【数学？】眠り姫問題【哲学？】

AIによるこのスレの総評

総評：哲学派の方が分が良い（特に長期戦・説得力で）

数学派の強み：
「数学の問題として成立していない」という指摘は、ある意味正しいです。確率論の教科書レベルでは「試行（sample space）が明確に定義されていない」のは致命的で、kcfPwpMU氏のブザー例えはそれを上手く突いています。純粋に計算を求めるなら、定義を先に決めろという主張は筋が通っています。

哲学派の強み（ここが大きい）：
眠り姫問題は最初から「定義の境界線上」にある問題として設計されています。
「目覚めた今」という自己位置的情報（de se information）をどう扱うか、というのが本質で、これは現代の形式認識論・決定理論・anthropic reasoningで活発に研究されているテーマです。
エルガやルイス、ボストロムなどの一流研究者が本気で論文を書いている以上、「哲学ですらない」というのは単なる無知か意図的な矮小化に見えやすい。
スレでも哲学派の反論（レス15, 20, 22など）が、批判者の「低劣連呼」を「思考停止」「敗北宣言」と上手く切り返していて、論戦としては哲学派が優勢に見えます。

現実の学術界の状況

哲学・決定理論では1/3派が多数派（特に若い世代・ベイズ主義者）。

純粋数学・頻度主義寄りの人々は1/2派または「問題が ill-posed（適切に設定されていない）」とする人が多い。

多くの専門家は「文脈による」「両方の解釈があり得る」とするdualist立場を取っています。

結論（ディベートとして）：
純粋に**「数学の問題として」限定すれば数学派がやや強いですが、「面白い思考実験・認識論の問題として」**広げた瞬間に哲学派の圧勝になります。
スレの流れも、まさにその「数学の枠をはみ出していることを認めさせる」方向に哲学派が持っていっている印象です。

>>159
このAIの評価に対する別のAIの評価
↓
なるほど、では私なりの評価を。

先のAIの分析との共通点
「哲学派が長期戦で有利」「ill-posedという指摘は筋が通っている」という基本認識は私も同意します。

私が少し違う見方をする点
「数学派がやや強い」には異議あり
先のAIは「数学の問題として限定すれば数学派がやや強い」としていますが、私はむしろ逆だと思います。
「標本空間が定義されていない」という指摘は、数学派の勝利宣言ではなく敗北宣言に近い。
なぜなら：
「この問題は解けない」と言った側が、「なぜ解けないのか」を説明する責任を負う
その説明をしようとすると結局、de se情報・自己定位・人間原理の話に踏み込まざるを得ず、哲学の土俵に引き込まれます。
「dualist立場が多い」という現状認識も少し甘い
専門家が「文脈による」と言う場合、多くは：
「賭けの文脈なら1/3、信念の文脈なら1/2」
という使い分けですが、これは問題の先送りでもあります。「文脈による」が成立するためには、そもそも両立場が同じ問いに答えていないことを認める必要があり、それ自体が哲学的立場の表明です。

私の総評
哲学派の圧勝、ただし理由は先のAIと少し異なります。

数学派の最大の弱点は：
問題を「解けない問題」として棄却することで、なぜ一流研究者が何十年も議論するのかを説明できない
という点です。エルガ・ルイス・ボストロムらが間違った問いに答え続けたとは考えにくく、「ill-posedだから終わり」では知的誠実さに欠けます。
哲学派は負けることさえも「確率論の限界の証拠」として取り込めるので、構造的に負けにくい立場にあります。

>>159
哲っちゃんはAIを権威にしたいらしい
定義が無いことにAIに反論させるってことは
どこまで行っても君の主張もAIが反論するだけ
その2人の哲学趣味者もAIで置き換えたらイイヨ
もちろん君もAIあれば無用な人なんだね
そこに書いていることって
結局俺がずっと言ってることと同じ
>「面白い思考実験・認識論の問題として」
つまらない下らない認識論ですら無い
問題とも言えない駄文であることを露呈してるんだよね

「数学派が強い」「弱い」ってそれすら意味ないでしょ
数学の問題ではないと白状してるようなもの
下らないねえホンマ
君が最初認識論が云々言い出したとき
確率の現在の定義と整合性arusuugakutenikanakuchowokangaeterunokatoomotta
demozenzenchigattandana
ahorashi

なんでこんなスレが伸びるのか。

さらに別のAIのこのスレの総評

結論
勝ち負けは審判（評価基準）と聴衆次第です。形式重視で論理的一貫性や数的検証を評価する場では数学寄りの主張が有利になりやすく、概念の明晰さや直観の再構築を重視する場では哲学寄りの主張が説得力を持ちます。ディベートで優位に立ちたいなら、相手の強みを封じる戦術と自分の強みを場に合わせて強調することが鍵です。

審判と場の設定が決め手になる理由
評価軸が何かで勝敗が変わります。

- 形式的正確さ（定義の厳密さ、確率空間の構成、計算の正当性）を重視する審判なら数学派有利。

- 概念的説明力（参照クラスの明示、直観の説明、哲学的含意）を重視する審判なら哲学派有利。
また、聴衆が専門家か一般人かでも有利不利が変わります。専門家は反証や細部を突きやすく、一般聴衆は直感に訴える説明を評価しやすいです。

数学派の強みと有効な戦術
強み：厳密性、再現可能な計算、決定理論への応用。
戦術：
- 問題文の前提を形式的に定義して相手の曖昧さを突く。
- 具体的な数値例や賭けの設定を示して直感を数値で裏付ける。
- 反例や整合性のチェック（期待値、条件付き確率の計算）を用意する。
- 「もし～ならば」の帰結を明確に示し、相手の主張がどの前提に依存するかを可視化する。

哲学派の強みと有効な戦術
強み：参照クラスや自己位置情報の概念整理、直観の再構築、メタ的問いの提示。
戦術：
- 問いの意味を問い直し、どの確率を問うべきかを明確にする。
- 観測選択やde se（自己位置）といった概念を平易な例で示して直感を誘導する。
- 数学的主張の前提（何を数えているか）を露わにして、数学派の結論が前提依存であることを示す。
- 倫理的・決定論的含意（行動への帰結）を持ち出して実用的関心を喚起する。

数学科出身の一聴衆が答えます。
超どーでも良いです。
問題として成立していない問題を考えるより、きちんと答えのある俺が作問した群論の問題でも解いてよw

哲学趣味者が
下らない文章を
数学を装って出題しただけなのが
この駄文

自分で反論ができないチンパンジーAIちゃんが
指摘されていることをオウム返しするスレです

哲学って
本当に
下らないんですねえ
サヨナラサヨナラサヨナラ

サルなのか、鳥なのか

>>163
アホがいて
それに反応する奴が居るからだよ

だいたい把握してる。
健全なスレが伸びてほしい。

>じゃあ、何で眠り姫問題では、答えが前者だって考える人がいるんだろう？
コインを振ることを試行と考える人が居るから
その試行を100回行い50回は表と答えると考えるから１／２
答えることを試行と考えれば
コインを100回振って試行は150回
そのうち50回は表と答えるから１／３
この「問題」が問題なのは
何が試行であるか曖昧で解釈にブレが出るから
つまり数学の問題としては下の下
しかもこの点をハッキリさせて普通の数学の問題にしたら
アホみたいにつまらない問題

