程式の解法では
 ”あったらいいな”を 『弱解』と称する
・射影幾何:あったらいいなの「無限遠点」
 平行線は交わらない!! が ユークリッドの定義なのだがw (^^

まあ、こういう高等数学のメンタルピクチャーは
オチコボレさんには 理解できないだろう・・ ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B1%E8%A7%A3
弱解
常微分方程式あるいは偏微分方程式の弱解(じゃくかい、英: weak solution、一般解とも呼ばれる)とは、その微分は存在しないかもしれないが、ある正確に定義できる意味において方程式を満たすと見なされるような関数のことを言う。方程式の異なるクラスに対して、それぞれ異なる弱解の定義が多く存在する。最も重要な定義の一つは、シュワルツ超函数の概念に基づくものである。

超函数の用語を避けて、微分方程式からはじめて、それを解の微分が現れない形で書き直す(その新しい形式は弱形式と呼ばれ、その解が弱解と呼ばれる)。少し驚くことに、微分方程式は微分可能でない解を持つこともあり得る。そのような解を見つけるために、弱形式は用いられる。

実世界の現象をモデル化するために用いられる多くの微分方程式において、十分に滑らかな解が得られる訳ではなく、そのような方程式を解くために弱形式が用いられる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
射影幾何学
直観としては、射影空間はそれと同じ次元のユークリッド空間と比べて「余分な」点(「無限遠点」と呼ばれる)を持ち、射影幾何学的な変換においてその余分な点と通常の点を行き来することが許されると考えることができる
2025/09/09(火) 07:22:50.78ID:fCKVa47H
>>884
>アンチIUT論文書いて、投稿しな
>うまくいけば、100万ドルゲット!

金が欲しいなら、数学者にはならないこった
2025/09/09(火) 07:26:15.09ID:rK+rCxve
>>885
>それ、高等数学では 普通の考え
>こういう高等数学のメンタルピクチャーは
>オチコボレさんには 理解できないだろう

何をほざいても、負けたら意味がない

弱小日本軍と同じ
2025/09/09(火) 07:30:05.29ID:rK+rCxve
結局のところ、存在しないものをいかに別の形で存在するといえるかがカギ

そして、MSは1000ページも書いたのにちっとも成功しなかった

これが事実

ご愁傷様
889132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 08:02:51.18ID:OBedh8Z2
破綻した人工無脳名乗らなくなったんかwww
890現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/09(火) 10:47:12.77ID:mSmF3uVl
>>886
>金が欲しいなら、数学者にはならないこった

まあ、数学に限らず
アカデミックの学者などは
金儲けが目的でなるものではないだろうが
しかし、数学においても最近は 賞金額があがった

望月拓郎先生 米ブレークスルー賞 3億円 https://www.asahi.com/articles/ASP9946DCP97ULBJ00X.html
柏原正樹先生 アーベル賞 1億円 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD20A1M0Q5A520C2000000/
深谷賢治先生 ショウ賞 1.7億円 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1748709404/

貰えるなら 貰っておくのがいいでしょうね (^^

>>887
>何をほざいても、負けたら意味がない

何をもって
IUTが負けていると定義しているか不明だが ;p)
優勢だよ IUT。形勢判断ができない人たちだね (^^
そのような形成判断では、碁は打てない

>>888
>そして、MSは1000ページも書いたのにちっとも成功しなかった

多分 1000ページ以上だよ
準備論文入れると
そして 周忠鵬>>1が出た

>>889
>破綻した人工無脳名乗らなくなったんかwww

町のヒキコモリ数学者の基礎論くんか?
ご健在 ご健康なによりです
基礎論研究 頑張ってください
891132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 11:05:02.61ID:vni1uKnI
>>890
>(賞金が)貰えるなら 貰っておくのがいいでしょうね

素人には無縁だよ
金がほしいならビジネスで頑張りな

>何をもってIUTが負けていると定義しているか不明だが
>優勢だよ IUT。
>形勢判断ができない人たちだね
>そのような形成判断では、碁は打てない

いまだに国際的に認められてない点で劣勢だよ
そんなんだから碁でも大学数学でも連戦連敗

>そして 周忠鵬が出た

インド人(Joshi)の次は中国人か
なんかいかがわしい奴ばかり出てくるねえ

日中印 トンデモ数学三国同盟かい?
2025/09/09(火) 14:04:09.63ID:5QJSkWGE
その周なんたらには推論則がのってるのかね?言語則がのってるのかね?IUT の何が問題視されてるのか理解できてるのかね?知能あるのかね?
893132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 19:38:44.12ID:OBedh8Z2
>>890
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

・グロタンディーク宇宙の定義はひとつ
違うというのなら例を挙げよ
・グロタンディーク宇宙は集合
望月も引用元のマクレーンもwikipediaもブルバキもそう言ってる
違うというのならそう言っている例を挙げよ
・グロタンディーク宇宙とフォンノイマンの宇宙が違うのは当たり前
グロタンディーク宇宙はフォンノイマン宇宙のメンバーにすぎない

>町のヒキコモリ数学者の基礎論くんか?

人工無脳は余りにもアホ過ぎてグロタンディークが
グロタンディーク宇宙を集合として導入した理由が
まさしく基礎論的問題を避けるためということすら理解していない

君の大好きなウィキペディアを引用してやるよ
>宇宙のアイデアは、アレクサンドル・グロタンディークが代数幾何に
>おいて真のクラスを回避する方法として導入したことに起因する。

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ

seta数学では宇宙の拡大 V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈・・・を
正当かできなければ"in loop"のシミュレートもできない
2025/09/09(火) 20:29:30.68ID:rAfE1efC
ぶっちゃけ、loop云々はもっちーのフカしっぽいので
マジメにきくのはバカバカしいかも
895132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/09(火) 20:48:19.67ID:l71bGYss
ブンゲンくんはモッチーダシにして
贅沢しまくり豪遊の日々だろうね
数学捨てても人生満喫してますなぁ
2025/09/10(水) 07:51:50.17ID:EVlPpL6d
◆yH25M02vWFhP とかいう高卒オチコボレは
「有理数の個数は超準自然数で表せる!
だからヴィタリ集合の測度はその逆数で表せる!」
と妄想するが、
「じゃあ、有理数の個数っていくつだい?」
と尋ねると、答えられない

述語論理も無限集合も実数・数列の収束・関数の連続性の定義も分からん
縄文人は狩りでもしてろよ(笑)
897現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 11:17:26.70ID:+PMnxHB8
>>875 追加
(引用開始)
・”反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない”では、弱い
・強く「数学では、”simplification”は ストローマンであって ”rigorous”な議論ではなくなり
 公式の議論では許されない」と明言してほしい
(引用終り)

ディベート的にいえば、”反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない”
よりも 強く
「数学では、”simplification”は ストローマンであって ”rigorous”な議論ではなくなり
 公式の議論では許されない」と主張する方が、欧米とくに米国人相手には 説得力があるってことですね

(参考)
http://old.japan-debate-association.org/
日本ディベート協会 (JDA)
http://old.japan-debate-association.org/JDA-ML/culture.htm
ディベート的議論とその文化的受容について
2025/09/10(水) 11:32:06.63ID:EM57T3O/
>>897
数学はディベートじゃねぇよ

高卒レベルの9割の馬鹿を口先三寸で誑かしても意味ない
899現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 14:38:53.88ID:+PMnxHB8
>>898
>数学はディベートじゃねぇよ

それは、まさに正しい
「数学はディベートじゃない」は正しい
一方で、世の中の現実を 数学で扱うとき
なんらかの ”simplification” を 採らざるを得ない

例えば、ニュートン力学による 皆既月食の計算だが
これは、月と地球と太陽とを ニュートン力学の質点 つまり 空間の1点として扱う
現実は、月と地球と太陽は 空間の1点ではない。空間の1点ではないが、空間の1点にしないと計算できない
そして 空間の1点に近似して 計算したのち 皆既月食の 地球の影が 月に投影される計算を別途行う

他の例で、日々の気象予報がある
眞鍋 淑�カ氏が これでノーベル賞をもらった
さて、気候モデルを計算すれば良いのだが、いろいろ流体力学などの計算をするのだが
コンピュータの能力と インプットの観測データ(観測点は離散有限しか存在しない)との兼ね合いで
せいぜい1週間程度しか 正確には予報できない(多分計算は1月先でもできるが 現実と合わなくなる)

