光速度不変の原理についての疑問　その4

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

前スレ
光速度不変の原理についての疑問
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535968404/
光速度不変の原理についての疑問　その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1550283748/
光速度不変の原理についての疑問　その3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551083847/l50

本当にそれでいいの？

何か問題でも？

>>651

物質や空間と書いてあるな。
つまり「物質」と「空間」は別のものとして扱われているけど？

>>652
エーテル爺は、それだから
「真空は物質だ」
と言ってるんだよ。

>>658
気違い

>>654
空気は温度や湿度の影響等で性質が変わりますし、物質の定義には当たらないな。

すいません空間に処女性はあると思いますか？
つまり今までその空間を埋めた物質がある空間と無い空間による差異です

>>659
ほんと、エーテル爺は基地外だよね。

>>655
これによれば、エーテルは物質ではないということになるね。

>>660
日本語を読めてませんよ。
「任意に変化させることのできない性質」と「性質は任意に変化させることができない」は意味が違います。

>>657
そう、物質と空間は別もの。 件の記事では、
"matter or space" を直後の文で "a physical medium or a field" と言い換え表現してる。

波動が伝播するのは、物質（物理的媒質） or 空間（場） 。

>>664
性質は任意的に変わるだろ。

例えば圧力鍋で空気を圧縮すると温度が高くなる。空気の密度は高くなるし性質は変わってますよね。

>>666
アホ、それらは状態変数。「性質」じゃない。

>>666
Wikipediaによれば、物質とは、ある性質を持つ存在。
ある性質とはどんな性質かと言えば、「任意に変化させることができない」という性質。
つまり、水なら「水は石に変化させることのできないから物質である」ということ。

その物質の性質を変化させる云々の話は全然していないよ。

>>668
だから、任意的ではなく状況によって変わるだろ。

何で音速一定の法則がないんだよ。

>>669
水が状況によって石に変わるなんてことは、(厳密には議論の余地があるにしても)ないでしょ。

>>669
おい、腐れ頭、
物質の状態に個体、液体、気体の三態 + プラズマ
があるのは分かってるか？

>>670
それだと核変換は物質に当たるのか？

>>672
さあ？ ひょっとしたら物質の定義から外れるかもね？

>>672-673
Wikipedia の記事散々貼ってきたが、日本語版の鵜呑みはダメよ。
件の記述は、2012年11月17日 (土) "図書館の貴公子"なる人物が挿入したもので、
それ以前はなかったし、英語版にもない。

物理学的な議論に耐えうるような定義でないのは一目瞭然だから、鵜呑みになんかしないよ。

>>660>>666>>669
こればっかりは、お前が全面的に間違ってる。上で紹介された、日本語が読めない日本人そのものだ。

Wikipediaの記述の正否は脇に置いて、素直に読むとする。
すると、例えば１０種類の性質を持つ何かがあったとして、この１０種類の性質の中の１種類でも「任意に変化させることのできない性質」があれば、
たとえ他の９種類の性質が全て「任意に変化させることのできる性質」であったとしても、
この何かは「任意に変化させることのできない性質をもつ存在」であると言える。

これは物理学云々以前に日本語のルールだからね。しかも、平均点な小学生でも理解できる程度の、当然のルールだ。
これが分からない相手（お前）とは、そもそも会話が成り立たない。日常で会話してるつもりかも知れないが、それ実は単語や語句を投げてるだけ。

音波は媒質が空気だがこれは物質なのか？
音波は媒質が空気だがこれは物質なのか？
音波は媒質が空気だがこれは物質なのか？

こんな知障が、更に続けて

波の性質すらわかってない奴に言っても無駄
波の性質すらわかってない奴に言っても無駄
波の性質すらわかってない奴に言っても無駄

┐(ﾟ〜ﾟ)┌
最早相間なんてレベルじゃねえ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>676
頭が悪いだろ。
全て白でないものを全て黒にするようなものだ

知障のせいでスレ違いな話題になってるが、Wikipedia 日本語版のは大辞泉からのもの

[google]
空間に量・質を持って存する、実質的なもの。最近では場(ば)に対する相対的な概念と見られている。

[ブリタニカ国際大百科事典]
現代物理学では，原子，エネルギーなどの間の相互転換が証明された結果，原子に根源的素材性，恒存的実体性を付与できないため，物質はエネルギーと区別された静止質量をもつ物理的対象をさすとされている。

