光速度不変の原理についての疑問　その4

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

前スレ
光速度不変の原理についての疑問
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1535968404/
光速度不変の原理についての疑問　その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1550283748/
光速度不変の原理についての疑問　その3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551083847/l50

>>683
引用もまともにできんのか、この爺は。

>>684
>「いわゆるエーテル」とは適当な日本語が無いので通称だ、歴史的にも「物質」ではないからな

歴史的にも物質。アインシュタインが一般相対性理論発表後、物理の研究対象としての時空をエーテルと呼ぼうと提案したが、定着しなかった。

>「弾性膨張率」
こんな捏造語使ってんの、お前だけ。

>>687
>現代物理ではローレンツ変換（光速不変の原理）は局所的な意味（無限小）でしか成り立たない。

GRでだけだな。相対論的量子論、相対論的場の量子論では局所的なんて制約設けてない。

>「エーテルは物質」「弾性膨張率」とかいう、特殊相対性理論のキチガイ信者の妄想にすぎない。

その捏造語含め、エーテル爺は、涎垂らして ｱｳｱｳｱｰ て喚いてる唯の気違いだな。

>現代では重力波も伝搬する物理存在のことだ

現代において重力波を伝搬する物理存在をエーテルとは呼ばない。
反論したければ、ソースを示せ。

物質の定義は時代によって違うから参考にならない。

>>692
>現代では重力波も伝搬する物理存在のことだ。

まんまアインシュタインの時空のことじゃん。
どこで仕入れたのか、 ソース出してみ。

オリジナルの特殊相対性理論（光速度不変の原理）そのものでは
電磁波、重力波が特殊理論の原理から導出できない、つまり理論的に電磁波、重力波は存在しない。
とうぜん、いわゆるエーテルも不要なわけだ、そんだけにすぎない。

何で相間いじりスレにこんなスレタイついてんだろ？

>>697
頭が悪い論理だよなぁ

本当にマクスウェル方程式を知ってたらエーテルが存在しないと言わないよなぁ

というか元の根元的な方程式を作ったのがマクスウェルなのに、当時の時代エーテルが存在しないというのは、ただのアホとしか思えないでしょう

そういえばエーテル爺は>>>643について何か釈明することはないの？

物質の定義が異なるんじゃない？

物質は実体の形作るもので原子と分子より成り立っているとしている。

その意味では実体のない空気は物質ではなかったと言うことですね。

アインシュタインが、時空をエーテルと呼ぼうと提案した講演録。
全く定着しなかった。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1739/ether.html
要約すれは、一般相対論によれば、空間は物理量を付与されていて、この意味でそれゆえエーテルは存在する。

>>701
それ、エーテル爺じゃなくて相間の腐れ頭の方。
恐らく >>702 が腐れ頭本人。

で、

>>702
>その意味では実体のない空気は物質ではなかったと言うことですね。

馬鹿。

>>705
日本語読めないのか？
馬鹿

>>706
ほら、腐れ頭本人だ。

僕は読んで理解してるが、腐れ頭は理解してない。
高校も出てない知障だからな。

>>707
日本語が読めない人だな

>>702

すげー。
空気は物質でないと意地になって言い張るんだ。

アホらしいからそこまでするわ。

じゃあな。

>>684
>「いわゆるエーテル」とは適当な日本語が無いので通称だ、歴史的にも「物質」ではないからな

p.111 "完全独習相対性理論" 吉田伸夫、講談社
『当時の科学者は、エーテルと呼ばれる仮想的な物質が宇宙空間全域に瀰漫しており、これが光を伝える媒質だと考えたが、「惑星運動によって周囲のエーテルが乱されない」「地球の公転に起因する"エーテルの風"が観測されない」
--- などの奇妙な事実が見いだされ、その物理的性質について謎が深まった。その後、相対論が提唱されてエーテル概念が棄却されたことは、多くの読者がご存知のとおりである。』

なんか言うてみい、エーテル爺。

>>708,710
リアル厨卒だもんな。もう出てくんなよ。

空気は物質の気体状態であるが物理常識

>>711
ローレンツがガリレイ変換とエーテル風の効果によるフェッツジェラルド・ローレンツ収縮により
MM実験結果などは説明済みだと何度も言ってるだろが。アホか？