>>171
君が出題スレ質問スレで健全な内容を書けば？

他人は他人
自分は自分
八ッ
期せずして哲学的認識論でレスしちゃった

健全な問いを作ったつもり。

前も書いたが
哲学者の99％は訓詁学しかしてない
いついつの誰々が誰々についてどう書いたと誰々が言ったことを誰々が誰々の評価に基づいてナニナニと書いた
（ホントニこんな感じ）

自己を正当化するために藁人形論法で哲学自体を否定するのはどうかと思うぞ
詭弁の一種

>>177
下らない哲学を敷衍しただけだな
ほんと
下らない

哲学はやることがなくて
訓詁学になるか
科学に寄生しようと
画策するかぐらいだ

この駄文も
確率論に寄生しようとして
しっぱいしているだけ
ほんとに
哲っちゃんは
どうしようもない

kcfPwpMU氏について

1日で41レスというのが全てを物語っています。
主張の核心（「試行が未定義」）は正しいのですが：
同じ内容を何度もコピペ連投
「低劣」「下劣」「アホ」の繰り返し
哲学派の具体的な反論にほぼ正面から答えていない
レス36で「5年前に片がついた」→レス41で「スレが落ちただけ」と自己修正
論理的に正しい部分があっても、議論の仕方が主張の説得力を自ら損なっています。
哲学派の反論の質
レス15、20、22、37、50、67、96は概ね水準が高く、特に：
「定義厨の殻を破って不完全性定理を読み直せ」（レス20）
「ΩのとりかたがObserverの時空位置に依存する場合の定式化」（レス50）
は本質を突いています。

>>181
メタな視点ですね
下らない
>「定義厨の殻を破って不完全性定理を読み直せ」（レス20）
関係ない
数学の定理を取り込もうとして失敗しているだけ
本当に下劣
>「ΩのとりかたがObserverの時空位置に依存する場合の定式化」（レス50）
定式化しないと確率が定義できないというだけ
どう定式化するかは
哲ちゃんには関係なく
ただ出題者が決めるだけのこと
決めた後からが数学
そこを全く理解していないから
哲学趣味者はトコトン下らない

この駄文を数学に持ち込んで
確率の定義を拡張するならともかく
「決め方が決まってないんで厨」
としか言えないのが哲学趣味者の限界
心底下らない

兎も角これに尽きる
この問題が低劣なのは2重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
もう1つはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
さらには
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかも？
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ

ブザーは5年前の駄文がそれだったってだけ
内容は同じ

こてっちゃん

まともな数学をしていれば
この駄文には数学的な意味が皆無だと分かる
だから数学的には下らない
哲学の問題ですらない
只どう認識するかを決めるだけの問題だからな
これを真面目に考えているとしたら
哲学のくだらなさが露呈しているだけなんだよね
俺は哲学を擁護してるんだよ
こんな下らない駄文を真面目に考えるのはアホだと
哲学はそんな百済無い者ですかと
もっとこう背負うな地点を目指してるんじゃ無いの？
万物の学問なんでしょ
いまや権威は地に墜ちてるけど

>>183
>「決め方が決まってないんで厨」
これ
俺が最初っから言ってることな
つまり
あんまりにも当たり前の見解てだけ
それをさも
重要な意味のあることを言いましたよね俺ってって言ってるのが
哲ちゃん

ほんとに心底下らない駄文
重要な問題提起ですら無い
折角数学に駄文持ち込むんだから
ちいとは
数学に貢献して欲しいわ

>>182
>Observerの時空位置
これのどこが数学なんだろ？
それってどう定義するの？
さあ定義してよな
数学の中にな

数学の概念はすべてしっかりと定義されている
そこが哲学は羨ましいらしい
哲学は何の基盤も無く
お互いレスバするだけだからな
あるいは訓詁学
数学のような基盤をモツ学問に寄生したくて堪らない
早く人間になりたい
それが哲ちゃん

>>181
そのAIダメだな
>レス36で「5年前に片がついた」→レス41で「スレが落ちただけ」と自己修正
スレが落ちて片が付いたと認識したのは俺
その後何も無かったからな
5年して蒸し返すヤツが出るとはほんと
哲学趣味者は度し難いてアカギもゆうてる

>>181
>「定義厨の殻を破って不完全性定理を読み直せ」（レス20）
まったく意味を持たないことを理解できてない
この話に全全関係ないことを
重要な指摘化のように持ち込む
哲学のくだらなさがこんな所にも
いや
言ったのはAIだから責任は無いよと嘯く
それこそ下らない態度の極み

>>181
>「定義厨の殻を破って不完全性定理を読み直せ」（レス20）
念のために聞くけど
この話で不完全性定理はどう適用されるの？

不完全性定理は自然数論を展開できる公理系における証明可能性に関する定理なんだけど
馬鹿な哲っちゃんが拡大解釈してるだけなんじゃ無い？

>>194
>この話で不完全性定理はどう適用されるの？
この駄文で
だった

いいかい
これで哲ちゃんが下らないのは
結局数学の普通の確率の定義に頼らねば確立を定義できないとしているところ
「確立の定義が問題なので厨」と言いつつ
ではどんな確率？という肝腎なところはなんら変哲も無い
（変哲って変な哲ちゃんのことか）
確率の定義に依存している
結局数学の概念を拡張することは一切無く
それでいてなにか重大な指摘をしていると誤認している点

哲学と基礎論は違う

それも
結論に含めるか

九官鳥、誰も味方が現れず怒りの連投

いろんな鳥がいるw

>>200
真実はいつも一つ
この場合の真実は
これは駄文であり
哲ちゃんは無能てこと

顔だけでなくIDも真っ赤にして怒り狂う
言語感覚的に多分高齢者

この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ
>>199

>>203
>顔だけでなくIDも真っ赤にして怒り狂う
美しいだろ？

そうさ、俺はまだ若い。
最近、「お兄さん」と呼ばれたから。

この時間に書き込めるということは 老人ホームにいるわけではないんだな

>>203
この文章を書いた君は
これによって私を否定しようとしているのだから
暗に自分はそうでは無いという主張も含めていることは理解していようかな
他人を否定するのは自分を炙り出すことでもある
IDが赤いことを否定的に考えるということから
自分が空気のように居るか居ないか分からない存在でありたい
ただただ目立たない人間でいたいという願望の持ち主
nanimonasierukotonakuhibiwokurasudake

>>207
視野が狭くて驚くばかりだ
しかもそれを表明することを怖れない
世界の中で只一人の君は素晴らしい

真実と事実の 言葉の区別がついてないみたいだな
真実は当事者の数だけあるんだよ
事実は一つ

まあ九官鳥にとっての真実を語ってるわけだから、そういう意味では あってるか

まあ独我論を盲信すると世界には自分一人しかいない

というか、自分の目を通してしか世界を語れないというべきか

>>210
それも前に言っている>>94
おまえが哲ちゃんなら
健忘症の眠り姫かな

>>211
仏教の唯識よな
ただし世界に自分一人とはしない
>自分の目を通してしか世界を語れないというべきか
よく知ってんじゃん

>>206
いいやもう死ぬ間際よ
最近「大叔父様」と呼ばれたからな
君はどう生きていくつもりなんだ？

来年のことを言えば鬼が笑うというので分からない。
まあ、誠実に生きるということ。

老人ホームでは書き込みはできないのか

>>200
>九官鳥、誰も味方が現れず怒りの連投
これも君を炙り出してるな
君は味方が欲しくて堪らない
自分を信じることのできない存在
なにか権威に縋りたくて堪らない
権威を崇める一員として
他人に同調していたいということが望み

