光速度不変の原理についての疑問　その4

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

前スレ
光速度不変の原理についての疑問
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535968404/
光速度不変の原理についての疑問　その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1550283748/
光速度不変の原理についての疑問　その3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551083847/l50

typo
×志那
○支那

まあ、きちんと相対性理論を理解していれば、
「量子力学が正しいから相対性理論は間違っている」なんていうはずないしね。

ボーアがアインシュタインと論争した時も、相対性理論は正しいというのを前提としていたわけだし。

>>313

リンクを提示しても、どうせ読まないだろうから、せめてテレビでも見ろ。

『サイエンスZERO』
放送予定
3月17日日曜 ＮＨＫＥテレ１ 午後11時30分〜 午前0時00分
「世界で最も精密 光格子時計」
世界で最も精密に時を刻む「光格子時計」。
アインシュタインが唱えた相対性理論の中に、重力と時の関係が言及されているが、今までは理論だった、その説を見事に実測によって証明してみせた。
この時計の精度は驚異的で300億年にたった1秒ずれるだけ。
いかにして開発に至ったのか、スタジオに開発者を招き、正確な時間を求めてきた人類史とあわせて深堀りする。

【ゲスト】東京大学教授…香取秀俊,【司会】小島瑠璃子,森田洋平,【語り】川野剛稔,原島梢

http://www4.nhk.or.jp/zero/

櫛かつ🌷

しょーもない単発スレが相間いじりになって続いてんのが不思議だ
相間ってそんなに面白いんだな

>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

そこがレス乞食の思う壺。
相対性理論は間違っていると言って煽れば必ず反論してくる人がいる。
さらに煽れば顔を真っ赤にして反論してくるから面白いんだろ。
最近では、わざと相対性理論は正しいという立場をとりながらわざとピントの外れた間違った理論を提示して、それを訂正させたりして、煽りテクも進化してる。

>>321
LIGOね。
さぞや、MMの実験拡大版で光の干渉違いを検出しただけなのに、重力波とはおこがましいな。

>>324
その光各子時計の原理を説明をお願いします。

>>321
イメージだけなら誰でもできる。
もうすぐもうすぐ詐欺かよw

>>329
サイエンスゼロを見ろ

>>329

ほら、またまた>>324を読んでないこと丸わかりの書き込み。
だから相手をするだけムダなんだよな。

>>329
ディトン・ミラーが〜 って喚いてる相間が、Ligo は拒否る支離滅裂さよ。ダブルスタンダードもいい加減にしな。

>>330
いや、予定より1年遅れだわ。

実験事実をいくら積み重ねても、相間は「別の可能性もある」で済ますんだよね。
一つ一つの実験結果に別々の理由をでっち上げて、それらの妥当性を定量的に評価しようとしない。
もしくは、相対論と同じ計算式になるというだけで、あとは言い換えに終始するとかね。

>>324
17日に放映されるとかいてあるだけで、原理はどこに書いてあるの？

勘違いするなよ馬鹿

>>332
だったわ。馬鹿

>>334
説明を代替できるというのは何故でしょうね？

自分の都合のいい辻褄合わせにでっち上げするのは科学ではないよ。宗教

>>335


>>313
＞>>309
＞挙げてみ。

日本語での会話が通じないのか？
と書いてるから、相対性理論が正しいことを確認した実験を示してやったんだろ？
そこにちゃんと、
「実験によって証明してみせた」
と書いてあるだろ？

それから、光格子時計の原理やそれで相対性理論を証明する展開についてはは番組を見ろと言ってるだろ？
そこまで教えてやったんだから、光格子時計の原理が知りたければ自分で調べろ、タコ野郎。

