【飛行の】飛行機って、なぜ空を飛べるの？【原理】★part2 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

揚力の原理・各派閥まとめ

同着派
　翼は上が膨らんでいるので、翼の上の風は下の風より長い距離を移動せねばならず、その分速い。
　その結果、ベルヌーイの定理により翼の上側の気圧が下がり、揚力が発生する。

凧派
　翼に仰角を与えると、風は翼の下面にぶつかり、下向きに流れを変えて後方に吹き下ろされる。
　揚力とはこのダウンウォッシュの反力である。

コアンダ反作用派
　翼の上を流れる風はコアンダ効果により翼面に沿って流れ、後方で下向きに吹き下ろされる。
　揚力とはこのダウンウォッシュの反力である。

コアンダ流線曲率派
　翼は上が膨らんでいるので、コアンダ効果により翼の上面に沿って弧を描いた風には、遠心力が働く。
　その結果、翼の上側の（翼に近いところの）気圧が下がり、揚力が発生する。

仰角流線曲率派
　翼に仰角を与えて前進させると、上面の後部に気圧の低いエリアができ、そこへ前方の空気が流れ込む。
　このとき翼の前方下部の空気が巻き込まれて弧を描くため、遠心力で気圧が下がり、揚力が発生する。

渦派
　翼がある速度に達すると後方に出発渦が発生し、翼端渦と繋がって一部が欠けた渦輪を形成する。
　その欠けた一部は翼の周囲に仮想される。揚力とは、この仮想の渦が生み出すマグヌス力である。

>>444
下に行くよ。
だから？

>>446
翼は風から風圧を受ける。風は翼から下に流れる。

>>445
風が翼下面を押す方向は？

>>446
風はどうして下に行くのだ？

>>448
上方向に押し上げるね

下に行く風＝ダウンウォッシュ

>>449
翼が仕事をして空気を下に押し下げたから

仕事はしない。力のつり合い。

>>448
風が翼を押す方向 で言えば、凧モデルの風圧の方向だろ

風は凧の面に沿って流れる。翼下面と同じ。

>>453
仕事してないの？そうか そうだな。
仕事する側 される側の関係ではないな。 つりあいだわ

>>441
風圧バカの疑問は解決したか？

解決しない。

ダウンウォッシュが上向の力を生む事は理解できるが、それが揚力の正体！本質なんだよ って言われれば、なんで？って思う。

揚力のうちの10%がダウンウォッシュで、風圧を力の分解したのが90%かもしれない。まぁそんな事はないけれど

>>458
翼に当たった風がダウンウォッシュになるのだが、理解不能か？

ダウンウォッシュの説明するヤツらは、上向に力が発生するだろ！って事しか言ってない。

それ（ダウンウォッシュ）が揚力の本質かどうなのかの説明が欲しい。
ダウンウォッシュが揚力の本質であるのなら、ダウンウォッシュが風圧の話とどう関わって（凧モデル）となるのか知りたい

>>459
ダウンウォッシュの力が10なら、10の上向の力が発生するね。
そんな事は分かってる。


ダウンウォッシュが10の時、揚力も10なの？
ダウンウォッシュが10、風圧を分解したのが90、合わせて揚力は100でした。
なんて事は無い？

>>460
疑問点はコレ！

ニュートン3rd派の皆さんにお願いします、水平飛行中のダウンウォッシュを矢印の向きと太さで表してください。

そもそも正圧と負圧どっちが大きいんだ?

>>463
水平に飛んできたボールが板に当たって真上に弾かれた
このとき板がボールに与えた力の向きはどんな向きか、示せるか？

こういうことか?

https://dotup.org/uploda/dotup.org1355447.png

揚力は空気を下に押し下げたことの反作用で、抗力は風が翼に対し仕事をしてる。
揚力と抗力の合成が風圧な訳か。


風圧を分解したものだと思ってたのが間違いか。揚力と抗力を合成したのが風圧なんだな。

コアンダー効果による負圧は実在する航空雑誌を読んだら分かること、気体が一瞬にして低気圧になるとベイパーが発生する(翼上面)。気圧が低くなると沸点が低くなる。液体酸素の作り方は、酸素の気圧と温度を徐々に下げする事で出来ると思います。