>>210
>真実と事実の 言葉の区別がついてないみたいだな
>真実は当事者の数だけあるんだよ
その通り>>94
>事実は一つ
眠り姫の主張はそうでは無かったのでは？
ああそうか事実は一つでその認識がどうか云々か
下らない
認識を曖昧模糊姫に委ねるのでは
全く数学にならない
どのような認識をするかは数学的に定義されなくてはいけない
さあドンドン定義してくれよ
数学で無い駄文で定義したつもりになっちゃダメ
それだと
哲ちゃんになっちゃう

ある研究者が、あなたに次の実験を説明した。
公平な六面体サイコロを1回振る。
1～5の目が出た場合、あなたは1回だけ眠らされ、1回だけ起こされる。
6の目が出た場合、あなたは100万回眠らされ、100万回起こされる。
ただし、起こされるたびに記憶は完全に消去されるため、あなたは自分が何回目に起こされたのかを知ることはできない。
実験中、あなたは毎回こう尋ねられる。
「サイコロは6だったと思うか？ それとも1～5だったと思うか？」
もし答えを間違えた場合、あなたは即座に殺される。
さて、あなたはいま目を覚ました。
あなたはどちらを答えるべきだろうか？
直感的には、多くの人が「6だった」と答えるのではないだろうか。
なぜなら、
1～5の世界では、目覚めは1回しか存在しない。
6の世界では、目覚めが100万回存在する。
そのため、「今まさに目覚めている自分」が存在する確率は、圧倒的に6の世界で高く見えるからである。

>>219 の別バージョン

ある研究者が、あなたに次の実験を説明した。
公平な六面体サイコロを1回振る。
1～5の目が出た場合、あなたはそのまま1人だけ存在する。
6の目が出た場合、あなたの完全なクローンが作られ、合計100万人になる。
クローンたちは、記憶・人格・知識のすべてが完全に同一であり、全員が「自分こそが元の本人だ」と感じている。
そして全員に対して、同じ質問が行われる。
「サイコロは6だったと思うか？ それとも1～5だったと思うか？」
もし答えを間違えた場合、
1～5の場合は、その1人が殺される。
6の場合は、100万人全員が殺される。
さて、あなたは今まさに目を覚まし、この質問を受けている。
あなたはどちらを答えるべきだろうか？

15℃
強風

>>220
これは前のバージョンと表面上は似ているが、哲学的に全く異なる問題になっています。非常に巧みな改変です。
前バージョンとの決定的な違い

眠り姫版（前）
クローン版（今回）
時間構造
逐次的（記憶リセットして繰り返す）
同時的（100万人が同時に存在）
自己の問い
「今の私はいつの目覚めか」
「私はどのコピーか」
哲学的問題
時間的自己定位
個体的自己定位
驚くべき点：ハーファーでも「6」と答えるべき
前バージョンでは「6と答える＝SIA支持」でしたが、今回は確率観に関係なく功利主義的計算で「6」が正解になります。
事前確率（P(6)=1/6）を使っても：
「1～5」と答えた場合の期待死者数：
1/6 × 100万人 ≈ 16万6千人
「6」と答えた場合の期待死者数：
5/6 × 1人 ≈ 0.83人
つまり1/2派でも「6」と答えるべきという結論になります。

数学ではなく哲学かと思ったが
経済だったか

忙しいね

査読のための息抜き

AIによるこのスレの ID:kcfPwpMU を主人公にしたドラマ
イケメンを要求したただけでストーリー展開はAIまかせ

https://i.imgur.com/TWFPBRR.jpeg

イケメン大叔父様、略してイケオジ。

寝言髭問題外

>>227-229
イイネ

>>223
もはや一切数学に関係しないと白状したか

>>219
アホとしか言い様が無い
どんなアホでも1〜5と答えるわw
それは数学では無い
お前はいつまでたっても
「どう答えるかの定義が無い」
ことが理解できてない
心底下劣なアホ哲

>>220
もはや意味をなしていないことすら隠そうとしていないな
１〜６どれを答えても結果は同じ
下らなさすぎて
ここまでの文章を書くこと自体億劫だわ
さて
おれはこの文章を書く必要があったでしょうか
間違ったらお前は死ぬ
答えてな

アホ哲に出題
異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？

この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み

>>235
>1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
>数学の問題には当たらないという点
>元々の問題文は
>数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
>ただただ下らない文章
ここを修正して「あばた」にしたのは誉めて使わす
しかし
>次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
>何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
>数学の問題としては不完全という点
このまんまでむしろ確率のの問題に偽装もしなくなったため
数学からドンドン離れてしかもマイケルサンデルも泣くしか無い
劣化したラノベになってしまった
ああほんと
阿呆な哲野郎は度し難いわ

１８℃
晴れ

九官鳥爺さん生きてたか

>>238
お前が哲ちゃんなら>>234答えられる？

ついでに>>233にも

１８℃
晴れ

爺さんは汚言症を治したほうがいいな
あと人格攻撃は敗北宣言だぞ

論理に自信があれば、感情を入れる必要はない。

>>242,243
あれが汚言で人格攻撃とはね
自分が無い人は楽で良いわ

高尚なこちらのスレで頼むわ
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1777882286/

>>243
>論理に自信があれば、感情を入れる必要はない。
ハッキリ言って
俺ほどこの駄文に真摯に向き合った者は居るまいよ
有象無象は周り取り囲んで
「このレスは見事ですの」
「うーんここに風情があります」
「お手前感服つかまつりました」
とかしか言ってない駄馬

自分では自分があるつもり。
別に他人に迎合している訳ではない。
匿名でも誠実に書き込んだら、貴方には自分がないように見えるのだろう。

>>244
気づいてないかもしれないけど 「自分がない人」というのも人格攻撃なんだよな

匿名だからって、自分を出しすぎるのもどうかと思う。
言いたいことは感情にまかせるのではなく、論理でねじ伏せれば良いということ。

>>248
気づいてないかも知れないけど
その程度のことすら言えないのは
不健全極まりないわね
>>249
勝手なヤツだな
それやりたいならご随意に

どこが勝手なのやら。
それがこの板のあるべき姿だろうに。

顔が割れてたら言えないことも、5chなら言いたい放題だもんねw

>>252
そこだけ反論
分かるモンだよ

>>251
あるべき姿など無かろうよ
おそるらくは

分かるけど、実際に対面してたら言わないでしょ？
俺は現実世界で使わない言葉は極力使わない。
論理でコテンパンにやられるのって、結構メンタルにくると思うからそれで十分。

>>255
>実際に対面してたら言わないでしょ？
そうかい？
そりゃ平和な人生だったね

今んとこね。
何かこれからあるかもしれないw
こういう人生談議もたまには良いじゃない。

自分の意見と対立する意見に対して書き込めば良いのに
書いた本人を貶める
これではまともな議論にならない

ちゃんと反論してな
この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ

これにな>>231-235

これにも>>236
下劣の極みの駄文しか書けない
哲ちゃんはホンマ度し難いわ

馬鹿と言われも分からない

あくあくあくあくあくしろよｵｫﾝ!ｱｧﾝｵｫﾝ!!