しかしさ、相間って、どれだけ相対性理論の検証実験がされてるかひとつも知らないとか、ひどいのになると100年前のMM実験を根拠にしてる精度の悪い（間違った）実験を根拠にしている古臭い理論とか言い出すやつとか、ばかりだよね。
それで、検証されてるというと、ソースを出せという。
それでソースを示しても、原本に当たろうともしないで、今度は説明しろという。
説明してやっても、信者は平気で嘘を書くとか言い出す始末。
もう一生相間をやってろと言いたい。

>>338
ここにいる相間は似非相間だからね。
わざと相対性理論は間違ってると書いて、相対性理論についての説明をしてくれる親切な人につけ込んで相手の時間と労力を搾取するレス乞食なんだよ。
だから、「どうして間違っている（と主張する）かの説明」もしないし、「こちらからの正しい説明への論理的な反論」もしないし、ソースを示しても絶対に見に行かない（フリをする）して話に乗ってこない。
それをしてまともな議論になったら、あっという間に論破されて相間のフリを続けられなくなるからな。
いつまでもそうやって話をはぐらかしながら煽り続けるのさ。
だから相手をしてはダメだ。

とはわかっているのだけど、振り込め詐欺の電話と同じで、わかっていてもついつい騙されて相手をしちゃうんだよな。
悪賢さについては感心するよ。

327 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2019/03/11(月) 13:44:26.31 ID:???
>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

ブーメランだな
性格悪いだろ

>>340
>性格悪いだろ
それは、よく言われるよw

だが、ブーメランではないな。相間は常に必ず一方的に間違っているから。
たとえ、将来、相対性理論の間違いが見つかったとしても、今の相間が主張しているような間違いでは絶対にあり得ないからね。

うん、知ってた。

こんな奴は、最低であると世に知らせることは大事だ。

君は車で人を牽いても、死んだ人が悪いとかいう輩だから、ちっとも良心痛まないんだろう。

>>327
いいえ。
相対論を理解していると思っている馬鹿が炙り出されるわけですから安全ではないですよ。
力のローレンツ変換すら理解していませんでしたからね。

>>342
馬鹿か？ 車が痛むわ。

>>343
語るに落ちたな。
お前は理解してるんだよな？
なのに相間のふりをしているというわけだ。

>>343
今回赤っ恥かいたのは、エーテル爺と相間の>>342だけでしょ。 >>245 は、もう覚えたでしょうし。

>>343
＞相対論を理解していると思っている馬鹿が炙り出される


お前が一番たちが悪い。
しかも、間違いを正すのではなく、どうでもいいことで時間と労力を使わせるのが最悪だ。
いい加減に消えろ！

>>347
間違いは正したでしょ。

超高精度の時計を実現するためには、原子を静止させる必要があり、原子が動けば光ドップラー効果により時計の誤差になりやすい。
光格子時計では、原子の動きを凍結させることが重要になってくる

コヒーレンス光の干渉で重ね合わせ(定常波)を形成し原子を閉じ込める。そのとき、一般的には原子のエネルギースペクトルが変化してしまい、時計の性能が低下する。

しかし特定波長のコヒーレンス光を使って原子を閉じ込めると、原子が吸収する光スペクトルはその影響を受けない。これを魔法波長という。

極限に冷やした原子が発する電磁波の振動数は極めて正確になる。

精度は理論上、137億年経っても1秒の以下の誤差しか生じない。

これにて重力影響下における時空間の歪みを検出出来るようになる。

で重力ポテンシャルの影響における時間の定義を決める。
なるほど、これにて重力の時間差を求めることができると言うことね。

空間の歪みはエーテルから来てるとすれば本末転倒だな。

何もないところに作用することはないし、重力が物体にどうやって作用するんだよ。

>>348
何をどう正したというんだ？
言いがかりをつけただけだろ？

>>349

ちょっと、何言ってるかわからない。

>>350
どのレスよ？レス番挙げてみ。

>>351
光格子の原理について自分なりに述べてみた。

>>352
たくさんありすぎてどれがどれやら

>>353

>>349
＞何もないところに作用することはないし、重力が物体にどうやって作用するんだよ。

等価原理について調べてみて。

>>354
はよ挙げろ

等価原理？
自由落下は重力と同等であるというアインシュタイン原理か？そんなのはニュートン力学で適用される。

電磁気学にポテンシャルを加えると本質的な力はスカラーポテンシャルになる。ニュートン第二保存則を適用し、重力ポテンシャルは高次元の力を持つし、隠された変数はポテンシャルにある。