要するに、数学は現実は切り離した 理想状態の純粋にロジックの議論なわけで
一方、現実の政治やビジネスの話は、天気予報に近く
現実に今起こっていることを 初期値として 自分なりのラフなモデルで先読みをするしかない

来年の大学進学を考えるとき、数学科に進学したいという人
「数学科に進学して 何をしたいの?」から始まるよねw
で、そういう問題は、数学のロジックには 基本的に乗らないよね
で、 ”simplification”は 必須。”simplification”なしでは 何も考えられないから

で、ショルツェ先生のダメなところは
この二つを混同して 数学にディベートの  ”simplification”を持ち込んだこと
(もろ ストローマン)
そして、完全に数学的議論の外になって 場外乱闘になった
でも、数学者の人たちは 場外乱闘になったってことに気づけない。普段ストローマンを見てないからw ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9E%E9%8D%8B%E6%B7%91%E9%83%8E
眞鍋 淑�カ(新字体:真鍋 淑郎、英語: Syukuro "Suki" Manabe、1931年(昭和6年)9月21日 - )は、日系アメリカ人一世の地球科学者(気象学[1]・気候学[1])。プリンストン大学上席研究員[2][3]。国立研究開発法人海洋研究開発機構フェロー。米国科学アカデミー会員。2021年ノーベル物理学賞受賞
2025/09/10(水) 15:16:20.87ID:9SZ3T+Dk
>>899
>数学は現実は切り離した 理想状態の純粋にロジックの議論

だろ?
しかし、望月新一はそのロジックの構築に完全失敗した
ショルツェは、望月新一の1000p超の記述は全くロジックとして解釈できないこと
そして、もし、ロジックとして解釈できるようにするには ”simplification”が必要であり
その ”simplification”を行うとロジックとして矛盾することを示した

したがって望月新一が為さなければならないのは
ショルツェの指摘を回避できるロジックを示すこと

しかし彼は感情的に発●するだけで何らロジックの構築ができなかった
この時点で、彼は数学者として”死んだ”

そして大学1年の実数の定義も理解できない高卒素人の国粋馬鹿の君だけが
いまだにムキになって「望月新一様は正しい」と発●しつづけている

ところで◆yH25M02vWFhPって、もしかして、あの参政党支持者?(嘲)
2025/09/10(水) 16:13:49.83ID:BGfw74h6
IUTプライズは事実上の休止状態だよ
(関係者は黙りこくってるが)
902132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 17:23:26.31ID:+PMnxHB8
例えば、ある論文の証明で
定理1、定理2、定理3(これが結論)
レンマ1、レンマ2、レンマ3
とあったとすると
各定理と各レンマで ギャップを示すか 反例を示すかを すればいいだけ
”simplification”は、全く不要

また、定理1、定理2、定理3(これが結論)
レンマ1、レンマ2、レンマ3
の組み合わせのロジックで、同様に ギャップを示すか 反例を示すかを すればいいだけ
”simplification”は、全く不要■
903現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 17:29:34.65ID:+PMnxHB8
>>901
>IUTプライズは事実上の休止状態だよ
>(関係者は黙りこくってるが)

まあ、9月17日を待て
 >>727より再録
(参考)
https://x.com/math_jin/status/1962727408324456869
math_jin 2025年9月2日
日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
玉川安騎男(京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去.現在.未来(16:30〜17:30)

https://www.mathsoc.jp/activity/meeting/nagoya25sept/index.html
日本数学会
2025年度秋季総合分科会
https://www.mathsoc.jp/assets/file/activity/meeting/nagoya25sept/prog25sept_ja_20250801.pdf
2025日本数学会秋季総合分科会プログラム
総 合 講 演9月17日 ( 水 )豊田講堂 ホール
玉川安騎男 (京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去・現在・未来···· (16:30〜17:30)
2025/09/10(水) 18:15:49.54ID:dndCZNQa
>>902
実数の定義も分からんで大学1年の微積落第した高卒が何イキってんだ?
905132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 18:16:58.17ID:dndCZNQa
>>903
国籍しか自慢できない人生の負け犬国粋野郎が何イキってんだ?
906132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 19:33:10.09ID:2odKrGmh
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような

グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
そうでないってんのならお前の妄想以外で例を挙げてみろよ
検索が得意なんだろ

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
907132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 20:03:53.87ID:dndCZNQa
>>906
◆yH25M02vWFhPは述語論理が理解できないサルだから人間の数学は全く理解できない
大学は人間に思考させるところであって、思考できないサルに芸を仕込む場所ではない
工学部は大学ではなく職業訓練のための専門学校だから構わんがね(嘲)
2025/09/10(水) 20:07:44.34ID:dndCZNQa
東京大学で、大学と呼んでいいのは
文学部・理学部・教養学部(後期課程)だけ

法学部 =法律専門学校
経済学部=商業専門学校
教育学部=教育専門学校
工学部 =工業専門学校
農学部 =農業専門学校
薬学部 =薬事専門学校
医学部 =医療専門学校
909現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 21:11:30.30ID:u0x0EfOw
>>906
>グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
>wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる

基礎論おバカが、なんか言っているねw ;p)

まず、雪江 代数の教科書の用語から
『永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.』
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/
雪江明彦代数の教科書
・教科書の 用語について (2012/7/7更新) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/yougo.pdf
私の教科書の用語について
用語は難しい. きっとすべての人を満足させることはできないだろう.
2. 「可除環」か「斜体」か
さて「必ずしも可換でない体」のことを何と呼ぼう? 桂では「斜体」と呼んでいるが,
この用語を使う気にはなれなかった. それは英語にしたとき,
「ヴェーダーバーンの定理」の状況ではdivision ring, division algebra が完全に定着しているから. 「斜体」を英語にしたら「skew field」だろうが,ヴェーダーバーンの定理とかブラウアー群などについて語るときskew field という用語を使うことはないだろう.
これが英語でdivision ringなら「可除環」がよいだろうと思った.
永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.
(引用終り)

同じ用語の議論が、基礎論の用語 宇宙・クラス・集合にもあるだろう
カントールの集合論では、クラスは 全く意識されていなかった
ところが、ラッセルのパラドックスで、集合とクラスを分けて パラドックスを回避するよう 集合公理が定められた
すべて集合の集合は、許されない! それは、クラスだとなった
時代が進んで、21世紀 >>859 薄葉 季路 (早大理工) 集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
(引用終り)

これに当てはまるのが、>>840 ゲーデルの Constructible universe L
ノイマン宇宙V 、グロタンディーク宇宙Uで
集合の記号⊂を流用すると
L ⊂ V ⊂ U となる
さて、クラスの話に戻ると グロタンディークは圏論を展開するため
ノイマン宇宙Vは狭いと考えて Vを拡張して 強引に宇宙の公理を使って
全てを集合として 圏論を展開することにした

つまり、ノイマン宇宙Vではクラスでも グロタンディーク宇宙Uならば 集合となるのです
つまり、何がクラスかは 設定する公理で変わる

つづく
910現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 21:12:55.33ID:u0x0EfOw
つづき

では、グロタンディーク宇宙Uは 何者か?
宇宙であることは間違いない
それは、薄葉 季路氏もPDF中でも そう書いてある
クラスか? ノイマン宇宙Vのクラスを集合として含むから クラスとも呼べないだろう
では 集合か? L ⊂ V ⊂ U の Uに限れば、ノイマン宇宙Vを含むから 普通の集合ではない
実際、下記 強到達不能基数 κと関連して u(κ)などとも される
つまり、数学者が普通に日常に論じる集合とは 全く別ものだ
が 定義上は集合で しかい ノイマン宇宙Vより大

結論として、グロタンディーク宇宙Uを”集合”と定義づけても
それは、日常の普通の数学の集合とは
同列に論じられるものではないってことだよ
あとは、薄葉 季路先生にきいておくれ
専門的に論じてくれるだろうさw ;p)

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
圏論
圏論に歴史的につながる宇宙への別のアプローチの方法がある。これはグロタンディーク宇宙と呼ばれる。大まかに言えば、グロタンディーク宇宙とは集合論の通常実行されるすべての操作を内部にもつ集合である
真のクラスを用いることなく "すべての" 集合の圏を議論することを可能にしている。すると、この新しい圏の観点から別の圏の定義が可能になる
誤って真のクラスに対して言及する心配もなくなる
宇宙の公理を仮定する。"任意の集合 x に対し、x ∈U となるような宇宙 U が存在する”
この公理は強到達不能基数の存在と密接に関係している