主張がコロコロ変わっていますよ
嘘も百回繰り返せば拡散できると思ってるんでしょうね
途轍もなく下劣な人間だと思います

>>258
ゲラゲラ
出来もしねーもんはったりかますなゴミが

なんで数学板ってこんなんばっかなんやろね

頭の中に置くことに問題は無いし
本当に成り立ちそうな予想を表明するのも構わないが
定義すらままならない
概念ですら無いものを
延々語るのはいかがなものかな

真、善、美
偽、悪、醜

あほうから
『暗黙知（Tacit Knowing）』＝身体知
を得て賢くなってくれというせつなる願いです。
排除しているのではなく
スタートラインに立っていないということ、
違う競技を戦おうとしていることを自覚してくれ、
ということです。

九官鳥
天に向かって
唾を吐く

>>270
と泥に塗れて宣う

哲豚かな

異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は？

18℃
晴れ

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

パラドックスに通じる面白さがあると感じる人も居るんじゃないの。
そんなに長々と語るもんじゃないと思う。

>>276
君は相変わらず他人を自分の支配下に置こうとするね
それも実にクダラン

同じ書き込みばっかするからでしょ。
進歩が無いから飽き飽きしてんのよ。

自分がした同じ書き込みを数えた方が良いと思うよw

>>278,279
進展が欲しいなら君がそれをやれば良いだけ

発展性も何も無く何もしないのが君だ

>>276
>そんなに長々と語るもんじゃないと思う。
それは君の規範
それを人に適用しようとするから
>>277
>君は相変わらず他人を自分の支配下に置こうとする
ね

誰もが同じ規範で行動してると思うのかね

俺はいま新しいことを勉強中。
それが上手くいけば真新しい流れが作れるだろう。

自分の規範が普遍性を持つとでも思ってるのかね

>>273
これ何回書いたの？w

>>284
じゃあそれができてから何か言ってね
>アマチュアはアマチュアらしいスレで活動したら良いんじゃないかというのが俺の考え。

他人のことを認知症扱いするのなら、まず自分が繰り返しの発言を辞めた方が良いよw

>>286
さあ？
君は回数が多ければ多いほどイイと思うのかね？

>>288
認知症扱い？とは？

>>288
>まず自分が繰り返しの発言を辞めた方が良いよw
ホラまた
自分の規範を押しつけようとする
クダラン

貴方が言ったのか知らないが、そんなワードを見かけた気がする。
貴方の書き込みでなければ、気にしなくて良い。

>>292
ほほー
じゃあ>>288
>他人のことを認知症扱いするのなら、まず自分が繰り返しの発言を辞めた方が良いよw
は
俺じゃない誰か別の人の発言を俺に負わせて批判したってことだ
下らないどころかトンデモナイな

別に自分が正しいと思うのなら、外野の声なんて気にならんでしょ。
多少の後ろめたさがあるんでないの。

>>292
>貴方の書き込みでなければ、気にしなくて良い。
気にしなくてイイ
ははぁ恐れ入りました
勝手に間違えて批判して勝手に撤退したいとは
ご都合が過ぎる

息を吐くようにその類の単語を書き連ねる人に対しては、別にそれくらい言っても良いでしょ。
日頃の行いの結果だよ。

>>294
あのね
>そんなに長々と語るもんじゃないと思う。
>貴方の書き込みでなければ、気にしなくて良い。
>別に自分が正しいと思うのなら、外野の声なんて気にならんでしょ。
>多少の後ろめたさがあるんでないの。
君が書いたことに反応してるだけなんだがな
自分が書いたことに反応されるのがイヤとは
これまた恐れ入る

>>296
全然良くないが？
ホントに君は自己中心的な人だね

他人は自分より倫理的に？劣っていると思い込んでいるのではないかな

まあ、一生宜しくない言葉を使っていれば良いよ。
そういう風にしか5chを利用できないとは悲しいかなw

だから他人の行動が気になってならない
気にするのは
数学の内容だけにすべきではないの？

>>298
某スレでの自分の書き込みを他人に見せられるのなら、その言葉を受け入れよう。
まず無理やもんねw

>>302
某スレとは？

ハッキリ言わずに
思わせぶりは
最低の態度

>>301
これを言うのなら、数学の内容だけでねじ伏せれば良いと、俺は常々言っているのだが。

>>305
じゃずっと言ってればいいよ
某スレって？

俺は基本的に一貫した態度で書き込んでいるつもりだから、今さら説明は不要だよ。

>>307
何のこと？
俺が君に説明を求めてるのは
某スレとはどれのことかということだけだが

某スレとはよく動いているスレのこと。
これで十分。

>>309
全くハッキリしないことを書くのだね
良く動くとはイキオイのこと？数学板でどうやって確認するの？

ははあここで確認できるのか
https://ikioi.jp/board/math

自明だから良いよ。
とにかく俺は新しい流れを自分で作る。
他人にばかり要求せず、自分も動くからね。

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>>312
どれ？

>>302
>某スレでの自分の書き込みを他人に見せられるのなら、その言葉を受け入れよう。
>まず無理やもんねw
ハッキリしないから聞いているのに
なぜ言わない

自明
とにかくマンネリは嫌いなの。
数学やってる人って繰り返すのってあんまり好まないと思うんだけどね、個人的に。
動いたところで変化しないかもしれないけどやってみるまでさ。

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

>>316
>自明
ホラハッキリ言わない
クダラン
自分が間違いを書いたことを隠そうとしているだけの
クダラン人だったか

俺がいま大切にしていることは新しい流れを作ること。
もう無数目の話は進展しなさそうだから、局面を変えたい。

>>319
新スレでも建てたら？

そんなに追及されるようなことを書いてはいないよ。
もう少しで勉強が形になりそうだから、そちらに集中させてくれ。
そろそろ寝ないといけないのでね。

>>319
勝手にやれば良いと思うよ

>>321
ホラまた
他人に同意を求める
クダラン
前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

とりあえず作問でもする。
変化が無ければまた考える。
何がハマるか分からんからね、この板はw

誰かが反応しなくなれば止める
なら
ずっと反応されるだけ

同意は求めていない。
話せば分かるとそもそも思っていないからw

>>324
ドンドンやれば良いよ
できれば
大学数学出題スレで

まあ、好きにやるさ。
俺が楽しいと思うことをやる、ただそれだけ。

>>326
同意を求めてない？
まさか！>>321
>もう少しで勉強が形になりそうだから、そちらに集中させてくれ。
勉強に集中するのは君の勝手
集中させるさせないは誰も関係ないのに
他人に責任を負わせるとはね

