スレタイ箱入り無数目を語る部屋33(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part7ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1786586164/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋32(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part6ｗ)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

デジタルデトックスとは、
スマートフォンやパソコンなどのデジタル機器から
一定期間離れることで、脳と心を休ませる取り組みです。

デジタルデトックスの効果
脳疲労の軽減：情報の過負荷によるイライラや集中力低下を防ぎます。
睡眠の質の向上：ブルーライトを避けることで、自然な眠りを取り戻せます。
時間の余裕：趣味やリアルなコミュニケーションに使える時間が増えます。

具体的なやり方
利用時間を把握する：スマホの機能で1日の使用時間を確認します。
マイルールを作る：寝室にはスマホを持ち込まない、食事中は見ないなどを決めます。
通知をオフにする：不要なアプリの通知を切って、気を取られない環境を作ります。

>>754,755
どんな状況を望んでると思い込んでんだろなこの偽善者

>>758
1tHQd88tは、全体的には無駄なく本題について話してるように見えた
煽り合いを望んではなさそう

攻撃的な人はそもそも日常で批判に囲まれたせいでそうなってるのかもしれない
そして本人の態度が周りからの批判を煽って余計挑発的になるというループに囚われてる
異常なレベルの挑発癖だと。

>>759
それオレだけど？

>>760
またアホな思い込みしか書かないなこの偽善者

>>762
反抗挑戦症の話だよ一応

>>762
付き合ってどうこうなる相手じゃないだろうにずっと応対してるんだもの

能書きや高見の冷笑しかしないんじゃなくて
数学をヤレや数学を

>>764
お前が言うな偽善者

>>764
>付き合ってどうこうなる相手
それは彼の人のことを言っているのかな？

>>766
いや君が得してるなら好きにすればいいと思うけど

>>767
煽る人全般

数学の話を聞きたいんだよ。
それ以外の話をしても不毛になるだけだよ。

5ch民の大半と言ってもいい

板らしさを出していかないとね。

>>770
自分がやらずに人を批判するだけの偽残者

ルベーグを一応やってます。
今日は眠いなw

>>774
スレから出てくんな偽善者

>>774
いや
やってないね
書いてないからね

批判に虐待された人への優しさは
煽りをスルーして本題だけ話すこと

デジタルデトックスとは、
スマートフォンやパソコンなどのデジタル機器から
一定期間離れることで、脳と心を休ませる取り組みです。

デジタルデトックスの効果
脳疲労の軽減：情報の過負荷によるイライラや集中力低下を防ぎます。
睡眠の質の向上：ブルーライトを避けることで、自然な眠りを取り戻せます。
時間の余裕：趣味やリアルなコミュニケーションに使える時間が増えます。

具体的なやり方
利用時間を把握する：スマホの機能で1日の使用時間を確認します。
マイルールを作る：寝室にはスマホを持ち込まない、食事中は見ないなどを決めます。
通知をオフにする：不要なアプリの通知を切って、気を取られない環境を作ります。

学生やないんやから、そんなに数学ばっかりできたら凄いわw

まあ一応、箱入り無数目について語ったほうがいいんじゃないかな
数学の話をするなら

煽ってる点を差し引けばマトモなことを言ってる場合も多いからね

>>780,779,781
自分がやらずに人を批判するだけの偽残者

>>751
>綺麗にあしらう言葉が思いつかないから泥沼化するんじゃないかな？
こういうことしか書かずに
数学をまるでやらない
この板に不用な人格
偽善者ゲス爺

勝手にコピー貼るので 気にせず 議論を続けて下さい （＾＾

(google検索)
高校 確率分布の横軸は確率変数？
(AI による概要)
高校数学の確率分布において、横軸は確率変数がとる「具体的な値」を表します。
確率分布の軸の仕組み
・横軸: 確率変数 X がとりうる値（x）
・縦軸: 確率 P(X=x) または確率密度
確率変数 X 自体は「値が確率的に決まるという概念・変数名」ですが、グラフの横軸に目盛りとして書かれるのは、その確率変数が実際にとる個別の数値（サイコロの「1, 2, 3…」や、正規分布の変数 x など）です。

