光速度不変の原理についての疑問　その4

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

前スレ
光速度不変の原理についての疑問
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535968404/
光速度不変の原理についての疑問　その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1550283748/
光速度不変の原理についての疑問　その3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551083847/l50

>>236
キャンセルしないから、パラドックスとして(英語圏では)有名なのにな、馬鹿丸だし。

>>237
アホか、特殊相対性理論うんぬんじゃないんだよ、エーテル説だ。

>エーテル風のキャンセル原理

お前さあ、その場の思いつきを何ドヤって語ってんだよ。お前馬鹿だろ。正真正銘の馬鹿だろ？

MM実験のエーテル説の説明からしてキャンセルしてるだろが

特殊相対論的力学では、（内力のモーメントの和）＝０にはならないから、

（全角運動量の時間変化率）＝（内力のモーメントの和）＋（外力のモーメントの和）

という定義式に戻らなければならない、が正解なんでしょ？

>>239
おまえがレバーとやらの解説を見ないで、特殊相対性理論で説明できたのならば認めてやるが
おまえにはその能力が無い。アホ

>>238
エーテル爺、エーテル説で正しい解法出してみろや。
ローレンツはエーテル説の中で正しい解法出してるが、爺のとは全く違う説明だ。

計算する必要すらないと言ってるだろ

というかトルクが発生するのか...

>>211
Trouton–Noble experimentの
具体的な説明をお願いします。

>>244
エーテル爺は、問題の意味すら理解できない馬鹿だってことだ。

>>242
理論とかどうとかではなく、お前の子供じみた書き込みに呆れただけだぞw
それともリアルに○○の原理とか命名してみたい年頃なのか？

これまでわかったこと、嘘つきはいるし、相対性理論のためなら嘘つく。

で実際は回転しないんだろ。
普通のニュートン力学でも回転しないあほ丸出しの思考実験。

>>248
あのな、レバーごときの計算で大騒ぎしてるのに、人体の様に莫大な力で釣り合ってる物体が
相対運動で回転しないと計算できるか？　不可能だろがよく考えろ
エネルギー、運動量が保存されるだけで十分だ。

>>245
ローレンツ因子をγとすると、
ブースト方向の水平レバーが1/γ倍、且つ、加わってる（垂直方向の）力も1/γ倍されるのでトルクが発生する。
エーテル爺などの知ったかは、垂直レバーに加わってる(水平方向の）力が1/γ倍されると勘違いしてるからキャンセルされるとほざいてる。
ね、馬鹿でしょ。

>>246
>>231

>>251
バカか、エーテル風は物体全体に作用する物理効果だと言ってるだろ座標変換じゃないんだよ
それもわからんのか

>>249
相間の腐れ頭、涙拭きなよ。

呆れるわ...

頭が悪い相対性信者がいることに吃驚するわ。

>>253
だから、そのエーテル説の中でローレンツは問題を理解し、悩み、そして正しい解法出してる、つうの。
エーテル爺は、エーテル説すら分かってないってことよ。
ああ、恥ずかしい。 首吊って死ね。

>>256
何も解決になっていないし、無理やり出した解法だろ。

>>257
いや、正しい答だが。

>>258
ローレンツはエーテル説を信じていた立場だけど？

MMの実験追試で地面に対し垂直斜め45度で観測したらどうなるのでしょうか？

>>249
>>254 のようなバカ狂信者特有のリアクションはスルー
単に回転しないのが事実なのに大騒ぎ、そんだけ特殊相対性理論の計算が昔から不審がられていた訳だ。
非常に複雑に仕込まれた思考実験なら、誰でも計算する前に諦めるだろう。

>>259
数式上全く正しい答を出してるのだよ。

わかってない奴に説明しても無駄。
思考停止して洗脳されてるだけだろ

>>261
回転するはず、ってのはエーテル説の電磁気学の予測。
実験では回転しなかった。
ローレンツは、MM実験の説明同様、苦心して数式上正しい説明を得た。
数式上同じ答が特殊相対性理論では自然に出る。
が、注意しないとローレンツ以前の予測を出す。
更に、エーテル爺のような知ったかは、問題の意味すら理解出来ない、だ弩阿呆。

>>264
Trouton–Noble experimentの具体的な説明をお願いします。

>>265
>>231

>>266
あほ丸出し思考実験はニュートン力学で十分。

実際やったのはTrouton–Noble experimentでしょ。

どんな実験をしたのか、説明をしてください。

列車、ロケット、テコとか特殊相対性理論内の思考実験ではパラドックスが起きてないが
ローレンツが計算した電子モデルではマックスウェル方程式とローレンツ変換のエネルギー
計算でパラドックスが実際に起こる、特殊相対性理論では解決できない。
古典力学崩壊

>>268
何言いたいのか分からん。
特殊相対性理論で解決できない問題とは？

>>267
相間の腐れ頭か。
実験名称キーワードにしてググればいくらでもヒットするだろ。

>>230
またそれか。
お前は、何かと言うとすぐに「ソースをよこせ」とかいうくせに、絶対に提示先のサイトも論文も読まないよな。

>>267
>>216 のアホが貼った文が Wikipedia のだな。>>216 に訊きな。英文読めんみたいだし、本人かも知れんが。

アホはwikiで十分

>>272
わからんかったんだな...

