光速度不変の原理についての疑問　その4

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

前スレ
光速度不変の原理についての疑問
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535968404/
光速度不変の原理についての疑問　その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1550283748/
光速度不変の原理についての疑問　その3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551083847/l50

列車、ロケット、テコとか特殊相対性理論内の思考実験ではパラドックスが起きてないが
ローレンツが計算した電子モデルではマックスウェル方程式とローレンツ変換のエネルギー
計算でパラドックスが実際に起こる、特殊相対性理論では解決できない。
古典力学崩壊

>>268
何言いたいのか分からん。
特殊相対性理論で解決できない問題とは？

>>267
相間の腐れ頭か。
実験名称キーワードにしてググればいくらでもヒットするだろ。

>>230
またそれか。
お前は、何かと言うとすぐに「ソースをよこせ」とかいうくせに、絶対に提示先のサイトも論文も読まないよな。

>>267
>>216 のアホが貼った文が Wikipedia のだな。>>216 に訊きな。英文読めんみたいだし、本人かも知れんが。

アホはwikiで十分

>>272
わからんかったんだな...

>>274
何が？

>>275
説明しないとわからんか？

あほ丸出し。

>>239
奴は、正真正銘の釣り師だよ。
わざと変なこと書いて焚き付けてるんだよ。
だからちゃんとした説明を書いても無視するし、論文や書籍を紹介しても難癖をつけて前代に読まない。
そして、本題と関係ないことをネチネチと追及してきてこちらを疲弊させる。
時には初心者のふりをして、ごく簡単なことを聞いてきて、そのくせよくわかっていないとできない質問をしてくる。

奴は、エーテルなんてないことも、相対性理論には瑕疵がないことも全部わかった上で否定して煽っているのさ。

>>276
なんだ、知障か。

>>267
どうせ説明しても読まないんだろう？

相間の腐れ頭だしな。

>>279
君だけそう思ってなさい。

相対性理論信者はアホと馬鹿で性格も屑で成り立っているようだ。

もういいよ。
どうせ勝手に勝利宣言するだろうが馬鹿であることは変わらないしな。

>>281
腐れ頭、涙目〜((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>281
自分は「こうだ」とだけ言い続け、決して何故そう思うのか説明しない。
そのくせ相手には説明を求める。そして絶対に読まないし、理解しようとしない。
どうせ間違ってる説明なんか読んでも無駄とか嘯く。だから内容についての反論をしたことがない。
そうだろ？

これまで何回も繰り広げられたパターンで空気男と同様愚かだ。

（特殊）相対性理論は物理理論の１つ、その枠内でしか成り立たないのが当たり前だから
誰がどの枠内にいる話かで真偽も違ってくる　
相信者は現代の量子論も相対性理論だと妄想してるのがいるのも奇妙な話だ
もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

アインシュタインの考えが量子論と相容れなかっただけで、相対論と相容れなかったわけではない。
あほだなこいつ

つまり、相対性理論がまちがってたってことだろ

>>285,287
>（特殊）相対性理論は物理理論の１つ、その枠内でしか成り立たないのが当たり前だから

メタ理論だって言ってんだろ、禿げ。
相対論的 ××× で ××× に物理理論が入る、いい加減分かれアホ。

>もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

アインシュタインは、ブラックホールの存在だって死ぬまで認めなかったし、何の根拠にもならん。

>>285
>もしそうなら、アインシュタインが死ぬまで量子力学とその後継に反対するわけなかろう。

波動関数の確率解釈(ボルンの規則)に反対してたんであって、アインシュタインだけでなくシュレディンガーもだぞ。
相間って、量子力学も当然の様に知らんのだな。馬鹿過ぎ。

確率解釈に反対したのはプランクとド・ブロイもだな。
EPR論文を参考にシュレディンガーの猫が提起されてるし。

不確定性原理を破るように見える思考実験を提示したものの、
ボーアに相対論を使って反論されてグゥの音も出なかったアインシュタイン。

静的宇宙に固執して宇宙項を付け加え、膨張宇宙説を当初認めなかったなど、
アインシュタインも数々の間違いを犯していることは周知の事実。だが、相間どもは
「相対論を受け入れている連中はアインシュタインを盲信している」などと（的外れな）批判をする。

そのくせ、アインシュタインの上記のような間違った主張でさえ絶対視して、相対論を攻撃する
材料にするという自己矛盾。アインシュタインを盲信しているのはどっちなんだよと言いたくなるな