コアンダ効果は分子間力だろ。分子間力を超えて負圧になるなんて考えられんな。

徐々に加圧の間違いでした

>>459
翼に当たってないダウンウォッシュの方が多いけどな

横レスだが、
>>471は、核心を突いた鋭い指摘に見える。
俺がダウンウォッシュによる説明に感じていた違和感の正体が分かった気がする。

ずっと不思議だった。
空気が主翼にぶつかって跳ね返ったものがダウンウォッシュならば、
なぜ現実の飛行機は主翼の下にゴテゴテと色々な物をぶら下げるのかと。
ダウンウォッシュを妨げ、揚力を減らすだけではないかと。主翼の上に載せるべきではないかと。

素人考えだが、ダウンウォッシュの主たる成因は主翼の上を通過した空気である、これは正しい？

>>471
当たってないなら何で曲がるんだよ。当たってるから曲がるんだろ。

当たったって意味は、触れたじゃなく翼に作用した って意味な。

パチンコ玉がたくさん流れてて翼に当たる。
直接翼に接触しない二列目三列目のパチンコの玉のエネルギーも翼に伝わるだろ。気体も同じことよ

>>473
定義を変えて誤摩化す奴

定義を変えたんじゃない。
君が定義を誤って理解してるだけだよ。

当たる当たらないをそのまま使えば、
当たってなくない、ちゃんと当たってる。コレ

>>472
＞素人考えだが、ダウンウォッシュの主たる成因は主翼の上を通過した空気である、これは正しい？

たぶん　当たらずも遠からず　だな

ひとつ言えるのは、翼は常に全体を空気に包まれているということ
翼下面の空気の流れしか考えない人がいるようだが、では翼上面は真っ直ぐに流れて、空いた空間は真空にでもなるのか？
かならず翼上面にも何かしらの流れが起きるはずで、それが無かったら下面で押し下げられた空気もすぐに真空に引かれて上に戻っていくことになる
結果としてダウンウォッシュが起きるためには、必ず翼上面の流れも一緒に考えなければいけないということだ

ダウンウォッシュ派に聞きたい
揚力中心はなんで前縁から30%にあるんですか?

翼型によっては迎え角0度も水平飛行出来るんですが

>>480
その30%というのはダウンウォッシュ派が主張していることなの？

>>481
へー、そうなんですか

>>480
翼上面では一様流は一度上昇してから下降した後、翼に沿って流れてダウンウォッシュになる。

翼前縁から少し後ろにズレたところが流速変化の頂点、つまり運動量変化の中心になる。

>>481
迎角には、絶対迎角と相対迎角があるから注意が必要。
相対迎角が０度でも、翼弦線と水平線のなす角が０度にはならない。
揚力が発生していれば必ずダウンウォッシュがある、というのが古典力学からの帰結。

揚力　重力
推力　抗力

クラーク翼型は水平飛行中のダウンウォッシュは無視していいレベルじゃないの。飛行姿勢からいって水平飛行中ウォッシュじゃない。

水平ウォッシュの間違いでした。

>484
完全対称翼型の飛行機でも、あっさりと飛ぶんですけど。

レッドブルの軸の通ったロール見たら
、完全対称翼型みたいだな。
レッドブルの水平飛行中のダウンウォッシュを矢印の向きと太さで示してください。

レッドブルのクイックな動きをみたら、飛行機はダウンウォッシュじゃなくて、気圧差で飛んでるみたい。

三菱T2はエルロンよりスポイロンのほうが横転率が高いためスポイロンを採用した。

>>487
しあわせな脳ミソだな

>>489
> 完全対称翼型の飛行機でも、あっさりと飛ぶんですけど。

その翼型の飛行機が水平飛行する際の主翼の迎角はゼロかな？
上下対称翼でも水平飛行の迎角がゼロでなければ翼に当たる気流に関して上下非対称になるんだから
翼型が上下対称というだけではダウンウォッシュを否定できないんだが、そこのところ（翼に対する迎角）はどうなの？

上下対称な翼型の主翼を持つ機体として有名なのは航空自衛隊でも使っていた迎撃戦闘機のF-104だ。
あれは２つの円弧を交差させた単純な薄い凸レンズ型の断面の翼型をしていたが
F-104が水平飛行を維持する場合は当然ながら主翼の迎角はゼロでなくプラスだよ。