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
グロタンディーク宇宙と到達不能基数
強到達不能基数 κ
U の濃度は κ より大きな強到達不能基数となる
任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる
(引用終り)
以上
911現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 21:14:58.77ID:u0x0EfOw
>>906
>グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
>wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる

基礎論おバカが、なんか言っているねw ;p)

まず、雪江 代数の教科書の用語から
『永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.』
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/
雪江明彦代数の教科書
・教科書の 用語について (2012/7/7更新) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/yougo.pdf
私の教科書の用語について
用語は難しい. きっとすべての人を満足させることはできないだろう.
2. 「可除環」か「斜体」か
さて「必ずしも可換でない体」のことを何と呼ぼう? 桂では「斜体」と呼んでいるが,
この用語を使う気にはなれなかった. それは英語にしたとき,
「ヴェーダーバーンの定理」の状況ではdivision ring, division algebra が完全に定着しているから. 「斜体」を英語にしたら「skew field」だろうが,ヴェーダーバーンの定理とかブラウアー群などについて語るときskew field という用語を使うことはないだろう.
これが英語でdivision ringなら「可除環」がよいだろうと思った.
永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.
(引用終り)

同じ用語の議論が、基礎論の用語 宇宙・クラス・集合にもあるだろう
カントールの集合論では、クラスは 全く意識されていなかった
ところが、ラッセルのパラドックスで、集合とクラスを分けて パラドックスを回避するよう 集合公理が定められた
すべて集合の集合は、許されない! それは、クラスだとなった
時代が進んで、21世紀 >>859 薄葉 季路 (早大理工) 集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
(引用終り)

これに当てはまるのが、>>840 ゲーデルの Constructible universe L
ノイマン宇宙V 、グロタンディーク宇宙Uで
集合の記号⊂を流用すると
L ⊂ V ⊂ U となる
さて、クラスの話に戻ると グロタンディークは圏論を展開するため
ノイマン宇宙Vは狭いと考えて Vを拡張して 強引に宇宙の公理を使って
全てを集合として 圏論を展開することにした

つまり、ノイマン宇宙Vではクラスでも グロタンディーク宇宙Uならば 集合となるのです
つまり、何がクラスかは 設定する公理で変わる

つづく


>>910 タイポ訂正

が 定義上は集合で しかい ノイマン宇宙Vより大
 ↓
が 定義上は集合で しかし ノイマン宇宙Vより大
912現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 21:16:37.70ID:u0x0EfOw
>>911
もとい
再投稿

>>910 タイポ訂正

が 定義上は集合で しかい ノイマン宇宙Vより大
 ↓
が 定義上は集合で しかし ノイマン宇宙Vより大
913132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 21:36:16.68ID:2odKrGmh
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような

グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
そうでないってんのならお前の妄想以外で例を挙げてみろよ
検索が得意なんだろ

setaがコピペした
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
の資料でも
p4に「V は ∪α Vα である.」
p8に「Vκ がグロタンディーク宇宙になる」
って書いてあるよな
グロタンディーク宇宙は V の一部だよな
いい加減嘘ばっかりつき続けるのやめような

もう一回言うぞ
グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
そうでないってんのならお前の妄想以外で例を挙げてみろよ
検索が得意なんだろ

ついでに
>つまり、ノイマン宇宙Vではクラスでも グロタンディーク宇宙Uならば 集合となるのです
そんな訳あるか、バカ

setaがiut論文に重篤な間違いを発見したようなので
応援スレは無事終了ってことでよろ
914132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 21:46:42.84ID:2odKrGmh
早く「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ

やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね
915現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/10(水) 23:06:19.72ID:u0x0EfOw
>>913-914
基礎論おバカが、なんか言っているねw ;p)

 >>909 再録
薄葉 季路 (早大理工) 集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
(引用終り)

だから、宇宙は ”集合ではない”!w ;p)
で
 >>840 ゲーデルの Constructible universe L
ノイマン宇宙V 、グロタンディーク宇宙Uで
L ⊂ V ⊂ U
ここでも、明らかに ノイマン宇宙V は 集合ではない
また、Lも集合ではない

この流れの中で、グロタンディーク宇宙U も その本質は 集合ではないが
だが、グロタンディークがUを考えたそもそもは
圏論をやるのには Vでは クラスだのなんだのと 不便だから
Vを広げて Uの中に取り込んで なんでも集合にして
圏論をやりやすく ということなわけだった

だから、そもそも 集合 vs クラス において
狭い ノイマン宇宙V では クラスだが
グロタンディーク宇宙U では 集合だとなる
つまりは 公理の取り方で 集合 vs クラスの考えは変わるよ

と 同様に グロタンディーク宇宙Uは 何者よ と考えたとき
薄葉 季路氏は「集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙で
Vは(普通の)集合ではない」ってことだが

ここらは、要するに 用語: 集合 vs クラス vs 宇宙 において
あきらかに 文脈によって 意味が変わっているってことだね
(というか、公理的集合論が考えられたのが 1900年代のはじめで
その後 ノイマン宇宙Vや 構成可能宇宙L 圏論のグロタンディーク宇宙U
その上に 薄葉 季路氏の 強制法 ”集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—”
この間100年。雪江明彦 用語について>>909 と同じで 時代によって 変遷があるってこと)

そういう用語の混乱と整理は
薄葉 季路氏の仕事だから
そっちに丸投げだ ;p)
916132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 23:09:29.13ID:2odKrGmh
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような

専門用語の用法が変わったら当然それを書いてる文献があるよな
ある文献で専門用語を使う際はその文献に定義が書いてあるよな
(ただし、その分野の基礎文献(例えばマクレーンとかw)に
定義が書いてあるような場合は省略することもあるな)
早く「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ
917132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 23:12:01.58ID:2odKrGmh
なあsetaさんよう
人の言ってること捻じ曲げるのをやめような

数学の講演者がスライドの中で明確な注意もなしに
専門用語の定義変えるわけないだろ

>L ⊂ V ⊂ U
こんな電波飛ばしてんのはお前だけ
違うというのなら例を出せよ

早く「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ
918132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/10(水) 23:43:55.25ID:uWaGqrb4
>>915
>ノイマン宇宙V 、グロタンディーク宇宙Uで
>L ⊂ V ⊂ U
はい、大間違いです。

反例1
グロタンディーク宇宙の定義により{}はグロタンディーク宇宙であり、U={}のときUにはいかなる元も属さない。
一方ノイマン宇宙の定義により{{}}=V1⊂Vだから{}∈V。
以上より V ⊂ U は間違い。

反例2
グロタンディーク宇宙の定義によりV_ωはグロタンディーク宇宙であり、U=V_ωのとき¬(V_(ω+1)=2^V_ω⊂V_ω=U)
一方ノイマン宇宙の定義によりV_(ω+1)⊂V。
以上より V ⊂ U は間違い。
919132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 00:03:00.76ID:aIDeaB24
>>915
>狭い ノイマン宇宙V では クラスだが
>グロタンディーク宇宙U では 集合だとなる
何がクラスで何が集合と言ってんの?
日本語すらまともに書けんのか? 言語障害?

>つまりは 公理の取り方で 集合 vs クラスの考えは変わるよ
何の公理をどう取るとどうなるのか具体的に言って。

というかあんた自分が何言ってるか分かってる?
920132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:00:47.78ID:KfYwoBCP
>>909
>グロタンディークは圏論を展開するため
>ノイマン宇宙Vは狭いと考えて
>Vを拡張して 強引に宇宙の公理を使って
>全てを集合として 圏論を展開することにした

大嘘(笑)
グロタンディークはクラスを無くした、
とほざく馬鹿が現れるとは
グロタンディークも草場の陰で泣いてることだろう

ギャハハハハハハ!!!