ローレンツは電磁場フリークだから電磁場のローレンツ変換を発見しても物理的なエーテルは捨てなかっただけだ。
後に一般相対性理論、量子論でいわゆるエーテルは復権したことになる。

おまえのような低能特殊信者にはローレンツの偉大さがわかるまい。

ここまで読むと、エーテル爺と同一人物かどうかは知らないが、またまたレス乞食が暗躍して話をややこしくしてるな。

>>714
こいつはエーテル爺。

>MM実験結果などは説明済みだと何度も言ってるだろが。アホか？

態とはぐらかしてんのか。『歴史的にも「物質」ではないからな』が間違いってことだ、アホ。

>後に一般相対性理論、量子論でいわゆるエーテルは復権したことになる。

ソース出せ、気違い。

>>714
論文を追いかけたわけではないですが、Kennedy & Thorndyke によって収縮仮説は反証されてるようですね
風間に載ってます

>>714
アインシュタインの提唱した「エーテル」を広めようと必死になってる、こいつこそアンシュタイン信者だな。

A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field

>>717
ガリレイ変換とエーテル風効果によるMM実験結果の説明では複雑なケース対応しかできない
それが欠点でその組み合わせ論はすたれたが、物理効果としてのエーテルが否定されたのではない。

>>717
こんなのね↓

http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/rel/rel6.html
[問い5-1] マイケルソン・モーレーの実験で、二つの腕の長さを変えたとしよう（東西はL、南北はL′）。 この時はエーテル風が吹いていない状態でも時間差がある。
エーテル理論の立場に立ち（つまりガリレイ変換を用いて、光速は変化するという立場にたって） エーテル風が吹いていない場合の時間差と、エーテル風が吹いている場合の時間差を計算し、ローレンツ短縮が起こったとしても、この二つが違う値を持つこと を確認せよ。

>>716
真空に何もないのが特殊相対性理論だ、少しでもエネルギーが存在すれば理論が成り立たない。
真空にはエネルギーがある、いわゆるエーテルがあるのが現代物理の常識。

721の続き

（註：このような実験は1932年にケネディとソーンダイクによって行われている。
「エーテル風の分だけ光速が変化して いるがローレンツ短縮が起こっているのでマイケルソン・モーレーの実験ではそれがわからない」という仮説が正しいなら、この時間差は測定できるはずである が、できなかった。
ということは、ローレンツ短縮だけでは実験結果を説明することはできないのである。この実験も含めてちゃんと説明できるのは次で説明す るローレンツ変換である。）

エーテル爺は解答せよ！

>>722
>真空に何もないのが特殊相対性理論だ、少しでもエネルギーが存在すれば理論が成り立たない。

涎垂らしてｱｳｱｳｱｰって喚いてないで、証明しな。

>真空にはエネルギーがある、いわゆるエーテルがあるのが現代物理の常識。

これも特殊相対性理論使わずに示して貰おうか。
まずクライン・ゴルドン方程式出してみろ。

>>721 >>723
>>720 の意味さえ理解できないキチガイだな
＞＞ガリレイ変換とエーテル風効果によるMM実験結果の説明では複雑なケース対応しかできない

＞マイケルソン・モーレーの実験で、二つの腕の長さを変えたとしよう
MM実験そのものじゃないだろ、違う実験だろが
ローレンツの発見したローレンツ変換は収縮だけ使うと勘違いしてるアホー

A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field

A treatise on electricity and magnetism

>>724
クライン・ゴルドン方程式が特殊相対性理論（拡張？）だと大ぼらふきの特殊キチガイ

>>725
エーテルが存在してるにも関わらず検出できない理由が説明出来ないってことじゃん。底抜けのアホだな。

>>727
「特殊相対性理論使わずに」だ、あほ。
ほれ、出してみな、気違い。

長い下りの時、HVはすぐにバッテリーが満充電になってしまい、残りの位置エネルギーはブレーキかエンジンブレーキで熱に変えるしかない。しかしPHVはバッテリーが大きいから無駄なく回収でき、その分燃費がいい。

という主張があったけど、

PHVはバッテリーが重たい分、登りの時余計にエネルギーを使い、結果燃費が悪いはず。

HVでは位置エネルギーを捨てざるを得ない状況で、PHVではそれを回収できるから燃費が良いというのと、バッテリーが重いから燃費が悪いというののトレードオフがどの辺りで切り替わるかによるんじゃないかな。