背面だと仰角が必要なら定高度飛行ができないってことかよ

なにこの噛みあわないレス

仰角がありつつの定高度飛行
やばくね？
あ、でも重力と釣り合ってれば可能か
空気抵抗やばそう

飛行機は翼の気圧差で飛んでいる。
そのことはスカンクワークスも認めるんじゃないの。それがダウンウォッシュがらみかどうか解らないけど。

そりゃただの板だって、迎角がありゃ舞い上がるさ。
揚力の発生要因は一つじゃない。
大きく分けて ダウンウォッシュの反作用とベルヌーイの定理による圧力差、この２つ

飛行機のほとんどの性能は翼面荷重によって左右されるんじゃない。
ダウンウォッシュは2の次3の次じゃないでしょうか。

そもそもダウンウォッシュって翼のどこら辺から発生しているでょうか？

>>499
分かれないよ
ベルヌーイの定理による圧力差の結果としてダウンウォッシュが発生する

>502
完全対称翼型の飛行機があるのでベルヌーイの定理は否定されるべき

ダウンウォッシュ厨みたいな言い方をすれば、上面も下面も何から何まで全て風を曲げた反作用だわさ。

その原因や要因が何かと言えば、>>1にあげる通りだろ。

>>503
まったく理由になってない

>>495
> 背面だと仰角が必要なら定高度飛行ができないってことかよ

基本的には機体の座標系で見るとマイナスの仰角（つまり主翼後縁が前縁よりも地面から離れた姿勢）で飛行すれば良いだけのこと

>>502
分かれないのはそうなんだが、
圧力差を原因とするとアップウォッシュになってしまうので、間違い。
ダウンウォッシュの方が圧力差の原因になっている。

＞圧力差を原因とするとアップウォッシュになってしまうので、間違い。

まったく意味不明だわ

結局解らん

>>501
なんでそんなにバカなの？

>>507
>つまり主翼後縁が前縁よりも地面から離れた姿勢
逆じゃね？

コアンダー効果による負圧は実在する
ダウンウォッシュ派は翼面荷重のことをどう説明するんですか。

コアンダー効果の実験はスプーンでコアンダー効果を調べるところを模型の翼に置き換えてで実験した、翼の翼型はクラーク迎えかくは０度。翼の上面だけに水流を流したら見事負圧
は生じた。

何で負圧が存在したらダウンウォッシュが否定されることになるんだ？
同じものを違った言葉で説明をしてるだけと何度指摘されれば気がすむんだ？

インターネットで調べたら水平ウォッシュでも飛行可能。
飛行機っていろんな理由で飛んでいみたい。なんでダウンウォッシュだけで飛んでいると思うのかな？

ダウンウォッシュって噴流に近いものなんですか？ダウンウォッシュの反作用は翼を通り過ぎたあと発生するんですか？
多分こう言うでしょう
空気が翼を通ッている時からダウンウォッシュを発生しているんです、と。
圧力差飛んでいるっと言ったほうが言葉的に当たっていると思います
ダウンウォッシュって言う言葉は本質レベルで飛行機が飛ぶ理由を曖昧にします。翼面荷重の原理もありまし。

複葉機は上下の翼が干渉しあって揚力の効率が悪くなる。

ダウンウォッシュ派の2つの盲点
揚力中心と、複葉機の翼の干渉

翼面荷重は大事、イコール　ダウンウォッシュは無視できる範囲。翼の気圧差で飛んでいると言うのが誤解のない言い方。

>ダウンウォッシュ派
お前ら面白いな
信じるものじゃなくて事実を明らかにするものだけどな物理は

>>516
ほう、よく調べたな

俺のような素人は、>>484氏の説明に説得力を感じる。俺の理解をまとめると、

まず、翼上面で一様流が一度上昇してから下降する→それによる圧力差の結果（ベルヌーイの定理）として揚力が発生する
次に、一様流は翼に沿って流れる→その結果としてダウンウォッシュが発生する
揚力とダウンウォッシュとで、運動量は保存されている