[デジタル大辞泉]
物理学で、物体を形づくり、任意に変化させることのできない性質をもつ存在。空間の一部を占め、有限の質量をもつもの。素粒子の集まり。相対性理論ではエネルギーの一形態、量子論では場とされる。

[世界大百科事典]
現在では，一般に，空間のなかにある広がりを占め，人間の感覚によってその存在を確認することができるような何ものかは，すべて物質として理解される。

[大辞林]
古典的には、空間の一部を占め、一定の質量をもつ客観的存在。物質の構成要素は分子・原子であるが、究極的にそれらを構成する核子・電子等を物質粒子という。相対性理論によれば、物質はエネルギーの一形態とされ、また、場の量子論では、物質粒子も場として扱われる。

[日本国語大辞典]
自然界を構成する要素の一つで、空間の一部を占め、質量をもつもの。分子、原子、さらには素粒子から成るものとされ、エネルギーとは厳密に区別されてきたが、アインシュタインの特殊相対性理論ではエネルギーの存在形態の一つにすぎないともされる。

暫定的な近似理論であったオリジナル特殊相対性理論がいわゆるエーテル不要と言ったところで
それをマトモに信じる根拠がないことは現代科学が証明している。
いわゆるエーテルが無い真空には何もないと信じているのは特殊相対性理論のキチガイ信者だけだ。

>>680
>それをマトモに信じる根拠がないことは現代科学が証明している。

と、相対論的場の量子論を根拠にする気違いっぷり。

>いわゆるエーテルが無い真空には何もないと信じている

ハイハイ、捏造、捏造。

>いわゆるエーテルが無い真空には何もない

いわゆるエーテルが無い真空には、少なくともいわゆるエーテルは無いわけだから、
この発言は、エーテル爺の間違いをようやくエーテル爺も認めたということで良いのかな？

>>682
日本語がマトモに読めんのか、中坊以下だな。
＞＞いわゆるエーテルが無い真空には何もないと信じているのは特殊相対性理論のキチガイ信者
勝手にすり替えるなよ！

「いわゆるエーテル」とは適当な日本語が無いので通称だ、歴史的にも「物質」ではないからな
「エーテルは物質」「弾性膨張率」とかいう、特殊相対性理論のキチガイ信者とは違う。

>>682
お前の頭の中ではそうなんだろうな
お前の頭わな

空気男も物質である。

>>683
現代物理ではローレンツ変換（光速不変の原理）は局所的な意味（無限小）でしか成り立たない。
局所的（無限小）の空間でいわゆるエーテルが不要と主張したところで現実のマクロ物理、量子論には通用しない。
３０光年の長さのロケットうんぬんの特殊相対論の仮想実験は、現実ではない仮想空間そのまんま
いわゆるエーテルが無い、不要とかも仮想現実の世界のお話。
「エーテルは物質」「弾性膨張率」とかいう、特殊相対性理論のキチガイ信者の妄想にすぎない。

>>678
ほら、やっぱり日本語が分かってない。
どこが「全て白でないもの」でどこが「全て黒にする」なのか説明してみ？
できないだろうけどw

>いわゆるエーテルが無い真空には何もないと信じているのは特殊相対性理論のキチガイ信者だけだ。

「気違い信者」でなければ、「いわゆるエーテルが無い真空」にも何かがあると信じるわけだろ？
そして、その「何か」が電磁波等を伝えると考えているわけだろ？
それなら、「いわゆるエーテル」とは、歴史上エーテルと呼ばれ、電磁波を伝える物質として否定されたエーテルのことだろ？

「物質としてのエーテル」は存在しないということで良いんだよな？

>>688
オマエの　「エーテルは物質」「弾性膨張率」　を説明しろよ、他の人も聞いてるだろ
都合が悪くなると辞書解釈とかにすり替えて喚く、低能特殊相対性理論のキチガイ信者。

>>690
それ別人。
因みに、>>576が俺。

>>689
いわゆるエーテルとは、歴史的には電磁波を伝搬する物理存在であり、現代では重力波も伝搬する物理存在のことだ。
特殊相対性理論のキチガイ信者のオマエが言ってる　「エーテルは物質」「弾性膨張率」とは違うのだよ。

