【数学？】眠り姫問題【哲学？】

https://i.imgur.com/ac8eEA9.jpeg

>>319
勝手にやれば良いと思うよ

>>321
ホラまた
他人に同意を求める
クダラン
前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

とりあえず作問でもする。
変化が無ければまた考える。
何がハマるか分からんからね、この板はw

誰かが反応しなくなれば止める
なら
ずっと反応されるだけ

同意は求めていない。
話せば分かるとそもそも思っていないからw

>>324
ドンドンやれば良いよ
できれば
大学数学出題スレで

まあ、好きにやるさ。
俺が楽しいと思うことをやる、ただそれだけ。

>>326
同意を求めてない？
まさか！>>321
>もう少しで勉強が形になりそうだから、そちらに集中させてくれ。
勉強に集中するのは君の勝手
集中させるさせないは誰も関係ないのに
他人に責任を負わせるとはね

数オリの問題すら見たくなくなってきているから、大学の範囲に限定する。
煮詰まったらまた戻るかもねw

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

この板で説得は諦めた。
たしなめるのみ。
基本、ぬかに釘・暖簾に腕押しの板だと思ってやっているw

>>332
誰も誰をも説得はできまいよ

とりあえず寝ますw

この板にそんなに期待していないw
おやすみ。

>>335
じゃあ
自分の価値観を押しつけないことだね

君はずっとそれが鼻につく

>>323
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな
この板での君への評価はこれで定まったも同じ

>>10
読んだけどこの人が元凶か？もしかして>>1はコイツ？
実にアホらしい
だいたい
俺と同じような指摘をしている人が居るのに受け入れられてない
ただし
「ような」とは同じではないことも含んでる
「状況」とかいう曖昧な全く数学と言えない用語で
なにか明確化した気になってるだけだなこのポストロムとかいうやつ
数学では確率をどう定義するかをハッキリ決めねば何も論じたことにはならない
「状況」ではなく「確率の定義」が明確で無いとハッキリ指摘するべき
だいたい
確率として答えさせようとしている数値は
古典的な頻度主義の確率であって何の変哲もないもの
何を試行として数えるのかが明確では無いという下らなさ過ぎる問題に過ぎない
無意味に問題のバリエーション出してきてるのもここの哲っちゃんに似てるな

>>338
某スレにはまともなことは書かんよ。
無理に我慢していたから揉めごとが多かったが、もう無理もしない。
基本的にマンネリだから解消したらと提言しているだけだよ。

>>340
>某スレにはまともなことは書かんよ。
>無理に我慢していたから揉めごとが多かったが、もう無理もしない。
>基本的にマンネリだから解消したらと提言しているだ

横レススマン ちょっとだけ （１回だけご挨拶）
１）”某スレ”が何を意味するかは不問として
　>>313より
　 Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90
　Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 91
　スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ) (39)
　の３つは私が立てた
　あと
　スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
　「名誉教授」のスレ 3
　Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 90
　ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ19
　純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）21
　の５つも 私が立てた

２）眠り姫問題は哲学だと思うが
　深入りはしない
　だた あなたの問題意識は 下記 hiroyukikojima氏と同じかも（ご存知かもだが 下記３つ貼るよ。箱入り関連で見つけた）
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20071211
もういいかげん、確率論の新しい時代に入ろう
hiroyukikojima’s blog
2007/12/11 — コルモゴロフ的な公理系では掌握しきれなくなっているように思えるのだ。 ... その「加法性」は否定されているからだ。 ... そこに加法性がある必要はなく、 ...
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20111029/1319861849
確率っていったい何だろう - hiroyukikojima's blog
hiroyukikojima’s blog
2011/10/29 — 現在、確率理論といえば、コルモゴロフが完成したもので、集合論と測度論(要するにルベーグ積分理論)を道具にしたものだ。これは、相当によく、「不 ...
https://hiroyukikojima.ｈａｔｅnablog.com/entry/20150717/1437146111
確率は観測可能なのか？ - hiroyukikojima's blog - はてなブログ
hiroyukikojima’s blog
2015/07/17 — そう、「サイコロを多数回投げる」と、「おおよそ6分の1の頻度で1の目が出る」という検証の仕方である。これは、実際の実験報告もあるし、コルモゴロフの ...
(抜粋)
まあ、何が言いたいか、というと、「確率はいまだにナゾだらけ」ということである。あなたが、いまも、「確率ってよくわからんのう」といぶかっているなら、その感覚は全く正しいのである。逆にいうと、「確率がよくわかってる」と納得している人は、どっかで詐術にかかっているのである
　本書は、そんな想いを込めて書いている