数オリの問題すら見たくなくなってきているから、大学の範囲に限定する。
煮詰まったらまた戻るかもねw

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

この板で説得は諦めた。
たしなめるのみ。
基本、ぬかに釘・暖簾に腕押しの板だと思ってやっているw

>>332
誰も誰をも説得はできまいよ

とりあえず寝ますw

この板にそんなに期待していないw
おやすみ。

>>335
じゃあ
自分の価値観を押しつけないことだね

君はずっとそれが鼻につく

>>323
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな
この板での君への評価はこれで定まったも同じ

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

>>338
某スレにはまともなことは書かんよ。
無理に我慢していたから揉めごとが多かったが、もう無理もしない。
基本的にマンネリだから解消したらと提言しているだけだよ。

>>340
>某スレにはまともなことは書かんよ。
>無理に我慢していたから揉めごとが多かったが、もう無理もしない。
>基本的にマンネリだから解消したらと提言しているだ

横レススマン ちょっとだけ （１回だけご挨拶）
１）”某スレ”が何を意味するかは不問として
　>>313より
　 Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90
　Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 91
　スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ) (39)
　の３つは私が立てた
　あと
　スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
　「名誉教授」のスレ 3
　Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90
　ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ19
　純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）21
　の５つも 私が立てた

２）眠り姫問題は哲学だと思うが
　深入りはしない
　だた あなたの問題意識は 下記 hiroyukikojima氏と同じかも（ご存知かもだが 下記３つ貼るよ。箱入り関連で見つけた）
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20071211
もういいかげん、確率論の新しい時代に入ろう
hiroyukikojima’s blog
2007/12/11 — コルモゴロフ的な公理系では掌握しきれなくなっているように思えるのだ。 ... その「加法性」は否定されているからだ。 ... そこに加法性がある必要はなく、 ...
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20111029/1319861849
確率っていったい何だろう - hiroyukikojima's blog
hiroyukikojima’s blog
2011/10/29 — 現在、確率理論といえば、コルモゴロフが完成したもので、集合論と測度論(要するにルベーグ積分理論)を道具にしたものだ。これは、相当によく、「不 ...
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20150717/1437146111
確率は観測可能なのか？ - hiroyukikojima's blog - はてなブログ
hiroyukikojima’s blog
2015/07/17 — そう、「サイコロを多数回投げる」と、「おおよそ6分の1の頻度で1の目が出る」という検証の仕方である。これは、実際の実験報告もあるし、コルモゴロフの ...
(抜粋)
まあ、何が言いたいか、というと、「確率はいまだにナゾだらけ」ということである。あなたが、いまも、「確率ってよくわからんのう」といぶかっているなら、その感覚は全く正しいのである。逆にいうと、「確率がよくわかってる」と納得している人は、どっかで詐術にかかっているのである
　本書は、そんな想いを込めて書いている

つづく

つづき

３）さて物理学の素粒子論では、経路積分が多用されるが、まだ完全には数学的定式化がなされていないという（下記）
　が、Edward_Witten氏がこれを使って、90年のフィールズ賞を森先生と一緒にゲットした
　佐藤幹夫先生も 超関数を使った 経路積分への応用を考えたことがあるらしい（そんな文献をチラ見した記憶あり）
　もし、経路積分の数学定式化（経路積分公理化の確率論）が出来たら ノーベル賞とフィールズ賞の両方ゲットかも ですよ（＾＾

では

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten
Although Witten's work was based on the mathematically ill-defined notion of a Feynman path integral and therefore not mathematically rigorous, mathematicians were able to systematically develop Witten's ideas, leading to the theory of Reshetikhin–Turaev invariants.[25]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E8%B7%AF%E7%A9%8D%E5%88%86
経路積分
https://en.wikipedia.org/wiki/Path_integral_formulation
(google訳)(抜粋)
経路積分自体も通常よりも大きな数学的空間を扱うため、より慎重な数学が必要となり、そのすべてが完全に解明されているわけではない
場の関数
量子場理論の正式な研究の多くは、結果として得られる関数積分の性質に費やされており、これらの関数積分を数学的に厳密にするために多くの努力がなされてきた（まだ完全には成功していないが）
(引用終り)
以上

>>341
勉強が良いところまで進んでいるので、まあまあ期待していて下さいよ。
ただ何も変化が無ければ、途中で頓挫したということで悪しからずw

>>344
>勉強が良いところまで進んでいるので、まあまあ期待していて下さいよ。
>ただ何も変化が無ければ、途中で頓挫したということで悪しからずw

レスありがとう
成果があるよう お祈りします！
七転び八起き
転んでも只では起きない（大阪人ど根性格言（＾＾）

<追記>
(google検索)
経路積分と確率の関係
AI による概要
経路積分と確率は、「虚数時間（時間 \(t\) を \(-it\) に変換するウィック回転）」 によって直接結びついています。この変換を行うと、量子力学の経路積分は統計力学の分配関数となり、粒子の確率分布はランダムウォークのような確率過程（ブラウン運動）に完全に翻訳されます
1. 「確率振幅」と「確率」の違い
・経路積分（量子力学）：あらゆる「経路」の確率振幅を足し合わせる。干渉（マイナス同士の打ち消し合いなど）が起きるため、確率そのものではなく「複素数の波」を足す。
・確率過程（統計物理）：あらゆる経路の確率（実数）を足し合わせる。干渉は起きず、すべての経路の足し合わせが全体の確率分布になる

2. ウィック回転による架け橋時間の変数 \(t\) に虚数 \(i\) を掛けた「虚数時間 \(t \to -i\hbar\beta\)」を導入することで、両者は数式として等価になります。

このように、経路積分における \(i\) が消えることで、量子力学の波動の伝播は、確率論における「粒子の拡散（ブラウン運動）」へと姿を変えます。

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E8%B7%AF%E7%A9%8D%E5%88%86
経路積分
経路積分経路積分法によって求めた測定値の確率分布は、通常の演算子形式で求めた確率分布と一致する。よって演算子形式と経路積分法は等価な理論である。 演算子形式 ...経路積分とGibbs 測度による量子場の数理

>>339
同じレス3回も書いてんじゃねーよ
ガイジ

確かに、繰り返しすぎは宜しくない。
ROMっていても楽しくない。

>>346,347
発展性の無いどアホウの反応だな
苦情を書けば実現すると思っているだけ
いいかい
この下らない話は
何を答えるべきか曖昧
明確化すればアホみたいな問題
数学の問題でないだけでなく哲学の問題でもない
下らなすぎて下らないと指摘する以外の言葉がない
既に俺と同じような指摘をされているのに指摘されていることを克服しようともしていない
確率の定義の拡張をするかと思えば全くしていない
兎にも角にも下らない
下らなすぎ

