スレタイ箱入り無数目を語る部屋33(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part7ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1786586164/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋32(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part6ｗ)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

>>544
>>各列がアタリとなる確率が等しくなる、というのが対称性
>それは君が考えてる対称性の定義だろ？
>違う対称性を言ってるのに

俺様定義を持ち出すのが
俺様コミュニズムを持ち出す
本家ポルポトそっくり

論破されたからって発狂するのやめてね　冷静になろうね

>>547
>そもそも「対称性」そのものはもっとずっと広い概念だろ？

ポルポト　俺様定義で開き直る（嘲）

>>549
>論破されたからって発狂するのやめてね
論破されたからって発狂するのやめてね

人殺ししか楽しみがないポルポト

>俺様定義を持ち出すのが
ちゃんと
>第n列がアタリか否かなんて考える必要は無い。これがほんとうの対称性。
と、何の対称性であるか断ってるのに俺様になっちゃうんだｗ　おまえ頭おかしいぞ　病院行けよ

>各列がアタリとなる確率が等しくなる、というのが対称性
はい、俺様定義しか認めないのは君でした。つまり君は自分自身を批判している。それ分かって言ってる？

山月記でも読もうw

ポルポト　自分だけが正義だと自惚れて
鉄棒で他人を撲●するのが唯一の趣味

>人殺ししか楽しみがないポルポト
その発狂癖治しなよ　冷静になれない？

毛皮が濡れたのは、夜露のためばかりではない。

>>552
>これがほんとうの対称性

自分だけが正義だと吠えて
鉄棒で他人を撲ることしか
楽しみのないポルポトには
困ったもんだ（嘲）

夜露死苦

>自分だけが正義
それは
>各列がアタリとなる確率が等しくなる、というのが対称性
以外の対称性を絶対に認めない君のことだよ　自覚無い？

>>555
>その発狂癖治しなよ
その発狂癖治しなよ

鉄棒で他人を撲ることしか
楽しみのないポルポト（嘲）

もし発狂癖を自力で治せないなら病院行った方が良い
これ、煽りでも何でもない、マジで心配している

>>559
１．対称性という言葉は箱入り無数目では決して出てこない
２．対称性という言葉が出てくるのは札付きの定理で
そこでの意味は「各列がアタリとなる確率が等しくなる」

勝手にウソ定義捏造するポルポトには困ったもんだ（嘲）

>>これがほんとうの対称性
>自分だけが正義だと吠えて
何の対称性かをちゃんと断ってるのに？　頭だいじょうぶ？

>２．対称性という言葉が出てくるのは札付きの定理で
はい、大間違いです。
数学では「対称性」なんて至る所に出てきます。例えば群論。

一説で最強の動物は、丸太を持ったゴリラらしいw

>>561
もし、鉄棒で人を撲り●すクセが治せないなら
ベトナム軍に制圧されるだけ　南無阿弥陀仏

>勝手にウソ定義捏造するポルポトには困ったもんだ（嘲）
一様分布の対称性を認めない人に言われてもｗ
そもそも一様分布ってすべての根元事象の生起確率が対称であるような分布なんですけどｗ

>>564
>数学では「対称性」なんて至る所に出てきます。

ここでは箱入り無数目と札付きの定理以外の数学は用がない

都合悪くなると話を拡大して誤魔化すポルポト（嘲）

棒を振り回していないで、フォーでも食べたらw

>>567
>一様分布の対称性を認めない人に言われても

箱入り無数目では「対称」という言葉は用いていないし用いる必要もない

俺様語しか話せないポルポト（嘲）

棒々鶏

物理でも対称性はよく出る。だから物理では群論がよく使われる。
「対称性」はずっと広い言葉。
しかも一様分布やそこから帰結される対称性と断ってるのだから「俺様定義」などと言われる謂れは無い。君は言いがかりつけたいだけのチンピラかい？

>>572
トンチンカンな言い訳で誤魔化すポルポト

鉄棒で人を撲り●すだけの快楽●人●に用はない（嘲）

>用いる必要もない
と
>用いてはいけない
の区別が付かない小学生かな？
箱入りの「ランダム」という言葉を「一様分布」と言い換えても「すべての根元事象の生起確率が対称であるような分布」と言い換えてもよくね？　小学生には難しいかな？