もしよろしければ、次の中から選んで教えてください：
・離散型（サイコロの目など）のグラフについて知りたい
・連続型（正規分布など）のグラフについて知りたい
さらに詳しく解説できます。

(参考)
https://asunaro-a.com/tips/how-to-study-hs/70571/
家庭教師のあすなろ関西
高校生の勉強方法
確率分布と統計的な推測｜高校数学のつまずきやすい単元を徹底解説！

確率分布
確率変数と確率分布
確率変数とは、試行の結果によって、その値をとる確率が定まる変数のことです。確率変数とその値をとる確率との対応を示したものを確率分布といいます。確率変数Xの値をx1,x2,⋯,xnとして、それぞれに対応する確率をp1,p2,⋯,pnとすると、
p1≥0,p2≥0,⋯,pn≥0p1+p2+⋯+pn=1
といった確率Pに関することが成り立ちます。また、確率変数Xの確率分布は以下のような表で表されます。

https://asunaro-a.com/wp-content/uploads/2019/12/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E5%88%86%E5%B8%83%E8%A1%A8.png
X x1 x2 ・・・ xn 計
P p1 p2・・・ pn 1

このとき、確率変数Xの値がaとなる確率をP(X=a)と表し、Xがa以上b以下の値となる確率はP(a≤X≤b)と表します。
この確率分布の特徴を表すのに、確率変数の平均（期待値）、分散、標準偏差というものがあります。これらは、平均値→分散→標準偏差 の順で求めることができます。

確率変数Xの確率分布が上の表のように与えられたとき、
x1p1+x2p2+⋯+xnpn
を確率変数Xの平均、または期待値といい、E(X)で表します。

>>784 追加

https://en.wikipedia.org/wiki/Random_variable
Random variable
A random variable (also called random quantity, aleatory variable, or stochastic variable) is a mathematical formalization of a quantity or object which depends on random events. The term 'random variable' in its mathematical definition refers to neither randomness nor variability[1] but instead is a mathematical function in which
・the domain is the set of possible outcomes in a sample space (e.g. the set {H,T}
(which are the possible upper sides of a flipped coin heads H or tails T as the result from tossing a coin); and
・the range is a measurable space (e.g. corresponding to the domain above, the range might be the set {−1,1} if say heads H mapped to −1 and T mapped to 1). Typically, the range of a random variable is a subset of the real numbers.
(google訳)
確率変数（random variable、あるいは random quantity, aleatory variable, stochastic variable とも呼ばれる）とは、偶然の事象に依存する量や対象を数学的に定式化したものです。数学的な定義における「確率変数」という用語は、それ自体が「ランダムさ（無作為性）」や「変動性」を指すものではなく[1]、次のような数学的関数を指します。
・定義域は、標本空間における起こり得る結果の集合である（例：集合 {H, T}。これはコイン投げの結果として表（H）または裏（T）が出るという、起こり得る上面の状態に対応します）。
・値域は可測空間である（例：上記の定義域に対応して、もし表（H）を -1 に、裏（T）を 1 に対応させるならば、値域は集合 {−1, 1} となり得ます）。一般的に、確率変数の値域は実数の部分集合となります。

Definition
A random variable
X is a measurable function
X:Ω→E from a sample space
Ωas a set of possible outcomes to a measurable space
E. For the measurability of
X to be meaningful, the sample space Ω needs to belong to a probability triple (Ω,F,P) (see the measure-theoretic definition).
A random variable is often denoted by capital Roman letters such as X,Y,Z,T.[4]
The probability that X takes on a value in a measurable set S⊆E is written as P(X∈S)=P({ω∈Ω∣X(ω)∈S}).
(google訳)
定義
確率変数 $X$ とは、起こりうる結果の集合である標本空間 $\Omega$ から可測空間 $E$ への可測関数 $X: \Omega \to E$ のことである。
$X$ の可測性が意味を持つためには、標本空間 $\Omega$ が確率の三つ組 $(\Omega, \mathcal{F}, P)$ に属している必要がある（測度論的な定義を参照）。
確率変数は、しばしば $X, Y, Z, T$ といった大文字のローマ字で表される[4]。
$X$ が可測集合 $S \subseteq E$ の値をとる確率は、$P(X \in S) = P(\{\omega \in \Omega \mid X(\omega) \in S\})$ と表記される。