>>683
引用もまともにできんのか、この爺は。

>>684
>「いわゆるエーテル」とは適当な日本語が無いので通称だ、歴史的にも「物質」ではないからな

歴史的にも物質。アインシュタインが一般相対性理論発表後、物理の研究対象としての時空をエーテルと呼ぼうと提案したが、定着しなかった。

>「弾性膨張率」
こんな捏造語使ってんの、お前だけ。

>>687
>現代物理ではローレンツ変換（光速不変の原理）は局所的な意味（無限小）でしか成り立たない。

GRでだけだな。相対論的量子論、相対論的場の量子論では局所的なんて制約設けてない。

>「エーテルは物質」「弾性膨張率」とかいう、特殊相対性理論のキチガイ信者の妄想にすぎない。

その捏造語含め、エーテル爺は、涎垂らして ｱｳｱｳｱｰ て喚いてる唯の気違いだな。

>現代では重力波も伝搬する物理存在のことだ

現代において重力波を伝搬する物理存在をエーテルとは呼ばない。
反論したければ、ソースを示せ。

物質の定義は時代によって違うから参考にならない。

>>692
>現代では重力波も伝搬する物理存在のことだ。

まんまアインシュタインの時空のことじゃん。
どこで仕入れたのか、 ソース出してみ。

オリジナルの特殊相対性理論（光速度不変の原理）そのものでは
電磁波、重力波が特殊理論の原理から導出できない、つまり理論的に電磁波、重力波は存在しない。
とうぜん、いわゆるエーテルも不要なわけだ、そんだけにすぎない。

何で相間いじりスレにこんなスレタイついてんだろ？

>>697
頭が悪い論理だよなぁ

本当にマクスウェル方程式を知ってたらエーテルが存在しないと言わないよなぁ

というか元の根元的な方程式を作ったのがマクスウェルなのに、当時の時代エーテルが存在しないというのは、ただのアホとしか思えないでしょう

そういえばエーテル爺は>>>643について何か釈明することはないの？

物質の定義が異なるんじゃない？

物質は実体の形作るもので原子と分子より成り立っているとしている。

その意味では実体のない空気は物質ではなかったと言うことですね。

アインシュタインが、時空をエーテルと呼ぼうと提案した講演録。
全く定着しなかった。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1739/ether.html
要約すれは、一般相対論によれば、空間は物理量を付与されていて、この意味でそれゆえエーテルは存在する。

>>701
それ、エーテル爺じゃなくて相間の腐れ頭の方。
恐らく >>702 が腐れ頭本人。

で、

>>702
>その意味では実体のない空気は物質ではなかったと言うことですね。

馬鹿。

>>705
日本語読めないのか？
馬鹿

>>706
ほら、腐れ頭本人だ。

僕は読んで理解してるが、腐れ頭は理解してない。
高校も出てない知障だからな。

>>707
日本語が読めない人だな

>>702

すげー。
空気は物質でないと意地になって言い張るんだ。

アホらしいからそこまでするわ。

じゃあな。

>>684
>「いわゆるエーテル」とは適当な日本語が無いので通称だ、歴史的にも「物質」ではないからな

p.111 "完全独習相対性理論" 吉田伸夫、講談社
『当時の科学者は、エーテルと呼ばれる仮想的な物質が宇宙空間全域に瀰漫しており、これが光を伝える媒質だと考えたが、「惑星運動によって周囲のエーテルが乱されない」「地球の公転に起因する"エーテルの風"が観測されない」
--- などの奇妙な事実が見いだされ、その物理的性質について謎が深まった。その後、相対論が提唱されてエーテル概念が棄却されたことは、多くの読者がご存知のとおりである。』

なんか言うてみい、エーテル爺。

>>708,710
リアル厨卒だもんな。もう出てくんなよ。

空気は物質の気体状態であるが物理常識

>>711
ローレンツがガリレイ変換とエーテル風の効果によるフェッツジェラルド・ローレンツ収縮により
MM実験結果などは説明済みだと何度も言ってるだろが。アホか？

ローレンツは電磁場フリークだから電磁場のローレンツ変換を発見しても物理的なエーテルは捨てなかっただけだ。
後に一般相対性理論、量子論でいわゆるエーテルは復権したことになる。