時空を決めてるのは電荷と真空の流速強度の差だったりする。

>>357
ニュートン力学で、高さによる技官の銜の変化があるというのが？www

技官の

は
時間の

の誤変換

ラグランジュ方程式知らんの？

>>360
ニュートン力学は宇宙全体であまねく時間の流れは同じ。
だからローレンツは局所時間の処理に悩んだ。
高さによって時間の進む速さが異なるというのは相対性理論ならではの帰結だよ。

そして、高さによって時間の進む速さが変わるのは、高さによって重力の強さが違うからではないことはわかる？

>>360
＞ラグランジュ方程式知らんの？

ラグランジュ方程式で、高さにより時間の進む速さが変わるの理由を説明して。

>>357
＞自由落下は重力と同等である

違うよ。全然違うよ。

>>357
君、エーテル爺？
放射性粒子の崩壊寿命では、実験室がエーテルに対して静止していると仮定。
重力による時間の遅れでは、実験室がエーテルに対して運動していると仮定。
相間にありがちなダブル・スタンダードだね。

>>357
＞隠された変数はポテンシャルにある。
＞時空を決めてるのは電荷と真空の流速強度の差だったりする。

それ書いてて自分で意味わかってないだろwww

>>357
＞自由落下は重力と同等である

ここ、笑うとこ？

>>357

よかったね。
たくさんレスがもらえたよ。

>>368
そうだね。

もう、放置します。

>>366
基底状態でもいいんだけどね。

>>321
その光各子時計の原理を説明をお願いします。

「光格子時計」だ。
「格子」が読めなくて「かくし」で変換したんだな？www

>>329

＞>>324
＞その光各子時計の原理を説明をお願いします。

これもあざといよな。
ここまでの流れで
「相対性理論が正しいことを確認した実験を示せ」
と言うから、光格子時計の例を提示したら、いきなり
「光格子時計の原理は何か」
と聞いてきた。

まともな反応なら
「光格子時計を使ってどうやって相対性理論の正しさを確認したのか？」
という質問になるはず。
光格子時計の原理が相対性理論の検証に非強なければ説明する必要はない的外れな質問だ。