無駄にコピペ貼るのは頭良い・数学分かってると思われたいから？
みっともないからやめな

どうしても貼りたいなら自分のパソコンのメモ帳にでも貼りな
ここは議論の場であって君のメモ帳ではない

>>785
会話の4公理
量の公理: 必要十分な情報を提供し、多すぎたり少なすぎたりしないようにする。
質の公理: 嘘や、自分が確信していない不確かなことを言わない。
関連性の公理: その場の話題や目的に関係のあることだけを述べる。
様態の公理: 曖昧な表現を避け、簡潔かつ明確に順序よく話す。

人の会話は、協調性に端を発して、この4つの公理に従う。
違反すると聞き手は普通と異なる意図や背景などを推定する。

「協調の原理」としてwikiにも記載されている

>>788-790
いい書き込み

2chの公理とは、2ちゃんねるの創設者であるひろゆき（西村博之）氏が提唱した、ネット上の言説や嘘に関する有名な訓戒・前提です。
・「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
・情報は嘘であふれている：ネット上の書き込みは、最初から「嘘やデマが含まれているもの」として読むべきであるという前提。
・自己責任の原則：騙されたとしても、それは嘘を見抜けなかった本人の責任であり、発信者やプラットフォームのせいにはできないという考え方。
・リテラシーの要求：情報を鵜呑みにせず、複数のソースを検証したり、文脈を読み解いたりする能力（メディアリテラシー）が利用者に強く求められる。

>>792
その、ひろゆきは「実数は存在するけど虚数は存在しない」とか言ってるけどな
数に関して一方は存在しもう一方はそうでないとする判断基準がよくわからん
数なんて存在しないとか、数は考えられるから存在するとか、そういうことなら分かるけど

ひろゆきが言えない公理　「オレのいうことを信用するな」

実数と違って複素数は大小の比較ができないから、数っぽくない
という言い分はわかる　でもそれは存在するかどうかと別じゃね？

無理数は有理数と違って整数の比で表せないから、数っぽくない
というのは上記に比べると分かりにくい　
整数の比で表せたほうが気分がいい、というならわかるが

ひろゆきが何をいっても構わんのだが、
ヤツを信用するかしないかはこっちが決めること

2ちゃんねる（現5ちゃんねる）などの匿名掲示板で正しいことを言うと、反発されたり叩かれたりすることがよくあります。
なぜ叩かれるのか
・空気が重視される：掲示板には独特のノリや流れがあります。正しい意見でも、場の空気を壊すと嫌われます。
・正論は息苦しい：正論は相手を追い詰めるため、反感を買いやすくなります。
・カニンガムの法則が示すように、ネットでは正しい答えよりも間違った情報のほうが反応を得やすい側面もあります。

>>786
>無駄にコピペ貼るのは頭良い・数学分かってると思われたいから？
みっともないからやめな

？ >>784-785 は、確率変数についての 数学的定義と
説明を貼った

なぜか？ 議論の基礎として共通認識がないと
議論は噛み合わないだろう

さて、問う
Q1）>>747 （第n項を取り出す確率変数が一様分布する）
の表現は、確率変数の定義に照らして正しい表現か？
Q2）>>730 各項の選び方が上手く確率変数になりそうなということで
の表現は、確率変数の定義に照らして正しい表現か？
Q3）>>528 無意味だよ、箱の中身が確率変数でなく定数と言う設定である限り例えば 1,2,1,2,・・・ という列がサイコロで決められたのか出題者の好きな数字かその他の何か区別し様が無いから
任意の実数列という条件で証明されているのだから箱の中の値を持ち出してもギャップを示せるはず無いよ
の表現は、確率変数の定義に照らして正しい表現か？