>>274
何が？

>>275
説明しないとわからんか？

あほ丸出し。

>>239
奴は、正真正銘の釣り師だよ。
わざと変なこと書いて焚き付けてるんだよ。
だからちゃんとした説明を書いても無視するし、論文や書籍を紹介しても難癖をつけて前代に読まない。
そして、本題と関係ないことをネチネチと追及してきてこちらを疲弊させる。
時には初心者のふりをして、ごく簡単なことを聞いてきて、そのくせよくわかっていないとできない質問をしてくる。

奴は、エーテルなんてないことも、相対性理論には瑕疵がないことも全部わかった上で否定して煽っているのさ。

>>276
なんだ、知障か。

>>267
どうせ説明しても読まないんだろう？

相間の腐れ頭だしな。

>>279
君だけそう思ってなさい。

相対性理論信者はアホと馬鹿で性格も屑で成り立っているようだ。

もういいよ。
どうせ勝手に勝利宣言するだろうが馬鹿であることは変わらないしな。

>>281
腐れ頭、涙目〜((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>281
自分は「こうだ」とだけ言い続け、決して何故そう思うのか説明しない。
そのくせ相手には説明を求める。そして絶対に読まないし、理解しようとしない。
どうせ間違ってる説明なんか読んでも無駄とか嘯く。だから内容についての反論をしたことがない。
そうだろ？

これまで何回も繰り広げられたパターンで空気男と同様愚かだ。

（特殊）相対性理論は物理理論の１つ、その枠内でしか成り立たないのが当たり前だから
誰がどの枠内にいる話かで真偽も違ってくる　
相信者は現代の量子論も相対性理論だと妄想してるのがいるのも奇妙な話だ
もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

アインシュタインの考えが量子論と相容れなかっただけで、相対論と相容れなかったわけではない。
あほだなこいつ

つまり、相対性理論がまちがってたってことだろ

>>285,287
>（特殊）相対性理論は物理理論の１つ、その枠内でしか成り立たないのが当たり前だから

メタ理論だって言ってんだろ、禿げ。
相対論的 ××× で ××× に物理理論が入る、いい加減分かれアホ。

>もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

アインシュタインは、ブラックホールの存在だって死ぬまで認めなかったし、何の根拠にもならん。

>>285
>もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

波動関数の確率解釈(ボルンの規則)に反対してたんであって、アインシュタインだけでなくシュレディンガーもだぞ。
相間って、量子力学も当然の様に知らんのだな。馬鹿過ぎ。

確率解釈に反対したのはプランクとド・ブロイもだな。
EPR論文を参考にシュレディンガーの猫が提起されてるし。

不確定性原理を破るように見える思考実験を提示したものの、
ボーアに相対論を使って反論されてグゥの音も出なかったアインシュタイン。

静的宇宙に固執して宇宙項を付け加え、膨張宇宙説を当初認めなかったなど、
アインシュタインも数々の間違いを犯していることは周知の事実。だが、相間どもは
「相対論を受け入れている連中はアインシュタインを盲信している」などと（的外れな）批判をする。

そのくせ、アインシュタインの上記のような間違った主張でさえ絶対視して、相対論を攻撃する
材料にするという自己矛盾。アインシュタインを盲信しているのはどっちなんだよと言いたくなるな

>>291
＞不確定性原理を破るように見える思考実験を提示したものの、
＞ボーアに相対論を使って反論されてグゥの音も出なかったアインシュタイン。

最近ではアインシュタインの方が正しかったという考えが有力になりつつあるよ。

>>292
ソース出して。

信仰は死ぬまで治らない。

>>294
間違いがあるんなら、具体的に挙げたらいいがな。
何故挙げんのだ、相間の腐れ頭。

>>294
相対論はおまえが死んでも変わらず支持され続けるけどな

>>293

ほら、いうと思った。
どうせ出したって読まないくせに。

>>297
いや、読むが。相間じゃないんで。

相間は相間のwebページをソースにしたりしてくるぞ

どんなソースなんですかね。

とりあえず日本語でググってヒットしたのは、キチガイのサイトだけ:
ttps://ameblo.jp/allahakbar231/entry-11515290280.html

この本↓の書評でそれらしき記述があった
https://www.amazon.co.jp/dp/4102200819/

でも、著者 Manjit Kumar は学者じゃなくてサイエンスライタだし。

>>298

嘘つけ！
「読むだけムダ」と言ってたじゃないか。

アインシュタインは、量子論と相対論は両立しないと主張した。
これは、正しい主張だ。そして、量子論が正しいことが実験的に確かめられた。
かくて、相対論は間違っていた。

>>302
別人だな。

>>303
アホ

>>295
それな。

相間は「相対性理論に間違いがある」があると言い張るくせに、その間違いを具体的に挙げることは絶対にしないんだよな。
その理由は明白で、それが信仰だからだ。相間は「相対性理論は間違っている真理教」の信者なのだ。教義だから説明できないのも当然だ。