>ノイマン宇宙Vではクラスでも
>グロタンディーク宇宙Uならば 集合となるのです

大嘘(笑)

そもそも最小のノイマン宇宙Vの中には、宇宙となる集合は存在しない
グロタンディークUの中で、宇宙となる集合が存在するなら
当然ながらUはVより大きい

つまり「V=Uで、VでクラスだがUで集合となる”集まり”が存在する」なんてことはない(笑)
921132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:11:06.16ID:KfYwoBCP
>グロタンディーク宇宙Uは 何者か?
>クラスか? ノイマン宇宙Vのクラスを集合として含むから クラスとも呼べないだろう

ノイマン宇宙Vではノイマン宇宙自身は固有クラスだが
それより大きいグロタンディーク宇宙Uでは、Vはただの集合
しかし、グロタンディーク宇宙Uでも、U自身は固有クラス
Uより小さい宇宙が集合として入ってるだけ

クラスと呼べない、は大嘘
さすが、大学1年の実数の定義が理解できん馬鹿
最初の一歩から間違ってる(笑)

> では 集合か? L ⊂ V ⊂ U の Uに限れば、ノイマン宇宙Vを含むから 普通の集合ではない

Uの中ではU自身は集合にならない。どのような宇宙を考えても、全体は集合にならない。
これを宇宙とすると、カントールのパラドックスによって矛盾する 知らんのか?馬鹿は

>実際、強到達不能基数 κと関連して u(κ)などとも される
>つまり、数学者が普通に日常に論じる集合とは 全く別ものだが
>定義上は集合で しかい ノイマン宇宙Vより大

繰り返すぞ 馬鹿は耳かっぽじって聞け

どのような宇宙を考えても、全体を表す最大の基数は存在しない
そんなものが存在すればカントールのパラドックスが起きるから

覚えとけ!大学1年の一般教養の数学で落第した高卒馬鹿

>結論として、グロタンディーク宇宙Uを”集合”と定義づけても
>それは、日常の普通の数学の集合とは同列に論じられるものではないってことだよ

全然違う(笑)

Uの中で、Uより小さい宇宙は集合として存在する
しかし、Uそれ自身は集合ではなく固有クラス

これ豆な 知らん奴は大学の数学で落第した実質高卒のド素人

ギャハハハハハハ!!!
922132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:28:25.90ID:EFLWYl3+
ギャハハハハハハ!!!
923132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:28:57.03ID:KfYwoBCP
>>915
>だから、宇宙は ”集合ではない”!

まず、これが嘘
宇宙だから集合でない、のではない
「集合論における集合の全体」は集合にならない
そういうこと

>ゲーデルの Constructible universe L
>ノイマン宇宙V 、グロタンディーク宇宙Uで
>L ⊂ V ⊂ U
>ここでも、明らかに ノイマン宇宙V は 集合ではない
>また、Lも集合ではない

Vが全体なら、V自身は集合ではないし、またその中のLも集合ではない

一方、Uとかいうものを考えるなら、VもLも集合だ
しかし、その場合も、U自身はクラス

この初歩が、高卒 ◆yH25M02vWFhP には分かってない

>この流れの中で、グロタンディーク宇宙U も その本質は 集合ではないが

本質もなにも、Uが集合の全体なら、Uは集合でない

>だが、グロタンディークがUを考えたそもそもは
>圏論をやるのには Vでは クラスだのなんだのと 不便だから
>Vを広げて Uの中に取り込んで なんでも集合にして
>圏論をやりやすく ということなわけだった

Uの中では、集合論での集合全体に相当する宇宙が集合として存在する
これを集合としての”グロタンディーク宇宙”と呼んでいる

だからUをグロタンディーク宇宙と呼ぶのは本当は誤りで
Uは「その中に”グロタンディーク宇宙”を持ち得るような集合論の宇宙」
そして、それは当然ながらグロタンディーク宇宙など持ちえない
最小のノイマン宇宙Vやゲーデル宇宙Lよりは大きい

>だから、そもそも 集合 vs クラス において
>狭い ノイマン宇宙V では クラスだが
>グロタンディーク宇宙U では 集合だとなる
>つまりは 公理の取り方で 集合 vs クラスの考えは変わるよ

公理の取り方、という言い方は誤り
Vの中ではVは固有クラスだが
Vを集合として持ち得る宇宙Uが存在すると認めれば
Uの中ではVは集合だということ
そうしたところで、Uの中でU自身が集合になるわけではない

Uというものが存在する、とするのは確かに追加公理によるが
いかなる公理を追加したところで、集合の全体が集合となるようにはできない
(つづく)
924132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:30:27.81ID:KfYwoBCP
>>923のつづき
>と 同様に グロタンディーク宇宙Uは 何者よ と考えたとき
>「集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙でVは(普通の)集合ではない」
>ってことだが

(普通の)なんて抜きで、
Vが全体ならVは集合でないし、
Uが全体ならUは集合ではない

集合としてのグロタンディーク宇宙は、当然その集合論の中で集合全体ではない
あくまで、集合論における集合全体と同様の性質を持つ、というだけのこと
ここ分かってないから、◆yH25M02vWFhPは
「グロタンディークはクラスを抹殺した」
とか馬鹿な間違いをほざく
カントールが聞いたら怒り狂うぞ(笑)

>要するに 用語: 集合 vs クラス vs 宇宙 において
>あきらかに 文脈によって 意味が変わっているってことだね

文脈とか関係ない
そもそも「グロタンディーク宇宙」の定義を
◆yH25M02vWFhPが理解できず、勝手に
「ニセグロタンディーク宇宙」を捏造してるだけ(笑)
925132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:40:34.52ID:KfYwoBCP
>>917-919

Uが、以下のHPで定義された集合とするなら、確かに君のいう通りで、
V⊂Uとかいう言い方はそもそもおかしい

グロタンディーク宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99

一方で、どうやら高卒馬鹿は勝手に、{}とVω以外のグロタンディーク宇宙が存在する集合論の集合全体をUと呼んでいるらしい

その場合、Uは確かに最小のノイマン宇宙Vを集合として持ち、V∈Uかつ、V⊂Uである
一方、そのようなUは上記のグロタンディーク宇宙にならない 当たり前だが(笑)

つまり、◆yH25M02vWFhPは、グロタンディーク宇宙の定義を読んでも全く理解できず
したがって、勝手に誤解して、グロタンディーク宇宙でもない宇宙をグロタンディーク宇宙だと妄想し
その結果として、カントールのパラドックスを全面否定する「固有クラスの全面抹殺」とかいう
トンデモな主張をほざくにいたったわけだ

さすが大学1年の数学で落第しただけのことはある、
述語論理ダメ 集合論の初歩ダメ
それじゃ大学数学は全然理解できんわ
926132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:45:09.35ID:KfYwoBCP
◆yH25M02vWFhPの誤り

1.集合論にどんな公理を追加しようが、集合の全体は、集合にならない
2.したがって、集合であるグロタンディーク宇宙が存在する集合論でも、集合全体からなる最大宇宙は、集合でないからグロタンディーク宇宙ではない

ギャハハハハハハ!!!
こんな初歩が分からんようじゃ、大学1年の数学は全滅だわな(嘲)
927132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:47:32.89ID:EFLWYl3+
ギャハハハハハハ!!!
928132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 06:51:31.62ID:KfYwoBCP
>>926
この書き方じゃおかしいか
1.◆yH25M02vWFhPは、グロタンディークの追加公理によって集合全体からなる宇宙が、固有クラスではなく集合になったと思い込んだ
2.◆yH25M02vWFhPは、グロタンディークの追加公理によって集合全体からなる宇宙が、グロタンディーク宇宙になったと思い込んだ

もちろん、どっちも嘘ってこと
1はカントールのパラドックスに抵触する
2についてはグロタンディーク宇宙の中に「集合論における集合の全体」は入らない
929現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 06:52:52.19ID:RbyHG7kc
ふっふ、ほっほ
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w ;p)

(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
930現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 07:28:39.12ID:RbyHG7kc
アホは相手せず
しかし、ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
下記でクラスと集合について追記しておく

1)下記 渕野 昌が分かり易い
 ”「方便」として導入された「集合もどき」のことをクラスとよぶ”
2)chiebukuro.yahoo
 ”微分可能な関数のクラスや、連続関数のクラス、というのは、なぜ集合ではなくクラスというのでしょうか?”
 ”群、環またはベクトル空間全体のクラスはZFCにおいて全て真のクラスだったと思います(証明は忘れてしまいました)”
 ここで、『ZFCにおいて』という断り書きにご注目
 つまり、考える公理系によって、何が集合で 何が集合でないクラスかは 公理系で異なるのです
3)分かり易い例が 下記 無限公理 ja.wikipedia
 無限公理なしのZFCでは、無限集合たる自然数の集合ω=N は、クラスになります■

追伸
宇宙も同様で、立脚する公理系によって ある公理系からは宇宙でも 別の公理系からは集合になる
そういうことが、ありえるってことですね■

(参考)
https://fuchino.ddo.jp/books/intro-to-set-theory-and-constructibility.pdf
ゲーデルと 20 世紀の論理学 第4巻
(東京大学出版会,2007)の,渕野 昌の執筆した第I部です
P23
1.3 クラスとベルナイス=ゲーデル集合論
VやGをあたかも集合であるかのように用いることがある.この場合,たとえば,「あるx∈V に対し」あるいは「あるG∈gに対し」などと言ったときには,これらは,「ある(集合)xに対し」あるいは「ある群Gに対し」という言い回しの単なる言換えと看倣すことができるからである.
このように「方便」として導入された「集合もどき」のことをクラスとよぶ.