事実を言ったら言い訳と言われちゃったｗ
すごいねこの「俺様」ｗ

>各列がアタリとなる確率が等しくなる、というのが対称性
以外の対称性を絶対に認めない「俺様」には困ったものだ　君が国家主席じゃないのが救い　そうだったらその国は地獄

>これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
という2文からも札付きで言う対称性とは別の対称性を述べていることは明白なのにね　国語力が壊滅してる

国語力が壊滅してる人にも分かるように説明すると、
私が言ってる対称性とは箱入りにおいてどの列が選ばれる確率も等しい、つまり一様分布の対称性のことを言っている。
そして札付きの言う対称性とは別の対称性ということは
>これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
から明らか。

国語力が壊滅してるカミツキガメにも困ったものだ

カミツキガメくんはカミツキ癖治した方が良いよ
別に噛みついてもいいけど投稿内容をよく読んで理解してからにしてね　謂れのないカミツキは迷惑でしかないから

「俺様は絶対に正しい」と思ってるから目の前のものに噛みつく癖が付いちゃったんだろうね
「俺は間違ってるかもしれない、他人が正しいかもしれない、だからよくよく思慮しよう」という謙虚さを持てれば噛みつき癖も治ると思うよ

ゴロゴロ、ピシャーン。
取れたかなw

>>574−580
俺様は国家主席、と吠える●違い、脅威の7連投

いつ国家主席と吠えた？
捏造癖も良くないよ？

>脅威の7連投
わざわざ数えていただき有難うございます

>>583-584
ブラザー・ナンバー・ワンの御言葉ですか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5#%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A2

まあカミツキガメくんは置いといて、
不成立派の諸君、箱入りの確率空間は分かったかい？　「ある箱の中を当てる確率」と「勝つ確率」の違いは分かったかい？
もし分からなければ質問してくれたまえ。優しいお兄さんが分かるまで教えてあげるからな。

お兄さんは君ら迷える子羊を救うためなら何連投でもするぞ！

原始共産主義社会の実験
クメール・ルージュは自らをオンカー（クメール語で「組織」の意）、オンカー・パデワット（「革命組織」の意）と名乗り、
国名を「カンボジア王国」から「民主カンプチア」に変更した。
暗号名やコードネームが多用され、ポル・ポトは「ブラザー・ナンバー・ワン」と呼ばれ、
政権第2位のヌオン・チアは「ブラザー・ナンバー・ツー」と呼ばれた。
こうした中、農村での食糧生産はすでに大打撃を受けており、
1975年4月にはUSAIDが「カンボジアの食糧危機回避には17.5万〜25万トンの米が必要である」と報告し、
アメリカ国務省は「共産カンボジアは今後外国からの食糧援助が得られなくなるため
100万人が飢餓にさらされることになるだろう」と予測していた。
こうした事態の中、食糧増産を図ろうとしたオンカーは
プノンペンなど都市の住民、資本家、技術者、知識人などから一切の財産・身分を剥奪し、
農村に強制移住させ、都市をゴーストタウンにした。
学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
私有財産と宗教を禁止し、都市文明を否定した。
オンカーはポル・ポトが原始社会（原始共産制）の理想的な自給自足の生活を営んでいる
と考えたカンボジアの山岳先住民族を範とする極端な重農主義・農本主義を強行した。
これは世界各地で動員が繰り返されてきた20世紀の歴史から見ても
例のない社会実験だったとされる。

>「ある箱の中を当てる確率」と「勝つ確率」の違い
これはある確率空間の事象の違い、ではなく、確率空間そのもの、もっと言えば標本空間そのものの違い、つまりまったく違う確率、な