つづく

つづき

３）さて物理学の素粒子論では、経路積分が多用されるが、まだ完全には数学的定式化がなされていないという（下記）
　が、Edward_Witten氏がこれを使って、90年のフィールズ賞を森先生と一緒にゲットした
　佐藤幹夫先生も 超関数を使った 経路積分への応用を考えたことがあるらしい（そんな文献をチラ見した記憶あり）
　もし、経路積分の数学定式化（経路積分公理化の確率論）が出来たら ノーベル賞とフィールズ賞の両方ゲットかも ですよ（＾＾

では

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten
Although Witten's work was based on the mathematically ill-defined notion of a Feynman path integral and therefore not mathematically rigorous, mathematicians were able to systematically develop Witten's ideas, leading to the theory of Reshetikhin–Turaev invariants.[25]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E8%B7%AF%E7%A9%8D%E5%88%86
経路積分
https://en.wikipedia.org/wiki/Path_integral_formulation
(google訳)(抜粋)
経路積分自体も通常よりも大きな数学的空間を扱うため、より慎重な数学が必要となり、そのすべてが完全に解明されているわけではない
場の関数
量子場理論の正式な研究の多くは、結果として得られる関数積分の性質に費やされており、これらの関数積分を数学的に厳密にするために多くの努力がなされてきた（まだ完全には成功していないが）
(引用終り)
以上

>>341
勉強が良いところまで進んでいるので、まあまあ期待していて下さいよ。
ただ何も変化が無ければ、途中で頓挫したということで悪しからずw

>>344
>勉強が良いところまで進んでいるので、まあまあ期待していて下さいよ。
>ただ何も変化が無ければ、途中で頓挫したということで悪しからずw

レスありがとう
成果があるよう お祈りします！
七転び八起き
転んでも只では起きない（大阪人ど根性格言（＾＾）

<追記>
(google検索)
経路積分と確率の関係
AI による概要
経路積分と確率は、「虚数時間（時間 \(t\) を \(-it\) に変換するウィック回転）」 によって直接結びついています。この変換を行うと、量子力学の経路積分は統計力学の分配関数となり、粒子の確率分布はランダムウォークのような確率過程（ブラウン運動）に完全に翻訳されます
1. 「確率振幅」と「確率」の違い
・経路積分（量子力学）：あらゆる「経路」の確率振幅を足し合わせる。干渉（マイナス同士の打ち消し合いなど）が起きるため、確率そのものではなく「複素数の波」を足す。
・確率過程（統計物理）：あらゆる経路の確率（実数）を足し合わせる。干渉は起きず、すべての経路の足し合わせが全体の確率分布になる

2. ウィック回転による架け橋時間の変数 \(t\) に虚数 \(i\) を掛けた「虚数時間 \(t \to -i\hbar\beta\)」を導入することで、両者は数式として等価になります。

このように、経路積分における \(i\) が消えることで、量子力学の波動の伝播は、確率論における「粒子の拡散（ブラウン運動）」へと姿を変えます。

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E8%B7%AF%E7%A9%8D%E5%88%86
経路積分
経路積分経路積分法によって求めた測定値の確率分布は、通常の演算子形式で求めた確率分布と一致する。よって演算子形式と経路積分法は等価な理論である。 演算子形式 ...経路積分とGibbs 測度による量子場の数理

>>339
同じレス3回も書いてんじゃねーよ
ガイジ

確かに、繰り返しすぎは宜しくない。
ROMっていても楽しくない。

>>346,347
発展性の無いどアホウの反応だな
苦情を書けば実現すると思っているだけ
いいかい
この下らない話は
何を答えるべきか曖昧
明確化すればアホみたいな問題
数学の問題でないだけでなく哲学の問題でもない
下らなすぎて下らないと指摘する以外の言葉がない
既に俺と同じような指摘をされているのに指摘されていることを克服しようともしていない
確率の定義の拡張をするかと思えば全くしていない
兎にも角にも下らない
下らなすぎ

