探検


スレタイ箱入り無数目を語る部屋33(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part7w)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/02(水) 15:29:33.73ID:u1CGxOVX
前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1786586164/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋32(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part6w)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目(数学セミナー201511月号の記事)の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目(数学セミナー201511月号の記事)の後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より
1.時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

2.続けて時枝はいう
 私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1,s2,s3 ,・・・),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・ )∈R^Nは,ある番号から先のしっぽが一致する∃n0:n >= n0 → sn= s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると,sとs'が1962番目から先一致し,s'とs"が2015番目から先一致するなら,sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが,各類から代表を選び,代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し,袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び,d = d(s)と記す.
つまりsd,sd+1,sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に,何らかの事情によりdが知らされていなくても,あるD>=d についてsD+1, sD+2,sD+3,・・・
が知らされたとするならば,それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ, したがってd= d(s)も決まり,
結局sd (実はsd,sd+1,・・・,sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1, sD+2,sD+3,・・・:ここでD+1などは下付添え字

つづく
2026/09/08(火) 11:49:20.90ID:8hmZN32Z
>>572
トンチンカンな言い訳で誤魔化すポルポト

鉄棒で人を撲り●すだけの快楽●人●に用はない(嘲)
574132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 11:50:35.87ID:eYlDDkOd
>用いる必要もない
と
>用いてはいけない
の区別が付かない小学生かな?
箱入りの「ランダム」という言葉を「一様分布」と言い換えても「すべての根元事象の生起確率が対称であるような分布」と言い換えてもよくね? 小学生には難しいかな?
575132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 11:51:16.33ID:eYlDDkOd
事実を言ったら言い訳と言われちゃったw
すごいねこの「俺様」w
576132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 11:53:37.06ID:eYlDDkOd
>各列がアタリとなる確率が等しくなる、というのが対称性
以外の対称性を絶対に認めない「俺様」には困ったものだ 君が国家主席じゃないのが救い そうだったらその国は地獄
577132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 11:56:16.99ID:eYlDDkOd
>これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
という2文からも札付きで言う対称性とは別の対称性を述べていることは明白なのにね 国語力が壊滅してる
578132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:02:13.85ID:eYlDDkOd
国語力が壊滅してる人にも分かるように説明すると、
私が言ってる対称性とは箱入りにおいてどの列が選ばれる確率も等しい、つまり一様分布の対称性のことを言っている。
そして札付きの言う対称性とは別の対称性ということは
>これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
から明らか。