誤爆
すまん

>>729
ローレンツ変換はローレンツが最初に発見したものだ、キチガイ信者に使用権があるわけないだろ。

>>732
お前に、出してみろって言ってんの。
はよ、出してみ。特殊相対性理論使わずにな。

>>733
他人の問には答えられない、低能の特殊信者さんよ
おまえのエーテルは物質、弾性膨張率から説明してもらおうか

>>733
エーテルは物質、弾性膨張率　説明しろよ
キチガイのダンマリか？

>>734
>エーテルは物質
>>711に書いた

>弾性膨張率
これはお前の捏造語。引用するなら正しく書け、気違い。

さあ、はよクライン・ゴルドン方程式出しな。

>>736
他人の著作のコピペで的外れ　答えになってないな
エーテルは物質、弾性膨張率　おまえがじぶんで説明しろよ　簡単だろ

エーテル爺の言ってるエーテルと、相対性理論で言ってる真空と、どこが違うのか？
名前を変えているだけだろ？

ローレンツ以前のエーテルは死んだんだよ。

>>736
エーテルは物質、弾性膨張率　おまえがじぶんで説明しろ

特殊相対性理論の物理空間は何にもない空っぽ
数学の座標の変換問題を解くと同じ、その座標じたいには何もない

>>737
>他人の著作のコピペで的外れ　答えになってないな

お前が意地になって認めないだけだな。
他にも散々リンク貼ってきた。物質とはナニかなんてスレ違になってたぐらいだ。

「弾性膨張率」の初出は >>601 。お前が書いたレスだ。

>>740
またｱｳｱｳｱｰか。

>>741
エーテルは物質、弾性膨張率
オマエしか言ってないから他人には意味不明なんだよ、解かるように具体的に書けよ
得意のすり替えが出来なくなるから困るのかい。

>>743
>オマエしか言ってないから

また捏造するし。少なくとも吉田伸夫の著作に書いてんのに、こうもヌケヌケと書けるなんてお前、在日チョソか。

>弾性膨張率

この捏造語は >>601 でお前が書いたのが初出。それ以前は見当たらない。有るってんならレス番示せ。

で、はよクライン・ゴルドン方程式出しな。
馬鹿頭には難しいか。

物理空間に物理的な物が有るか無いかは４００年前のニュートンの時代からの論だった
デカルトをはじめ何もない空間を万有引力などの力が伝わるはずがないと確信していた。
マックスウェルからローレンツまでの物理学者の電磁気を伝搬するエーテル観は全て異なるだろうが
何もない空間を電磁気力や電磁波が伝搬するはずがないと確信していたことは間違いない。

アンカ間違い
×>>744
○>>746

>>745
＞デカルトをはじめ何もない空間を万有引力などの力が伝わるはずがないと確信していた。

そうなんだよね。

ニュートンが万有引力の法則を発表した時、
「万有引力なんてオカルトだ！そんな変な力が働いているなんてどうやってわかる？目えないし触ることもできない。」
などと言われた。
当時は天体の動きは神の力によると信じられていた時代だからなおさらだ。

特殊相対性理論の時も、光は媒質によって伝播するんだから、媒質との相愛速度によって光速も変化するはずという考えから、光速一定の原理はなかなか受け入れられなかった。

要するにエーテル爺はこの時代に戻っただけで何ら新しい理論を提唱しているわけではない。

つまりニュートン以後の物理で天体は神が動かしているというのと同じ。

エーテル爺や相間にとって、クライン・ゴルドン方程式導出は、 right angle lever paradox 並の劇薬だったようだ。

>>749
力やエネルギーの伝搬が遅延することが空間に物理的なものがある証拠になる
電磁波もしかり重力波の伝搬が最近になって観測できるようになった
やっと暫定的な特殊相対性理論の空っぽな空間とはおさらばできたのだ。

>>751
>力やエネルギーの伝搬が遅延することが空間に物理的なものがある証拠になる

馬鹿。

>電磁波もしかり重力波の伝搬やっと暫定的な特殊相対性理論の空っぽな空間とはおさらばできたのだ。

エーテル爺は、GR認めんのかよ！

>>751
で、はよクライン・ゴルドン方程式！

罠を作っといて誰が嵌まるかよ。
あほだろ

>>754
エーテル爺の出鱈目エーテル説じゃ、クライン・ゴルドン方程式導けないし、right angle lever paradox 解けないからな
'`,､('∀`) '`,､