全て答えよ
君の答えで 君の頭良さが分る

箱を１００個用意する
出題者は、箱に１つずつ多項式を入れる
どんな多項式をいれても構わない
回答者は１００の箱のうち１つをランダムに選ぶ
他の９９個を開けて中の多項式の次数の最大値Ｄを得る
さて回答者はここで予言をする
「箱の中の多項式の次数はたかだかＤである」
さてこの予言があたる確率は？

>>797
＞確率変数についての 数学的定義と説明を貼った

悪いけど、要らないよ
みな定義は知っている

＞議論の基礎として共通認識がないと議論は噛み合わないだろう

確率変数の定義が問題ではない
何を確率変数とするかが問題

だから定義と説明は不要

>>797
＞Q1）>>747 「（第n項を取り出す確率変数が一様分布する）」は、
＞確率変数の定義に照らして正しい表現か？
＞Q2）>>730 「各項の選び方が上手く確率変数になりそうなということで」
＞の表現は、確率変数の定義に照らして正しい表現か？

おかしな表現なのはわかるが
そもそも、>>635のやり方で決定番号を幾何分布にしている
そこは理解できてるかい？

＞Q3）>>528 「無意味だよ、…任意の実数列という条件で証明されているのだから箱の中の値を持ち出してもギャップを示せるはず無いよ」は、
＞確率変数の定義に照らして正しい表現か？

そもそも箱入り無数目では、
箱の中身の確率分布を全く与えてない
という事実は理解してるかい？

そこ理解せずに勝手に妄想しても狂うだけ

箱入り無数目で言ってないこと

１．箱の中身にランダムで数を入れること
２．箱の中身は独立同分布であること

箱入り無数目で導けないこと

３．各列の決定番号の分布、および、それが非可測であること
４．回答者が中身を当てる確率が算定できないこと

>>794
>実数と違って複素数は大小の比較ができないから、数っぽくない
>という言い分はわかる
それは「通常の大小関係」が無いだけでZFCなら整列順序は存在する。

箱入り無数目で言ってること

１．箱の中身が実数であること
２．列として任意の実数列を設定可能であること
３．確率事象として言及されているのは、回答者が１００列から１列をランダムで選ぶ行為だけであること

箱入り無数目で導けること

４．如何なる無限列の決定番号も自然数となり、
したがって、有限個の列の中で、
他の列より大きな決定番号を持つ列は
たかだか１列しか存在しないこと
５．回答者が、決定番号単独最大列を選ばない限り
選んだ列の決定番号が他の列の最大決定番号Dより小さいから
選んだ列のD番目の箱は、その列の尻尾同値類の代表列のD番目と一致すること

>>802
＞「通常の大小関係」が無いだけでZFCなら整列順序は存在する。

その通りだが、そんな順序は用いないので、
そんな話をする意味がない、ってことは分かる？

arXiv:2609.08852 [pdf, html, other]
The sharp constant in the Mashreghi-Ransford inequality
Ludovick Bouthat

Sharp exponential integrability of conjugate functions
David Norrbo, Jani Virtanen

Non-Kähler Critical Hermitian Metrics of the Dinew--Popovici Functional
Hanwen Liu

「2ちゃんねるは便所の落書き」とは、インターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」の本質や雰囲気を表す有名な例え言葉です。
言葉の意味と由来
・無責任な発言：公共のトイレの落書きのように、誰が書いたか分からない無責任で下世話な書き込みが多いことを指します。
・本音と混沌：建前なしの愚痴、悪口、有益な情報、デマなどが入り混カる独特の空間を表しています。
ネット文化における捉え方
・批判的な視点：誹謗中傷や荒らし行為、真偽不明の情報の温床として問題視されてきました。
・ 肯定的な視点：誰もが自由に本音を吐き出せる場所、あるいはSNSとは違うアノニマス（匿名）ならではのディープな情報交換の場として懐かしむ声もあります。