つまり、
「どうやって相対性理論の正しさを証明したか？」
と続けてしまうと論破させるのがわかっているから、話の筋をを光格子時計の原理にすり替えようとしたわけだ。

ところがそれに乗ってこなかったから、今度は自分からわざと間違えた説明をして釣りにでた。

こうして、最初の、
「相対性理論を検証した実験」
についての話題はうやむやにして逃げたというわけだ。

>>372
それ、あなたの感想ですよね？

>>373
何も否定できないところを見ると、図星だったんだなw

>>374
別人を同一人物認定ももう見飽きましたね。

>>304
このレスの流れでも別人が同一人物認定されている。
前スレでも同様にある。
このスレには"そういう人"が引き寄せられるのだろうか。

>>342
当たり屋が何か言ってるぞw

>>375
今後は、>>372に追加だな。自分の目論見が看破されて逃げ切れないと覚ると、別人のフリをして誤魔化そうとする。

>>378
あなたが同一人物認定で誤魔化しているのですよ。
これこそまさに図星ですかね。

>>379
同一人物認定することによって具体的に何をどう誤魔化しているのか、説明してごらん。
説明できないだろ？なにしろ何も誤魔化してないんだからな。

光格子の原理がどういう風に作用して、一般相対論の時空間の歪みを検出するのでしょうか？

それを述べたのがエーテル爺なのが皮肉だな。

>>379
お疲れ様です。
呆れるでしょ

>>356
間違いを正した例なんかひとつもないな。
煽っただけだ。
間違いを正したというならそれを示せ。

>>382
>>205,>>219,>>222,>>237,>>264,>>289

正してやってんのに、それすら分からん馬鹿てことだ。

>>383
あんた誰？

>>380
あなたの"敵"が一人ではなかったという事実ですよ。
>>381が当人ではないんですかね。
また誤魔化しますか？

>>385
はて？いつ誰がどのレスで相間が１人だと言ったんだ？具体的に引用してみてくれ。

何のことはない。お前が勝手に「相手は、相間が１人ではなかったという事実を誤魔化そうとしている」と根拠もなく決め付けていただけだわな。
んじゃ、改めて宣言してやるよ。相間は複数いる！これで、お前の一方的な決め付けは木端微塵に吹っ飛んだねw

では、話を戻そうか。
お前は、自分の目論見が看破されて逃げ切れないと覚ると、別人のフリをして誤魔化そうとする。

>>386
屑の典型だな。

374 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2019/03/12(火) 10:16:20.56 ID:???
>>373
何も否定できないところを見ると、図星だったんだなw

これは書き込んだ本人が同一人物で思い込んでないと書けない文書でしょ。

>>386
ほら誤魔化した。
二人の敵を同一人物認定している事実に目を向けられない。

>>386
勝手に"敵"を相間に変えないでください。
わざわざ""を使ったからには意味があるんですよ。
同一人物認定こそまさにあなたの一方的な決めつけですよ。
私は別人と宣言しますのであなたの決めつけは木っ端微塵に吹き飛びましたね。

>>387>>388
語るに落ちてるなw

「特定の２レスが同一人物」≠「敵が１人」

こんな当たり前のことも理解できないバカだと、自ら証明している。

>>389
>私は別人と宣言しますのであなたの決めつけは木っ端微塵に吹き飛びましたね。
宣言するだけなら、いくらでも嘘が吐けるわなw
別人である証拠を示さないと。

>>389

おや、スレが伸びてると思ったらこんなやりとりがあったのか。
僕は>>372だけどそれから先の書き込みは今初めて見た。
だから>>372から先の書き込みは僕じゃないよ。
つまりお前をレス乞食認定している人も複数いるということだね。

ちなみにお前が相間じゃないことはよくわかっている。
相間のフリをして相手を煽るだけのレス乞食だからな。
なんといってもお前の煽りのテクニックは、馬鹿とかキチガイとか連呼するだけのそこらの相間じゃあマネできまい。

>>390
"敵"ですからね。
それを相間と一方的に決めつけないでくださいね。
私は"敵"が相間に置換できないことを宣言しますのであなたの決めつけは木っ端微塵ですね。
証拠になり得るものってなんですかね。
まああなたが同一人物の証拠を示してもいいんですけど。

頭がおかしい人が居てるなぁ

それよりもTrouton–Noble experimentは何をやったのか？を述べようぜ。

>>375

またまた話の筋を切り替えて誤魔化そうとしたのか。

>>374のレスは

＞>>373
＞何も否定できないところを見ると、図星だったんだなw

というものだ。
それに対する>>375でのお前のレスは

＞>>374
＞別人を同一人物認定ももう見飽きましたね。

お前のあざとさがよくでてるだろ？
>>374のレスのどこに「別人を同一人物認定」する要素があるのかな？
話をあたかも「別人を同一人物認定」したことによる事実誤認があったかのように誘導する手口。
さすがレス乞食だけのことはある。
呆れて物も言えんわ。

>>391
そうですか。
あなたは理解がはやくて助かります。
私をレス乞食とするのはいただけませんが。
私は相対論を理解しているつもりの馬鹿を炙り出すだけです。
ちなみに相間のフリをしているのは他にいるようです。