エーテルが否定されたとか言う馬鹿はこのサイト見るといいよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/dxrm1285/33197509.html
5ページ全部読めば媒質が何なのかも理解できる。

>>756
相間の馬鹿ブログ貼ってんのな、この馬鹿。

そんなことより、クライン・ゴルドン方程式、はよ。

>>752
おまえはカルト信者の脳反応そのまんまだ、教義に反すると見れば差別用語で罵倒し
突っ込まれると解説本のコピペで誤魔化すやから
こいつのレスをみればカルト宗教信者というものがよく判る。

相対性理論そのものと関係ないから他の人は間違えないように。

>>755
横からだけど、相対論的な量子論は矛盾を抱え込んだ理論だから、それを盾に議論しても意味はないぞ。
クライン・ゴルドン方程式＝場の量子論（量子論＋特殊相対性理論）
量子論の良い所だけ抜き出してつぎはぎしてるから矛盾だらけ。
主に現実の物性分野で実用的に使われる。

もうこのスレは要らんな

>>758
差別用語？ どの単語よ？ 挙げてみ。

>>759
矛盾？ 具体的には？
繰り込みできるレベルで？

丸暗記で手本通りに書いているようではなあ。

>>761
量子論に特殊相対性理論を組み込みました。
正の解は問題ないが、負の解はいったいどう解釈したらよいのか？
という問題。
数学的に説明できると言うだけで、それが実際どういう物か誰も説明できない。

そもそも、いずれも波動を扱う関数をこねくり回してるだけという点を忘れてはいけない。

光は磁場によって偏光出来ることは意外と知られてない。

maxwellの論文より
今、我々は、光学媒質がある場合に、磁気により作用されることを知っている；なぜならば、Faradayは、偏光した平面が透過反磁性の媒質を近傍
　の磁石または電流によって生ずる磁力線の方向に運ぶとき、偏光面が回
　転を生ずることを発見したので
　
今、W. Thomson教授は、単なる運動が光学的振動のものである媒質の
　部分間で働く力の分配はその現象を説明するのに十分ではないが、我々
　は、光を構成する振動的運動に加えて磁化に依存する媒質内の運動の
　存在を認めるべきであることを指摘してきた。

>>763
そんなの場と解釈して解決してることじゃん。

量子論について一言

これは僕の想像だから、「それ、あなたの感想でしょ」と言われたらその通りなのだけどいかに書かせてもらう。

量子力学は基本では相対性理論を利用しており、相反するものではない。
しかし、相対性理論は決定論なのに、量子力学は波動方程式による確率で示される。ここが両者が組み合わせられない部分であり、アインシュタインが受け入れを拒否いた理由だ。

ここで
ケプラーの法則は、巨大な太陽を中心とした小さな惑星の動きについては正確に示したが、地球と月のように天体の大きさの差があまりない時は適用できなかった。
しかしニュートンの万有引力の法則により、太陽系はそのすべての天体の重心を中心に回っていることが示され、天動説と地動説の問題は解決した。

エーテルについても、それの存在を前提としたとき、mm実験などの結果を説明するにはローレンツ変換やその他の複雑な変換式とわけのわからない効果を仮定しなければならず、それらを理解するには高度な頭脳を必要とした。
ところがアインシュタインが光速一定の原理を打ち立てたおかげで現象の見通しが良くなり僕でもそれなりに何が起こっているのか理解できるようになった。

これらから考えると
量子力学においても、波動方程式での説明は、まだMM実験でローレンツがローレンツ変換を提唱したような状態なのではなかろうか。
もしかしたら第2のアインシュタインが現れて、
「このように考えれば波動方程式はこういう風に理解でき、その結果相対性理論と矛盾がなくなる」
と言ってくれるのではないかと期待している。

>>766
アインシュタインは自分がそれをしようとしてたんだよね。

そもそも前提が間違ってるから無駄

ハイメガ粒子砲ははどうか。

そもそも場の理論だって一度は否定されて舞い戻ってきたからね。
沢山ある解釈の中から実用的に使えそうなものを選び取る中で、わざわざ他の解釈を否定する人が馬鹿なだけ。