だから長々と論じる必要はないからw

350レスまで伸びる意味が分からないw

>>349,350
いつまでも他人を縛ろうとする愚劣なヤツ
だな

いやぁ、繰り返しすぎの自覚が無いのかと思ってね。
言ったことを忘却しているのかと。

>>352
同じことを書くのはなぜでしょう？
この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ

九官鳥が元気そうで何よりｗｗｗ

このスレのGrokによる批評

批評（約380字）
このスレは、古典的な「眠り姫問題」（Sleeping Beauty problem）を題材に、5ch数学板らしい熱い（？）論争を展開している。OPが画像で問題を提示した直後から、ID:kcfPwpMU氏が「数学の問題ですらない」「試行の定義が曖昧」「下らない」と猛烈に切り捨てる一方、他ユーザーが「自己位置的情報（Self-locating belief）」「SIA/SSA仮説」といった哲学・認識論的深みを指摘し、ルイスやエルガの議論を引用して反論する構図だ。ce7d09
強みは、問題の本質である「目覚めの回数 vs コイン投げ回数」「主観的確率 vs 客観的確率」の対立を、ブザー例えなどで具体的に掘り下げている点。哲学と数学の境界を意識した議論が見られる。
弱点は、典型的な5ch板スレの弊害で、早々に「低劣」「阿呆」「定義厨」などの感情的レッテル貼りと人格攻撃に終始し、建設的な深掘りが少ないこと。1/2派と1/3派の既存論争を繰り返すだけで、新規性や数学的定式化（例: ベイズ更新の厳密モデル）には至っていない。結果として「哲学ですらない」との批判が皮肉にも当たってしまう。
全体として、眠り姫問題の「未解決感」と面白さを再確認できるが、板の文化ゆえに知的興奮より喧嘩の印象が強いスレッドに終わっている。真剣に考える人には物足りないだろう。

Geminiによる批評

「眠り姫問題（Sleeping Beauty problem）」は、確率論、統計学、そして認識論や言語哲学の境界に位置する有名な思考実験です。提示されたスレ（あるいはこの問題そのものを巡る議論）の核心と特徴について、以下のように批評します。
​本スレの議論の本質は、コインが表である確率を「1/2」とする**1/2派（極化派）と、「1/3」とする1/3派（頻度派・思考実験派）**の対立にあります。この論争が平行線をたどる原因は、数学的な計算ミスではなく、「確率」という言葉の定義や、眠り姫が置かれた「主観的な時間・記憶の分断」をどう捉えるかという前提のズレにあります。
​哲学的には、自己中心的な情報（「今が何曜日か分からない」という知識）が信念の更新にどう影響するかという高尚な問いですが、掲示板の特性上、言葉の定義が曖昧なまま感情的な反発に終始しがちです。しかし、この単純な設定から人間の認識の限界や確率論の奥深さを浮き彫りにする点において、非常に知的好奇心を刺激する有意義な議論の場であると言えます。

Copilotによる批評

スレは数学と哲学の境界を行き来する面白さがある一方、議論の焦点が定まらず散漫になっている。眠り姫問題を巡る確率論的な前提や条件付けの扱いが曖昧で、直感や比喩に頼る書き込みが多く、論理的検証が不足している。対話としては多様な視点が出る利点があるが、結論を出すには前提の明確化、モデル化、反例の提示といった数学的厳密さが必要だ。哲学的含意を深めるなら、倫理や認識論との関連を整理して議論を分けると建設的になる。

まだ続くの？
こうなったら1000まで行ってほしい自分もいるw
ただ、もう掘り下げるところがないんじゃないか。

全くないね
哲学では何か普遍的な「真実」があるんだという
漠然とした信念があるんだろうな
→無いのに
何を前提にして何が言えるか
→これだけなのに
何を前提にすべきかの論争は不毛
→それぞれの解釈でそれぞれの答えが出るだけ
前提を決めないで出題
→アホ・下劣低劣・さす哲
新たな概念の導入をせねばならい
→矛盾のない理論が完成してから出題してね

２３℃
くもり

認知症の姫。
良い加減、目を覚ませよw

九官鳥
３歩歩けば
繰り返す

九官鳥
不治の病の
汚言症

カラスは4くらいまでしか数えられないらしい。
「七つの子」が減っても、気付かないのかもしれない。

そういう研究はすでにあると思う

人間の私は、このスレのレス数を数えたくないかもw

下らんレスが続くもんだ
恥を知れ

人間的なやり取りができない人
「ヒト」語を話そうな

下らんレスしかできない「人間」では
致し方なし

>じゃあ、何で眠り姫問題では、答えが前者だって考える人がいるんだろう？
コインを振ることを試行と考える人が居るから
その試行を100回行い50回は表と答えると考えるから１／２
答えることを試行と考えれば
コインを100回振って試行は150回
そのうち50回は表と答えるから１／３
この「問題」が問題なのは
何が試行であるか曖昧で解釈にブレが出るから
つまり数学の問題としては下の下
しかもこの点をハッキリさせて普通の数学の問題にしたら
アホみたいにつまらない問題

ハッキリ言って
俺ほどこの駄文に真摯に向き合った者は居るまいよ
有象無象は周り取り囲んで
「このレスは見事ですの」
「うーんここに風情があります」
「お手前感服つかまつりました」
または
「これはいただけませんな」
「興が冷めてしまう作法ですの」
「ヒトとは思えませんでおじゃる」
とかしか言ってない駄馬

