【数学？】眠り姫問題【哲学？】

https://i.imgur.com/ac8eEA9.jpeg

>>485
>無数目みたいに怪しい問題
全く怪しくないんだが？
君も何が定数なのか理解してない彼の人と同じなのかね
どんなに複雑な定義でも定数は定数
無限個の定数を並べて
そのうちある方法で決めた1つは
1-1/n以上の確率で当てられるんだが
それと変数の独立性を混同するから
「当てられっこないではないか」（©時枝さん）
という時枝さんの警句を受け止められないんだな

まあ、やることなくなったら改めてやるから。
やるべきだと思う勉強に追われているから。
俺の問題を解かないのなら、放っておいてよ。
高校数学のスレにも関数の存在の問題を作ったんだから。

無限の囚人を並べて自分の帽子を当てられないのは有限人のみ
哲学的には
バカ姫よりはこっちや無数目のが面白いだろうにね

しまった！
テッチャンにエサやっちゃったかも？

こことは比べないでよ、反則w

>>487
解く解かないを強制するんですね
さらに「オレを放っておけ」って強制する
他人を支配しようとしかしない
下らん人

>>490
何の話？
君は思い込み強すぎて説明が空回りする嫌いもあるな

貴方はテッチャンを支配しようとしているんじゃないの？
なんで俺だけが支配しようとしている体になっているのか、まるで意味が分からない…。

>>493
いいえ？
テッチャンの書いていることはくだらないと書いてるだけ
テッチャンは批判されて逃げ出してるだけ
>なんで俺だけが支配しようとしている体になっているのか、まるで意味が分からない…。
君の書き様が
他人を支配しようとしているとしか思えないからだよ
自覚がないのか
>俺の問題を解かないのなら、放っておいてよ。
>成立していない問題のスレは放っておくのが健全ではないかと思う。
>間違っても500近くまで伸ばしてはならないw
>このスレ同様、そんなに掘り下げることではないと思う。
>眠り姫を穿るんじゃなくて、耳くそでもほじりなよ。
>己の欲せざるところは、人にほどこすことなかれ。
>他人のことを認知症呼ばわりするのなら、繰り返すのを辞めた方が良いよ。
>下らないのなら終了、解散。
>350レス以上は異常性を感じるよね。
>俺だったら無意味な話を広げるくらいなら、新しいことに取り組むね。
>「ヒト」語を話そうな
>人間の私は、このスレのレス数を数えたくないかもw
>認知症の姫。
>良い加減、目を覚ませよw
（へぇー「認知症」使ってるのは君か）
>だから長々と論じる必要はないからw
>確かに、繰り返しすぎは宜しくない。
>ROMっていても楽しくない。
>もう少しで勉強が形になりそうだから、そちらに集中させてくれ。
>そろそろ寝ないといけないのでね。
>とにかくマンネリは嫌いなの。
>数学やってる人って繰り返すのってあんまり好まないと思うんだけどね、個人的に。
>某スレでの自分の書き込みを他人に見せられるのなら、その言葉を受け入れよう。
（結局どの書き込みのことか言わない）
>貴方が言ったのか知らないが、そんなワードを見かけた気がする。
>貴方の書き込みでなければ、気にしなくて良い。
>他人のことを認知症扱いするのなら、まず自分が繰り返しの発言を辞めた方が良いよw
（君が使ってるのが「認知症」だったのね）
>自分がした同じ書き込みを数えた方が良いと思うよw
>進歩が無いから飽き飽きしてんのよ。