>>766
ありきたりだけど、超弦がそれかな。
ひもの存在を窺わせるような実験事実は何もない。
が、素粒子がひもだと仮定すると短距離極限での振る舞いが穏やかになる。

>超弦
間違ってさえいないらしいね。

全く検証できないからね。
超弦理論以外だと

ループ量子重力理論は、GRB090510の観測で死亡
http://www.astro.isas.jaxa.jp/news/article/2009/1029/サイト/GRB090510.html

スモーリンは、因果力学的単体分割理論(CDT)に逃げた模様
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_022.html

CDT は、コンピュータシミュレーションはしやすそうだけど、数式で理論展開は・・・無理？

超弦理論は最近人気がないね。
そもそも確率論の説明ができないから、ほとんど意味がないことがバレた。

>>771
そもそも基礎がカルツァ＝クライン理論だからな。

まあ一般相対性理論と量子論は互いに相いれない理論であるし、一方を拡張して他方を包含するようにするしか統合の道はない

>>775
カルツァ＝クライン理論は、アインシュタインの残りの人生を狂わす程見事すぎた。実験と合わないことを除けば。

>>766

量子論とそりが合わないのは、一般相対論だからな。その点は抑えとけよ。
しかも、一般相対論の枠内で、重力場の中の量子論を考えることは、何十年も前から既に可能。
(有名なホーキング輻射とかがその成果となる。)

できてないのは、場の量子論の枠内で重力場を理論付けること。
グラビトンについて、いくつかの性質の予想が立っているだけで、
その理論は、（いろいろ候補はあるだろうが、）まだ未完成だ。

なお相対論を特殊相対論に限れば、それと量子論は非常に良く馴染んでいる。

最初に戻ってやり直したほうが早い

>>768,779
リアル厨卒の知障は、レスすんなって。

>>778
＞量子論とそりが合わないのは、一般相対論だからな。その点は抑えとけよ。

特殊相対性理論こそ、不確定性原理と合わないんだよ。
上でも書いたけど、特殊相対性理論は確定論だから。

>>781
アインシュタイン自身が相対原理と光速不変原理を取り入れてるからな。

当時の科学者が此れを読めば馬鹿にされるだけ。

>>782
なぜ特殊相対性理論は決定論なのか分かってる？

>>781
そうだな
特信者キチガイは今の場の量子論などが特殊相対論の直系だと信じて疑わない教祖信者。
場の量子論は名前どおり量子力学の直系だから、特殊相対論のような古典物理学ではない。
量子力学を高速運動対応のためにローレンツ変換を取り入れると諸々の無限大が発生して
内部矛盾に陥る、繰り込み理論で対処方法を全ての物理学者が認めてるわけではない。

>>784
重力の古典理論である一般相対性理論を現代の量子論で記述しようとすれば同じく無限大の
内部矛盾に陥りさらに深刻なのは繰り込み理論が通用しない、ググれば理由が書いてある。
現代の物理学者によれば、最後に犠牲になるのは一般相対性理論ということになる。

>特信者キチガイは今の場の量子論などが特殊相対論の直系だと信じて疑わない教祖信者。
んなやついるか？

量子論に特殊相対論的要請を課して云々は普通だが、直系なら要請するまでもないはずだわな。

５ちゃんに少なくとも一人は存在する、履歴をしらべればわかるだろ

>>784
＞場の量子論は名前どおり量子力学の直系だから、特殊相対論のような古典物理学ではない。

念のため言っておくと、「古典」というけど、古くて時代遅れということではないよ。
よく誤解されるけど。
相対性理論が正しいということは日々確認されていてますます揺るぎないものになっている。
一方で、量子力学はまだまだ完成を見ていない。
したがって

>>785
＞現代の物理学者によれば、最後に犠牲になるのは一般相対性理論ということになる。

というのは正しくない。
量子力学の方が修正されるということは充分ありえる。

理論的実験的にも矛盾が無い量子力学の原理に、ローレンツ変換を追加して拡張すると
無限大の諸々の矛盾が発生することは事実。
ローレンツ変換の追加が拡張が無限大の原因だと判っているが、それに取って代わる変換は見つかっていない。

というかゲージ理論は電磁ポテンシャルを基礎に置いてるし...

相対性理論を無視にしてるに等しい

>>787
居ませんな。アインシュタインのエーテル提案信奉してる気違いは1匹居たけど。

>>790
アホ。