>>291
＞不確定性原理を破るように見える思考実験を提示したものの、
＞ボーアに相対論を使って反論されてグゥの音も出なかったアインシュタイン。

最近ではアインシュタインの方が正しかったという考えが有力になりつつあるよ。

>>292
ソース出して。

信仰は死ぬまで治らない。

>>294
間違いがあるんなら、具体的に挙げたらいいがな。
何故挙げんのだ、相間の腐れ頭。

>>294
相対論はおまえが死んでも変わらず支持され続けるけどな

>>293

ほら、いうと思った。
どうせ出したって読まないくせに。

>>297
いや、読むが。相間じゃないんで。

相間は相間のwebページをソースにしたりしてくるぞ

どんなソースなんですかね。

とりあえず日本語でググってヒットしたのは、キチガイのサイトだけ:
ttps://ameblo.jp/allahakbar231/entry-11515290280.html

この本↓の書評でそれらしき記述があった
https://www.amazon.co.jp/dp/4102200819/

でも、著者 Manjit Kumar は学者じゃなくてサイエンスライタだし。

>>298

嘘つけ！
「読むだけムダ」と言ってたじゃないか。

アインシュタインは、量子論と相対論は両立しないと主張した。
これは、正しい主張だ。そして、量子論が正しいことが実験的に確かめられた。
かくて、相対論は間違っていた。

>>302
別人だな。

>>303
アホ

>>295
それな。

相間は「相対性理論に間違いがある」があると言い張るくせに、その間違いを具体的に挙げることは絶対にしないんだよな。
その理由は明白で、それが信仰だからだ。相間は「相対性理論は間違っている真理教」の信者なのだ。教義だから説明できないのも当然だ。

そして、信仰は死ぬまで治らない。

>>303
つ「ディラックの相対論的量子力学」

>>306
相間でも、サイエンスライターの窪田は論理的に相対性理論に反論している稀有な例だね。
しかしそれ故に論破されてしまった。けど本人はそれを認めない。そこが相間たる所以なんだな。

>>303
＞これは、正しい主張だ。そして、量子論が正しいことが実験的に確かめられた。
＞かくて、相対論は間違っていた。

相対性理論が正しいことも実験的に確かめられているんだが？
そこは無視か？

アインシュタインの世界観、端的に言えば局所的実在論が量子論と相容れなかっただけなんだよな。

>>301で紹介されている本はアインシュタインとボーアの論争も含めて非常によく書けている。
もちろん、量子論に軍配が上がったからと言って相対論が否定されることになったなどとは
一言も書かれていない。

・「EPR相関」が確認された。→アインシュタインが正しかった。
・「シュレーディンガーの猫状態」が確認された。→シュレーディンガーが正しかった。

みたいに勘違いしてるんじゃないの？
どちらも「こんなこと起こるわけがない」という主張だったんだけどね。

一般相対論の状況を直接的に観測できたのはあるのかね？

空間の歪みを直接に観測できたのか？

>>309
挙げてみ。

>>312
>>313

知らんのか。

>>314
挙げることが出来ないんだな。

信者はこれだからなぁ┐(´д｀)┌

説明もしないし、クグレというだけ
揚げ句の果てには、罵詈雑言。
しかも嘘つくしな。

>>314
煽ることしか出来ないんだな。

相間はこれだからなぁ┐(´д｀)┌

>>316
自己紹介、乙

そういう人に言っても無駄だし、妄想を撒き散らしてろ。

【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

放射能＝エーテル＝ダークマター

>>312
重力波検出でノーベル賞授与されてんのに、まだほざくか。

EHT のブラックホール撮影画像も間もなく公開されるが、相間は見なかったことにするんだろう。

何故か志那ソース
First ever images of black holes to come out soon: scientists
http://www.xinhuanet.com/english/2019-03/11/c_137884241.htm

typo
×志那
○支那

まあ、きちんと相対性理論を理解していれば、
「量子力学が正しいから相対性理論は間違っている」なんていうはずないしね。

ボーアがアインシュタインと論争した時も、相対性理論は正しいというのを前提としていたわけだし。

>>313

リンクを提示しても、どうせ読まないだろうから、せめてテレビでも見ろ。

『サイエンスZERO』
放送予定
3月17日日曜 ＮＨＫＥテレ１ 午後11時30分〜 午前0時00分
「世界で最も精密 光格子時計」
世界で最も精密に時を刻む「光格子時計」。
アインシュタインが唱えた相対性理論の中に、重力と時の関係が言及されているが、今までは理論だった、その説を見事に実測によって証明してみせた。
この時計の精度は驚異的で300億年にたった1秒ずれるだけ。
いかにして開発に至ったのか、スタジオに開発者を招き、正確な時間を求めてきた人類史とあわせて深堀りする。