>>514
だからコアンダ効果なんでおこるの？分子間力でしょ。
分子間力の力を超えて負圧が発生すると思わないだろ。馬鹿じゃね〜の。

負圧を否定してるんじゃないよ、コアンダ効果は小さ過ぎて話にならんって言ってんの

相変らずの意味不明なレス
物理は高校で落ちこぼれたクチだなw

>>512
失礼、書き間違えました、その通りです

コアンダ効果の負圧の問題点をしてきしてるだけで、翼の上面の負圧はコアンダ効果ではない。翼上面の負圧を否定してるわけでもない。


コアンダ効果で負圧になるんだ！ってバカが許せない

粘性によって翼に沿う方向に空気の流れが引っ張られたら
上面の圧力が減ることのどこがそんなに問題点なのか全く理解できない

負圧って何？
相対的に低いって表現した方が誤解がないような

何か負圧なるものによって引っ張られるのではなく、単に相対的に圧力の高い空気がその面を押すってだけ

船の舵が水流を曲げるのも、コアンダー効果の負圧とやらで説明するのかね
潜水艇の何十気圧もの水圧が、負になるの？

>>528
そんな事を問題にしてない。
それはコアンダ効果じゃない。

>>529
そうだよ。分かってるなら書くなよ

コアンダ効果ってのは曲面にそって液体なり気体が流れる現象で、翼上面下面の流速の違いによる 相対的な減圧とは分けて考えるべきだ。

画像にもあるだろ、ビーカーにそって液体が曲がってる。コレがコアンダ効果。
翼の裏に空気が無くなる訳ない、だから空気が回り込む現象とは違う。分けて考えるべきだ。
つうかお前らはコアンダ効果を理解してない。回り込んだら全てコアンダ効果だと思ってる。

ビーカーの縁を回り込んだ液体が、分子間力を超えて減圧することなんてない。減圧する前に下に落ちる。

粘性によって翼に沿う方向に空気の流れが引っ張られたら・・・という話はコアンダ効果じゃないそうだが
コアンダ効果ってのは曲面にそって液体なり気体が流れる現象とも言っている。
こいつの脳内でコアンダ効果が何を指してるのやらさっぱりわからない

まあこのスレでは「コアンダ効果」をNGしておいても全く問題なく話しは進むわけで
ようするに揚力の説明に特別必要ない、どうでもいい効果だね

まぁね。揚力を説明するための数あるモデルの１つに過ぎない。

>>535
空気で満たされた中に翼があって、空気が翼の曲面にそって回り込む現象と、噴流なりジェットなりが翼の曲面にそって曲がる現象とは違うよ。って言ってるんだよ。
この違い理解出来る？


君の考えのそもそもの間違いは、コアンダ効果で翼の曲面にそって曲がってると考えている点だ。
そうではなく空間で満たされてんだから、そこに空気が行くのは当たり前。

だって蛇口から出てくる秒速何センチかの細々とした水がちょっと曲がっただけでしょ
秒速20メートルくらいの水流が局面に沿って全部曲がったら、少しは認められかもしれないけどね
流速速くしたら即破綻

本来のコアンダ効果は噴流に対するものだが、噴流に限らず、粘性の有る流体の流れの中に
物体を置いたときにその物体に沿って流れの向きが変わる現象を広くコアンダ効果と呼ぶこともある。

本来の、噴流に対するもののみをコアンダ効果と呼ぶ立場なら、一般の航空機の揚力の原因は
コアンダ効果ではないという主張は正しい。特殊な航空機では本来のコアンダ効果を
利用した高揚力装置もあるようだけど。

なに？どっかの引用？自分の言葉で話せよ弱虫。

>>540
STOL実験機の飛鳥だな。ジェットを翼上面に流してコアンダ効果で強力なダウンウォッシュを発生させることで、短距離離陸を可能にしている。

>>538
＞そこに空気が行くのは当たり前
ならば、さらに高圧のジェットがそこに行くのも当たり前で
全く同じ現象だな。
「当たり前」の中身を理解できているとは思えんがw

しかし何故ダウンウォッシュを受け入れられないのかねぇ。
ヘリコプターの回転翼の下に立つことができれば
ダウンウォッシュを体感できる。それが無理なら
小さなドローンを重量計に乗せたまま少し浮かせてみれば
ダウンウォッシュを受けるはかりの目盛が変わらないのがわかる。

回転翼の上側の低圧に引っ張られているのであれば、ローターを回し始めると
重量計の目盛は減少し、離陸と同時にゼロを示すはずだが、そうはならない。
つまり、翼の揚力は「圧力差」ではない。
ダウンウォッシュを受ける重量計の目盛はドローンの重量と同じなので、
揚力が「圧力差」とダウンウォッシュの合計、とかもありえない。

翼の揚力は、空気のダウンウォッシュ。

ダウンウォッシュ：機体が進むことにより前から後ろに流れる気流を下向きに方向を変えて機体を持ち上げる作用に変換すること
仰角を変えるのもその手法の一つ

揚力：羽の上面と下面で気圧差を生じさせ、相対的に気圧の高い面から押される力を利用する


★ただこれだけの話だと思ったんだがそんなに議論することがあるんだっけ？