だから長々と論じる必要はないからw

350レスまで伸びる意味が分からないw

>>349,350
いつまでも他人を縛ろうとする愚劣なヤツ
だな

いやぁ、繰り返しすぎの自覚が無いのかと思ってね。
言ったことを忘却しているのかと。

>>352
同じことを書くのはなぜでしょう？
この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ

九官鳥が元気そうで何よりｗｗｗ

このスレのGrokによる批評

批評（約380字）
このスレは、古典的な「眠り姫問題」（Sleeping Beauty problem）を題材に、5ch数学板らしい熱い（？）論争を展開している。OPが画像で問題を提示した直後から、ID:kcfPwpMU氏が「数学の問題ですらない」「試行の定義が曖昧」「下らない」と猛烈に切り捨てる一方、他ユーザーが「自己位置的情報（Self-locating belief）」「SIA/SSA仮説」といった哲学・認識論的深みを指摘し、ルイスやエルガの議論を引用して反論する構図だ。ce7d09
強みは、問題の本質である「目覚めの回数 vs コイン投げ回数」「主観的確率 vs 客観的確率」の対立を、ブザー例えなどで具体的に掘り下げている点。哲学と数学の境界を意識した議論が見られる。
弱点は、典型的な5ch板スレの弊害で、早々に「低劣」「阿呆」「定義厨」などの感情的レッテル貼りと人格攻撃に終始し、建設的な深掘りが少ないこと。1/2派と1/3派の既存論争を繰り返すだけで、新規性や数学的定式化（例: ベイズ更新の厳密モデル）には至っていない。結果として「哲学ですらない」との批判が皮肉にも当たってしまう。
全体として、眠り姫問題の「未解決感」と面白さを再確認できるが、板の文化ゆえに知的興奮より喧嘩の印象が強いスレッドに終わっている。真剣に考える人には物足りないだろう。

Geminiによる批評

「眠り姫問題（Sleeping Beauty problem）」は、確率論、統計学、そして認識論や言語哲学の境界に位置する有名な思考実験です。提示されたスレ（あるいはこの問題そのものを巡る議論）の核心と特徴について、以下のように批評します。
​本スレの議論の本質は、コインが表である確率を「1/2」とする**1/2派（極化派）と、「1/3」とする1/3派（頻度派・思考実験派）**の対立にあります。この論争が平行線をたどる原因は、数学的な計算ミスではなく、「確率」という言葉の定義や、眠り姫が置かれた「主観的な時間・記憶の分断」をどう捉えるかという前提のズレにあります。
​哲学的には、自己中心的な情報（「今が何曜日か分からない」という知識）が信念の更新にどう影響するかという高尚な問いですが、掲示板の特性上、言葉の定義が曖昧なまま感情的な反発に終始しがちです。しかし、この単純な設定から人間の認識の限界や確率論の奥深さを浮き彫りにする点において、非常に知的好奇心を刺激する有意義な議論の場であると言えます。

Copilotによる批評

スレは数学と哲学の境界を行き来する面白さがある一方、議論の焦点が定まらず散漫になっている。眠り姫問題を巡る確率論的な前提や条件付けの扱いが曖昧で、直感や比喩に頼る書き込みが多く、論理的検証が不足している。対話としては多様な視点が出る利点があるが、結論を出すには前提の明確化、モデル化、反例の提示といった数学的厳密さが必要だ。哲学的含意を深めるなら、倫理や認識論との関連を整理して議論を分けると建設的になる。

まだ続くの？
こうなったら1000まで行ってほしい自分もいるw
ただ、もう掘り下げるところがないんじゃないか。

全くないね
哲学では何か普遍的な「真実」があるんだという
漠然とした信念があるんだろうな
→無いのに
何を前提にして何が言えるか
→これだけなのに
何を前提にすべきかの論争は不毛
→それぞれの解釈でそれぞれの答えが出るだけ
前提を決めないで出題
→アホ・下劣低劣・さす哲
新たな概念の導入をせねばならい
→矛盾のない理論が完成してから出題してね

２３℃
くもり

認知症の姫。
良い加減、目を覚ませよw

九官鳥
３歩歩けば
繰り返す

九官鳥
不治の病の
汚言症

カラスは4くらいまでしか数えられないらしい。
「七つの子」が減っても、気付かないのかもしれない。

そういう研究はすでにあると思う

人間の私は、このスレのレス数を数えたくないかもw

下らんレスが続くもんだ
恥を知れ

人間的なやり取りができない人
「ヒト」語を話そうな

下らんレスしかできない「人間」では
致し方なし

>じゃあ、何で眠り姫問題では、答えが前者だって考える人がいるんだろう？
コインを振ることを試行と考える人が居るから
その試行を100回行い50回は表と答えると考えるから１／２
答えることを試行と考えれば
コインを100回振って試行は150回
そのうち50回は表と答えるから１／３
この「問題」が問題なのは
何が試行であるか曖昧で解釈にブレが出るから
つまり数学の問題としては下の下
しかもこの点をハッキリさせて普通の数学の問題にしたら
アホみたいにつまらない問題

ハッキリ言って
俺ほどこの駄文に真摯に向き合った者は居るまいよ
有象無象は周り取り囲んで
「このレスは見事ですの」
「うーんここに風情があります」
「お手前感服つかまつりました」
または
「これはいただけませんな」
「興が冷めてしまう作法ですの」
「ヒトとは思えませんでおじゃる」
とかしか言ってない駄馬

下らない話を広げる天才w

>>372
ホラネ

自分と反応が違うことを受け入れられないンですね
皆が同じ反応をするべきとする
実に下らない

自分と考えが違う人を言葉を選ばずに攻撃する人が、言葉を選んでいる人を批判する滑稽さw

俺だったら無意味な話を広げるくらいなら、新しいことに取り組むね。

個人の体験は他人にとってはほとんどが無意味

>>375
批判してるのは「数学の内容」な
バカダネ〜
>>376
ホラね〜
>>377
俺しか数学やってないんだぜ？
数学やらない奴が何を言っても無駄無駄無駄
ヒト語喋ってグルーミングして
ろ

数学じゃないって批判するのが長すぎるから。
100レスもすれば十分理解できる。
350レス以上は異常性を感じるよね。

>俺しか数学やってないんだぜ？

???