【ゲスト】東京大学教授…香取秀俊,【司会】小島瑠璃子,森田洋平,【語り】川野剛稔,原島梢

http://www4.nhk.or.jp/zero/

櫛かつ🌷

しょーもない単発スレが相間いじりになって続いてんのが不思議だ
相間ってそんなに面白いんだな

>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

そこがレス乞食の思う壺。
相対性理論は間違っていると言って煽れば必ず反論してくる人がいる。
さらに煽れば顔を真っ赤にして反論してくるから面白いんだろ。
最近では、わざと相対性理論は正しいという立場をとりながらわざとピントの外れた間違った理論を提示して、それを訂正させたりして、煽りテクも進化してる。

>>321
LIGOね。
さぞや、MMの実験拡大版で光の干渉違いを検出しただけなのに、重力波とはおこがましいな。

>>324
その光各子時計の原理を説明をお願いします。

>>321
イメージだけなら誰でもできる。
もうすぐもうすぐ詐欺かよw

>>329
サイエンスゼロを見ろ

>>329

ほら、またまた>>324を読んでないこと丸わかりの書き込み。
だから相手をするだけムダなんだよな。

>>329
ディトン・ミラーが〜 って喚いてる相間が、Ligo は拒否る支離滅裂さよ。ダブルスタンダードもいい加減にしな。

>>330
いや、予定より1年遅れだわ。

実験事実をいくら積み重ねても、相間は「別の可能性もある」で済ますんだよね。
一つ一つの実験結果に別々の理由をでっち上げて、それらの妥当性を定量的に評価しようとしない。
もしくは、相対論と同じ計算式になるというだけで、あとは言い換えに終始するとかね。

>>324
17日に放映されるとかいてあるだけで、原理はどこに書いてあるの？

勘違いするなよ馬鹿

>>332
だったわ。馬鹿

>>334
説明を代替できるというのは何故でしょうね？

自分の都合のいい辻褄合わせにでっち上げするのは科学ではないよ。宗教

>>335


>>313
＞>>309
＞挙げてみ。

日本語での会話が通じないのか？
と書いてるから、相対性理論が正しいことを確認した実験を示してやったんだろ？
そこにちゃんと、
「実験によって証明してみせた」
と書いてあるだろ？

それから、光格子時計の原理やそれで相対性理論を証明する展開についてはは番組を見ろと言ってるだろ？
そこまで教えてやったんだから、光格子時計の原理が知りたければ自分で調べろ、タコ野郎。

しかしさ、相間って、どれだけ相対性理論の検証実験がされてるかひとつも知らないとか、ひどいのになると100年前のMM実験を根拠にしてる精度の悪い（間違った）実験を根拠にしている古臭い理論とか言い出すやつとか、ばかりだよね。
それで、検証されてるというと、ソースを出せという。
それでソースを示しても、原本に当たろうともしないで、今度は説明しろという。
説明してやっても、信者は平気で嘘を書くとか言い出す始末。
もう一生相間をやってろと言いたい。

>>338
ここにいる相間は似非相間だからね。
わざと相対性理論は間違ってると書いて、相対性理論についての説明をしてくれる親切な人につけ込んで相手の時間と労力を搾取するレス乞食なんだよ。
だから、「どうして間違っている（と主張する）かの説明」もしないし、「こちらからの正しい説明への論理的な反論」もしないし、ソースを示しても絶対に見に行かない（フリをする）して話に乗ってこない。
それをしてまともな議論になったら、あっという間に論破されて相間のフリを続けられなくなるからな。
いつまでもそうやって話をはぐらかしながら煽り続けるのさ。
だから相手をしてはダメだ。

とはわかっているのだけど、振り込め詐欺の電話と同じで、わかっていてもついつい騙されて相手をしちゃうんだよな。
悪賢さについては感心するよ。

327 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2019/03/11(月) 13:44:26.31 ID:???
>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