国語力が壊滅してるカミツキガメにも困ったものだ
579132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:05:44.34ID:eYlDDkOd
カミツキガメくんはカミツキ癖治した方が良いよ
別に噛みついてもいいけど投稿内容をよく読んで理解してからにしてね 謂れのないカミツキは迷惑でしかないから
580132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:08:50.21ID:eYlDDkOd
「俺様は絶対に正しい」と思ってるから目の前のものに噛みつく癖が付いちゃったんだろうね
「俺は間違ってるかもしれない、他人が正しいかもしれない、だからよくよく思慮しよう」という謙虚さを持てれば噛みつき癖も治ると思うよ
2026/09/08(火) 12:10:12.09ID:+C13KAz8
ゴロゴロ、ピシャーン。
取れたかなw
2026/09/08(火) 12:27:35.62ID:QjxmpEAH
>>574−580
俺様は国家主席、と吠える●違い、脅威の7連投
583132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:30:03.61ID:eYlDDkOd
いつ国家主席と吠えた?
捏造癖も良くないよ?
584132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:31:12.12ID:eYlDDkOd
>脅威の7連投
わざわざ数えていただき有難うございます
2026/09/08(火) 12:35:28.40ID:QjxmpEAH
>>583-584
ブラザー・ナンバー・ワンの御言葉ですか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5#%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%81%E3%82%A2
586132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:35:41.93ID:eYlDDkOd
まあカミツキガメくんは置いといて、
不成立派の諸君、箱入りの確率空間は分かったかい? 「ある箱の中を当てる確率」と「勝つ確率」の違いは分かったかい?
もし分からなければ質問してくれたまえ。優しいお兄さんが分かるまで教えてあげるからな。
587132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:37:58.82ID:eYlDDkOd
お兄さんは君ら迷える子羊を救うためなら何連投でもするぞ!
2026/09/08(火) 12:38:10.05ID:QjxmpEAH
原始共産主義社会の実験
クメール・ルージュは自らをオンカー(クメール語で「組織」の意)、オンカー・パデワット(「革命組織」の意)と名乗り、
国名を「カンボジア王国」から「民主カンプチア」に変更した。
暗号名やコードネームが多用され、ポル・ポトは「ブラザー・ナンバー・ワン」と呼ばれ、
政権第2位のヌオン・チアは「ブラザー・ナンバー・ツー」と呼ばれた。
こうした中、農村での食糧生産はすでに大打撃を受けており、
1975年4月にはUSAIDが「カンボジアの食糧危機回避には17.5万〜25万トンの米が必要である」と報告し、
アメリカ国務省は「共産カンボジアは今後外国からの食糧援助が得られなくなるため
100万人が飢餓にさらされることになるだろう」と予測していた。
こうした事態の中、食糧増産を図ろうとしたオンカーは
プノンペンなど都市の住民、資本家、技術者、知識人などから一切の財産・身分を剥奪し、
農村に強制移住させ、都市をゴーストタウンにした。
学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
私有財産と宗教を禁止し、都市文明を否定した。
オンカーはポル・ポトが原始社会(原始共産制)の理想的な自給自足の生活を営んでいる
と考えたカンボジアの山岳先住民族を範とする極端な重農主義・農本主義を強行した。
これは世界各地で動員が繰り返されてきた20世紀の歴史から見ても
例のない社会実験だったとされる。
589132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:40:02.22ID:eYlDDkOd
>「ある箱の中を当てる確率」と「勝つ確率」の違い
これはある確率空間の事象の違い、ではなく、確率空間そのもの、もっと言えば標本空間そのものの違い、つまりまったく違う確率、な
2026/09/08(火) 12:41:15.49ID:l18/mqi5
大量粛清

1975年4月のプノンペン陥落をもって無から始まる新しい時代として破壊の限りが尽くされたことから
ポル・ポト政権の時代はゼロ年と呼称された。
カンボジア各地にはキリング・フィールドと呼ばれる大量殺戮のための刑場が作られた。
ポル・ポトや強制収容所の所長だったカン・ケク・イウらオンカーの幹部の多くは高学歴でインテリ出身であったが、
高度な知識や教養はポル・ポトの愚民政策の邪魔になることから
眼鏡をかけている者(ポル・ポトの右腕ソン・センは眼鏡をかけていたにもかかわらず)、
文字を読もうとした者、時計が読める者など、少しでも学識がありそうな者は片っ端から粛清の名目で殺害しており、
この政策は歴史的にも反知性主義の最も極端な例とされる。
病人・高齢者・妊婦などの弱者に対しても、オンカーは全く配慮しなかった。
音楽などの娯楽も否定され、国民的歌手のシン・シサモット、ロ・セレイソティア、ヨー・オウラーラングら音楽家、
革命が成功したことを知って国の発展のためにと海外から帰国した留学生、資本家、旧政権関係者も殺害され、
伝統文化の継承者も大量虐殺して文化浄化を行った。
また、オンカーは「クメール・ルージュ」の俗称の通りクメール民族至上主義的であり、
原住民ではない入植者としてベトナム系や中国系などの非クメール人は積極的に民族浄化の対象となった。
ポル・ポト政権時代の華人と華僑の犠牲者は東南アジア史上最大規模とされ、
当初は42万人いた中国系も20万人に減ったが、ポル・ポトを支援した中華人民共和国はこれを無視した。
591132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:42:57.07ID:eYlDDkOd
>学校、病院、工場も閉鎖し、銀行業務どころか貨幣そのものを廃止し、
原始時代にそんなものは無いから廃止!
原始時代こそがユートピア!!
592132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:45:22.31ID:eYlDDkOd
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
593132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:47:30.28ID:eYlDDkOd
ポルポトは泣くことも笑うことも禁止した。つまり感情を持つことを禁止した。それが国民を幸福にする手段だと本気で思っていた。