>>797
会話の公理とその土台の協調性（相手の心を推測したり、トーンや内容を流れに沿わせる力）があまりないようなので、
そのままだと多分就職できないと思う
孤立してイライラして尚のこと協調性を失う悪循環に入っているなら
抜けない限り永遠に就職できない

>>797
会話の公理とその土台の協調性（相手の心を推測したり、トーンや内容を流れに沿わせる力）があまりないようなので、
そのままだと多分就職できないと思う
孤立してイライラして尚のこと協調性を失う悪循環に入っているなら
抜けない限り永遠に就職できない

>>804
君が用いてるか否か私が知り様が無い

>>811
そもそも数が順序づけられていなくてはならない理由がない

>>812
>実数と違って複素数は大小の比較ができない
は嘘であることは事実。実際ZFCでは整列順序が存在し大小比較可能。
という指摘への反論になってない。

>>813　●違い？

複素数で整列順序使うってどこの●違い？

>そもそも数が順序づけられていなくてはならない理由がない
これって言うに及ばないのでは？
そもそも数空間の上にどのような順序があるか（まったく無いことも含め）は定義次第だろ。
そしてZFCでは任意の数空間上に整列順序を定義できる。但し構成的に定義できる保証は無いが。

>>814
また発狂かい？　発狂癖治しなってアドバイス、聞く耳持たないね君も

>>816　おまえ、正真正銘の●違いだろ　どこの病院に入院してた？

複素数の整列順序を否定するってどこの●違い？

>>817　なにいってんだこの統合失調症患者

>>818
論破されたからって発狂しないでもらえます？　冷静になろうね

ここは数学を語る板だよ？
精神病院じゃないんだから発狂は勘弁してください

>>821　論破とかテロリストか？
>>822　精神病院に入院してろ　この統失●違い

私の言う事に数学的瑕疵があるなら具体的指摘をお願いしますね
不規則発言は遠慮してもらえますか？　冷静になりましょう

>>824　人格に欠陥がある　統失は精神病院に入院してろ

私は自分が絶対正しいなんてこれっぽちも思ってない
だから具体的指摘が的を射ているならちゃんと謝る
あなたのように発狂する人は数学板の利用を遠慮願いたい

５ちゃんねるは自治で成り立ってます
自制心の無いあなたに自治は無理なので退場された方がよろしいかと

別に、ZFCで複素数に整列順序があることくらいの他愛も無い指摘、
「ああそうだね、でもひろゆきはそこまで知らないでしょ」
くらいの返しで済ませられないのだろうか？　なぜ発狂する必要があるのか？　自分の人格は尊重されなければならないが、他人の人格は踏みにじって良いと思ってるのだろうか。それは傲慢というものだ

>>826
誰も、君が間違ってる、とは一言もいってない

議論に勝ちたいだけの為に
無意味な正しさを持ち出すのは
・・・●違い

>>827
自制心がないのは誰だろう？

>>828
ZFCじゃない数学もあり得る
その場合、実数ですら整列順序が存在しない

・・・ところで全順序と整列順序の違いはわかる？

ZFでも複素数に対して全順序を具体的に構成できる
・・・まあわざわざそんな無意味なことせんけどね

それが正常な人間

午前中に体調が悪くなるみたいだね
自律神経が乱れているとよくあることだけども

>>802の言いがかりはどうみても狂犬の振舞いかと

決して「おまえ整列定理知らんだろ　この無知無教養が！」と言ってる訳じゃないんだけど
もしかして脳内でそういう風に変換しちゃう人？　それなら恐くて話しかけられないや

>>833
そもそも、整列順序を持ち出す必要がない、っていうのは分かる？

玉に瑕

なんで言いがかりになっちゃうの？
指摘に数学的瑕疵があるなら具体的に再指摘すればよいだけでは？
具体的再指摘が無いなら言いがかりでも何でもなくただの普通の指摘なのでは？