つづく
931132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 07:29:14.01ID:RbyHG7kc
つづき

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10317377705
chiebukuro.yahoo
lD非公開さん
2025/7/12
微分可能な関数のクラスや、連続関数のクラス、というのは、なぜ集合ではなくクラスというのでしょうか?
集合の集合は、ZF公理系のもとでは集合ではないことが、以下のサイトに書かれていました。
https://wiis.info/math/set/set/paradox-of-russel/#elementor-toc__heading-anchor-1
上記のクラスや、他にもベクトル空間のクラスや群のクラス、環のクラスなどもありますが、これらも公理系を満たさないことが証明されるのでしょうか?
ベストアンサー
ナブラさん
2025/7/13
それが集合であるかどうかは議論に影響を与えないからです。
もしそれらのクラスが「自明に」集合であるならば、「連続関数全体の集合」と表すのが自然でしょう。しかし、もしもそれが集合でないならば嘘をつくことになりますし、大抵の場合は自明ではないでしょうから、集合であることを証明せざるを得なくなります。
しかしながら、ここでの「クラス」の使われ方は、それが「クラスであること」というよりも、「このクラスの要素であると主張すること」という意味合いが強いはずです。
これらのクラスが「クラスであることは」その定義より自明であり、これ以上の詮索は本来の議論に全くもって貢献してくれないので、ここでこの考察を止めているということです。
ちなみに、ZF(C)公理系において、ある集合からもう一つの集合への写像全体の集まりが集合になることが示せるので、そのいかなる部分集合も集合であることがわかります。ですから、「ℝ上の微分可能な実数値関数全体のあつまり」はZFCにおいて集合になります。
群、環またはベクトル空間全体のクラスはZFCにおいて全て真のクラスだったと思います(証明は忘れてしまいました)。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
独立性
ZFCが無矛盾であるかぎり、無限公理はほかのZFCの公理からは導けない(ZFCはZFC − Infinityの無矛盾性を導き、ゲーデルの第2不完全性定理に注意せよ)。
ZFCは無限公理もその否定も導かず、どちらとでも両立する。
無限公理はときおり最初の「巨大基数公理」とみなされる。逆に巨大基数公理は強い無限公理と呼ばれる[誰によって?]
(引用終り)
以上
932132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 07:53:52.02ID:xVcK8Xqk
seta数学では、話の途中で対象が集合になったり
集合でなくなったりなったりするという禁じ手を
使うのでフツーの人には無理
933132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 07:54:21.84ID:xVcK8Xqk
やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね

いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような

専門用語の用法が変わったら当然それを書いてる文献があるよな
ある文献で専門用語を使う際はその文献に定義が書いてあるよな
(ただし、その分野の基礎文献(例えばマクレーンとかw)に
定義が書いてあるような場合は省略することもあるな)
早く「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ
934132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 08:04:05.66ID:rDsLRzrG
>>929
>「アホな相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
毎度恒例の◆yH25M02vWFhPの自嘲

ついでにいうと◆yH25M02vWFhPは
「上と同じ」「相手を構う」という場合に
「上に同じ」「相手に構う」と間違った日本語を使う

端的に言えば、助詞「に」の用法を誤解してる

神戸在住の韓国人?
2025/09/11(木) 08:10:36.93ID:Fnw81hyh
>>930
>”微分可能な関数のクラスや、連続関数のクラス、というのは、なぜ集合ではなくクラスというのでしょうか?”

それ、どっちも集合だけど
だって、関数の全体R→Rが集合じゃん
936132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 08:14:03.91ID:Fnw81hyh
>立脚する公理系によって ある公理系からは宇宙でも 別の公理系からは集合になる
>そういうことが、ありえるってことですね

集合論の公理系では、集合の全体は、集合になり得ない

つまり、集合の全体は、グロタンディーク宇宙になり得ない

したがって、もっちーが何をトチ狂ったかは知らないが、
集合の全体をUとしたとき、Uはグロタンディーク宇宙にならんし
当然U∈Uにもならんから、彼がいうメンバーシップ問題の解決には全く結びつかん

大丈夫か?もっちーとその友達のフェセンコとブンゲン(笑)
937132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 08:15:47.59ID:Fnw81hyh
微分可能な関数のクラスや、連続関数のクラス、というときのクラスは 実は集合論でいうクラスとは全然別の言葉
単に階級という程度の意味でしかない
938132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 08:18:22.23ID:TXjznEiO
>>934
「右に同じ」とか「猫に構う」とかは普通に使われている日本語だし、別に間違った日本語というわけではないのでは?
939132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 08:36:59.47ID:yfYDQugr
>>938
新しいを「あたらしい」と読むのは今では正しいことになってるが
ホントは「あらたしい」が正しい

そのうち「雰囲気」を「ふいんき」と読むのも正しくなりそうでコワい・・・(笑)

「右に同じ」は知ってるが「猫に構う」は普通に間違いだろ
君、出身どこ?
940132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 10:28:27.63ID:GEHcJLKM
自分の出身は兵庫だけど、「に構う」は普通に全国共通で使われる標準的な日本語だと思うよ。「猫に構う」「子どもに構う」「もう私に構わないで」「荒らしに構うな」……いずれも誤りで、格助詞として正しいのは「を」だと主張するというならそれはそれで一貫していると思うけどね。
なお、日本語の文法としてはヲ格とニ格の違いというのは特に微妙なところで、対象に対する働きかけが強い動詞の場合はヲ格が使われ、そうでない場合はニ格が使われるという一般的な傾向がある(らしい)。もっとも、使い分けについて明確な基準はないとされているみたいね。
ネット上では、特に日本語を学習する外国人向けの質問サイトで頻出の質問のようで、回答者の多くは(ニュアンスの細かな差はともかくとして)どちらも別に間違いではないと回答している。
https://ja.hinative.com/questions/15420623
https://ja.hinative.com/questions/21117084
https://hinative.com/questions/18005295

ところで、「右に同じ」の方は間違いではないってことでいいの? それとも用例の存在は知っているけど、文法的には誤っているという主張?
2025/09/11(木) 10:38:42.16ID:jhQCSIar
>「右に同じ」の方は・・・用例の存在は知っているけど、文法的には誤っているという主張?

そう
942現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 10:43:41.14ID:6CLM1l4J
スレが、1000近くになったので、新スレ立てた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757554210/l50
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 75
2025/09/11(木) 10:46:27.06ID:UWoP02oq
>>942
早速、大学1年の一般教養の数学で落第した高卒の初歩的誤りに対して赤ペン指導した
944132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 10:55:47.03ID:GEHcJLKM
>>941
「〜に同じ」は標準的に使われている日本語ですよ。
辞書とかでも他の見出し語への参照としてよく使われているでしょ?
945132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 10:59:39.93ID:rDsLRzrG
>>944
言葉は常に正しく使われるわけではない
辞書は正しい言葉だけを掲載しているわけではない

まあ、これを言い出すと
「正しい言葉って何だよ」
ということになるけどね
946132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 11:12:36.76ID:GEHcJLKM
言葉の正しさという概念に幅がありうることには同意するが、辞書における「〜に同じ」は、(俗語や文法的には必ずしも正しくない語が含まれうる)見出し語として掲載されているわけではなくて、ある語の語義の説明の中で、他の見出し語の語義を参照する意味で用いられているのだが。
945は、(字面どおりに受け取れば)辞書編纂者による日本語の使い方が誤りだと主張していることになるが、そういう趣旨でいいの?
947132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 11:27:28.53ID:pKYypdOE
>>946
辞書編纂者が間違った日本語を使うわけがない、ってどこのカルト宗教?