狂ってて草
2026/09/08(火) 12:50:26.29ID:l18/mqi5
ポルポト、自分で自分を笑う

この次は泣くのかな?
595132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:51:04.50ID:eYlDDkOd
効いちゃったみたいだね
596132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 12:56:13.10ID:eYlDDkOd
>「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」という一様分布だから対称性が成立するのは当たり前なんだけどね
この文章から一様分布の対称性のことを言ってると読み取れない国語力を指摘されて効いちゃったんだね、わかります
2026/09/08(火) 12:57:37.20ID:+C13KAz8
>>587
ホントにお兄さん?
私は今日もお兄さんと言われた気がするw
2026/09/08(火) 13:03:49.07ID:+C13KAz8
竹中さんは笑いながら怒るw
599132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:21:42.14ID:eYlDDkOd
>ここでは箱入り無数目と札付きの定理以外の数学は用がない
箱入りは一様分布を使っていることを知らない
一様分布には対称性があることを知らない
・・・どっちだい?
600132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:23:37.22ID:eYlDDkOd
カミツキガメくんはすぐ論破されるんだから無暗に噛みついちゃダメだよ
別に噛みついてもいいけどそれで痛い目見るのは君だよ?
2026/09/08(火) 13:25:45.89ID:YtrW3nRe
働いてないんだね
不安や嫌悪があるときは暴露療法が有効だよ。予想をやめて、あえて対処しないで晒されると、感情の波が収まって動きやすくなる。
あとは問題を徹底して具体化すること。
環境と自分の相互作用による悪いループに着目すること。
常に現実(といっても社会とか人生とかの大きいことではなく、今目の前で具体的に観察できる日常のこと)を踏まえてものを見ること。
いきなりできないことは階段を作って取り組むこと。
体験主義であること。機能しているか否かで行動を調整すること。
マインドフルネスすること。
こういったことが認知行動療法の示唆だよ
2026/09/08(火) 13:26:59.41ID:+C13KAz8
年金を貰うお兄さんw
603132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:30:14.39ID:eYlDDkOd
心配無用
平日の真昼間から連投三昧な環境を自分自身の力で構築済みだから
言わずもがな心療内科とか生活保護とかとは無縁のね
604132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:33:57.32ID:eYlDDkOd
>平日の真昼間から連投三昧な環境を自分自身の力で構築済みだから
まぁそういう意味では君ら一般大衆とはちょっと違うステージにいるのは確かかな
すべて自分の力で成し遂げた結果だから誰からも文句言われる筋合いないけどね
2026/09/08(火) 13:34:06.53ID:YtrW3nRe
>>603
なら尚のことまずいな
専門家がついてない孤立は一番まずい
2026/09/08(火) 13:35:42.47ID:YtrW3nRe
孤立くらいのこと、自分だけは大丈夫だとみんな思って
だいたい7割くらいはメンタル病むよ
洗脳されやすいし
607132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:37:06.92ID:eYlDDkOd
人の心配より自分の心配しなよ おせっかいだね君も
608132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:39:32.71ID:eYlDDkOd
あと 働いていない=孤立 は勝手な決め付け
君の人間関係が職場だけだからそういう決め付けになる
2026/09/08(火) 13:41:31.45ID:Ubu3lpSl
>>601
>不安や嫌悪があるときは暴露療法が有効。
>予想をやめて、あえて対処しないで晒されると、
>感情の波が収まって動きやすくなる。
>あとは問題を徹底して具体化する。
>環境と自分の相互作用による悪いループに着目する。
>常に今目の前で具体的に観察できる日常の現実を見る。
>いきなりできないことは階段を作って取り組む。
>機能しているか否かで行動を調整する。
>マインドフルネスする。
>上記が認知行動療法の示唆だよ

まったく同じことをAIが言ってた(笑)
610132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 13:41:52.93ID:eYlDDkOd
ボットかいw
2026/09/08(火) 13:42:40.90ID:+C13KAz8
まあ、働き方は自由なんじゃないの。
それよりも、ここでどう振る舞うのかが問題よ。
2026/09/08(火) 13:45:04.21ID:Ubu3lpSl
>>611
>ここでどう振る舞うのかが問題よ。

スターリンや毛沢東やポルポトに
なりたいときもあるんじゃないの?