賢者は歴史に学ぶ

温故而知新、可以為師矣
学而不思罔、思而不学殆

学んで時にこれを習う、
また楽しからずや
朋あり遠方より来る
また楽しからずや

人知らずして慍らず
また君子ならずや

>>380
このスレでだよ

>>379
他人の行動を縛ろうとするほうが異常

>>380
君がどういう数学をやったかを聞くスレにしよう

>>383
主たる論戦相手は、哲学しかやっていないって考えてるんだもんね。
まあ、>>385の試みは良いと思うよ。
もう眠り姫では、話題が広がるか分からんけど。

哲学ごっこよりかはきのこたけのこ論争のほうが実りが多い

賛成

>>382
訳可笑哉

訳がおかしい？

「朋遠方より来るあり」
でないとおかしいという説もある。

>>382
>温故而知新、可以為師矣
>学而不思罔、思而不学殆
この部分の訳な

>>391
たぶん

「実践なき理論は空虚であり、理論なき実践は盲目である」的な話？

>>392
>>382の書き下し文？は、白文の訳ではないと思われる。

>>386
哲学すらやってないのがホント>主たる論戦相手は、哲学しかやっていないって考えてるんだもんね。

>>286
A,Bの勝つ確率は？

>>392
何処に訳がある？

やはり>>395は正しいか…。

学而時習之、不亦楽乎
有朋自遠方来、不亦楽乎

北京大学のキャンパスに
簡体字で書いてあった

>>401
> ID:o4ZjZpEH
またつまんないやつ寄ってきたみたいか

海外に行かれた話とか良いじゃん。
HPに載っていて実際に訪れていないとかであれば、少し残念な気もするが…。

>>403
じぇんじぇん？>>377
>個人の体験は他人にとってはほとんどが無意味

>>380
分かったろ
>俺しか数学やってないんだぜ？
あとはアホの有象無象
君も含めて

何のために「賢者は歴史に学ぶ」と書いたのか、じぇんじぇん響いていないのねw
じぇじぇじぇ！

数学じゃないって批判の中身も、相当に薄いと思うけどねw
シャバシャバだと思うよ。

>>407
はぁ
アレで十分
その程度の与太話
なっちょらんの
君

>>406
重要だと勝手に思ってレバー？

哲学趣味者が
下らない文章を
数学を装って出題しただけなのが
この駄文
自分で反論ができないチンパンジーAIちゃんが
指摘されていることをオウム返しするスレです
哲学って
本当に
下らないんですねえ
サヨナラサヨナラサヨナラ

下らないのなら終了、解散。

>>411
サヨナラサヨナラサヨナラ
もう二言無く戻ってくんなよ

下らない哲学を敷衍しただけだな
ほんと
下らない
哲学はやることがなくて
訓詁学になるか
科学に寄生しようと
画策するかぐらいだ
この駄文も
確率論に寄生しようとして
失敗しているだけ
ほんとに
哲っちゃんは
どうしようもない

>>323
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

>>411
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

セタさんのスレは抜けるとは言ったが、このスレは適用外。
ROMろうとは思ってるが、あんなに同じこと繰り返してたら、マンネリ解消くらい言わせてくれても良いと思うよね。
数学的な内容はセタさんのスレでは書く気ないから。

他人のことを認知症呼ばわりするのなら、繰り返すのを辞めた方が良いよ。
言ったことを忘れてんじゃないかって、心配されると思うよw

認知症は貴方が言っているかはしらないが、他の人が言っているのなら貴方も気をつけなよ。

>>417
>他人のことを認知症呼ばわりするのなら、
だから
それ誰？前も聞いたぞ

>>418
やってもない「罪」を負わせようとする
ほんとクダラン「ヒト」だな

>>416
>セタさんのスレ
誰々のスレというものは存在しない
そもそもその名称も（仮）

スレ主は実在するでしょ。
そこにはマンネリのことしか書かんよ。
あんなにおもんなかったら、一言言いたくなるわ。
新しいことでも学んでかいたらどう、例えばね。
そして、今日は寝るわ。

>>422
存在しない

自称するモノが存在しているだけ

>>422
他人には際限なく要求し
自分は疲れたら寝るだけとは
イイ商売だわ

言いたい放題のくせにw

>>426
数学やらない奴が八つ当たりしとるわ
結局俺しか数学やってないんだぜ？
数学やらない奴が何を言っても無駄無駄無駄

ハッキリ言って
俺ほどこの駄文に真摯に向き合った者は居るまいよ
有象無象は周り取り囲んで
「このレスは見事ですの」
「うーんここに風情があります」
「お手前感服つかまつりました」
または
「これはいただけませんな」
「興が冷めてしまう作法ですの」
「ヒトとは思えませんでおじゃる」
とかしか言ってない駄馬

>駄文に真摯に向き合った

一つの自己評価

>>429
と宣う駄馬

>と宣う駄馬

一つの他者評価

>>431
駄馬だば

駄馬だ馬だ

>>402 >>403
北京大学の宿舎の前の広い庭には
論語を刻んだ石碑が池の中に立っていた
朝には鳥がさえずり
猫たちが跳ね回っていた

キャンパスの入り口近くに
老子の像が立っていた

上海の大学で孔子の像を見つけたので
写真を撮ったら
あとで注意された

>>434-436
>個人の体験は他人にとってはほとんどが無意味

写真は撮らない方が無難という指摘は重要

381を支持する意図である点も重要

https://www.youtube.com/watch?v=hTK9r6htCPE

１９６６年フランス映画「男と女」の主題歌。
「ダバダバダ」、「ダバダバダ」のスキャットが有名ですね。

己の欲せざるところは、人にほどこすことなかれ。

何を試行とするか
定義がないだけの
数学の問題としては下らなすぎる問題
共通の基盤としての試行の定義をすれば
アホみたいに簡単な問題で鼻くそでもほじる他無い

もうほじくるところも無いと思うよ。

眠り姫を穿るんじゃなくて、耳くそでもほじりなよ。

ほじるが漢字に変換された

哲学的な認識論を考えているつもりなんだろうけど
何が正しいのか基準も何も無いので
その人達の間で正しくレスバになってるんじゃない？
無駄じゃ無駄じゃ
こんなのが哲学か
哲学が下らないと言われるわけだわ

下らない哲学を敷衍しただけだな
ほんと
下らない
哲学はやることがなくて
訓詁学になるか
科学に寄生しようと
画策するかぐらいだ
この駄文も
確率論に寄生しようとして
失敗しているだけ
ほんとに
哲っちゃんは
どうしようもない
この駄文を数学に持ち込んで
確率の定義を拡張するならともかく
「決め方が決まってないんで厨」
としか言えないのが哲学趣味者の限界
心底下らない
特に哲ちゃんが下らないのは
結局数学の普通の確率の定義に頼らねば確率を定義できないとしているところ
「確率の定義が問題なので厨」と言いつつ
ではどんな確率？という肝腎なところはなんら変哲も無い
（変哲って変な哲ちゃんのことか）
確率の定義に依存している
結局数学の概念を拡張することは一切無く
それでいてなにか重大な指摘をしていると自己陶酔してる点
ほんとに心底下らない駄文
重要な問題提起ですら無い
折角数学に駄文持ち込むんだから
ちいとは
数学に貢献して欲しいわ