>>394
その程度の物言いが通用するなら私は>>374が同一人物認定しているとは言っていませんね。
それは決めつけですね。
図星ですか？

まあ、誰だって相間になりたくないわな。この文を書いてるくらいだし。

327 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2019/03/11(月) 13:44:26.31 ID:???
>>326
うん、面白い。
なぜなら、相間が相手なら、安全が保証された場所から一方的に叩くことができるから。これほど楽しいことはない。
これが、政治的な議論とか作品の評価とかだと自分の方が間違っているリスクがあるけど、相対論の場合それが無い。

はっきり言おう、君達は屑の屑である。

例えば300以降での私のレスは>>343
>>373とそこからの流れですよ。
これを把握できないレベルでは話になりません。

>>392
>それを相間と一方的に決めつけないでくださいね。
おいおい、「同一人物認定」の話が「相間認定」の話にすり変わってるぞw
この論点のすり替えを故意にやっているなら見下げ果てた屑だし、ウッカリなら自分の少し前のレスすら忘れてしまうバカだなw

>>396
ふーん。じゃあ、実際のところ、お前は俺（>>374）が同一人物認定をしたと考えてるの？それとも同一人物認定をしてないと考えてるの？答えてみて。
（慎重に答えた方がいいぞ。迂闊に答えると、自分が嘘吐きだと自白したり、自分が屑だと認める羽目になる。）

>>398


>>373は

＞>>372
＞それ、あなたの感想ですよね？

というものだ。
ということは>>372で指摘されたレス乞食と>>373は同一人物と考えるのが自然だな。

だから>>374の

＞何も否定できないところを見ると、図星だったんだなw

というレスは正しい反応だな。

もしも別人だというなら、なぜ>>372に対して
＞それ、あなたの感想ですよね？
というレスを返したのか説明してもらおうか。

>>399
私は"敵"と言ったのであり相間とは言ってません。
それを相間にしているのが>>386ですよね？
むしろ>>390での特定の2レスの人たちに相当しますが。
すり替えしているのはあなたですが誤魔化しますか？
>>374では同一人物認定していないということですね。
別人の振りをするということは当人ですからそこで把握しましたよ。

>>400
たまたまひろゆき氏のあの言葉を使えそうな場面に遭遇したから使ったまでですよ？
5chで定型文を貼るのにそんなに深い理由が必要ですか？
むしろ定型文を貼るだけで同一人物認定される理由を知りたいです。

私からすれば所謂ネタにマジレスのような反応でしたよ。

>>402
＞たまたまひろゆき氏のあの言葉を使えそうな場面に遭遇したから使ったまでですよ？

お前にしては不適切な場面での使用だな。
あくまでも下記とは別人だと言い張るのだな？

>>329
＞その光各子時計の原理を説明をお願いします。

>>402
ねっ、呆れるでしょ。

>>404
まあその後に同一人物認定されることになるので"ネタ"は失敗かもしれませんね。
ID やワッチョイが表示される板ではそのようなことは少ないので感覚が違ったのかもしれません。
私は別人だと宣言してますよ。
証拠を示せと言われ信用されていないようですが。
私からすればあくまでも同一人物だと言うのかと問いたいですね。
まあ証拠とまではいかなくても一つの判断材料くらいは出せますが。
まあ提示した所で抜け道あるから無意味だと突っぱねられるのがオチですかね。

>>402
お前は「同一人物認定された」と騒いでいるけど、
一体、誰が、どの発言で、誰とお前を同一人物だ、と言ったのかな？

>>406

お前は「同一人物認定された」と騒いでいるけど、
一体、誰が、どの発言で、誰とお前を同一人物だ、と言ったのかな？

>>408
あなたは誰ですか？

>>409
やだなぁ

僕だよ。

>>401
>私は"敵"と言ったのであり相間とは言ってません。
そもそもの話、お前が勝手に「敵」と呼んだだけであって、俺は呼んでいないんだよね。
俺は、相間やらレス乞食やらが複数いるとは思っていたが敵とは認識していなかった。
それをお前が勝手に「敵」にすり替えたわけだ。何のことはない、すり替えしているのはお前だ。誤魔化しですか？