知らんけど
2026/09/08(火) 13:46:13.16ID:YtrW3nRe
まずは億劫になるところから始まる
そういう緩みから昼夜逆転し始めて、自律神経が乱れ、その副作用として感情が暴走しやすくなる
億劫だから医者に行かない
その体調悪い状態でメディア(特にネット)に触れると、被暗示性が高まってるのもあってネガティブな観察学習ばかりするようになる
それでも億劫だから医者に行かない
そして老いや死が目に見えるくらいの期間が経って、ようやっと人に頼ろうとするが
その頃には歪みきってるのでもう簡単には社会に迎合できなくなっている
2026/09/08(火) 13:47:36.09ID:YtrW3nRe
周りが助けないのではなく、助けられていることを認識しないか不十分だと思い、憤る自らの心によって支援にたどり着けなくなる
2026/09/08(火) 13:52:01.50ID:YtrW3nRe
それが普通の流れだと知った上で
ちゃんと考えて現状のままでいいと思うなら
それは本人なりに何かあるんだろうから好きにすればいい
2026/09/08(火) 14:05:36.16ID:MCoP9O8H
悩める子羊がAIに縋るんでしょう

だからAIも子羊たちにアドバイスせざるを得なくなる

AIがカウンセリングをするのが現代の状況
617132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 16:28:30.50ID:eYlDDkOd
>ここで大事なのは、知る必要があるのはfではなく|f|であること。fが分からなくても|f|さえ分かれば確率空間から確率計算ができる。
fが分からないならそもそもP(f)が定まらないじゃないか、という誤解があるといけないので補足しよう。
fはアタリ全体の集合だから、それは事象空間内に唯一存在する。実際f,f'(f≠f')がともにアタリ全体だとしたらアタリであり同時にアタリでない元が存在することになり矛盾。
つまり事象空間内のどの元がfなのか分からなくても、唯一存在していることは言える。
勝つ確率を求めるのに必要なのは唯一存在するはずのfに対するP(f)であり、Pの定義と|f|≧99から定まる。
618132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 16:49:19.72ID:eYlDDkOd
>つまり第n列がアタリか否かなんて考える必要は無い。これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
第n列がアタリか否か考えているのが札付きや確率論の専門家。
札付きに登場する P(n(1)<n(2)) なる確率は第1列がアタリである確率に他ならない。
何度も言ってるがこの確率空間は定義できない。できないのに対称と言ったらイカサマ。