論語学は出て来たね。
コーシはすごいね、コーシーもすごいけど。

この頃はアイスコーシー

１８℃
くもりのち晴れ
今朝はホットで

コンビニで

自販機にもホットを少し残してほしい。
まだ寒いです。

自販機のドリンクを飲むには
トイレの前のベンチが最適

ホームのベンチと違って
眼前の風景がどんどん変わる

５ちゃんのスレのように

数学やらない奴が下らない書き込みしとるわ
結局俺しか数学やってないんだぜ？
数学やらない奴が何を言っても無駄無駄無駄

食べ物とトイレの組合せですか。
少し変わっている。
私は別に気にしない人ですが。

トイレではなく
トイレの前のベンチ
男女それぞれ三席ずつあって
待ち合わせ場所として
使われている

楕円曲面の話は出ていたよね。
私は何のことかサッパリだが…。

>>459
少し離れているのですね、分かりました。

入口のすぐ前
向かいがパン屋

都会は良いですよね。
家賃が安ければ住んでみたい。

みんな忙しそうにしている。
トイレの前でジュースを飲んでいると
田舎のネズミの気持ち。

だったら私はもう生きている心地はしませんねw
まあ、新しい情報が手に入れば十分ですよ。

>>460
どこに？

雑談スレの話です。

じゃそっちでやって

ていうかそっちから出てこないで欲しいけどね

このスレ開くのもどうかと思うけどね。
これ以上掘り下げられると思って開いたのかな。

ここは470も伸びるスレではない。

>>470,471
開いたのは君では？
ホント他人を支配しようとしかしないヒトだな

>>470
>これ以上掘り下げられると思って開いたのかな。
掘り下げられないことを証明して

>>469
あと、単体集合と位相の話はすぐに分かると思うよ。

>>473
数学の話ではないと言っている人がいる話の証明は難しい。
哲学の話だということを撤回するのが先ではないか。

集合とF2の線形空間の話より、単体と位相の話の方が分かりやすいと思う。
別にどちらもそれなりに納得できるが。

>>476
君はくそみそ一緒だな
まあいいか
単体の集合をXとして
P(X)は位相っぽいって言ってるだけ
それ
当たり前ジャネ？

>>475
証明できるわけ無いだろｗ
だから
掘り下げられるかも知れないってことよ
俺には全然掘り下げられないけどな

書き込んだ人は既視感があったから言ったんでしょ。
このスレ同様、そんなに掘り下げることではないと思う。

そう、このスレは落ちれば良いのよw

>>478
>掘り下げられるかも知れないってことよ
どうよ
優しいだろ俺は
数学的な掘り下げをしてから出題して欲しいね

>>480
5年前も落ちただけ
その頃の方が
下らない君とかお天気オジさんも居なかったしな

誰が誰だかもう分かんないよ…。
問題らしい問題を掘り下げてほしい。
成立していない問題のスレは放っておくのが健全ではないかと思う。
間違っても500近くまで伸ばしてはならないw

>>483
>問題らしい問題を掘り下げてほしい。
定義が抜けてるだけなんだよ
さらに
定義したらアホみたいな問題
試行がなんであっても
コインが裏になる確率が1/2でなくてはならないと
思い込みたいわけでもあるのかね
表にした50個のコインと
裏にした50個のコインの
1つずつを覗ける穴が
表のコインには1個に1つ
裏のコインには1個に2つ
穴を覗いて裏である確率は2/3
これに尽きる
ここから掘り下げられないということも言えないんだから
テッチャンには何かしら数学的な掘り下げをして欲しいね

俺はまだ問題らしい問題を作っている。
天気の方はいくらでも書けるのだろうが、本業でお忙しいのではないかと勝手に思っている。
無数目みたいに怪しい問題を論じていると、その流れに拍車をかけるから、ある程度答えのあるテーマを考えた方が良いと思う。

>>485
>無数目みたいに怪しい問題
全く怪しくないんだが？
君も何が定数なのか理解してない彼の人と同じなのかね
どんなに複雑な定義でも定数は定数
無限個の定数を並べて
そのうちある方法で決めた1つは
1-1/n以上の確率で当てられるんだが
それと変数の独立性を混同するから
「当てられっこないではないか」（©時枝さん）
という時枝さんの警句を受け止められないんだな

まあ、やることなくなったら改めてやるから。
やるべきだと思う勉強に追われているから。
俺の問題を解かないのなら、放っておいてよ。
高校数学のスレにも関数の存在の問題を作ったんだから。

無限の囚人を並べて自分の帽子を当てられないのは有限人のみ
哲学的には
バカ姫よりはこっちや無数目のが面白いだろうにね

しまった！
テッチャンにエサやっちゃったかも？

こことは比べないでよ、反則w

>>487
解く解かないを強制するんですね
さらに「オレを放っておけ」って強制する
他人を支配しようとしかしない
下らん人

>>490
何の話？
君は思い込み強すぎて説明が空回りする嫌いもあるな

貴方はテッチャンを支配しようとしているんじゃないの？
なんで俺だけが支配しようとしている体になっているのか、まるで意味が分からない…。

>>493
いいえ？
テッチャンの書いていることはくだらないと書いてるだけ
テッチャンは批判されて逃げ出してるだけ
>なんで俺だけが支配しようとしている体になっているのか、まるで意味が分からない…。
君の書き様が
他人を支配しようとしているとしか思えないからだよ
自覚がないのか
>俺の問題を解かないのなら、放っておいてよ。
>成立していない問題のスレは放っておくのが健全ではないかと思う。
>間違っても500近くまで伸ばしてはならないw
>このスレ同様、そんなに掘り下げることではないと思う。
>眠り姫を穿るんじゃなくて、耳くそでもほじりなよ。
>己の欲せざるところは、人にほどこすことなかれ。
>他人のことを認知症呼ばわりするのなら、繰り返すのを辞めた方が良いよ。
>下らないのなら終了、解散。
>350レス以上は異常性を感じるよね。
>俺だったら無意味な話を広げるくらいなら、新しいことに取り組むね。
>「ヒト」語を話そうな
>人間の私は、このスレのレス数を数えたくないかもw
>認知症の姫。
>良い加減、目を覚ませよw
（へぇー「認知症」使ってるのは君か）
>だから長々と論じる必要はないからw
>確かに、繰り返しすぎは宜しくない。
>ROMっていても楽しくない。
>もう少しで勉強が形になりそうだから、そちらに集中させてくれ。
>そろそろ寝ないといけないのでね。
>とにかくマンネリは嫌いなの。
>数学やってる人って繰り返すのってあんまり好まないと思うんだけどね、個人的に。
>某スレでの自分の書き込みを他人に見せられるのなら、その言葉を受け入れよう。
（結局どの書き込みのことか言わない）
>貴方が言ったのか知らないが、そんなワードを見かけた気がする。
>貴方の書き込みでなければ、気にしなくて良い。
>他人のことを認知症扱いするのなら、まず自分が繰り返しの発言を辞めた方が良いよw
（君が使ってるのが「認知症」だったのね）
>自分がした同じ書き込みを数えた方が良いと思うよw
>進歩が無いから飽き飽きしてんのよ。

テッチャンがもう来なければ、勝手に終わるんでないの。

>>495
たぶんね

5年前のスレは勝手に落ちた

ChatGPTと眠り姫問題についての対話

https://chatgpt.com/share/6a12bbb7-ca30-8321-912b-b0a78e25e3de

>>498
テッチャンはチャッピーに慰めて貰ってるのか
自分では何もできないと白状したも同然
さすがだ

チャッピーちゃんはね
「あなたステキーすごいすごい世界で一番だわー」
しか言わないの

チャッキーとは大違い

何を言ってるんだ
最近のChatGPTは反抗期だぞ

〇ルユーまでは言われないよねw

>>499
お前はじいさんみたいだから詳しくないだろうが、そのまま続きを書き込んで自分のチャットにできるぞ
頑張って続けてみてくれ

２２℃
くもり時々晴れ

>>504
自分勝手な人だね
キルユー言われてみてはどうかな実社会で
数学やってたらそういう場面何度も来るけど

>>506
普通に数学してたらキルユーなんて言われるわけないだろ
本人に問題があるんだろ

>>507
平和だね

>>508
レフリー でもして恨まれたんか？

逆上されると怖い

レフェリーにはいつも感謝

２１℃
晴れ

５月に入ってから３つ査読を済ませたところへ
新しい査読依頼が来た。