下らない話を広げる天才w

>>372
ホラネ

自分と反応が違うことを受け入れられないンですね
皆が同じ反応をするべきとする
実に下らない

自分と考えが違う人を言葉を選ばずに攻撃する人が、言葉を選んでいる人を批判する滑稽さw

俺だったら無意味な話を広げるくらいなら、新しいことに取り組むね。

個人の体験は他人にとってはほとんどが無意味

>>375
批判してるのは「数学の内容」な
バカダネ〜
>>376
ホラね〜
>>377
俺しか数学やってないんだぜ？
数学やらない奴が何を言っても無駄無駄無駄
ヒト語喋ってグルーミングして
ろ

数学じゃないって批判するのが長すぎるから。
100レスもすれば十分理解できる。
350レス以上は異常性を感じるよね。

>俺しか数学やってないんだぜ？

???

賢者は歴史に学ぶ

温故而知新、可以為師矣
学而不思罔、思而不学殆

学んで時にこれを習う、
また楽しからずや
朋あり遠方より来る
また楽しからずや

人知らずして慍らず
また君子ならずや

>>380
このスレでだよ

>>379
他人の行動を縛ろうとするほうが異常

>>380
君がどういう数学をやったかを聞くスレにしよう

>>383
主たる論戦相手は、哲学しかやっていないって考えてるんだもんね。
まあ、>>385の試みは良いと思うよ。
もう眠り姫では、話題が広がるか分からんけど。

哲学ごっこよりかはきのこたけのこ論争のほうが実りが多い

賛成

>>382
訳可笑哉

訳がおかしい？

「朋遠方より来るあり」
でないとおかしいという説もある。

>>382
>温故而知新、可以為師矣
>学而不思罔、思而不学殆
この部分の訳な

>>391
たぶん

「実践なき理論は空虚であり、理論なき実践は盲目である」的な話？

>>392
>>382の書き下し文？は、白文の訳ではないと思われる。

>>386
哲学すらやってないのがホント>主たる論戦相手は、哲学しかやっていないって考えてるんだもんね。

>>286
A,Bの勝つ確率は？

>>392
何処に訳がある？

やはり>>395は正しいか…。

学而時習之、不亦楽乎
有朋自遠方来、不亦楽乎

北京大学のキャンパスに
簡体字で書いてあった

>>401
> ID:o4ZjZpEH
またつまんないやつ寄ってきたみたいか

海外に行かれた話とか良いじゃん。
HPに載っていて実際に訪れていないとかであれば、少し残念な気もするが…。

>>403
じぇんじぇん？>>377
>個人の体験は他人にとってはほとんどが無意味

>>380
分かったろ
>俺しか数学やってないんだぜ？
あとはアホの有象無象
君も含めて

何のために「賢者は歴史に学ぶ」と書いたのか、じぇんじぇん響いていないのねw
じぇじぇじぇ！

数学じゃないって批判の中身も、相当に薄いと思うけどねw
シャバシャバだと思うよ。

>>407
はぁ
アレで十分
その程度の与太話
なっちょらんの
君

>>406
重要だと勝手に思ってレバー？

哲学趣味者が
下らない文章を
数学を装って出題しただけなのが
この駄文
自分で反論ができないチンパンジーAIちゃんが
指摘されていることをオウム返しするスレです
哲学って
本当に
下らないんですねえ
サヨナラサヨナラサヨナラ

下らないのなら終了、解散。

>>411
サヨナラサヨナラサヨナラ
もう二言無く戻ってくんなよ

下らない哲学を敷衍しただけだな
ほんと
下らない
哲学はやることがなくて
訓詁学になるか
科学に寄生しようと
画策するかぐらいだ
この駄文も
確率論に寄生しようとして
失敗しているだけ
ほんとに
哲っちゃんは
どうしようもない

>>323
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

>>411
>前も「止める」「居なくなる」いつまでも引っ張って結局止めてないよな

セタさんのスレは抜けるとは言ったが、このスレは適用外。
ROMろうとは思ってるが、あんなに同じこと繰り返してたら、マンネリ解消くらい言わせてくれても良いと思うよね。
数学的な内容はセタさんのスレでは書く気ないから。

他人のことを認知症呼ばわりするのなら、繰り返すのを辞めた方が良いよ。
言ったことを忘れてんじゃないかって、心配されると思うよw

認知症は貴方が言っているかはしらないが、他の人が言っているのなら貴方も気をつけなよ。

>>417
>他人のことを認知症呼ばわりするのなら、
だから
それ誰？前も聞いたぞ

>>418
やってもない「罪」を負わせようとする
ほんとクダラン「ヒト」だな

>>416
>セタさんのスレ
誰々のスレというものは存在しない
そもそもその名称も（仮）