一方、第n列がアタリか否か考えていないのが箱入り。
箱入りが考えている一様分布は対称な分布。だからイカサマでないほんとうの対称性はこっち。

以上の通り
>つまり第n列がアタリか否かなんて考える必要は無い。これがほんとうの対称性。札付きの言う対称性はイカサマ。
は何も間違っていない。国語力の無いカミツキガメが勝手に噛みついて自爆しただけ。
2026/09/08(火) 17:09:11.55ID:YtrW3nRe
普通の人は噛みつかれても煽り返したりしないと思うよ
普通はもっとまっすぐに怒ったり、嫌な顔したり、ドン引きして離れたり
優しい人なら無かったことにするか悩みを探るんじゃないかな
いずれにしても、もっとひねくれてない反応をすると思う
620132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 17:44:37.93ID:eYlDDkOd
そう思うなら君はそうすれば良いだけのこと
人様に意見できる立場であるという前提がおかしい
2026/09/08(火) 17:57:20.19ID:YtrW3nRe
人は一般的には家族や友人や恋人、漫画アニメテレビ、学校教育を素材に倫理観を構築すると思う
学問に触れる人はそう多くないだろうからね
少年漫画の主人公が嫌がらせ受けた時に相手を嘲笑するかな?
私はそう思わない
だから、そういう態度は一般的に孤立を招く方向に見える
2026/09/08(火) 17:58:50.19ID:tlY30goo
真性特異点
2026/09/08(火) 17:59:28.28ID:YtrW3nRe
嫌われたり孤立したりで困ってないなら別にいいけど
624132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:01:43.00ID:eYlDDkOd
君が孤立を嫌うなら君はつるんで慣れ合えばいんじゃね? どうぞ
君の嗜好を他人に押し付けるのはおかしい
2026/09/08(火) 18:04:03.15ID:YtrW3nRe
>>624
孤立しても困らないから積極的に嘲笑しているということかな?
626132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:04:25.03ID:eYlDDkOd
別にいいなら何も言わなくてよろしい
627132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:04:59.81ID:eYlDDkOd
愚問すぎて答える気も起きない
628132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:05:48.99ID:eYlDDkOd
そんなことより君は箱入り無数目を理解したのかい?
ここはそれ語るスレだよ それ語りなよ
2026/09/08(火) 18:06:05.59ID:tlY30goo
結局、この板は数学をやるしかないのさw
2026/09/08(火) 18:06:40.81ID:LPCXfWKS
箱入り無数目
・出題は定数
・列の選択確率がどの列も等しい

札付きの定理
・2列のうち必ず2列目を選ぶ
・出題はどの箱も独立同分布なので
2列とも決定番号が独立同分布ゆえに
列の決定番号が単独最大になる確率が
どの列も等しい筈・・・という予想

つまり
何の確率を考え、
どの確率が等しいとするか、が
箱入り無数目と札付きの定理で異なる
2026/09/08(火) 18:10:26.61ID:YtrW3nRe
他人への反抗心を差し引きして考えた時に
孤立のリスクを計算に入れても今のスタンスを維持するべきだと考えているなら
それは本人なりに何かあるんだろうね
ちゃんと考えた上で選んでるなら好きにすればいいと思うよ
632132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:26:16.02ID:76c8LQT3
A Hopf Lemma for Holomorphic Maps into Hyperquadrics
Xiaojun Huang, Yuan Zhang, Weixia Zhu
633132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:38:15.20ID:eYlDDkOd
>>630
>出題はどの箱も独立同分布なので
から
>2列とも決定番号が独立同分布
は言えない。なぜなら分布を論ずるには確率が定義できる必要があるがそうでないから。
できるというなら確率空間を書いてみて。
634132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 18:42:34.39ID:76c8LQT3
On the Kobayashi isometries of a class of 2-dimensional Lempert manifolds
Naveen Gupta
Comments: comments are welcome!
2026/09/08(火) 19:41:34.61ID:LPCXfWKS
>>633
箱に数を入れる方法を全く自由に設定していいなら、可測にできる

例えば
最初の箱に実数をランダムに入れる確率p、0を入れる確率(1-p)
n番目の箱は(n-1)番目の箱の中身が0なら0、
それ以外なら実数をランダムに入れる確率p、0を入れる確率(1-p)
とする

この場合は、残念ながら、箱同士の中身の分布は独立ではないが
決定番号の分布は幾何分布になり
列同士の決定番号の分布は独立同分布にできる
したがって1列目と2列目それぞれの決定番号が
単独最大となる確率も等しくでき1/2より小さくなる

計算できるはずだから確かめて
636132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 19:56:09.09ID:RvXjZZql
Complex singularities for Burgers' equation with piecewise-continuous initial conditions
Jacob C. Gentner, Michael C. Dallaston, Scott W. McCue
637132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 19:58:21.92ID:eYlDDkOd
>>635
初項からn項連続非零の確率はp^n
p<1 ならば lim[n→∞]p^n→0
つまりほぼすべての出題列はしっぽが 0,0,・・・ である同値類に属す。
これって
「どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
に違反しないという認識?