おまえのような低能特殊信者にはローレンツの偉大さがわかるまい。

ここまで読むと、エーテル爺と同一人物かどうかは知らないが、またまたレス乞食が暗躍して話をややこしくしてるな。

>>714
こいつはエーテル爺。

>MM実験結果などは説明済みだと何度も言ってるだろが。アホか？

態とはぐらかしてんのか。『歴史的にも「物質」ではないからな』が間違いってことだ、アホ。

>後に一般相対性理論、量子論でいわゆるエーテルは復権したことになる。

ソース出せ、気違い。

>>714
論文を追いかけたわけではないですが、Kennedy & Thorndyke によって収縮仮説は反証されてるようですね
風間に載ってます

>>714
アインシュタインの提唱した「エーテル」を広めようと必死になってる、こいつこそアンシュタイン信者だな。

A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field

>>717
ガリレイ変換とエーテル風効果によるMM実験結果の説明では複雑なケース対応しかできない
それが欠点でその組み合わせ論はすたれたが、物理効果としてのエーテルが否定されたのではない。

>>717
こんなのね↓

http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/rel/rel6.html
[問い5-1] マイケルソン・モーレーの実験で、二つの腕の長さを変えたとしよう（東西はL、南北はL′）。 この時はエーテル風が吹いていない状態でも時間差がある。
エーテル理論の立場に立ち（つまりガリレイ変換を用いて、光速は変化するという立場にたって） エーテル風が吹いていない場合の時間差と、エーテル風が吹いている場合の時間差を計算し、ローレンツ短縮が起こったとしても、この二つが違う値を持つこと を確認せよ。

>>716
真空に何もないのが特殊相対性理論だ、少しでもエネルギーが存在すれば理論が成り立たない。
真空にはエネルギーがある、いわゆるエーテルがあるのが現代物理の常識。

721の続き

（註：このような実験は1932年にケネディとソーンダイクによって行われている。
「エーテル風の分だけ光速が変化して いるがローレンツ短縮が起こっているのでマイケルソン・モーレーの実験ではそれがわからない」という仮説が正しいなら、この時間差は測定できるはずである が、できなかった。
ということは、ローレンツ短縮だけでは実験結果を説明することはできないのである。この実験も含めてちゃんと説明できるのは次で説明す るローレンツ変換である。）

エーテル爺は解答せよ！

>>722
>真空に何もないのが特殊相対性理論だ、少しでもエネルギーが存在すれば理論が成り立たない。

涎垂らしてｱｳｱｳｱｰって喚いてないで、証明しな。

>真空にはエネルギーがある、いわゆるエーテルがあるのが現代物理の常識。

これも特殊相対性理論使わずに示して貰おうか。
まずクライン・ゴルドン方程式出してみろ。

>>721 >>723
>>720 の意味さえ理解できないキチガイだな
＞＞ガリレイ変換とエーテル風効果によるMM実験結果の説明では複雑なケース対応しかできない

＞マイケルソン・モーレーの実験で、二つの腕の長さを変えたとしよう
MM実験そのものじゃないだろ、違う実験だろが
ローレンツの発見したローレンツ変換は収縮だけ使うと勘違いしてるアホー

A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field

A treatise on electricity and magnetism

>>724
クライン・ゴルドン方程式が特殊相対性理論（拡張？）だと大ぼらふきの特殊キチガイ

>>725
エーテルが存在してるにも関わらず検出できない理由が説明出来ないってことじゃん。底抜けのアホだな。

>>727
「特殊相対性理論使わずに」だ、あほ。
ほれ、出してみな、気違い。

長い下りの時、HVはすぐにバッテリーが満充電になってしまい、残りの位置エネルギーはブレーキかエンジンブレーキで熱に変えるしかない。しかしPHVはバッテリーが大きいから無駄なく回収でき、その分燃費がいい。

という主張があったけど、

PHVはバッテリーが重たい分、登りの時余計にエネルギーを使い、結果燃費が悪いはず。

HVでは位置エネルギーを捨てざるを得ない状況で、PHVではそれを回収できるから燃費が良いというのと、バッテリーが重いから燃費が悪いというののトレードオフがどの辺りで切り替わるかによるんじゃないかな。