そして、信仰は死ぬまで治らない。

>>303
つ「ディラックの相対論的量子力学」

>>306
相間でも、サイエンスライターの窪田は論理的に相対性理論に反論している稀有な例だね。
しかしそれ故に論破されてしまった。けど本人はそれを認めない。そこが相間たる所以なんだな。

>>303
＞これは、正しい主張だ。そして、量子論が正しいことが実験的に確かめられた。
＞かくて、相対論は間違っていた。

相対性理論が正しいことも実験的に確かめられているんだが？
そこは無視か？

アインシュタインの世界観、端的に言えば局所的実在論が量子論と相容れなかっただけなんだよな。

>>301で紹介されている本はアインシュタインとボーアの論争も含めて非常によく書けている。
もちろん、量子論に軍配が上がったからと言って相対論が否定されることになったなどとは
一言も書かれていない。

・「EPR相関」が確認された。→アインシュタインが正しかった。
・「シュレーディンガーの猫状態」が確認された。→シュレーディンガーが正しかった。

みたいに勘違いしてるんじゃないの？
どちらも「こんなこと起こるわけがない」という主張だったんだけどね。

一般相対論の状況を直接的に観測できたのはあるのかね？

空間の歪みを直接に観測できたのか？

>>309
挙げてみ。

>>312
>>313

知らんのか。

>>314
挙げることが出来ないんだな。

信者はこれだからなぁ┐(´д｀)┌

説明もしないし、クグレというだけ
揚げ句の果てには、罵詈雑言。
しかも嘘つくしな。

>>314
煽ることしか出来ないんだな。

相間はこれだからなぁ┐(´д｀)┌

>>316
自己紹介、乙

そういう人に言っても無駄だし、妄想を撒き散らしてろ。

【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

放射能＝エーテル＝ダークマター

>>312
重力波検出でノーベル賞授与されてんのに、まだほざくか。

EHT のブラックホール撮影画像も間もなく公開されるが、相間は見なかったことにするんだろう。

何故か志那ソース
First ever images of black holes to come out soon: scientists
http://www.xinhuanet.com/english/2019-03/11/c_137884241.htm

typo
×志那
○支那

まあ、きちんと相対性理論を理解していれば、
「量子力学が正しいから相対性理論は間違っている」なんていうはずないしね。

ボーアがアインシュタインと論争した時も、相対性理論は正しいというのを前提としていたわけだし。

>>313

リンクを提示しても、どうせ読まないだろうから、せめてテレビでも見ろ。

『サイエンスZERO』
放送予定
3月17日日曜 ＮＨＫＥテレ１ 午後11時30分〜 午前0時00分
「世界で最も精密 光格子時計」
世界で最も精密に時を刻む「光格子時計」。
アインシュタインが唱えた相対性理論の中に、重力と時の関係が言及されているが、今までは理論だった、その説を見事に実測によって証明してみせた。
この時計の精度は驚異的で300億年にたった1秒ずれるだけ。
いかにして開発に至ったのか、スタジオに開発者を招き、正確な時間を求めてきた人類史とあわせて深堀りする。

【ゲスト】東京大学教授…香取秀俊,【司会】小島瑠璃子,森田洋平,【語り】川野剛稔,原島梢

http://www4.nhk.or.jp/zero/

櫛かつ🌷

しょーもない単発スレが相間いじりになって続いてんのが不思議だ
相間ってそんなに面白いんだな

>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

そこがレス乞食の思う壺。
相対性理論は間違っていると言って煽れば必ず反論してくる人がいる。
さらに煽れば顔を真っ赤にして反論してくるから面白いんだろ。
最近では、わざと相対性理論は正しいという立場をとりながらわざとピントの外れた間違った理論を提示して、それを訂正させたりして、煽りテクも進化してる。

>>321
LIGOね。
さぞや、MMの実験拡大版で光の干渉違いを検出しただけなのに、重力波とはおこがましいな。

>>324
その光各子時計の原理を説明をお願いします。

>>321
イメージだけなら誰でもできる。
もうすぐもうすぐ詐欺かよw

>>329
サイエンスゼロを見ろ

>>329

ほら、またまた>>324を読んでないこと丸わかりの書き込み。
だから相手をするだけムダなんだよな。

>>329
ディトン・ミラーが〜 って喚いてる相間が、Ligo は拒否る支離滅裂さよ。ダブルスタンダードもいい加減にしな。

>>330
いや、予定より1年遅れだわ。

実験事実をいくら積み重ねても、相間は「別の可能性もある」で済ますんだよね。
一つ一つの実験結果に別々の理由をでっち上げて、それらの妥当性を定量的に評価しようとしない。
もしくは、相対論と同じ計算式になるというだけで、あとは言い換えに終始するとかね。

>>324
17日に放映されるとかいてあるだけで、原理はどこに書いてあるの？

勘違いするなよ馬鹿

>>332
だったわ。馬鹿

>>334
説明を代替できるというのは何故でしょうね？

自分の都合のいい辻褄合わせにでっち上げするのは科学ではないよ。宗教