あとp=1なら完全なランダムってことだよね? その場合も可測にできる認識?
638132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:01:57.99ID:RvXjZZql
Projective embedding of degenerating family of Kähler-Einstein manifolds with normal crossing limit
Jingzhou Sun
639132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:07:10.57ID:eYlDDkOd
>つまりほぼすべての出題列はしっぽが 0,0,・・・ である同値類に属す。
同値類がひとつなら代表は 0,0,・・・ でよいから選択公理不要だね。
じゃあいま問題としている非可測性の根本的原因も排除できるね。
まあ
「どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
に違反しないという前提での話だけど
640132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:07:11.35ID:tO1TknRf
>>635
>最初の箱に実数をランダムに入れる確率p
確率pで「何」を入れるの?
実数を入れるって実数全体から何か1つの実数を選ぶってことを言いたいんだろうけど
その場合ランダムって?
641132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:29:40.07ID:eYlDDkOd
>>640
標本空間Ωが非可算の場合は一様分布は可能。
なぜなら可算加法性とP(Ω)=1を両立できるから。
つまり各1点集合にすべて測度0を割り当てると可算加法性からΩが可算の場合はP(Ω)=0となるが、非可算の場合はP(Ω)=1にできる。
もちろん可測空間を適当に設定すればという条件付きだけど。
642132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:33:32.95ID:tO1TknRf
>>641
>標本空間Ωが非可算の場合は一様分布は可能。
>なぜなら可算加法性とP(Ω)=1を両立できるから。
Rに実際に入れてみて
643132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:33:35.02ID:eYlDDkOd
実際ルベーグ測度ではΩ=[0,1]のとき、∀x∈Ωについてμ({x})=0だけどμ([0,1])=1。
644132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:36:54.86ID:eYlDDkOd
>>642
>>643が答え。
つまり、どの実数もほとんど選ばれない(μ({x})=0)が、まったく選ばれないことはない。それが確率0の誤解しやすいところ。
645132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:37:13.53ID:tO1TknRf
>>643
Rでお願い
646132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:41:09.45ID:eYlDDkOd
>>645
ルベーグ測度を知らない?
Lを実数R上のルベーグ可測集合族とするとき(R,L)はルベーグ可測空間。
647132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:42:36.64ID:tO1TknRf
>>646
で?
μ(R)=∞
だけど?
648132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:44:40.29ID:eYlDDkOd
R上のルベーグ可測集合族とは2^Rの元のうちルベーグ可測集合だけを集めたもの。
ヴィタリ集合はルベーグ非可測なので排除される。
649132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:46:29.58ID:tO1TknRf
>>648
関係ないけど?
R上の完全加法的で一様な確率測度をお願い
650132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:49:03.74ID:eYlDDkOd
>>647
Ω=R(実数全体)のときも、Rから[0,1]への全単射が存在するんだから適当な測度Pに定義し直せばP(Ω)=1を満たせるよ。
651132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:49:39.06ID:tO1TknRf
>>650
つまりそれを一様と呼ぶわけね
たとえば正規分布とかを
652132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:50:47.48ID:eYlDDkOd
逆に全単射が存在するのに適当な測度を定義し直せないとしたら驚きだけど
653132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:51:24.45ID:tO1TknRf
>>652
一様でお願い
654132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:53:42.02ID:eYlDDkOd
正規分布は一様分布じゃないよ
あれは平均値に近いほど濃くなる左右対称の分布
655132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:54:43.10ID:eYlDDkOd
意味不明 何をお願いされた?
656132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:54:43.45ID:tO1TknRf
>>654
ほほう
君は正規分布を一様と呼びたいのかと思った
それじゃあらためて>>649
>R上の完全加法的で一様な確率測度をお願い
657132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:55:59.05ID:eYlDDkOd
>>656
君、ルベーグ測度は理解してる?
Rから[0,1]への全単射が存在することは理解してる?
658132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:57:55.61ID:tO1TknRf
>>654
君が[0,1]に入れた一様分布で
両端を削って(0,1)にした上で
f:(0,1)→R:iso
を適当に入れたら正規分布にできるよ
659132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 20:59:29.46ID:tO1TknRf
>>657
で?
具体的にR上に完全加法的で一様な確率測度を作ってよ
>>658
みたいにしたいのかと思ったんだけど>>654
>正規分布は一様分布じゃないよ
正規分布じゃダメらしいね
660132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:05:25.77ID:eYlDDkOd
>>656
全単射 f:R→[0,1] が存在。
R上の確率測度Pをルベーグ測度μで
P(x):=μ(f(x))(ただしxはR上のルベーグ可測集合族の元)
と定義。このときP(R)=1。
661132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:08:03.77ID:tO1TknRf
>>660
つまり
君の定義では正規分布も一様分布ってことだね
了解
662132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:10:06.02ID:tO1TknRf
>>660
>全単射 f:R→[0,1] が存在。
両端入れたらかなり不連続になるなあ
まあそれで悪いわけでもないけれど
663132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:10:41.79ID:eYlDDkOd
一様分布と正規分布は違うよ
一様分布とはすべての根元事象の生起確率が等しい分布
正規分布とは事象がランダムに起きる場合の事象の頻度分布
ランダムという言葉があるから誤解しやすい
664132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:12:25.73ID:tO1TknRf
>>663
ほほう
それじゃあらためて>>660の方法で>>649
>R上の完全加法的で一様な確率測度をお願い
665132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:16:28.99ID:tlY30goo
ベルンシュタインの定理
ベルンシュタイン集合
666132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:20:46.04ID:8QrsuXPE
>>523 補足
(再録)
 >>4より
https://imgur.com/1E6b4P9
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 3 P60 251220.jpg
ここで 横辺くん
「怖い話といえば・・ 中略 サイコロの各目の出る確率が1/6じゃなくなる話−」
「それも嘘ですな」(別の吉田大学生)
「それが否定できなくて・・・!」(横辺くん)
つまり、横辺くんからみて、この話はロジック完璧に見えた
その種明かしを 別の吉田大学生がするんだ
詳細は >>4を
で、箱入り無数目でも 横辺くんに相当する人たちが 3人 このスレにいるw(^^
箱入り無数目の種明かしをしても 理解できないらしい
話は飛ぶが、箱入り無数目でも >>1より
「どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない」
であるから、
札付き同様に 箱にサイコロの目を入れてかまわない
そうすると、
箱入り無数目でも ”サイコロの各目の出る確率が1/6じゃなくなる話”が 紡げる
札付きの定理:そんなバカな→ロジック完璧→別の吉田大学生が種明かし
箱入り無数目:そんなバカな→ロジック完璧→?(種明かしやいかに)
そういうこと(ですね)w
(引用終り)