●違いって病識ないってホントだな
948132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 11:53:52.66ID:GEHcJLKM
辞書編纂者が間違った日本語を使うことが一切ないとは別に主張してないんだが。

で、辞書でよく見かける「〜に同じ」はすべて文法的には間違いで、それらの辞書の編纂者はその点では間違った日本語を使っている……というのがそちらの最終的な主張内容ということでホントにいいの? 依怙地になっちゃってない? 別にスレの主題とは関係のない話なんだから、筆が滑ったということで素直に取り下げてくれればそれでいいのよ?
このままだと「オレ、専門家より日本語文法に詳しいもんね」という貴方は、「オレ、専門家より数学に詳しいもんね」の雑談氏と五十歩百歩の存在ということになってしまうが。
949132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 12:44:30.49ID:KfYwoBCP
>>948
なんだこの●違い 統失か?
950132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 12:46:45.58ID:KfYwoBCP
●違いの特徴

「自分は生まれてから今まで一度も間違ったことがない、と思ってる」
「間違ったら●ぬ、と思ってる」

●ね●ね●ね●ね●ーね●ね(嘲)
951死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/11(木) 16:26:54.39ID:4h3IFZvQ
文法かフーン剣や拳の達人。しかし法律家は数学苦手な面あるけど離れ過ぎかもな。
952死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/11(木) 16:28:30.46ID:4h3IFZvQ
文法より修辞。法文書も文法も純文学にあまり関係ない。
953死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/11(木) 16:30:01.03ID:4h3IFZvQ
文法使いを破壊するのが文学。
954死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
垢版 |
2025/09/11(木) 16:32:06.94ID:4h3IFZvQ
詩文や韻でずれてくる表象。
955現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 20:58:11.03ID:RbyHG7kc
>>948
>「オレ、専門家より数学に詳しいもんね」の雑談氏と五十歩百歩の存在ということになってしまうが

ありがとね
雑談氏です ;p)

「オレ、専門家より数学に詳しいもんね」ではなく
弘法も筆の誤り・・・に近いかも
つまり、望月先生の 宇宙という用語が 古い用法のまま

私の調べたところでは
基礎論分野で強制法が普及する前とした後で
用語”宇宙”の使い方に 大きな変化が生じた

現代的用法が、>>909 薄葉 季路 (早大理工) 集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
です。薄葉 季路氏の用語”宇宙”は、ある公理系によって生成される 集合全体で それは基本はクラスで(クラスの親玉です)

例えば 強制法 ZFC公理系において
フルパワー選択公理を もっと弱い選択公理に変えたらどうなるか?
そのときに フルパワー選択公理の作る宇宙と 弱い選択公理の作る宇宙との比較がどうか みたいなこと

ところが、望月先生は 公理系が全く同じなのに Inter-Universal だという
これ 薄葉 季路氏の用語”宇宙”とは、全く異なる使い方です
これだと、現代用語の”宇宙”を調べた人 みんな混乱しますよ ってことです

まあ、もともと 用語:集合 vs クラス vs 宇宙
において
数学者間で コンセンサスが 得られているかも また 不明ですが ;p)
956現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 21:00:00.33ID:RbyHG7kc
>>954
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん
いつもありがとうございます。
957132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 21:57:26.37ID:KfYwoBCP
>>955
>薄葉 季路氏の用語”宇宙”は、
>ある公理系によって生成される 集合全体で
>基本はクラス(クラスの親玉)

高卒 ◆yH25M02vWFhP は正確な引用もできない

スライドp4「集合の宇宙」
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない(つまり、固有クラス)

そして、Vとは別にグロタンディーク宇宙(U)がある
(ここ、高卒 ◆yH25M02vWFhP は全然理解せず初歩から間違った)

スライドp8「到達不能基数」
Remark 到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である

・グロタンディーク宇宙Uは、”集合すべてからなる集まり”(=(集合論の)宇宙)Vではない
・グロタンディーク宇宙Uは集合である

高卒 ◆yH25M02vWFhP が両者は同じ(つまりV=U)だと誤解した

正真正銘のド素人馬鹿野郎(笑)

さすがに望月新一はそこまで馬鹿じゃない
958132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 22:05:07.88ID:KfYwoBCP
グロタンディーク宇宙Uが複数存在する場合
U0∈U1∈U2∈・・・
ということになってるが、これは
U∈U
とはもちろん異なる

望月新一はこのことは理解した上で
U0∈U1∈U2∈・・・
から、U∈Uのシミュレーションができると思ってるらしいが

・そんなことが本当に必要なのか?
・そんなことができているのか?
についてはどちらも不明
959現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 22:36:22.42ID:RbyHG7kc
>>955
>「オレ、専門家より数学に詳しいもんね」ではなく

補足しておくと
私 スレ主構文は
下記のパターンが多い

すなわち
・あとの参考文献からのポイントの引用
・そこから 直ちに導かれる結論
(参考文献)
http://www・・・
出典 題名 著者 年月日
(要点の抜粋)
1)・・・
2)・・・
3)・・・
(引用終り)

このパターンが主です
独自説を唱えるつもりはない
主に 参考文献に語らせるスタイルを取ります
だから、たいていの場合は
検索から引用した 参考文献が正しければ
必然 私の主張も正しい場合が多いのです
960現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/11(木) 23:16:19.24ID:RbyHG7kc
>>957-958
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生しておくよ

>スライドp4「集合の宇宙」
>・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
>・Vは集合ではない(つまり、固有クラス)

だから、そこは Von Neumann universe Vの話だよ
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
denoted by V, is the class of hereditary well-founded sets.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Von_Neumann_Hierarchy.svg/525px-Von_Neumann_Hierarchy.svg.png
An initial segment of the von Neumann universe. Ordinal multiplication is reversed from our usual convention; see Ordinal arithmetic.

(引用開始)
スライドp8「到達不能基数」
Remark 到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
・グロタンディーク宇宙Uは、”集合すべてからなる集まり”(=(集合論の)宇宙)Vではない
・グロタンディーク宇宙Uは集合である
高卒 ◆yH25M02vWFhP が両者は同じ(つまりV=U)だと誤解した
(引用終り)

間違っている
到達不能基数とは?
到達可能基数という用語はないが、平たくいえば Von Neumann universe V内の基数
つまり、ZFCで到達できる基数
が 到達可能基数です
それを超える基数が、到達不能基数
”基数”は、集合の用語を流用しているのだが
まず、Von Neumann universe V は集合ではないとしたが
グロタンディーク宇宙Uとの対比で Uは到達不能基数
V内は 全て 到達可能基数
だから V ⊂ U (∵ Uは Vの到達可能基数を全て含み そのうえ 到達不能基数でもある)

ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ
君は、圏論を囓ってないよね (^^
私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだw ;p)

にしても、ここのVon Neumann universe V は集合ではない
が
V ⊂ Uの Uが集合だというのは、相当混乱させられる議論ではありますw

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck_universe
Grothendieck universe
The idea of universes is due to Alexander Grothendieck, who used them as a way of avoiding proper classes in algebraic geometry. Grothendieck’s original proposal was to add the following axiom of universes to the usual axioms of set theory: For every set
s, there exists a universe
U that contains s, i.e., s∈U.
The existence of a nontrivial Grothendieck universe goes beyond the usual axioms of Zermelo–Fraenkel set theory; in particular it would imply the existence of strongly inaccessible cardinals.
961132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 23:29:21.87ID:xVcK8Xqk
setaさんよう、嘘ばっか吐くのやめような

集合論の宇宙とグロタンディーク宇宙の違いが
分かってないのはお前だけ
グロタンディークも望月氏も薄葉氏も>>957も俺も
みーんなちゃんと分ってる
集合論の宇宙は集合でない、グロタンディーク宇宙は集合である
お前が引用してる薄葉氏のスライドにもそう書いてあるだろ
962132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 23:30:22.23ID:xVcK8Xqk
で、グロタンディーク宇宙が集合でないって
書いてある文献はあったんかよ
あるわけないよな
お前の妄想にすぎないんだから
963132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/11(木) 23:44:10.68ID:xVcK8Xqk
「圏論を囓った」って嘘じゃないなら何の本を読んだんだか言ってみろよ
964現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/12(金) 07:44:42.74ID:Drl/lO9b
>>963
>「圏論を囓った」って嘘じゃないなら何の本を読んだんだか言ってみろよ