テッチャンがもう来なければ、勝手に終わるんでないの。

>>495
たぶんね

5年前のスレは勝手に落ちた

ChatGPTと眠り姫問題についての対話

https://chatgpt.com/share/6a12bbb7-ca30-8321-912b-b0a78e25e3de

>>498
テッチャンはチャッピーに慰めて貰ってるのか
自分では何もできないと白状したも同然
さすがだ

チャッピーちゃんはね
「あなたステキーすごいすごい世界で一番だわー」
しか言わないの

チャッキーとは大違い

何を言ってるんだ
最近のChatGPTは反抗期だぞ

〇ルユーまでは言われないよねw

>>499
お前はじいさんみたいだから詳しくないだろうが、そのまま続きを書き込んで自分のチャットにできるぞ
頑張って続けてみてくれ

２２℃
くもり時々晴れ

>>504
自分勝手な人だね
キルユー言われてみてはどうかな実社会で
数学やってたらそういう場面何度も来るけど

>>506
普通に数学してたらキルユーなんて言われるわけないだろ
本人に問題があるんだろ

>>507
平和だね

>>508
レフリー でもして恨まれたんか？

逆上されると怖い

レフェリーにはいつも感謝

２１℃
晴れ

５月に入ってから３つ査読を済ませたところへ
新しい査読依頼が来た。

>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？

>ゲス

これこそ哲学者が取り組むべき確率の問題だろ？

私は屑哲呼ばわりされたが、私の自己評価は単なるイチ数学徒なのだよ。

大学では一般教養で道徳やカントの話を聞いた気がするが、成績は良くなかったのである意味クズ哲かもしれないw

>>517
>私は屑哲呼ばわりされた
どのレスで？

名誉教授のスレで

何だここじゃ無いのか

ここはもう良いよw

https://i.imgur.com/SwK5VLD.jpeg

永遠に眠っていた方が良さそうなスレが、眠りから醒めようとしているw

>>523
最近こういうレポート多いんだよな
全面禁止にしたら良いのに

jpegがついていたら開かないことにしている

>>523
俺がイケメンじゃないから却下

>>522
何時も乍ら勝手な奴

ドラえもんがこのスレに興味を持ったようです

https://i.imgur.com/Q95QN6U.jpeg

>>528
あは～ん

ドラアグリー

ガキーッ！

何の音？w

>>529

炭治郎たちもこのスレに興味を持ったようです

https://i.imgur.com/aJvYg8K.jpeg

決着が付かないのではなく
問題が不備だから下らない
それだけ

>>534
またお前か

りんご美味い、シャクシャク。
また私ですw

>>535
またおまえか

www

>>538
下らない人格の者が増えたな

下らないことで540レスも行くからこうなるw

まあ今は数学の問題というより 哲学の方の問題にシフトしてるよな

哲ちゃんが何の根拠にも基づかないレスバに終始する姿は滑稽

哲っちゃんじゃない方が何回も書き込みする姿は滑稽

哲学なんて数ある学問のなかでも最下層だからなぁ

もはや脱け殻
自然科学社会科学に寄生する他無い

>>544
ゲスか

>>547
ご名答でゲス、イーヒッヒw

またベイズ確率単発スレかよ

歪みのないコインが一回だけ投げられるとは何か.
そのままでは確率論の問題として扱うことができない.

歪みねえな

コインの歪み検定

真の天才は抽象厳密概念に行きつき厳密数学体系の限界に気付く。

タルスキの定義不可能性定理

ゲーデルの不完全性定理

ラッセルのパラドックス

凡人は自分の限界に気づく。
タスケテw

裏なら死ぬ、なら表確定みたいな事か
じゃあ俺は1/3だと思う

またまともな問題だと誤解する純真な人がまた一人

どの出来事とどの出来事が平等かが予め決まってるのなら確率は考えられる
たとえばサイコロの1が出るのとサイコロの2が出るのとかは普通平等と考える
そんな考えを元にしてるからサイコロの1が出る確率は1/6な訳で
だから1が出るのと2が出るのは平等かどうか？なんて聞かれたら
そんなの数学での質問ではない
同様に>>1も何を平等にするかを聞いてる部分があるから数学ではない

そんな単純な問題ではない．
量子力学も絡んでいる

1/3 以外の答えがどう正当化されるのか理解不能。
被験者を200～300人集めれば、正解は
自ずと明らかなように思える。

>>558
笑えるｗ

この問題が低劣なのは4重の意味で
1つは答えるものの能力や思考の定義が無いのに「確率を答えさせる」という
数学の問題には当たらないという点
元々の問題文は
数学の問題でないだけでなく哲学の問題ですらない
ただただ下らない文章
次にはそれを修正するように問題文を変更したとしても
何が試行であるかが明示されていないから解釈がぶれるのが当然という
数学の問題としては不完全という点
ついでに
数学の問題として正しくなるように修正をすれば
つまらない問題であるという点も追加していいかもね
そして最後に
哲ちゃんは何か重要な問題提起をしていると自分に酔っているだけで
確率空間の定義を拡張するようなことは
能力が無いから一切できないことが下劣の極み
そもそも数学の問題を出題するつもりが無かったのか
出題するつもりが不完全なものになってしまったのか
不完全だとは思ってもみなかったのか
>>1にはそれぞれの確率を求めて欲しいね
表なら月曜に姫がブザーを押す
裏なら月曜と火曜に姫がブザーを押す
このブザーは押すと必ず｢表です｣としゃべる
ブザーが押されて、ブザーの答｢表です｣が間違っていた場合、床が開いて姫が落ちる。
もし裏の月曜に落ちても姫は救出され、記憶を消された上、もとの状態にもどされて火曜を迎えるとする。
姫が落ちない確率を求めよ
答えさせるのが「表です」で
「それが正しい確率を求めよ」
ならば問題として成立する
それでも何が試行であるかは明確では無いので
そこも文章を変えなくてはどちらの解釈もあり得よう
「コインを振ることを試行ととしたとき穴に落ちる確率」は1/2
「ブザーを押すことを試行としたとき穴に落ちる確率」は2/3
そのどちらであるか文章から読み取れないのは
数学の問題としては下の下というか
元々の問題文は数学ですら無い
完全に下らないということ