ブーメランだな
性格悪いだろ

>>340
>性格悪いだろ
それは、よく言われるよw

だが、ブーメランではないな。相間は常に必ず一方的に間違っているから。
たとえ、将来、相対性理論の間違いが見つかったとしても、今の相間が主張しているような間違いでは絶対にあり得ないからね。

うん、知ってた。

こんな奴は、最低であると世に知らせることは大事だ。

君は車で人を牽いても、死んだ人が悪いとかいう輩だから、ちっとも良心痛まないんだろう。

>>327
いいえ。
相対論を理解していると思っている馬鹿が炙り出されるわけですから安全ではないですよ。
力のローレンツ変換すら理解していませんでしたからね。

>>342
馬鹿か？ 車が痛むわ。

>>343
語るに落ちたな。
お前は理解してるんだよな？
なのに相間のふりをしているというわけだ。

>>343
今回赤っ恥かいたのは、エーテル爺と相間の>>342だけでしょ。 >>245 は、もう覚えたでしょうし。

>>343
＞相対論を理解していると思っている馬鹿が炙り出される


お前が一番たちが悪い。
しかも、間違いを正すのではなく、どうでもいいことで時間と労力を使わせるのが最悪だ。
いい加減に消えろ！

>>347
間違いは正したでしょ。

超高精度の時計を実現するためには、原子を静止させる必要があり、原子が動けば光ドップラー効果により時計の誤差になりやすい。
光格子時計では、原子の動きを凍結させることが重要になってくる

コヒーレンス光の干渉で重ね合わせ(定常波)を形成し原子を閉じ込める。そのとき、一般的には原子のエネルギースペクトルが変化してしまい、時計の性能が低下する。

しかし特定波長のコヒーレンス光を使って原子を閉じ込めると、原子が吸収する光スペクトルはその影響を受けない。これを魔法波長という。

極限に冷やした原子が発する電磁波の振動数は極めて正確になる。

精度は理論上、137億年経っても1秒の以下の誤差しか生じない。

これにて重力影響下における時空間の歪みを検出出来るようになる。

で重力ポテンシャルの影響における時間の定義を決める。
なるほど、これにて重力の時間差を求めることができると言うことね。

空間の歪みはエーテルから来てるとすれば本末転倒だな。

何もないところに作用することはないし、重力が物体にどうやって作用するんだよ。

>>348
何をどう正したというんだ？
言いがかりをつけただけだろ？

>>349

ちょっと、何言ってるかわからない。

>>350
どのレスよ？レス番挙げてみ。

>>351
光格子の原理について自分なりに述べてみた。

>>352
たくさんありすぎてどれがどれやら

>>353

>>349
＞何もないところに作用することはないし、重力が物体にどうやって作用するんだよ。

等価原理について調べてみて。

>>354
はよ挙げろ

等価原理？
自由落下は重力と同等であるというアインシュタイン原理か？そんなのはニュートン力学で適用される。

電磁気学にポテンシャルを加えると本質的な力はスカラーポテンシャルになる。ニュートン第二保存則を適用し、重力ポテンシャルは高次元の力を持つし、隠された変数はポテンシャルにある。

時空を決めてるのは電荷と真空の流速強度の差だったりする。

>>357
ニュートン力学で、高さによる技官の銜の変化があるというのが？www

技官の

は
時間の

の誤変換

ラグランジュ方程式知らんの？

>>360
ニュートン力学は宇宙全体であまねく時間の流れは同じ。
だからローレンツは局所時間の処理に悩んだ。
高さによって時間の進む速さが異なるというのは相対性理論ならではの帰結だよ。

そして、高さによって時間の進む速さが変わるのは、高さによって重力の強さが違うからではないことはわかる？

>>360
＞ラグランジュ方程式知らんの？

ラグランジュ方程式で、高さにより時間の進む速さが変わるの理由を説明して。

>>357
＞自由落下は重力と同等である

違うよ。全然違うよ。

>>357
君、エーテル爺？
放射性粒子の崩壊寿命では、実験室がエーテルに対して静止していると仮定。
重力による時間の遅れでは、実験室がエーテルに対して運動していると仮定。
相間にありがちなダブル・スタンダードだね。

>>357
＞隠された変数はポテンシャルにある。
＞時空を決めてるのは電荷と真空の流速強度の差だったりする。

それ書いてて自分で意味わかってないだろwww

>>357
＞自由落下は重力と同等である

ここ、笑うとこ？