大量粛清

1975年4月のプノンペン陥落をもって無から始まる新しい時代として破壊の限りが尽くされたことから
ポル・ポト政権の時代はゼロ年と呼称された。
カンボジア各地にはキリング・フィールドと呼ばれる大量殺戮のための刑場が作られた。
ポル・ポトや強制収容所の所長だったカン・ケク・イウらオンカーの幹部の多くは高学歴でインテリ出身であったが、
高度な知識や教養はポル・ポトの愚民政策の邪魔になることから
眼鏡をかけている者（ポル・ポトの右腕ソン・センは眼鏡をかけていたにもかかわらず）、
文字を読もうとした者、時計が読める者など、少しでも学識がありそうな者は片っ端から粛清の名目で殺害しており、
この政策は歴史的にも反知性主義の最も極端な例とされる。
病人・高齢者・妊婦などの弱者に対しても、オンカーは全く配慮しなかった。
音楽などの娯楽も否定され、国民的歌手のシン・シサモット、ロ・セレイソティア、ヨー・オウラーラングら音楽家、
革命が成功したことを知って国の発展のためにと海外から帰国した留学生、資本家、旧政権関係者も殺害され、
伝統文化の継承者も大量虐殺して文化浄化を行った。
また、オンカーは「クメール・ルージュ」の俗称の通りクメール民族至上主義的であり、
原住民ではない入植者としてベトナム系や中国系などの非クメール人は積極的に民族浄化の対象となった。
ポル・ポト政権時代の華人と華僑の犠牲者は東南アジア史上最大規模とされ、
当初は42万人いた中国系も20万人に減ったが、ポル・ポトを支援した中華人民共和国はこれを無視した。

>学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
原始時代にそんなものは無いから廃止！
原始時代こそがユートピア！！

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

ポルポトは泣くことも笑うことも禁止した。つまり感情を持つことを禁止した。それが国民を幸福にする手段だと本気で思っていた。

狂ってて草

ポルポト、自分で自分を笑う

この次は泣くのかな？

効いちゃったみたいだね

>「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」という一様分布だから対称性が成立するのは当たり前なんだけどね
この文章から一様分布の対称性のことを言ってると読み取れない国語力を指摘されて効いちゃったんだね、わかります

>>587
ホントにお兄さん？
私は今日もお兄さんと言われた気がするw

竹中さんは笑いながら怒るw

>ここでは箱入り無数目と札付きの定理以外の数学は用がない
箱入りは一様分布を使っていることを知らない
一様分布には対称性があることを知らない
・・・どっちだい？

カミツキガメくんはすぐ論破されるんだから無暗に噛みついちゃダメだよ
別に噛みついてもいいけどそれで痛い目見るのは君だよ？

働いてないんだね
不安や嫌悪があるときは暴露療法が有効だよ。予想をやめて、あえて対処しないで晒されると、感情の波が収まって動きやすくなる。
あとは問題を徹底して具体化すること。
環境と自分の相互作用による悪いループに着目すること。
常に現実（といっても社会とか人生とかの大きいことではなく、今目の前で具体的に観察できる日常のこと）を踏まえてものを見ること。
いきなりできないことは階段を作って取り組むこと。
体験主義であること。機能しているか否かで行動を調整すること。
マインドフルネスすること。
こういったことが認知行動療法の示唆だよ

年金を貰うお兄さんw

心配無用
平日の真昼間から連投三昧な環境を自分自身の力で構築済みだから
言わずもがな心療内科とか生活保護とかとは無縁のね

>平日の真昼間から連投三昧な環境を自分自身の力で構築済みだから
まぁそういう意味では君ら一般大衆とはちょっと違うステージにいるのは確かかな
すべて自分の力で成し遂げた結果だから誰からも文句言われる筋合いないけどね

>>603
なら尚のことまずいな
専門家がついてない孤立は一番まずい

孤立くらいのこと、自分だけは大丈夫だとみんな思って
だいたい7割くらいはメンタル病むよ
洗脳されやすいし

人の心配より自分の心配しなよ　おせっかいだね君も

あと　働いていない＝孤立　は勝手な決め付け
君の人間関係が職場だけだからそういう決め付けになる

>>601
>不安や嫌悪があるときは暴露療法が有効。
>予想をやめて、あえて対処しないで晒されると、
>感情の波が収まって動きやすくなる。
>あとは問題を徹底して具体化する。
>環境と自分の相互作用による悪いループに着目する。
>常に今目の前で具体的に観察できる日常の現実を見る。
>いきなりできないことは階段を作って取り組む。
>機能しているか否かで行動を調整する。
>マインドフルネスする。
>上記が認知行動療法の示唆だよ