>>559
>1/3 以外の答えがどう正当化されるのか理解不能。
コインを振ることを試行と考える人が居るから
その試行を100回行い50回は表と答えると考えるから１／２
答えることを試行と考えれば
コインを100回振って試行は150回
そのうち50回は表と答えるから１／３
この「問題」が問題なのは
何が試行であるか曖昧で解釈にブレが出るから
つまり数学の問題としては下の下
しかもこの点をハッキリさせて普通の数学の問題にしたら
アホみたいにつまらない問題

元の問題文が低劣なのは
答えさせるのが「確率」だから
「姫」であれば「姫」の数学の能力や「何を試行と考えるかの解釈」は忖度するしか無いから数学の問題にもならない
「あばた」でもイマイチだけどまだマシ

数学の問題にしたいなら意図が伝わるようにせねばならないが
勝手に考えてねで
考え方がぶれること自体を問題の難しさに見せかけているだけ
下らないことこの上ない

何を試行とするか
定義がないだけの
数学の問題としては下らなすぎる問題
共通の基盤としての試行の定義をすれば
アホみたいに簡単な問題で鼻くそでもほじる他無い

何を試行とすべきかを考えるのは哲学者ではなく
どっちを試行にしても良いんだから
出題者の自由なんだよ
それをあえてしてないだけで
これは高尚な哲学の問題であるぞよと
りんごシャクシャクするしかないわ

シュレディンガーの猫は物理の問題
その解釈は定まってないらしいが
この問題の評価は定まってる
「定義しないで出題してるアホな問題」
ってだけ

１が2に見える人が居る
1+2を求めて→３？４？
アホカね

投げたコインが表が出る(客観)確率をp,裏が出る(客観)確率を1-pとする。

目覚めた人にとっては
表-月,裏-月,裏-火
の３通りで

Ｐ(表-月):Ｐ(裏-月)＝p:1-p
Ｐ(裏-月):Ｐ(裏-火)＝1:1

が成立して、確率分布は

Ｐ(表-月)＝p/(2-p)
Ｐ(裏-月)＝(1-p)/(2-p)
Ｐ(裏-火)＝(1-p)/(2-p)

と考えるのが妥当で、特にp=1/2の時は
Ｐ(表-月)＝Ｐ(裏-月)＝Ｐ(裏-火)＝1/3
と考えるのが妥当だと思う。

以上から
目覚めた時の(その人にとっての)コインが表である確率＝Ｐ(表-月)＝p/(2-p)＝1/3。
目覚めた時に「今日は月曜日」と教えてもらった場合
コインが表である確率＝Ｐ(表-月|月)＝Ｐ(表-月)/{Ｐ(表-月)+Ｐ(裏-月)}＝p＝1/2。


これ以外の答えは私には理解できない。

哲学では何か普遍的な「真実」があるんだという
漠然とした信念があるんだろうな
→無いのに
何を前提にして何が言えるか
→これだけなのに
何を前提にすべきかの論争は不毛
→それぞれの解釈でそれぞれの答えが出るだけ
前提を決めないで出題
→アホ・下劣低劣・さす哲
新たな概念の導入をせねばならい
→矛盾のない理論が完成してから出題してね

起こした人基準と起こされた人基準で全然違うでしょ．

重みつき哲っちゃん問題

条件を変えて裏パターンでも月曜か火曜、どちらか１日しか起こされないなら1/2派の答えそのままで正解だけど
1の問題でも同じ答えとは思えない

土日を殆ど寝て過ごしたら、損した気分w

唯一有効っぽい感じの 1/3 派への批判は、
実験開始前と実験中でコインが表の確率は 1/2 → 1/3 となるが、
被験者は何の情報も得ていないからベイズ改訂の理由がない というもの。
一瞬だまされそうになるが、実験が始まると被験者は今日が何曜かの
情報を失うから、条件の変化によって改訂は起こる。

>>1
ベイズ確率と頻度確率を混同してるのでは？

混同も何も無いそんな高尚なことすら考えてない駄文

数学の問題として定式化するのは難しそうだね。

情報が増えた時に、その情報の下での条件付き確率を求める事をベイズ改訂というから
実験開始前→実験中(起きた時)の変化は、ベイズ改訂とは言わないんじゃなイカ？
(実験開始前と実験中では思考対象となる確率空間が全然違う)