ご963(=クローサン)か (^^
下記のアウディ本
今見ると、飯高先生の書評が・・・
まあ、圏論を理解できたかは あやしいがw 一応 ”囓った”&”嘗めた”■

”私がまだ大学院修士課程の学生の頃、マクレーン教授が東大にきて
圏論の入門講義を行った・・・この講義はよく感動するほどよくわかった”
か・・。アタマの差を感じる ;p)

<アマゾン>
圏論 原著第2版 単行本 – 2015/9/19
スティーブ アウディ (著), Steve Awodey (原名), 前原 和寿 (翻訳)
3.8 5つ星のうち3.8 (10) 共立出版 (2015/9/19)
圏論が多分野に普及して30年を経た現在,誰もが読める圏論の本が必要だ――本書はこのモチベーションで執筆された。予備知識がほとんどない読者のために,例として半順序集合と半群がゼロから説明され,最後までそれらを用いて話が展開されている。これらのほかにも例が豊富に取り上げられている。なお,予備知識がほとんど必要ないとはいえ,数学的な厳密性は損なわれていない。すべての重要な命題と定理には完全な証明が付されている。本書は情報科学や論理学など,さまざまな分野へ役立てられるであろう。

書評 イイタカシゲル
5つ星のうち5.0 読みやすい手軽な圏論入門書
2015年9月22日
Amazonで購入
私がまだ大学院修士課程の学生の頃、マクレーン教授が東大にきて
圏論の入門講義を行った。英語の講義はわからないことが多かったけれど
この講義はよく感動するほどよくわかった。そのころ圏論が誕生したが
数学の本質的な進歩よりは、数学の形式の抽象的な理論の展開のように思われた。
その後、圏論の発展は著しく望月教授のabc予想の証明でも基盤になっている。
 本書は、数学科の学生ばかりではなく、コンピュータ科学、論理、言語学、認知科学
哲学の研究者、圏論を利用する他分野すべての人のためになるように書かれている。
したがって、読みやすいし、訳文も数学書としてわかりやすいようだ。
圏論の入門書として、基本事項を平易な書き方で説明している。
原著第2版で加えられたモノイダル圏の理論は私も勉強したいと思う。
62人のお客様がこれが役に立ったと考えています
965現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/12(金) 07:46:52.59ID:Drl/lO9b
>>964
>その後、圏論の発展は著しく望月教授のabc予想の証明でも基盤になっている。

ふむふむ (^^
966132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 07:47:10.12ID:8+d34ikY
>>960
>>スライドp4「集合の宇宙」
>>・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
>>・Vは集合ではない(つまり、固有クラス)
>だから、そこは Von Neumann universe Vの話だよ

Vが「集合すべてからなる固有クラス」だと認めるね
じゃ、その設定、絶対忘れるなよ

>>スライドp8「到達不能基数」
>>Remark 到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
>>・グロタンディーク宇宙Uは、”集合すべてからなる集まり”(=(集合論の)宇宙)Vではない
>>・グロタンディーク宇宙Uは集合である
>>高卒 ◆yH25M02vWFhP が両者は同じ(つまりV=U)だと誤解した
>間違っている

高卒 ◆yH25M02vWFhP 貴様一匹がな

>到達可能基数という用語はないが、平たくいえば
>Von Neumann universe V内の基数、つまり、ZFCで到達できる基数
>が 到達可能基数です
>それを超える基数が、到達不能基数

そこが君の誤り

Von Neumann universe Vを
「集合すべてからなる固有クラス」
と認めたよな?

さて、ZFCの公理では
「Vの中の基数に到達不能基数は存在しない」
とはいえない

もし、そんなことが言えるのなら
「ZFCの公理から到達不能基数の非存在がいえる
 つまり、ZFCからZFCの無矛盾性が導ける」

そして、それはZFCの不完全性定理と両立しない
したがって、誤り

もし
「Vの中の基数に到達不能基数は存在しない」
といえるなら、そこからただちに以下がいえる
「グロタンディーク宇宙は存在しない」

まずはここまで ちゃんと読んで理解しとけよ 高卒 ◆yH25M02vWFhP
(つづく)
967132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 07:55:30.41ID:8+d34ikY
>>966のつづき
>まず、Von Neumann universe V は集合ではないとしたが

然り 
それはVを「集合の全体からなる集まり」としたから
もし集合だとすると、カントールのパラドックスにより矛盾する

>グロタンディーク宇宙Uとの対比で Uは到達不能基数
>V内は 全て 到達可能基数
>だから V ⊂ U

「V ⊂ U」も君の誤り

966で「V内は 全て 到達可能基数」が誤りだと示した
少なくともグロタンディーク宇宙が存在すると認めるならば
Vの中に到達不能基数が存在することも認めねばならない

さて、グロタンディーク宇宙Uは、
「Uの要素となる集合からZFCの操作によって構成できる集合すべての集まり」であって
「集合すべての集まり」ではない

したがって、グロタンディーク宇宙Uは
別にカントールのパラドックスに抵触せず
集合であっても構わない (実際、集合である)

故にU∈V(そしてU⊂V)

さて、君のいう「その中の基数が全て 到達可能基数」となる宇宙は
κを、最小の到達不能基数としたときのVκ であろう

そして、もしVκ∈V(そしてVκ⊂V)であるならば、
・Vκはグロタンディーク宇宙となる集合の一つ
・Vκを要素とするようなグロタンディーク宇宙が(無数に)ある
つまり
Vκ∈Vκ1∈Vκ2∈…∈V
となるような無数のグロタンディーク宇宙Vκ,Vκ1,Vκ2,…がある

>ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ

この”巨大基数”に関する初歩の常識は、集合論をかじらないと分からない

>君は、圏論を囓ってないよね

君は、集合論を齧ってないよね
正確にいえば齧ろうとしたら歯が欠けた(笑)

>私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだ

圏論を齧っても、巨大基数の初歩の常識すらわからない
だから初歩で間違う 

(つづく)
968132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 08:01:08.16ID:8+d34ikY
>>967のつづき

さて総括

>それにしても、この
>Von Neumann universe V は集合ではないが
>V ⊂ Uの Uが集合だ
>というのは、相当混乱させられる議論ではあります

混乱するのは間違ってるから(笑)
Vが集合ではなくUが集合だというなら

・U∈V(そしてU ⊂ V)である
・Vの中に到達不能基数が少なくとも1つ存在せねばならない

君は「Vの中に到達不能基数は絶対に存在しない」
と妄想した瞬間、間違った

その場合、
「Vの中にはいかなるグロタンディーク宇宙Uも存在しない」
ということになるから

存在しないという前提条件を勝手に持ち出した上に
その上で、さらに存在すると結論しようとすれば
発狂死するのは当然である(笑)

わからないなりに齧ったから、歯が欠けたわけだ
まったく歯がヤワなくせにカタいもの齧るから(笑)

まず、述語論理、そして、無限集合論の初歩、
さらに、微分積分のテキストの冒頭の実数の定義

この3点を上記の順序で学んで歯を鍛え給え
最初の2点はブルバキ数学原論の集合論
最後の1点はブルバキ数学原論の位相
どちらも大学1〜2年の常識

がんばってな(笑)
969132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 08:05:54.33ID:8+d34ikY
>>964
>>「圏論を囓った」って嘘じゃないなら何の本を読んだんだか言ってみろよ
>アウディ本
>圏論を理解できたかは あやしいが 一応 ”囓った”&”嘗めた”

じゃ、質問
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/book/b10003662.html

アウディの圏論で
到達不能基数とグロタンディーク宇宙の関係
が記載される章はズバリどこだい?