誤爆
すまん

>>729
ローレンツ変換はローレンツが最初に発見したものだ、キチガイ信者に使用権があるわけないだろ。

>>732
お前に、出してみろって言ってんの。
はよ、出してみ。特殊相対性理論使わずにな。

>>733
他人の問には答えられない、低能の特殊信者さんよ
おまえのエーテルは物質、弾性膨張率から説明してもらおうか

>>733
エーテルは物質、弾性膨張率　説明しろよ
キチガイのダンマリか？

>>734
>エーテルは物質
>>711に書いた

>弾性膨張率
これはお前の捏造語。引用するなら正しく書け、気違い。

さあ、はよクライン・ゴルドン方程式出しな。

>>736
他人の著作のコピペで的外れ　答えになってないな
エーテルは物質、弾性膨張率　おまえがじぶんで説明しろよ　簡単だろ

エーテル爺の言ってるエーテルと、相対性理論で言ってる真空と、どこが違うのか？
名前を変えているだけだろ？

ローレンツ以前のエーテルは死んだんだよ。

>>736
エーテルは物質、弾性膨張率　おまえがじぶんで説明しろ

特殊相対性理論の物理空間は何にもない空っぽ
数学の座標の変換問題を解くと同じ、その座標じたいには何もない

>>737
>他人の著作のコピペで的外れ　答えになってないな

お前が意地になって認めないだけだな。
他にも散々リンク貼ってきた。物質とはナニかなんてスレ違になってたぐらいだ。

「弾性膨張率」の初出は >>601 。お前が書いたレスだ。

>>740
またｱｳｱｳｱｰか。

>>741
エーテルは物質、弾性膨張率
オマエしか言ってないから他人には意味不明なんだよ、解かるように具体的に書けよ
得意のすり替えが出来なくなるから困るのかい。

>>743
>オマエしか言ってないから

また捏造するし。少なくとも吉田伸夫の著作に書いてんのに、こうもヌケヌケと書けるなんてお前、在日チョソか。

>弾性膨張率

この捏造語は >>601 でお前が書いたのが初出。それ以前は見当たらない。有るってんならレス番示せ。

で、はよクライン・ゴルドン方程式出しな。
馬鹿頭には難しいか。

物理空間に物理的な物が有るか無いかは４００年前のニュートンの時代からの論だった
デカルトをはじめ何もない空間を万有引力などの力が伝わるはずがないと確信していた。
マックスウェルからローレンツまでの物理学者の電磁気を伝搬するエーテル観は全て異なるだろうが
何もない空間を電磁気力や電磁波が伝搬するはずがないと確信していたことは間違いない。

アンカ間違い
×>>744
○>>746

>>745
＞デカルトをはじめ何もない空間を万有引力などの力が伝わるはずがないと確信していた。

そうなんだよね。

ニュートンが万有引力の法則を発表した時、
「万有引力なんてオカルトだ！そんな変な力が働いているなんてどうやってわかる？目えないし触ることもできない。」
などと言われた。
当時は天体の動きは神の力によると信じられていた時代だからなおさらだ。

特殊相対性理論の時も、光は媒質によって伝播するんだから、媒質との相愛速度によって光速も変化するはずという考えから、光速一定の原理はなかなか受け入れられなかった。

要するにエーテル爺はこの時代に戻っただけで何ら新しい理論を提唱しているわけではない。

つまりニュートン以後の物理で天体は神が動かしているというのと同じ。

エーテル爺や相間にとって、クライン・ゴルドン方程式導出は、 right angle lever paradox 並の劇薬だったようだ。

>>749
力やエネルギーの伝搬が遅延することが空間に物理的なものがある証拠になる
電磁波もしかり重力波の伝搬が最近になって観測できるようになった
やっと暫定的な特殊相対性理論の空っぽな空間とはおさらばできたのだ。

>>751
>力やエネルギーの伝搬が遅延することが空間に物理的なものがある証拠になる

馬鹿。

>電磁波もしかり重力波の伝搬やっと暫定的な特殊相対性理論の空っぽな空間とはおさらばできたのだ。

エーテル爺は、GR認めんのかよ！

>>751
で、はよクライン・ゴルドン方程式！

罠を作っといて誰が嵌まるかよ。
あほだろ