まったく同じことをAIが言ってた（笑）

ボットかいｗ

まあ、働き方は自由なんじゃないの。
それよりも、ここでどう振る舞うのかが問題よ。

>>611
＞ここでどう振る舞うのかが問題よ。

スターリンや毛沢東やポルポトに
なりたいときもあるんじゃないの？

知らんけど

まずは億劫になるところから始まる
そういう緩みから昼夜逆転し始めて、自律神経が乱れ、その副作用として感情が暴走しやすくなる
億劫だから医者に行かない
その体調悪い状態でメディア（特にネット）に触れると、被暗示性が高まってるのもあってネガティブな観察学習ばかりするようになる
それでも億劫だから医者に行かない
そして老いや死が目に見えるくらいの期間が経って、ようやっと人に頼ろうとするが
その頃には歪みきってるのでもう簡単には社会に迎合できなくなっている

周りが助けないのではなく、助けられていることを認識しないか不十分だと思い、憤る自らの心によって支援にたどり着けなくなる

それが普通の流れだと知った上で
ちゃんと考えて現状のままでいいと思うなら
それは本人なりに何かあるんだろうから好きにすればいい

悩める子羊がAIに縋るんでしょう

だからAIも子羊たちにアドバイスせざるを得なくなる

AIがカウンセリングをするのが現代の状況

>ここで大事なのは、知る必要があるのはfではなく|f|であること。fが分からなくても|f|さえ分かれば確率空間から確率計算ができる。
fが分からないならそもそもP(f)が定まらないじゃないか、という誤解があるといけないので補足しよう。
fはアタリ全体の集合だから、それは事象空間内に唯一存在する。実際f,f'(f≠f')がともにアタリ全体だとしたらアタリであり同時にアタリでない元が存在することになり矛盾。
つまり事象空間内のどの元がfなのか分からなくても、唯一存在していることは言える。
勝つ確率を求めるのに必要なのは唯一存在するはずのfに対するP(f)であり、Pの定義と|f|≧99から定まる。

>つまり第n列がアタリか否かなんて考える必要は無い。これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
第n列がアタリか否か考えているのが札付きや確率論の専門家。
札付きに登場する P(n(1)<n(2)) なる確率は第1列がアタリである確率に他ならない。
何度も言ってるがこの確率空間は定義できない。できないのに対称と言ったらイカサマ。

一方、第n列がアタリか否か考えていないのが箱入り。
箱入りが考えている一様分布は対称な分布。だからイカサマでないほんとうの対称性はこっち。

以上の通り
>つまり第n列がアタリか否かなんて考える必要は無い。これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
は何も間違っていない。国語力の無いカミツキガメが勝手に噛みついて自爆しただけ。

普通の人は噛みつかれても煽り返したりしないと思うよ
普通はもっとまっすぐに怒ったり、嫌な顔したり、ドン引きして離れたり
優しい人なら無かったことにするか悩みを探るんじゃないかな
いずれにしても、もっとひねくれてない反応をすると思う

そう思うなら君はそうすれば良いだけのこと
人様に意見できる立場であるという前提がおかしい

人は一般的には家族や友人や恋人、漫画アニメテレビ、学校教育を素材に倫理観を構築すると思う
学問に触れる人はそう多くないだろうからね
少年漫画の主人公が嫌がらせ受けた時に相手を嘲笑するかな？
私はそう思わない
だから、そういう態度は一般的に孤立を招く方向に見える

真性特異点

嫌われたり孤立したりで困ってないなら別にいいけど

君が孤立を嫌うなら君はつるんで慣れ合えばいんじゃね？　どうぞ
君の嗜好を他人に押し付けるのはおかしい

>>624
孤立しても困らないから積極的に嘲笑しているということかな？

別にいいなら何も言わなくてよろしい

愚問すぎて答える気も起きない

そんなことより君は箱入り無数目を理解したのかい？
ここはそれ語るスレだよ　それ語りなよ

結局、この板は数学をやるしかないのさw

箱入り無数目
・出題は定数
・列の選択確率がどの列も等しい

札付きの定理
・２列のうち必ず２列目を選ぶ
・出題はどの箱も独立同分布なので
２列とも決定番号が独立同分布ゆえに
列の決定番号が単独最大になる確率が
どの列も等しい筈・・・という予想