被験者は日曜に眠らされ、月曜に１回起こされてからまた眠らされ
火曜に１回起こされて実験終了(ただし、月曜に起こされた記憶は消される)とする。
日曜、被験者が眠らされた後に歪みのないコインが投げられる。
以上のことを被験者は知っているとする。

状況０
起こされた被験者にとっての曜日と裏表の同時分布は
P({月-表})=1/4, P({月-裏})=1/4, P({火-表})=1/4, P({火-裏})=1/4.
よって、コインが表の確率は1/2

状況１
ここでＤ１：「コインが表の場合は火曜に起こされることはない」という情報を得ると
確率分布は
P({月-表})=1/3, P({月-裏})=1/3, P({火-裏})=1/3.
と改訂され、表の確率は1/3

状況２
さらにＤ２：「今は月曜」という情報を得ると確率分布は
P({月-表})=1/2, P({月-裏})=1/2
と改訂されて、表の確率は1/2 となり、
状況０→状況１→状況２で表の確率が1/2→1/3→1/2と改訂していくことがわかる。

眠り姫問題では眠る前に情報Ｄ１を得ているから、被験者が起きた時点で状況１となる

0ですと答えれば2/3の確率で正解するんじゃね

量子力学が絡んでるか、さっぱり分からんが、
この手の「怪しげな確率問題」、謎の宇宙人Ωのテレパシー、感ずるよ。
さて、神というか宇宙人Ωから授かった拙者の直感では、、

○ 月and表　× 火and表
○ 月and表 × 火and裏
○ 月and裏　○ 火and表
○ 月and裏　○ 火and裏

眠り姫は、宇宙人Ωの仕業により、
○を根元事象として体験するはず。

眠り姫が目覚めた際、眠り姫における主観的いや、、、客観的確率だが、
　月曜日である確率は、2/3
　火曜日である確率は、1/3
　目覚めた日の（直前の）コインが、表である確率は、1/2
　目覚めた日の（直前の）コインが、裏である確率も、1/2

　あ、で、１回目のコインが表である確率なら
　普通の条件付き確率の計算問題であり、
2/3 * 1/2 + 1/3 * zero = 1/3

まあ、「怪しげな確率問題」なので間違っててもお手柔らかにね

こういうのは、もっと極端な場合を考えてみれば違いがわかりやすい

コインが表の場合, 被験者は月曜日に一回起こされて質問を受け, それで終了。
コインが裏の場合, 被験者は月曜日に１００回火曜日にも１００回起こされて質問を受ける。 薬の効果は同じ。

１５分に１回以上起こされるのが嫌なら、実験を２００日間に伸ばしてもよい。







例えば眠り姫問題では、唯一回の試行でかつコイン投げが月曜に起こされる前に行われる場合と
複数回の試行や、コイン投げが月曜に起こされた後に行われる場合とでは、確率が異なるらしい・・・
(前者の場合は 1/2 で、後者の場合は 1/3 だという)

のだが、この考え方は全く理解、共感できない
主観確率、ベイズ確率に対して否定的、無理解というわけではないのだが
「唯一回の試行か複数回の試行かで主観確率(信念の度合)が異なる」とは思わない

この問題、唯一設定と反復設定で、
一度だけの実験か複数回何度でもやるかで違うと言うけど、
一回きりの実験でもやれば表を一度体験するか裏を二度体験するかだよね。
ただ起きた時は表が三分の一で、
今日は月曜日と聞かされた時は表が二分の一で正しいと思うが。
そうでないなら実験をしている外側の人間か被験者か誰にとってかで、
言葉の定義が曖昧なだけだよね。

外にいる実験者からすれば表と裏は二分の一でしか起こっていないという事実があるだけ。
しかし、被験者には裏は表の二倍起きている。

ただ起こされて何も知らされてない状況なら裏の確率は表の二倍で三分の二。
実験で起こされて火曜日と知らされれば確率１で裏と確定する。
月曜と知らされれば確率は二分の一に下がる。
何もおかしくない。

実験中の被験者当人から見れば
月曜表,月曜裏,火曜裏の確率1/3ずつ

実験外部の人から見れば
表,裏の確率1/2ずつ

↑これはわかるが、1/2派のいう
月曜表の確率1/2、月曜裏,火曜裏の確率1/4ずつ
っていうのは、どういう人の視点なんだ？

表裏等確率のコインを振ることを試行として考えるからでしょ
裏が出た場合に事象をさらに2つに分けると

>>583
分析哲学者の視点なんじゃね？ 笑

いずれにせよ発展性は皆無