第8章?
970132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 08:14:08.64ID:8+d34ikY
高卒 ◆yH25M02vWFhP の珍議論は さしずめ

無限公理を設定しない集合論の宇宙VがVωだと決めつけた上で
さらに無限公理による集合ωの存在を認めようとしたため
「Vωは集合でないが、その中の要素でないωは集合だ」
とか狂ったことを平然というようなもの(笑)

ωを集合として認めるなら、
ω∈V、Vω∈V not(Vω=V)
に決まってるだろう(笑)

(※要するに高卒 ◆yH25M02vWFhP は「無限公理を設定しない」を「無限集合は集合でない」と誤読した(笑))
971132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 08:32:50.02ID:p6ddvfEi
アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってないよwww
そーゆーことはマクレーンを見てねって言われるだけ
setaはグロタンディーク宇宙が集合ってどこで学んだんだよwww
972132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 09:52:36.63ID:IXeoDG1Q
アウディの圏論
973現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
垢版 |
2025/09/12(金) 10:34:44.67ID:9FLCxawf
>>966-972
長くなるから 下記の次スレでやろう

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757554210/16-17
974132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/12(金) 12:55:41.96ID:UcLlcTAD
>>973

閲覧注意
このスレはIUT応援と称するIUTカルト
のサティアンスレ。

>1は同値関係.実数論や|・|≠0などの線形代数が理解できずコピペ貼りで誤魔化すインチキが専門、
集合論 圏論 とは無縁!
2025/09/12(金) 18:03:49.32ID:8+d34ikY
>>973
以下の書き込みで完全終了 実に短かい命だったな
御愁傷様

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757554210/18-19
2025/09/12(金) 18:10:18.17ID:8+d34ikY
いかなるグロタンディーク宇宙も要素として持たない
最小(?)のグロタンディーク宇宙U0が存在する

そしてグロタンディーク宇宙U0を要素として持つもので
最小(?)のグロタンディーク宇宙U1が存在する

そしてグロタンディーク宇宙U1を要素として持つもので
最小(?)のグロタンディーク宇宙U2が存在する

・・・

この連鎖をすべて包含するような最小(?)の宇宙Vが
いわゆるZFCG(あるいはZFCU)の最小の宇宙かも・・・知らんけど
977132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 06:36:29.83ID:kEVkV264
◆yH25M02vWFhP

グロタンディーク宇宙Uは
集合論の宇宙Vを包含するが集合だ
と謎の教えを唱えて即、自爆死

グロタンディーク宇宙は
集合論の宇宙Vに包含される集合だけど何か?
978132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 09:53:33.26ID:kEVkV264
圏論と集合論 渕野昌
https://fuchino.ddo.jp/misc/category-vers-sets-2020-x.pdf

上記の文章で述べていること

ZFCにグロタンディーク宇宙の存在もしくはそれと同値だが
到達不能基数の存在の公理を追加すれば
小さい圏のみならず大きい圏についても
拡大された集合論の枠内で議論できる
しかし、このことは数学の基礎づけが集合論ではなく
圏論でできるということではない
むしろ圏論もまた集合論で基礎付けできたと考えられる

渕野昌は冒頭でわざわざこう書いている(要約)

日本では数学を学ぶ際の基礎知識としての「数学の基礎」(basis of mathematics)と
数学がいかなる基礎の上になりたつかを考える「数学の基礎付け」(foundation of mathematics)が
実にしばしば混同されている
この混同の上で「数学の基礎(付け)は集合論ではなくカテゴリー論である」とか
痛い主張する人がいるが、その主張は単純に間違っているし、そういう主張をする人は
おかしな人である
しかし日本では数理論理学の素養をもたない数学者が少なくないので
こういうおかしな人の間違った主張をなんとなく受け入れてしまっている
等々
979132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 15:59:00.90ID:j+5wgKsK
>>978
圏論のほうが
基底を基礎づけるのには向いとるな。
980132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 16:06:51.52ID:j+5wgKsK
基底の選び方と座標系の選び方は数学的には同一
981132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 16:17:59.42ID:Y45HIvx6
またドワンゴのデマ番組あったわ
絵文字がああああ



ほんと捏造知恵遅れ
982132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 16:25:03.71ID:kEVkV264
>>979 なんか面白そうなので具体的に示してくれる?
983132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/13(土) 16:28:18.18ID:kEVkV264
>>982
ただ ID:j+5wgKsK の言ってることは、
数学の基礎付けとは無関係だけどね
2025/09/14(日) 12:18:43.80ID:Yc/ABzJL
◆yH25M02vWFhP の口癖

「集合論の時代は終わった 21世紀は圏論だ」

集合論の初歩も理解できなかったから集合論を恨んでるみたいだが
そのくせ圏論も初歩から全然分かってない 要するにただのハッタリ
2025/09/14(日) 12:20:55.49ID:Yc/ABzJL
◆yH25M02vWFhP の口癖 2

「一階述語論理の時代は終わった 21世紀は高階論理」

一階述語論理の∃と∀が理解できなかったから一階述語論理を恨んでるみたいだが
そのくせ「二階」の意味も全然わかってない 自民党の政治家じゃねぇぞ(笑)
2025/09/14(日) 12:22:40.71ID:Yc/ABzJL
◆yH25M02vWFhP の口癖 3

「有限回の制限の時代は終わった 21世紀は無限回操作解禁」

数学の証明が理解できないから、トンチンカン発言を平気でほざく
2025/09/14(日) 12:29:04.48ID:Yc/ABzJL
∀n∈N.P(n)を証明するのに
自然数をいちいち列挙してPを満たすかどうか確かめ
全部確かめたからOKです、とかいう奴はいない(笑)
2025/09/14(日) 12:33:13.64ID:Yc/ABzJL
数学的帰納法の場合
1.P(0)を確かめる
2.任意の自然数nについて、P(n)ならばP(n+1)であることを確かめる
となるが、2でも自然数をいちいち列挙して全部確かめたからOKです、とかいう奴はいない

実際は以下の通り
2’P(n)⋀¬P(n+1)なる自然数nが存在すると前提して矛盾を導く

背理法がいかに大事か分かるだろう
2025/09/14(日) 12:36:04.31ID:Yc/ABzJL
数学を計算術としか認識しないエテ公は
そもそも定理が公理から演繹によって
証明されねばならない必要性が理解できない

だから大学1年の講義の目的が理解できずその結果落第する

数学を学問と理解しないエテ公は大学に入っても無駄
2025/09/14(日) 12:37:43.24ID:Yc/ABzJL
高卒のエテ公が、大学1年の数学でヒトになれるか、エテ公のまま落ちこぼれるか

それが問題だ
991132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/14(日) 14:07:44.09ID:eeOkuLT2
 数学ガーの方へ、
本人 とりまき 数理研が言ってること

IUTは数学ではありません。
トンデモです
992132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/14(日) 14:10:39.53ID:eeOkuLT2
基礎数学からやりましょう
2025/09/14(日) 15:04:21.03ID:YIFbNDAt
そもそも証明とは何か そこから分かってなさそう
994132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/14(日) 15:15:52.96ID:eeOkuLT2
IUTTの「緩み」=不定性から
物理の不確定性原理を数学証明しなさい??

アホ
995132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/14(日) 15:23:05.34ID:eeOkuLT2
>>993
で?
2025/09/14(日) 15:44:15.15ID:Yc/ABzJL
>>993
◆yH25M02vWFhP が証明を理解していたら
大学1年の一般教養の微分積分と線形代数で落第することはなかったし
5chの数学板でワケワカランコピペしてドヤる「鳥なき里のコウモリ」?にもならなかった
2025/09/14(日) 15:46:42.76ID:Yc/ABzJL
実際には数学板は数学科卒はもちろん
数学の院を出て数学で博士の学位とって
大学で数学を教えてる匿名さんが沢山いるので
素人が知ったかいうとつつかれまくって
快感で悶死する(笑)
2025/09/14(日) 15:50:26.01ID:Yc/ABzJL
◆yH25M02vWFhP ここがダメ

1.述語論理が分からない
具体的には、∀xP(x)の証明は、すべてのxを列挙していちいちPであることを確かめるしかない、とマジで思ってる(笑)

2.無限集合が分からない
具体的には、自然数の全体Nの構成は、すべての自然数を構成し、それを{}でくくるしかない、とマジで思ってる(笑)

3.実数の公理が分からない
具体的には、実数の構成は、10進小数のすべての桁を示して、各桁の値を全部足すしかない、とマジで思ってる(笑)

んな🐎🦌なこたぁない
2025/09/14(日) 15:53:31.39ID:Yc/ABzJL
要するに、◆yH25M02vWFhPは、中学高校で教える
「サルでもできる式計算」が数学だと思ってる

残念ながらそんなのは数学ではなく”算数”
工業技術の職業訓練では”算数”ができれば使えるらしいがね
1000132人目の素数さん
垢版 |
2025/09/14(日) 15:54:02.04ID:Yc/ABzJL
R.I.P. ◆yH25M02vWFhP
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 16時間 55分 39秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況