なんで冷静に話せないの？　他人は自分を貶めようとしているはずだと思ってるの？　それ異常だよ

>>834
持ち出す必要が無い理由は何？

>>836　
＞なんで言いがかりになっちゃうの？
なんで黙っていないの？

＞なんで冷静に話せないの？
なんで狂犬が冷静ぶるの？

>>837
複素数の意義は順序にあるわけではない、っていうのは分かる？

>>829
>議論に勝ちたいだけの為に
だからそう捉えるのが異常だと言ってるんだよ。
他愛も無い指摘を「自分を負かすための攻撃」って受け取られちゃうんじゃ恐くて話しかけられないよ。
それとも何かい？　君に話かけるときはいちいち「たいへんつまらない指摘で恐縮ですし、決してあなたを攻撃する意図じゃないんですが」とか枕詞と付けないとダメなの？　そもそも日替わりidで君かどうかも分からんのに？

>>839
じゃあなんで君は順序を持ち出したの？
>実数と違って複素数は大小の比較ができない

>なんで黙っていないの？
え？？？　君は他人に黙ることを強要するの？　それこそ傲慢では？

卵に瑕が入ってヒヨコが生まれる🐣

君は大小比較ができないことを実在しない根拠とひろゆきが思ってると推測したんだろ？
てことは順序にも何らかの意義があると思ってることにならない？
意義があると言ったり無いと言ったり一貫してなくね？

>>840
ケンカしかけといてつっこまれるとシラをきるとか、まさに狂犬ですなぁ

＞恐くて話しかけられないよ。
黙ってればいいのに

>>841
なにいってんだこの狂犬

>>842
怖いんでしょ？黙ってればいいのでは？

>>844
複素数が順序付けられた量として取り扱われてる？

＞順序にも何らかの意義があると思ってることにならない？

実数の通常の順序には意義があるが、
実数の整列順序には特に意義はない

複素数に至っては別に順序に意義があるわけではない

ていうか、ID:iz/pCu5W ってひろゆきと同類の狂犬？

>>845
>ケンカしかけといて
そう捉えるのが異常だと言ってるんだけど分からない？

>つっこまれるとシラをきる
何をつっこんだの？
どうシラを切ったの？

君、言ってることが意味不明だよ

>>848　異常だね　狂犬君

とにかく、狂って噛みつく　イヌそのもの

>>846
意義の有無は君が勝手に決めるものなの？
「任意の集合に整列順序が存在するなら任意の集合に順序同型な順序数が存在する」
という命題は意義が無いというのが君の考え？
仮に複素数Cに整列順序が存在しないとしたらこの命題は無意味になってしまうから、Cに整列順序があるか否かは意義があると思うけど、違う？

>>849
また発狂？
なぜ喧嘩しかけてないことが分からない？
なぜ
>何をつっこんだの？
>どうシラを切ったの？
に答えない？
なぜ冷静に話せない？なぜ発狂する？

>>851
狂犬、今日も吠えまくる

その「整列順序」をどこでどう使うのか教えてよ

＞「任意の集合に整列順序が存在するなら任意の集合に順序同型な順序数が存在する」
＞仮に複素数Cに整列順序が存在しないとしたらこの命題は無意味になってしまう

うん、ZF+¬ACでは無意味（笑）

「任意の集合に整列順序が存在するなら任意の集合に順序同型な順序数が存在する」
これって意義が無いどころか、集合論の宇宙を構成するためのバックボーンになる大いに意義ある命題だと思うけどなぁ　意義が無いって言われちゃお手上げだね

複素数Cどころか、実数Rに整列順序が存在しなくても、別に困らんけど

ついでにいうと、Cに整列順序が存在しなくても、
全順序も存在しないことにはならない
というか頭使えば具体的に全順序が構成できる

まあ、意味ないから普通はしないけどね（笑）

>>854　狂犬君にとって、ZF＋¬ACは根絶すべき異教なのかい？（笑）