<補足>
1)札付き:サイコロの出目の確率が1/6じゃなくなる 怖い話だ
2)横辺くんは、選択公理によるロジックに嵌って 困惑している
3)友人は、(https://imgur.com/wHI3DZv 数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 5 P64)
・この問題の方法は成り立たない
・n1,n2は確率変数になっていないから
 (https://imgur.com/iR4UNuV)
・”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう
 と明確に解説
4)横辺くんは納得して、早乙女先生に やっぱり1/6でしたと報告して 一件落着

繰り返すが、”サイコロの出目の確率が1/6じゃなくなる”はありえない話
が、選択公理によるロジックに嵌ると混乱させられる。しかし 友人の解説で納得

箱入りだと成立だと? それなら 札付きはマンガとしては 成立していないよ
つまり このマンガは 常識やぶりの 「サイコロの出目の確率が1/6じゃなくなる」の不成立を示すところが 最高の場面だろ
それが、実は 箱入りで成立します
では マンガにならん!
話は真逆で 裏でネタを提供している吉田大学は
箱入り無数目の不成立も知っている(^^;
667132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:50:00.89ID:eYlDDkOd
Rを長さ1の互いに素な区間の和、例えば ・・・∪[0,1)∪[1,2)∪・・・ で表した時、各区間にいかなる非負実数を割り当てても総和は0か∞にしかならないからR全体での一様分布は無いね。
間違ってた。すまん。
一様にしたいなら有界部分集合。非有界部分集合(Rも含む)にしたいなら一様をあきらめる、どちらかしかないね。
668132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:51:37.02ID:8QrsuXPE
<補足追加>
>>3
>確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族
>X1,X2,X3,…である.
>>4
>・n1,n2は確率変数になっていないから