つまり
何の確率を考え、
どの確率が等しいとするか、が
箱入り無数目と札付きの定理で異なる

他人への反抗心を差し引きして考えた時に
孤立のリスクを計算に入れても今のスタンスを維持するべきだと考えているなら
それは本人なりに何かあるんだろうね
ちゃんと考えた上で選んでるなら好きにすればいいと思うよ

A Hopf Lemma for Holomorphic Maps into Hyperquadrics
Xiaojun Huang, Yuan Zhang, Weixia Zhu

>>630
>出題はどの箱も独立同分布なので
から
>２列とも決定番号が独立同分布
は言えない。なぜなら分布を論ずるには確率が定義できる必要があるがそうでないから。
できるというなら確率空間を書いてみて。

On the Kobayashi isometries of a class of 2-dimensional Lempert manifolds
Naveen Gupta
Comments: comments are welcome!

>>633
箱に数を入れる方法を全く自由に設定していいなら、可測にできる

例えば
最初の箱に実数をランダムに入れる確率p、0を入れる確率(1-p)
n番目の箱は(n-1)番目の箱の中身が0なら0、
それ以外なら実数をランダムに入れる確率p、0を入れる確率(1-p)
とする

この場合は、残念ながら、箱同士の中身の分布は独立ではないが
決定番号の分布は幾何分布になり
列同士の決定番号の分布は独立同分布にできる
したがって１列目と２列目それぞれの決定番号が
単独最大となる確率も等しくでき１／２より小さくなる

計算できるはずだから確かめて

Complex singularities for Burgers' equation with piecewise-continuous initial conditions
Jacob C. Gentner, Michael C. Dallaston, Scott W. McCue

>>635
初項からn項連続非零の確率はp^n
p<1 ならば lim[n→∞]p^n→0
つまりほぼすべての出題列はしっぽが 0,0,・・・ である同値類に属す。
これって
「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
に違反しないという認識？

あとp=1なら完全なランダムってことだよね？　その場合も可測にできる認識？

Projective embedding of degenerating family of Kähler-Einstein manifolds with normal crossing limit
Jingzhou Sun

>つまりほぼすべての出題列はしっぽが 0,0,・・・ である同値類に属す。
同値類がひとつなら代表は 0,0,・・・ でよいから選択公理不要だね。
じゃあいま問題としている非可測性の根本的原因も排除できるね。
まあ
「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
に違反しないという前提での話だけど

>>635
>最初の箱に実数をランダムに入れる確率p
確率pで「何」を入れるの？
実数を入れるって実数全体から何か1つの実数を選ぶってことを言いたいんだろうけど
その場合ランダムって？

>>640
標本空間Ωが非可算の場合は一様分布は可能。
なぜなら可算加法性とP(Ω)=1を両立できるから。
つまり各1点集合にすべて測度0を割り当てると可算加法性からΩが可算の場合はP(Ω)=0となるが、非可算の場合はP(Ω)=1にできる。
もちろん可測空間を適当に設定すればという条件付きだけど。

>>641
>標本空間Ωが非可算の場合は一様分布は可能。
>なぜなら可算加法性とP(Ω)=1を両立できるから。
Rに実際に入れてみて

実際ルベーグ測度ではΩ=[0,1]のとき、∀x∈Ωについてμ({x})=0だけどμ([0,1])=1。

>>642
>>643が答え。
つまり、どの実数もほとんど選ばれない（μ({x})=0）が、まったく選ばれないことはない。それが確率0の誤解しやすいところ。

>>643
Rでお願い

>>645
ルベーグ測度を知らない？
Lを実数R上のルベーグ可測集合族とするとき(R,L)はルベーグ可測空間。

>>646
で？
μ(R)=∞
だけど？