>それを相間にしているのが>>386ですよね？
違う。そのレスで俺は「相間は複数いる」と述べているだけだ。そのレスのどこにも「相間にしている」部分など無い。曲解するな。

>別人の振りをするということは当人ですからそこで把握しましたよ。
日本語として意味不明。>>329が>>373と別人の振りをするということは当人（>>329＝>>373）です、ってこと？

>>411
だから""をつけているのですよ。
私がその二人をそう呼ぶために誤解させないようにわざわざつけたのですよ。
結局誤解されているようですがね。
まあこの一連の言い合いの相手ですからなかなかに適当でしょう。
>>386での相間が一人ではないという主張ではないんですよね。
私が言っているのは"敵"ですから。
別人の振りをするならそれは当人でしょう。
違いますか？

そもそも>>372は>>329の論点をずらして議論から逃げたことを指摘したもの。
それに対して、それを否定する>>373の書き込みは、当人の書き込みとみなされても仕方あるまい？

もしも別人だとしたら、なぜかばった？
そしてなぜそれから>>329は出てこないのかな？

>>381
＞>>379
＞お疲れ様です。
＞呆れるでしょ

>>405
＞>>402
＞ねっ、呆れるでしょ。

自作自演乙

>>413
>>373はただの定型文でかばうとかの深い理由はないですよ。
そもそも相対論は正しいという立場ですからね。
そうでないと直角レバーの話ができませんから。
結局否定するのなら同一人物というレベルなんですよね。
ちなみにIDやワッチョイの出る板にいけば別人が否定していくのを見ることができますよ。
複数回線などもありえますが。

>>412
>だから""をつけているのですよ。
はぁ？だから、どうだと言うんだ？お前がすり替えをした事実は微塵も変わらないぞ。

そもそもの話、お前が勝手に「"敵"」と呼んだだけであって、俺は呼んでいないんだよね。
俺は、相間やらレス乞食やらが複数いるとは思っていたが「"敵"」とは認識していなかった。
それをお前が勝手に「"敵"」にすり替えたわけだ。何のことはない、すり替えしているのはお前だ。誤魔化しですか？

「敵」ではなく「"敵"」だと言えば何が変わると思ったんだ？ちょっと説明してみてよw

>別人の振りをするならそれは当人でしょう。
>違いますか？
相変わらずよく分からんが、その理屈に従えば、「>>329が>>373と別人の振りをするならそれは当人（>>329＝>>373）でしょう。違いますか？」ってことになるね。それでいいんだな？

>>415
当人で別人だけど
何であの人は必死なんだろうか？

373は単なる意見だろ。
述べたらあかんのか？

>>416
私はあなたが敵と言っているなどとは言っていませんね。
すり替えないでくださいね。
私は"敵"が一人でないと言っているだけですよ。
それを2レスの人達でないと決めつけるわけですか？
あなたがどう認識しようが変わりませんからね。
別人の振りをするのならその人は当人でしょう。
この推論がよく分からないのですか？

>>415
＞>>373はただの定型文でかばうとかの深い理由はないですよ。

「あなたの感想ですよね」というのは、理由のない意見に対して、それを否定するものだ。
>>372は>>324の書き込みの不自然さを指摘する考察を述べたもので、単なる感想ではない。

むしろ>>373こそ理由もなく>>372を否定するもので、議論するに値しない書き込みだ。

つまり、>>372の内容が都合が悪いから、またしても、直接その内容には触れずに、「あなたの感想ですよね」というセリフで話をそらしたとしか思えないというわけだ。

そして、話をそらさなければいけないのはだれか？
答えは１つだ。

>>417
また別人格か？

信仰は偉大だね。

>>418
相手するだけ無駄だと思いますよ
病気だと思います。