補足(確率変数の意味するところが重要だね)
(google検索)
高校 確率分布の横軸は確率変数?
<AI による概要>
高校数学の確率分布において、横軸は確率変数がとる「具体的な値」を表します。
https://note.com/ivos10iwa/n/n368d594dae12
連続型確率変数Xの確率を考えるときに、Xに関連する曲線(直線)を利用して、a ≦ X ≦ b という範囲に対応する確率を定義します。
※この曲線のことを分布曲線といいます。
また、その曲線を表す関数f(x)のことをXの確率密度関数といいます。
確率変数というときは、大文字のXですが、横軸に使われる文字は小文字に通常はなっています。次の図をご覧ください。
連続型確率変数Xの確率は、Xのとる値の範囲に対して定義されます。
離散型との違いに注意しつつ、今回は、連続型の確率変数についての記事となります。

確率変数 \(X\) 自体は「値が確率的に決まるという概念・変数名」ですが、グラフの横軸に目盛りとして書かれるのは、その確率変数が実際にとる個別の数値(サイコロの「1, 2, 3…」や、正規分布の変数 \(x\) など)です。
https://toketarou.com/variable/
先に結論をまとめると,確率変数とは,サイコロの目やコインの表裏のように,「とる値が確率的に決まる変数」のことです。そして,その値と確率の対応関係を確率分布と呼びます。この記事のいちばんの山場は,「調査で計算する標本平均もまた確率変数だ」という点です。標本の選び方によって値が変わるからです。これが理解できると,第4回以降の推定や検定がぐっとわかりやすくなります。

確率変数とは,確率的に値が定まる量のことです。例えば,1枚のコインを3回投げるとき,表が出る回数は0,1,2,3のどれになるか,投げてみるまでわかりません。このように,とる値が確率にひもづいている変数が確率変数というわけです。確率変数には離散型と呼ばれるものと,連続型と呼ばれるものがあります。このセクションでは離散型の確率変数について,次のセクションでは連続型の確率変数について,それぞれ確認していきましょう。

連続型の確率変数とは,次の例のように,確率変数のとる値がとびとびではなく,連続的であるということです。

(例)身長や体重,製品の重さ,電池の寿命等

連続的であるということは,とる値が無限にありますので,離散型とは異なり,変数の値と確率の対応関係を表にすることはできません。連続型の確率変数では,変数の値と確率の対応関係を確率密度関数という式で表します。
669132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:55:04.36ID:tO1TknRf
>>667
了解
けれど[0,1]で一様分布で話を進めても良いんじゃないかな
つまり>>635
>最初の箱に実数をランダムに入れる確率p
を[0,1]の実数をランダムに入れる確率pにすれば
後の話に繋がる
670132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 21:58:40.52ID:tO1TknRf
でも
それを箱入り無数目の数列に使うとしても
決定番号の分布は非可測な筈だから
そこで話が途切れちゃうけどね
もちろん
話は途切れても箱入り無数目の戦略自体は機能するけれど
671132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 22:07:02.78ID:eYlDDkOd
>>666
君、札付きが不成立の理由理解してる? 対称性 P(n(1)<n(2))=1/2 が言えないからだよ。
箱入りは対称性 P(n(1)<n(2))=1/2 を仮定していないことは理解してる?
理解してるなら 札付きが不成立 ⇒ 箱入りが不成立 は偽であることも理解できるはずだが。

>繰り返すが、”サイコロの出目の確率が1/6じゃなくなる”はありえない話
繰り返すが、”サイコロの出目の確率が1/6じゃなくなる”なんて時枝氏は言ってない。
そもそも確率空間自体がぜんぜん別。>>536で説明したのに君まったく理解できんかったんやね。頭悪いね。
672132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/08(火) 22:14:04.25ID:eYlDDkOd
>>670
しっぽが 0,0,・・・ であるしっぽ同値類の元しか出題しない。という取り決めなら列 0,0,・・・ を代表にすればよく決定番号関数を構成可能だから
>決定番号の分布は非可測な筈だから
>そこで話が途切れちゃうけどね
の問題は無いと思うよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況